Περιαστιακός [Archive] - ЭЛЕКТРИК РЕКВИЕМ

Dragonlord

21-01-2005, 00:14

Νομίζω έτσι λένε την επέκταση του προαστιακού που καλύπτει την απόσταση Κόρινθος-Αθήνα. Στην Κόρινθο το ακούγαμε για πολλά χρόνια. Οι φήμες έλεγαν για ένα υπερσύγχρονο τρένο που θα πήγαινε με 200 χαω και θα έκανε λίγο πάνω από μισή ώρα για Αθήνα. Σιγά σιγά και όσο πέρναγαν τα χρόνια ο χρόνος μεγάλωνε, πήγε στα 40 λεπτά, στα τρία τέταρτα, μέχρι που πέρσι διάβασα σε έντυπο του ΟΣΕ πως θα έκανε 48 λεπτά. Πριν λίγες μέρες τελικώς έκανε την πρώτη δοκιμαστική διαδρομή με το Λιάπη (μπορεί να το είδατε στην τηλεόραση) και μάθαμε πως αυτό το υπερσύγχρονο τρένο που περιμένουμε τόσα χρόνια θα κάνει 55 λεπτά για την Αθήνα και θα τρέχει με την απίστευτη ταχύτητα των 120 χαω. Προσθέστε σε αυτά πως ο νέος σταθμός δεν είναι στο κέντρο της Κορίνθου αλλά θα παίρνεις λεωφορείο για να πας και πως το ΚΤΕΛ κάνει μία ώρα και 10-15 λεπτά, ενώ κοστίζει όσο το σημερινό intercity (που κάνει μιάμιση ώρα για Αθήνα) - λογικά το νέο τρένο θα είναι κατιτίς ακριβότερο. Τόσα χρόνια για μια τρύπα στο νερό, το μόνο καλό είναι πως θα βγαίνουμε κατευθείαν στο αεροδρόμιο όταν είναι να ταξιδέψουμε εξωτερικό...γιατί είναι ΤΟΣΟ δύσκολο να κάνουν μια δουλειά σωστά;

freak brother

21-01-2005, 00:23

tram

:shock:

|WRAITH|

21-01-2005, 01:13

Loipon, exoume kai leme:
a) Oi grammes aftes einai gia taxythtes 200km/h (kampylothta strofwn, ef8eia tmimata, paraplevra erga ktl)
b) Ta trena pou 8a mpoune sthn arxh 8a einai dieselokinita, opws akrivws afta pou kanoun twra thn diadromh St. Larissis-El. Venizelos, kai exoun megisti epitrepomeni taxythta 120 km/h. Ara h diadromh ginete evloga se 48 lepta.
c) To 2008-2009 (an ola pane kata to sxedio) tha oloklhrw8ei kai to tmhma Kiato-Patra, me gramh taxythtwn 150-180km/h (logw morfologias edafous), kai parallhla ws tote tha exei ginei plhrws hlektrokinhth h grammh afth, arxhs genomenhs apo to tmhma Athinas-Korinthou, kai tha mpoune ta nea trena pou 8a exoun max taxythtes ta 200km/h, ta opoia exoun idi paragel8ei.
d) Gia to gegonos oti oloi oi stathmoi einai ektos polewn (Korinthos, Kiato, Megara ktl ktl), yparxoun oi ekshs 2 shmantikotatoi logoi: I) Einai ligo, ews arketa epikyndino na pernane grammes trenou ypshlis taxythtas mesa apo poleis, kai poso mallon mesa apo pyknokatoikimenes poleis, opws h Korinthos kai II) An tolmousane na tis perasoun apo mesa, estw kai san kleistou typou, tha eprepe eite na tis ypogeiopoihsoun entelws (ara ypsila eksoda) h na perimenoun 3 kai 4 xronia na egkri8oun ta erga apo to StE (vl. tmhma Peiraias-St. Larisis pou akoma ekremei h telesidiki apofash gia afto to tmhma, sto StE)

enitharmon

21-01-2005, 02:29

|WRAITH|

21-01-2005, 02:41

to treno tha mporouse kapoia xlm prin tin poli na meiwnei taxytita

tote den tha itan ypertaxeia, e?

