ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΖΩΗ [Archive]

View Full Version : ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΖΩΗ

The Nerd

20-01-2005, 06:46

ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΖΩΗ

1. Ο φασισμός σήμερα υποδηλώνει περισσότερο τους βίαιους καταπιεστικούς τρόπους άσκησης της εξουσίας που αποκαλύφθηκαν τον 20ό αιώνα, παρά μια άνετα προσδιοριζόμενη μορφή διακυβέρνησης.

2. Η δημοκρατία σαν σύστημα διακυβέρνησης ενέχει καταπιεστικούς μηχανισμούς βίαιης άσκησης εξουσίας, οι οποίοι ενεργοποιούνται σε περιπτώσεις ειδικής ατομικής ή γενικευμένης κοινωνικής ανυπακοής. Ωστόσο, από τους περισσότερους ανθρώπους διαφεύγει αυτή η αγαστή συνύπαρξη φιλελεύθερης δημοκρατίας και ολοκληρωτισμού, δυο όψεις του ίδιου νομίσματος με το οποίο «συναλλάσσεται» η κυριαρχία με τους κυριαρχούμενους.

3. Αντιμετωπίζουμε στην καθημερινή μας ζωή εμφανή τα σπέρματα του διάχυτου κοινωνικού εκφασισμού μέσα από τις ρατσιστικές (κάθε είδους), εθνικιστικές και αφεντικίστικες συμπεριφορές και αντιλήψεις.

4. Πέρα όμως απ' αυτές υπάρχουν και χαρακτηριστικές ατομικές επιλογές που έχουν τη μονόδρομη κατάληξη να επιβεβαιωθούν μέσα σε ένα μαζικό κίνημα φασισμού και ολοκληρωτισμού. Όταν:
-εμφανίζεται η επιθυμία για υποκατάστατο (ιερή υπόθεση ενάντια σε ένα μισητό Εγώ)
-γίνεται αναγκαίος ο ρόλος των ανεπιθύμητων στις ανθρώπινες υποθέσεις
-εμφανίζεται δογματισμός (απομόνωση του ανθρώπου από τον ίδιο του τον εαυτό και το περιβάλλον του)
-εμφανίζεται φανατισμός (το πάθος της σύνδεσης με μια ιερή υπόθεση γίνεται σπουδαιότερο από την ποιότητα της υπόθεσης)
-η μίμηση γίνεται ο συντομότερος δρόμος για την λύση
-η προπαγάνδα έχει πιο πολύ σκοπό να δικαιολογήσει εμάς παρά να πείσει τους άλλους
-οι άνθρωποι, των οποίων η ζωή είναι άγονη και αβέβαιη, δείχνουν μεγαλύτερη προθυμία να υπακούσουν σε έναν αρχηγό
-η αμοιβαία υποψία προκαλεί -ανάμεσα στους ανθρώπους μιας κοινότητας- τον φόβο, τους δένει σαν σε μια σιδερένια αλυσίδα και εμποδίζει αμφιταλαντεύσεις και αποστάσεις

5. Γίνεται λοιπόν φανερό πως χρειάζεται να οξυνθούν τα κοινωνικά κριτήρια και αισθητήρια για να καταστραφούν οι θύλακες ανοχής όπου επωάζεται το αυγό του φιδιού.

6. Αυτοί που χαρακτηρίζουν φασισμό την απάντηση σε φασιστικές αντιλήψεις και συμπεριφορές
-εθελοτυφλούν μπροστά στον πομπό και την ποιότητα της ασκούμενης εξουσίας και
-αφαιρούν κάθε περιεχόμενο από την ελευθερία εφόσον την εξισώνουν με την αναίρεση της

ΦΑΣΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ

7. Υπάρχουν δημιουργοί, που στο βωμό του έργου τους, ξημεροβραδιάζονται απολαμβάνοντας τα πλούσια δώρα. Έτσι εξηγείται γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των ισπανών κλασσικών κιθαριστών είναι ακροδεξιοί.

8. Υπάρχουν ωστόσο, και προοδευτικοί δημιουργοί που χρησιμοποιούν το έργο τους σαν βάθρο για να εξυψωθούν πάνω από τη μάζα του ατάλαντου κοινού, απολαμβάνουν τα προνόμια του χαρισματικού θεαματοποιού και εισπράττουν επιμελώς το φόρο υποτέλειας των αφυδατωμένων υποτελών για να μπορούν να εξελίσσουν τη «ζωογόνα» γι' αυτούς απόσταση.

9. Εφόσον οι δημιουργοί έχουν αυτοεγκαταληφθεί στον ναρκισσισμό τους, το θέαμα έρχεται να παγιώσει αυτή τη σχέση -με τον εαυτό τους και με την κοινωνία- μέσω του ολοκληρωτισμού της πλύσης εγκεφάλου. Το έργο τίθεται στο απυρόβλητο και ο δημιουργός εισάγεται στις ανθρώπινες συμπεριφορές σαν πρότυπο/φετίχ/είδωλο/πιλότος.

10. Όσο πιο πολύ κανείς απομακρύνεται στην καθημερινή του ζωή από το απελευθερωτικό εγχείρημα τόσο πιο πολύ συμβάλλει στον κοινωνικό εκφασισμό.

Ayta kai alla polla apo
http://www.disobey.net/wxra/

UmbilicalResidue

20-01-2005, 07:09

1, akoma kai na exoun kati aksiologo na poun

2. tous einai adynato

3. na grapsoun kati kalytero

4. apo feig volan gia poreies

5. fortomena syn8hmata

KAI ELLEIPH EPIXEIRHMATA

http://www.disobey.net/wxra/images/a.jpg

ps0. as mou ekshgisei kapxios ti leei stis protaseis 7 kai 8.

The Nerd

20-01-2005, 07:14

UmbilicalResidue

20-01-2005, 07:29

1, akoma kai na exoun kati aksiologo na poun

2. tous einai adynato

3. na grapsoun kati kalytero

4. apo feig volan gia poreies

5. fortomena syn8hmata

KAI ELLEIPH EPIXEIRHMATA

ps0. as mou ekshgisei kapxios ti leei stis protaseis 7 kai 8.

To na les ayto esy proswpika einai to ligotero akyro ....

[edit]
7 = ta pairnoyn gia na poylane folklor

8 = Esy kai oi omoioi soy hmima8eis papagaloi, prosarmosmenoi ston kallitexniko tomea

kala mila epi tou keimenou twra,
fantazomai oti kati exeis na peis gxia na to postareis
ektos an googlareis kai oti katsei se nazi-like term to petas edw.

sygekrimena 8ewrw to

"Ωστόσο, από τους περισσότερους ανθρώπους διαφεύγει αυτή η αγαστή συνύπαρξη φιλελεύθερης δημοκρατίας και ολοκληρωτισμού, δυο όψεις του ίδιου νομίσματος με το οποίο «συναλλάσσεται» η κυριαρχία με τους κυριαρχούμενους.
atekmhriwto akraio kai mhdenistiko. safws kai h dhmokratia enexei katapiestikous mhxanismous, alla prepei na einai kapxios toulaxiston agramamtos gia na odhgh8ei apo afth th protash sthn parapanw.

The Nerd

20-01-2005, 07:33

UmbilicalResidue

20-01-2005, 07:52

Sta 7 kai 8 soy apanthsa hdh.

Den einai apo google

H arkei na e8elotyflei h apla na mhn katalavainei ti diavazei kai na arkeitai se kataposh manifestoy.

wraia ti sto boutso mas noiazei ena keimeno pou en oligois 8ermokefaloi kretinoi prosypografoun. den eiani oti antikrouw afta pou leei to keimeno einai oti xreiazomai ena stoixeiwdh logismo gxia na me peisei.

ps0. gxia opxiadhpote kallitexnikh mou drasthriothta egw kai o kyklos hmima8wn pou synthrw den exoume apolaFsei kanena foro ypoteleias gxia na ekseliksoume th zwwgona apostash mas apo to koino. Otan to petyxwme afto prwta apolous 8a xysw aftous sth mapa gxiati de maresoun kai sa banda btw:D :D

ps1. manifesto mh taftosimh leksoula me thn propaganda.

The Nerd

20-01-2005, 07:53

Otan syndyazetai me th le3h kataposh einai paremferhs ennoia ws pros ton teliko apodekth.

[edit] To parapanw keimeno a3izei mono kai mono gia to 4 to opoio an to elegan me apla logia 8a metrage 10x

necropethamenos

20-01-2005, 12:55

Einai krima na prospatheis na peis ena pragma kai na to les me tetoion tropo wste na apwtheis tous pantes ektos apo aftous pou to kseroun kai to pistevoun idi.

Episis einai asteio na prospatheis na grapseis se afto to yfos kai na ksepetagontai kapou kapou paidikes ekfraseis.

To periexomeno tha itan swsto an 1) periexontousan pio analytika oi theseis pou edw aplws anaferontai alla den apodeiknyontai kai 2) an den itan toso apolytes kai genikevmenes wste na empiptoun stis katigories pou perigrafontai sto "4." tou idiou keimenou.

Eleos.

minus6

20-01-2005, 14:00

Οφείλω να αναγνωρίσω πάντως στους Αναρχικούς ότι ανά καιρούς γράφουν πολύ έξυπνες και εύστοχες προκυρήξεις/μπροσούρες/συνθήματα. Αλλά όλοι υποθέτω έχουμε και τις άσχημές μας στιγμές.

The Nerd

20-01-2005, 14:11

Raven Lord

20-01-2005, 15:06

έχεις γνωρίσει προσωπικά πολλούς?

The Nerd

20-01-2005, 15:08

An kai eirwneyesai 8a soy apanthsw sovara:
Atoma poy dhlwnan anarxikoys? Dipshfio ari8mo kai oles tis hlikies, apo 14xrona mexri 60rhdes

Raven Lord

20-01-2005, 15:10

An kai eirwneyesai 8a soy apanthsw sovara

σοβαρά ρωτάω για να δω από που αντλείς την άποψή σου και να απαντήσω ανάλογα...

Raven Lord

20-01-2005, 15:25

Ti einai Anarxikoi? Ti epidiwkoyn? Einai efikto?

Egw pisteyw ta e3hs kai kraxte oso 8elete:

Sthn pleiopshfia toys eite ploysioi pitsirikades eite kati teleiwmenoi*, den 3eroyn ti epidiwkoyn*, oyte to 90% apo osa lene einai efikta (toso se egxwrio oso kai se pagkosmio epipedo), einai egklwvismenoi se enan 3ylino logo sta keimena toys (to 4 apo to parapanw keimeno 8a metrage poly pio poly ama htan grammeno se pio ameso logo) kai E8ELOTYFLOYN TRAGIKA se polla zhthmata. Epishs, wres wres moy erxetai sto myalo h frash "deiklida asfaleias"+ (px sthn Polwnia twn 80s oi mystikes yphresies prow8hsan to anarxopunk kinhma (phgh: Anoixth Polh zine)). Merika apo osa lene einai swsta pantws.

* Apo empeirikh parathrhsh

+ Opws sta karavia

όπως είπες και μετά, άτομα που "δηλώνουν" αναρχικοί... οπότε δε θα τους έβαζα όλους στο ίδιο τσουβάλι. τώρα για το αν η πλειοψηφία είναι όπως τα λες, έστω αν συνυπολογίσουμε τους "φερόμενους" και τους "true" ( :P ), δεν ξέρω. εγώ, πάντως, έχω γνωρίσει και συνειδητποιημένους και φρικιά με την κακή έννοια. δεν ξέρω γιατί δημιουργείται, γενικά, η εντύπωση ότι σχεδόν όλοι είναι χουλιγκάνια, αλλά μάλλον φταίει το γεγονός ότι αυτά ακούγονται, "πουλάνε" και κατά κάποιο τρόπο είναι το "αναγκαίο κακό" που επιδιώκει το κράτος ώστε να δικαιολογεί τους μηχανισμούς καταστολής, αν και προσωπικά πιστεύω ότι είναι πολύ λιγότερα.

