Ενισχυμένη αναλογική

[Gabriel]

Erwthsh asxetoy (ie me) : giati h enisxymenh analogikh einai antisyntagmatikh?

[Elfstone]

Erwthsh asxetoy (ie me) : giati h enisxymenh analogikh einai antisyntagmatikh?

Γιατί καταλύει την ισονομία και την ισοπολιτεία με το να κάνει κάποιους ψήφους πιο ισχυρούς από άλλους. Γιατί κάνει ακόμα πιο δύσκολη την είσοδο μικρών κομμάτων στην βουλή και άρα οι ψήφοι κάποιων ψηφοφόρων ακυρώνονται.

[Gabriel]

Erwthsh asxetoy (ie me) : giati h enisxymenh analogikh einai antisyntagmatikh?

Γιατί καταλύει την ισονομία και την ισοπολιτεία με το να κάνει κάποιους ψήφους πιο ισχυρούς από άλλους. Γιατί κάνει ακόμα πιο δύσκολη την είσοδο μικρών κομμάτων στην βουλή και άρα οι ψήφοι κάποιων ψηφοφόρων ακυρώνονται.

Milw aysthra giati isxyei ayto. Pws kapoios tha mporoyse na deiksei nomika oti einai antisyntagmatiko, oxi idealistika. An isxye kati toso profanes, tha fantazomoyn, kapoios tha to eixe kanei.

[Phoebus]

Δεν συμφέρει τα μεγάλα κόμματα - χάνεται η κυβερνητική ευστάθεια. Το να δείξεις ότι κάτι τέτοιο, όπως η ενισχυμένη αναλογική, είναι αντισυνταγματικό βάζει στο τραπέζι τις προτεραιότητες της χώρας. Ισονομία ή κυβερνητική ευστάθεια; Ισοπολιτεία ή διάλογος/συναλλαγές μεταξύ των κομμάτων; Ανάλογα την εποχή βέβαια κάποιο πράγμα είναι περισσότερο απαραίτητο από ένα άλλο. Όταν πχ μια χώρα προσπαθεί να επανέλθει από ένα πραξικόπημα μια ενισχυμένη βοηθάει στην δημιουργία κυβέρνησης, αλλά όταν ζούμε μια κατάσταση δικομματισμού που έχει χαθεί η πολυφωνία, ε, η απλή αναλογική βοηθάει στην είσοδο κομμάτων στη Βουλή.

[Elfstone]

Δεν συμφέρει τα μεγάλα κόμματα - χάνεται η κυβερνητική ευστάθεια. Το να δείξεις ότι κάτι τέτοιο, όπως η ενισχυμένη αναλογική, είναι αντισυνταγματικό βάζει στο τραπέζι τις προτεραιότητες της χώρας. Ισονομία ή κυβερνητική ευστάθεια; Ισοπολιτεία ή διάλογος/συναλλαγές μεταξύ των κομμάτων; Ανάλογα την εποχή βέβαια κάποιο πράγμα είναι περισσότερο απαραίτητο από ένα άλλο. Όταν πχ μια χώρα προσπαθεί να επανέλθει από ένα πραξικόπημα μια ενισχυμένη βοηθάει στην δημιουργία κυβέρνησης, αλλά όταν ζούμε μια κατάσταση δικομματισμού που έχει χαθεί η πολυφωνία, ε, η απλή αναλογική βοηθάει στην είσοδο κομμάτων στη Βουλή.

Φυσικά ΠΑΝΤΑ ισονομία και ισοπολιτεία. Το Σύνταγμα δεν θέτει όρους σε αυτό. Και η κυβερνητική ευστάθεια για να έρθει θα πρέπει μια κυβέρνηση να έχει την εμπιστοσύνη του λαού. Όταν αυτό δεν συμβαίνει πρέπει να προβληματιστούμε κι όχι να κάνουμε αλχημείες για να πετύχουμε την ευστάθεια. Κοντεύουμε να μετατραπούμε σε USA με το ΠΑΣΟΚ το δημοκρατικό κόμμα και ρεπουμπλικανικό την ΝΔ...

[Phoebus]

Μα αυτό σου λέω βρε αγόρι μου, υπάρχουν φορές στην Ιστορία που μερικοί άνθρωποι απλά κάνουν το πραξικόπημά τους και αδιαφορούν τι λέει το Σύνταγμα, "ισονομίες και ισοπολιτείες... μαλακίες" λένε. Εκεί, όταν υπάρχει τέτοιος φόβος ίσως είναι προτιμότερο να εκλεχθεί μια ισχυρή κυβέρνηση, που τουλάχιστον θα αποτρέψει κάτι τέτοιο, παρά να μπούμε σε ένα κυκέωνα εκλογών που ο καθένας προσπαθεί με τον πιο γλυώδη και απεχθή τρόπο να πάρει την εξουσία ή να τσιμπήσει κανά ψίχουλο... Η κυβερνητική ευστάθεια έρχεται μέσα από την Βουλή, όχι από τον λαό. Και απέχουμε ΠΟΛΥ από το να γίνουμε USA ευτυχώς. [off topic]Δεν υπάρχει τόση πόλωση πια. Πριν 4 χρόνια υπήρχε κλίμα πολύ έντονης πόλωσης... Μετά από τόσα χρόνια διακυβέρνησης το ΠΑΣΟΚ δημιούργησε ένα τέτοιο κλίμα αλλά και η ΝΔ το εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο, ειδικά στις τελευταίες εκλογές με τα τραγικά διλήμματα που έθεσε.[/off topic]