Dld to orio se astikes perioxes gia ta trena einai peripou 40 me 45 km/h. Dld, amesws amesws tha exane to treno 15 lepta mesa sthn korintho, alla 5 sta megara, alla 5 sthn elefsina k.o.k.

Enw etsi eksasfalizeis oti prin kai meta to stathmo ta oria taxythtas einai ta megista dynata!

Kai sto katw katw, den einai kai toooooso makrya o stathmos apo to kentro ths Korinthou, oute h Korinthos einai h polh me to kykloforiako provlima. To idio isxyei kai gia ta alla merh pou tha pernaei o proastiakos.

Raven Lord

21-01-2005, 11:58

I) Einai ligo, ews arketa epikyndino na pernane grammes trenou ypshlis taxythtas mesa apo poleis, kai poso mallon mesa apo pyknokatoikimenes poleis, opws h Korinthos
auto den to katalava

to treno tha mporouse kapoia xlm prin tin poli na meiwnei taxytita

και οι δύο έχετε ένα δίκιο... μπορεί να γίνεται αυτό που λέει η eni, όπως τώρα όταν το τρένο περνάει από το μενίδι προς αθήνα και πειραιά... αλλά γενικά, η σύγχρονη τάση για το σχεδιασμό των μεταφορών, είναι οι μεγάλοι σταθμοί μετεπιβίβασης να γίνονται έξω από το κέντρο των πόλεων. έτσι αποσυμφορίζεται η πόλη, υπάρχει αύθονος χώρος για πάρκινγκ κτλ πλεονεκτήματα. το ίδιο θα συμβεί και με τα κτελ σε κάθε πόλη, εν καιρώ... τα υπόλοιπα είναι όπως τα είπε ο wraith.

|WRAITH|

21-01-2005, 14:26

Px gia ta KTEL yparxei sxedio na katatgi8oun oi paragkes tou Kifisou kai ths Liosiwn kai na metafer8oun ola ston elaiwna, opou yparxei sxedio na eksyphrethtai kai apo metro.

To mono pantws pou me stenaxwrei apo thn ananewsh tou sidirodromou, einai to oti tha katargi8oun (h 8a ypoleitourgoun) wraioi palioi sta8moi, opws o St. Peloponhsou kai alloi.

Kai h megalyterh apodeiksh gi'afto pou eipe o Raven Lord einai to El. Venizelos, opou to aerodromio ths polhs einai polla xiliometra eksw apo thn polh.

BLiTzER

21-01-2005, 14:42

αλλά γενικά, η σύγχρονη τάση για το σχεδιασμό των μεταφορών, είναι οι μεγάλοι σταθμοί μετεπιβίβασης να γίνονται έξω από το κέντρο των πόλεων. έτσι αποσυμφορίζεται η πόλη, υπάρχει αύθονος χώρος για πάρκινγκ κτλ πλεονεκτήματα. το ίδιο θα συμβεί και με τα κτελ σε κάθε πόλη, εν καιρώ... τα υπόλοιπα είναι όπως τα είπε ο wraith.

H tash genikotera einai h eksyphrethsh ton politon etsi? Xoris na xreiazetai na epivarynontai (ki allo) oikonomika. Dld to na pairneis leoforeio gia athina kai na kanei miso euro, alla gia to aerodromio na kanei 3 einai asteio. Oso asteio einai to metro na kanei oso kanei (to eisithrio tou ennoo e) kai o proastiakos (gia aerodromio) to 10plasio les kai se paei thessalonikh.

Further on this, otan gia na pas apo to spiti sou STO GAMHMENO AERODROMIO POU THEOREITAI KAI YPERSYGXRONO (haha), prepei na pareis leoforeio gia kentro ki apo kei na xrysoplhroseis proastiako gia na xreiastei meta na perpathseis (den ton exo xrhsimopoihsei pote alla ypotheto de se afhnei konta sta terminals e? opoios kserei as pei) H na kateveis peiraia/syntagma kai na pareis leoforeio (to opoio epishs plhroneis akrivotera kai an kai ayto kano sinithos, ena atomo me ta pragmata tou dyskoleyetai POLY) pou kanei 1+ ora.. ntax.. NTAX!

