Ποια η γνώμη σας για την ελεύθερη οικονομία

[Raven Lord]

μπορεί να οδηγήσει σε μια υγιή οικονομία?

μπορεί να δόσει λύση στα προβλήματα του μέσου πολίτη (σε όλο το οικονομικο/πολιτικο/κοινωνικό φάσμα)?

εφαρμόζεται από τους πρεσβευτές της?

οδηγεί σε ομαλή ανάπτυξη/εξέλιξη?

σίγουρα είναι το πιο "προσαρμόσιμο" σύστημα, αλλά μπορεί να στηρίζεται για πάντα στις αδυναμίες του? ποιο το μέλλον του? περισσότερη ελευθερία ή ολοκληρωτισμός? εξέλιξη σε μια σχεδόν "τέλεια" μορφή ή κατάρρευση?

[Deggial]

Κατά τη γνώμη μου, η αποδέσμευση απ΄τη γραφειοκρατική παρέμβαση (π.χ. έλλειψη έμμεσης φορολογίας - ΦΠΑ) οδηγεί σε φθηνότερες τιμές και επαρκή παραγωγή. Παραδείγματος χάριν, ο χώρος των υπολογιστών έχει ομαλή παραγωγή και φθίνουσες τιμές, διότι παραμένει ανεξάρτητος από το κράτος. Αντιθέτως, τα προϊόντα αγροτικής παραγωγής, όπου οι αγρότες δε λειτουργούν (και φοβούνται να λειτουργήσουν) ανεξάρτητα, παρουσιάζουν αυξητική πορεία στις τιμές και διαρκώς αυξημένο κόστος παραγωγής. Σε μεγάλο βαθμό φταίνε οι ίδιοι οι αγρότες που δημιουργούν αυτή την εξάρτηση από τις κρατικές επιχορηγήσεις.

Η ευελιξία ενός τέτοιου συστήματος το καθιστά όχι μόνο προσαρμόσιμο αλλά και επιβιώσιμο μέσα στο πέρασμα του χρόνου. Δεδομένης της ελευθερίας που προσφέρει, είναι δυνατή η δημιουργία επιχειρήσεων που καλύπτουν άμεσα τις νέες ανάγκες, ενώ επιχειρήσεις που αδυνατούν να προσαρμοστούν (και δε προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο, δηλαδή) καταστρέφονται.

Το πρόβλημα της παρούσας "ελεύθερης" οικονομίας στην πράξη είναι αφ'ενός η φορολογία (τόσο σε μεθόδους παραγωγής όσο και στον φόρο προστιθέμενης αξίας), που εμποδίζει την ομαλή διακίνηση των τιμών.

Αφ'ετέρου έχουμε και τα συμπτώματα του καπιταλισμού, δηλαδή οι μονοπωλιακές τακτικές. Τέτοιες τακτικές δε γεννιούνται από την ελεύθερη οικονομία, αλλά απ'την πολιτική των σύγχρονων κυβερνήσεων που προστατεύουν τα συμφέροντα συγκεκριμένων τάξεων. Παρά το γεγονός πως υπάρχουν οι προτάσεις για την παρεμπόδιση τέτοιων φαινομένων (π.χ. κρατική στήριξη μικρομεσαίων επιχειρήσεων), οι οποίες μένουν πιστές στο πνεύμα του φιλελευθερισμού, δεν υπάρχει η συνειδητοποίηση του κοινωνικού συμφέροντος.

Αντιθέτως, οι εφαρμοστές τέτοιων συστημάτων προσπαθούν να συγκεντρώσουν το κεφάλαιο σε μια μειονότητα, η οποία αποκτά οικονομική και πολιτική ισχύ. Άξιο παράδειγμα τέτοιων τακτικών είναι η στήριξη και κρατικές διευκολύνσεις μεγάλων επιχειρήσεων στις Η.Π.Α. παρά το γεγονός πως μπορούν να λειτουργήσουν ομαλώς χωρίς βοήθεια, ενώ μικρομεσαίες επιχειρήσεις αφήνονται στη μοίρα τους.

