To peirama tis filadelfia.

[ManWhoSoldTheWorld]

ti kserete gi afto?exei simvei pragmati?

[Deggial]

Τι ζητάει αυτό το thread στο section της πολιτικής;

[ManWhoSoldTheWorld]

kai newn.kai paliwn.

[Deggial]

Τα μεταφυσικά και θεωρίες συνομωσίας μάλλον ανήκουν στο general.

[When Black Roses Bloom]

Den peirazei. Legetai oti egine. Kai epituxhmena. Xwris tis malakies apo tis tainies, me thlemetafores kai leiwmenous an8rwpous sto katastwma. Alla htan toso baru to ploio, pou akoma kai aorato na einai sta radar (opws ta Stealth pou aporofoun tis aktines tou radar), htan asumforo me ta tote dedomena kai toso argo, pou kalista 8a mporousan na mhn to entopisoun sta radar tous oi ex8roi, alla 8a mporousan na to doun me kualia. :P :P :P

[ManWhoSoldTheWorld]

nai alla gia eksigise ti akrivws eprepe na kanoun kai pws to kanan giati de kserw tipota panw sto thema.

[Deggial]

http://users.cihost.com/ata/phillyintro.htm έχει μια περίληψη του θέματος και links στα αριστερά.

[When Black Roses Bloom]

Otan o Deggial barietai:

Legetai oti eftiaksan to skafos, kat'auton ton tropo, wste na aporofa tis aktines tou radar, dhladh na mhn ekpempei shma pros ta pisw. To radar douleyei ws ekshs: stelnei mia desmh ekpomphs (shma) kai dexetai mia desmh lhpshs, otan to shma antikrousei se kapoio antikeimeno (aka ploio, petres, poulia) oti ki an einai auto. To ploio, katafere me sugkekrimeno magnhtiko pedio (kati pou kataferan na kanoun me to sxhma kai to xrwma sto Stealth) na aporofa thn desmh tou radar xwris na afhnei ixnos.

[Deggial]

Το όλο εγχείρημα, δηλαδή, ήταν να μη φαίνεται στα ραντάρ κι όχι να "εξαφανιστεί" απ'το μάτι. Και εκεί μάλλον σταματά η αλήθεια κι οτιδήποτε άλλο είναι σενάριο ανθρώπων που αρέσκονται σε conspiracy theories και "The truth is out there" τρελλαμένων.

[When Black Roses Bloom]

http://users.cihost.com/ata/philly/eldridge.jpg

H eikona pou exei sto site gia to peirama ths filadelfias exei to Eldridge, tote ws Lewn, ena apo ta "8hrioploia", otan htan sto ellhniko polemiko nautiko :P :P :P

Prosekste thn Ellhnikh shmaia sto pisw meros :P

[HattoriHanzo]

sto peirama ths filadelfias symmeteixe o...


MAVROS AN8RWPOS!!!

[HEROnlysIN]

http://www.viewzone.com/philadelphia.anim.gif


"...men caught fire, went mad, and - the most bizarre of all, some were embedded halfway into the deck of the ship. Others phased in and out of this reality..."

..merikes photo apo to Eldrich
http://www.viewzone.com/philadelphia.ship.jpg
(above) Photograph showing the defraction film and its invisibility effect upon a spool of thread. Notice that the table top and pen are visible through the spool (A). This simple experiment proved that defraction was a viable and scientifically sound method of simulating invisibility.


http://www.viewzone.com/philadelphia.realship.jpg
Photograph showing the diffraction film and its invisibility effect upon a ship.
The Philadelphia Experiment caused a similar effect with electromagnetic fields. This was suppressed from Marshall's report on "The Unexplained."





TODAY: ORION TECHNOLOGY

Where do you want to start?

Let's start with the Phoenix Project.

It was a project that evolved out of the Philadelphia Project. it was a project that the Navy did in the 1930's and 1940's in an attempt to make ships invisible. They threw the switch one eventful day and the ship went into hyperspace. They had all sorts of problems with the people on the boat. It was a huge success as well as a huge failure - then they shelved it. Around 1947 it was decided to re-activate the project and it was moved to Brookhaven National Laboratories with Dr. John Von Neumann and his associates. Out of Phoenix I came Stealth technology, which I cannot talk about because of my job. It also produced all sorts of energetic little toys like the radiosonde.

What is a radiosonde?

Well, in all appearances it was a little white box that they attached to a balloon and sent up into the atmosphere. The government told people that it involved gathering weather data. It used a very unusual type of pulse modulation. In most cases they used a CW (continuous wave) oscillator and pulsed the signal. This turned out to be a very efficient conversion of electrical energy to etheric energy. I very recently started collecting radiosondes. I never saw a receiver. I found out that they were designed up at Brookhaven National Labs. I started to talk to people at Brookhaven and ran into a retired gentleman who used to work there. He told me that the design was originally done by Wilhelm Reich. That peaked my interest. The story goes that in about 1947 Wilhelm Reich handed the US Government a weather control device, a device that would do DOR-busting. Reich thought that if he could decrease the amount of DOR that storms would not be so violent. (DOR is the result of orgone energy coming into contact with an enclosed radioactive source. This produces a Deadly Orgone Energy - DOR - which threatens life. It is also produced in the atmosphere through other processes. The government sent the device up there into a storm and it did reduce the intensity of the storm. The government liked it, and they started another phase of the Phoenix project where they designed these "radiosondes" and started launching them in large numbers, maybe 200 to 500 per day. The radio in these things had a range of about 1oo miles. If they used so many of them, one would think that receivers for them would be common-place. I used to be a collector of radio receivers. I have over 100 in my personal collection. I have never seen a radiosonde receiver. I have heard of them but I have never seen them.

What are the frequencies used?

The frequencies used are 403 MHz and 1680 MHz. They used two different frequencies.

They are both on at the same time?

No. One or the other was used at any one time. The earlier ones used 403 MHz plus or minus 2 MHz. The later ones used 1680 MHZ, plus or minus 6 MHz. The "thermistor" in them had gold, silver, platinum and iridium in it. Reich used sensors that had gold and silver in them. The humidity element is a plastic plate with silver around the rim and conductive lines going across the plate. They put a very unusual mixture of chemicals on this plate. Unlike most humistors, the resistance went up as it got damp.

What we're theorizing at this point is that the "thermistor" (temperature sensing) rod acts like a DOR antenna out-of-phase. The "humidity sensor" acts as an antenna for the orgone; The pressure sensor is essentially what they call a barrel switch, which is a pressure sensitive cycling switch. The device would destroy DOR and build up the orgone. The transmitter consisted of two oscillators, one of which would run at the carrier frequency (403 or 1680) and a second one which was a 7 MHz oscillator hooked into the grid of the carrier oscillator. The result was that the 7 MHZ oscillator would pulse on and off.

How does all this relate to what was going on with these other projects?

The government could not tell the public these were weather control devices. What we are seeing here is actually the genesis of what became the Montauk project, which was a combination of Wilhelm Reich's work and the Philadelphia Experiment. There were two separate projects going on in Phoenix One. You had the invisibility aspect and you had the development of Wilhelm Reich's weather control. Toward the end of the Phoenix project, by using some of Wilhelm Reich's concepts and some of the transmission schemes used from the "radiosonde" project, they found that you could combine the two -factors and use them for MIND CONTROL. Government circles would have me say "mood alteration", but mind control is what these idiots were doing.

That's what the Montauk project was?

No. Phoenix One. After political circles found out about it they wanted it shut down. The people that were running it went to the military and proposed that they could use it to "influence the minds of the enemy". The military loved the idea, and let them use the old Montauk Air Force Base. Among the equipment requested was an old SAGE radar unit, which was on the base. The base was shut down and everything was auctioned off. The group then moved in from the Brookhaven Labs. That began what we call Phoenix Two. They spent the first ten years, from about 1969 to about 1979, researching pure mind control. They started out by taking the output of the SAGE radar, modulating the special wave that Reich had showed them from the weather control process, and combined that with something noticed from the Philadelphia Experiment work. They transmitted about 406 MHz. It would hop around frequencies and change in phase. They used the amplidine concept where you have many stages pulse-modulated. BRF was from 10 cycles to 750 cycles. The pulse width could be varied anywhere from 10 to 75ms. The center frequency was 406MHz generated from a stay-low type function which was referenced from a zero-time function.

