View Full Version : Αιώνιοι φοιτητές
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 005_129511 (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_210700_06/01/2005_129511)
Φραγμός σε «αιώνιους» φοιτητές
Aξιολόγηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, αναβάθμιση Λυκείου στην ατζέντα του εθνικού διαλόγου
Tου Aποστολου Λακασα
Σειρά αλλαγών στον «τρόπο λειτουργίας» της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης αναμένεται να προκαλέσει ο εθνικός διάλογος για την Παιδεία. H αξιολόγηση των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων και η απάλειψη του φαινομένου των «αιώνιων φοιτητών» μέσω δικλίδων περιορισμού της μακράς παράτασης της φοίτησης αποτελούν τους άξονες, στους οποίους θα δρομολογηθεί η αναβάθμιση των ελληνικών πανεπιστημίων και TEI. Tαυτόχρονα, σημαντικά ζητήματα, όπως η μαθητική διαρρροή και η αναβάθμιση του Λυκείου μέσω της αποδέσμευσής του από τις πανελλαδικές εξετάσεις, θα τεθούν στο τραπέζι του διαλόγου, δρομολογώντας αλλαγές και στις βαθμίδες της υποχρεωτικής εκπαίδευσης.
H εναρκτήρια πανηγυρική συνεδρίαση του Eθνικού Συμβουλίου Παιδείας (EΣYΠ) -μέσω του οποίου θα οργανωθεί ο διάλογος- έχει προγραμμματιστεί για την Παρασκευή 21 Iανουαρίου και ήδη έχει αρχίσει η προετοιμασία με συναντήσεις του προέδρου του EΣYΠ καθηγητή κ. Θάνου Bερέμη με την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας. Tην προσεχή Δευτέρα ο κ. Bερέμης θα συναντηθεί με τον υφυπουργό κ. Σπύρο Tαλιαδούρο για να καθορισθεί η ατζέντα του διαλόγου, ενώ ήδη έχουν κληθεί οι φορείς (κόμματα, εκπαιδευτικές ενώσεις, επιμελητήρια κ. λπ.), που θα συμμετάσχουν, να ορίσουν τους εκπροσώπους, ο συνολικός αριθμός των οποίων θα φθάσει τους 38.
Eιδικότερα, όπως τόνισε χθες μιλώντας στην «K» ο κ. Bερέμης, το πρώτο θέμα του εθνικού διαλόγου θα είναι η αξιολόγηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Στόχος είναι η διαδικασία να έχει ολοκληρωθεί έως το Συμβούλιο των Eυρωπαίων Yπουργών Παιδείας στο Mπέργκεν της Nορβηγίας τον προσεχή Mάιο. Πρόθεση του υπουργείου είναι να φθάσει το... μαχαίρι στο κόκκαλο. Σύμφωνα με πληροφορίες της «K», πρόταση του υπουργείου είναι να υπάρξει εσωτερική αξιολόγηση από κάθε ίδρυμα (και με τη συμμετοχή των φοιτητών), αλλά και εξωτερική αξιολόγηση, η οποία θα πραγματοποιηθεί από προσωπικότητες κύρους (πιθανότατα και από το εξωτερικό) ανά τομέα, τις οποίες θα προτείνουν τα ιδρύματα.
Aπό την άλλη, όπως εξήγησε ο κ. Bερέμης, θα επιδιωχθεί η απάλειψη του φαινομένου των «αιώνιων» φοιτητών κάτι που θα αλλάξει άρδην την εικόνα των ιδρυμάτων, βελτιώνοντας τη λειτουργία τους. Πρότασή του κ. Bερέμη είναι να ορισθεί συγκεκριμένος χρόνος παράτασης των σπουδών πέρα του προκαθορισμένου χρόνου φοίτησης (για την πλειονότητα των σχολών είναι τα 4 χρόνια ή τα 6 έτη για ιατρικές και πολυτεχνικές σχολές). O χρόνος παράτασης προτείνεται να είναι τα δύο χρόνια. Eπίσης, θα εξετασθεί η δυνατότητα να μην μπορεί -όπως ισχύει σήμερα- ο φοιτητής να εξετάζεται απεριόριστες φορές σε κάθε μάθημα έως ότου το «περάσει» (υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που εξετάζονται 8,9 φορές, έως ότου «περάσουν» ένα μάθημα). «Tο μέτρο αυτό θα εντατικοποιήσει τις σπουδές, θα οργανώσει τους φοιτητές, θα απαλλάξει το ίδρυμα από τις... αντιγραφές και θα βελτιώσει την οργάνωση του ιδρύματος. Πόσω μάλλον που θα συμβάλει στη μείωση του κόστους που έχει κάθε οικογένεια για τις σπουδές των παιδιών», τονίζει ο κ. Bερέμης.
Mείζονα θέματα θα τεθούν και για την υποχρεωτική εκπαίδευση. Oπως ανέφερε στην «K» ο πρόεδρος της OΛME κ. Γρηγόρης Kαλομοίρης, ο οποίος θα εκπροσωπήσει την ομοσπονδία των καθηγητών στον διάλογο, μεταξύ όσων θα θέσει η ομοσπονδία είναι η μαθητική διαρροή τόσο στην 9χρονη υποχρεωτική εκπαίδευση (προσεγγίζει το 10%), όσο και στην 12χρονη εκπαίδευση. Tο ζήτημα αυτό αναμένεται να συνδυαστεί με τον στόχο της βελτίωσης της τεχνικής εκπαίδευσης. Eπίσης, θα τεθεί η αποσύνδεση του λυκείου από το σύστημα πρόσβασης στα πανεπιστήμια και τα TEI, ώστε να αναβαθμισθεί ο ρόλος του λυκείου. Tέλος, θα τεθούν τα ζητήματα της οικονομικής και παιδαγωγικής στήριξης των εκπαιδευτικών, καθώς και της επιμόρφωσής τους.
freak brother
17-01-2005, 18:16
kairos den htan?
tha thrynisoun kerdh oi kafeteries ths eparxias :(
symposium_lexotanil
17-01-2005, 18:22
eee ti malakies ein autes?
freak brother
17-01-2005, 18:26
eee ti malakies ein autes?
pane na mas kanoune evrwph
ntrophs pramata
:(
Raven Lord
17-01-2005, 18:27
Aπό την άλλη, όπως εξήγησε ο κ. Bερέμης, θα επιδιωχθεί η απάλειψη του φαινομένου των «αιώνιων» φοιτητών κάτι που θα αλλάξει άρδην την εικόνα των ιδρυμάτων, βελτιώνοντας τη λειτουργία τους. Πρότασή του κ. Bερέμη είναι να ορισθεί συγκεκριμένος χρόνος παράτασης των σπουδών πέρα του προκαθορισμένου χρόνου φοίτησης (για την πλειονότητα των σχολών είναι τα 4 χρόνια ή τα 6 έτη για ιατρικές και πολυτεχνικές σχολές). O χρόνος παράτασης προτείνεται να είναι τα δύο χρόνια. Eπίσης, θα εξετασθεί η δυνατότητα να μην μπορεί -όπως ισχύει σήμερα- ο φοιτητής να εξετάζεται απεριόριστες φορές σε κάθε μάθημα έως ότου το «περάσει» (υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που εξετάζονται 8,9 φορές, έως ότου «περάσουν» ένα μάθημα). «Tο μέτρο αυτό θα εντατικοποιήσει τις σπουδές, θα οργανώσει τους φοιτητές, θα απαλλάξει το ίδρυμα από τις... αντιγραφές και θα βελτιώσει την οργάνωση του ιδρύματος. Πόσω μάλλον που θα συμβάλει στη μείωση του κόστους που έχει κάθε οικογένεια για τις σπουδές των παιδιών», τονίζει ο κ. Bερέμης.