ένα ένα, τώρα... τι είναι αναρχικός? προφανώς αυτός που διαφωνεί με την ύπαρξη οποιασδήποτε μορφής κεντρικής εξουσίας. από 'κει και πέρα η έννοια χωράει τόσες πολλές ερμηνείες, γι'αυτό υπάρχουν και αναρίθμητες φράξιες στις τάξεις τους.

τι επιδιώκουν και αν είναι εφικτό θα τα απαντήσω μαζί (προσωπική άποψη πάντα). επιδιώκουν να μεταδόσουν την κεντρική ιδέα της αναρχίας. φυσικά, όπως είναι η ανθρωπότητα τώρα, δεν μπορεί να εφαρμοστεί. θεωρητικά, όμως, όταν φτάσουμε σε ένα τέτοιο σημείο ωριμότητας, μετά από πολλές γενιές, η θεωρία ίσως αποδειχθεί εφαρμόσιμη. γι'αυτό η γνώση πρέπει να υπάρχει και να μεταδίδεται.

The Nerd

20-01-2005, 15:30

Ti se kanei na pisteyeis oti h elleipsh kentrikhs e3oysias proypo8etei wrimothta omws? Px koinwnies me safh dioikhsh (Dytikos politismos) proxwrhsan poly pio poly (kai sklavwsan) koinwnies me ligh/ka8oloy synoxh kai dioikhsh (Sorry, alla 8a prepei na anaferw thn afrikh pali). Egw 8ewrw th swsth diakyvernhsh, shmadi wrimothtas kai paragonta proodoy gia thn koinwnia. Oso gia dikaiologia gia toys mhxanismoys katastolhs h "anarxia" en elladi, opws proeipa, mhxanismos katastolhs einai, dioxeteyetai h energeia ekei me elegxomenes synepeis kai katastrofes.

Oso gia ton katakermatismo, den einai kai ayto deigma anwrimothas toy en logw systhmatos? An den exeis esy hdh katastala3ei se kati (h estw na to fereis se mia genikh morfh opws px o kommoynismos to 1917), pws perimeneis na se akoloy8hsei o kosmos?

Raven Lord

20-01-2005, 15:44

Oso gia ton katakermatismo, den einai kai ayto deigma anwrimothas toy en logw systhmatos?

προσωπικά το βρίσκω θετικό. ο κατακερματισμός σημαίνει ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σε αυτό το χώρο που διαβάζουν, σκέφτονται και δημιουργούν απόψεις. αντίθετα με άλλους χώρους που ακουλουθούν σαν πρόβατα το βοσκό (με οποιεσδήποτε προεκτάσεις μπορείς να δώσεις στην παρομοίωση :P ).

η έλλειψη κεντρικής εξουσίας απαιτεί ωριμότητα, γιατί απαιτείται ο παραμερισμός του προσωπικού συμφέροντος και η προώθηση του συλλογικού, πράγμα απίθανο να γίνει από τη συντριπτική πλειοψηφία των σημερινών ανθρώπων.

Px koinwnies me safh dioikhsh (Dytikos politismos) proxwrhsan poly pio poly (kai sklavwsan) koinwnies me ligh/ka8oloy synoxh kai dioikhsh (Sorry, alla 8a prepei na anaferw thn afrikh pali).

από 'δω και πέρα η συζήτηση δεν έχει νόημα, γιατί οι απόψεις μας έχουν διαφορετική αξιωματική βάση. εσύ θεωρείς μια κοινωνία πετυχημένη, όταν το κράτος είναι οικονομικά και πολιτικά ισχυρό, τεχνολογικά (κυρίως στον επιθετικό τομέα) ανεπτυγμένο και επιβάλλεται με την ισχύ στους γύρω του (διόρθωσε με αν κάνω λάθος). εγώ θεωρώ μια κοινωνία πετυχημένη, όταν ζει με αρμονία και μπορεί να ζει αρμονικά με τις γειτονικές της κοινωνίες, πράγμα που προϋποθέτει εξάλειψη της φτώχειας, της ανεργίας, της καταστολής κτλ... είναι πετυχημένη όταν ο πολιτισμός προηγείται της τεχνολογίας και η τεχνολογία χρησιμοποιείται για ειρηνικούς σκοπούς, όταν επιβάλλεται στις γύρω κοινωνίες με τον ανώτερο πολιτισμό της και όχι με τη βία.

Oso gia dikaiologia gia toys mhxanismoys katastolhs h "anarxia" en elladi, opws proeipa, mhxanismos katastolhs einai, dioxeteyetai h energeia ekei me elegxomenes synepeis kai katastrofes.

σε αυτό συμφωνούμε από τη στιγμή που λέξη είναι σε εισαγωγικά. και προσθέτω και την περίπτωση προβοκατόρων που αμαυρώνουν τη συνολική εικόνα του ακροαριστερού χώρου.

The Nerd

20-01-2005, 15:51

Katarxhn, symfwnw mazi soy peri ekoysiwn (tsatswn) kai akoysiwn (malaksimena) provokatorwn. Pisteyw 3ereis kai th gnwsth vrwma (an exeis paredwse me knites) peri asfalitwn kai megala kefalia ths "anarxias".

H diafora mas egkeitai sto oti egw pisteyw kati poy (kalws h kakws, kai pi8ana kakws) einai pio praktiko kai isws anagakio (arkei mia xwra na paizei vrwmika gia na ta gamhsei ola), h lysh soy proypo8etei pagkosmia afypnish (an to piasa swsta ennoeis kati opws sto "Akoy an8rwpako" toy Raix), kati to opoio apo praktikh apopsh den einai efikto. Dystyxws, den vlepw ton kosmo na allazei syntoma wste to orama soy na einai efikto :(

Oso gia ton katakermatismo, mhpws merikoi kollane se anoysies leptomereis wres wres (klassikh as8eneia ths aristeras) ?

Raven Lord

20-01-2005, 15:57

για το τελευταίο όλα παίζουν... δυστυχώς, και οι κολλημένοι σε λεπτομέρειες...

kati to opoio apo praktikh apopsh den einai efikto. Dystyxws, den vlepw ton kosmo na allazei syntoma wste to orama soy na einai efikto

εννοείται, αλλά η γνώση πρέπει να υπάρχει...

Deggial

20-01-2005, 16:52

από 'δω και πέρα η συζήτηση δεν έχει νόημα, γιατί οι απόψεις μας έχουν διαφορετική αξιωματική βάση. εσύ θεωρείς μια κοινωνία πετυχημένη, όταν το κράτος είναι οικονομικά και πολιτικά ισχυρό, τεχνολογικά (κυρίως στον επιθετικό τομέα) ανεπτυγμένο και επιβάλλεται με την ισχύ στους γύρω του (διόρθωσε με αν κάνω λάθος). εγώ θεωρώ μια κοινωνία πετυχημένη, όταν ζει με αρμονία και μπορεί να ζει αρμονικά με τις γειτονικές της κοινωνίες, πράγμα που προϋποθέτει εξάλειψη της φτώχειας, της ανεργίας, της καταστολής κτλ... είναι πετυχημένη όταν ο πολιτισμός προηγείται της τεχνολογίας και η τεχνολογία χρησιμοποιείται για ειρηνικούς σκοπούς, όταν επιβάλλεται στις γύρω κοινωνίες με τον ανώτερο πολιτισμό της και όχι με τη βία.

Ακριβώς. Η οικονομική ισχύς ενός κράτος δε πρέπει να είναι τελικός στόχος. Είναι μέσο που αποσκοπεί στην αρμονική συμβίωση και ευημερία του ανθρώπου.

The Nerd

20-01-2005, 17:32

Utopia Banished poy legane kai oi sxwremenoi oi Napalm Death, file Deggial

wraithmare

20-01-2005, 21:42

Gia tous anarxikous: Tsampa koutsoura gia ton xeimwna. Dystyxws den kathontai efkola

Gia to keimeno: Prin apo opoiadhpote anaptyksh epeixhrhmatwn, thymithite (ax to skotwsa): rules of necessity

Tha symfwnhsw me deggial kai raven lord, opote den exw kati allo na parathesw edw.

NuC

20-01-2005, 22:12

anarxia den einai mono o stratos tis villas kai tis vivlio8ikis (afto einai polu Cameron apo to american history X fasi). iparxei kai allou. apla min sigxeoume ta skata me ti sokolata. as einai kai ta dio kafe me moikanes.

Vic

21-01-2005, 01:37

Emena allo me kaiei... Giati leei o Nerd sygxwremenous tous Napalm Death? As far as I know zoun kai spernoun...

Kai gia na mhn eimai entelws off topic:
Anarxia: Kataplhktikes protheseis (sthn agnh morfh tous), anefarmostes se omadiko epipedo (opou omadiko einai apo thn avlh enos sxoleiou mexri thn pagkosmia koinwnia).

Apo oso gnwrizw den mporei na yparksei politiko systhma pou na epivallei thn arxh agapa ton plhsion sou. Estw sevasou ton plhsion sou. Estw, mhn gamas ton plhsion sou. Einai anthrwpino to provlhma, oxi politiko, gi ayto h anarxia tha parameinei mia outopia. Dioti fantazetai enan kosmo pou oi anthrwpoi den tha exoun proswpiko symferon...

Pantws, oi anarxikoi pou exw gnwrisei egw proxwrhmenhs hlikias einai apo tous kalyterous anthrwpous. Tha tous xarakthriza atheous xristianous, me thn kalyterh ennoia ths leksis xristianos. Parolo pou den eimai sigouros an tha tous arese na tous apokalw etsi ;)

Oso gia thn "maxhtikh" anarxia... To misos den mporei na epiferei thn outopia pou oneirevontai. Krima, giati arketoi apo aytous einai entaksei atoma, aplws den katalavainoun oti o tropos tous einai h allh opsh tou nomismatos aytou pou polemane... (lew egw...)
Fysika arketoi apo aytous einai aplws ilithioi mpaxalatzhdes. Vlakes. Gkagka, u know. Exei plaka pou vgazoun spuria sto akousma ths leksis "fasistas" enw polloi apo aytous einai to idio kai xeirotero...

Human society... a sad, sad story... Sigh no More omws pou leei kai o theos Hansen...

Raven Lord

21-01-2005, 12:12

Oso gia thn "maxhtikh" anarxia... To misos den mporei na epiferei thn outopia pou oneirevontai. Krima, giati arketoi apo aytous einai entaksei atoma, aplws den katalavainoun oti o tropos tous einai h allh opsh tou nomismatos aytou pou polemane... (lew egw...)
Fysika arketoi apo aytous einai aplws ilithioi mpaxalatzhdes. Vlakes. Gkagka, u know. Exei plaka pou vgazoun spuria sto akousma ths leksis "fasistas" enw polloi apo aytous einai to idio kai xeirotero...

σωστός

eyeamflesch

24-01-2005, 01:02

Ravenlord, dystyxws i eikona tou anarxikou stin ellada exei diamorfwthei apo tin 1%/99% analogia twn anarxikwn pou exoun tis idees tis opoies poly petyximena aneptykses perigrammatika kai twn "anarxikwn"-mpaxalakidwn. I poreia apo ta panepistimia sti syneleFsi twn G8 to 2002 to apedeikse peritrana.

Rwxamh, to Fog of War sou edwse pouthena kana hint tis wrimotitas tis igesias tis kefalis tous Dytikoy Kozmoy poy periegraFses mia selida prin?

The Nerd

25-04-2005, 19:14

Kairo exoyme na poyme kana fasistiko...
Gia peite ...

Vic

25-04-2005, 22:51

The Nerd

25-04-2005, 23:03

Emmenw sthn arxikh topothethsh mou (pws ta elega o pousths...).
Esy akoma den eipes giati oi Napalm Death einai sygxwremenoi omws pou vgalane kai diskara pali...