Was there any other modulation on this?

There was frequency hopping on it.





So Phoenix Two started in 1969?

Yes, in the period from 1969 to 1971. Phoenix One went from 1948 to 1968. The first part of the mind control project was to take an individual and stand them about 250 feet away from the antenna. The SAGE radar had a peak pulse power of .5 MW. The antenna had a gain of 30db. That means an effective radiated power of at least a gigawatt. It was nominally a gigawatt. Can you imagine what that would do to people? I think its amazing these people are still here. It does things like burn out brain functions, create neurological damage, scar lungs from heat, etc. They tried this with a number of people and there were few survivors.

[Deggial]

Και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα...

[aggelhs_rwxamhs]

Και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα...
Ama den exeis ti na peis, mhn spammareis me e3ypnadistika sxolia, kthnx

[Deggial]

Συγγνώμη, αλλά με εκνευρίζουν αφάνταστα οι άνθρωποι που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας και μεταφυσικά φαινόμενα. Αντί να αναζητούν την αλήθεια, κοιτάζουν πώς να τη διαστρεβλώσουν ώστε να ικανοποιούνται οι απόψεις τους κι ως εκ τούτου τα λεγόμενα τους συνήθως είναι αβάσιμα.

[aggelhs_rwxamhs]

Συγγνώμη, αλλά με εκνευρίζουν αφάνταστα οι άνθρωποι που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας και μεταφυσικά φαινόμενα. Αντί να αναζητούν την αλήθεια, κοιτάζουν πώς να τη διαστρεβλώσουν ώστε να ικανοποιούνται οι απόψεις τους κι ως εκ τούτου τα λεγόμενα τους συνήθως είναι αβάσιμα.
Mporoyses kallista na toys agnohseis

[Raven Lord]

peace! :hippy:

http://www.e-telescope.gr/gr/cat06/art06_010901.htm

[HattoriHanzo]

Συγγνώμη, αλλά με εκνευρίζουν αφάνταστα οι άνθρωποι που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας και μεταφυσικά φαινόμενα. Αντί να αναζητούν την αλήθεια, κοιτάζουν πώς να τη διαστρεβλώσουν ώστε να ικανοποιούνται οι απόψεις τους κι ως εκ τούτου τα λεγόμενα τους συνήθως είναι αβάσιμα.

episthmonikologikofanhs h apopsh sou alla esy ti sxesh exeis me episthmh?

[aggelhs_rwxamhs]

Συγγνώμη, αλλά με εκνευρίζουν αφάνταστα οι άνθρωποι που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας και μεταφυσικά φαινόμενα. Αντί να αναζητούν την αλήθεια, κοιτάζουν πώς να τη διαστρεβλώσουν ώστε να ικανοποιούνται οι απόψεις τους κι ως εκ τούτου τα λεγόμενα τους συνήθως είναι αβάσιμα.

episthmonikologikofanhs h apopsh sou alla esy ti sxesh exeis me episthmh?
Eixe perasei ape3w apo ena synedrio mia fora

[HattoriHanzo]

se paw re V-aggelh.

[HEROnlysIN]

Originally posted by Deggial:
Συγγνώμη, αλλά με εκνευρίζουν αφάνταστα οι άνθρωποι που πιστεύουν σε θεωρίες συνωμοσίας και μεταφυσικά φαινόμενα. Αντί να αναζητούν την αλήθεια, κοιτάζουν πώς να τη διαστρεβλώσουν ώστε να ικανοποιούνται οι απόψεις τους κι ως εκ τούτου τα λεγόμενα τους συνήθως είναι αβάσιμα
kai loipa kai loipa kai loipa...

.. 8a sto pw apla..

h episthmh den einai para paidi toy kwdika poy xrhsimopoieis egw esy kai h diplanh poy soy kornarei..

sthn epoxh poy to ...adamasto (if you are following) katoxyrwnetai ws morfh as8enias, questions remain
so YOU skip to the last page..
opws swsta soy eipe kai o rwxamhs :D ti dineis shmasia?.. sthn ennoia toy fwtos ths odoy kai ths alh8eias poy parwtryneis den einai para mia ekdoxh ths// and that you know

or8ologistika,,,, den 8a vreis apanthsh sth logikh..
edw symfwnw
alla this can not be enough for someone who acts according to a reason opws les

to kefalaio ths metafysikhs einai to idio anoixto se ena atomo me syndromo down, se mia kyratsa poy aplwnei deyterh fora ta idia sentonia, h se ena astronomo poy mageyetai apo ena xoro komhtwn, se ena agorasth poy metaniwnei and fantasy can be long..
oi "synomosies" dyskoles, alla opws ki an proferontai telos pantwn isws 8erisoyn kapoia ekvash someday..

beauty comes in all shapes and sizes

nevertheless gia na mhn spermologw,
kapoy kapoios kapote moy eipe gia ena limani sto feggari.. :roll:

telos pantws den nomizw na katalaves tipota apo osa soy egrapsa
ich habe angst

[Deggial]

Το "μεταφυσικό" ως ανοικτό πρόβλημα, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται και αναλόγως, δηλαδή έρευνα και απόδειξη. Και επακόλουθο των τελευταίων είναι η διαπίστωση.

Αντιθέτως, οι άνθρωποι που κατηγορώ ξεκινούν απ'τη διαπίστωση (τη δικιά τους αβάσιμη θεωρία) και προσπαθούν σώνει και καλά να δείξουν πως ισχύει, παραποιόντας την αλήθεια όπου τους βολεύει.

Το θέμα είναι μεθοδολογικό, όχι ύπαρξης ή ανυπαρξίας μεταφυσικών φαινομένων και συνομωσιών.

[katwrimos]

Το "μεταφυσικό" ως ανοικτό πρόβλημα, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται και αναλόγως, δηλαδή έρευνα και απόδειξη. Και επακόλουθο των τελευταίων είναι η διαπίστωση.

Αντιθέτως, οι άνθρωποι που κατηγορώ ξεκινούν απ'τη διαπίστωση (τη δικιά τους αβάσιμη θεωρία) και προσπαθούν σώνει και καλά να δείξουν πως ισχύει, παραποιόντας την αλήθεια όπου τους βολεύει.

Το θέμα είναι μεθοδολογικό, όχι ύπαρξης ή ανυπαρξίας μεταφυσικών φαινομένων και συνομωσιών.

100% sostos o deggial

skaste oloi oi alloi

[eyeamflesch]

Το "μεταφυσικό" ως ανοικτό πρόβλημα, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται και αναλόγως, δηλαδή έρευνα και απόδειξη. Και επακόλουθο των τελευταίων είναι η διαπίστωση.

Αντιθέτως, οι άνθρωποι που κατηγορώ ξεκινούν απ'τη διαπίστωση (τη δικιά τους αβάσιμη θεωρία) και προσπαθούν σώνει και καλά να δείξουν πως ισχύει, παραποιόντας την αλήθεια όπου τους βολεύει.

Το θέμα είναι μεθοδολογικό, όχι ύπαρξης ή ανυπαρξίας μεταφυσικών φαινομένων και συνομωσιών.

AN KAI EIMAI MAZI SOY STO OTI POLLOI "METAFYSIKOI" TYPOI EINAI GIA MPOYFLES, WSTOSO TO IDIO PRAMA POY PERIEGRAfSES (PRWTA I DIAPISTWSI KAI META EREbNA GIA TIS APODEIKSEIS POY KATHISTAN TI DIAPISTWSI EGKYRI) KAMOYN KAI OI EPISTIMONES POY ASXOLOYNTAI ME TI THEWRIA TIS ENOPOIITIKIAS THEWRIAS. ENA PARADEIGMA: KSEROYN OTI TWRA DEN EXOYME TA EFODIA GIA NA FTASOYME KAPOY (AfTO TO KAPOY TO PROSDIORIZOYN OMWS). AMA DEN EGINA KATANOITOS THA PREPEI NA PSAKSW SYGKEKRIMENO PARADEIGMA ALLA EXW TO BIBLIO STIN ATHINA.