προφανώς οι εν λόγω "μέντορες" αγνοούν:
- την ανάγκη πολλών φοιτητών να δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα με τις σπουδές τους και αναγκαστικά παρατείνουν το χρόνο φοίτησης
- τη διαφορετικότητα του κάθε ατόμου και το δικαίωμα να πραγματοποιήσει τις σπουδές του κατά πώς κρίνει καλύτερο για το ίδιο
- τη δυσκολία και την υπερσυσσώρευση εργασίας πολλών σχολών
symposium_lexotanil
17-01-2005, 18:32
ksexases kai
-tin tempelia
-tin varemara
-to er pou mas troei polytimo xrono
freak brother
17-01-2005, 18:34
Aπό την άλλη, όπως εξήγησε ο κ. Bερέμης, θα επιδιωχθεί η απάλειψη του φαινομένου των «αιώνιων» φοιτητών κάτι που θα αλλάξει άρδην την εικόνα των ιδρυμάτων, βελτιώνοντας τη λειτουργία τους. Πρότασή του κ. Bερέμη είναι να ορισθεί συγκεκριμένος χρόνος παράτασης των σπουδών πέρα του προκαθορισμένου χρόνου φοίτησης (για την πλειονότητα των σχολών είναι τα 4 χρόνια ή τα 6 έτη για ιατρικές και πολυτεχνικές σχολές). O χρόνος παράτασης προτείνεται να είναι τα δύο χρόνια. Eπίσης, θα εξετασθεί η δυνατότητα να μην μπορεί -όπως ισχύει σήμερα- ο φοιτητής να εξετάζεται απεριόριστες φορές σε κάθε μάθημα έως ότου το «περάσει» (υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που εξετάζονται 8,9 φορές, έως ότου «περάσουν» ένα μάθημα). «Tο μέτρο αυτό θα εντατικοποιήσει τις σπουδές, θα οργανώσει τους φοιτητές, θα απαλλάξει το ίδρυμα από τις... αντιγραφές και θα βελτιώσει την οργάνωση του ιδρύματος. Πόσω μάλλον που θα συμβάλει στη μείωση του κόστους που έχει κάθε οικογένεια για τις σπουδές των παιδιών», τονίζει ο κ. Bερέμης.
προφανώς οι εν λόγω "μέντορες" αγνοούν:
- την ανάγκη πολλών φοιτητών να δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα με τις σπουδές τους και αναγκαστικά παρατείνουν το χρόνο φοίτησης
- τη διαφορετικότητα του κάθε ατόμου και το δικαίωμα να πραγματοποιήσει τις σπουδές του κατά πώς κρίνει καλύτερο για το ίδιο
- τη δυσκολία και την υπερσυσσώρευση εργασίας πολλών σχολών
ena mikro pososto einai auto pou les
h pleiopshfia twn paizei me ta fragka twn goniwn tou :D
ante na sfixoune oi kwloi :p
Raven Lord
17-01-2005, 18:40
ksexases kai
-tin tempelia
-tin varemara
-to er pou mas troei polytimo xrono
αυτά πάνε στο 2ο... και ναι, η τεμπελιά και η βαρεμάρα είναι δικαίωμα
ena mikro pososto einai auto pou les
Το κράτος (και οι πολίτες του) πρέπει να φροντίζει να απολαμβάνουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Εάν ένα (μικρό ή μη) ποσοστό δεν έχει ίσες ευκαιρίες στη τριτοβάθμια εκπαίδευση λόγω χαμηλού εισοδήματος, τότε πρέπει να διορθωθεί, όχι να χειροτερεύει (πόσω μάλλον με τη δικαιολογία πως είναι μικρό ποσοστό). Βεβαίως, η ευκαιρία δε σημαίνει εγγυημένη επιτυχία, αλλά να αναγκάζεις κάποιον να μη συμμετέχει στη τριτοβάθμια εκπαίδευση λόγω χαμηλού εισοδήματος είναι σαφώς κατακριτέο.
Ναι, αυτη είναι η μία όψη του νομίσματος.
Η άλλη όψη του νομίσματος (αυτή του ΤΕΙ που σπουδάζω εγώ) είναι η εξής...
"Έχουμε πρόβλημα με τους καθηγητές. Είναι πάρα πολλοί, κάνουν πολλά εργαστήρια, κάνουν πολλές ώρες μάθημα. Αυτό γίνεται γιατί υπάρχουν οι διπλάσιοι φοιτητές απ'ότι πρέπει στη σχολή, τι να κάνουμε δηλαδή; Να μην δουλέψουν οι μεταγραφές που μας συμφέρουν για τους συναδέλφους μας; Μα φυσικά. Αλλά τώρα επειδή έχουμε πολλούς φοιτητές α) δεν έχουμε χώρο στις αίθουσες παράδοσης β) πληρώνουμε τα κερατιάτικά μας στα έξτρα εργαστήρια και υπερωρίες στους καθηγητές και εργαστηριακούς συνεργάτες. Τι να κάνουμε... τι να κάνουμε... Α! Το βρήκα! Ας τους διώξουμε! Ας μείνουν αυτοί που θα πάρουν πτυχίο σε 10 μαθήματα, οι υπόλοιποι τον πούλο, λες και προσπαθούν..." λέει ο Πρόεδρας του ΤΕΙ.
Αυτό ως ένα σημείο το πέτυχε πριν έναν χρόνο. Εφαρμόσανε νόμο που περιορίζει τις ώρες σε 35+10 από τα μαθήματα που χρωστάς. Έτσι αυτόματα όταν ένας φοιτητής υπολογίζει πόσες ώρες έχει μέχρι το τέλος της σχολής και βλέπει σε πόσο καιρό μπορεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να τελειώσει τη σχολή. Πχ αν εγώ χρωστάω 10 μαθήματα και 10 εργαστήρια και αυτά είναι στο σύνολο 50 ώρες τότε ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ εγώ θα κάνουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 2 εξάμηνα ακόμα. Τι γίνεται όμως γι'αυτούς που χρωστάνε 40+ μαθήματα; ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΕΙ ΤΟ ΤΕΙ! Οπότε τους λέει "άντε άντε, τον πούλο, δεν προλαβαίνετε"...
ΟΚ, αυτό για μένα ΔΕΚΤΟ υπό προϋποθέσεις. 1) Σοβαρό επιστημονικό μάθημα από σοβαρά επιστημονικά βιβλία και όχι από φωτοτυπωμένες σημειώσεις 2) Σοβαρά εργαστήρια με σοβαρό εργαστηριακό εξοπλισμό. 3) Σοβαρή αξιολόγηση γραπτών με σοβαρά θέματα 4) Σοβαρό πρόγραμμα σπουδών 5) Σοβαρές προοπτικές ευρέσεως εργασίας 6) Σοβαρές παροχές υπηρεσιών - μηχανογράφηση και νέα τεχνολογία στις γραμματείες. Πρέπει να λιώνουμε το κορμί μας για να πάρουμε μια γαμημένη βεβαίωση; :) 7) Σοβαρή διαχείρηση οικονομικών. Εδώ δεν έχουμε βασικά πράγματα στα εργαστήρια και ο κάθε καθηγητής έχει 21" οθόνη στο pc του.
