Pia i gnomi sas gia ton kommounismo os theoria?

[katwrimos]

Os theoria kai monon, min grapsete gia tin papariga plz.

Prosopika pistevo oti o komounismos opos efarmostike sti rosia ta 17 prota xronia itan kati to protoporiako gia ta dedomena tis epoxis. Akoma kai simera paramenei akseperasto katorthoma, to oti i rosia apo mia ek ton ftoxoteron xoron ekselixthike se iperdinami... Gia na katalavete to poso epanastatiko itan to egxirima stin arxi tou, fantasteite na deite to pakistan px se 17 xronia na einai i defteri dinatoteri oikonomia ston kosmo....

Nomizo oti to provlima einai oti anti na ekselixthei to politevma pros ta mpros emeine stasimo (se antithesi me tis ditikes dimoktraties, opou to ekastote politevma ekselisetai diarkos meso ton koinovouleftikon diadikasion). Kai fisika i i auksanomeni diafthora stous kolpous tou KKR odigise to sistima se katareusi.


Pantos os theoria, nomizo oti einai apolytos dikaia, diladi na min iparxei idioktisia sta mesa paragogis (prosexte oi mpoufoi tou ER, mesa paragogis kai mono) kai o kathenas na ameivetai analoga me tin prosfora tou...

[When Black Roses Bloom]

Opws kapoios polu swsta eixe pei, aristeres idees me deksia tseph. Mono etsi douleyei. Oson afora to susthma pleon exei katanthsei na einai mia moda gia tous pitsirikades (den 8elw na diksw kapoion o opoios pisteyei ston kommounismo, e), oi opoioi pane panepisthmio kai tous diplarwnoun ta kommatoskula ka8e pleuras, kai tous tazoun h tous fouskwnoun ta muala (analoga me thn parataksh) me apotelesma, na periorizetai to "fainomeno" stis hlikies 18-25.

[katwrimos]

ksexna tis praktikes pleures tou thematos (pitsirikades sta panepistimia klp).

I erotisi mou einai i gnomi sas gia ton komounismo os theoria. Diladi an theoreite ki eseis THEORITIKA sosto na min iparxei idioktisia sta mesa paragogis kai o kathenas na plironetai analoga me tin prosfora tou sto koinoniko sinolo

[When Black Roses Bloom]

Oxi. O logos? Apo ena shmeio kai meta, (kai eidika sthn koinwnia pou zoume), exoume ma8ei na exoume to ais8hma ths idiokthsias mas apo paidia (akoma kai oi kommounistes mpampades/mamades to idio 8a ma8ainoun sta paidakia tous, den nomizw na pernoun mia sokofreta kai na lene "suntrofe Mhtso kai suntrofisa Maria, auth einai h sokolata mas" se duo aderfakia).

[Gabriel]

Akoma kai simera paramenei akseperasto katorthoma, to oti i rosia apo mia ek ton ftoxoteron xoron ekselixthike se iperdinami...

Όντως. Ήταν τρομερό κατόρθωμα πώς μετά την απαλλοτρίωση της περιουσίας της πλουσιότερης αριστοκρατίας στην Ευρώπη και της ισχυρότερης Ορθόδοξης Εκκλησίας της εποχής βρέθηκε το κράτος με τόσα σκόρπια έσοδα. Για δες ρε......



Gia na katalavete to poso epanastatiko itan to egxirima stin arxi tou, fantasteite na deite to pakistan px se 17 xronia na einai i defteri dinatoteri oikonomia ston kosmo....

Ακριβώς αυτό. Γιατί η διεθνής θέση του Πακιστάν, φυσικά, με αυτή της Αυτοκρατορικής Ρωσσίας της αρχής του 20ου αιώνα είναι συγκρίσιμες.



Pantos os theoria, nomizo oti einai apolytos dikaia, diladi na min iparxei idioktisia sta mesa paragogis (prosexte oi mpoufoi tou ER, mesa paragogis kai mono) kai o kathenas na ameivetai analoga me tin prosfora tou...

Δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Η μόνη ποσότητα που έχει οποιαδήποτε αξία σε τέτοιες συζητήσεις είναι η ελευθερία. "Καλύτερη" οικονομία παραγωγής είναι πάντα η πιο φυσική, και πιο φυσική είναι εξ ορισμού η πιο ελεύθερη: αυτή που επιτρέπει στις αμοιβές και τις αξίες να ισορροπούν δυναμικά μέσα από τον υγιή ανταγωνισμό, και όχι μία στην οποία κάποιος αυθαίρετα καθορίζει τις αμοιβές σύμφωνα με εξ ίσου αυθαίρετες αντιλήψεις της "κοινωνικής δικαιοσύνης".

Κράχτε με ελεύθερα. Το αντέχω.

[Dunadan Ranger]

prepei bebaiws na anagnwrisete th megalh symbolh tou kommunismou kai genikotera ths ideas ths aristeras ..se megala gegonota ths istorias mas(kai wqs ellada kai ws an8rwpwn)

oi komounistes einai to antibaro....ena ap ta anagkaia kaka ths koinwnias gia na mhn paroume enan kathforo kai trabame soumpitoi katw.
me liga logia an den yphrxan ta koumounia na diadhlwnoun kapoia pramata apla 8a pernagan sto ntoukou kai 8a mas ekanan th zwh dyskolh xwris na to paroume prefa(oxi oti twra den ginete ayto...apla oso yparxoun ta koumounia kai krazoun nta3 ginete me pio regoula)

edit: kai gia na mhn pare3hgh8ei o kathforos pou eipa parapanw ws kakos dromos ..balte to dromo ths areskeias sas,anhforo,iswma,diakladwsh klp

[Gabriel]

Αντιθέτως, νομίζω, στην απάντηση του Dunadan. Όσο τμήματα της αριστεράς (που δικαίωμα τους, φυσικά) παραμένουν σε κάποια θέματα γραφικά, αντιμετοπίζοντας την πραγματικότητα ως καρικατούρα, επιτρέπουν σε αυτούς που θέλουν να τα περιθωριοποιούν ως "ακραία" και "εκτός εποχής" ερείσματα με τα οποία να αγνοούν τις ενστάσεις τους ως goofy.

Αλλά θα είχε ενδιαφέρον να επικεντρωθούμε λίγο, όπως προτρέπει ο κατώριμος, στη θεωρία του πράγματος.

[Dunadan Ranger]

Κράχτε με ελεύθερα. Το αντέχω.

einai oi telytaies sou le3eis? :oops:

[katwrimos]

Akoma kai simera paramenei akseperasto katorthoma, to oti i rosia apo mia ek ton ftoxoteron xoron ekselixthike se iperdinami...

Όντως. Ήταν τρομερό κατόρθωμα πώς μετά την απαλλοτρίωση της περιουσίας της πλουσιότερης αριστοκρατίας στην Ευρώπη και της ισχυρότερης Ορθόδοξης Εκκλησίας της εποχής βρέθηκε το κράτος με τόσα σκόρπια έσοδα. Για δες ρε......



I ROSIKI ARISTOKRATIA I PLOUSIOTERI STIN EUROPI?? Ok. na mas anafereis tis piges sou i apla SKASE. Min apantiseis se afto ektos an exeis piges na mas anafereis.






Gia na katalavete to poso epanastatiko itan to egxirima stin arxi tou, fantasteite na deite to pakistan px se 17 xronia na einai i defteri dinatoteri oikonomia ston kosmo....

Ακριβώς αυτό. Γιατί η διεθνής θέση του Πακιστάν, φυσικά, με αυτή της Αυτοκρατορικής Ρωσσίας της αρχής του 20ου αιώνα είναι συγκρίσιμες.



I rosiki autokratoria sto telos tou a pagkosmiou polemou itan pio ftoxi akoma kai apo tin ellada, kamia sxesi me tin krataia rosiki aftokratoria tou 19ou aiona. I tote rosiki oikonomia itan apo tis xeiroteres ston kosmo. To pakistan itan tyxaio paradeigma, sti thesi tou valte opiadipote POLY FTOXI xora. Fantasteite afti tin poly ftoxi xora se 20 xronia na einai 2h megaliteri ikonomia ston kosmo. afto.





Pantos os theoria, nomizo oti einai apolytos dikaia, diladi na min iparxei idioktisia sta mesa paragogis (prosexte oi mpoufoi tou ER, mesa paragogis kai mono) kai o kathenas na ameivetai analoga me tin prosfora tou...

Δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Η μόνη ποσότητα που έχει οποιαδήποτε αξία σε τέτοιες συζητήσεις είναι η ελευθερία. "Καλύτερη" οικονομία παραγωγής είναι πάντα η πιο φυσική, και πιο φυσική είναι εξ ορισμού η πιο ελεύθερη: αυτή που επιτρέπει στις αμοιβές και τις αξίες να ισορροπούν δυναμικά μέσα από τον υγιή ανταγωνισμό, και όχι μία στην οποία κάποιος αυθαίρετα καθορίζει τις αμοιβές σύμφωνα με εξ ίσου αυθαίρετες αντιλήψεις της "κοινωνικής δικαιοσύνης".

Κράχτε με ελεύθερα. Το αντέχω.

afto einai to monadiko pou egrapses pou einai aksio sxoliasmou, tha epaneltho argotera

[Gabriel]

Akoma kai simera paramenei akseperasto katorthoma, to oti i rosia apo mia ek ton ftoxoteron xoron ekselixthike se iperdinami...

Όντως. Ήταν τρομερό κατόρθωμα πώς μετά την απαλλοτρίωση της περιουσίας της πλουσιότερης αριστοκρατίας στην Ευρώπη και της ισχυρότερης Ορθόδοξης Εκκλησίας της εποχής βρέθηκε το κράτος με τόσα σκόρπια έσοδα. Για δες ρε......



I ROSIKI ARISTOKRATIA I PLOUSIOTERI STIN EUROPI?? Ok. na mas anafereis tis piges sou i apla SKASE. Min apantiseis se afto ektos an exeis piges na mas anafereis.


Τι πηγή να σου αναφέρω, δηλαδή? Μήπως φορολογική δήλωση του Τσάρου θα σε ικανοποιήσει. Το γεγονός ότι - απ'όσο ξέρω - είχαν από τα πιο εντυπωσιακά παλάτια και μια ολόκληρη πόλη-θυσαυροφυλάκιο (ακα Αγία Πετρούπολη) πρέπει σε οποιονδήποτε να είναι αρκετά.

ΥΓ Ούτε για αστείο μη μου λες "σκάσε". Ευχαριστώ.





Gia na katalavete to poso epanastatiko itan to egxirima stin arxi tou, fantasteite na deite to pakistan px se 17 xronia na einai i defteri dinatoteri oikonomia ston kosmo....

Ακριβώς αυτό. Γιατί η διεθνής θέση του Πακιστάν, φυσικά, με αυτή της Αυτοκρατορικής Ρωσσίας της αρχής του 20ου αιώνα είναι συγκρίσιμες.



I rosiki autokratoria sto telos tou a pagkosmiou polemou itan pio ftoxi akoma kai apo tin ellada, kamia sxesi me tin krataia rosiki aftokratoria tou 19ou aiona. I tote rosiki oikonomia itan apo tis xeiroteres ston kosmo. To pakistan itan tyxaio paradeigma, sti thesi tou valte opiadipote POLY FTOXI xora. Fantasteite afti tin poly ftoxi xora se 20 xronia na einai 2h megaliteri ikonomia ston kosmo. afto.


Όταν μιλάς για "κοίτα από που ξεκίνησε και που έφτασε σε 17 χρόνια" θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να εξετάσεις την αρχική κατάσταση στην ολότητα της. Και επειδή η Τσαρική Ρωσσία ήταν (σε οποιαδήποτε οικονομική κατάσταση κι αν υπήρχε ο Ρωσσικός λαός) μία παγκόσμια υπερδύναμη, μια Αυτοκρατορία αξιώσεων και μια χώρα με δομές, θα διαπιστώσεις ότι η αναλογία με το Πακιστάν είναι τουλάχιστον αστεία.






Pantos os theoria, nomizo oti einai apolytos dikaia, diladi na min iparxei idioktisia sta mesa paragogis (prosexte oi mpoufoi tou ER, mesa paragogis kai mono) kai o kathenas na ameivetai analoga me tin prosfora tou...

Δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Η μόνη ποσότητα που έχει οποιαδήποτε αξία σε τέτοιες συζητήσεις είναι η ελευθερία. "Καλύτερη" οικονομία παραγωγής είναι πάντα η πιο φυσική, και πιο φυσική είναι εξ ορισμού η πιο ελεύθερη: αυτή που επιτρέπει στις αμοιβές και τις αξίες να ισορροπούν δυναμικά μέσα από τον υγιή ανταγωνισμό, και όχι μία στην οποία κάποιος αυθαίρετα καθορίζει τις αμοιβές σύμφωνα με εξ ίσου αυθαίρετες αντιλήψεις της "κοινωνικής δικαιοσύνης".

Κράχτε με ελεύθερα. Το αντέχω.

afto einai to monadiko pou egrapses pou einai aksio sxoliasmou, tha epaneltho argotera

Ανυπομονώ.

ΥΓ Δες το πρώτο υστερόγραφο πριν αρχίσεις να ενθουσιάζεσαι πάλι.

[katwrimos]

Τι πηγή να σου αναφέρω, δηλαδή? Μήπως φορολογική δήλωση του Τσάρου θα σε ικανοποιήσει. Το γεγονός ότι - απ'όσο ξέρω - είχαν από τα πιο εντυπωσιακά παλάτια και μια ολόκληρη πόλη-θυσαυροφυλάκιο (ακα Αγία Πετρούπολη) πρέπει σε οποιονδήποτε να είναι αρκετά.

Pio komati tou:

Min apantiseis se afto ektos an exeis piges na mas anafereis.
den katalavaineis??




(simeiosi: ta "apo oso ksero", "apo oti mou eipe i giagia mou", "simfona me tis profities tou nostradamou" den apoteloun piges"






Όταν μιλάς για "κοίτα από που ξεκίνησε και που έφτασε σε 17 χρόνια" θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να εξετάσεις την αρχική κατάσταση στην ολότητα της. Και επειδή η Τσαρική Ρωσσία ήταν (σε οποιαδήποτε οικονομική κατάσταση κι αν υπήρχε ο Ρωσσικός λαός) μία παγκόσμια υπερδύναμη, μια Αυτοκρατορία αξιώσεων και μια χώρα με δομές, θα διαπιστώσεις ότι η αναλογία με το Πακιστάν είναι τουλάχιστον αστεία.

pio komati tou:


To pakistan itan tyxaio paradeigma, sti thesi tou valte opiadipote POLY FTOXI xora. Fantasteite afti tin poly ftoxi xora se 20 xronia na einai 2h megaliteri ikonomia ston kosmo. afto.

den katalavaineis?

[When Black Roses Bloom]

To Pakistan einai 8eokratoumenh xwra, kai o Kommounismos akmase se mia xwra h opoia parnh8hke ousiastika gia ena megalo xroniko diasthma thn 8rhskeia. Ara akuro (pisteyw) to paradeigma opoiasdhpote FTWXHS XWRAS. Laoi apo laous diaferoun. Giati p.x. akmase sthn Kina? Ti parapanw exei apo to Pakistan? Gia ta merika ekatommuria ektaria zougklas kaneis etsi? Kai to Pakistan exei erhmo :P

[Gabriel]

Τι πηγή να σου αναφέρω, δηλαδή? Μήπως φορολογική δήλωση του Τσάρου θα σε ικανοποιήσει. Το γεγονός ότι - απ'όσο ξέρω - είχαν από τα πιο εντυπωσιακά παλάτια και μια ολόκληρη πόλη-θυσαυροφυλάκιο (ακα Αγία Πετρούπολη) πρέπει σε οποιονδήποτε να είναι αρκετά.

Pio komati tou:

Min apantiseis se afto ektos an exeis piges na mas anafereis.
den katalavaineis??




(simeiosi: ta "apo oso ksero", "apo oti mou eipe i giagia mou", "simfona me tis profities tou nostradamou" den apoteloun piges"


Διάβασε για τη Δυναστεία των Ρομανόφ. Ή, πολύ απλούστερα, μιας και φαίνεται ότι έχεις το who's-who των Ευρωπαίων Μοναρχών του 20ου αιώνα, γράψε μου τις πιο πλούσιες και θα σε κατευθείνω στην κορυφή της λίστας για να σου δείξω τους Ρομανόφ.