[Raven Lord]

ερωτήσεις παγίδες τώρα... :P

μπορεί/θέλει η ελεύθερη οικονομία να εξαλείψει την ανεργία? θα επιβίωνε ένα τέτοιο σύστημα σε μια κοινωνία όπου η προσφορά εργασίας θα ήταν μεγαλύτερη από τη ζήτηση?

μπορεί/θέλει η ελεύθερη οικονομία να εξαλείψει τη φτώχεια και τις κοινωνικές διακρίσεις?

[The Nerd]

ερωτήσεις παγίδες τώρα... :P

μπορεί/θέλει η ελεύθερη οικονομία να εξαλείψει την ανεργία? θα επιβίωνε ένα τέτοιο σύστημα σε μια κοινωνία όπου η προσφορά εργασίας θα ήταν μεγαλύτερη από τη ζήτηση?

μπορεί/θέλει η ελεύθερη οικονομία να εξαλείψει τη φτώχεια και τις κοινωνικές διακρίσεις?

a) OXI

B) OXI

[necropethamenos]

egw an kai arketa asxetos me tin ypothesi oikonomia, katenoisa to eksis meta apo mia polywri proxthesini syzitisi me to gynaika mou. To opoio exei teleiwsei oikonomika.

opws akrivws milwntas gia ton kapote "yparkto sosialismo", ousiastika milousame gia ena systima pou nai men elegxotan apo kapoious aristerous kanones alla dystyxws den prosefere telika afto pou yposxotan (dwrean stegi gia paradeigma KAI isi oikonomiki dynatotita gia olous kai alla tetoia)

etsi akrivws symvainei kai me tin eleftheri oikonomia simera. Exei epikratisei kai THEWRITIKA mexri twra xwres opws px i ameriki (pou akolouthoun aiwnes twra afto to systima) tha eprepe na exoun times prosvasimes ap'olous, xamilotati anergia kai alla tetoia. Kai omws de symvainei, oi anergoi einai apeiroi, oi astegoi einai apeiroi, kai oi efkairies FYSIKA den einai ises an exeis gennithei sto dromo. Kapoioi pou exoun gennithei se spiti einai pio isoi apo sena.

Profanws yparxei tropos na ekmetalleftei kapoios kai ta 2 afta systimata kai na pagiwsei tin idi isxyri thesi tou, eis varos twn ligotero tyxerwn. Kai, opws kserete kai seis kai gw, kaneis de tha valei proteraiotita tin ithiki otan tha exei tropo na vgalei pio polla xrimata apo tous ypoloipous.

Opote oxi, kanena systima pou proypothetei ithiki antimetwpisi twn pragmatwn apo tous isxyrous wste na ylopoiisei tis yposxeseis tou den prokeitai na eksalipsei tin anergia i tin ftwxeia i tis diakriseis. Antithetws, apo afta trefetai.

[Deggial]

ερωτήσεις παγίδες τώρα... :P

μπορεί/θέλει η ελεύθερη οικονομία να εξαλείψει την ανεργία? θα επιβίωνε ένα τέτοιο σύστημα σε μια κοινωνία όπου η προσφορά εργασίας θα ήταν μεγαλύτερη από τη ζήτηση?

μπορεί/θέλει η ελεύθερη οικονομία να εξαλείψει τη φτώχεια και τις κοινωνικές διακρίσεις?

Η ανεργεία είναι πρόβλημα που δημιουργείται λόγω της αδυναμίας ευελιξίας, χάρη στο περιορισμένο γνωστικό πεδίο. Είναι κυρίως θέμα εκπαιδευτικό.