Gia na pw kai kati fasistiko kai na mh sou xalaw to xathri:
SIEG HEIL! ALL HAIL! (to refren tou Der Fuhrer twn thewn Flotsam and Jetsam) :P

emporika psofhsan kai den 3erw, meta to Diatribes den mporw na toys akoysw :)
(an grapsoyn alloi 2-3 gia ND, mas vlepw gia split sto Music Discussion)

Vic

25-04-2005, 23:11

swsta, mhn diakoptoume kai thn roh enos toso zwntanou thread allwste :P

Enemy of the Music Business kai Order of the Leech gamhsane kai deirane. Tromerh epistrofh se forma, apsogos syndysmos old school kai monternou hxou. Perimenw to Code is Red me anypomonhsia. Kai gamhsane kai live sthn Agglia pou tous eida.

O Xitler htan paliofasistas (to ksekarfwma)

Ayr

25-04-2005, 23:37

"7. Υπάρχουν δημιουργοί, που στο βωμό του έργου τους, ξημεροβραδιάζονται απολαμβάνοντας τα πλούσια δώρα. Έτσι εξηγείται γιατί η συντριπτική πλειοψηφία των ισπανών κλασσικών κιθαριστών είναι ακροδεξιοί. "

Κατα-πληκτικο. Μαλλον παιρνουν σα παραδειγμα τον Φρανκικο Segovia και επειτα τους παιρνει ολους η μπαλα. Βεβαια ισως εχει να κανει οτι το μονο που πουλουσε η Ισπανια την περιοδο αυτη ηταν οι λεγαμενοι κιθαριστες, ομως σε μια τετοια περιπτωση θα επρεπε να χρησιμοποιηθει η ηεξη "ηταν" και οχι η "ειναι". Ας μου βρει καποιος μια ακροδεξια δηλωση του Paco de Lucia η των Romero Brothers και παω πασο.

(Επισης εδω φαινεται πως η χρηση φρασεων του στυλ "η συντριπτικη πλειοψηφια" σε προπαγανδιστικο κειμενο οταν δεν συνοδευεται απο πηγη ειναι στο 90% προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης).

Gabriel

25-04-2005, 23:58

Ayr

26-04-2005, 00:55

Phoebus

26-04-2005, 00:59

Η αναρχία είναι η μόνη θεωρία που θα μπορέσουμε να πουλήσουμε στους ειρηνιστές εξωγήινους που θα έρθουν στην Γη να μας επισκεφτούν και να μας μεταφέρουν τα φώτα της γνώσης και της τεχνολογίας τους σε μερικά χρονάκια.

</γεεκυ ξοκε> :P

Gabriel

26-04-2005, 01:07

Ναι, φιλαρακι (φτου) με τη διαφορα οτι εγω εχω πηγες για να το υποστηριξω αυτο, οπως αυτο το κειμενο και τα προπαγανδιστικα ακροδεξια φυλλαδια του στιλ εγκλημα απο Αλβανο - Ολοι οι Αλβανοι ειναι κακοι κτλ.

gia na katalabw...exeis phges oti "η χρηση φρασεων του στυλ "η συντριπτικη πλειοψηφια" σε προπαγανδιστικο κειμενο οταν δεν συνοδευεται απο πηγη ειναι στο 90% προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης" ?????????

thes na tis moirasteis mazi mas?

Ayr

26-04-2005, 01:29

The Nerd

26-04-2005, 01:36

(Επισης εδω φαινεται πως η χρηση φρασεων του στυλ "η συντριπτικη πλειοψηφια" σε προπαγανδιστικο κειμενο οταν δεν συνοδευεται απο πηγη ειναι στο 90% προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης).

Double Entendre mon amie.

Epishs 3exnate amfoteroi oti h KALH propaganda einai kyriws alh8eies me merika psemmata ekei poy metrane.
Epishs, to en logw keimeno to xa kanei post gia na spasw plaka, o akroaristeros logos (me thn e3airesh toy stalinikoy, poy proswpika th vriskw me thn parth toy) einai toylaxiston toso geloios oso kai o akrode3ios.
Twra na ka8osaste na syzhtate gia ena GELOIO keimeno grammeno apo pi8anoys xaramofahdes, boys u wasting ur time

Gabriel

26-04-2005, 01:54

Gabriel, ενα ατομο που εχει καποιο αλλο ενδιαφερον διαβαζοντας ενα ποστ απο το να την πει στον συγκεκριμενο ποστερ, θα καταλαβει τι θελω να πω. Τωρα αμα εσυ δε εχεις δει "προπαγανδιστικο ακροδεξιo φυλλαδιο του στιλ εγκλημα απο Αλβανο - Ολοι οι Αλβανοι ειναι κακοι κτλ." και χρειαζεσαι να σου σκαναρω εφημεριδα, get a life.

ayto poy xreiazomai (opws entopise kai o agaphtos Nerd me to targeted bolding toy) na moy kaneis einai na moy apanthseis se mia aplh erwthsh:

an "η χρηση φρασεων του στυλ "η συντριπτικη πλειοψηφια" σε προπαγανδιστικο κειμενο οταν δεν συνοδευεται απο πηγη ειναι στο 90% προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης"

kai, epishs, kata dikh soy paradoxh kai, fysika, koinh shmeiologia "90%"="syntriptikh pleiopshfia"

kai, kapakia, to claim toy "90%"= claim "syntriptikhs pleiopshfias" "δεν συνοδευεται απο πηγη",

tote h frash "η χρηση φρασεων του στυλ "η συντριπτικη πλειοψηφια" σε προπαγανδιστικο κειμενο οταν δεν συνοδευεται απο πηγη ειναι στο 90% προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης" einai itself "προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης".

symfwneis h' diafwneis?

Ayr

26-04-2005, 03:41

Διαφωνω, επειδη ειναι παρατηρηση ενος φαινομενου το οποιο στηριζεται σε απτα στοιχεια οπως το σχολιο των αναρχικων για τους κιθαριστες οπως και το αλλο που σου ανεφερα, και το γεγονος οτι ΚΑΙ η αρχικη προταση αλλα ΚΑΙ το σχολιο μου αναφερονται κατα καποιο τροπο στην φραση "η συντριπτικη πλειοψηφια" δεν εξισωνει τις δυο φρασεις ουτε αναιρει το νοημα της δευτερας. Ειναι σαν να λες οτι να κανεις ενα γενικο σχολιο πανω σε ενα φαινομενο που βασιζεται στην λανθασμενη γενικοποιηση ειναι εξ ορισμου λαθος και αντιφατικο, ενω η σημασια βρισκεται στην εγκυροτητα του ιδιου του σχολιου. Αμα θελετε να παιζουμε με τις λεξεις για να πουλαμε εξυπναδα, μπορουμε να καθομαστε μερες και νυχτες: το ψωμι ομως παιδια, βρισκεται στα νοηματα. Για αυτο και παρε την φραση "οι προπαγανδιστες, συνηθως κανουν επικληση στην αρχη της πλειοψηφιας χωρις να εχουν στοιχεια, με σκοπο τον εντυπωσιασμο της κοινης γνωμης και την λανθασμενη γενικοποιηση ενος μεμονωμενου περιστατικου" σαν περαιτερω επεξηγηση. Τιποτα αλλο που χρειαζεστε, αγαπητε?

Gabriel

26-04-2005, 04:29

Διαφωνω, επειδη ειναι παρατηρηση ενος φαινομενου το οποιο στηριζεται σε απτα στοιχεια

Ειναι σαν να λες οτι να κανεις ενα γενικο σχολιο πανω σε ενα φαινομενο που βασιζεται στην λανθασμενη γενικοποιηση ειναι εξ ορισμου λαθος και αντιφατικο, ενω η σημασια βρισκεται στην εγκυροτητα του ιδιου του σχολιου.

ti mas les!!!

poy einai loipon h egkyrothta toy sxolioy soy oti "η χρηση φρασεων του στυλ "η συντριπτικη πλειοψηφια" σε προπαγανδιστικο κειμενο οταν δεν συνοδευεται απο πηγη ειναι στο 90% προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης" kai poy ta apta stoixeia?

to ti mporei na eipes gia enan kitharista h' enan manikioyrista DEN einai stoixeio arketo yper ths dhlwshs soy oti "90%" - h syntriptikh pleiopshfia, alliws - ths xrhshs frasewn toy styl "η συντριπτικη πλειοψηφια" einai "προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης", ektos an gia sena - poy mas petages sta moytra apo dw ki apo kei sto allo thread to command soy twn arxwn ths statistikhs - h anafora enos paradeigmatos einai apodeiksh gia to "90%" twn periptwsewn. oops! ksexasa. :? ayto tha einai poy tha ennoei o poihths otan grafei "προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης".

Αμα θελετε να παιζουμε με τις λεξεις για να πουλαμε εξυπναδα, μπορουμε να καθομαστε μερες και νυχτες: το ψωμι ομως παιδια, βρισκεται στα νοηματα.

ayto esy to briskeis "paixnidi me tis lekseis"? an einai h ektokseysh barygdoypwn dhlwsewn (ME POSOSTA KIOLAS, mind you!!! - giati, allwste, to exeis psaksei to thema kai to ypologises oti oxi mono h xrhsh toy "syntriptikh pleiopshfia" ginetai sthn yphreseia ths propagandas, alla, furthermore, kai sto akribestato pososto toy 90%!) xwris nohma, aporw poy esy, "paidi", mporei na briskeis indeed to pswmi se paromoies syzhthseis.

Για αυτο και παρε την φραση "οι προπαγανδιστες, συνηθως κανουν επικληση στην αρχη της πλειοψηφιας χωρις να εχουν στοιχεια, με σκοπο τον εντυπωσιασμο της κοινης γνωμης και την λανθασμενη γενικοποιηση ενος μεμονωμενου περιστατικου" σαν περαιτερω επεξηγηση.

Kapws, dhladh, san esena poy xwris na exeis stoixeia gia thn pleiopshfia twn propagandistwn, epimeneis na diapistwneis, me thn hlithia sigoyria poy epanalambaneis me kamari kathe deyterh protash, oti skopos toys einai o entypwsiasmos thn koinhs gnwmhs me genikeyseis.

σε απτα στοιχεια οπως το σχολιο των αναρχικων για τους κιθαριστες οπως και το αλλο που σου ανεφερα

kapws etsi, isws? kapws etsi kanoyn epiklhsh oi propagandistes sthn arxh ths pleiopshfias? pianontai isws apo mia tetoia parathrhsh kai genikeyoyn amesws-amesws apo to entopismeno paradeigma sth xrhsh toy "syntriptikh pleiopshfia" se genikh bash?

....

Epeidh 1+1=2 kai einai pasifanestato ston opoiondhpote me dyomisy egkefalika kyttara sto kranio oti eipes malakia, alla wstoso epimeneis na elisessai me gloiwdestath mikrothta kai, opws eipa kai se prohgoymeno post, eisai o typos toy xrhsth poy tha protimhsei na toy kanoyn klisma me agkinara anti na paradexthei kapoio lathos sta legomena toy, exw na soy pw oti nomizw (kai an kanw lathos, gia mena toylaxiston de tha einai h prwth fora) oti eisai karagkiozhs. elpizw na ektimhseis oti ayto den einai brisia, parapanw ap'oso einai brisia na peis kapoion poy nomizeis kollhmeno, kollhmeno, h' kapoion poy nomizeis afelh, afelh.

ayta. eisai h ntroph ths moysikhs.

katwrimos

26-04-2005, 10:35

Gabriel - Ayer 4-0

Phoebus

26-04-2005, 11:43

Το αστειάκι μου το περάσατε στο ντούκου ε; :( καθίκια.

Ayr :-o madd be4tdownzzz3d

The Nerd

26-04-2005, 11:43

[SOVARO POST kai as edwse thn idea o chris rock]
Oi ideologies einai AXRHSTES STHN KA8HMERINH ZWH. Opoiosdhpote apofasizei gia th stash toy se ena zhthma prin to antimetwpisei einai MA-LA-KAS. Eite sfyrodrepana, eite svastikes, eite alfadia, eite to shma ths mercedes (kati to opoio apasxolei poly kosmo apo oti ta prohgoyme symvola mazi, pws na parei mia mercedes h kati analogo, eidika ama einai malakas apo ta voreia proastia, alla ayto se allo thread), opoios sxhmatizei apopsh a priori, einai xazos.