[Dragonlord]

Το "μεταφυσικό" ως ανοικτό πρόβλημα, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται και αναλόγως, δηλαδή έρευνα και απόδειξη. Και επακόλουθο των τελευταίων είναι η διαπίστωση.

Αντιθέτως, οι άνθρωποι που κατηγορώ ξεκινούν απ'τη διαπίστωση (τη δικιά τους αβάσιμη θεωρία) και προσπαθούν σώνει και καλά να δείξουν πως ισχύει, παραποιόντας την αλήθεια όπου τους βολεύει.

Το θέμα είναι μεθοδολογικό, όχι ύπαρξης ή ανυπαρξίας μεταφυσικών φαινομένων και συνομωσιών.
μεταφυσικός -ή -ό [metafisikós] E1 : 1. που έχει σχέση με τη μεταφυσική, που αναφέρεται σε αυτή: Mεταφυσικά προβλήματα. Mεταφυσικές ανησυχίες. Mεταφυσική αγωνία. ~ φόβος. H επιστήμη δεν κατόρθωσε να απαντήσει στο βασικό μεταφυσικό ερώτημα του ανθρώπου σχετικά με την ύπαρξη θεού. ~ υλισμός. 2. που δεν αντιστοιχεί με τα δεδομένα του νου, των αισθήσεων ή γενικά της επιστήμης

Αν μερικοί έχουν διαποτιστεί τόσο έντονα με τις αρχές του ορθολογισμού που δε μπορούν καν να φανταστούν πως ναι,ίσως και να υπάρχει αλήθεια πέρα από την επιστήμη,εμείς δε φταίμε σε τίποτα να διαβάζουμε αρλούμπες.Ευχαριστώ.

[Deggial]

Αν μερικοί έχουν διαποτιστεί τόσο έντονα με τις αρχές του ορθολογισμού που δε μπορούν καν να φανταστούν πως ναι,ίσως και να υπάρχει αλήθεια πέρα από την επιστήμη,εμείς δε φταίμε σε τίποτα να διαβάζουμε αρλούμπες.Ευχαριστώ.

Σε παρακαλώ πολύ, δείξε μου σε ποιό σημείο είπα πως δε μπορεί να υπάρχει αλήθεια έξω απ'τα όρια της παρούσας ανθρώπινης αντίληψης και γνώσης. Απλώς δεν είμαι αρκετά καθυστερημένος να πιστεύω (κι εννοώ να πιστεύω, όχι απλώς να τα θεωρώ ως πιθανότητα) χωρίς κανένα στοιχείο που να δείχνει την ύπαρξη τους.

[Dragonlord]

ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ.ΟΧΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.ΟΧΙ ΕΡΕΥΝΑ ΚΙ ΑΠΟΔΕΙΞΗ.ΟΧΙ.

[Raven Lord]

Αν μερικοί έχουν διαποτιστεί τόσο έντονα με τις αρχές του ορθολογισμού που δε μπορούν καν να φανταστούν πως ναι,ίσως και να υπάρχει αλήθεια πέρα από την επιστήμη,εμείς δε φταίμε σε τίποτα να διαβάζουμε αρλούμπες.Ευχαριστώ.

Σε παρακαλώ πολύ, δείξε μου σε ποιό σημείο είπα πως δε μπορεί να υπάρχει αλήθεια έξω απ'τα όρια της παρούσας ανθρώπινης αντίληψης και γνώσης. Απλώς δεν είμαι αρκετά καθυστερημένος να πιστεύω (κι εννοώ να πιστεύω, όχι απλώς να τα θεωρώ ως πιθανότητα) χωρίς κανένα στοιχείο που να δείχνει την ύπαρξη τους.

αν υπάρχει αλήθεια πέρα από την σημερινή αποδεκτή επιστήμη (που σίγουρα υπάρχει), τότε κάποια στιγμή θα αποδειχθεί και θα θεωρηθεί επιστήμη.

[Dragonlord]

Καλά να πάθει.Μέχρι τότε όμως ΔΕΝ ανήκει στην επιστήμη,και αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχει.Το ότι η επιστήμη δεν έχει καταφέρει να αποδείξει ακόμα κάποια πράγματα είναι πρόβλημα της επιστήμης.

[Deggial]

Δεν υπάρχει "ανήκει ή δεν ανήκει στην επιστήμη", η επιστήμη είναι τρόπος σκέψης, είναι τρόπος καταγραφής της ανθρώπινης γνώσης, δεν είναι η ίδια γνώση.

Το ότι δεν έχει αποδειχθεί κάτι επιστημονικώς δε σημαίνει πως δεν υπάρχει, σημαίνει πως ξεφεύγει της σύγχρονης αντίληψης. Μεταφυσικό δε σημαίνει μη επιστημονικό, μεταφυσικό σημαίνει πως δε μπορεί να προσδιοριστεί σύμφωνα με τη παρούσα ανθρώπινη γνώση και αντίληψη.

[Raven Lord]

ε, όχι της επιστήμης... του ανθρώπου που δεν την έχει "εξελίξει" αρκετά :P

[Dragonlord]

επιστήμη η [epistími] O30 : α.η ορθολογική και μεθοδική έρευνα του επιστητού και το σύνολο των συστηματοποιημένων γνώσεων που προέρχονται από αυτή.

deggi συγνώμη αλλά επικαλείσαι κάθε τρεις και λίγο τη Θεά Επιστήμη και τελικώς δεν ξέρεις καλά καλά τι σημαίνει.Έλεος;

[Deggial]

επιστήμη η [epistími] O30 : α.η ορθολογική και μεθοδική έρευνα του επιστητού και το σύνολο των συστηματοποιημένων γνώσεων που προέρχονται από αυτή.

deggi συγνώμη αλλά επικαλείσαι κάθε τρεις και λίγο τη Θεά Επιστήμη και τελικώς δεν ξέρεις καλά καλά τι σημαίνει.Έλεος;

Διαφωνώ με το δεύτερο μέρος του ορισμού. Κακώς χρησιμοποιείται ως συνώνυμο της ανθρώπινης γνώσης. Και δεν επικαλούμαι εγώ τη Θεά Επιστήμη, εσείς μου τη συνάψατε και αναγκάζομαι να εξηγώ τι σημαίνει.

[Dragonlord]

Διαφωνώ με το δεύτερο μέρος του ορισμού. Κακώς χρησιμοποιείται ως συνώνυμο της ανθρώπινης γνώσης. Και δεν επικαλούμαι εγώ τη Θεά Επιστήμη, εσείς μου τη συνάψατε και αναγκάζομαι να εξηγώ τι σημαίνει.
Α;ΟΚ εσύ μπορεί να διαφωνείς αλλά έτσι είναι,πως να το κάνουμε.Στα ελληνικά σημαίνει ΚΑΙ αυτό το πράγμα και νομίζω ελληνικά μιλάμε για να καταλαβαινόμαστε,αν ο καθένας φτιάχνει τη δική του διάλεκτο ζήτω που καήκαμε.Και στα αγγλικα ο όρος science σημαίνει και την επιστημονική γνώση.Δεν είναι κάτι που συζητιέται,ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ.Σύμφωνα με την Επιστήμη της Γλωσσολογίας :lick:

[Deggial]

Α;ΟΚ εσύ μπορεί να διαφωνείς αλλά έτσι είναι,πως να το κάνουμε.Στα ελληνικά σημαίνει ΚΑΙ αυτό το πράγμα και νομίζω ελληνικά μιλάμε για να καταλαβαινόμαστε,αν ο καθένας φτιάχνει τη δική του διάλεκτο ζήτω που καήκαμε.Και στα αγγλικα ο όρος science σημαίνει και την επιστημονική γνώση.Δεν είναι κάτι που συζητιέται,ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ.Σύμφωνα με την Επιστήμη της Γλωσσολογίας :lick:

Πολλές έννοιες είναι αρκετά αφηρημένες ώστε να μην επιδέχονται έναν ακριβή ορισμό (π.χ. η λέξη αλγόριθμος, όπου έχουμε τη βέλτιστη περίπτωση των ισοδύναμων ορισμών) ή η καθημερινή χρήση τους να μην ανταποκρίνεται στην ετυμολογία της (π.χ. η λέξη hacking, όπως ευτελίστηκε απ'τα Μ.Μ.Ε.).