Όταν μιλάς για "κοίτα από που ξεκίνησε και που έφτασε σε 17 χρόνια" θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να εξετάσεις την αρχική κατάσταση στην ολότητα της. Και επειδή η Τσαρική Ρωσσία ήταν (σε οποιαδήποτε οικονομική κατάσταση κι αν υπήρχε ο Ρωσσικός λαός) μία παγκόσμια υπερδύναμη, μια Αυτοκρατορία αξιώσεων και μια χώρα με δομές, θα διαπιστώσεις ότι η αναλογία με το Πακιστάν είναι τουλάχιστον αστεία.

pio komati tou:


To pakistan itan tyxaio paradeigma, sti thesi tou valte opiadipote POLY FTOXI xora. Fantasteite afti tin poly ftoxi xora se 20 xronia na einai 2h megaliteri ikonomia ston kosmo. afto.

den katalavaineis?

Όταν μιλάς για "κοίτα από που ξεκίνησε και που έφτασε σε 17 χρόνια" θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να εξετάσεις την αρχική κατάσταση στην ολότητα της. Και επειδή η Τσαρική Ρωσσία ήταν (σε οποιαδήποτε οικονομική κατάσταση κι αν υπήρχε ο Ρωσσικός λαός) μία παγκόσμια υπερδύναμη, μια Αυτοκρατορία αξιώσεων και μια χώρα με δομές, θα διαπιστώσεις ότι η αναλογία με το Πακιστάν είναι τουλάχιστον αστεία.

Εν ολίγοις, η Αυτοκρατορική Ρωσσία δεν ήταν φτωχή χώρα μόνο και μόνο επειδή ο λαός ζούσε στην απέχθεια. ΔΕΝ ήταν το ανάλογο του Πακιστάν γιατί γάμαγε κι έδερνε στρατιωτικά, ΔΕΝ ήταν το ανάλογο του Πακιστάν γιατί είχει ορυκτό πλούτο που άλλες χώρες δεν τον φαντάζονταν και ΔΕΝ ήταν το ανάλογο Πακιστάν γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ήταν το ανάλογο Πακιστάν.

Εντιτ: Και αν το βρεις στην καλή σου διάθεση και τον ελεύθερο χρόνο σου, ξεπερνάς όλα τα παραπάνω (τα οποία θα χαρώ να συνεχίσουμε να συζητάμε) και μου απαντάς αν το οικονομικό θαύμα των πρώτων ετών του κομμουνισμού ΟΝΤΩΣ σχετιζόταν εν μέρη με την απαλλοτρίωση των αριστοκρατικών και εκκλησιαστικών περιουσιών, που ήταν η αρχική μου τοποθέτηση.

Σε φιλώ και σε αγαπώ. Σα φίλο.

Εντιτ2: Και επειδή είδα τον Nerd να γυρνοβολά το forum και είμαι σίγουρος ότι και εδώ θα μου πεισημάνει ότι λέω άκυρα πράγματα, του ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη. :P

[The Nerd]

Τι πηγή να σου αναφέρω, δηλαδή? Μήπως φορολογική δήλωση του Τσάρου θα σε ικανοποιήσει. Το γεγονός ότι - απ'όσο ξέρω - είχαν από τα πιο εντυπωσιακά παλάτια και μια ολόκληρη πόλη-θυσαυροφυλάκιο (ακα Αγία Πετρούπολη) πρέπει σε οποιονδήποτε να είναι αρκετά.

Pio komati tou:

Min apantiseis se afto ektos an exeis piges na mas anafereis.
den katalavaineis??




(simeiosi: ta "apo oso ksero", "apo oti mou eipe i giagia mou", "simfona me tis profities tou nostradamou" den apoteloun piges"






Όταν μιλάς για "κοίτα από που ξεκίνησε και που έφτασε σε 17 χρόνια" θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος να εξετάσεις την αρχική κατάσταση στην ολότητα της. Και επειδή η Τσαρική Ρωσσία ήταν (σε οποιαδήποτε οικονομική κατάσταση κι αν υπήρχε ο Ρωσσικός λαός) μία παγκόσμια υπερδύναμη, μια Αυτοκρατορία αξιώσεων και μια χώρα με δομές, θα διαπιστώσεις ότι η αναλογία με το Πακιστάν είναι τουλάχιστον αστεία.

pio komati tou:


To pakistan itan tyxaio paradeigma, sti thesi tou valte opiadipote POLY FTOXI xora. Fantasteite afti tin poly ftoxi xora se 20 xronia na einai 2h megaliteri ikonomia ston kosmo. afto.

den katalavaineis?

Nta3ei, to palhkari einai malakas...
Katwrime ase to poylofwno kai gia arxh pare to "Comrades, The Risa And Fall Of World Communism" kai diavase to kefalaio gia ton Lenin kai giati petyxe kai to ti antidraseis synanthse EK TWN ESW o kommoynismos (kati to opoio syntassetai me ta legomena toy, 3enerwtoy, Gabriel peri domwn kai epay3anw egw peri die8nwn emporikwn symfwniwn, peri kakodiaxeirhshs eggenh fysikoy ploytoy klp.
Diavase epishs gia toys idioys logoys giati ginotan sth Rwssia ths poytanas ton 19o aiwna kai meta ela na peis oti h Rwssia den eixe ployto kai oti den eixe anish katanomh toso ploytoy oso kai dikaiwmatwn.

@Gabriel (na sta soyrw kai sena)> H oikonomia ths rwssias anevhke logw ths taxeias ekviomhxanhshs ths xwras kyriws kai oxi logw ths dhmeyehs twn ypologisimwn aristokratitkwn perioysiwn. Ta kolxoz px htan safws pio apotelesmatika apo ta tsiflikia ws apolyth paragwgh enw h viomaxanhia eftiaxne me ton tono trakter. Ta xrhmata ths aristokratias epai3an enan rolo sthn arxh isws alla olo to paixnidi paixthke sth viomhxania (h rwsia mexri na arxisei o 2os pagkosmios htan apo tis koryfaies (an oxi h koryfaia se raw numbers) viomhxanikes xwres, kati epakoloy8o toy kommoynistikoy ka8estwtos.

[Gabriel]

@Gabriel (na sta soyrw kai sena)> H oikonomia ths rwssias anevhke logw ths taxeias ekviomhxanhshs ths xwras kyriws kai oxi logw ths dhmeyehs twn ypologisimwn aristokratitkwn perioysiwn. Ta kolxoz px htan safws pio apotelesmatika apo ta tsiflikia ws apolyth paragwgh enw h viomaxanhia eftiaxne me ton tono trakter. Ta xrhmata ths aristokratias epai3an enan rolo sthn arxh isws alla olo to paixnidi paixthke sth viomhxania (h rwsia mexri na arxisei o 2os pagkosmios htan apo tis koryfaies (an oxi h koryfaia se raw numbers) viomhxanikes xwres, kati epakoloy8o toy kommoynistikoy ka8estwtos.

OK.

Akyro ara ayto poy eipa peri shmasias tha apallotriwshs. To arxiko moy point, an kai eirwniko, den to eixa ws fact (gia thn apallotriwsh). Logiko moy akoygetai ayto poy les.

Epimenw omws (mexri na apodeixthw ki ekei lathos) oti oi Romanov htan h ploysioterh monarxia ths Eyrwphs.

[katwrimos]

I rosia ontos to 19o aiona itan poly isxiri oikonomika. Sto telos tou protou pagkosmiou polemou, to tameion itan meion omos. Kiriolektika mion. To oti i deinasteia ton romanof itan mia plousia dinasteia, den to amfisvitei kaneis.

Pantos paramenei to gegonos oti i rosia itan xreokopimeni sto telos tou A pagkosmiou polemou. Diladi otan tin anelave o lenin, i oikonomia tis rosias itan sto 0.

Oson afora peri ton apalotrioseon, e ok afto einai asteio... Apalotrionontas tin akiniti periousia tis eklisias (giati tin kiniti fisika tin pernei opios prolavei na tin kripsei) kerdizeis merika akinita ta opoia einai poly akriva ontos, alla kaneis den mporei na agorasei. Gia na ftiakseis ti 2h simantikoteri oikonomia ston kosmo den ftanei na apalotrioseis tin periousia tis ekklisias kai ton eugenon. Stin kaliteri periptosi ftanei gia na glitoseis apo ti xreokopia.

[The Nerd]

@Gabriel (na sta soyrw kai sena)> H oikonomia ths rwssias anevhke logw ths taxeias ekviomhxanhshs ths xwras kyriws kai oxi logw ths dhmeyehs twn ypologisimwn aristokratitkwn perioysiwn. Ta kolxoz px htan safws pio apotelesmatika apo ta tsiflikia ws apolyth paragwgh enw h viomaxanhia eftiaxne me ton tono trakter. Ta xrhmata ths aristokratias epai3an enan rolo sthn arxh isws alla olo to paixnidi paixthke sth viomhxania (h rwsia mexri na arxisei o 2os pagkosmios htan apo tis koryfaies (an oxi h koryfaia se raw numbers) viomhxanikes xwres, kati epakoloy8o toy kommoynistikoy ka8estwtos.