Η ελεύθερη οικονομία δε μπορεί, μόνη της, να εξαλείψει τη φτώχεια ή τις κοινωνικές διακρίσεις χωρίς την αναγκαία κοινωνική πρόνοια και πλήρη έλλειψη κρατικών διακρίσεων.

[Raven Lord]

Η ανεργεία είναι πρόβλημα που δημιουργείται λόγω της αδυναμίας ευελιξίας, χάρη στο περιορισμένο γνωστικό πεδίο. Είναι κυρίως θέμα εκπαιδευτικό.

Η ελεύθερη οικονομία δε μπορεί, μόνη της, να εξαλείψει τη φτώχεια ή τις κοινωνικές διακρίσεις χωρίς την αναγκαία κοινωνική πρόνοια και πλήρη έλλειψη κρατικών διακρίσεων.

σκέψου, όμως, ότι χωρίς φτώχεια και ανεργία θα κατέρρεε το σημερινό σύστημα...

καταρχήν, η εξάλειψη της ανεργίας θα σήμαινε και το τέλος των μεγάλων επιχειρήσεων. ο εργαζόμενος θα είχε το πάνω χέρι, αφού θα απαιτούσε την αμοιβή που αυτός θα θεωρούσε σωστή. το κέρδος για τον επιχειρηματία θα ελαχιστοποιούνταν σε σημείο που θα σύμφερε να είσαι εργαζόμενος.

επίσης, η κοινωνική πρόνοια προϋποθέτει κρατική παρέμβαση, πράγμα αντίθετο με τις αρχές της ελεύθερης οικονομίας. γιατί για να παρέμβει το κράτος πρέπει να έχει πόρους, τους οποίους εξασφαλίζει (σε ένα τέτοιο σύστημα) μόνο μέσω της φορολογίας. το βάρος της φορολογίας, αναγκαστικά βαραίνει τα μικρά και μεσαία (κυρίως) εισοδήματα, γιατί αν βάραινε τα μεγάλα, τότε δε θα υπήρχε κίνητρο για την εξέλιξη των επιχειρήσεων. φαύλος κύκλος...

τέλος, η συνεχής οικονομική ανάπτυξη οδηγεί σε πτώση του πληθωρισμού. όμως η πτώση του πληθωρισμού αποτρέπει την πραγματοποίηση επενδύσεων. σε 2 χώρες παγκοσμίως (ιαπωνία, νορβηγία) ο πληθωρισμός έχει/είχε πιάσει αρνητικά νούμερα, δηλαδή το χρήμα αποκτούσε αξία από μόνο του. φυσικά, κανείς δεν επένδυε με αποτέλεσμα την παρακμή της οικονομίας... φαύλος κύκλος κι εδώ...

[Gabriel]

[quote="Raven Lord":1zqavas3]ερωτήσεις παγίδες τώρα... :P

μπορεί/θέλει η ελεύθερη οικονομία να εξαλείψει την ανεργία? θα επιβίωνε ένα τέτοιο σύστημα σε μια κοινωνία όπου η προσφορά εργασίας θα ήταν μεγαλύτερη από τη ζήτηση?

μπορεί/θέλει η ελεύθερη οικονομία να εξαλείψει τη φτώχεια και τις κοινωνικές διακρίσεις?

a) OXI

B) OXI[/quote:1zqavas3]

[Gabriel]

Η ανεργεία είναι πρόβλημα που δημιουργείται λόγω της αδυναμίας ευελιξίας, χάρη στο περιορισμένο γνωστικό πεδίο. Είναι κυρίως θέμα εκπαιδευτικό.



De nomizw oti h anergia einai "κυρίως θέμα εκπαιδευτικό". H anergia einai statistiko thema, arrhkta embedded sto systhma. Gia na leitoyrgei swsta h oikonomia prepei na yparxei ena mikro pool anergoy ergatikoy dynamikoy. Kai me to anergos, btw, einai profanes oti den ennooyme apokleistika unskilled h' elleipws ekpaideymenoys anthrwpoys.

