Γυναίκες και πολιτική

[Raven Lord]

αφορμή οι τελευταίες φήμες ότι θα προταθεί γυναίκα για πρόεδρος της δημοκρατίας...

πολλές φορές τίθεται το θέμα ότι οι γυναίκες στην πολιτική ζωή της χώρας είναι ελάχιστες. τα σχετικά ρεπορτάζ ξεκινούν πάντα με το κλισέ "παρότι ζούμε στα τέλη του 20ου/ αρχές του 21ου αιώνα πια και το γυναικείο κίνημα έχει πετύχει σημαντικές νίκες, η ισότητα δεν έχει επιτευχθεί σε όλους τους τομείς". πιστεύετε ότι αυτό αληθεύει? δηλαδή ότι η έλλειψη γυναικών από την πολιτική ζωή οφείλεται στην έλλειψη ευκαιριών που τους προσφέρονται σε μια ανδροκρατούμενη κοινωνία? ότι οφείλεται στην έλλειψη εμπιστοσύνης προς τις γυναίκες από τους ψηφοφόρους? ή μήπως οι ίδιες οι γυναίκες δεν ασχολούνται σε τετοιο βαθμό με την πολιτική/ δε θέλουν να αναλάβουν τέτοιες ευθύνες?

(είναι λίγο προχειρογραμμένο γιατί πήζω... :? )

[Mitsmann]

Πανω κατω (γιατι κ γω πηζω χεχεχε) ειναι ολα απο τα ανωτερω.

[Deggial]

Σαφώς δεν έχουμε φθάσει σε στάδιο κοινωνικής ισότητας των δυο φύλων, όπως και είναι λογικό, δε μπορούν να ξεπεραστούν προκαταλήψεις χιλιετιών μέσα σε λιγότερο από έναν αιώνα.

Η έλλειψη ευκαιριών είναι ένα πλέον περιορισμένο πρόβλημα, ωστόσο υπάρχουν ακόμη οι συντηρητικές τάσεις που φοβίζουν την ανάθεση μιας διοικητικής θέσης σε γυναίκα. Τα κοινωνικά στερεότυπα δεν έχουν ξεπεραστεί, ακόμη υπάρχουν αμφιβολίες για την ικανότητα της γυναίκας στον εργασιακό χώρο, παραδείγματος χάριν υπάρχουν ακόμη επαγγέλματα που θεωρούμε αντρικά και γυναικεία.

Σημαντικότερη, όμως, είναι η έλλειψη ενδιαφέροντος των γυναικών για διοικητικές θέσεις. Η ανατροφή κατά τη διάρκεια της ενηλικίωσης είναι ακόμη τέτοια, ώστε να πιστεύουν πως ο στόχος επιτυχίας είναι μια καλή οικογένεια, κι όχι η επαγγελματική καταξίωση.

Σοβαρό εμπόδιο ακόμη παραμένει ο ρόλος της γυναίκας στην οικογένεια, όπου το βάρος της οικογενειακής φροντίδας (καθάρισμα, μαγείρεμα, κ.λπ.) πέφτει σε αυτήν και κάτι τέτοιο την εμποδίζει από θέσεις με ιδιαίτερο φόρτο εργασίας. Βεβαίως η κατάσταση σιγά σιγά αλλάζει.

[Raven Lord]