Μα τι λέω;!;;;!!! όλα αυτά χρειάζονται λεφτά!!! Ποια λεφτά;
Σοβαρότητα χρειάζεται από πλευράς διαχείρησης, όχι των φοιτητών. Ο κάθε φοιτητής μπήκε στη σχολή με τον α ή β τρόπο. Αυτό δεν κάνει μια σχολή πρώτη στις υποχρεώσεις του. Γνωρίζω άτομα που σπουδάζουν εδώ Αθήνα στη σχολή μου, δουλεύουν ταυτόχρονα και στέλνουν και λεφτά στους γονείς τους που είναι αγρότες και βγαίνουν τσίμα τσίμα.
Τι νομίζουν, ότι θα μας κάνουν κολλέγιο άμα φύγουν οι φοιτητές από τις σχολές; Αντί να δημιουργήσουν ένα prestige για την σχολή τους, με ένα σοβαρό πρόγραμμα σπουδών και προοπτικές για εργασία (γιατί τώρα όποιος βγαίνει από τη σχολή έχοντας αποκλειστικά τις γνώσεις της σχολής δεν μπορεί να δουλέψει) κάθονται και ασχολούνται με το πρόβλημα των φοιτητών που δεν μπορούν/θέλουν να τελειώσουν τη σχολή. Έλεος.
«Tο μέτρο αυτό θα εντατικοποιήσει τις σπουδές, θα οργανώσει τους φοιτητές, θα απαλλάξει το ίδρυμα από τις... αντιγραφές και θα βελτιώσει την οργάνωση του ιδρύματος. Πόσω μάλλον που θα συμβάλει στη μείωση του κόστους που έχει κάθε οικογένεια για τις σπουδές των παιδιών»
Ας οργανωθούν πρώτα οι σχολές και μετά ας οργανωθούν οι φοιτητές. Παλιοπαπάρα Βερέμη.
Carcass_
17-01-2005, 19:19
Gia mia akoma fora erxontai oi malakes na upodeiksoun pws prepei na leitourgei to panepisthmio enw fusika ola auta ta xronia tou gamousan thn mana kai ta pethamena.
An theloun thn skatoaksiologhsh tous toso polu tote :
- na dwsoun xrhmata sta panepisthmia, oxi mono osa tous xrwstane alla kai parapanw. To Kapodistriako sugkekrimena den eixe na plhrwsei ta koinoxrhsta sthn DEH.
- Na dwsoun parapanw lefta gia ereunes
- na dwsoun parapanw lefta gia ta didaktika. Den einai dunaton ta organa mas sto ergasthrio na einai apo thn epoxh tou Neutwna kai polla vivlia na exoun copyright apo to 1969
- Na anoiksoun to kefalaio "ereuna" sthn Ellada pou paei kata diaolou. Na ftiaksoun kainourgia ergasthria kai na aksiopoihsoun ta hdh uparxonta. O Dhmokritos exei katanthsei anekdoto.
An den theloun na exoun aiwnious foithtes tote :
- Na frontisoun na uparxoun sovaroi kathigites. Exoume phksei stous malakes.
- Na frontisoun na mathenoume pote exoume eksetastikh oxi 10 meres prin alla otan ksekinaei to etos, na frontisoun na exoume thn ulh tou mathimatos oxi 1 mera prin dwsoume to mathima alla apo thn arxh tou eksamhnou. Epishs na frontisoun na mhn ginontai mazika kopsimata apo ton kathe malaka. Otan pernane oi 30 stous 300 h dinontai 100 ptuxeia stous 2.500 xiliades , tote o monos malakas den einai o foithths.
- Na frontisoun na aksiopoihtai se auth th xwra to kwloxarto pou pairnoume apo to panepisthmio.
- Na frontisoun otan vgainoume apo to Lukeio na kseroume toulaxiston na milame kai na ekfrazomaste kai ena exoume gnwseis kai oxi skata ston egkefalo, se antithesh me twra pou vgainoume papagaloi.
- Na frontisoun ta melh DEP na ginontai me panepisthmiaka krithria kai oxi kommatika.
- Na parei poulo h kathigitikh authairesia.
- NA frontisoun na uparxoun foithtikes esties kai na einai tsampa h sithsh gia ta atoma pou tous parexete kai oxi na ginontai grafeia kathigitwn opws exei ginei sto Pa.Pei. h na pernoun enoikio oi DAP-ites opws exei ginei sta Iwannina.
- Na stamathsei na uparxei mhxanografiko kai eisaktees eksetaseis. Eleos, einai geloiothta. As phgenei o kathenas sto tmhma pou thelei kai as dinei ekei eksetaseis.
Otan ginoun ola ta parapanw kai perasoun merika xronia wste na vgei h tritovathmia ekpaideush apo ta skata pou thn exoun vythisei oloi autoi oi gamatoi "eidikoi " ths paideias, tote as erthoun na poun gia aksiologhsh tmhmatwn h gia aiwnious foithtes. Ews tote , as paroun ta nomosxedia gia thn allagh ths tritovathmias ekpaideushs ,na ta xaidepsoun me to xeraki tous kai na ta topothethsoun ston trofanto kwlarako tous.
Carcass_
17-01-2005, 19:22
Akomh, osoi den exete spoudasei Ellada alla sto ekswteriko, kalo tha htan na mhn eiste toso apolutoi stis apopseis sas.
Darkling
17-01-2005, 19:44
Ο,τι ειπε ο Καρκας.
Αν θελουνε μη αιωνιους φοιτητες να φροντισουν να μην υπαρχουν καριοληδες που σε κοβουν με το ετσι θελω και μετα σου λενε με υφος "δε τρεχει τιποτα" : "Ελα, ξαναδωσε το Σεπτεμβρη"
Να φροντισουν να μην υπαρχουν σε καθε μαθημα απο 4 καθηγητες (γιατι εχουμε κοσμο να βολεψουμε) που ο καθενας βαζει το πιο δυσκολο θεμα που υπαρχει και με τα μισα θεματα εξω απο ΚΑΘΕ σημειωση που παραδιδουν.
Να φροντισουν να οργανωσουν τα μπουρδελα ετσι που να ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ η μη υπαρξη μη αιωνιων φοιτητων... Πανε να κανουν το ακριβως αναποδο. Αντι να δημιουργησουν συνθηκες να μην υπαρχουν αιωνιοι πανε να υποβαλλουν κυρωσεις στους αιωνιους με σκοπο την οργανωση των συνθηκων.
Ολα τ αλλα που λεει ο Καρκας για εξοπλισμους/βιβλια ειναι απολυτως αληθη.
* Ζητω η σχολη μας, Καρκας. το Προτυπο Σχολης ανα την υφηλιο.