Den kano kan ton kopo na anafero oti plhroneis akoma kai ta karotsakia gia ta pragmata, an kai ayta ypagontai sto thema ton metaforon e :P

Eh mhn akouo tora gia korintho kai kalamata. Edo gamiomaste gia na kanoume mia pthsh apo to ypersygxrono super duper aerodromio mas.

IrDA

21-01-2005, 14:54

o proastiakos sto aerodromio opws kai to metro boleuoun parapolu. Xwris ka8olou epibarunsh apo thn platforma mpaineis sto ansanser kai molis bgeis pane einai se apostash 50m apo to check in ase pou mporeis na pareis kai karotsaki gia ta pragmata sou ...

Genika to aerodromio kai h organwsh tou emena mou arese para polu otan phga sundiasmos proastikos/aerodromio, kai otan gurisa aerodromio/metro ...

katwrimos

21-01-2005, 14:55

mplitser les malakies, to oti oi agloi exoun to aerodromio tous mesa sto longino, kathisa tous aglous kathisterimenous, oxi emas malakes. Se olo ton normal kosmo ta aerodromia ginontai ekso apo tis poleis .-

BLiTzER

21-01-2005, 15:02

Se olo ton normal kosmo ta aerodromia ginontai ekso apo tis poleis .-

NAI ALLA NA YPARXOUN MESA EKSYPHRETHSHS KI OXI NA GAMIESAI ME TIS VALITSES KAI NA SKAS 20E GIA NA KANEIS 30 XLM.

Ayto eipa.

Kai epishs magkia tous pou exoun 200 aerodromia, toso entos, oso kai ektos polhs kai leitourgoun ola apsoga.

o proastiakos sto aerodromio opws kai to metro boleuoun parapolu. Xwris ka8olou epibarunsh apo thn platforma mpaineis sto ansanser kai molis bgeis pane einai se apostash 50m apo to check in ase pou mporeis na pareis kai karotsaki gia ta pragmata sou ...

Genika to aerodromio kai h organwsh tou emena mou arese para polu otan phga sundiasmos proastikos/aerodromio, kai otan gurisa aerodromio/metro ...

Den exo xrhsimopoihsei pote proastiako giati einai panakrivos.

Kai ektos aytou den yphrxe mexri prosfata.

katwrimos

21-01-2005, 15:04

BLiTzER

21-01-2005, 15:12

exm... let me think... se oses poleis exo paei (ektos apo to londino) gia na pas sto aerodromio an den meneis sto kentro tis polis prepei na pareis 2 leoforia... stin athina i katastasi einai kaliteri giati exei metro. Ki episis den stixizei 20 euro alla 10, ti stigmi pou o proastiakos sti stokxolmi stixoizei 15.

Diladi eleos, gia na iperaspizomai idika ego kati elliniko, prepei na einai kalo :/

Apo to brighton epairna leoforeio (1.2 lires) gia 15-20 lepta kai meta traino (AKRIVOS dipla sth stash kai stoixize 4 lires) gia gatwick. Ekane peripou 30-35 lepta. Apo kei vevaia epairna karotsaki kai den kouvalousa ta pragmata mou sta xeria oute stigmh.

Apo to liverpool pairno taxaki gia 5 lepta (3-4 lires max), traino gia 40-45 lepta (4-5 lires) kai mia apo ta idia (des parapano).

Apo korydallo, pairno leoforeio gia peiraia, apo kei (kai afou gamitho se 20lepto perpathma me tis valitses) leoforeio (3e kai 1+ ora) gia aerodromio. Kai fysika den pairno karotsaki giati einai gyftoi kai zhtane lefta.

Genikotera to skeftomai POLY prin kouvalhso pragmata apo athina-agglia. Eno to antitheto de symvainei.

Kai tespa to mono pou me endiaferei sth sygkekrimenh einai to na paideyomai oso to dynaton ligotero. Stompoutso mou pos tha to kanoun. Na to kanoun h na pane na gamithoun pou theloun kai sygxrona aerodromia.

EDIT: Kai nai isos eimai ypervolikos kai biased, alla to zo 5-6 fores to xrono kai ta xo parei. Ayta.