Κατά τη γνώμη μου, ο ακριβέστερος ορισμός είναι: η συστηματοποιημένη καταγραφή και ανάλυση της ανθρώπινης γνώσεως βασισμένη σε ορθολογικά κριτήρια.

Εν πάση περιπτώσει, πριν αναφέρεις τον όρο επιστήμη δεν είχα κάνει καμία νύξη για επιστημονικές μεθόδους. Απλώς εξέφρασα την άποψη μου, ότι οι συνομωσιολόγοι συνήθως, αντί να αναζητούν την αλήθεια, προσπαθουν να ικανοποιήσουν τη δική τους θέληση για την ύπαρξη συνομωσιών και διαστρεβλώνουν την αλήθεια αναλόγως.

[HattoriHanzo]

Κατά τη γνώμη μου, ο ακριβέστερος ορισμός είναι: η συστηματοποιημένη καταγραφή και ανάλυση της ανθρώπινης γνώσεως βασισμένη σε ορθολογικά κριτήρια.


nai alla na mhn3exname oti yparxoun ['H 8ewrountai pws yparxoun] episthmes opws psyxologia, koinwniologia, koinwnikh an8rwpologia ktl pou den empiptoun ston enan 'H ton allo orismo.

[Deggial]

Κατά τη γνώμη μου, ο ακριβέστερος ορισμός είναι: η συστηματοποιημένη καταγραφή και ανάλυση της ανθρώπινης γνώσεως βασισμένη σε ορθολογικά κριτήρια.


nai alla na mhn3exname oti yparxoun ['H 8ewrountai pws yparxoun] episthmes opws psyxologia, koinwniologia, koinwnikh an8rwpologia ktl pou den empiptoun ston enan 'H ton allo orismo.

Δε βρίσκω κάποιον ιδιαίτερο λόγο που δεν ταιριάζει είτε ο ένας είτε ο άλλος ορισμός. Η κατανόηση της ανθρώπινης φύσης σαφώς ανήκει στο σύνολο της ανθρώπινης γνώσης, οι δε αρχές που τις διέπουν είναι οι ίδιες με τις θετικές επιστήμες.

[aggelhs_rwxamhs]

Κατά τη γνώμη μου, ο ακριβέστερος ορισμός είναι: η συστηματοποιημένη καταγραφή και ανάλυση της ανθρώπινης γνώσεως βασισμένη σε ορθολογικά κριτήρια.


nai alla na mhn3exname oti yparxoun ['H 8ewrountai pws yparxoun] episthmes opws psyxologia, koinwniologia, koinwnikh an8rwpologia ktl pou den empiptoun ston enan 'H ton allo orismo.

Δε βρίσκω κάποιον ιδιαίτερο λόγο που δεν ταιριάζει είτε ο ένας είτε ο άλλος ορισμός. Η κατανόηση της ανθρώπινης φύσης σαφώς ανήκει στο σύνολο της ανθρώπινης γνώσης, οι δε αρχές που τις διέπουν είναι οι ίδιες με τις θετικές επιστήμες.

An kai 8ewrw ton Deggial kollhmeno kai malaka, eimai anagkasmenos na symfwnhsw mazi toy kai na pros8esw oti psyxologia mporei na anax8ei se meleth systhmatwn (se syndyasmo me neyrologia)

[HEROnlysIN]

den 8a diafwnhsw oyte egw me ton "fwnazw"
alla 8a para8esw peri episthmhs

Main Entry: ESP
Pronunciation: "E-"es-'pE
Function: noun
: EXTRASENSORY PERCEPTION

E.S.P. n : apparent power to perceive things that are not present to the senses [syn: clairvoyance, second sight, extrasensory perception, E.S.P., ESP]
Source: WordNet ® 2.0, © 2003 Princeton University

Not present to the sences..
h neyrologia mporei apla na xarakthrisei thn leitoyrgia twn ais8hthrwn neyrwn kai na skiagrafisei pi8anes exelixeis vash statistikwn meletwn se proyparxoyses katastaseis ypo analoges syn8hkes klpklp
px.. karkino etc.. Kai kala kanoyne!

but every use has a misuse..,,

[HattoriHanzo]

Κατά τη γνώμη μου, ο ακριβέστερος ορισμός είναι: η συστηματοποιημένη καταγραφή και ανάλυση της ανθρώπινης γνώσεως βασισμένη σε ορθολογικά κριτήρια.


nai alla na mhn3exname oti yparxoun ['H 8ewrountai pws yparxoun] episthmes opws psyxologia, koinwniologia, koinwnikh an8rwpologia ktl pou den empiptoun ston enan 'H ton allo orismo.

Δε βρίσκω κάποιον ιδιαίτερο λόγο που δεν ταιριάζει είτε ο ένας είτε ο άλλος ορισμός. Η κατανόηση της ανθρώπινης φύσης σαφώς ανήκει στο σύνολο της ανθρώπινης γνώσης, οι δε αρχές που τις διέπουν είναι οι ίδιες με τις θετικές επιστήμες.


αμα δε βρίσκεις λόγο αγαπητέ, ρίξε μια ματιά στη λογική του παπανούτσου. η κατανόηση της ανθρώπινης φύσης ΔΕΝ έχει σχέση με την κατανόηση του σύμπαντος. οι αρχές που διέπουν την ανθρώπινη φύση δεν είναι ίδιες απλά το "interface" είναι ίδιο γιατί οι επιστήμες είναι φτιαγμένες από ανθρώπους για ανθρώπους. κ τελικά η ανθρώπινη νόηση έχει κάποιο όρια. κ για να μην είμαι λογοκλόπος ρίχτε κ καμιά ματιά στο θεώρημα του Godel κ στις σχεσιοδυναμικές των Reale.
ουγκ είμαι ο χατόρι κ είμαι καλά. μην ανυσηχείτε δεν 3αναποστάρω τέτοιου στυλ πράμα.

[minus6]

αμα δε βρίσκεις λόγο αγαπητέ, ρίξε μια ματιά στη λογική του παπανούτσου. η κατανόηση της ανθρώπινης φύσης ΔΕΝ έχει σχέση με την κατανόηση του σύμπαντος. οι αρχές που διέπουν την ανθρώπινη φύση δεν είναι ίδιες απλά το "interface" είναι ίδιο γιατί οι επιστήμες είναι φτιαγμένες από ανθρώπους για ανθρώπους. κ τελικά η ανθρώπινη νόηση έχει κάποιο όρια. κ για να μην είμαι λογοκλόπος ρίχτε κ καμιά ματιά στο θεώρημα του Godel κ στις σχεσιοδυναμικές των Reale.
ουγκ είμαι ο χατόρι κ είμαι καλά. μην ανυσηχείτε δεν 3αναποστάρω τέτοιου στυλ πράμα.

Δεν έχω ιδεά τι είναι οι σχεσιοδυναμικές των Reale αλλά το θεώρημα του Goedel δηλώνει ότι τα Μαθηματικά έχουν όρια και όχι ντε και καλά η ανθρώπινη νόηση. Η ανθρώπινη νόηση μπορεί θεωρητικά να φτάνει πέρα από τα Μαθηματικά. Το ίδιο το θεώρημα Goedel αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα.
Όχι βέβαια ότι με πείθει και μένα το παραπάνω επιχείρημα ότι η ανθρώπινη νόηση δεν έχει όρια, απλά το θεώρημα Goedel από μόνο του δε με πείθει ότι έχει.
Είμαι λιγάκι χαμένος με το θέμα.

[Carcass_]

2 logia.

Oswn afora tou ti einai episthmh, to zhthma den exei luthei edw kai xronia , opote den nomizw na to lusete eseis mesa apo ena forum legontas ti leei to leksikaki pou anoiksate. Mporeite na diafwnisete oso thelete kai tha thewreite eseis oti thelete, alla auto shmainei oti tha prepei na apodextheite to idio kai gia tous upoloipous. Ektos kai an den thelete na akrivologhte me ennoies, opote xrhsimopoihste apla alles lekseis.