@Ayr + Gabriel: Paidia, opws eipa kai sto parapanw post moy,
MHN ASXOLEISTE ME MALAKIES, mporoyme na vristoyme oloi aneta se kapoio pio sovaro thread oxi gia kapoio "anarxizon" keimeno toy kwloy, grammeno sto podi. Geez, don't feed the trolls

[edit]
@Phoebus: Otan skasoyn oi e3wghinoi (poy kai ayto einai 8ema gia allo thread, h anaviwsh twn 3enofovikwn sci-fi taineiwn), kalytera na xoyme kana mystiko yperoplo (apo ta kala, oxi apo ta agiovasiliatika ths omadas E), alliws thn exoyme gamhsei!

Coroner

26-04-2005, 11:50

Katarxhn oi Oxra speiroxaith einai GAMW ta groups.

Kata, deuteron 8a sumfwnhsw en merei kai me Vic, Raven kai Nerd.
Wres wres ginontai polu kales kouventes kai 8a eprepe na milhsoume gia tetoiou eidous 8emata kai apo konta. Sigoura 8a eipw8oun polla, kala pramatakia.

H ennoia ths "anarxias" mporei na isxuristei kapoios oti ulopoieitai mesw kinhsewn autodiorganwshs/autodiaxeirishs, me oles tis dunates proektaseis. H anarxia -xwris eisagwgika- den einai efikth gia pollous logous me kurioteto ton idio ton an8rwpo.

To keimeno to vriskw endiaferon kai aporw me osous to katadikazoun gia tous logous pou aneferan. Eimai sigouros pws an o rwxamhs den eixe anaferei thn phgh oi idioi 8a to evriskan epishs endiaferon. Nerd, krata tis phges sou thn epomenh fora, mexri na anagkasteis na tis postareis. Einai ekplhktiko to gegonos oti afhnoume ton eauto mas kai san amesh sunepeia to ti pisteuoume na ephreazontai kai na diamorfwnontai apo tis en genei apopseis/fhmes/koutsompolia ktl. pou aiwrountai sth koinwnia. Mporoume na poume pws den exoume epafh, de gnwrizoume vre aderfe, ara den ekferoume gnwmh, poso mallon arnhtikh... Tespa, den exei nohma na grapsw tpt allo.

Shmeiwsh: oi legomenoi anarxikoi den exoun kamia sxesh me tous mpaxalakides, xouligkanous, oi opoioi 8ewroun tous eautous tous anarxikous.

Ayr

26-04-2005, 12:57

"to ti mporei na eipes gia enan kitharista h' enan manikioyrista DEN einai stoixeio arketo yper ths dhlwshs soy oti "90%" - h syntriptikh pleiopshfia, alliws - ths xrhshs frasewn toy styl "η συντριπτικη πλειοψηφια" einai "προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης", ektos an gia sena - poy mas petages sta moytra apo dw ki apo kei sto allo thread to command soy twn arxwn ths statistikhs - h anafora enos paradeigmatos einai apodeiksh gia to "90%" twn periptwsewn. oops! ksexasa. ayto tha einai poy tha ennoei o poihths otan grafei "προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης".

Βαλε αυτο στο μυαλουδακι σου, επιδοξε ηλεκτρονικε bouncer, οτι ακομα εμμενω στο σχολιο μου και το γεγονος οτι δε προκειται να κανω ερευνα στο Internet για να σου φερω αποδειξεις δε φερνει αυτοματα και την ακυροτητα του σχολιου μου. Φυσικα αγνοησες αυτο που σου ειπα για τα ακροδεξια φυλλαδια, ουτε που σκεφτηκες την πιθανοτητα να εχει εγκυροτητα το σχολιο μου, γιατι ο μοναδικος σκοπος που υπαρχει στη ζωη σου "φιλε" ειναι μαλλον να μου την πεις. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ομως μπορει να πει εαν εχει παρατηρησει αυτο το φαινομενο, την μεγαλοστομια και την επικληση της κοινης γνωμης απο τους προπαγανδιστες, και αν παλι δεν το εχει κανει, σορυ παιδια αλλα φαινεται ζουμε σε διαφορετικο κοσμο.

"ayto esy to briskeis "paixnidi me tis lekseis"? an einai h ektokseysh barygdoypwn dhlwsewn (ME POSOSTA KIOLAS, mind you!!! - giati, allwste, to exeis psaksei to thema kai to ypologises oti oxi mono h xrhsh toy "syntriptikh pleiopshfia" ginetai sthn yphreseia ths propagandas, alla, furthermore, kai sto akribestato pososto toy 90%!) xwris nohma, aporw poy esy, "paidi", mporei na briskeis indeed to pswmi se paromoies syzhthseis. "

Παλι ο εξυπνακισμος σου εξαντλειται στο "h xrhsh toy "syntriptikh pleiopshfia" kai sto akribestato pososto toy 90%!) ενω εγω αναφερα απο την αρχη το "του στυλ" για να σου δειξω, οτι η σημασια βρισκεται στην γενικοτερη "επικληση της κοινης γνωμης" και οχι στην χρησιμοποιηση του συγκεκριμενης φρασης, πραγμα πασιφανες για οποιον οπως ειπαμε διαβαζει ενα ποστ για να βγαλει ενα νοημα και οχι για να πιανεται απο τη διφορουμενη εννοια μερικων λεξεων για να καλυψει το υπαρξιακο του κενο (ω συγνωμη, δεν εχω πηγες, το παιρνω πισω) επιτιθομενος αναιτια. Και αυτο φαινεται στην ειρωνια σου για το 90%, ναι φιλε, παραδεχομαι οτι αυτο ηταν μια γενικευση που εστω κι αν δεν ειναι ακριβης πλησιαζει την πραγματικοτητα οσον αφορα το λογο των προπαγανδιστων. Γιατι εσυ σιγουρα, αναφερομενος σε μια ομαδα ανθρωπων με βαση ενα μεγαλυτερο συνολο, παντα εχεις ακριβη στατιστικα στοιχεια ετοιμα να ποσταρεις. "Φιλε" μου, θα μπορουσα να σου κανω τα ιδια και χειροτερα στα δικα σου ποστς στο forum, διοτι αμα κρυβεσαι πισω απο τις λεξεις παρεξηγωντας, διαστρεβλωνοντας δεν εισαι παρα ενας sniper, μονο αρνεισαι και επιτιθεσαι χωρις να λες και να προτεινεις τιποτα απολυτως. Καταστρεφεις συζυτησεις και thread και φαντασου οτι εισαι και moderator...

"Kapws, dhladh, san esena poy xwris na exeis stoixeia gia thn pleiopshfia twn propagandistwn, epimeneis na diapistwneis, me thn hlithia sigoyria poy epanalambaneis me kamari kathe deyterh protash, oti skopos toys einai o entypwsiasmos thn koinhs gnwmhs me genikeyseis. "

Ναι ρε, επιμενω με βαση την εμπειρια μου και τα λιγα στοιχεια που εχω. Και επειδη η τελικη κριση βρισκεται οπως παντα στην πλειοψηφια, ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ ΜΕ ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ ΚΥΡΙΟ (ΜΕΣΟ, ΟΧΙ ΣΚΟΠΟΣ) ΤΩΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΩΝ?

"kapws etsi, isws? kapws etsi kanoyn epiklhsh oi propagandistes sthn arxh ths pleiopshfias? pianontai isws apo mia tetoia parathrhsh kai genikeyoyn amesws-amesws apo to entopismeno paradeigma sth xrhsh toy "syntriptikh pleiopshfia" se genikh bash? "

Ναι, ακριβως, ετσι κανουν και οι προπαγανδιστες επειδη αυτος ειναι ο λογικος τροπος εξαγωγης συμπερασματων απο μια παρατηρηση. Η διαφορα εγκειται στα στοιχεια και στην εγκυροτητα της φρασης καθεαυτης.

"Epeidh 1+1=2 kai einai pasifanestato ston opoiondhpote me dyomisy egkefalika kyttara sto kranio oti eipes malakia, alla wstoso epimeneis na elisessai me gloiwdestath mikrothta kai, opws eipa kai se prohgoymeno post, eisai o typos toy xrhsth poy tha protimhsei na toy kanoyn klisma me agkinara anti na paradexthei kapoio lathos sta legomena toy, exw na soy pw oti nomizw (kai an kanw lathos, gia mena toylaxiston de tha einai h prwth fora) oti eisai karagkiozhs. elpizw na ektimhseis oti ayto den einai brisia, parapanw ap'oso einai brisia na peis kapoion poy nomizeis kollhmeno, kollhmeno, h' kapoion poy nomizeis afelh, afelh. "
Κανεις μεγαλο λαθος, και για αυτο σου λεω οτι εγω δεν εχω κανενα προβλημα να παραδεχθω το λαθος μου, οταν κανω ενα, και στην περιπτωση αυτη αν θες με την επιλογη των λεξεων στο πρωτο μου ποστ, για τον λογο σου ΞΑΝΑΕΓΡΑΨΑ την προταση αυτη πιο σωστα διατυπωμενη, πραγμα που ΠΑΛΙ αγνοησες, φυσικα. Και εσυ, ποτε προκειται να παραδεχθεις την κακια, την φαιδροτητα, την ανυπαρξια, και την διαστρεβλωση της λογικης στα ποστ σου προς εμενα και σαν ενα σχολιο σαν ΑΥΤΟ?

ayta. eisai h ntroph ths moysikhs.

Ρε ΑΝΥΠΑΡΚΤΕ, ρε ΕΛΑΧΙΣΤΕ, ρε ΤΙΠΟΤΕΝΙΕ, ρε ΑΜΟΙΒΑΔΑ, που ξερεις εσυ για τη σχεση μου για τη μουσικη, πως θα βγεις εσυ ο κανενας να πεις οτι ειμαι εγω ντροπη για τη μουσικη? Τι ξερεις ρε? Τι? Τι, ρε μηδενικο?

Και αν ειναι το ΗΘΟΣ και η ΨΥΧΗ ο σημαντικοτερος παραγοντας για την παραγωγη αυτης της τεχνης, τοτε ποιος το εχει δειξει σε αυτη τη σειρα των ανταπαντησεων? Εσυ? Εγω που ανεχομαι τις ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ και το ΣΚΥΛΟΒΡΙΣΙΔΙ σου τοσο καιρο και παρ' ολαυτα δεν σου ανταποδιδω μεχρι αυτο το γαμημενο τελευταιο ποστ? Και θα βγεις εσυ να μου πεις οτι ειμαι η ντροπη της μουσικης? Ε, αμα γουσταρεις ξεκολλα απο τη γαμημενη την οθονη σου και ελα να τα πουμε απο κοντα.

The Nerd

26-04-2005, 15:06

Den perimena pote oti 8a parw to meros toy Gabriel se syzhthsh alla me ayta poy diavazw niw8w oti prepei na pw th gnwmh moy panw sta legomenta toy Ayr

"to ti mporei na eipes gia enan kitharista h' enan manikioyrista DEN einai stoixeio arketo yper ths dhlwshs soy oti "90%" - h syntriptikh pleiopshfia, alliws - ths xrhshs frasewn toy styl "η συντριπτικη πλειοψηφια" einai "προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης", ektos an gia sena - poy mas petages sta moytra apo dw ki apo kei sto allo thread to command soy twn arxwn ths statistikhs - h anafora enos paradeigmatos einai apodeiksh gia to "90%" twn periptwsewn. oops! ksexasa. ayto tha einai poy tha ennoei o poihths otan grafei "προσπαθεια εντυπωσιασμου και γενικευσης μιας περιπτωσης".