[Deggial]

σκέψου, όμως, ότι χωρίς φτώχεια και ανεργία θα κατέρρεε το σημερινό σύστημα...

καταρχήν, η εξάλειψη της ανεργίας θα σήμαινε και το τέλος των μεγάλων επιχειρήσεων. ο εργαζόμενος θα είχε το πάνω χέρι, αφού θα απαιτούσε την αμοιβή που αυτός θα θεωρούσε σωστή. το κέρδος για τον επιχειρηματία θα ελαχιστοποιούνταν σε σημείο που θα σύμφερε να είσαι εργαζόμενος.

Η ελεύθερη οικονομία δε σημαίνει μεγάλες επιχειρήσεις που κυβερνούν, καθώς κάτι τέτοιο παρεμποδίζει τις μικρότερες και σαφώς η αγορά δεν θα είναι ελεύθερη. Συμφωνώ πως θα κατέρεε το σύστημα ως έχει σήμερα, αλλά δε νομίζω πως είναι πολλοί αυτοί που τους αρέσει, έτσι κι αλλιώς. Ωστόσο, θα μπορούσε μια ελεύθερη οικονομία να λειτουργήσει χωρίς την ανεργία, που μόνο βάρος είναι. Το σημερινό σύστημα δεν είναι σύστημα ελεύθερης οικονομίας, είναι καπιταλιστικό όπου το κεφάλαιο συγκεντρώνεται μόνο σε συγκεκριμένα πρόσωπα (εις βάρος της επιχειρηματικής δραστηριότητας των ιδιωτικών πρωτοβουλιών).



επίσης, η κοινωνική πρόνοια προϋποθέτει κρατική παρέμβαση, πράγμα αντίθετο με τις αρχές της ελεύθερης οικονομίας. γιατί για να παρέμβει το κράτος πρέπει να έχει πόρους, τους οποίους εξασφαλίζει (σε ένα τέτοιο σύστημα) μόνο μέσω της φορολογίας. το βάρος της φορολογίας, αναγκαστικά βαραίνει τα μικρά και μεσαία (κυρίως) εισοδήματα, γιατί αν βάραινε τα μεγάλα, τότε δε θα υπήρχε κίνητρο για την εξέλιξη των επιχειρήσεων. φαύλος κύκλος...

Κατά τη γνώμη μου, αυτή δεν είναι η αναγκαστική διαδρομή. Μπορείς να έχεις μια εξομαλυμένη φορολογία, που είναι πράγματι ενάντια στις αρχές του φιλελευθερισμού, αλλά αναγκαίο κακό ελλείψει καλύτερης λύσης. Ωστόσο, θα μπορούσε το κράτος να κινηθεί επιχειρησιακά, χωρίς να παρεμποδίζει την ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα.

Τέλος, το πρόβλημα της σύγχρονης οικονομίας κρύβεται στον παραλογισμό που ξεκίνησε τον 19ο αιώνα. Ενώ παλαιότερα η τιμή βασιζόταν στο κόστος παραγωγής (το οποίο και είναι λογικό), οι τιμές (και η μισθοδοσία εν μέρει) βασίζονται στην προσφορά και ζήτηση, γεγονός τρομερά παράλογο, κερδοσκοπικό και βλαβερό για τη κοινωνία.

Αν σκοτώναμε όλους τους οικονομολόγους και χρηματιστές πιστεύω πως θα ήταν μια καλή αρχή.

[katwrimos]

I leftheri oikonomia einai ena montelo pou odigei se koinonikes anisotites kai sisorefsi tou ploutou.

To sostotero oikonomiko montelo proipothetei tin AUSTIROTATI EPITIRISI ton epixeiriseon apo to dimosio tomea kathos kai SADISTIKI FOROLOGIA tou plousioterou 20% tis koinonias. Etsi odigitai mia ditiki dimokratia se koinoniki isoropia kai isotita. Ola ta alla einai gia laiki katanalosi...