OK.

Akyro ara ayto poy eipa peri shmasias tha apallotriwshs. To arxiko moy point, an kai eirwniko, den to eixa ws fact (gia thn apallotriwsh). Logiko moy akoygetai ayto poy les.

Epimenw omws (mexri na apodeixthw ki ekei lathos) oti oi Romanov htan h ploysioterh monarxia ths Eyrwphs.

To 8ema den einai oi Romanof (poy oyte kai egw 8a ekplhssomoyn an htan prwtoi sthn Eyrwph). To 8ema einai oti epi Romanof mia mikrh klika aristokratwn eixe olon ton ployto ths xwras, to opoio eixe ws apotelesma th mh megisth a3iopoihsh toy ploytoy ths xwras kai to 3epoylhma aytoy. Ara to peri apallotroiwshs gia thn 1h 5etia ths epanastashs exei vasei, apla se eyryterh klimaka.

[The Nerd]

I rosia ontos to 19o aiona itan poly isxiri oikonomika. Sto telos tou protou pagkosmiou polemou, to tameion itan meion omos. Kiriolektika mion. To oti i deinasteia ton romanof itan mia plousia dinasteia, den to amfisvitei kaneis.

Pantos paramenei to gegonos oti i rosia itan xreokopimeni sto telos tou A pagkosmiou polemou. Diladi otan tin anelave o lenin, i oikonomia tis rosias itan sto 0.

Oson afora peri ton apalotrioseon, e ok afto einai asteio... Apalotrionontas tin akiniti periousia tis eklisias (giati tin kiniti fisika tin pernei opios prolavei na tin kripsei) kerdizeis merika akinita ta opoia einai poly akriva ontos, alla kaneis den mporei na agorasei. Gia na ftiakseis ti 2h simantikoteri oikonomia ston kosmo den ftanei na apalotrioseis tin periousia tis ekklisias kai ton eugenon. Stin kaliteri periptosi ftanei gia na glitoseis apo ti xreokopia.

Enw h oikonomia ths Eyrwphs (kai kata proektaths ths amerikhs, giati arage egine to krax to 29?) phgaine perhfima to 1918.

[Gabriel]

Teleia ara. ROmanov lefta, apallotriwsh irrelevant.

As pame EPITELOYS twra sth thewria toy kommoynismoy kai se ayta poy eipa sto prwto post, gia na dwsw kai stoys dyo sas kati akoma na me kraksete me thn kardia sas.

[katwrimos]

roxami/nerd/whatever: i oikonomia tis europis itan stirigmeni sti varia viomixania, i opia eixe edreothei se germania, galia, germania. I rosia den eixe KATHOULOU varia viomixania mexri ton proto pagkosmio polemo kai vasizotan apoklistika stin ktinotrofia/agrotiki paragogi. (ta orixia den theorountai viomixania). Apo afti tin apopsi to na ftiakseis ti 2h dinatoteri oikonomia ston kosmo eno den eixes oute ena ergostasio kai oi aloi eixan ekbiomixanistei 40 xronia prin, einai katorthoma.

Episis gabriel, i rosia sta teli tou a pagkosmiou itan xreokopimeni, afto den fantazomai na to amfisviteis... Diladi ti einai afto pou mas les? oti oi mpolsevikoi vrikan sentoukia xrisou sto palati tou tsarou kai me afta xtisane ti 2i isxirioteri ikonomia ston kosmo?? Are u kidding me?

[Gabriel]

Episis gabriel, i rosia sta teli tou a pagkosmiou itan xreokopimeni, afto den fantazomai na to amfisviteis... Diladi ti einai afto pou mas les? oti oi mpolsevikoi vrikan sentoukia xrisou sto palati tou tsarou kai me afta xtisane ti 2i isxirioteri ikonomia ston kosmo?? Are u kidding me?

Αυτή τη φορά θα αρκεστώ, αντί να παρατηρήσω πάνω στα λεγόμενα σου, να παρατηρήσω την έλειψη υπομονής σου να διαβάσεις το προηγούμενο post μου.


apallotriwsh irrelevant

Μη με κάνετε να ποστάρω επαναλήψεις. Επιθυμώ να κρατήσω χαμηλό postcount. :P

[The Nerd]

roxami/nerd/whatever: i oikonomia tis europis itan stirigmeni sti varia viomixania, i opia eixe edreothei se germania, galia, germania. I rosia den eixe KATHOULOU varia viomixania mexri ton proto pagkosmio polemo kai vasizotan apoklistika stin ktinotrofia/agrotiki paragogi. (ta orixia den theorountai viomixania). Apo afti tin apopsi to na ftiakseis ti 2h dinatoteri oikonomia ston kosmo eno den eixes oute ena ergostasio kai oi aloi eixan ekbiomixanistei 40 xronia prin, einai katorthoma.

Leme kati diaforetiko? Btw to ka8oloy einai toylaxiston asteio... To pyrovoliko kai to naytiko POY to vrhkan? Den eixan ka8oloy viomhxania gia to lao. (Kai fantazomai oti panw ennoeis agglia, gallia, germania, kai oxi germania x2)


Episis gabriel, i rosia sta teli tou a pagkosmiou itan xreokopimeni, afto den fantazomai na to amfisviteis... Diladi ti einai afto pou mas les? oti oi mpolsevikoi vrikan sentoukia xrisou sto palati tou tsarou kai me afta xtisane ti 2i isxirioteri ikonomia ston kosmo?? Are u kidding me?

Olh h eyrwph htan xrewkophmenh....

[minus6]

Το να ζουν οι "άρχοντες" σε παλάτια ενώ το κράτος τους παρακμάζει δεν είναι καινούργιο φαινόμενο (βλέπε Ιράκ). Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω πώς μία οικονομία μπορεί να στηριχτεί απλά και μόνο σε απαλοτριώσεις ανακτόρων και τα σχετικά.

Ο λόγος που η Σοβιετική Ένωση έγινε υπερδύναμη δεν μπορεί να είναι η περιουσία των Ρομανόφ. Μην ξεχνάμε ότι πέρασε και δύο οικονομικές "καταστροφές". Μία με την αντεπανάσταση και την εισβολή ξένων δυνάμεων στο εδαφός της και μία με το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο που την άφησε ερείπια. Ο κύριος λόγος που αναπτύχθηκε και έφταση εκεί που έφτασε, ήταν καθαρά η οικονομική πολιτική του Κομμουνιστικού Κόματος.

Με τί τίμημα όμως.... "Καταναγκαστική" εκβιομηχάνιση με "επιστράτευση" στα εργοστάσια, δέσμευση κάθε ανθρώπινου πόρου προς το σκοπό και βέβαια ο απαραίτητος ολοκληρωτισμός για να καταπιεστούν τυχόν αντιδράσεις.

Μπορούσε να γίνει καλύτερα δοθέντων των συνθηκών; Αυτό πραγματικά δεν μπορώ να το απαντήσω. Είναι alternate history...

[Gabriel]

Apagkistrwtheite apo to thema apallotriwsh. Den arkoyse. To suggestion moy htan lanthasmeno. Eipan gia thn ekbiomhnaxopoihsh. Parakatw....



As pame EPITELOYS twra sth thewria toy kommoynismoy kai se ayta poy eipa sto prwto post, gia na dwsw kai stoys dyo sas kati akoma na me kraksete me thn kardia sas.





Pantos os theoria, nomizo oti einai apolytos dikaia, diladi na min iparxei idioktisia sta mesa paragogis (prosexte oi mpoufoi tou ER, mesa paragogis kai mono) kai o kathenas na ameivetai analoga me tin prosfora tou...

Δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Η μόνη ποσότητα που έχει οποιαδήποτε αξία σε τέτοιες συζητήσεις είναι η ελευθερία. "Καλύτερη" οικονομία παραγωγής είναι πάντα η πιο φυσική, και πιο φυσική είναι εξ ορισμού η πιο ελεύθερη: αυτή που επιτρέπει στις αμοιβές και τις αξίες να ισορροπούν δυναμικά μέσα από τον υγιή ανταγωνισμό, και όχι μία στην οποία κάποιος αυθαίρετα καθορίζει τις αμοιβές σύμφωνα με εξ ίσου αυθαίρετες αντιλήψεις της "κοινωνικής δικαιοσύνης".