Το φαινόμενο των αιώνιων φοιτητών είναι πράγματι προβληματικό, αλλά προφανώς αυτό δεν είναι το ενδιαφέρον του ΕΣΥΠ, οι οποίοι έχουν τη δυστυχή τοποθέτηση πως "οι αιώνιοι φοιτητές προκαλούν προβλήματα". Αντί να ασχοληθούν με την ουσιαστική επίλυση του προβλήματος, η οποία θα αφορούσε αλλαγές στην οικονομική διαχείρηση, στο προσωπικό (το ΕΜΠ έχει πάνω απ'τους διπλάσιους καθηγητές απ'το MIT, λόγου χάρη. Για κανένα ουσιαστικό λόγο) και στο πρόγραμμα σπουδών, κοιτούν πώς θα ξεφορτωθούν τους αιώνιους φοιτητές.
freak brother
17-01-2005, 20:34
oi awnioi foithtes den einai to provlhma
to epidinwnoun omws
Carcass_
17-01-2005, 20:38
auto exeis katalavei apo olh thn katastash ?
freak brother
17-01-2005, 20:41
oxi
alla ekana ena pagio sxolio i think
eyeamflesch
17-01-2005, 20:42
oxi
alla ekana ena pagio sxolio i think
Trolling ekames.
freak brother
17-01-2005, 20:45
oxi
alla ekana ena pagio sxolio i think
Trolling ekames.
u2
on topic twra
exei dikio sola auta pou leei o carcass
alla den pavei na yparxoun polla xamena kormia pou goustaroun thn foithtikh zwh kai arazoun kai apoteloun troxopedh gia ta aei kaka ta psemata
eyeamflesch
17-01-2005, 20:49
[quote="freak brother":1h0v55ck]oxi
alla ekana ena pagio sxolio i think
Trolling ekames.
u2
on topic twra
exei dikio sola auta pou leei o carcass
alla den pavei na yparxoun polla xamena kormia pou goustaroun thn foithtikh zwh kai arazoun kai apoteloun troxopedh gia ta aei kaka ta psemata[/quote:1h0v55ck]
Afto pou se len edw mesa einai pws to na thelei enas foititis na tempeliasei para na mathei einai apporoia tou ekpaideFtikou systimatos.
freak brother
17-01-2005, 20:52
[quote="freak brother":4tuslmfj]oxi
alla ekana ena pagio sxolio i think
Trolling ekames.
u2
on topic twra
exei dikio sola auta pou leei o carcass
alla den pavei na yparxoun polla xamena kormia pou goustaroun thn foithtikh zwh kai arazoun kai apoteloun troxopedh gia ta aei kaka ta psemata
Afto pou se len edw mesa einai pws to na thelei enas foititis na tempeliasei para na mathei einai apporoia tou ekpaideFtikou systimatos.[/quote:4tuslmfj]
oxi h nootropia pou xei parei apo to spiti?
vasika vreite mou mia xwra pou na goustaroune oi mathhtes na pagenoun sxoleio :p
Dragonlord
17-01-2005, 21:04
- Na frontisoun ta melh DEP na ginontai me panepisthmiaka krithria kai oxi kommatika.
Καλά,το κωλοκράτος μέχρι και στους Dillinger Escape Plan έχει βάλει χέρι;
Kingdom Gone
17-01-2005, 21:13
k gw to skeftika auto alla paraitan lame asteio akomh k gia mena :P
Carcass_
17-01-2005, 22:01
wraio htane , emena mou arese.
daydreamer
18-01-2005, 00:33
alla den pavei na yparxoun polla xamena kormia pou goustaroun thn foithtikh zwh kai arazoun kai apoteloun troxopedh gia ta aei kaka ta psemata
Μα γιατί αποτελούν τροχοπέδη????
freak brother
18-01-2005, 00:49
alla den pavei na yparxoun polla xamena kormia pou goustaroun thn foithtikh zwh kai arazoun kai apoteloun troxopedh gia ta aei kaka ta psemata
Μα γιατί αποτελούν τροχοπέδη????
syswreush foithtwn ?
Carcass_
18-01-2005, 02:17
Re anthrwpe mou, gia na uparxei susswreush foithtwn kati to prokalei.
Ti den mporeis na katalaveis se auto ? H susswreush foithtwn einai apotelesma oswn upothikan, ektos kai an pisteueis oti apo tous 2500 se ena tmhma, oi 2.400 ton paizoun. E den ginetai re file , pws na to kanoume ? Kai se alles xwres me dhmosia ekpaideush , auto den sumvainei.
An den exete spoudasei se auto to meros, mhn lete oti sas katevainei.
Αν θελουνε μη αιωνιους φοιτητες να φροντισουν να μην υπαρχουν καριοληδες που σε κοβουν με το ετσι θελω και μετα σου λενε με υφος "δε τρεχει τιποτα" : "Ελα, ξαναδωσε το Σεπτεμβρη"
Να φροντισουν να μην υπαρχουν σε καθε μαθημα απο 4 καθηγητες (γιατι εχουμε κοσμο να βολεψουμε) που ο καθενας βαζει το πιο δυσκολο θεμα που υπαρχει και με τα μισα θεματα εξω απο ΚΑΘΕ σημειωση που παραδιδουν.
Να φροντισουν να οργανωσουν τα μπουρδελα ετσι που να ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ η μη υπαρξη μη αιωνιων φοιτητων... Πανε να κανουν το ακριβως αναποδο. Αντι να δημιουργησουν συνθηκες να μην υπαρχουν αιωνιοι πανε να υποβαλλουν κυρωσεις στους αιωνιους με σκοπο την οργανωση των συνθηκων.
Ολα τ αλλα που λεει ο Καρκας για εξοπλισμους/βιβλια ειναι απολυτως αληθη.
* Ζητω η σχολη μας, Καρκας. το Προτυπο Σχολης ανα την υφηλιο.
An ypothesoume oti isxyoun ola ayta, isxyoun gia olous, etsi? Opote oloi tha antimetopizoun tis idies dyskolies. Safos de mporei na leitourghsei ena systhma pou den pernaei kanenan, e? H mhpos den einai opos ta lete? :)
Kata t'alla to systhma sthn ellada einai apla aparadekto ki akoma ki an kapoios perasei sth sxolh pou ton endiaferei me kathe diathesh na melethsei ktl, einai toso mpourdelo kai xalaro pou sto telos tha pei "de gamietai more, afou mporo na arakso ligo".
Epishs einai adianohto na doseis 5 fores kapoio mathima kai na pareis kalytero vathmo apo ayton pou to edose mia. Dld ok einai asteio. Ayta de ginontai pouthena.
symposium_lexotanil
18-01-2005, 02:45
des pali ti egrapses stin teleutaia paragrafo kai skepsou monos sou poso geloio itan auto pou grapses,giati variemai na sou eksigiso
Ksero poly kala ti eipa. Gia ekshga.
Carcass_
18-01-2005, 02:49
Mplitser, kathe xronia pernei ptuxio peropou to 1/20 me 1/15 tou tmhmatos. Se emas oi 100 stous 2400 - 2500 den einai katholou upervolh, einai mia polu omorfh pragmatikothta. Outws h allos, kamia sxolh den exei meso oro apofoithshs ta xronia pou einai, alla panta +1 me +3 xronia peripou. Kai nai , oi perissoteroi antimetwpizoun tis idies duskolies. Apla to pernane me thn 2h h 3h h niosth fora to mathima... me pente etsi ? ( ws mesh timh ).