[Deggial]

Προσωπικώς θεωρώ την ενισχυμένη αναλογική ιδιαίτερα προβληματική, διότι δημιουργεί κυβερνήσεις αδιάλλακτες. Αυτό συνέβη με το ΠΑΣΟΚ τα τελευταία έτη διακυβέρνησης και σαφώς συμβαίνει με τη Νέα Δημοκρατία - ιδιαίτερα η δεύτερη διατηρεί μια τραγικώς ενοχλητική πάγια τακτική να καλεί σε "διάλογο", κατά τον οποίο με πλάγιες μεθόδους προσπαθεί να ακουστεί και να συζητηθεί μόνο η άποψη της.

Η απλή αναλογική, πέρα απ'το πλεονέκτημα της πολυφωνίας στη κοινοβούλιο και της καλύτερης εκπροσώπησης του λαού, αναγκάζει συμφωνίες μεταξύ των κομμάτων. Εν μέρει, εμποδίζει τις μικροκομματικές τακτικές κι ως εκ τούτου οδηγεί σε συμβιβαστικές λύσεις.

Δεδομένης της πλέον σταθερής πολιτικής κατάστασης, δε βρίσκω κάποιον ιδιαίτερο λόγο να χρειαζόμαστε ακόμη την ενισχυμένη αναλογική. Σαφώς δημιουργεί ισχυρές κυβερνήσεις, αλλά δεν υπάρχει ο λόγος πλέον γι'αυτό, δε κινδυνεύει το πολίτευμα και υπάρχει ο χώρος για ανάπτυξη κοινών στρατηγικών μεταξύ των κομμάτων.

[Elfstone]

Μα αυτό σου λέω βρε αγόρι μου, υπάρχουν φορές στην Ιστορία που μερικοί άνθρωποι απλά κάνουν το πραξικόπημά τους και αδιαφορούν τι λέει το Σύνταγμα, "ισονομίες και ισοπολιτείες... μαλακίες" λένε. Εκεί, όταν υπάρχει τέτοιος φόβος ίσως είναι προτιμότερο να εκλεχθεί μια ισχυρή κυβέρνηση, που τουλάχιστον θα αποτρέψει κάτι τέτοιο, παρά να μπούμε σε ένα κυκέωνα εκλογών που ο καθένας προσπαθεί με τον πιο γλυώδη και απεχθή τρόπο να πάρει την εξουσία ή να τσιμπήσει κανά ψίχουλο... Η κυβερνητική ευστάθεια έρχεται μέσα από την Βουλή, όχι από τον λαό.

Με συγχωρείς, δεν τα ξέρω και πολύ καλά, αλλά η ενισχυμένη αναλογική από πότε έχει εφαρμοστεί και πότε εμφανίστηκε; Υπήρχε φόβος για πραξικόπημα ή απλά πονηρές βλέψεις; Και τι εννοείς με "γλυώδη και απεχθή τρόπο";

[Phoebus]

Η απλή αναλογική μπορεί να κάνει το αντίθετο απ'αυτό που λέει ο Deggial. Μπορεί δηλαδή να ενισχύσει τις μικροκομματικές σκοπιμότητες καθώς δίνει υπερβολική δύναμη στα μικρά κόμματα και κάνει δέσμια τα μεγάλα κόμματα στη βούληση των μικρών... Η απλή αναλογική απαιτεί πολιτική ωριμότητα (και όχι τον κάθε μαλάκα που επειδή έχει ένα ποσοστό μπορεί να εκβιάζει και να νομίζει ότι έχει τον Πάπα απ'τα @@ - ο γλυώδης τρόπος) και γενικώς ένα πολύ καλό πολιτικό status quo.

Συγκεκριμένα στοιχεία δεν έχω (και φυσικά δεν πρόκειται να δώσω :P) αλλά απ'ότι θυμάμαι and correct me if I'm wrong στις αρχές του αιώνα που η πολιτική κατάσταση ήταν αρκετά ρευστή έγιναν πολλές εναλλαγές μεταξύ ενισχυμένης και απλής (που φυσικά υπηρετούσαν πολιτικές σκοπιμότητες και καμία επαφή δεν είχαν με ιδέες ισονομίας και ισοπολιτείας)...

Elfstone εγώ μαζί σου είμαι, απλά σου λέω πως θα σκεφτόταν ακόμα και ένας πολιτικός που όντως έχει όραμα και πιστεύει στην ισοπολιτεία. Δεν θα ρισκάρει όμως να χάσει τις εκλογές από ένα ανατρεπτικό στοιχείο ή να μπει ξανά στη διαδικασία των εκλογών για χάρη της ισοπολιτείας. Προτεραιότητα είναι να σιγουρεύσει ότι θα έχει Δημοκρατία και έπειτα θα χτίσουμε και την ισοπολιτεία. Με καταλαβαίνεις;