Peri anthrwpinhs fushs... Profanws o anthrwpos einai meros ths olhs fushs kai epeidh ola einai alusida , einai lathos na aporiptete merh ths episthmhs. SThn telikh kaneis , an den iksere peri domhs tou atomou me vash thn kvantomhxanikh apo thn mia, den iksere gia ta fasmata, aporrofhsh klp, an den thewrouse ta peri melanos swmatos klp klp kai apo thn allh, an den iksere peri aktonovolias , den tha katalige telika sthn ugeiofusikh kai iatrikh fusikh kai sto anthrwpino swma ( ena paradeigma). Ektos an thewreite oti anthrwpinh fush einai mono o oros " pws skeftomaste , pws sumperiferomaste kai giati energoume" pou profanws den einai mono auto. Alla an ennoeite mono auto, tote sorry , den exw parathrhsei olh th suzhthsh kai apla piasthka apo auto pou eipe o horrito. Eksou kai giati KAI h katanohsh tou sympantos odhgei se kapoia merh ths , pisw ston anthrwpo ( dhmiourgia kai ekseliksh zwhs , sunthikes klp ). Ola einai mia alusida pou perilamvanoun kai thn anthrwpinh fush, dinontas emmeses h ameses plhrofories gia auth.

Kai peite mou ti ennoeite otan lete " anthrwpinh fush ", dioti toulaxiston otan anaferomai egw se auto, sto "fush" thewrw apo to pes allhlepidra to anthrwpino swma me to oksugono mexri giati otan kanoume sex skeftomaste na ekspermatwsoume se sugkekrimena merh tou suntrofou kai auto telika katalhgei na mas diegeirei perissotero.

[Carcass_]

που δεν αντιστοιχεί με τα δεδομένα του νου, των αισθήσεων ή γενικά της επιστήμης

Enw uparxoun paidia, anthrwpoi shmera pou antilamvanonte me aisthiseis h nou tous xwrous Rienmann , thn geometria Finsler, thn allhlepidrash me iounizouses aktinovolies klp klp.

Plz, oxi alles malakies plz kai thx.

Ektos kai an edw o kathenas graei oti pisteuei kai oxi oti kserei, opote apla to voulwnw kai eseis sunexizete. ( lew na anoiksw thread kai gia pneumata pou lugizoun anthrwpous , pshneste ? )

[HattoriHanzo]

Alla an ennoeite mono auto, tote sorry , den exw parathrhsei olh th suzhthsh kai apla piasthka apo auto pou eipe o horrito.


ti horrito re?




που δεν αντιστοιχεί με τα δεδομένα του νου, των αισθήσεων ή γενικά της επιστήμης
Enw uparxoun paidia, anthrwpoi shmera pou antilamvanonte me aisthiseis h nou tous xwrous Rienmann , thn geometria Finsler, thn allhlepidrash me iounizouses aktinovolies klp klp.

...nai... lege ki alla...


Ektos kai an edw o kathenas graei oti pisteuei kai oxi oti kserei, opote apla to voulwnw kai eseis sunexizete.

edw eisai...

ps: katalaves telika pou aftos sto avatar sou kanei mia sapounofouska mprosta tou?

[HattoriHanzo]

8a postarw k gia ton godel meta. ektos an kanete allo thread

[Dragonlord]

που δεν αντιστοιχεί με τα δεδομένα του νου, των αισθήσεων ή γενικά της επιστήμης

Enw uparxoun paidia, anthrwpoi shmera pou antilamvanonte me aisthiseis h nou tous xwrous Rienmann , thn geometria Finsler, thn allhlepidrash me iounizouses aktinovolies klp klp.
e?den ta antilamvanontai me to nou?dhladh pisteueis pws kaneis den ta KATANNOEI?

Plz, oxi alles malakies plz kai thx.

[Carcass_]

Sigoura oxi me tis aisthiseis tou kai opws antilamvanete o nous ton kosmo... auto einai ksekatharismeno e....

Tespa, opws eipa , to voulwnw, outws h allos o kathenas grafei oti pisteuei kai oxi oti kserei. Den eimai ths pisths loipon.

Ps. Stamathste na postarete apo leksika gia ennoies pou den exoun ksekatharistei akoma, plz kai thx ( peri episthmhs paei auto ).

[Deggial]

8a postarw k gia ton godel meta. ektos an kanete allo thread

Αδυνατώ να κατανοήσω πώς συνδέεις το θεώρημα του Goedel με την εν λόγω συζήτηση, οπότε please do :)

Υπενθυμίζω πως το Θεώρημα αναφέρεται σε λογικά συστήματα που ακολουθούν τους κανόνες της Λογικής Πρώτης Τάξης (και είναι δυνατός ο ορισμός του συνόλου των φυσικών αριθμών). Σε άλλα συστήματα (π.χ. Ευκλείδια Γεωμετρία) δεν έχει καμία ισχύ (η Ευκλείδια Γεωμετρία είναι πλήρης).

[Dragonlord]

Ο λόγος που έγραψα εδώ είναι ότι μερικοί έχετε τρελό κόλλημα με την επιστήμη.Αυτό που λέω είναι πως το ότι κάτι δε μπορεί να αποδειχθεί με την επιστήμη του σήμερα δε σημαίνει πως δεν υπάρχει.Και στ'αρχίδια μου αν θα εξηγηθεί με την επιστήμη σε 100 χρόνια,εγώ σήμερα ζω (και έχω φροντίσει με τη διατροφή μου να μη ζω τότε).Επίσης δεν υπάρχει καμία απόδειξη πως οι σημερινές μέθοδοι της επιστήμης μπορούν να εξηγήσουν τα πάντα,οπότε χαλαρώστε.Το τι ξέρεις και το τι πιστεύεις Κωσταντή δεν είναι άσπρο-μαύρο.Τα αξιώματα στην τελική ζήτημα πίστης δεν είναι κατά κάποιο τρόπο;Οι επιστήμονες το 1400 ήξεραν πως η Γη είναι επίπεδη,μέχρι που έμαθαν πως είναι στρογγυλή.Το 1 δεν είναι 1;Κι όμως στο πανεπιστήμιο μας είχαν πει πως ένας μαθηματικός έχει αποδείξει πως το 1 δεν είναι 1 ακριβώς αλλά περίπου-λίγο πάνω,λίγο κάτω.Ο ορθολογισμός θα φάει τον εαυτό του.Ό,τι υπάρχει,υπάρχει και χωρίς επιστημονικές αποδείξεις.

[HattoriHanzo]

gia na apanthsw k ston deggial-elelelele [kata to specialelelele]:

Επίσης δεν υπάρχει καμία απόδειξη πως οι σημερινές μέθοδοι της επιστήμης μπορούν να εξηγήσουν τα πάντα,οπότε χαλαρώστε.
o godel afto leei. k epishs na pw edw oti otan yparxoun philosophical implications gia kati aftes einai synh8ws apodedeigmenes me th stoixeiwdh logikh kapou k den exoun vgei etsi gia plaka[ektos k an milame gia vivlia omada epsilon]. an metaferei kapoios aftes tis apodei3eis pista k katanohta 8a symfwnhsoume. dystyxws den mporw na vrw ta antistoixa pou 8elw akomh. i dont have all day anyway.
carcass_ egw lew telika oti oloi pistevoume k kaneis den 3erei. poios sou pistopoiei sthn an8rwpinh antilhpsh sou oti oi e3iswseis maxwell dinoun fws? ennow: oi 8ewries lene [olh] thn alh8eia?

[Deggial]

HattoriHanzo, κατ'αρχήν συγγνώμη που δεν απάντησα νωρίτερα, δεν είχα internet. Δυστυχώς, κάνεις μια πολύ συνηθισμένη παρερμηνεία της έννοιας της πληρότητας και του θεωρήματος του Goedel, με αποτέλεσμα να το γενικεύεις σε περιπτώσεις που δεν ισχύει (και δεν μπορεί να αποδειχθεί).

Θα προσπαθήσω να είμαι όσο αναλυτικός γίνεται, επειδή όμως είναι αδύνατο να περιγράψω τη λογική πρώτης τάξης (first-order logic) σε λίγες γραμμές, θα θεωρήσω τη γνώση της δεδομένη. Υπάρχει πλούσια και εύκολα προσβάσιμη βιβλιογραφία, όμως. Επίσης, θα προσδιορίζω στην αρχή της πρότασης πότε δίνω αυστηρώς μαθηματικούς ορισμούς και πότε δίνω κάτι πιο γενικευμένο που μπορεί ένας μη μαθηματικός ή μη πληροφορικάριος να κατανοήσει.