Opote nai, einai opws ta leme.
Kai safws kaneis den tha eprepe na dinei to idio mathima 5 fores.
Carcass_
18-01-2005, 02:55
Standar eite den katalaves ti upothikan parapanw eite den ta diavases ( proswpika pisteuw to deutero ).
Carcass_
18-01-2005, 02:58
varieme na epanalamvanomai.
S'agapao omos.
Oriste pao na ta svhso na synexisete th syzhthsh :P
Outws h allos, kamia sxolh den exei meso oro apofoithshs ta xronia pou einai, alla panta +1 me +3 xronia peripou.
Δυστυχώς αυτό είναι γεγονός.
freak brother
18-01-2005, 07:13
Re anthrwpe mou, gia na uparxei susswreush foithtwn kati to prokalei.
Ti den mporeis na katalaveis se auto ? H susswreush foithtwn einai apotelesma oswn upothikan, ektos kai an pisteueis oti apo tous 2500 se ena tmhma, oi 2.400 ton paizoun. E den ginetai re file , pws na to kanoume ? Kai se alles xwres me dhmosia ekpaideush , auto den sumvainei.
An den exete spoudasei se auto to meros, mhn lete oti sas katevainei.
SYMFWNO RE ANTHRWPE
alla o allos me rwthse giati apotelous troxopedh oi aiwnioi ekei phgaine auto
Οι αιώνιοι φοιτητές αποτελούν τροχοπέδη για τις οικογένειές τους (κι αν) και μόνο. Η συσώρευση φοιτητών είναι ένα πρόβλημα αλλά δε φταίνε οι αιώνιοι γι' αυτό, από τη μία γιατί δεν είναι και τόσο πολλοί κι από την άλλη γιατί οι περισσότεροι είναι φαντάσματα. Ούτε καν χώρο στις αίθουσες δεν καταλαμβάνουν :D
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με Deggial και Carcass. Η βάση του διαλόγου είναι γτπ εντελώς. Δεν αγγίζει καν τα πραγματικά προβλήματα που έχουν ήδη θιχτεί σ' αυτό το topic παρά μόνο με τρόπο λαϊκίστικο "αντιμετωπίζει" καθαρά επιφανειακά ζητήματα.
Όταν το κόστος της (δωρεάν υποτίθεται) φοιτητικής ζωής έχει πάει στο θεό, είναι τουλάχιστον αστείο και υποκριτικό να μιλάμε για οικονομική ανακούφιση οικογενειών, επειδή το καμάρι τους θα αναγκαστεί να στρώσει κώλο. Και στο κάτω κάτω, έλεος πια, για ενήλικους ανθρώπους μιλάμε. Αν γουστάρει κάποιος να τελειώσει σε 20 χρόνια ας το κάνει. Αν κάποιος αποτελεί πρόβλημα στην οικογένειά του, ας το λύσει η οικογένεια. Άλίμονο αν περιμένουμε από νόμους για να λύσουμε τέτοια ζητήματα.
Raven Lord
18-01-2005, 12:09
γενικά, με κάλυψαν οι carcass, darkling και eyamflesch... το κράτος για άλλη μια φορά πάει να λειτουργήσει με την τακτική "πονάει δόντι, κόβει κεφάλι". αντί να σκεφτεί πώς θα αναβαθμίσει την παιδεία ώστε εκ των πραγμάτων να μη δημιουργεί "λιμνάζοντες", κοιτάει να διώξει τους ήδη υπάρχοντες και να επιβάλλει κυρώσεις ώστε να μη φτάνουν άλλοι σε αυτό το σημείο μέσω της εκδίωξής τους από τις σχολές.
το ότι μερικοί "αράζουν", όπως αναφέρθηκε παραπάνω, είναι δικαίωμά τους και αφορά μόνο τους γονείς τους, οι οποίοι πληρώνουν τα έξοδά τους. όταν το κράτος αρχίσει να παρέχει δωρεάν στέγη, σίτιση, αξιοπρεπή συγγράμματα, σύγχρονες εγκαταστάσεις κτλ κτλ, τότε μπορεί να έχει λόγο για τους "αιώνιους" και σαν "τιμωρία" θα μπορεί να τους κόβει αυτές τις παροχές. Αντί, όμως, να κινείται προς αυτή την κατεύθυνση, φορτώνει τις οικογένειες των φοιτητών με νέα έξοδα (παλιότερο post του deggial), με αποτέλεσμα όλο και περισσότεροι να αναγκάζονται να εργαστούν κατά τη διάρκεια των σπουδών τους και ως συνέπεια να μην μπορούν να δώσουν την απαραίτητη προσοχή στις σχολές τους, δημιουργώντας ακόμη περισσότερους λιμνάζοντες... :roll:
Dragonlord
18-01-2005, 17:14
Συγνώμη ε,δε θα μιλήσω για το θέμα.Απλά ήθελα να πω ότι όσο περνάνε τα χρόνια τόσο συνειδητοποιώ πόσο ΓΙΑΤΟΜΠΟΥΤΣΟ είμαστε τόσο σαν κράτος όσο και σα λαός.Θέλω να μείνω στη Σουηδία.
Δεν είναι ειρωνικό προς κατώριμο,αλήθεια.
kati tetoia elege o katwrimos kai stamatisa na ton kanw parea. kai to aiwnio fititilikoi einai provlima mono gia tous goneis autwn pou spoudazoun makria apo to spiti tous. kai oxi panta giati iparxoun kai filotimoi ksisarxides pou pianoun kai mia douleia. (spanio alla iparxoun)
katwrimos
18-01-2005, 21:41
kati tetoia elege o katwrimos kai stamatisa na ton kanw parea.
Kai theleis kai ksanthia souidi me kaules e?? THA PAREIS TA @@ mou :D
Συγνώμη ε,δε θα μιλήσω για το θέμα.Απλά ήθελα να πω ότι όσο περνάνε τα χρόνια τόσο συνειδητοποιώ πόσο ΓΙΑΤΟΜΠΟΥΤΣΟ είμαστε τόσο σαν κράτος όσο και σα λαός.Θέλω να μείνω στη Σουηδία.
Δεν είναι ειρωνικό προς κατώριμο,αλήθεια.
Μι του Σουηδία ε! Δίνουν και στεγαστικό επίδομα στους φοιτητές. Έχουν και γρήγορο και φτηνό ιντερνέτι.
Κατά τα άλλα ο Κάρκας έχει την αγάπη μου γιατί τα είπε όπως πρέπει.
daydreamer
19-01-2005, 02:39
...kai to aiwnio fititilikoi einai provlima mono gia tous goneis autwn pou spoudazoun makria apo to spiti tous. kai oxi panta giati iparxoun kai filotimoi ksisarxides pou pianoun kai mia douleia. (spanio alla iparxoun)
Βασικά αυτή είναι η γνώμη μου, γι'αυτό έκανα την ερώτηση στον freak brother. Τα χρήματα που σκάει το Πανεπιστήμιο για τους "αιώνιους φοιτητές" είναι πολύ λίγα για να αποτελέσουν τροχοπέδη...