[minus6]

Ok point taken.... In theory λοιπόν....
Ο ανταγωνισμός όταν αφορά οικονομικές ποσότητες imho δεν μπορεί να είναι υγιής. Τον υγιή ανταγωνισμό εγώ τον αντιλαμβάνομαι μόνο σε επίπεδα πνευματικού επιπέδου, Επιστήμης, Γνώσης και τα σχετικά. Είναι ένας ανταγωνισμός στον οποίο κερδίζουν όλοι, winners and losers.

Στον ανταγωνισμό ιδιοκτησίας επικρατεί περισσότερο το "δικό μου" και "δικό σου που θέλω να είναι δικό μου". Ένστικτα πιθήκου περισσότερο παρά ανθρώπου. Αν δούμε λίγο τα μεγάλα επιτεύγματα της ανθρωπότητας αυτά προέρχονται από πράξεις αλλυλεγγύης ή υγιούς ανταγωνισμού όπως περιέγραψα παραπάνω. Αντίθετα οι μεγάλες ντροπές προέρχονται από τον πίθηκο. Πιστεύω να γίνεται κατανοητό, αν όχι μπορώ να δώσω και παραδείγματα.

Τώρα όσον αφορά την εφικτότητα ή όχι, πίστη μου είναι ότι η ανθρωπότητα παρά τα πισωγυρίσματά της πάει πάντα μπροστά. Μπορεί το σημείο που θα φτάσει τελικά να μην περιγράφεται σωστά από τη θεωρία του κομμουνισμού, αλλά σίγουρα θα είναι ένα σημείο που τα υλικά αγαθά will no longer be an issue (και γιατί άλλωστε ο πλανήτης Γη μπορεί να μας ταϊσει όλους μας) και ο άνθρωπος θα επιδίδεται σε πιο ενδιαφέροντα σπορ.

[Gabriel]

Ανταγωνισμό εννοώ, γενικά, Δαρβινικής φύσης. (μην κάνουν ενστάσεις άσχετοι αν δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ και αρχίζουν να μιλάν για πιθήκια (c) katwrimos) Εξέλιξη μέσω επιλεκτικού μηχανισμού σε self-regulating συστήματα, δυναμικές ισορροπίες και self-organised criticality.

[The Nerd]

Ανταγωνισμό εννοώ, γενικά, Δαρβινικής φύσης. (μην κάνουν ενστάσεις άσχετοι αν δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ και αρχίζουν να μιλάν για πιθήκια (c) katwrimos) Εξέλιξη μέσω επιλεκτικού μηχανισμού σε self-regulating συστήματα, δυναμικές ισορροπίες και self-organised criticality.

O Darvinismos einai 3eperasmeno montelo (oxi ayto gia ta pi8hkia) dioti yperaploysteyei polles parametroys. H fileley8erh agora mporei na apotelesei paragonta anapty3hs, mporei kai troxopedh (des px enallaktikes phges kaysimwn)

[Gabriel]

Ανταγωνισμό εννοώ, γενικά, Δαρβινικής φύσης. (μην κάνουν ενστάσεις άσχετοι αν δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ και αρχίζουν να μιλάν για πιθήκια (c) katwrimos) Εξέλιξη μέσω επιλεκτικού μηχανισμού σε self-regulating συστήματα, δυναμικές ισορροπίες και self-organised criticality.

O Darvinismos einai 3eperasmeno montelo (oxi ayto gia ta pi8hkia) dioti yperaploysteyei polles parametroys. H fileley8erh agora mporei na apotelesei paragonta anapty3hs, mporei kai troxopedh (des px enallaktikes phges kaysimwn)

Δεκτή η παρατήρηση.

Ο ανταγωνισμός όμως ως κινητήριος δύναμη παραμένει robust χαρακτηριστικό ακόμα και απλουστευεμένων Δαρβινικών-type μοντέλων. Πρέπει η σημασία του να αναγνωριστεί.

[The Nerd]

Ανταγωνισμό εννοώ, γενικά, Δαρβινικής φύσης. (μην κάνουν ενστάσεις άσχετοι αν δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ και αρχίζουν να μιλάν για πιθήκια (c) katwrimos) Εξέλιξη μέσω επιλεκτικού μηχανισμού σε self-regulating συστήματα, δυναμικές ισορροπίες και self-organised criticality.

O Darvinismos einai 3eperasmeno montelo (oxi ayto gia ta pi8hkia) dioti yperaploysteyei polles parametroys. H fileley8erh agora mporei na apotelesei paragonta anapty3hs, mporei kai troxopedh (des px enallaktikes phges kaysimwn)

Δεκτή η παρατήρηση.

Ο ανταγωνισμός όμως ως κινητήριος δύναμη παραμένει robust χαρακτηριστικό ακόμα και απλουστευεμένων Δαρβινικών-type μοντέλων. Πρέπει η σημασία του να αναγνωριστεί.
Nai alla kai ta kommoynistika krath eixan texnognwsia. Apla sth mia kinhtro einai o idiwtikos tomeas sthn allh o kratikos. (Dexomai omws oti px katanalwtika aga8a emeinan pisw).

[Gabriel]

[quote=Gabriel]Ανταγωνισμό εννοώ, γενικά, Δαρβινικής φύσης. (μην κάνουν ενστάσεις άσχετοι αν δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ και αρχίζουν να μιλάν για πιθήκια (c) katwrimos) Εξέλιξη μέσω επιλεκτικού μηχανισμού σε self-regulating συστήματα, δυναμικές ισορροπίες και self-organised criticality.

O Darvinismos einai 3eperasmeno montelo (oxi ayto gia ta pi8hkia) dioti yperaploysteyei polles parametroys. H fileley8erh agora mporei na apotelesei paragonta anapty3hs, mporei kai troxopedh (des px enallaktikes phges kaysimwn)

Δεκτή η παρατήρηση.

Ο ανταγωνισμός όμως ως κινητήριος δύναμη παραμένει robust χαρακτηριστικό ακόμα και απλουστευεμένων Δαρβινικών-type μοντέλων. Πρέπει η σημασία του να αναγνωριστεί.
Nai alla kai ta kommoynistika krath eixan texnognwsia. Apla sth mia kinhtro einai o idiwtikos tomeas sthn allh o kratikos. (Dexomai omws oti px katanalwtika aga8a emeinan pisw).[/quote:3hxm3eq0]

Ηταν αρκετά τα rewards από το σύστημα για να καλύψουν τις φιλοδοξίες του individual και να τον έχουν να παλεύει με τον ίδιο ζήλο?

[The Nerd]

[quote=Gabriel]Ανταγωνισμό εννοώ, γενικά, Δαρβινικής φύσης. (μην κάνουν ενστάσεις άσχετοι αν δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ και αρχίζουν να μιλάν για πιθήκια (c) katwrimos) Εξέλιξη μέσω επιλεκτικού μηχανισμού σε self-regulating συστήματα, δυναμικές ισορροπίες και self-organised criticality.

O Darvinismos einai 3eperasmeno montelo (oxi ayto gia ta pi8hkia) dioti yperaploysteyei polles parametroys. H fileley8erh agora mporei na apotelesei paragonta anapty3hs, mporei kai troxopedh (des px enallaktikes phges kaysimwn)

Δεκτή η παρατήρηση.

Ο ανταγωνισμός όμως ως κινητήριος δύναμη παραμένει robust χαρακτηριστικό ακόμα και απλουστευεμένων Δαρβινικών-type μοντέλων. Πρέπει η σημασία του να αναγνωριστεί.
Nai alla kai ta kommoynistika krath eixan texnognwsia. Apla sth mia kinhtro einai o idiwtikos tomeas sthn allh o kratikos. (Dexomai omws oti px katanalwtika aga8a emeinan pisw).

Ηταν αρκετά τα rewards από το σύστημα για να καλύψουν τις φιλοδοξίες του individual και να τον έχουν να παλεύει με τον ίδιο ζήλο?[/quote:1f1krf8w]

Koita, otan px o Stalin esteile sto ergostasio ths Iliyshin ena memo poy elege "tosa IL-2 ka8e mhna alliws 8a 8ewrh8eite prodotes", anagkastika doyleyan (alliws eixan diakopes sthn e3wtikh Sivhria). Merikoi sklhroi kommoynistes epishs thn evriskan na prosferoyn sto eyrytero koinoniko synolo (vasikh idea toy koymmoynismoy). Alla se genikes grammes oxi, ta pio polla atoma einai anikana na ergastoyn/paragoyn/kanoyn gamath ereyna xwris amesh kai (kata ta dika
toys metra) eparkh oikonomikh amoivh h xwris thn amesh apeilh voyrdoyla.