Η φυσική γλώσσα, η ανθρώπινη σκέψη, η μεθοδολογία της επιστήμης και οι επιστημονικοί κλάδοι δεν έχουν το φορμαλισμό της λογικής πρώτης τάξης. Υπενθυμίζω πως στη λογική πρώτης τάξης δεν υπάρχουν βαθμίδες αληθείας, μια πρόταση ισχύει ή δεν ισχύει (ή δεν ορίζεται), δεν υπάρχει "λίγο" και "πολύ" ή εξαιρέσεις. Αυτός είναι και ο λόγος πως στη μαθηματική λογική υπάρχουν πολλές ακόμη επεκτάσεις που ξεφεύγουν απ'τη λογική πρώτης τάξης (π.χ. constraint logic).

Παρακάτω, όπου αναφέρεται ο όρος "λογικό σύστημα", εννοείται αυστηρώς ένα σύστημα που ακολουθεί τη λογική πρώτης τάξης και τέτοια συστήματα αποτελούν υποσύνολο των αξιωματικών συστημάτων.

(Γενίκευση) Ένα λογικό σύστημα ορίζει ένα σύνολο αξιωμάτων, ένα σύνολο λογικών κανόνων για την απόδειξη προτάσεων από τα αξιώματα, καθώς και το συντακτικό στο οποίο μπορούν να διατυπωθούν οι προτάσεις. Όταν αποδεικνύουμε μια πρόταση, διατυπωμένη στο συντακτικό του συστήματος και με βάση τους κανόνες του, τότε λέμε πως την αποδικνύουμε "στο σύστημα S".

Λέμε πως μια πρόταση Q ανήκει στο σύστημα S όταν είναι διατυπωμένη στο συντακτικό του συστήματος S και βασίζεται στους κανόνες του S. Η έκφραση "η Q μέσα στο S" σημαίνει πως η πρόταση Q ανήκει στο σύστημα S.

Ένα λογικό σύστημα καλείται συνεπές αν, και μόνον αν, δεν υπάρχει πρόταση Q μέσα στο S ώστε να είναι αποδείξιμες ταυτόχρονα η πρόταση Q και η άρνηση της. Δηλαδή, δε μπορεί ταυτόχρονα να ισχύει η πρόταση Q και η άρνηση της, μόνο η μια εκ των δύο (ή καμία εκ των δύο).

Ένα λογικό σύστημα καλείται πλήρες αν, και μόνον αν, για κάθε πρόταση Q μέσα στο S αποδεικνύεται η πρόταση Q ή η άρνηση της. Δηλαδή, δεν υπάρχει πρόταση Q που να μην υπάρχει απόδειξη, είτε για την ισχύ της, είτε για την ισχύ της άρνησης της.

Εδώ ας αναφέρουμε πως ο ορισμός της πληρότητας έξω απ'το πεδίο της μαθηματικής λογικής διαφέρει. Στα μετρικά συστήματα, η έννοια της πληρότητας είναι εντελώς διαφορετική. Ως εκ τούτου, δε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον παραπάνω ορισμό της πληρότητας παρά μόνο στη μαθηματική λογική.

Να τονίσω τη σημασία του "μέσα στο S". Έστω ένα λογικό σύστημα S που περιγράφει την Ευκλείδιο Γεωμετρία κι έστω η πρόταση "τα πουλιά έχουν φτερά". Είναι προφανές πως δε μπορούμε να αποδείξουμε την πρόταση, ούτε την άρνηση της ("τα πουλιά δεν έχουν φτερά"). Ωστόσο, αυτό δε μας λέει απολύτως τίποτε για τη πληρότητα του S, καθώς η πρόταση "τα πουλιά έχουν φτερά" δεν ανήκει στο S, δεν υπάρχει η οντότητα "πουλιά" στην Ευκλείδιο Γεωμετρία.

Το θεώρημα του Goedel:
1. Για κάθε συνεπές λογικό σύστημα S λογικής πρώτης τάξης στο οποίο ορίζεται το σύνολο των φυσικών αριθμών, μπορεί να κατασκευαστεί πρόταση Q που ανήκει στο S, τέτοια ώστε να μη μπορεί να αποδειχθεί ούτε η Q ούτε η άρνηση της.
2. Κανένα συνεπές λογικό σύστημα δε μπορεί να αποδείξει τη συνέπεια του.

Πόρισμα:
Ένα λογικό σύστημα στο οποίο ορίζεται το σύνολο των φυσικών αριθμών είναι είτε μη συνεπές είτε μη πλήρες.

Η απόδειξη του θεωρήματος είναι πολύπλοκη και ξεφεύγει απ'τις ανάγκες του thread. Αρκεί να αναφέρουμε πως η απόδειξη απαιτεί αυστηρώς (οπως αναφέρει και η εκφώνηση):
α) στο λογικό σύστημα να ορίζεται το σύνολο των φυσικών αριθμών. Π.χ. σε λογική πρώτης τάξης:
true -> s(0)
s(x) -> s(s(x))
β) αναφερόμαστε σε συστήματα μαθηματικής λογικής, διαφορετικώς ο ορισμός της πληρότητας διαφέρει.

Από τα παραπάνω, μπορούμε να συμπεράνουμε τα εξής, μεταξύ άλλων:
α) Το θεώρημα του Goedel δε προσφέρει καμία πληροφορία για λογικά συστήματα στα οποία δεν ορίζεται το σύνολο των φυσικών αριθμών (π.χ. ένα λογικό σύστημα που περιγράφει την Ευκλείδιο Γεωμετρία με τους κανόνες λογικής πρώτης τάξης)

β) Το θεώρημα του Goedel δε προσφέρει καμία χρήσιμη πληροφορία για μη συνεπή λογικά συστήματα, τα οποία και μπορούν να είναι πλήρη κατά τον ορισμό.

γ) Το θεώρημα του Goedel δεν έχει καμία ισχύ πέρα απ'τη μαθηματική λογική, διότι δεν έχει ισχύ ο παραπάνω ορισμός της πληρότητας. Παραδείγματα: το σύστημα των πραγματικών αριθμών είναι πλήρες. Το αξιωματικό σύστημα της Ευκλείδιας Γεωμετρίας μπορεί να γραφεί κατάλληλα ώστε να είναι πλήρες. Τα στατιστικά συστήματα έχουν εντελώς διαφορετικό κριτήριο πληρότητας.

Εν κατακλείδι, είναι τρομερά συνηθισμένη η παρεξήγηση πως το θεώρημα του Goedel έχει γενική ισχύ, κυρίως από ανθρώπους που δεν έχουν γνώση της μαθηματικής λογικής (π.χ. μη μαθηματικοί ή μη πληροφορικάριοι).

Για τη πρόταση "Επίσης δεν υπάρχει καμία απόδειξη πως οι σημερινές μέθοδοι της επιστήμης μπορούν να εξηγήσουν τα πάντα,οπότε χαλαρώστε." του Dragonlord, το θεώρημα του Goedel δε παρέχει καμία πληροφορία, διότι η φυσική γλώσσα (και όλοι οι επιστημονικοί κλάδοι και η μεθοδολογία της επιστήμης) δεν ακολουθεί τη λογικής πρώτης τάξης. Θα ήταν τρομακτικό θέαμα ένας πολιτισμός βασισμένος στη λογική πρώτης τάξης, όπου δεν ορίζονται "βαθμίδες αληθείας".

Για να σχολιάσω πάντως τη πρόταση του Dragonlord, κανείς δε διαφωνεί σε αυτό. Υπάρχουν πολλά φαινόμενα που δε μπορούμε με τη παρούσα γνώση να εξηγήσουμε. Η διαφορά στο τρόπο σκέψης μας είναι πως δε θα πιστέψω τυφλά σε κάτι αναπόδεικτο, θα το θεωρήσω ως ενδεχόμενο και θα προσπαθήσω να κοιτάξω αν μπορεί να αποδειχθεί ή όχι. Αντιθέτως, οι συνωμοσιολόγοι ξεκινούν δεχόμενοι a priori την αλήθεια ενός γεγονότος και προσπαθούν έπειτα να την αποδείξουν.