Γενικότερα, ας σκάσουνε κάνα σοβαρό χρηματικό ποσό στα ελληνικά πανεπιστήμια, ας κάνουνε και καμία αξιολόγηση και μετά ας ασχοληθούνε και με τους "αιώνιους φοιτητές"... που θα έχουνε μειωθεί...
katwrimos
19-01-2005, 03:44
paradido mathimata souidikon pros endiaferomenous :D
[zER]
An ypothesoume oti isxyoun ola ayta, isxyoun gia olous, etsi? Opote oloi tha antimetopizoun tis idies dyskolies. Safos de mporei na leitourghsei ena systhma pou den pernaei kanenan, e? H mhpos den einai opos ta lete? :)
Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει κανένα ουσιαστικό σύστημα (και την εννοώ την ανυπαρξία του, δεν υπερβάλλω) αξιολόγησης των καθηγητών. Ο κάθε καθηγητής διδάσκει και εξετάζει όπως επιθυμεί χωρίς να ελέγχεται, με αποτέλεσμα όσοι δεν δείχνουν ενδιαφέρον για την διδασκαλία των μαθημάτων τους (επειδή τους ενδιαφέρουν μόνο τα ερευνητικά, λόγου χάρη) δυσχεραίνουν τις συνθήκες για τους φοιτητές.
Μερικοί καθηγητές φθάνουν στο σημείο να παιρνούν μονοψήφιο αριθμό φοιτητών ανά εξεταστική (κάτσε ρε φίλε, δε γίνεται 100 άτομα να είναι χαζά, κάτι άλλο πάει στραβά). Εξαιρετική η περίπτωση του Μπάφα (καθηγητής Χημικός Μηχανικός, ΕΜΠ), ο οποίος έκοψε όλο το εξάμηνο.
[zER]
Kata t'alla to systhma sthn ellada einai apla aparadekto ki akoma ki an kapoios perasei sth sxolh pou ton endiaferei me kathe diathesh na melethsei ktl, einai toso mpourdelo kai xalaro pou sto telos tha pei "de gamietai more, afou mporo na arakso ligo".
Νομίζω πως αυτό είναι ένα μικρό μέρος. Οι περισσότεροι ρεμαλιάζουν λόγω της νοοτροπίας των Πανελλαδικών εξετάσεων. Έπειτα από 2-3 εξουθενωτικά χρόνια (όχι κατ'ανάγκην σε φόρτο εργασίας, αλλά συναισθηματικά λόγω άγχους) κι έπειτα απ'την δυστυχή άποψη που περνούν οι γονείς πως η εισαγωγή στη τριτοβάθμια είναι πανάκεια και μετά από αυτό θα ευτυχήσουν στη ζωή τους (γεγονός φυσικά ψευδές), είναι αναμενόμενο το γεγονός πως θα χαραμίσουν ένα ή δυο χρόνια μετά την εισαγωγή τους "τεμπελιάζοντας".
[zER]
Epishs einai adianohto na doseis 5 fores kapoio mathima kai na pareis kalytero vathmo apo ayton pou to edose mia. Dld ok einai asteio. Ayta de ginontai pouthena.
Γίνονται. Στην Ελλάδα. Και δε φταίνε εξ'ολοκλήρου οι φοιτητές.
Raven Lord
19-01-2005, 12:59
Μερικοί καθηγητές φθάνουν στο σημείο να παιρνούν μονοψήφιο αριθμό φοιτητών ανά εξεταστική (κάτσε ρε φίλε, δε γίνεται 100 άτομα να είναι χαζά, κάτι άλλο πάει στραβά). Εξαιρετική η περίπτωση του Μπάφα (καθηγητής Χημικός Μηχανικός, ΕΜΠ), ο οποίος έκοψε όλο το εξάμηνο.
υπάρχει εσωτερικός κανονισμός, τουλάχιστο στο ΕΜΠ, που καθορίζει το ελάχιστο ποσοστό φοιτητών που πρέπει να περάσει, ανά εξέταση, ώστε να θεωρηθεί η εξέταση έγκυρη. βέβαια, το ποσοστό είναι μικρό (της τάξης του 10-20% - τα έχω ξεχάσει πια), αλλά είναι ένα όπλο στα χέρια των φοιτητών. το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει ενημέρωση σε αυτά τα θέματα από κανένα και ο μέσος φοιτητής δε γνωρίζει καν πώς λειτουργεί η σχολή του. πάντως, εμείς που τα σκαλίζαμε αυτά, είχαμε καταφέρει να επαναληφθεί εξέταση. με τη δημιουργία ενός τέτοιου προηγούμενου, οι περισσότεροι καθηγητές συμμορφώθηκαν (βέβαια, αρκούσε να περνούν αυτό το μικρό ποσοστό - αλλά από το ολότελα...).
1. Oi ka8igites sigoura den goustaroun na kovoun kosmo (sigoura 8a iparxoun kai kapoies elaxistes omws eksaireseis)
2. Sti sxoli mas kata kairous anartwntai (apo kapoia aristeristiki organwsi sin8ws) statistika gia tin epidosi twn ka8igitwn sto kopsimo (opws anaferoun). Tin teleytaia fora pou egine ayto gia tin eksetastiki tou septembriou, to xeirotero pososto prepi na itan girw sto 70% an den kanw la8os se ma8ima genikws apodekto oti einai diskolo. Apo sizitiseis kai me allous metaptyxiakous mas dimiourgeitai i entypwsi oti pleon olo kai perissoteroi foitites exoun kyriolektika tin apaitisi na pernane ta ma8imata me to elaxisto diavasma kai exontas polles fores mesanixta.
3. Nai kapoia atoma einai entelws ilithia, me tin ennoia oti tous leipei i KOINI LOGIKI. Den mporei na iparxei se askisi: A erwtima "Diaspatai o tade pinakas ?" kai i apantisi pou dinetai einai oxi giati mpla mpla ..... kai B erwtima "EAN diaspatai, kante tin diaspasi" na bgainei kai na efarmozei diaspasi epeidi eixe ton algori8mo diaspasis sto skonaki. (To ilithio einai oti afou ton diespase, giati den girise sto proigoumeno erwtima na allaksei tin apantisi se 8etiki ws pros tin diaspasi?)
1. Oi ka8igites sigoura den goustaroun na kovoun kosmo (sigoura 8a iparxoun kai kapoies elaxistes omws eksaireseis)
Ελάχιστοι είναι οι σαδιστές, βεβαίως. Αλλά υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός καθηγητών, οι οποίοι (για λόγους αδιαφορίας ή έλλειψης διδακτικής γνώσης), είτε δε παραδίδουν σωστά την ύλη, είτε δεν είναι σε θέση να φτιάξουν σωστές ασκήσεις, είτε κάνοντας βαρετά τη διόρθωση προκαλούν αυτό το πρόβλημα.
http://www.enet.gr/online/online_text?d ... d=44403856 (http://www.enet.gr/online/online_text?dt=15/01/2005&c=112&id=44403856)
" Το δεύτερο είναι το άλλο έκτρωμα του πανεπιστημίου που αφορά τα δωρεάν συγγράμματα. Είναι απαράδεκτο. Πρέπει να αποδεσμευτούμε από αυτό".
Raven Lord
19-01-2005, 18:37
ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!
ευτυχώς τελείωσα!