An den pistevete analogistite ti apotelesma exei ferei to oikonomiko sistima norvigias, suidias, danias kai filandias stis xores aftes, to opoio molis periegrapsa kai to opoio tiroun evlavika oles oi kiverniseis tous, akoma kai oi pio sintiritikes.

[Gabriel]

I leftheri oikonomia einai ena montelo pou odigei se koinonikes anisotites kai sisorefsi tou ploutou.


OIKONOMIKES anisothtes kai syswreysh ploytoy.

Mia xara loipon.

[asimoulis]

xwris na kserw polla pragmata nomizw oti o katwrimos exei apolito dikio...

[Dunadan Ranger]

xwris epithrhsh kai oi kefalaiouxoi 8a gaman kai 8a spernoun ton paniko...

h kratikh parembash prepei na yparxei estw san epopths sthn olh katastash alliws mas phre olous o diaolos....

[katwrimos]

I leftheri oikonomia einai ena montelo pou odigei se koinonikes anisotites kai sisorefsi tou ploutou.


OIKONOMIKES anisothtes kai syswreysh ploytoy.

Mia xara loipon.

an eisai KAI plousios KAI asiniditos egoistis tote nai, einai mia xara :D

[Gabriel]

I leftheri oikonomia einai ena montelo pou odigei se koinonikes anisotites kai sisorefsi tou ploutou.


OIKONOMIKES anisothtes kai syswreysh ploytoy.

Mia xara loipon.

an eisai KAI plousios KAI asiniditos egoistis tote nai, einai mia xara :D

Mpa, oxi. An eisai KAI logikos KAI realisths, tote isws nai.

[katwrimos]

aneptikse to afto

[Gabriel]

aneptikse to afto

Tha to hthela poly, alla den exw xrono na plhktrografhsw ola ayta poy thelw, dystyxws. Anyway, tetoies syzhthseis den einai poly fit gia grapsimo. Theloyn live discussion.

To kentriko epixeirhma moy pantws (ws pros to "realisths" bit toylaxiston) tha peristrefotan gyrw apo thn idea ths fysikothtas, ths eleftherias (ths elleipshs kanonwn dhladh - eksw apo ena elaxisto kratiko regulation, poy katanow oti einai aparaithto) kai ths pragmatikothtas ths anthrwpinhs fyshs kai ths symbatikothtas (h' mh) ths me "sfixta" oikonomika systhmata.

[katwrimos]

to apotelesma tou ipodigmatos pou molis aneferes: USA

to apotelesma tou ipodigmatos pou anefera: Opoiadipote skandinaviki xora


Sigrine kai pes mou an eksakoloutheis na pisteveis afta pou egrapses :D

[Starbreaker]

Ebros lae, mh skyveis to kefali, omos dromos einai...

[Gabriel]

to apotelesma tou ipodigmatos pou molis aneferes: USA

to apotelesma tou ipodigmatos pou anefera: Opoiadipote skandinaviki xora


Sigrine kai pes mou an eksakoloutheis na pisteveis afta pou egrapses :D

Enw anagnwrizw tis elleipeis (anyparktes, panw-katw, gia na eimai eilikrinhs) gnwseis moy epi twn skandinabikwn systhmatwn, ta liga poy gnwrizw gia to Amerikaniko systhma me prodiathetoyn na mhn to taytisw me ayto poy exw sto myalo moy. Thewrw to Amerikaniko systhma oso antiproswpeytiko paradeigma ygioys eleytherhs agoras oso kai to kathwstos sth B.Korea antiproswpeytiko paradeigma yparktoy sosialismoy en drash.

[katwrimos]

ok, pes mas ena kratos pou exeis sto mialo sou oti efarmozei sosta tis arxes tis eleftheris oikonomias

[Gabriel]

ok, pes mas ena kratos pou exeis sto mialo sou oti efarmozei sosta tis arxes tis eleftheris oikonomias

H Amerikh twn 50s/60s, nomizw, plhsiase perissotero apo kathe allh xwra.