PS. Parakalw to epomeno post xwris quote.

[Gabriel]

Alla se genikes grammes oxi, ta pio polla atoma einai anikana na ergastoyn/paragoyn/kanoyn gamath ereyna xwris amesh kai (kata ta dika
toys metra) eparkh oikonomikh amoivh h xwris thn amesh apeilh voyrdoyla.


'nough said.

Avrio ta resta moy, alla ekei hthela na ftasw.

[Deggial]

Ένα σύστημα που απαγορεύει την ιδιωτική πρωτοβουλία δε γίνεται να αναπτύξει μακρόχρονη υγιή οικονομία. Η κρατική παρέμβαση την καθιστά αργή, ανίκανη να έχει την απαιτούμενη ευελιξία των ιδιωτικών επιχειρήσεων (μέρος της ευελιξίας οφείλεται στην εκ νέου δημιουργία μιας επιχείρησης). Επίσης, δεν εγγυάται τα κατάλληλα διευθυντικά πρόσωπα για μια σωστή ανάπτυξη, όταν η κυβέρνηση (η οποία, ως συνήθως, είναι άσχετη με θέματα παραγωγής και τεχνολογίας) έχει το πάνω χέρι.

Επιπλέον, σοβαρότατο μειονέκτημα της έλλειψης ιδιωτικής πρωτοβουλίας είναι ο κρατικός έλεγχος της ενημέρωσης, κι ως εκ τούτου των πολιτικών ελευθεριών. Δεν υπάρχει κάποιο ουσιαστικό αντίβαρο, κάποια μορφή ελέγχου προς τέτοιες κυβερνήσεις.

Είναι καταπληκτικό, πάντως, πόσοι άνθρωποι έχουν τόσο λανθασμένη ιδέα για τον κομμουνισμό, όπως φάνηκε απ'το ποστ του WBRB.

[Carcass_]

Καλύτερη" οικονομία παραγωγής είναι πάντα η πιο φυσική, και πιο φυσική είναι εξ ορισμού η πιο ελεύθερη: αυτή που επιτρέπει στις αμοιβές και τις αξίες να ισορροπούν δυναμικά μέσα από τον υγιή ανταγωνισμό,

Enas apo tous logous pou to meikto susthma pou exoume den einai stathero. ( auta toulaxiston tous mathenoun stis oikonomikes sxoles ).
Antitheta, o kommounismos ws susthma oikonomiko einai kati stathero ( kai ara pio ugies - milame gia thewria, oxi gia praksh e ).
Nai , pisteuw pws mia koinwnia me diaforetikes arxes , exwntas galouxithei diaforetika apo ta shmerina kai pragmatika dedomena, ftanwntas ston kommounismo tha htan ena ugies susthma kai mia ugihs koinwnia.
Par'ola auta, se tetoies periptwseis tpt den einai monopleuro, oloi kserete giati.
Pantws o laos latrueuei Kastro, e. Kai kala kanei.

Twra na pw ti allo tha eprepe na eixe kanei o pateras Stalin ?

[Gabriel]

Antitheta, o kommounismos ws susthma oikonomiko einai kati stathero ( kai ara pio ugies - milame gia thewria, oxi gia praksh e ).


An mantevw kala se ti anaferesai (kai den me exw gia Kalxa :P ), tha diorthwna oti imo o kommoynismos einai, ws oikonomiko systhma, pio stasimo, oxi aparaithta pio stathero - isws, telika, sthn elleipsh thn eveliksias toy, makroprothesma pio astathes. Nomizw oti oi dynamikes isorropies se pio fileleythera systhmata ta kanoyn pio anthektika.



Twra na pw ti allo tha eprepe na eixe kanei o pateras Stalin ?

Ase. O pateras Stalin ekane hdh arketa. :P

[Raven Lord]

κοινοκτημοσύνη στα μέσα (ανα)παραγωγής! :P

[WoTaN]

Den exw diavasei ta replies apla tha pw to exis.
Opoios leei oti exei efarmostei o kommounismos einai pera gia pera asxetos.Kommounismos den exei efarmostei pouthena kai pote.Opote den uparxei thema sizitiseis mias kai kanenas den exei zisei i den exei diabasei pos itan kapou i kapws auti i thewria.Einai apla mia thewria.An eixe efarmostei kapou tote tha eixe logo iparxis to thread.

[katwrimos]

Den exw diavasei ta replies apla tha pw to exis.
Opoios leei oti exei efarmostei o kommounismos einai pera gia pera asxetos.Kommounismos den exei efarmostei pouthena kai pote.Opote den uparxei thema sizitiseis mias kai kanenas den exei zisei i den exei diabasei pos itan kapou i kapws auti i thewria.Einai apla mia thewria.An eixe efarmostei kapou tote tha eixe logo iparxis to thread.

Toulaxiston tha mporouses na diavaseis ton TITLO tou topic omos, o opoios leei na krinete ton komounismo os THEORIA. Os ek toutou den xriazetai na exeis ipopsi sou komounistiko kathestos, arkei apla na ksereis ti eipe o marks kai na ta krineis

[wanker]

epeidh den exw diavasei TIPOTA k oti 3erw einai apo3w apo3w

proteinete mou kati vato mar3 h' otidhpote wste na diavasw tis 8ewries

thx

[Deggial]

Στο http://www.marxists.org/ellinika/index.htm μπορείς να βρεις κείμενα του Μαρξ και άλλων συγγραφέων. Στην αρχική σελίδα υπάρχει και η (σαφώς πλουσιότερη) συλλογή με αγγλικά κείμενα.

[WoTaN]

Den exw diavasei ta replies apla tha pw to exis.
Opoios leei oti exei efarmostei o kommounismos einai pera gia pera asxetos.Kommounismos den exei efarmostei pouthena kai pote.Opote den uparxei thema sizitiseis mias kai kanenas den exei zisei i den exei diabasei pos itan kapou i kapws auti i thewria.Einai apla mia thewria.An eixe efarmostei kapou tote tha eixe logo iparxis to thread.

Toulaxiston tha mporouses na diavaseis ton TITLO tou topic omos, o opoios leei na krinete ton komounismo os THEORIA. Os ek toutou den xriazetai na exeis ipopsi sou komounistiko kathestos, arkei apla na ksereis ti eipe o marks kai na ta krineis
Dikio exeis,molis tora eida merika posts kai diekrina oti merikoi milane san na exoun zisei se kommounistikes xwres.Auto einai olo.

PS:Kai o kommounismos den einai kathestws.

[wanker]

Στο http://www.marxists.org/ellinika/index.htm μπορείς να βρεις κείμενα του Μαρξ και άλλων συγγραφέων. Στην αρχική σελίδα υπάρχει και η (σαφώς πλουσιότερη) συλλογή με αγγλικά κείμενα.
:) nice one

[The Nerd]

"Oi Ellhnes den einai dynaton na pisteyoyn eis ton kommoynismon"
Aeimnhstos Gewrgios Papadopoylos 21/4/1967

[Mitsmann]

εχεις γνωμη/γνωση της σημασιας της λεξεως αειμνηστος ?????

[WoTaN]

Kai malista eipe "eis tas arxas tou kommounismou" oxi ston kommounismo.

[The Nerd]

Kai malista eipe "eis tas arxas tou kommounismou" oxi ston kommounismo.

@Mitsmann, nai 3erw ti shmainei.
@Axeman, to exw se sample file, opws to grafw to leei

[Starbreaker]

www.geocities.com/faaak_gr (http://www.geocities.com/faaak_gr)

[The Charon]

"Oi Ellhnes den einai dynaton na pisteyoyn eis ton kommoynismon"
Aeimnhstos Gewrgios Papadopoylos 21/4/1967

o aeimnistos poios? o koumounistofagos? o an8rwpos pou esthse ta dekembriana? pou poulise tous elasites(belouxiwth) stous agglous?

E ti allo 8a mporouse na pei?

[Starbreaker]

Mhn to lete "koummounistes", einai "kommounistes". :P

[metamelia3]

ιστορικο bump

λυσσαχτε

[Agoraphobic_S.I.]

ga ton putso 8eoria. stirizw mono optikoakoustiko metaumanismo.