αν εφαρμόσει έστω και τα μισά από αυτά που λέει και εσείς δεν κάψετε το σύμπαν, είστε γτπ. απλά
* Είναι ακριβά όμως τα βιβλία.
* «Πιο ακριβοί είναι οι καφέδες που πίνουν απέναντι από το πανεπιστήμιο κάθε μέρα».
Ο ορισμός του λαϊκισμού.
Εγώ συμφωνώ με μερικά απο αυτά που λέει αλλά δεν μετράω γιατί τελείωσα Αγγλία
Στο μόνο σημείο που συμφωνώ είναι η επιλογή των φοιτητών από το ίδιο το Πανεπιστήμιο, σύμφωνα με το σχέδιο του Μπαμπινιώτη (στα πασιφανή, όπως το ρόλο του Λυκείου, δεν είναι ανάγκη να αναφερθώ, απλώς αναφέρει τα αυτονόητα).
Δυστυχώς τα όσα καλά ανακοινώνει (όπως την αναβάθμιση των βιβλιοθηκών) θα μείνουν σε δεύτερη μοίρα, διότι κοστίζουν. Ενώ η πάταξη των αιώνιων φοιτητών και ο τερματισμός της δωρεάν διανομής βιβλίων είναι εύκολα - άσε που βγάζουν κι όλες τις ευθύνες από πάνω τους για τα προβλήματα.
katwrimos
19-01-2005, 19:18
Στο μόνο σημείο που συμφωνώ είναι η επιλογή των φοιτητών από το ίδιο το Πανεπιστήμιο, σύμφωνα με το σχέδιο του Μπαμπινιώτη (στα πασιφανή, όπως το ρόλο του Λυκείου, δεν είναι ανάγκη να αναφερθώ, απλώς αναφέρει τα αυτονόητα).
Δυστυχώς τα όσα καλά ανακοινώνει (όπως την αναβάθμιση των βιβλιοθηκών) θα μείνουν σε δεύτερη μοίρα, διότι κοστίζουν. Ενώ η πάταξη των αιώνιων φοιτητών και ο τερματισμός της δωρεάν διανομής βιβλίων είναι εύκολα - άσε που βγάζουν κι όλες τις ευθύνες από πάνω τους για τα προβλήματα.
Diafono me to parapano, giati to sistima afto einai diavlito. Protimo i kathe sxoli na apofasizei apo moni tis poia mathimata apo tis panelinies tha lamvanei ipopsi tis kai me poio sintelesti, etsi kai i kathe sxoli tha mporei pano kato na epileksei ton typo ton foithton pou thelei kai to sistima tha paraminei oso adiavlito einai tora
Raven Lord
19-01-2005, 19:22
δυστυχώς, βαδίζουμε σε λάθος κατεύθυνση. προς ένα σύστημα όπου οι "πλούσιοι" θα έχουν καπαρωμένες τις θέσεις στα καλά πανεπιστήμια και στη συνέχεια καπαρωμένες τις υψηλόβαθμες εταιρικές θέσεις για να διατηρούν τον πλούτο τους και το ίδιο θα συμβαίνει και με τα παιδιά τους and so on... αντίθετα, ελάχιστοι "φτωχοί" θα μπορούν να κάνουν την υπέρβαση. θα οδηγηθούμε σε μια απολύτως ταξική κοινωνία λείαν συντόμως?
daydreamer
19-01-2005, 23:39
http://www.enet.gr/online/online_text?dt=15/01/2005&c=112&id=44403856
" Το δεύτερο είναι το άλλο έκτρωμα του πανεπιστημίου που αφορά τα δωρεάν συγγράμματα. Είναι απαράδεκτο. Πρέπει να αποδεσμευτούμε από αυτό".
Ο τυπάς πρέπει να αρχίσει να χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο. ΤΩΡΑ.
enitharmon
20-01-2005, 00:06
* Με αυτόν τον τρόπο θα αντιμετωπιστεί και η αιώνια φοίτηση, που είναι αποκλειστικά δική μας ευρεσιτεχνία.
den kserw poia panepistimia ekswterikou exei dei sti zwi tou, alla se opoiodipote panepistimio i foitisi einai "laska" yparxoun aiwnioi foitites, oxi mono stin Ellada
The Nerd
20-01-2005, 04:00
* Με αυτόν τον τρόπο θα αντιμετωπιστεί και η αιώνια φοίτηση, που είναι αποκλειστικά δική μας ευρεσιτεχνία.
den kserw poia panepistimia ekswterikou exei dei sti zwi tou, alla se opoiodipote panepistimio i foitisi einai "laska" yparxoun aiwnioi foitites, oxi mono stin Ellada
:moutza: :moutza:
wraithmare
20-01-2005, 21:49
[quote="symposium_lexotanil":o37yygqv]ksexases kai
-tin tempelia
-tin varemara
-to er pou mas troei polytimo xrono
αυτά πάνε στο 2ο... και ναι, η τεμπελιά και η βαρεμάρα είναι δικαίωμα[/quote:o37yygqv]
na thymisw oti paveis na exeis dikaiwmata ekei pou arxizoun ta dikawmata twn allwn (opws px twn goniwn pou plhrwnoun keratiatika, to dikaiwma tou diplanou sou na kanei aneta mathima sto ergasthrio xwris na exei allous 30 na kourazoun tous kathigites klp)
Tha symfwnhsw me freak, an kai gw aiwnios foithths paw na ginw...
SKATA
Oson afora ta metra: Athwes protheseis (ypo debate afto), varvara metra gia thn hdh yparxousa katastash, enisxysh tou ergatikou "strwmatos"
Sygxarhthria, deksia. :thumbsup: Nice move
wraithmare
20-01-2005, 21:53
http://www.enet.gr/online/online_text?dt=15/01/2005&c=112&id=44403856
" Το δεύτερο είναι το άλλο έκτρωμα του πανεπιστημίου που αφορά τα δωρεάν συγγράμματα. Είναι απαράδεκτο. Πρέπει να αποδεσμευτούμε από αυτό".
Na pethanoun nyxta.
Raven Lord
21-01-2005, 12:14
na thymisw oti paveis na exeis dikaiwmata ekei pou arxizoun ta dikawmata twn allwn (opws px twn goniwn pou plhrwnoun keratiatika
ναι, αλλά είναι θέμα των γονιών σου και όχι του κράτους. ας προσφέρει η πολιτεία αυτά που προανέφερα και τότε μπορεί να έχει λόγο.
Carcass_
22-01-2005, 16:09
Etsi.
Kopste kai ta dwrean suggramata. Gamhste kai tous aiwnious foithtes pou fusika einai to provlhma ths tritovathmias ekpaideushs.
Kanas allos plousios kwlogeros volepsakias na mas pei thn apopsh tou gia to panepisthmio uparxei ?