Epishs, epeidh skeftomoyn to prwto soy post, ena fileleythero oikonomiko systhma mporei na accomodate me kapoia eveliksia diafores forologikes tarifes. Oxi, oles, fysika, giati apo kapoio shmeio kai epeita dhmioyrgoyntai problhmata (idiaitera oso yparxoyn "trypes" apo tis opoies mporoyn oi ypshlotera amoibomenoi na ksefygoyn), alla einai anektiko akoma kai se forologies (eisodhmatwn p.x.) mexri kai 50% gia toys ypshlotera amoibomenoys h' isws kai parapanw.

[katwrimos]

ok, pes mas ena kratos pou exeis sto mialo sou oti efarmozei sosta tis arxes tis eleftheris oikonomias

H Amerikh twn 50s/60s, nomizw, plhsiase perissotero apo kathe allh xwra.



Enoeis oti to sosti oikonomiko sistima prepei na perilamvanei tin egkathidrisi diktatorion se alles xores, ti dieksagogi polemon gia ton periorismo tou komounismou se makrina meri tou kosmou, kathos kai to falekeloma, to kinigi kai tin tromokratia ton aristeron sti idia ti xora.

Ok. Kali prospatheia, try again

[Gabriel]

ok, pes mas ena kratos pou exeis sto mialo sou oti efarmozei sosta tis arxes tis eleftheris oikonomias

H Amerikh twn 50s/60s, nomizw, plhsiase perissotero apo kathe allh xwra.



Enoeis oti to sosti oikonomiko sistima prepei na perilamvanei tin egkathidrisi diktatorion se alles xores, ti dieksagogi polemon gia ton periorismo tou komounismou se makrina meri tou kosmou, kathos kai to falekeloma, to kinigi kai tin tromokratia ton aristeron sti idia ti xora.

Ok. Kali prospatheia, try again

Ti sxesh exei to oikonomiko systhma me thn ekswterikh politikh?

Enlighten me plzkthnx.

[Raven Lord]

όλα μα ΟΛΑ έχουν σχέση με την οικονομία... οι ΗΠΑ χτυπούν σε κρατη που δε "συμορφώνονται" στις αρχές τις ελεύθερης οικονομίας με σκοπό οι αμερικανικές εταιρείες να εισβάλλουν άνετα στην παγκόσμια αγορά και να μπορούν να επεκτείνονται σε περιοχές όπου μπορούν να βρουν χαμηλόμισθο εργατικό δυναμικό. αντίθετα οι ίδιοι δεν τηρούν τις αρχές που επιβάλλουν και στο εσωτερικό θέτουν δασμούς σε ξένα προϊοντα για να ενισχύσουν τα τοπικά. ας τολμήσει κάποιος να κάνει το αντίθετο.

ο κατώριμος έχει σε μεγάλο βαθμό δίκιο σε αυτό που λέει για τις σκανδιναβικές χώρες, αλλά σε ένα κόσμο που τους κανόνες θέτουν οι ΗΠΑ, δεν είναι πια εφικτό να πραγματοποιηθεί ένα αντίστοιχο σύστημα (ίσως μόνο σε πλούσιες χώρες με σχετικά μικρό πληθυσμό). μια μέση χώρα, όπως πχ η ελλάδα, αν φορολογήσει αυστηρά τα μεγάλα εισοδήματα και εταιρίες και θέσει δασμούς σε προϊόντα του εξωτερικού, θα σταματήσει να είναι ανταγωνιστική, θα σταματήσουν οι επενδύσεις και η ανάπτυξη (από τη στιγμή που υπάρχουν χώρες που προσφέρουν πιο "χαλαρούς" κανόνες για τους επενδυτές) :?