είχα δει κάποτε ένα ντοκυμαντερ που έλεγε ότι για ορμονικούς λόγους οι άντρες προτιμούν κάποια επαγγέλματα/θέσεις και οι γυναίκες κάποια άλλα. αυτό δεν είναι τόσο άκυρο αφού π.χ. νομίζω μια μέση γυναίκα θα είναι καλύτερη σαν νηπιαγωγός από ένα μέσο άντρα. αντίστοιχα ένας μέσος άντρας θα είναι καλύτερος χειριστής γερανού από μια γυναίκα. η έρευνα αποδείκνυε ότι οί γυναίκες είναι καλύτερες (κατά μέσο όρο πάντα) στα επικοινωνιακά επαγγέλματα και οι άντρες στα τεχνικά. και μάλιστα διερευνούσε την κατάσταση μέσω των εξαιρέσεων, δηλαδή άνδρες σε "γυναικεία" επαγγέλματα και γυναίκες σε "αντρικά". επίσης, έδινε απαντήσεις και στο πώς βλέπουν τα δύο φύλα τα αθλήματα και ειδικά τα ομαδικά. οι άντρες παίζουν αποκλειστικά για τη νίκη, ενώ οι γυναίκες για την καλή απόδοση. μελέτες σε ηττημένους άνδρες, μετά από καλή απόδοση, έδειχναν πτώση των επιπέδων τεστοστερόνης κατά 20%, ενώ μια αντίστοιχη ομάδα γυναικών διατηρούσε φυσιολογικά επίπεδα ορμονών.

με όλα αυτά θέλω να πω ότι οι διαφορές δεν είναι μόνο στις κοινωνικές αντιλήψεις και τον τρόπο που μεγαλώνουμε, αλλά είναι και βιολογικές.

[Deggial]

Σαφώς και υπάρχουν βιολογικές διαφορές που οδηγούν σε διαφορετικό επαγγελματικό προσανατολισμό, ωστόσο υπάρχουν και προκαταλήψεις. Π.χ. άντρας γραμματέας (ειδικά παλαιότερα) ακουγόταν πολύ αστείο. Πρέπει να ληφθεί υπόψη, επίσης, πως οι όποιες βιολογικές διαφορές σε πνευματικές ικανότητες μπορούν να ξεπεραστούν, ενω δε γίνεται να κρίνεις με βάση "τον μέσο όρο", αντί κάθε υποψήφιο για μια επαγγελματική θέση ξεχωριστά.

Εν πάση περιπτώσει, το θέμα είναι να δίνονται οι ευκαιρίες. Η επιλογή με βασικό κριτήριο το φύλο κι όχι τις ικανότητες είναι σαφώς προβληματική. Και, επί του παρόντος, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θα έπρεπε να επιλεγεί με βασικό κριτήριο τις διπλωματικές ικανότητες (καθώς οι κοινωνικές επαφές με παράγοντες του εξωτερικού αλλά και του εσωτερικού είναι η κύρια δραστηριότητα του) κι όχι με κριτήριο το φύλο. Είναι βλακώδες να βάλουμε μια γυναίκα Πρόεδρο μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα.

Η δε σκέψη των πιθανών επιλογών γυναικών απ'τον χώρο της πολιτικής είναι τρομακτική. Εύκολα μπορεί να φανταστεί κανείς ποιές θεωρούνται υποψήφιες...

[Dunadan Ranger]

sorry kiolas ...den eimai fallokraths alla mhpws oi idies oi gynaikes de goustaroun tetoia pramata?
isotimies klp(o oros isothta einai adokimos)

kai milw gia tis koinwnies ths dyshs...mhpws thn exoun katabrei me ton rolo tous genikotera?
mhpws DEN einai ftiagmenes ap th fysh tous gia tetoia pramata? kai ennow gia politikh kai alla synafh.

milw panta gia thn pleiopshfia kai oxi gia fwtismenes e3aireseis...

dhladh eleos ....h kailh me th "selhnh" sth boulh
den paw pio palia me anousaki klp

[Deggial]

sorry kiolas ...den eimai fallokraths alla mhpws oi idies oi gynaikes de goustaroun tetoia pramata?
isotimies klp(o oros isothta einai adokimos)


Ναι, είμαι σίγουρος πως δε γουστάρουν να δουλεύουν, προτιμούν να κάθονται στο σπίτι και να μην έχουν δικαίωμα για διαζύγιο. :P


mhpws DEN einai ftiagmenes ap th fysh tous gia tetoia pramata? kai ennow gia politikh kai alla synafh.

