The Fog of War: Eleven Lessons from the Life of Robert S. McNamara (2003)

[eyeamflesch]

OMG :shock: Documentary (2004) panw ston McNamara me synenteFksi/afigisi apo ton idio kai leei APISTEFTA pramata! Exei gamato istoriko yliko, key-now declassified- synomilies metaksy Kennedy-Maknamara, LBJ-Maknamara klp. Deite tin apopsi enos apo tous kyrioys prwtagwnistes tis epithesis tis amerikis stin iapwnia, tou Bietnam klp klp. Se merikies faseis tha frikiasete entelws, oxi apo kapoia eikona alla apo ta logia tou Maknamara, to periexomeno tous, ton tono tis fwnis tou - pragmatika apisteFto. Apo ena simeio kai meta poy exeis ksemperdeFtei sou fainetai oti o Maknamara prospathei na dwsei pros ta eksw pws o,ti ekane aFtos kai oi proedroi apo panw tou (kai genika ta gerakia tou pentagwnou) itan apotelezma enos sygkerazmoy ilithiotitas kai yperbolikoy ziloy (= agapi gia tin patrida) para apotelezma mias ypologizmenis mexri tin teleFtaia leptomereia kakias.

Den kserw. Den mporw kan na mpw sto mindframe tou na skeFtw an meta apo osa leei twra o Maknamaras ("synetes" idees, px pyrinikos afoplizmos olwn twn ethnwn) mporoun na tou dwkoun afesi amartiwn gia to parelthon tou. Me dixase pragmatika. Apo ti mia, isws aFtos natan o stoxos tou, apo tin alli paizei naxei metanoisei ki olas. To thema einai oti paradexietai alitheies poy itan krymenes dekaeties (i pou toulaxiston den eixan episimopoiithei, px Gulf of Tonkin incident). Kai se mia fasi itan san na eblepa ton Cheney i ton Powel na milane gia ton polemo sto Irak. Toulaxiston kanoun pou kanoun tis kozmikies tous malakies - to na enimerwnoun meta apo 10-20-30-40 xronia ton kozmo peri toutwn isws na einai ena bima empros. Needless to say, pote de tha doyme kati analogo apo ton Kissinger ton poutanasgio.

[VirusXI]

Endiaferon, poly malista.


Toulaxiston kanoun pou kanoun tis kozmikies tous malakies - to na enimerwnoun meta apo 10-20-30-40 xronia ton kozmo peri toutwn isws na einai ena bima empros.
Einai taktikh twn Amerikanwn na enhmerwnoun ton kosmo argotera, alla panta poly arga eh heh.

[The Nerd]

Apla GA-MA-EI

[eyeamflesch]

Endiaferon, poly malista.


Toulaxiston kanoun pou kanoun tis kozmikies tous malakies - to na enimerwnoun meta apo 10-20-30-40 xronia ton kozmo peri toutwn isws na einai ena bima empros.
Einai taktikh twn Amerikanwn na enhmerwnoun ton kosmo argotera, alla panta poly arga eh heh.

Arxidia, tetoia blunt paradoxi pote den exw dei apamerikano, oute tou Trouman (i opoia klein-mein paradoxi itane katw-katw). Des to documentary leme :shock:

[necropethamenos]

OMG :shock: Documentary (2004) panw ston McNamara me synenteFksi/afigisi apo ton idio kai leei APISTEFTA pramata! Exei gamato istoriko yliko, key-now declassified- synomilies metaksy Kennedy-Maknamara, LBJ-Maknamara klp. Deite tin apopsi enos apo tous kyrioys prwtagwnistes tis epithesis tis amerikis stin iapwnia, tou Bietnam klp klp. Se merikies faseis tha frikiasete entelws, oxi apo kapoia eikona alla apo ta logia tou Maknamara, to periexomeno tous, ton tono tis fwnis tou - pragmatika apisteFto. Apo ena simeio kai meta poy exeis ksemperdeFtei sou fainetai oti o Maknamara prospathei na dwsei pros ta eksw pws o,ti ekane aFtos kai oi proedroi apo panw tou (kai genika ta gerakia tou pentagwnou) itan apotelezma enos sygkerazmoy ilithiotitas kai yperbolikoy ziloy (= agapi gia tin patrida) para apotelezma mias ypologizmenis mexri tin teleFtaia leptomereia kakias.

Den kserw. Den mporw kan na mpw sto mindframe tou na skeFtw an meta apo osa leei twra o Maknamaras ("synetes" idees, px pyrinikos afoplizmos olwn twn ethnwn) mporoun na tou dwkoun afesi amartiwn gia to parelthon tou. Me dixase pragmatika. Apo ti mia, isws aFtos natan o stoxos tou, apo tin alli paizei naxei metanoisei ki olas. To thema einai oti paradexietai alitheies poy itan krymenes dekaeties (i pou toulaxiston den eixan episimopoiithei, px Gulf of Tonkin incident). Kai se mia fasi itan san na eblepa ton Cheney i ton Powel na milane gia ton polemo sto Irak. Toulaxiston kanoun pou kanoun tis kozmikies tous malakies - to na enimerwnoun meta apo 10-20-30-40 xronia ton kozmo peri toutwn isws na einai ena bima empros. Needless to say, pote de tha doyme kati analogo apo ton Kissinger ton poutanasgio.