Βαλε αυτο στο μυαλουδακι σου, επιδοξε ηλεκτρονικε bouncer, οτι ακομα εμμενω στο σχολιο μου και το γεγονος οτι δε προκειται να κανω ερευνα στο Internet για να σου φερω αποδειξεις δε φερνει αυτοματα και την ακυροτητα του σχολιου μου. Φυσικα αγνοησες αυτο που σου ειπα για τα ακροδεξια φυλλαδια, ουτε που σκεφτηκες την πιθανοτητα να εχει εγκυροτητα το σχολιο μου, γιατι ο μοναδικος σκοπος που υπαρχει στη ζωη σου "φιλε" ειναι μαλλον να μου την πεις. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ομως μπορει να πει εαν εχει παρατηρησει αυτο το φαινομενο, την μεγαλοστομια και την επικληση της κοινης γνωμης απο τους προπαγανδιστες, και αν παλι δεν το εχει κανει, σορυ παιδια αλλα φαινεται ζουμε σε διαφορετικο κοσμο.

Loipon gia arxh, an den eisai diate8eimenos na kaneis mia stoixeiwdh ereyna sto internet gia na sthri3eis ta, isws pasifanh, epixeirhmata soy, tote mhn APAITEIS apo ton kosmo na ta apodextei a priori, merikoi isws ta apodextoyn, merikoi alloi isws ta grapsoyn sta arxidia toys. Afeteroy, h olh parathrhsh toso kai emena oso kai toy Gabriel, einai oti kanwntas mia parathrhsh gia thn propaganda (thn opoia alh8eia giati entopizeis mono sta akrode3ia entypa? Oi "aristeroi" den kanoyn propaganda? Oi politically correct katexwntes isws?) h opoia einai EN MEREI swsth, pefteis sto atophma twn propagandistwn. Epishs file, h propaganda einai mia polymorfh diergasia, den einai mono oi laikistikes megalostomies merikwn, einai poly pio syn8eth (opoios goystarei anoigei sxetiko thread kai ta leme on topic ekei)

"ayto esy to briskeis "paixnidi me tis lekseis"? an einai h ektokseysh barygdoypwn dhlwsewn (ME POSOSTA KIOLAS, mind you!!! - giati, allwste, to exeis psaksei to thema kai to ypologises oti oxi mono h xrhsh toy "syntriptikh pleiopshfia" ginetai sthn yphreseia ths propagandas, alla, furthermore, kai sto akribestato pososto toy 90%!) xwris nohma, aporw poy esy, "paidi", mporei na briskeis indeed to pswmi se paromoies syzhthseis. "

Παλι ο εξυπνακισμος σου εξαντλειται στο "h xrhsh toy "syntriptikh pleiopshfia" kai sto akribestato pososto toy 90%!) ενω εγω αναφερα απο την αρχη το "του στυλ" για να σου δειξω, οτι η σημασια βρισκεται στην γενικοτερη "επικληση της κοινης γνωμης" και οχι στην χρησιμοποιηση του συγκεκριμενης φρασης, πραγμα πασιφανες για οποιον οπως ειπαμε διαβαζει ενα ποστ για να βγαλει ενα νοημα και οχι για να πιανεται απο τη διφορουμενη εννοια μερικων λεξεων για να καλυψει το υπαρξιακο του κενο (ω συγνωμη, δεν εχω πηγες, το παιρνω πισω) επιτιθομενος αναιτια. Και αυτο φαινεται στην ειρωνια σου για το 90%, ναι φιλε, παραδεχομαι οτι αυτο ηταν μια γενικευση που εστω κι αν δεν ειναι ακριβης πλησιαζει την πραγματικοτητα οσον αφορα το λογο των προπαγανδιστων. Γιατι εσυ σιγουρα, αναφερομενος σε μια ομαδα ανθρωπων με βαση ενα μεγαλυτερο συνολο, παντα εχεις ακριβη στατιστικα στοιχεια ετοιμα να ποσταρεις. "Φιλε" μου, θα μπορουσα να σου κανω τα ιδια και χειροτερα στα δικα σου ποστς στο forum, διοτι αμα κρυβεσαι πισω απο τις λεξεις παρεξηγωντας, διαστρεβλωνοντας δεν εισαι παρα ενας sniper, μονο αρνεισαι και επιτιθεσαι χωρις να λες και να προτεινεις τιποτα απολυτως. Καταστρεφεις συζυτησεις και thread και φαντασου οτι εισαι και moderator...

Me ta megala grammata, molis edwses ton ORISMO ths propagandas (= proseggish ths pragmatikothas kata to dokoyn).
(gia ta bold diavase to telos toy en logw post)

"Kapws, dhladh, san esena poy xwris na exeis stoixeia gia thn pleiopshfia twn propagandistwn, epimeneis na diapistwneis, me thn hlithia sigoyria poy epanalambaneis me kamari kathe deyterh protash, oti skopos toys einai o entypwsiasmos thn koinhs gnwmhs me genikeyseis. "

Ναι ρε, επιμενω με βαση την εμπειρια μου και τα λιγα στοιχεια που εχω. Και επειδη η τελικη κριση βρισκεται οπως παντα στην πλειοψηφια, ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ ΜΕ ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ ΚΥΡΙΟ (ΜΕΣΟ, ΟΧΙ ΣΚΟΠΟΣ) ΤΩΝ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΩΝ?

Afenos kala kaneis kai emmeneis sta epixeirhmata soy, an akoyses tis anti8etes apopseis (an apla emmeneis diagrafontas ta legomena toy gabriel xwris na ta a3iologhseis kai pi8anws aporripseis, an mh ti allo, eisai xazos), afeteroy 3anadiavase ayta poy evala ws large size fonts kai des ton parallhlismo ...

"kapws etsi, isws? kapws etsi kanoyn epiklhsh oi propagandistes sthn arxh ths pleiopshfias? pianontai isws apo mia tetoia parathrhsh kai genikeyoyn amesws-amesws apo to entopismeno paradeigma sth xrhsh toy "syntriptikh pleiopshfia" se genikh bash? "

Ναι, ακριβως, ετσι κανουν και οι προπαγανδιστες επειδη αυτος ειναι ο λογικος τροπος εξαγωγης συμπερασματων απο μια παρατηρηση. Η διαφορα εγκειται στα στοιχεια και στην εγκυροτητα της φρασης καθεαυτης.

:moutza:
File, an exeis asxolh8ei sovara me thn propaganda, 8a deis oti sthn pleiopshfia twn periptwsewn, h propaganda einai kyriws alh8eia kai
ena mikro pososto psemmatwn, STRATHGIKA TOPO8ETHMENO. (Epishs, den vlepw poy8ena sto post soy, oti h propaganda apey8ynetai sto alogo/synais8hma wste na einai apotelesmatikh)

"Epeidh 1+1=2 kai einai pasifanestato ston opoiondhpote me dyomisy egkefalika kyttara sto kranio oti eipes malakia, alla wstoso epimeneis na elisessai me gloiwdestath mikrothta kai, opws eipa kai se prohgoymeno post, eisai o typos toy xrhsth poy tha protimhsei na toy kanoyn klisma me agkinara anti na paradexthei kapoio lathos sta legomena toy, exw na soy pw oti nomizw (kai an kanw lathos, gia mena toylaxiston de tha einai h prwth fora) oti eisai karagkiozhs. elpizw na ektimhseis oti ayto den einai brisia, parapanw ap'oso einai brisia na peis kapoion poy nomizeis kollhmeno, kollhmeno, h' kapoion poy nomizeis afelh, afelh. "
Κανεις μεγαλο λαθος, και για αυτο σου λεω οτι εγω δεν εχω κανενα προβλημα να παραδεχθω το λαθος μου, οταν κανω ενα, και στην περιπτωση αυτη αν θες με την επιλογη των λεξεων στο πρωτο μου ποστ, για τον λογο σου ΞΑΝΑΕΓΡΑΨΑ την προταση αυτη πιο σωστα διατυπωμενη, πραγμα που ΠΑΛΙ αγνοησες, φυσικα. Και εσυ, ποτε προκειται να παραδεχθεις την κακια, την φαιδροτητα, την ανυπαρξια, και την διαστρεβλωση της λογικης στα ποστ σου προς εμενα και σαν ενα σχολιο σαν ΑΥΤΟ?

Twra arxizei h megalh plaka (kai paei to thread kata diaoloy)

ayta. eisai h ntroph ths moysikhs.

Ρε ΑΝΥΠΑΡΚΤΕ, ρε ΕΛΑΧΙΣΤΕ, ρε ΤΙΠΟΤΕΝΙΕ, ρε ΑΜΟΙΒΑΔΑ, που ξερεις εσυ για τη σχεση μου για τη μουσικη, πως θα βγεις εσυ ο κανενας να πεις οτι ειμαι εγω ντροπη για τη μουσικη? Τι ξερεις ρε? Τι? Τι, ρε μηδενικο?

Και αν ειναι το ΗΘΟΣ και η ΨΥΧΗ ο σημαντικοτερος παραγοντας για την παραγωγη αυτης της τεχνης, τοτε ποιος το εχει δειξει σε αυτη τη σειρα των ανταπαντησεων? Εσυ? Εγω που ανεχομαι τις ΠΡΟΣΒΟΛΕΣ και το ΣΚΥΛΟΒΡΙΣΙΔΙ σου τοσο καιρο και παρ' ολαυτα δεν σου ανταποδιδω μεχρι αυτο το γαμημενο τελευταιο ποστ? Και θα βγεις εσυ να μου πεις οτι ειμαι η ντροπη της μουσικης? Ε, αμα γουσταρεις ξεκολλα απο τη γαμημενη την οθονη σου και ελα να τα πουμε απο κοντα.

Loipon to "eisai h ntroph ths moysikhs" einai inside joke toy ER (sygkekrimena, an den apatwmai einai h rhsh toy mpantilakh gia to poser/AOR) kai kala 8a ekanes na to agnohseis... Se olo to quoted post soy, ekana bold merika shmeia, ta opoia synistoyn proswpikes epi8eseis kata toy Gabriel kai gia tis opoies 8a h8ela na parw 8esh.
Re file, gnwrizesai proswpika me to palikari kai toy soyrneis tosa mpinelikia? Sxolia toy styl "eisai moderator kai gamas ta thread toy kosmoy" ktl einai AKYRA, sxolia gia ypar3iaka provlhmata ktl einai epishs akyra giati apla DEN MPOREIS NA VGALEIS SYMPERASMA APO THN ONLINE PERSONA TOY ALLOY.
Oso gia th sxesh soy me th moysikh, emena proswpika den me endiaferei ka8oloy, den pa na sai kai o Hetfield, kai epetrepse moy na pw oti to poios eisai, ti eisai kai ti kaneis genikotera, einai asxeta me to olo context ths syzhthshs.
Oso gia to parapono (xrhsimopoiw thn en logw le3h isws kataxrhstika) oti o Gabriel se vrizei ktl, afoy opws ESY eipes apey8ynesai se oloys, e3efrase ta epixeirhmata soy me kosmio tropo kai mhn anyshxeis, einai kai kosmos me myalo poy diavazei to forum kai 3erei na krinei. Epishs 8a kanw mia proswpikh parathrhsh: o tropos grafhs soy deixnei kapoiona o opoios paizei na exei diavasei merika pragmata (an kai gia mena h epixeirhmatologia soy se polla shmeia sta post soy sto politics kai mono, einai elliphs kai syxna pefteis se antifaseis ktl, mporei na mhn pianw ti 8es na peis, mporei na pianw kai na to apporiptw omws), se ola ayta poy diavases den petyxes kapoy (h den soy kopse) oti h anwterwthta se proswpikes epi8eseis einai ARETH kai an se pei o allos malaka h otidhpote allo, isws na mhn meiwnei ESENA alla ton idio toy ton eayto? exeis skeftei px oti sta post poy symfwnw mazi soy (oxi e3 oloklhroy alla anafereis kai swsta pragmata), symfwnw den pa na se leei ka8ysterhmeno o allos den meiwnei thn en genei epixeirhmatologia soy, kai poly kakws ekanes poy apanthses.
An diavasoyme to "gamhmeno teleytaio post", 8a deis diasparta (me bold) proswpikes epi8eseis, tis opoies an den ekanes, isws na prosdides kapoio extra kyros sta grapta soy (se parapempw sto gnwsto rhto peri ths gynaikas toy kaisara antestrammeno, kapoios den arkei na FAINETAI morfwmenos, prepei kai einai). Oso gia to teleytaio meros toy post "ela na ta poyme apo konta", dhladh ti einai ayto? Prosklhsh se lektikh h mh monomaxia (koinws na pai3ete fapes?) Ara3e file, me grapta san ayta, xaneis to opoio dikio exeis (gia mena elaxisto sthn prokeimenh periptwsh, gia alloys poly, gia alloys ka8oloy, ka8enas exei tis apopseis toy kai th dikh toy diergasia skepshs kai e3agwghs symperasmatwn).
Sthn telikh, kai na se vrizei o allos, yparxei opws proeipa, kosmos e3w kai krinei poios leei epixhreimata kai poios leei malakies. To mono poy 8a se parakalesw 8a einai na mhn petaxteis kai peis pali istories toy styl "en vrasmw psyxhs" ktl, giati einai toylaxiston h 2h fora poy to kaneis (se parapempw sth sxetikh mas synomilia poy petages kati "akoys poly Skrewdriver" klp kai otan soy eipa oti ta agnow pros xarin ths syzhthshs, esy o idios eipes oti kala ekana).
Ayta eixa na pw, kleinontas exw na pw gia to en logw thread
"peri onoy skias"

Dragonlord

26-04-2005, 15:49

One more vote for Gabriel. Ayr είσαι η ντροπή της λογικής :P

The Nerd

26-04-2005, 15:54

One more vote for Gabriel. Ayr είσαι η ντροπή της λογικής :P
Dragonlord eisai h ntroph toy ER

Mitsmann

26-04-2005, 17:09

Ειστε ολοι ντροπη. Τοσο καλο φλεημ, μακρυα απ το Τζενεραλ...