Δεδομένου πως θεωρούνται καλύτερες σε επικοινωνιακούς τομείς (και οι επαφές κι η διπλωματία είναι τρομερά σημαντικά στοιχεία), γιατί να μην είναι τόσο κατάλληλες όσο ένας άντρας στην πολιτική;

[enitharmon]

oi perissoteres gynaikes tis aristeras einai ilithies. anevikan politika oxi epeidi exoun prosonta, alla epeidi einai gynaikes (prokeimenou to komma na deiksei pws ypostirizei tin isotimia)
toulaxiston oses "ypiretoun" ti deksia exoun aksia, giati edraiwthikan se androkratoumeno xwro (pou den tous xaristike sigoura).







p.s.: kai prin arxisete ta contra epixeirimata, exw sto myalo mou kyriws germanides politikous pou akouw, vlepw kai diavazw kathe mera, dioti mou einai ligaki dyskolo na parakolouthw apo konta tin politiki kariera tis Fwfis Gennimata px

[Kingdom Gone]

oi perissoteres gynaikes tis aristeras einai ilithies. anevikan politika oxi epeidi exoun prosonta, alla epeidi einai gynaikes (prokeimenou to komma na deiksei pws ypostirizei tin isotimia)
toulaxiston oses "ypiretoun" ti deksia exoun aksia, giati edraiwthikan se androkratoumeno xwro (pou den tous xaristike sigoura).







p.s.: kai prin arxisete ta contra epixeirimata, exw sto myalo mou kyriws germanides politikous pou akouw, vlepw kai diavazw kathe mera, dioti mou einai ligaki dyskolo na parakolouthw apo konta tin politiki kariera tis Fwfis Gennimata px

χμ δε νομίζεις όμως ότι αντίστοιχα και στη δεξιά κάνουν παραχωρήσεις υπέρ των γυναικών για να φανούν πιο politically correct?

[Deggial]

oi perissoteres gynaikes tis aristeras einai ilithies. anevikan politika oxi epeidi exoun prosonta, alla epeidi einai gynaikes (prokeimenou to komma na deiksei pws ypostirizei tin isotimia)
toulaxiston oses "ypiretoun" ti deksia exoun aksia, giati edraiwthikan se androkratoumeno xwro (pou den tous xaristike sigoura).


Στην Ελλάδα δεν είναι έτσι. Τα βασικά γυναικεία πρόσωπα της πολιτικής είχαν σοβαρή δράση επί χούντας, όπως η Παπαρήγα και η Δαμανάκη ως μέλη του φοιτητικού συμβουλίου της καταλήψεως του Πολυτεχνείου. Ομοίως η Βάσω Παπανδρέου και η Λιάνα Καννέλη έχουν αποδείξει πως είναι σοβαροί πολιτικοί, ασχέτως της όποιας διαφωνίας μου με τις απόψεις και τις ενέργειες τους.

Αντιθέτως, η Γιαννακού δεν άξιζε θέση υπουργού, ούτε τώρα ούτε το '90. Είναι ανίκανη να φέρει νέες ιδέες στην εκπαίδευση, ενώ επιχηρεί να επαναφέρει το σύστημα με το οποίο σπούδαζαν οι πατεράδες μας στα πανεπιστήμια...

[enitharmon]

oi perissoteres gynaikes tis aristeras einai ilithies. anevikan politika oxi epeidi exoun prosonta, alla epeidi einai gynaikes (prokeimenou to komma na deiksei pws ypostirizei tin isotimia)
toulaxiston oses "ypiretoun" ti deksia exoun aksia, giati edraiwthikan se androkratoumeno xwro (pou den tous xaristike sigoura).







p.s.: kai prin arxisete ta contra epixeirimata, exw sto myalo mou kyriws germanides politikous pou akouw, vlepw kai diavazw kathe mera, dioti mou einai ligaki dyskolo na parakolouthw apo konta tin politiki kariera tis Fwfis Gennimata px