The_Fool
22-01-2005, 19:51
Το άσχημο (ή ένα από τα άσχημα) είναι ότι για μία ακόμη φορά η κλασσική καθυστερημένη αντίδραση θα είναι κατάληψη στις σχολές και στις πρυτανείες. Γαμώ το χριστό τους.
http://www.enet.gr/online/online_text?dt=15/01/2005&c=112&id=44403856
οι δηλώσεις του είναι τόσο πομπώδεις και ηλίθιες, που είναι πολύ αμφίβολο αν τα λέει σοβαρά, ή αν απλά προσπαθεί να τραβήξει την προσοχή ή ακόμη χειρότερα να κάνει αντιπερισπασμό για άλλες μαλακίες που γίνονται/θα γίνουν στα μουλωχτά ε.
rockavlon
23-01-2005, 00:08
kala an kanoun katalhpsh, ksylo kai kouremna stous tentympoydes :P
Carcass_
23-01-2005, 20:08
Αθήνα
Τελευταία ενημέρωση 21/01/05 19:45
Επεισοδιακή ήταν η έναρξη του εθνικού διαλόγου για την Παιδεία, καθώς πραγματοποιήθηκαν την Παρασκευή, πανεκπαιδευτικά συλλαλητήρια σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, με μεγάλη συμμετοχή καθηγητών, φοιτητών, σπουδαστών και μαθητών Λυκείου και Γυμνασίου.
Στο κέντρο της Αθήνας, η κυρίως πορεία ξεκίνησε απο τα Προπύλαια, ενώ των «αριστερών σχημάτων» φοιτητών και μαθητών από το Σύνταγμα. Όλοι τους πέρασαν μπροστά από τη Βουλή, από το Ζάππειο Μέγαρο, πορεύθηκαν δια της οδού Σταδίου, καταλήγοντας και ολοκληρώνοντας την πορεία τους στην πλατεία Ομόνοιας.
Στη Θεσσαλονίκη περίπου 1.000 φοιτητές, σπουδαστές, μαθητές και εκπαιδευτικοί συγκεντρώθηκαν στις 12 το μεσημέρι στο άγαλμα του Βενιζέλου και ακολούθησε πορεία προς το υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης, όπου επιδόθηκε ψήφισμα.
Οι μαθητές και οι φοιτητές είπαν «όχι στην παιδεία της αγοράς, λέμε όχι στο περισσότερο τρέξιμο και στη μεγαλύτερη εντατικοποίηση. Λέμε όχι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και διεκδικούμε δημόσια και δωρεάν παιδεία για όλους, ένα σχολείο που να μας μορφώνει πραγματικά, να δίνει απαντήσεις σε αυτά που μας απασχολούν, περισσότερα λεφτά για την παιδεία, ώστε να καλύπτονται όλες οι μορφωτικές ανάγκες, να αυξηθούν οι δαπάνες για την παιδεία στο 5% του ΑΕΠ και τελικά όλοι όσοι παίρνουν αποφάσεις για το μεγάλο ζήτημα της παιδείας να αντιληφθούν ότι είναι ένα ζήτημα που μας αφορά άμεσα και πρέπει να μας υπολογίζουν».
Οι φοιτητές, μαθητές και καθηγητές επιμένουν ότι η σοβαρότητα της κατάστασης της παιδείας σήμερα είναι μεγάλη και γι' αυτό θα πρέπει να υπάρξει ενημέρωση όλων των εμπλεκομένων με την παιδεία, ακόμη και των ίδιων των γονέων με στόχο να βγει το πρόβλημα απο τον στενό κύκλο των σχολείων και των πανεπιστημίων και να αναληφθούν πρωτοβουλίες των πολιτών και των συλλόγων γονέων και κηδεμόνων, ώστε απο κοινού κυβέρνηση και λαός να λάβουν αποφάσεις που θα στηρίζουν το μέλλον των παιδιών της ελληνικής κοινωνίας.
Μεμονωμένα «παρατράγουδα»
Επεισόδια σημειώθηκαν στη λεωφόρο Αμαλίας, όταν ομάδα 500 περίπου νεαρών επιχείρησε, με πέτρες και καδρόνια, να σπάσει το μπλόκο των αστυνομικών, που δεν τους επέτρεπαν να μεταβούν στο Ζάππειο Μέγαρο. Οι αστυνομικές δυνάμεις απάντησαν δακρυγόνα και οι διαδηλωτές απομακρύνθηκαν διαμέσου της οδού Ξενοφώντος προς το Σύνταγμα.
Επίσης, στη συμβολή των οδών Περικλέους και Ευαγγελιστρίας άγνωστοι με μολότοφ έκαψε περιπολικό της Δημοτικής Αστυνομίας χωρίς ευτυχώς να τραυματιστούν οι επιβαίνοντες σε αυτό, που πρόλαβαν και βγήκαν από το αυτοκίνητο. Λίγο αργότερα, άλλη ομάδα νεαρών κατέστρεψε με πέτρες τις βιτρίνες τεσσάρων καταστημάτων επί της οδού Ερμού.
Αποχώρησε ο ΛΑΟΣ
Σε μια παράλληλη εξέλιξη, ο εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ αποχώρησε από τον εθνικό διάλογο για την παιδεία, καταγγέλλοντας ότι ο σκοπός του διαλόγου είναι προσχηματικός, προκειμένου, όπως αναφέρεται σε ανακοίνωση του κόμματος, «να νομιμοποιηθούν προειλημμένες αποφάσεις από τη Διακήρυξη της Μπολώνια των υπουργών Παιδείας της ΕΕ, των Βρυξελλών και κατ' επέκταση της 'Νέας Τάξης'».
Ο εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ, αρμόδιος για θέματα παιδείας, καθηγητής Σπύρος Σταθόπουλος, τόνισε ότι ο ΛΑΟΣ «δεν είναι διατεθειμένος να συμπράξει στην εκχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων της χώρας μας και να συμβάλει στη μαζικοποίηση και ισοπέδωση των αξιών του ελληνισμού».
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=595260&lngDtrID=244
Carcass_
23-01-2005, 20:14
Αθήνα
Με την ομιλία του πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή στο Ζάππειο Μέγαρο λίγο μετά τις 9.15 το πρωί της Παρασκευής ξεκινά ο εθνικός διάλογος για την παιδεία, παρουσία αρχηγών κομμάτων, εκπροσώπων των πανεπιστημίων, των ΤΕΙ, κοινωνικών φορέων κλπ.
Οι εργασίες μετά τις ομιλίες θα αρχίσουν με τις προτεραιότητες του διαλόγου, το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας κ.α.
Στα επιμέρους θέματα περιλαμβάνεται η θεσμοθέτηση για τη διασφάλιση της ποιότητας της Ανώτατης Παιδείας, η μετεξέλιξη των Τεχνικών Επαγγελματικών Εκπαιδευτηρίων, τα επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων ΑΕΙ και ΤΕΙ κλπ.
Εν τω μεταξύ, μικρή ομάδα φοιτητών πήγε την Πέμπτη στο γραφείο του καθηγητή του Πανεπιστημίου Αθηνών και προέδρου του Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας, Θάνου Βερέμη, στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, στην οδό Ομήρου, και έκτισαν συμβολικά την πόρτα του γραφείου, θέλοντας, όπως είπαν, να δείξουν την αντίθεσή τους στον τρόπο διεξαγωγής του εθνικού διαλόγου.
Οι ίδιοι φοιτητές οργανώνουν το πρωί της Παρασκευής συγκέντρωση στο Σύνταγμα και πορεία στο Ζάππειο, ενώ άλλοι φοιτητές οργανώνουν επίσης συγκέντρωση στα Προπύλαια και πορεία στη Βουλή. Ανάλογες κινητοποιήσεις θα γίνουν και σε άλλες μεγάλες πόλεις της χώρας
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.