Raven Lord

26-04-2005, 17:10

είσαι η ντροπή του general :P

Phoebus

26-04-2005, 19:40

Είστε όλοι ντροπή.
Ο Ayr είναι ο Droopy.

ΤΟ ΠΙΑΣΑΤΕ Ε; Ε; Ε; :P

και μου έχει μείνει απορία, τι προσόντα πρέπει να έχεις για να κάνεις bouncing work στο internet.

The Nerd

26-04-2005, 20:15

Είστε όλοι ντροπή.
Ο Ayr είναι ο Droopy.

ΤΟ ΠΙΑΣΑΤΕ Ε; Ε; Ε; :P

και μου έχει μείνει απορία, τι προσόντα πρέπει να έχεις για να κάνεις bouncing work στο internet.

Ayta:
http://www.apenisenlargement.com/images/selfportrait.jpg

Odonian

27-04-2005, 04:57

Άτσα ο Gabriel.

The Nerd

27-04-2005, 06:46

http://history1900s.about.com/library/graphics/gd4.gif
http://www.portraitsofhawaii.com/fampics/family-1.jpg
http://www.vics-infantstudy.org.au/images/white%20family.jpg
http://www.career-contact.de/images/erfahrungsberichte/christof_buehler/african_family-300.jpg
http://www.qsl.net/9x0a/rw3ah/gif/clark5.jpg
http://www.dac.neu.edu/holocaust/images/family%20at%20meal.JPG
http://www.houstonarearealestate.com/images/BlackFamilyInCar_ks9341_298_198.jpg

Einai to parapanw post propaganda? skefteite prin apanthsete ...

Coroner

27-04-2005, 11:18

Nerdoula ta les kala wre. Se paw.

Dwse kana hint gia to apopanw post.

Ayr

27-04-2005, 17:16

"Φιλε" ειχα σκεφτει να σου απαντησω σε Pm αλλα ας κανουμε ενα τελευταιο ποστ στο ER για να γελασουμε και λιγο.

"Loipon gia arxh, an den eisai diate8eimenos na kaneis mia stoixeiwdh ereyna sto internet gia na sthri3eis ta, isws pasifanh, epixeirhmata soy, tote mhn APAITEIS apo ton kosmo na ta apodextei a priori, merikoi isws ta apodextoyn, merikoi alloi isws ta grapsoyn sta arxidia toys. "

"kanwntas mia parathrhsh gia thn propaganda...h opoia einai EN MEREI swsth, pefteis sto atophma twn propagandistwn"

Ξερεις τι με ενοχλει στην στην αποψη σου αυτη? Οχι η ουσια της, η οποια ειναι σωστη. Το οτι, ουσιαστικα, με την λογικη σου και του -ΦΤΟΥ- ΚΑΘΕ αποψη η οποια πρεπει να εκφερεται για οποιοδηποτε ζητημα πρεπει να ακολουθειται απο αποδειξεις, πηγες και ερευνα στο Internet ωστε να μη θεωρειται προπαγανδα Ε, μην μου πεις οτι εσυ και τα φιλαρακια σου το κανετε αυτο σε καθε ποστ σας? Αρχιδια κανετε, συγνωμη. Και εδω ακριβως βρισκεται η υποκρισια του -φτου- να την εχει στημενη σε καθε ποστ μου απο τοτε που για καποιο λογο του μπηκα στο ματι και ειτε να διαστρεφει τα λεγομενα μου ειτε να ζηταει και καλα ερευνα για καθε αποψη που του λεω. Φιλε, η φαση στην επικοινωνια δυο ατομων, live η Internet ειναι η εξης. Ο ενας λεει μια αποψη που στηριζεται στις γνωσεις του και ο αλλος την δεχεται η οχι αναλογα με το αν βρισκεται μεσα στο γνωστικο του πεδιο. Δε τρεχει στη βιβλιοθηκη για να αποδειξει το σωστο των λεγομενων του. Αρνουμαι να μπω στο λουκι να ψαχνω με τις ωρες στο Internet για οτιδηποτε ενω ολοι εσεις τα φιλαρακια πετατε οτι να ναι συνεχως χωρις αγχος... Ναι, το εχω παρατηρησει, και οχι, δεν θα κανω ερευνα σε 200 θρεντς του ER για να στο αποδειξω αυτο, αμα θες το δεχεσαι. Στο Internet οντως ειναι πολυ πιο ευκολο να κανεις ερευνα αλλα ειναι γελοιο να το -επιβαλλεις στο αλλο- για μια τοσο εξειδεικευμενη παρατηρηση... ΟΝΤΩΣ ο τροπος με τον εξεφρασα το επιχειρημα ειχε παραλληλισμους με την ιδια την προπαγανδα (αν θελετε, ναι ειχα αδικο) ΑΛΛΑ κανενας δεν ασχοληθηκε με το επιχειρημα μου και αυτο ειναι το απογοητευτικο της ολης υποθεσης, και αυτο ηταν που υποστηριζα ουσιαστικα απο την δευτερη απαντηση και περα).

"Loipon to "eisai h ntroph ths moysikhs" einai inside joke toy ER "

Ε, χεστηκα και γω. Για μενα ειναι κατι σαν ξερω γω... η μανα σου
ειναι το ταδε. Και ετσι ακριβως το πηρα.

"... Se olo to quoted post soy, ekana bold merika shmeia, ta opoia synistoyn proswpikes epi8eseis kata toy Gabriel kai gia tis opoies 8a h8ela na parw 8esh.

Re file, gnwrizesai proswpika me to palikari kai toy soyrneis tosa mpinelikia? Sxolia toy styl "eisai moderator kai gamas ta thread toy kosmoy" ktl einai AKYRA, sxolia gia ypar3iaka provlhmata ktl einai epishs akyra giati apla DEN MPOREIS NA VGALEIS SYMPERASMA APO THN ONLINE PERSONA TOY ALLOY. "

"se ola ayta poy diavases den petyxes kapoy (h den soy kopse) oti h anwterwthta se proswpikes epi8eseis einai ARETH kai an se pei o allos malaka h otidhpote allo, isws na mhn meiwnei ESENA alla ton idio toy ton eayto?"

Ρε φιλε, αν δε με κοροιδευεις εισαι τουλαχιστον το ιδιο γελοιος με τον αλλο. ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΘΡΕΝΤ στο politics of extacy ΔΕ ΠΡΟΣΕΞΕΣ τις δεκαδες προσωπικες επιθεσεις και βρισιδια του αλλου? Τωρα βρηκες να κανεις σε μενα κριτικη για αυτο το ποστ? Μπορω να σου δειξω αλλα 6-7 ποστ στα οποια με βριζει ο αλλος μονο και μονο επειδη λεω την αποψη μου, σωστη η λαθος. ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΛΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ Σ'ΑΥΤΟΝ? Μηπως επειδη δε λεει και προκειται να χασεις το mod status? Μηπως εισαστε μια "παρεα" ολοι εκει ειστε λιγο, λιγο λεω προδιαθετημενοι οταν καποιος τολμαει να την πει στις ντιβες του ΕΡ? Μηπως οι περισσοτεροι ειστε χαζα προβατακια που τρεχουν πισω απ τους βοσκους? (Χαλαρωσε εσυ εισαι πιο κοντα στους βοσκους παρα στα προβατακια) Μηπως η πλειονοτητα των users γουσταρει μονο χα χα χουχα, "τα λεμε στο live των ταδε", παμε για καφε κτλ κτλ και οι σοβαρες και ειδικoτερα μη PC συζυτησεις τους απωθουν? Παντως για να ξερεις, το βρισιδι ειναι αυτο που δημουργει εντυπωσεις και το 90% οταν scrollaρει ενα θρεντ θα προσεξει τα βρισιδια και τα smileys παρα τα επιχειρηματα, και σε αυτο ακριβως ειναι που πονταρει ο Gabriel σε ολες τις απαντησεις του (ααα του την ειπε παλι, γαμω!) (ΥΓ. Προσωπικη παρατηρηση! Δεν υπαρχουν πηγες!!!) Εγω προσπαθησα ως ενα σημειο να το keep it civilized, αλλα μετα το τελευταιο σχολιο στο τελευταιο ποστ sorry, δεν αντεξα (θα επρεπε, αλλωστε?)

"File, an exeis asxolh8ei sovara me thn propaganda, 8a deis oti sthn pleiopshfia twn periptwsewn, h propaganda einai kyriws alh8eia kai
ena mikro pososto psemmatwn, STRATHGIKA TOPO8ETHMENO"

Παρ'την πισω. Ο Χιτλερ ειπε οσο μεγαλυτερα ψεμματα λες, τοσο πιο ευκολα σε πιστευουν. (Βεβαια αυτος το ειπε για τους Εβραιους, και οχι αναφερομενος στον εαυτο του, οπως συνηθως εννοειται, ROFL. Ναι, εχεις δικιο, οχι οτι εχει και πολυ σημασια σ αυτο το σημειο.

Το forum sucks, και πρεπει να πω οτι ηταν λαθος δικο μου που ασχοληθηκα εξαρχης μ'αυτο, μονο και μονο απο το γεγονος οτι ερχεται πολυ κοσμος σε αυτο. Δυστυχως, με τον πολυ κοσμο ερχεται και η ηλιθιοτητα και η oversocialization που λεει και o Unabomber. Παντως, τοσο καιρο που ποσταρω σε ξενα κυριως fora αναλογη περιπτωση με τον G. δεν εχω ξαναδει. (Α και η ηλεκτρονικη περσονα σαφεστατα ειναι ενδειξη του χαρακτηρα του αλλου. Τι χαζομαρα ηταν αυτη που πεταξες?) Επισης, να σου αναφερω οτι εαν ειχες αρχιδια και λιγο χιουμορ θα μου απαντουσες στο pm που σου εστειλα για το troll θρεντ στο musican's πριν απο καιρο. Αυτα. Κανετε και λιγο αυτοκριτικη σε καποιο σημειο και σεις, δε βλαπτει...

PISS OFF AND DIE
IT'S A BLACK THRASH ATAAACK!