Dragonlord

21-01-2005, 16:49

d) Gia to gegonos oti oloi oi stathmoi einai ektos polewn (Korinthos, Kiato, Megara ktl ktl), yparxoun oi ekshs 2 shmantikotatoi logoi
Δεν είπα πως δεν υπάρχουν λόγοι, απλά τόσα χρόνια περιμένουμε το σούπερ γρήγορο τρένο και τελικά, αν προσθέσεις και 5-10 λεπτά για να πας στο σταθμό, ο χρόνος μετάβασης στην Αθήνα θα είναι πρακτικά ο ίδιος με αυτόν που κάνει το ΚΤΕΛ τόσα χρόνια.
Δεν ξέρω τι θα γίνεται το 2009, ήδη το περιμένουμε από τη δεκαετία του 90 όταν ήμουν έφηβος και μου φαίνεται απαράδεκτο να είναι έτοιμο όταν κλείσω τα 30.

marianna2525

24-01-2005, 13:46

Και τη γέφυρα Ρίου-Αντιρίου την περίμεναν για δεκαετίες, τελικά όμως έγινε.
Τα μεγάλα έργα στην Ελλάδα αργούν να γίνουν, κυρίως λόγω της μορφολογίας του εδάφους.
Όσον αφορά το σιδηροδρομικό δίκτυο, εδώ χρειάζεται αρκετός χρόνος για την αναβάθμισή του.

Με κάλυψε γενικά ο/η |WRAITH|, πρόκειται για συνάδελφο;

symposium_lexotanil

24-01-2005, 16:14

NAI I MORFOLOGIA TOU EDAFOUS FTAIEI.
oxi,o wraith den einai tou kladou sou.

Raven Lord

24-01-2005, 16:29

NAI I MORFOLOGIA TOU EDAFOUS FTAIEI.

κατά μεγάλο ποσοστό, ναι, γιατί πολλαπλασιάζει το κόστος τους και, οικονομικά, δεν είμαστε ελβετία... ένας αυστραλός συνεργάτης μας είχε εντυπωσιαστεί ( :shock: κι εμένα μου φάνηκε τρελλό) από τους ορεινούς δρόμους μας, γιατί εκεί δεν έχουν να αντιμετωπίσουν τέτοιες καταστάσεις.

BLiTzER

24-01-2005, 16:35

ένας αυστραλός συνεργάτης μας είχε εντυπωσιαστεί ( :shock: κι εμένα μου φάνηκε τρελλό) από τους ορεινούς δρόμους μας

Tous opoious exei kataskeyasei o stratos.

symposium_lexotanil

24-01-2005, 16:36

:offtopic: again
to oti einai dyskolo na ginoun diafora erga logo tou anomalou/periergou edafous einai dedomeno.apo ti stigmi omos pou den exeis oute xrimatodotisi,oute kapoio sigouro plano,min kaneis diloseis vre aderfe.

necropethamenos

24-01-2005, 20:12

Peristasiakos.

marianna2525

25-01-2005, 13:33

sympo, αν πας στην πλούσια Νορβηγία, θα δεις ένα οδικό δίκτυο χειρότερο από το δικό μας (στροφές χαμηλής γεωμετρίας, οπότε και μικρές ταχύτητες κυκλοφορίας, μία λωρίδα ανά κατεύθυνση στο πρωτεύον οδικό δίκτυο, κλπ).
Αιτία είναι τα άπειρα βουνά (ευτυχώς που υπάρχουν και αρκετά τούνελ), αλλά και η ποιότητα του εδάφους (πολύ υψηλό το κόστος για διαπλατύνσεις).

Κάποτε μου άρεσαν πολύ τα οδικά ταξίδια στο εξωτερικό, θαύμαζα τα μεγάλα τεχνικά έργα, μια και στην πτωχή πλην τίμια Ελλάδα δεν υπήρχαν.
Τώρα όμως δεν τα ζηλεύω, η Ελλάδα άλλαξε αρκετά, αν και υπάρχουν ακόμα πολλά έργα που πρέπει να γίνουν.

katwrimos

25-01-2005, 13:44

dikio exei i marianna peri norvigias. Ki ego ithela na pao sto trondheim na do tin trifilara alla kolosa giati oi dromoi einai poly aisxos. Pantos as simeiothei oti ta trena stin norvigia kamia sxesi me tous dromous tous, einai poly pio grigora apo ta souidika.

symposium_lexotanil

25-01-2005, 15:00