[Carcass_]

den eipa pote oti einai aspro mauro, oute oti katakrinw na grafoume ti pisteuoume kai oxi oti kseroume ( eleos, kai egw exw "pisteuw " ). Panw katw tis apopseis mou tis kserete peri orthologismou kai skeptismou. Eimai tou "den kserw, alla tha to psaksw " kai oxi tou " oxi, den uparxei, den einai episthmh kai sas gamw to spiti ". Profanws kai kaneis kai tipota den mporei na dwsei plhrh gnwsh oute na apodeiksei ta panta. Ola mazi einai ena dunamiko susthma pou ekselisetai me thn parodo tou xronou.
Kuriws egrapsa ta parapanw , oxi gia osous pisteuoun otidhpote alla epeidh kapou to mati mou epiase kati omades Epsilon kai loipes malakies. Opws sas ksanapa, den exw diavasei olo to thread ( mias kai shmera mou irthe h super duper madafaking kainourgia othonh mou ).
Ayta.


P.s. Hattori, mprosta se ti kanei fouska to avatar mou ? ( ta gamah ola ).

[HattoriHanzo]

to diavasa poly petaxta k den mporw na apanthsw akomh alla 3anadiavase to prohgoumeno post mou giati tsampa ta egrapses mou fainetai [me thn prwth petaxth anagnwsh]. pantws afto mou ekane pollh entypwsh:



Εν κατακλείδι, είναι τρομερά συνηθισμένη η παρεξήγηση πως το θεώρημα του Goedel έχει γενική ισχύ, κυρίως από ανθρώπους που δεν έχουν γνώση της μαθηματικής λογικής (π.χ. μη μαθηματικοί ή μη πληροφορικάριοι).


[kaieieieieieieieieiei]

Carcass_: exei kati san aspida aftos? emena mou fainetai sa sapounofouska...

[Deggial]

Δε νομίζω να τα είπα τζάμπα. Ο Goedel ποτέ δεν είπε όσα θέλεις (ή παρεξήγησες) πως είπε. Το θεώρημα του Goedel (που αναφέρεις στην τρίτη σελίδα) αναφέρεται αυστηρώς σε συστήματα λογικής πρώτης τάξης (κι ο ίδιος ο Goedel δεν είχε κανέναν άλλο σκοπό). Παρά ταύτα, το γενικεύεις για να τυποποιήσεις την μεθοδολογία της επιστήμης.

[SIXAMENOS]

to diavasa poly petaxta k den mporw na apanthsw akomh alla 3anadiavase to prohgoumeno post mou giati tsampa ta egrapses mou fainetai [me thn prwth petaxth anagnwsh]. pantws afto mou ekane pollh entypwsh:



Εν κατακλείδι, είναι τρομερά συνηθισμένη η παρεξήγηση πως το θεώρημα του Goedel έχει γενική ισχύ, κυρίως από ανθρώπους που δεν έχουν γνώση της μαθηματικής λογικής (π.χ. μη μαθηματικοί ή μη πληροφορικάριοι).


[kaieieieieieieieieiei]

Carcass_: exei kati san aspida aftos? emena mou fainetai sa sapounofouska...


OUTE ASPIDA OUTE SAPOUNOFOUSKA OUTE FOUSKA.TO KEFALI ENOS ALIEN EINAI.

[HattoriHanzo]

Δε νομίζω να τα είπα τζάμπα. Ο Goedel ποτέ δεν είπε όσα θέλεις (ή παρεξήγησες) πως είπε. Το θεώρημα του Goedel (που αναφέρεις στην τρίτη σελίδα) αναφέρεται αυστηρώς σε συστήματα λογικής πρώτης τάξης (κι ο ίδιος ο Goedel δεν είχε κανέναν άλλο σκοπό). Παρά ταύτα, το γενικεύεις για να τυποποιήσεις την μεθοδολογία της επιστήμης.

enta3ei. esy pisteve oti eimai ena skali pisw tote. an kapote omws asxolh8eis sovara me filosofia ths episthmhs na to 3anasyzhthsoume giati twra pali ta idia 8a lew.
kai afto pou eixes pei gia ta ma8hmatika htan poly travhgmeno. psa3e ligo poios anakalypse ti apo ma8hmatika, kathgoriopoihse tous kai 8a deis pws den htan swsth h prohgoumenh kathgoriopoihsh sou gia na mh ginomai sygkekrimenos twra.
ektos aftou [kai perepimptontws] to 8ewrhma tou godel [kai oxi goedel] apodeiknyetai me ma8hmatika 3hs lykeiou.

ps: einai sapounofouska apaftes tis megales pou kanoun oi gelwtopoioi sta party.

[Deggial]

Έγραψα αναλυτικά το θεώρημα του Goedel κι εσύ επιμένεις στις αερολογίες. Thumbs up. Αν θες να σε πάρω σοβαρά, τουλάχιστον να αναφέρεις πηγές που δείχνουν πως το θεώρημα του Goedel δεν έχει σχέση με ό,τι έγραψα πιο πάνω.

Τη πρόταση σου για κατηγοριοποίηση των μαθηματικών δε τη κατάλαβα καθόλου. Προφανώς τα μαθηματικά έχουν διάφορους κλάδους, υπάρχουν πάρα πολλά αξιωματικά συστήματα που διαφέρουν μεταξύ τους και οι έννοιες αλλάζουν. Είναι σα να μου λες πως ο ορισμός της παραλληλίας στην Ευκλείδιο Γεωμετρία έχει γενική ισχύ σ'όλα τα γεωμετρικά συστήματα...

[Carcass_]

Epeidh to exasa ligo, h diafwnia sas einai ... ?

Ps. Asxeto, alla exei asxolithei kaneis me geometria Finsler na rwthsw kati pou thelw ? ( egw den exei asxolithei ).

[Deggial]

Epeidh to exasa ligo, h diafwnia sas einai ... ?


Πως το θεώρημα του Goedel είναι αυστηρώς όπως το έχω ορίσει παραπάνω και δεν αναφέρει όσα θεωρεί ο HattoriHanzo ακριβώς πάνω απ'το δικό μου κείμενο.

Δηλ. ο HattoriHanzo θεωρεί πως ο Goedel λέει "Επίσης δεν υπάρχει καμία απόδειξη πως οι σημερινές μέθοδοι της επιστήμης μπορούν να εξηγήσουν τα πάντα,οπότε χαλαρώστε", το οποίο είναι και σωστό, αλλά δεν έχει καμία σχέση με το θεώρημα του Goedel (το οποίο και πρώτος ανάφερε ο HattoriHanzo στη προηγούμενη σελίδα).

Εγώ έγραψα πως το θεώρημα του Goedel αναφέρεται καθαρά σε λογική πρώτης τάξης - χρειάζεται ο συγκεκριμένος ορισμός της πληρότητας για την απόδειξη, που αναφέρεται καθαρά σε μαθηματική λογική, καθώς κι ο ορισμός του συνόλου των φυσικών αριθμών, ώστε να οριστούν οι αριθμοί Goedel που χρησιμοποιεί η απόδειξη.

Εννοείται πως η μεθοδολογία της επιστήμης δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τη λογική πρώτης τάξης, ούτε η ανθρώπινη σκέψη εν γένει, καθώς η λογική πρώτης τάξης είναι πολύ περιοριστική.

[Ithilmir]

για Θεώρημα Goedel (που γράφεται G

[Deggial]

Το Goedel είναι σωστό, αν δεν υπάρχει umlaut στη γραμματοσειρά, τότε μετατρέπεται σε e δεξιά του φωνήεντος. :D

[Mitsmann]

Μου τσαντισατε τον Τεκιλμιρ. Γαμιεστε και αυτο ειναι αξιωματικως αποδεδειγμενο βασει πρωτοβαθμιας λογικης.

[HattoriHanzo]

Έγραψα αναλυτικά το θεώρημα του Goedel κι εσύ επιμένεις στις αερολογίες. Thumbs up. Αν θες να σε πάρω σοβαρά, τουλάχιστον να αναφέρεις πηγές που δείχνουν πως το θεώρημα του Goedel δεν έχει σχέση με ό,τι έγραψα πιο πάνω.