(Ναι ξερω, δε θα σας λειψω. Τουλαχιστον εγω δε θα κανω αλλους δυο fake users σαν την πλειονοτητα εδω περα, οποτε Gabriel αραξε, μη ψαχνεις :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: )

Dragon

27-04-2005, 18:53

Πρώτον αν με βάζεις κι εμένα στα "φιλαράκια" :roll: του Gabriel μάλλον δεν έχεις προσέξει ότι flameαριζόμαστε συχνά-πυκνά, καθώς μπόλικα από αυτά που λέει μου φαίνονται μαλακιούλες. Βέβαια κανείς από τους δύο δεν αποχώρησε από το forum γι'αυτό το λόγο αλλά τέσπα. Που λες εδώ απλά είχε δίκιο, πώς να το κάνουμε. Δεν μπορούμε να έχουμε - λάθος, δεν μπορείτε να έχετε πάντα δίκιο. Το ότι όλοι μα όλοι όσοι πόσταραν εδώ πήραν το μέρος του Gab δε σου λέει τίποτα; Ή είναι όλοι "φιλαράκια" του; Τέλος είναι εντελώς τραγικό να μιλάς για ηλιθιότητα λόγω πολυκοσμίας καθώς ούτε ένας δεν πήρε το μέρος σου από όσο θυμάμαι. Είμαστε όοοοολοι ηλίθιοι; ΟΚ, φτιάξε ένα forum μόνος σου να λες στον εαυτό σου τι γαμάτος που είσαι και have fun:Ρ
:wave:

Gabriel

27-04-2005, 19:27

το 90% οταν scrollaρει ενα θρεντ θα προσεξει τα βρισιδια και τα smileys παρα τα επιχειρηματα

koita symptwsh....

esy telika prepei na doyleveis gia th statistikh yphreseia. den ekshgeitai alliws.

The Nerd

27-04-2005, 21:00

"Φιλε" ειχα σκεφτει να σου απαντησω σε Pm αλλα ας κανουμε ενα τελευταιο ποστ στο ER για να γελασουμε και λιγο.

3 pragmata gia thn eisagwgh toy post soy
a) Kalytera poy den esteiles PM (koita parakatw to logo)
b) To "File" se eisagwgika shmainei oti eimai sto idio tsoyvali me ton Gabriel??? Mhpws skeftesai dialystika, "mazi mas h enantion mas" ena pragma?
c) Paizei na gelaei kosmos me to (isws teleytaio) post soy, ayto ka8eayto :-P

"Loipon gia arxh, an den eisai diate8eimenos na kaneis mia stoixeiwdh ereyna sto internet gia na sthri3eis ta, isws pasifanh, epixeirhmata soy, tote mhn APAITEIS apo ton kosmo na ta apodextei a priori, merikoi isws ta apodextoyn, merikoi alloi isws ta grapsoyn sta arxidia toys. "

"kanwntas mia parathrhsh gia thn propaganda...h opoia einai EN MEREI swsth, pefteis sto atophma twn propagandistwn"

Ξερεις τι με ενοχλει στην στην αποψη σου αυτη? Οχι η ουσια της, η οποια ειναι σωστη. Το οτι, ουσιαστικα, με την λογικη σου και του -ΦΤΟΥ- ΚΑΘΕ αποψη η οποια πρεπει να εκφερεται για οποιοδηποτε ζητημα πρεπει να ακολουθειται απο αποδειξεις, πηγες και ερευνα στο Internet ωστε να μη θεωρειται προπαγανδα Ε, μην μου πεις οτι εσυ και τα φιλαρακια σου το κανετε αυτο σε καθε ποστ σας? Αρχιδια κανετε, συγνωμη.

Sto en logw subforum, nai, pisteyw oti opoiodhpote epixeirhma den einai aytapodeikto h antiti8etai se oti anhkei sth syllogikh gnwsh (h opoia syxna einai la8os), prepei na synodeyete apo phges. Den eipe kaneis na valeis phges sto "SOAD are a gay piece of shit kebab-sellers-cum-musicians" thread. Otan milame gia politics, kapoies phges kales 8a htan, an mh ti allo, prosdidoyn mia parapanw sta legomena kapoioy (keep on reading ep aytoy). Opws kai soy proeipa (kai agnohses), den einai anagkaia kai ikanh proypo8esh h parapomph phgwn alla kalo 8a htan na ginetai ...

Φιλε, η φαση στην επικοινωνια δυο ατομων, live η Internet ειναι η εξης. Ο ενας λεει μια αποψη που στηριζεται στις γνωσεις του και ο αλλος την δεχεται η οχι αναλογα με το αν βρισκεται μεσα στο γνωστικο του πεδιο. Δε τρεχει στη βιβλιοθηκη για να αποδειξει το σωστο των λεγομενων του.

Poihtikh adeia metaferw allazw th seira twn 2 apospasmatwn apo to post soy, gia na diathrhsw ton oirmo twn epixeirhmatwn moy, elpizw na mhn arxiseis na gkarizeis oti xrhsimopoiw Goebbelikes taktikes ktl. Loipon koita ena atophma ths skepshs soy, edw den einai 2 atoma, einai forum (anaferw to forum gia antidiastolh me alla mesa diktyakhs epikoinwnias, opws px IM, email), einai mia ANOIXTH syzhthsh, h opoia paizei (den exw server logs gia to politics ara xrhsimopoiw th le3h "paizei") na parakoloy8eitai apo perissoteroys atoma apo oti oi energa symmetexontes sto forum, e3 oy kai to sxolio peri phgwn. Epishs, exeis skeftei pote oti tis phges tis vazeis se mia tetoia syzhthsh oxi mono kai mono gia na "kerdiseis" th syzhthsh alla gia na dwseis kai mia eykairia se osoys alloys 8eloyn na thn psa3oyn gia to en logw 8ema?

Και εδω ακριβως βρισκεται η υποκρισια του -φτου- να την εχει στημενη σε καθε ποστ μου απο τοτε που για καποιο λογο του μπηκα στο ματι και ειτε να διαστρεφει τα λεγομενα μου ειτε να ζηταει και καλα ερευνα για καθε αποψη που του λεω

Agnohse ton (sto oti apantaei epilektika se merika apo ta post soy, 8a symfwnhsw kai egw) tote kai pes tis apopseis soy epi toy zhthmatos (more on that later). Epishs gia akoma mia fora se parapempw ston Mporxes, to trapezi toy gamoy, thn kanata me to nero ktl.

Αρνουμαι να μπω στο λουκι να ψαχνω με τις ωρες στο Internet για οτιδηποτε ενω ολοι εσεις τα φιλαρακια πετατε οτι να ναι συνεχως χωρις αγχος... Ναι, το εχω παρατηρησει, και οχι, δεν θα κανω ερευνα σε 200 θρεντς του ER για να στο αποδειξω αυτο, αμα θες το δεχεσαι.

To bold meros toy post soy, einai travhgmeno apo ta mallia kai se parapempw sto post toy Dragonlord peri dikioy kai adikoy (to opoio mhn 3exnas einai PANTA ypokeimeniko gia ton ka8ena). Epishs na parathrhsw oti den zhthses pote kapoia phgh gia kapoio anti8eto apo ta dika soy epixeirhma ktl...

Στο Internet οντως ειναι πολυ πιο ευκολο να κανεις ερευνα αλλα ειναι γελοιο να το -επιβαλλεις στο αλλο- για μια τοσο εξειδεικευμενη παρατηρηση... ΟΝΤΩΣ ο τροπος με τον εξεφρασα το επιχειρημα ειχε παραλληλισμους με την ιδια την προπαγανδα (αν θελετε, ναι ειχα αδικο) ΑΛΛΑ κανενας δεν ασχοληθηκε με το επιχειρημα μου και αυτο ειναι το απογοητευτικο της ολης υποθεσης, και αυτο ηταν που υποστηριζα ουσιαστικα απο την δευτερη απαντηση και περα).

To epixeirhma soy, gia na to 8esw ligo amerikanarika kai akompsa, sorry file alla den einai "the greatest thing since sliced bread". O orismos sto le3iko ths propagandas to perikleiei
1. The systematic propagation of a doctrine or cause or of information reflecting the views and interests of those advocating such a doctrine or cause.
2. Material disseminated by the advocates or opponents of a doctrine or cause: wartime propaganda.
3. Propaganda Roman Catholic Church. A division of the Roman Curia that has authority in the matter of preaching the gospel, of establishing the Church in non-Christian countries, and of administering Church missions in territories where there is no properly organized hierarchy.

. Htan pio endiaferon to (toylaxiston lektiko, alla 8a soy dwsw to benefit of doubt kai den 8a pw kai logiko) atophma ths diatypwshs soy, apo to en logw aytapodeikto epixeirhma.

"Loipon to "eisai h ntroph ths moysikhs" einai inside joke toy ER "

Ε, χεστηκα και γω. Για μενα ειναι κατι σαν ξερω γω... η μανα σου
ειναι το ταδε. Και ετσι ακριβως το πηρα.

Otan lamvaneis meros se mia diktyakh koinothta, eisai YPOXREWMENOS na lamvaneis ypopsh toys ekastwte kwdikes epikoinwnias, alliws odhgeisai se PATATES opws h parapanw.

"... Se olo to quoted post soy, ekana bold merika shmeia, ta opoia synistoyn proswpikes epi8eseis kata toy Gabriel kai gia tis opoies 8a h8ela na parw 8esh.

Re file, gnwrizesai proswpika me to palikari kai toy soyrneis tosa mpinelikia? Sxolia toy styl "eisai moderator kai gamas ta thread toy kosmoy" ktl einai AKYRA, sxolia gia ypar3iaka provlhmata ktl einai epishs akyra giati apla DEN MPOREIS NA VGALEIS SYMPERASMA APO THN ONLINE PERSONA TOY ALLOY. "

"se ola ayta poy diavases den petyxes kapoy (h den soy kopse) oti h anwterwthta se proswpikes epi8eseis einai ARETH kai an se pei o allos malaka h otidhpote allo, isws na mhn meiwnei ESENA alla ton idio toy ton eayto?"

Ρε φιλε, αν δε με κοροιδευεις εισαι τουλαχιστον το ιδιο γελοιος με τον αλλο. ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΘΡΕΝΤ στο politics of extacy ΔΕ ΠΡΟΣΕΞΕΣ τις δεκαδες προσωπικες επιθεσεις και βρισιδια του αλλου? Τωρα βρηκες να κανεις σε μενα κριτικη για αυτο το ποστ? Μπορω να σου δειξω αλλα 6-7 ποστ στα οποια με βριζει ο αλλος μονο και μονο επειδη λεω την αποψη μου, σωστη η λαθος. ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΛΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ Σ'ΑΥΤΟΝ?

Loipon exoyme kai leme. Ta vrisidia (kai gia mena merikes fores fthnes epi8eseis kai epilektikes apanthseis, gia alloys swstes parathrhseis) toy Gabriel ta prose3a kai soy pa (me enan emfanh an diavazes to post moy antikeimenika kai oxi ypo thn ypo8esh oti oloi eimaste mia wannabe maswnikh stoa poy gamame toys outsiders), AGNOHSE TA, pes ta epixeirhmata soy kai mhn kollas stis epi8eseis (tis opoies epi8eseis, kaneis kai esy, opws soy eipa kai sto post moy). Gia thn istoria:
- Den eida pote ton gabriel na kanei xrhsh twn extra idiothtwn enos moderator gia na epivallei thn apopsh toy.
- Den mporeis na peis gia ta ypar3iaka toy alloy apo to net, an pisteyeis oti mporeis na psyxologhseis ton allona apo to net, eisai gelasmenos oiktra :(

epishs, den phga na kanw ton PC mpatso ktl, apla soy proteina (an kai exeis vevarymeno poiniko mhtrwo sto peri proswpikwn epi8esewn, kati to opoio kai o idios exei paradextei ktl) agnohse oti 8ewreis proswpikh epi8esh, kai apla pes ta epixeirhmata/gnwmh soy (ta opoia mhn apaiteis na ginoyn oyte koina apodekta, oyte apodekta akeraia etsi?).

Oso gia to peri anwterwthtas ktl, ta grapses sta paparia soy, kati to opoio gia emena proswpika katatassei thn online persona soy stoys amorfwtoys me gnwseis ...