To eida prin merikes meres kai gw. Einai anatrixiastika eilikrinis vasika!

diladi, sta leei ola me APOLYTI epignwsi twn praksewn tou. Den prospathei na sygkalypsei TIPOTA, einai ola mprosta sou. Kai gia kapoion logo, den exei tin eikona tou "kryou businessman" pou gia ola tha pei "e aftes oi douleies afta exoun". Einai SXETIKA anthrwpinos, kyriws ekei pou den to perimeneis.

Pantws de mporeis me tipota na apofasiseis an thes na ton sfakseis i an ton psilo-sympatheis.

[VirusXI]

:thumbsup: :thumbsup:



Kai se mia fasi itan san na eblepa ton Cheney i ton Powel na milane gia ton polemo sto Irak. Toulaxiston kanoun pou kanoun tis kozmikies tous malakies - to na enimerwnoun meta apo 10-20-30-40 xronia ton kozmo peri toutwn isws na einai ena bima empros.

Το ότι βγήκε το 2004, την μετά-τον-πολέμο-στο-Ιράκ εποχή και πριν ή μετά τις εκλογές δεν μου φαίνεται τυχαίο. Τα 11 chapters είναι σαν συμβουλές κατευθείαν προς την τωρινή κυβέρνηση.

[Kuolema]

Cinema; DVD; Τι;

[VirusXI]

DVD.

[Elfstone]

Εγώ το είδα χθες σε divx (μερικές φορές τα forum βοηθάνε πολύ να αποφασίσεις τι να κατεβάσεις! :) ).
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι τελικά τα πρόσωπα είναι αιχμάλωτα των θέσεων τους. Και το πρόβλημα είναι οι θέσεις, όχι τα πρόσωπα. Μπορεί εσύ να είσαι ανθρωπιστής αλλά αυτό δεν έχει καμμία σημασία αν είσαι ο υπουργός άμυνας των ΗΠΑ.

[eyeamflesch]

Εγώ το είδα χθες σε divx (μερικές φορές τα forum βοηθάνε πολύ να αποφασίσεις τι να κατεβάσεις! :) ).
Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι τελικά τα πρόσωπα είναι αιχμάλωτα των θέσεων τους. Και το πρόβλημα είναι οι θέσεις, όχι τα πρόσωπα. Μπορεί εσύ να είσαι ανθρωπιστής αλλά αυτό δεν έχει καμμία σημασία αν είσαι ο υπουργός άμυνας των ΗΠΑ.

Ama eisai anthrwpistis apla de ginesai ypoyrgos amynas twn US.

[VirusXI]

Ή έστω μπορείς να γίνεις στη μπορεία ή στα γεράματα, έχεις καιρό μέχρι τότε να μαλακιστείς.

[Elfstone]

Κρίνοντας απ΄το ότι ο McNamara διατέλεσε και διευθυντής της Παγκόσμιας Τράπεζας, φαντάζομαι ότι οι απόψεις του περί ανθρωπισμού και τα κάποια δάκρυα που είδαμε στο documentary μπορεί να είναι ειλικρινή αλλά δεν ήταν αρκετά για να τον αποτρέψουν από τα προσωπικά ωφέλη αυτών των θέσεων. Τελικά πόσο δυνατά είναι τα πιστεύω του καθένα μας για να μην "ξεπουληθούμε" κατ'αυτό τον τρόπο;; Λέμε μήπως ψέματα στον εαυτό μας τα οποία απλά δεν αντέχονται στην ηλικία που πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας;
Αυτό που θέλω να πω τελικά είναι ότι δεν πρέπει να πολεμάμε τα πρόσωπα άλλα τους θεσμούς/θέσεις.

[Dragon]

Το είδα πριν λίγο. Αυτά που λεν οι παραπάνω σε γενικές γραμμές... με ψιλοκούρασε, πάντως σκηνή που μου έμεινε μεταξύ άλλων είναι εκεί που ο Τζόνσον δικαιολογεί τον πόλεμο και λέει ΤΑ ΙΔΙΑ που λέει και ο Μπους ("έχουμε αποφασίσει να κάνουμε πόλεμο στην τυραννία και την επιθετικότητα"). Ενδιαφέρον.

[VirusXI]

Yeah, αυτός ήταν ο σκοπός του, να δείξει πόσο ίδια ήταν η κατάσταση τότε. Σωστός και ο Elfstone στη ντελευταία πρόταση.


Το ότι βγήκε το 2004, την μετά-τον-πολέμο-στο-Ιράκ εποχή και πριν ή μετά τις εκλογές δεν μου φαίνεται τυχαίο. Τα 11 chapters είναι σαν συμβουλές κατευθείαν προς την τωρινή κυβέρνηση.

[The Nerd]

Τα οποία και πιστεύουν φυσικά αρκετοί ...