Τη πρόταση σου για κατηγοριοποίηση των μαθηματικών δε τη κατάλαβα καθόλου. Προφανώς τα μαθηματικά έχουν διάφορους κλάδους, υπάρχουν πάρα πολλά αξιωματικά συστήματα που διαφέρουν μεταξύ τους και οι έννοιες αλλάζουν. Είναι σα να μου λες πως ο ορισμός της παραλληλίας στην Ευκλείδιο Γεωμετρία έχει γενική ισχύ σ'όλα τα γεωμετρικά συστήματα...

Deggiael, epeidh egrapses analytika to 8ewrhma tou Goedel, de shmainei oti lew aerologies [sth le3h arologies exei umlaut sto a giafto ginetai aerologies]. epeidh ta "grapta" pou exw sthn katoxh mou variemai na ta scannarw 'H na ta psaxnw sto internet gia na ta dei3w se esena edw pera de shmainei oti exw antipara8esh mazi sou giati de nomizw na kanw mia sovarh antipara8esh se afto to thread k genikevw, se afto to forum. esy profanws nomizeis alla. egw anafer8hka se filosofia ths episthmhs pragma pou den mporeses na katalaveis gia logous pou egw katalava. thn protash mou gia kathgoriopoihsh twn ma8hmatikwn pali den thn katalaves gia allous dikous sou logous pou epishs katalava. alla eleos. afto me tis parallhles einai pleon poly palio. kai an egw den prospa8w na dei3w oti 3erw edw pera de shmainei oti aftoi pou prospa8oun 8a pan na me vgaloun asxeto. kai mh fwnazeis filous sou na poun afta pou den tolmas esy na peis. epishs apoti katalavae den exeis katalavei oute esy oute oi filoi sou pws efarmozetai to 8ewrhma Goedel. epishs kyr Deggiael mhn mpeis ston kopo na apanthseis giati de 8a epaner8w sto forum na dw ti mphkes ston kopo na grapseis. 3erw omws apthn arxh pws 8a grapseis giati prin den egrafes gia na to dw egw. nomizes 8a ta elvepe kanenas ['H kamia] kai amesws meta 8a se anagorevan se episthmona [sth fantasiwsh sou sto telos gamas kiolas] alla afta 8eloun douleia k oxi copy paste. gke gke? aftaaaaa. vale twra stratovarius k phgaine avrio na peis sta paidia ti sou elege enas malakas sto forum. filakia.

[Deggial]

For fuck's share... ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΜΙΛΟΥΣΕΣ ΟΤΑΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΗΚΕΣ ΤΟ ΘΕΩΡΗΜΑ ΤΟΥ GOEDEL ΠΑΝΙΒΛΑΚΑ;

Πήρε το αυτί σου κάτι, σου φάνηκε ωραίο ενώ δεν είχες καμία ιδέα, και το πέταξες να κάνεις τον έξυπνο. Κι αντί να έχεις τη παραμικρή μπέσα να το στηρίξεις ή να παραδεχθείς το λάθος σου, αρχίζεις τις προσβολές...

[Ithilmir]

Έγραψα αναλυτικά το θεώρημα του Goedel κι εσύ επιμένεις στις αερολογίες. Thumbs up. Αν θες να σε πάρω σοβαρά, τουλάχιστον να αναφέρεις πηγές που δείχνουν πως το θεώρημα του Goedel δεν έχει σχέση με ό,τι έγραψα πιο πάνω.

Τη πρόταση σου για κατηγοριοποίηση των μαθηματικών δε τη κατάλαβα καθόλου. Προφανώς τα μαθηματικά έχουν διάφορους κλάδους, υπάρχουν πάρα πολλά αξιωματικά συστήματα που διαφέρουν μεταξύ τους και οι έννοιες αλλάζουν. Είναι σα να μου λες πως ο ορισμός της παραλληλίας στην Ευκλείδιο Γεωμετρία έχει γενική ισχύ σ'όλα τα γεωμετρικά συστήματα...

Deggiael, epeidh egrapses analytika to 8ewrhma tou Goedel, de shmainei oti lew aerologies [sth le3h arologies exei umlaut sto a giafto ginetai aerologies]. epeidh ta "grapta" pou exw sthn katoxh mou variemai na ta scannarw 'H na ta psaxnw sto internet gia na ta dei3w se esena edw pera de shmainei oti exw antipara8esh mazi sou giati de nomizw na kanw mia sovarh antipara8esh se afto to thread k genikevw, se afto to forum. esy profanws nomizeis alla. egw anafer8hka se filosofia ths episthmhs pragma pou den mporeses na katalaveis gia logous pou egw katalava. thn protash mou gia kathgoriopoihsh twn ma8hmatikwn pali den thn katalaves gia allous dikous sou logous pou epishs katalava. alla eleos. afto me tis parallhles einai pleon poly palio. kai an egw den prospa8w na dei3w oti 3erw edw pera de shmainei oti aftoi pou prospa8oun 8a pan na me vgaloun asxeto. kai mh fwnazeis filous sou na poun afta pou den tolmas esy na peis. epishs apoti katalavae den exeis katalavei oute esy oute oi filoi sou pws efarmozetai to 8ewrhma Goedel. epishs kyr Deggiael mhn mpeis ston kopo na apanthseis giati de 8a epaner8w sto forum na dw ti mphkes ston kopo na grapseis. 3erw omws apthn arxh pws 8a grapseis giati prin den egrafes gia na to dw egw. nomizes 8a ta elvepe kanenas ['H kamia] kai amesws meta 8a se anagorevan se episthmona [sth fantasiwsh sou sto telos gamas kiolas] alla afta 8eloun douleia k oxi copy paste. gke gke? aftaaaaa. vale twra stratovarius k phgaine avrio na peis sta paidia ti sou elege enas malakas sto forum. filakia.

Δε μπαίνω καν στον κόπο να σου απαντήσω.Είσαι τραγικός.Μου δίνεις την εντύπωση οτι μιλάω με ένα 15χρονο στόκο. Το αστείο είναι ότι νομίζεις ότι προσβάλλεις εμένα -και τον Deggial- , και είσαι τόσο ηλίθιος που δεν καταλαβαίνεις ότι γίνεσαι ρόμπα.

ΥΓ. Δείξε μου ένα δείγμα της νοητικής σου κατάστασης με το απαντήσεις "πάλι καλά που δεν μπαίνεις στον κόπο να μου απαντήσεις" η κάτι παρόμοιο.ΑΚΑ : Είσαι εντελώς καθυστερημένος?

[Carcass_]

xmf, exei vgei teleiws off topic auto to thread...alla enigouei...
ontws arketa mhden to teleutaio post tou hatorritotsisan, merikes protaseis den vgazoun kan nohma ( suntaktika ).
Ntaks, an den exei na pei kapoios kati, den xreiazete na ginetai h fash " eisai kathisterhmenos alla egw den milaw allo giati eimai fwtismenos kai gamatos ", dioti mono vlakeia deixnei h elleipsh epixeirhmatwn. Kai an ontws den exeis na grapseis kati, e , mhn to grafeis. Prepei soni kai kala na thn peis ston allon dld ?
Kai to oti epikaleise to " filosofia ths episthmhs" , e , mono epixeirhma den einai ( vasika tpt den einai alla enigouei ).
Kalo einai na grafete otan exete na peite kati ousiastiko.

Ps1. Twra pou ksanakoitaw to post, ontws to miso den vgazei kanena nohma ( poso mallon oti den exei kamia ousia ).
Ps2. Oi Chaos sas gamane.

[minus6]

Although this theorem can be stated and proved in a rigorously mathematical way, what it seems to say is that rational thought can never penetrate to the final ultimate truth ... But, paradoxically, to understand Gödel's proof is to find a sort of liberation.
από το quote του Ithilmir.

Ακριβώς αυτό! Ακόμη και να υποθέσουμε ότι το θεώρημα Goedel βάζει όρια σε όλα τα Μαθηματικά (λέμε τώρα...), τα όρια αυτά "σπάνε" από την ίδια την απόδειξη. Κουφό δεν είναι;