[jimid]

Αν σκοτώναμε όλους τους οικονομολόγους και χρηματιστές πιστεύω πως θα ήταν μια καλή αρχή.

:(

[katwrimos]

ok, pes mas ena kratos pou exeis sto mialo sou oti efarmozei sosta tis arxes tis eleftheris oikonomias

H Amerikh twn 50s/60s, nomizw, plhsiase perissotero apo kathe allh xwra.



Enoeis oti to sosti oikonomiko sistima prepei na perilamvanei tin egkathidrisi diktatorion se alles xores, ti dieksagogi polemon gia ton periorismo tou komounismou se makrina meri tou kosmou, kathos kai to falekeloma, to kinigi kai tin tromokratia ton aristeron sti idia ti xora.

Ok. Kali prospatheia, try again

Ti sxesh exei to oikonomiko systhma me thn ekswterikh politikh?

Enlighten me plzkthnx.

Oti eipe o Ravenlord

+ to oti me tin ipsili forologia stous idiotes den iparxei apoleia antagonistikotitas, arkei i forologia stis AE na paramenei xamili.

[Deggial]

Ο κατώριμος και ο Raven Lord έχουν δίκιο. Οι πρακτικές στην εξωτερική πολιτική πάντα αποσκοπούν στην ενδυνάμωση της εσωτερικής πολιτικής, πέρα απ'την θέση της χώρας στον διεθνή χώρο.

[Gabriel]

+ to oti me tin ipsili forologia stous idiotes den iparxei apoleia antagonistikotitas, arkei i forologia stis AE na paramenei xamili.

Mporei na mhn yparxei apwleia antagwnistikothtas, yparxoyn omws apwleies twn idiwn twn forologoymenwn. Rikse sto ploysiotero 1% (toy opoioy ta esoda apo toys foroys einai terastia) ena 50%foro eisodhmatos na deis gia pote thn kanoynme elafra gia forologikoys paradeisoys. H pragmatikothta katathetei yper aytoy.

Oso gia th sxesh oikonomias/ekswterikhs politikhs, se kapoio bathmo kathe ti exei sxesh me kathe ti allo. Mporoyme omws na krinoyme to oikonomiko systhma ths Amerikhs toy 60 xwris na anaferthoyme amesa sthn ekswterikh politikh. Alloi htan oi logoi tote poy egkathidryan diktatories, oxi toso h prowthhsh toy oikonomikoy toys idewdoys (otan epidiwkan p.x. tote allagh kathwstwtos sthn Koyba, den to ekanan toso gia na taisoyn toys KOybanoys McD). Anyway, eipa to paradeigma poy moy zhththhke.

Ena mikro point, telos, gia ayta poy eipe o Ravenlord sthn prwth paragrafo (eksw apo ayto poy apanthsa molis). Ta paradeigmata poy leei me toys dasmoys kai tis tarifes einai AKRIBWS kapoioi apo toys logoys poy h USA toy shmera exei apokleinei apo to concept ths eleftherhs agoras. Enw symfwnw apolytws oti einai ntroph ths, tha diorthwsw oti prin kapoioys mhnes otan h EU apofasise na prosfygei ston WTO anagkasthke o Bush na trabiksei tis tarifes sto atsali eisagwghs. Gia na tonisw apla oti me thn endynamwsh ths EU, den einai tooooso mpate skyloi to systhma (se diethnh bash, ennow).

[Raven Lord]

Gia na tonisw apla oti me thn endynamwsh ths EU, den einai tooooso mpate skyloi to systhma (se diethnh bash, ennow).

χμμμ ναι, μιλάμε εμείς όμως που ανήκουμε στο 8% του πλουσιότερου πληθυσμού της γης. ένας τεράστιος πληθυσμός υποφέρει από τη φτώχεια ενώ ζει σε χώρες πλούσιες σε φυσικούς πόρους, ακριβώς γιατί τα φτωχά κράτη δεν έχουν τη δύναμη να ενισχύσουν την τοπική οικονομία τους, προωθώντας τα τοπικά προϊόντα και τις τοπικές εταιρείες. πρέπει να σημειώσω ότι για τέτοιους σκοπούς βρίσκω τους δασμούς απόλυτα θεμιτούς (προσωπική άποψη).