[Tispanagias tamatia]

Στάθηκα αρκετά τυχερός και έπεσε στα χέρια μου αυτό το διαμάντι.
http://img545.imageshack.us/img545/7522/dsc05409kd.jpg
Ένας διαφωτιστικός οδηγός γεμάτος ερωτήσεις απαντήσεις για να μάθει κανείς τα πάντα γύρω από τον κομμουνισμό. :touched:
http://img412.imageshack.us/img412/7840/dsc05412p.jpg

[metamelia3]

ειρωνικα, αυτη ειναι η αναγνωση του κομμουνισμου απο την αριστερα

[Phantom Duck]

ακριβώς, η δεύτερη παράγραφος συγκεκριμένα σας μπαίνει τόσο βαθιά στον κώλο που ο δακτυλογράφος του παραπάνω κειμένου γράφτηκε στην τοπική του ΚΟΒΑ με το που τέλειωσε το κείμενο.

[Agoraphobic_S.I.]

Το ότι μετά κάνει μια ακριβέστατη συνοπτική κριτική στην ΕΣΣΔ δεν το λέμε όμως.

[VidnaObmana]

Εδω μιλαμε για τον ολοκληρωτικο κρατισμο και κρατικο καπιταλισμο των Σοβιετζ ?

Η τελευταια παραγραφος ειναι spot on

[Phantom Duck]

Το ότι μετά κάνει μια ακριβέστατη συνοπτική κριτική στην ΕΣΣΔ δεν το λέμε όμως.

δεν ξέρω, είναι κακό το ότι δεν υπάρχει "ιδιωτική και οικονομική πρωτοβουλία";

[Agoraphobic_S.I.]

Χαχ, όχι, αλλά βρήκες το μόνο ψεγάδι!

[ikonoklast]

Με εξαίρεση την κριτική στην ΕΣΣΔ δε λέει κάποιο ψέμμα το κείμενο.

[freak brother]

εγω ειμαι μεσα.




http://msnbcmedia1.msn.com/j/ap/north%20korea%20illustrious%20general-2125736998_v2.grid-6x2.jpg

[rebelos]

κρατικο καπιταλισμο των Σοβιετζ ?


:pink: :pink:

[Agoraphobic_S.I.]

Με εξαίρεση την κριτική στην ΕΣΣΔ δε λέει κάποιο ψέμμα το κείμενο.

Την ΕΣΣΔ γενικά; Αυτά που λέει μπορεί να μην ισχύουν για την ΕΣΣΔ του Στάλιν, του Χρουστσοφ, του Μπρέζνιεφ, του Γκορμπατσοφ!

[ikonoklast]

Μια ήταν η ΕΣΣΔ. Η ΕΣΣΔ του λαού της.

[menumission]

σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα ρε

[Agoraphobic_S.I.]

σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα ρε


http://www.rosalux.org.ec/de/images/stories/foto_7_copy.jpg

ή

http://politikoblog.gr/wp-content/uploads/2007/06/kastoriadis.gif

;

[menumission]

http://www.marxists.org/archive/marx/photo/engels/images/62fe1.jpg

http://theamapati.wordpress.com/2009/05/23/socialbarbar/

[Mitsmann]

σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα ρε


http://www.rosalux.org.ec/de/images/stories/foto_7_copy.jpg

ή



;



Τι κανει η εικονα Μενουμισσιον στο τοπικ?

[The Good Son]

Με εξαίρεση την κριτική στην ΕΣΣΔ δε λέει κάποιο ψέμμα το κείμενο.

ποιό ακριβώς σχόλιο είναι ψέμα;

[ikonoklast]

Όλα.

[The Good Son]

έχεις μιλήσει ποτέ με Ρώσσο που έζησε το κομμουνιστικό καθεστώς;

[ikonoklast]

Και με τον Elvis έχω μιλήσει φιλαράκι! Που θες να καταλήξεις;

[The Good Son]

στο ότι αν εξαιρέσεις το "πιο ολοκληρωτικό καθεστώς", δεν νομίζω πως λέει κάτι μακρυά από την αλήθεια.

[rat_poison]

γιατί να το εξαιρέσεις; γιατί καμπότζη;

τι σύστημα είχανε εκεί είπαμε;

[Agoraphobic_S.I.]

http://www.worldproutassembly.org/images/skulls_khmer_rouge.jpg

σωστό σύστημα.

[Dythor]

Με εξαίρεση την κριτική στην ΕΣΣΔ δε λέει κάποιο ψέμμα το κείμενο.

Το αυτό. Γι' αυτό και είμαστε ΡΕΦΟΡΜΕΣ.

Βούλωσέ το μαλάκα, μην απαντήσεις καν, ούτε εσύ ούτε ο άλλος ο ηλίθιος με το βατράχι για άβαταρ.

[ikonoklast]

Ποιοί είναι ρεφόρμες; Ξέρεις τι σημαίνει η λέξη;

[Phantom Duck]

έχεις μιλήσει ποτέ με Ρώσσο που έζησε το κομμουνιστικό καθεστώς;

http://tinypic.com/player.php?v=2a7ws3o&s=5

δεύτερη κυριούλα.

θα μπορούσα επίσης να αναφέρω την κούνεβα που στη βουλγαρία θεωρούσε αυτονόητο ότι συνδικαλίζεσαι και ζητάς ψωμί παιδεία υγεία, μέχρι που κατέρρευσε το γαμημένο το ολοκληρωτικό καθεστώς, και για να μη γίνει πουτάνα σαν τις μανάδες των ΚΚΕδων αν κερδίζαμε στον εμφύλιο, ήρθε στην Ελλάδα. στον προφανώς λιγότερο ανελεύθερο και βάρβαρο καπιταλισμό όπου ζήτησε ένσημα και την κάψαμε την καριόλα.

αλλά δε θα το κάνω γιατί τότε η κουβέντα θα σοβαρέψει και δε θα ήθελα να σπιλώσω το ιστορικό τούτο θρεντ αντί να ξεσκίσουμε τον ντάηθορ.

[12 stars circle your brow]

έχεις μιλήσει ποτέ με Ρώσσο που έζησε το κομμουνιστικό καθεστώς;

http://tinypic.com/player.php?v=2a7ws3o&s=5

δεύτερη κυριούλα.

φοβερό επιχείρημα! εμάς η γειτόνισσα από πάνω λέει οτι μας χρειάζεται ένας παπαδόπουλος γιατί τότε είχαμε δουλειές, όλα δούλευαν ρολόι, κανείς δεν έκανε του κεφαλιού του.
κι εν πάσει περιπτώσει, σοβαρά τώρα πάτε να βγάλετε το σοβιετικό καθεστώς... τι ακριβώς είπαμε;

[Phantom Duck]

καλύτερο από το καπιταλιστικό!, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι καμμία μαρτυρία επιχείρημα, αυτό ακριβώς απαντήσω στο quote που έλεγε κάτι τέτοιο...

[freak brother]

έχεις μιλήσει ποτέ με Ρώσσο που έζησε το κομμουνιστικό καθεστώς;

http://tinypic.com/player.php?v=2a7ws3o&s=5

δεύτερη κυριούλα.

θα μπορούσα επίσης να αναφέρω την κούνεβα που στη βουλγαρία θεωρούσε αυτονόητο ότι συνδικαλίζεσαι και ζητάς ψωμί παιδεία υγεία, μέχρι που κατέρρευσε το γαμημένο το ολοκληρωτικό καθεστώς, και για να μη γίνει πουτάνα σαν τις μανάδες των ΚΚΕδων αν κερδίζαμε στον εμφύλιο, ήρθε στην Ελλάδα. στον προφανώς λιγότερο ανελεύθερο και βάρβαρο καπιταλισμό όπου ζήτησε ένσημα και την κάψαμε την καριόλα.

αλλά δε θα το κάνω γιατί τότε η κουβέντα θα σοβαρέψει και δε θα ήθελα να σπιλώσω το ιστορικό τούτο θρεντ αντί να ξεσκίσουμε τον ντάηθορ.

ισχυει , εκτος και αν ηταν αντικαθεστωτικη ξερω γω και την βαζαν σε κεντρα εργασιας την βασανιζαν και ειδικα αμα ειχε τουρκικη καταγωγη θα την αναγκαζαν να αλλαξει ονομα ( There are numerous examples of the brutality employed during these forced assimilation operations such as the events in March 1972 in the village of Barutin where police and state security forces violently crushed a demonstration against the assimilation policies of the regime by the majority Muslim population killing 2 civilians and inflicting gunshot wounds on scores of others.[85] In March 1973 in the village of Kornitsa situated in the mountainous region of South-West Bulgaria the local Muslim population resisted the forced name changing and attempted to demonstrate against the government’s suppressive actions. As a response the Bulgarian security forces killed 5 villagers and wounded scores of civilians.[86] By 1974, 500 of the 1,300 inmates of the notorious Belene labour camp were Pomaks who had resisted pressure to change their names)...!!! αλλα μπορουσες να απεργησεις και να διαδηλωσεις (αμα στο επετρεπε το κομμα) ισχυει.