Μηπως επειδη δε λεει και προκειται να χασεις το mod status? Μηπως εισαστε μια "παρεα" ολοι εκει ειστε λιγο, λιγο λεω προδιαθετημενοι οταν καποιος τολμαει να την πει στις ντιβες του ΕΡ? Μηπως οι περισσοτεροι ειστε χαζα προβατακια που τρεχουν πισω απ τους βοσκους? (Χαλαρωσε εσυ εισαι πιο κοντα στους βοσκους παρα στα προβατακια) Μηπως η πλειονοτητα των users γουσταρει μονο χα χα χουχα, "τα λεμε στο live των ταδε", παμε για καφε κτλ κτλ και οι σοβαρες και ειδικoτερα μη PC συζυτησεις τους απωθουν?

Loipon pame apo to telos...
To forum san synolo exei ws syndetiko kriko th moysikh, subfora opws to parwn ktl einai bonus. Ean o allos 8elei "xaxaxoyxa", kafedes, mpalitsa kai ,isws, asovares syzhthseis, EINAI DIKAIWMA TOY KAI KALA KANEI KAI DEN EXEI KANEIS DIKAIWMA NA TOY PEI PWS 8A XRHSIMOPOIEI THN EN LOGW DIKTYAKH YPHRESIA. Kai o allos px poy mpainei sto athletics gia na grapsei gia ton Kastigio px, ta idia akrivws dikaiwmata (kai ypoxrewseis) me sena kai mena kai ton Akatonomasto exei :-P
Peri voskwn/provatwn, agnow to en logw meros toy post soy, giati gia akoma mia fora les to AYTONOHTO (epishs prosexe, oi paromoiwseis me provata ktl den einai kai poly dhmofileis edw :-P)
gia ntives ktl, 8a pw oti nai, dexthkes arketes fores epi8esh apo fanmpohdes, tis opoies an soy kove, 8a agnooyses.
Oso gia "den th les ston kosmo/ntives/klika gia na mh xaseis mod status", ayta einai karagkiozilikia, kai den 8a h8ela na epekta8w. Mhn viazesai na e3ageis symperasmata pantws ...

Παντως για να ξερεις, το βρισιδι ειναι αυτο που δημουργει εντυπωσεις και το 90% οταν scrollaρει ενα θρεντ θα προσεξει τα βρισιδια και τα smileys παρα τα επιχειρηματα, και σε αυτο ακριβως ειναι που πονταρει ο Gabriel σε ολες τις απαντησεις του (ααα του την ειπε παλι, γαμω!) (ΥΓ. Προσωπικη παρατηρηση! Δεν υπαρχουν πηγες!!!) Εγω προσπαθησα ως ενα σημειο να το keep it civilized, αλλα μετα το τελευταιο σχολιο στο τελευταιο ποστ sorry, δεν αντεξα (θα επρεπε, αλλωστε?)

Se endiaferei to (xrhsimopoiw ta pososta mono kai mono gia na yparxei glwssikh kai logikh synexeia, den ta aspazomai) 90% ths mazas h to 10% poy ontws diavazei to thread kai e3agei ta symperasmata soy? H en logw erwthsh einai shmantikh, giati deixnei ti skopo exeis apo mia syzhthsh. Pantws, ara3e ligo, einai merikoi (gia na mhn pw arketoi) poy diavazoyn ta epixeirhmata kai oxi tis steires prospa8eies entypwsiasmoy (poy gia tis opoies eisai kai ESY arketes fores enoxos) kai eniote se krazoyn giati postareis (IMHO oytopikes akroaristeres) MALAKIES. Oso gia to an 8a eprepe na ta agnohseis,gia akoma mia fora NAI, ektos ama o skopos soy einai na kaneis th maza na symfwnei mazi soy.
[edit] Meta apo toylaxiston 2eth ereyna gia 2o pagkosmio polemo kai Ellada, gia thn opoia exw skasei arketa fragka, ekana ena thread me tis apopseis moy kai h pleiopshfia twn users eipane px oti grafw malakies. Ka8ista ayto thn ereyna/apopseis moy akyres?

"File, an exeis asxolh8ei sovara me thn propaganda, 8a deis oti sthn pleiopshfia twn periptwsewn, h propaganda einai kyriws alh8eia kai
ena mikro pososto psemmatwn, STRATHGIKA TOPO8ETHMENO"

Παρ'την πισω. Ο Χιτλερ ειπε οσο μεγαλυτερα ψεμματα λες, τοσο πιο ευκολα σε πιστευουν. (Βεβαια αυτος το ειπε για τους Εβραιους, και οχι αναφερομενος στον εαυτο του, οπως συνηθως εννοειται, ROFL. Ναι, εχεις δικιο, οχι οτι εχει και πολυ σημασια σ αυτο το σημειο.

akoma ena diforoymeno post. Ti na kanw gia to en logw epixeirhma?
Symfwneis (wste na to afhsw ws exei) h na arxisw na pare8etw phges/quotations ktl? Epishs, 8a ekanes kalytera na egrafes to en logw kommati sta agglika (apo opoy to 3epatikwses h skefthkes), giati h metafrash soy htan adokimh.

Το forum sucks, και πρεπει να πω οτι ηταν λαθος δικο μου που ασχοληθηκα εξαρχης μ'αυτο, μονο και μονο απο το γεγονος οτι ερχεται πολυ κοσμος σε αυτο. Δυστυχως, με τον πολυ κοσμο ερχεται και η ηλιθιοτητα και η oversocialization που λεει και o Unabomber. Παντως, τοσο καιρο που ποσταρω σε ξενα κυριως fora αναλογη περιπτωση με τον G. δεν εχω ξαναδει.

gia mena, an 8es na eisai sovaros, otan de soy aresei kati KAI DEN MPOREIS NATO ALLA3EIS, exeis thn entimothta kai feygeis apla, kratas toys xarakthrismoys (kai ta quotation apo IMHO noymera/psyxas8eneis opws o 8odwrakhs) gia thn parth soy.

(Α και η ηλεκτρονικη περσονα σαφεστατα ειναι ενδειξη του χαρακτηρα του αλλου. Τι χαζομαρα ηταν αυτη που πεταξες?)

Den einai panta, yparxei periptwsh gnwstoy apo 8essalonikh pitsirika wannabe hacker, poy epeidh h online persona toy den symvadize me thn pragmatikh (se parapempw sto sig toy akatonomastoy me to quote apo to Top Gun gia check kai kwloys) kai trexei stoys psyxologoys, ka8ws kai sta analoga entry toy Hackers Jargon.

Επισης, να σου αναφερω οτι εαν ειχες αρχιδια και λιγο χιουμορ θα μου απαντουσες στο pm που σου εστειλα για το troll θρεντ στο musican's πριν απο καιρο. Αυτα. Κανετε και λιγο αυτοκριτικη σε καποιο σημειο και σεις, δε βλαπτει...

(8ewrontas oti
a) anaferesai se mena kai
b) ONTWS esteiles PM kai den prospa8eis na entypwsiaseis me pseytika epixeirhmata ktl)
Poio PM ?!??!? Kane ena click sto outbox, an exei ftasei 8a einai ekei, alliws click sto sentbox, paste kai resend (an 8es ektos ER, steilto sth MSN mail diey8ynsh moy). Oydepote eida tetoio PM, an to eixa lavei 8a eixa apanthsei (apantw se ola ta PM poy dexomai).
Gia akoma mia fora, check your facts, prin vgaleis symperasmata ...
An 8es 3anastelneis, an 8es to grafeis sta paparia soy.
Twra ta peri arxidiwn/humour/aytokritikhs ...
Epishs, na ypo8esw oti anaferesai sto thread gia trolling apo to zine poy exeis sto sig soy, to opoio htan sto general kai oxi se allo subforum.

PISS OFF AND DIE
IT'S A BLACK THRASH ATAAACK!

(Ναι ξερω, δε θα σας λειψω. Τουλαχιστον εγω δε θα κανω αλλους δυο fake users σαν την πλειονοτητα εδω περα, οποτε Gabriel αραξε, μη ψαχνεις :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: )

Kaneis san gnwsto bannarismeno ER xrhsth, afeteroy (na kanw kai egw mia proswpikh epi8esh re aderfe na 3eskasw) to prepon soundtrack gia ayto to meros toy post einai to gnwsto se oloys mas xasaposerviko (h moysikh toy karagkiozh dhladh).

The Nerd

27-04-2005, 21:17

Nerdoula ta les kala wre. Se paw.

Dwse kana hint gia to apopanw post.

Diale3a eikones apo to net apo ploysies leykes oikogeneis kai apo ftwxes mayres. H phgh twn fwto einai anamfisvhthth, ta symperasmata poy mporei na e3agei omws kaneis einai polypoikila
Enas white power 8a lege: "emeis oi leykoi proodeyoyme, oi araphdes menoyn pisw"
Enas araphs-power 8a lege "oi leykoi mas pinoyn to aimai kai thn exoyn kala, emeis peiname logw twn leykwn"
8elw na pw oti h phgh ths propagandas einai vasismenh sthn alh8eia, h opoia "travietai" kata to dokoyn analoga me ta symferonta ths ekastote pleyras.

epishs, h propaganda alla3e onoma, pleon legetai marketing kai epikoinwlogia ...

UmbilicalResidue

27-04-2005, 21:19

symfwnw apolyta me to rwxamh.
axreiasta "from the scratch" analysh alla poly kalh.

Gabriel

27-04-2005, 21:44

den afhnete ton gabriel sthn hsyxia toy, kalytera?

polla moy exete soyrei (lew "exete", ennow, fysika, "exeis" - ksereis poios eisai) se ena thread poy meta apo kolossiaies maxes gia thn katalhpsh toy PROFANOYS eipa kapoion - stoxeymena - karagkiozh, mesa sto context kai prosexontas na epishmanw oti h xrhsh egine giati ayth h leksh einai h monh poy me complete apatheia synopsizei ti nomiza gia ton xrhsth meta thn antallagh poy prohghthhke.

Kuolema

27-04-2005, 21:52

Δεν αφήνετε το thread στην ησυχία του; :|

The Nerd

27-04-2005, 21:53

To thread (an kai 3ekinhse ws troll thread, meta egine flame thread) ktl, gamaei ...

Odonian

27-04-2005, 23:10

Best thread ever.

Dragonlord

27-04-2005, 23:16

Μπορω να σου δειξω αλλα 6-7 ποστ στα οποια με βριζει ο αλλος μονο και μονο επειδη λεω την αποψη μου, σωστη η λαθος. ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΛΕΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ Σ'ΑΥΤΟΝ? Μηπως επειδη δε λεει και προκειται να χασεις το mod status? Μηπως εισαστε μια "παρεα" ολοι εκει ειστε λιγο, λιγο λεω προδιαθετημενοι οταν καποιος τολμαει να την πει στις ντιβες του ΕΡ?
Αυτό τώρα το πρόσεξα. "Φίλε" (sic) είσαι για μια ακόμα φορά άκυρος και θα σε παρακαλέσω να πας να γαμηθείς καθώς εδώ και δύο χρόνια έχω προσέξει πολύ ώστε εδώ μέσα να μην επιβραβεύονται οι γλείφτες. Δεν έχει λοιπόν δικαίωμα να μου τη λέει γι'αυτό το πράγμα κανένας πικραμένος κακομοίρης που, επειδή αισθάνεται πως έγινε ρόμπα με τις μπουρδίτσες που έγραψε, ανοίγει το στόμα του και δεν ξέρει τι λέει. Αν ήξερες έστω για μία φορά τι λες δε θα το είχες πει αυτό καθώς πολλές φορές έχω λογομαχήσει με mods - με gabriel και deggial μόλις την τελευταία εβδομάδα. Αλλά φαντάζομαι θα έχεις πάλι στατιστικά στοιχεία τύπου "90%" για να στηρίξεις την άποψή σου.

The Nerd

27-04-2005, 23:24

:offtopic: kai mhn dw8ei synexeia
An o ayr kanei trolling, mas exei oloys :) :) :)

eyeamflesch

10-05-2005, 14:12

Exw na pw polla.

Coroner

10-05-2005, 15:19

Grapse kati nte.