χμ δε νομίζεις όμως ότι αντίστοιχα και στη δεξιά κάνουν παραχωρήσεις υπέρ των γυναικών για να φανούν πιο politically correct?
pleon nai

[enitharmon]

Στην Ελλάδα δεν είναι έτσι. Τα βασικά γυναικεία πρόσωπα της πολιτικής είχαν σοβαρή δράση επί χούντας, όπως η Παπαρήγα και η Δαμανάκη ως μέλη του φοιτητικού συμβουλίου της καταλήψεως του Πολυτεχνείου. Ομοίως η Βάσω Παπανδρέου και η Λιάνα Καννέλη έχουν αποδείξει πως είναι σοβαροί πολιτικοί, ασχέτως της όποιας διαφωνίας μου με τις απόψεις και τις ενέργειες τους.
e, malakies, ksexasa autes tis 4... eidika gia tin Kanelli de xwraei syzitisi

[freak brother]

oi perissoteres gynaikes tis aristeras einai ilithies. anevikan politika oxi epeidi exoun prosonta, alla epeidi einai gynaikes (prokeimenou to komma na deiksei pws ypostirizei tin isotimia)
toulaxiston oses "ypiretoun" ti deksia exoun aksia, giati edraiwthikan se androkratoumeno xwro (pou den tous xaristike sigoura).







p.s.: kai prin arxisete ta contra epixeirimata, exw sto myalo mou kyriws germanides politikous pou akouw, vlepw kai diavazw kathe mera, dioti mou einai ligaki dyskolo na parakolouthw apo konta tin politiki kariera tis Fwfis Gennimata px

hlithia pragmatika apopsh.. san na les oti oi gunaikes ths aristeras den axizan na paroun meros sta politika drwmena kai tis valan xaristika.dld einai duskolo mia gunaika na diakrithei gia thn aristerh ths drash? h istoria mas exei apodeixei to antitheto.. yphrxan gunaikes pou diakrithikan .. profanws ligoteres apo tous andres alla yphrxan kai den vriskw to giati na mhn exoun thesh sthn politikh zwh mias xwras..

[enitharmon]

mlk freak na mou tin peis apla gia na mou tin peis...


diavase to ps sto prwto mou post kai meta auta pou apantisa ston deggial kai stamata na eisai empathis epitelous

[Dunadan Ranger]

me liga logia opoia phre meros sto polytexneio as ginei politikos e?
apedei3e thn a3ia ths

h kanelh basika giati einai kalh politikos?
epeidh den afhnei ton kosmo na milhsei kai na ekferei apopsh?
h epeidh exei thn ayra tou 3erola kai ta arxidia tou papa?
to oti exw kalh kritikh ikanothta de me kanei dhmosio kathgoro kai pantognwsth ektos ki an epeidh oi fhmes miloun gia lesbiako ypoba8ro ...na thn exei dei ontws o gamaw-energhtikos ths ypo8eshs kai nomizei oti sto telos ths syzhthshs 8a mporesei na gamhsei tous synomilhtes kai na ekplhrw8ei kammia profhteia tou nostradamou.
kalh politikos kai h paparhga...ok
8ymamai xarakthristiko apospasma apo omilia sth boulh kai enw ta 2 kommata klassika xwnane o enas ston allo ..pernei ton logo h paparhga kai milaei gia thn sxesh ths imperialistikis politikis twn amerikanwn kai tis prosfates plymmhres sth mozambikh kai to pws o ftwxos laos ekei biwnei mia katastrofh ...
enta3ei eipa apo mesa mou ...ayth prepei na ginei prw8ypourgos...den prepei na xasoume ayth thn eykairia


dexomai oti yparxoun a3iologes gynaikes sthn politikh...protimw na milw gia thn pleiopshfia kai oxi gia e3aireseis...

an h pleiopshfia tou gynaikeiou fylou sthn boulh einai 5-6 gynaikes pou ontws einai a3iologes ws politikoi mallon apoteloun thn e3airesh kai oxi ton kanona.