[Phantom Duck]

τουλάχιστον εκεί την έβρισκαν οι νοικοκύρηδες, εδώ τον πίνουμε και όλοι οι υπόλοιποι μαζί με τους αντικαθεστωτικούς...

(btw αφού θέλετε να το παίξουμε με μαρτυρίες και πηγές, να παραθέσω τις πηγές των παραπάνω)



^ a (http://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Bulgaria#cite_ref-ReferenceA_84-0) b (http://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Bulgaria#cite_ref-ReferenceA_84-1) Михаил Груев, Алексей Кальонски (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8&action=edit&redlink=1) Възродителният процес: Мюсюлманските общности и комунистическият режим, Сиела - София: Институт за изследване на близкото минало, 2008
^ (http://en.wikipedia.org/wiki/Turks_in_Bulgaria#cite_ref-85) ОБРЕТЕНОВ, Любен: "В Корница не искат извинения за възродителния процес" [16] (http://www.novinar.net/?act=news&act1=det&stat=center&mater=NTExOzMz)

[menumission]

http://images.nationalgeographic.com/wpf/media-live/photos/000/133/cache/gulag-prisoner_13370_600x450.jpg

http://photography.nationalgeographic.com/photography/photos/reza-one-world-one-tribe/#/gulag-prisoner_13370_600x450.jpg

[00i00]

παιδια να πω κι εγω την αποψη μου για το θεμα...


http://www.youtube.com/watch?v=KuunQadOH-U&feature=channel_video_title

[neil_perry]

Και ερχομαι καπου εδω και εγω και ποσταρω αυτο http://en.wikipedia.org/wiki/Ostalgie

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=188934

[metamelia3]

LNBjMRvOB5M
new left.

[Agoraphobic_S.I.]

Ρε μαλάκες, υποτίθεται πως δεν είστε κνίτες, σώστε την εικόνα σας, σώστε τον εαυτό σας!
Είναι σαν να λέτε ότι με το ΠΑΣΟΚ της χρυσής δεκαετίας, "τα πράγματα ήταν καλύτερα". Σοβαρευτείτε.

Επίσης, χμμ, πώς έλεγε ο Ντεμπόρ τη νέα μορφή εξουσίας, μετά την κατάρρευση του υπαρκτού; Ενσωματωμένο θεαματικό νομίζω, για ψάξτε το!

[Phantom Duck]

όλα κι όλα, το ναρ λεει τη σοβιετία "ιδιότυπο εκμεταλλευτικό καθεστώς"! σβήνω κι όλας από το σκληρό μου ότι υπάρχει πράγμα που λέγεται ενσωματωμένος θεαματικός mc.

[rage for order]

όλα κι όλα, το ναρ λεει τη σοβιετία "ιδιότυπο εκμεταλλευτικό καθεστώς"!

για ποια περίοδο το λέει;

[Agoraphobic_S.I.]

σβήνω κι όλας από το σκληρό μου ότι υπάρχει πράγμα που λέγεται ενσωματωμένος θεαματικός mc.

Ο εμσης αυτός είναι παγκοσμιοποιημένος, ο ρώσος λεγόταν συγκεντρωμένος θεαματικός εξούσιος.

[Phantom Duck]

όλα κι όλα, το ναρ λεει τη σοβιετία "ιδιότυπο εκμεταλλευτικό καθεστώς"!

για ποια περίοδο το λέει;

από τα τέλη του λένιν, λινξ (http://nar4.wordpress.com/%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%86%CF%8D%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%87%CF%89%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CF%84/).

[VidnaObmana]

Επισης σκεφτομουν τις προαλλες τη "δωρεαν" παροχη αγαθων.

Παραδειγμα
Καποιους δουλευει Χ ωρες του δινεις 400 το μηνα και του λες σου χω δωρεαν σπιτι,περιθαλψη,υγεια,παιδεια
Αλλος δουλευει παλι Χ ωρες και του δινεις 2500 το μηνα και του λες δεν εχεις τπτ δωρεαν για ολα θα πρεπει να δωσεις αντιτιμο.

Που η ουσιαστικη διαφορα?

[metamelia3]

οτι για να παιρνει καποιος 2500, καποιος πρεπει να παιρνει 200.

[VidnaObmana]

Παροτι σιγουρα αηδιαζω απο την ψαλιδα πλουσιων-φτωχων,αυτο που λες εξαρταται απο πολλους παραγοντες.Οι δυο κυριοτεροι που μπορω να σκεφτω ειναι το ποσο ανισοτητα υπαρχει καθως και το ποσοι ποροι υπαρχουν.

Αλλο ηθελα να δειξω ομως με το υποθετικο παραδειγμα μου.

[metamelia3]

ναι. εξαρταται απο την συνολικη παραγωγη, την κυκλοφορια του χρηματος, την ταση εξισορροπησης προσφορας και ζητησης και αλλα τετοια χαβανεζικα.
και αρα - για να το πω πιο σωστα - για να παιρνει καποιος 2500, πρεπει πολλοι να παιρνουν 200.

[VidnaObmana]

Αυτο σε τι κλιμακα?Παγκοσμια ή τοπικη? Δε νομιζω κανεις στη σκανδιναβια να παιρνει 200πχ. Βεβαια εδω υπαρχει το επιχειρημα οτι η ευημερια του βορρα στηριζεται στην εξαθλιωση του νοτου. Το οποιο σε γενικες γραμμες εχει ισχυ,αλλα οχι απολυτη.

Αλλα και παλι δεν ξερω αν εγινα κατανοητος. Αυτο που λεω ειναι οτι σε μια υποθετικη αυτονομη κοινωνια με αυταρκεια αγαθων και υπηρεσιων, ειτε εχεις καποιες παροχες δωρεαν για οσους εργαζονται, ειτε με αντιτιμο αλλα τους δινεις ποσο που να τους υπερκαλυπτει, δεν εχει μεγαλη διαφορα.

[metamelia3]

τωρα "αυτονομη" κοινωνια δεν το εχω ξανακουσει ως ορο. οπως και να εχει, αν σχετιζεται με το πολιτικο κινημα της αυτονομιας αποκλειεται σ'αυτην να μιλαμε για μισθους και εμποριο.

[VidnaObmana]

Εννοω αυταρκης και μη εξαρτωμενη απο αλλες

[Deggial]

εξαρταται απο την συνολικη παραγωγη, την κυκλοφορια του χρηματος, την ταση εξισορροπησης προσφορας και ζητησης και αλλα τετοια χαβανεζικα.

Καταπληκτική απάντηση. Είναι τόσο ασαφής ώστε να ταιριάζει σε οποιαδήποτε ερώτηση πάνω στην οικονομία. Thumbs up.

[katwrimos]

εξαρταται απο την συνολικη παραγωγη, την κυκλοφορια του χρηματος, την ταση εξισορροπησης προσφορας και ζητησης και αλλα τετοια χαβανεζικα.

Καταπληκτική απάντηση. Είναι τόσο ασαφής ώστε να ταιριάζει σε οποιαδήποτε ερώτηση πάνω στην οικονομία. Thumbs up.

Πραγματικά όμως. Θαμπς απ κι απο εμένα.

[VidnaObmana]

Ε το προφανες λεει.

[metamelia3]

εεεεελα, αναγνωριστε μου τουλαχιστον οτι τα χαβανεζικα ειναι νεολογισμος.

[menumission]

http://img828.imageshack.us/img828/7711/dsc00238dj.jpg

[Agoraphobic_S.I.]

Χαχ, αυτό το 'χει γράψει φίλος μου σε μια απ' τις φοιτητικές, απορώ αν υπάρχει ακόμα.

[paddy honey]

pantws amfotera, ta ektelestika organa ths didaskalias sta amfi8eatra, enduomena amfia me enan amforea sta edrana, 8a edinan afenos 8eatrikothta sthn asulia, afeterou ergolavia sth dia pantos amfivolia



είναι θλιβερό να ταυτίζεται η Ε.Σ.Σ.Δ. με τον κομμουνισμό



σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα ρε