[katwrimos]

+ to oti me tin ipsili forologia stous idiotes den iparxei apoleia antagonistikotitas, arkei i forologia stis AE na paramenei xamili.

Mporei na mhn yparxei apwleia antagwnistikothtas, yparxoyn omws apwleies twn idiwn twn forologoymenwn. Rikse sto ploysiotero 1% (toy opoioy ta esoda apo toys foroys einai terastia) ena 50%foro eisodhmatos na deis gia pote thn kanoynme elafra gia forologikoys paradeisoys. H pragmatikothta katathetei yper aytoy.

.

OK ma esy eisai teleios asxetos... Sti suidia pou i forologia ton ipsiloteron eisodimaton ftanei to 70 kai 80% giati den feugei kaneis? Giati latrevoun ton kairo tis souidias??

An ena kratos sou prosfere: IGEIA, PAIDIA kai ena oraio perivalon, den tin kaneis gia "forologikous paradeisous". Protimas ta paidia sou na pigainoun se kala sxoleia kai otan esy patheis kardiako na erthei to asthenoforo se 5 lepta, para na glitoseis ta lefta sou. Alios den tha ipirxe oute enas norvigos sti norvigia.

[Deggial]

Μπορείτε να αποφεύγετε τα σχόλια περί ασχετοσύνης; Δε βοηθούν τη συζήτηση.

[Gabriel]

+ to oti me tin ipsili forologia stous idiotes den iparxei apoleia antagonistikotitas, arkei i forologia stis AE na paramenei xamili.

Mporei na mhn yparxei apwleia antagwnistikothtas, yparxoyn omws apwleies twn idiwn twn forologoymenwn. Rikse sto ploysiotero 1% (toy opoioy ta esoda apo toys foroys einai terastia) ena 50%foro eisodhmatos na deis gia pote thn kanoynme elafra gia forologikoys paradeisoys. H pragmatikothta katathetei yper aytoy.

.

OK ma esy eisai teleios asxetos... Sti suidia pou i forologia ton ipsiloteron eisodimaton ftanei to 70 kai 80% giati den feugei kaneis? Giati latrevoun ton kairo tis souidias??

An ena kratos sou prosfere: IGEIA, PAIDIA kai ena oraio perivalon, den tin kaneis gia "forologikous paradeisous". Protimas ta paidia sou na pigainoun se kala sxoleia kai otan esy patheis kardiako na erthei to asthenoforo se 5 lepta, para na glitoseis ta lefta sou. Alios den tha ipirxe oute enas norvigos sti norvigia.

Tha soy apanthsw mia teleytaia fora gia na mhn anagkastw na pw tipota asxhmo.

To ploysiotero 1% synhthws de stelnei ta paidia toy se kratika sxoleia kai den basizetai se kratikh iatrofarmakeytikh perithalpsh. Sthn Agglia/Gallia oi perissoteroi forologoymenoi se ekeinh thn kathgoria eisodhmatos einai katoikoi ekswterikoy. An den katalabaineis ti soy lew (giati milaw gia typiko residency gia logoys forologias kai oxi xwra diamonhs) den prokeitai na synexisw na asxoloymai, poy einai ligo tragiko giati perimena na mathw merika pragmata apo th syzhthsh.

Ayta me sena.

Me to post toy Ravenlord symfwnw apolytws.

[katwrimos]

sou epanalamvano oti an isxie afto pou les den tha ipirxan plousioi norvigoi, i plousioi suidoi pou na menoun stis xores tous. Omos iparxoun.

Please apanta se afta pou grafo, oxi se oti se symferei...