[freak brother]

mlk freak na mou tin peis apla gia na mou tin peis...


diavase to ps sto prwto mou post kai meta auta pou apantisa ston deggial kai stamata na eisai empathis epitelous

to oti diafonw sta perisotera apoti les den shmainei oti eimai empathhs mazi sou.Otan apaxiwneis oles tis gunaikes ths aristeras legontas oti mphkan xaristika "oi perissoteres gynaikes tis aristeras einai ilithies. anevikan politika oxi epeidi exoun prosonta, alla epeidi einai gynaikes (prokeimenou to komma na deiksei pws ypostirizei tin isotimia)" prepei na sumfwnhsw?

[enitharmon]

mlk freak na mou tin peis apla gia na mou tin peis...


diavase to ps sto prwto mou post kai meta auta pou apantisa ston deggial kai stamata na eisai empathis epitelous

to oti diafonw sta perisotera apoti les den shmainei oti eimai empathhs mazi sou.Otan apaxiwneis oles tis gunaikes ths aristeras legontas oti mphkan xaristika "oi perissoteres gynaikes tis aristeras einai ilithies. anevikan politika oxi epeidi exoun prosonta, alla epeidi einai gynaikes (prokeimenou to komma na deiksei pws ypostirizei tin isotimia)" prepei na sumfwnhsw?
oxi

alla eides (elpizw) pws sto ps perioristika sto megalo pososto twn politikwn tis germanias

Paizei na einai akyro na apantaw se auto to topic, giati kaneis allos den katalavainei se poies kyries anaferomai sto post mou. Sorry gi'auto
Episis, eipa pws symfwnw me Deggial kai pws i genikeusi mou itan malakia

Twra ti allo thes?

[freak brother]

mlk freak na mou tin peis apla gia na mou tin peis...


diavase to ps sto prwto mou post kai meta auta pou apantisa ston deggial kai stamata na eisai empathis epitelous

to oti diafonw sta perisotera apoti les den shmainei oti eimai empathhs mazi sou.Otan apaxiwneis oles tis gunaikes ths aristeras legontas oti mphkan xaristika "oi perissoteres gynaikes tis aristeras einai ilithies. anevikan politika oxi epeidi exoun prosonta, alla epeidi einai gynaikes (prokeimenou to komma na deiksei pws ypostirizei tin isotimia)" prepei na sumfwnhsw?
oxi

alla eides (elpizw) pws sto ps perioristika sto megalo pososto twn politikwn tis germanias

Paizei na einai akyro na apantaw se auto to topic, giati kaneis allos den katalavainei se poies kyries anaferomai sto post mou. Sorry gi'auto
Episis, eipa pws symfwnw me Deggial kai pws i genikeusi mou itan malakia

Twra ti allo thes?
tpt
thn agaph sou
se filiko epipedo panta
:*
xxixixi

[Deggial]

me liga logia opoia phre meros sto polytexneio as ginei politikos e?

Σαφώς όχι, ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο. Μπορείτε να σταματήσετε να παρερμηνεύετε ό,τι γράφει ο άλλος; Το γεγονός πως συμμετείχε ενεργά στο Πολυτεχνείο σαφώς είναι ένα θετικό πρωσόν, δεν είναι όμως και το μοναδικό. Παράδειγμα της δράσης των δυο συγκεκριμένων προσώπων ήταν ως αντίθεση σε όσα είπε η eni... έλεος πια.



h kanelh basika giati einai kalh politikos?

Διότι ασχολείται ενεργά, και κάνει προτάσεις συνέχεια. Επίσης έχει γνώσεις και μπορεί να εκφέρει μια σοβαρή άποψη για οτιδήποτε, ασχέτως αν διαφωνώ μαζί της.


pleiopshfia

ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ λέγεται.