mikrasiatiki katastrofi [split apo amerikanikes ekloges]

[Gabriel]

Panw apola enhmerwsh = ALITHIA.
Kai o Moore den eipe kanena psemma. Parousiase ta pragmata ws htan kai xwris na kryvei tous skopous tou. Mporei na kane propaganda, alla htan kataleykh. Kai distixws den ta katafere

Διαφωνείς ότι το πορτραίτο του Bush υπονοεί ότι ο ίδιος είναι προσωπικά υπεύθυνος για το φόνο των στρατιωτών? Θα μπορούσες, π.χ. να κάνεις ένα πορτραίτο του Βενιζέλου με φωτογραφίες από στρατιώτες της Μικρασιατικής εκστρατείας ή του Μεταξά με νεκρούς από τον Ελληνοιταλικό πόλεμο. Καιε εκείνοι, έκαναν ότι ο Bush. Πήραν την απόφαση, ως υπεύθυνοι για τη λήψη τέτοιων αποφάσεων, να δεσμεύσουν το στρατό σε πολεμικές επιχειρήσεις. Θα ήαν εξίσου acceptable - γιατί πρέπει να παραδεχθείς ότι με την ίδια έννοια είναι αλήθεια, όπως λες - ένα αντίστοιχο πορτραίτο Βενιζέλου, για παράδειγμα?

[Buddy Lackey]

Ma ti les?
Prwton den htan o Venizelos ypefthinos gia to oti proxorisan oi stratiotes peran tis mikras asias. Oi ypefthinoi (oi 6) den arkesthkan sto na tous kanoun portraita, alla ektelesthkan apla kai omorfa.
Deyteron sygkrineis ton epektatiko polemo tou Bush me ton polemo tou 40? E - L - E - O S. hREMHSE. TI LES?

[Buddy Lackey]

Allo edw:
[quote="Gabriel"]
Διαφωνείς ότι το πορτραίτο του Bush υπονοεί ότι ο ίδιος είναι προσωπικά υπεύθυνος για το φόνο των στρατιωτών? [quote]
Den yponoei, to leei aprokalypta, kai mantepse: EXEI DIKIO!

[Gabriel]

Ma ti les?
Prwton den htan o Venizelos ypefthinos gia to oti proxorisan oi stratiotes peran tis mikras asias. Oi ypefthinoi (oi 6) den arkesthkan sto na tous kanoun portraita, alla ektelesthkan apla kai omorfa.
Deyteron sygkrineis ton epektatiko polemo tou Bush me ton polemo tou 40? E - L - E - O S. hREMHSE. TI LES?

Δε συγκρίνω τίποτα που δε συγκρίνεται. Συγκρίνω άτομα, όχι πολέμους. Συγκρίνω άτομα που πήραν, ως αρχηγοί, αποφάσεις να στείλουν κάπου στρατό. Μπορείς να κάνεις ως αποδεκτή έκφραση της θέσης σου πορτραίτο στον Bush και όχι στο Βενιζέλο. Και οι δύο πήραν μία απόφαση. Γιατί ο Bush είναι περισσότερο υπεύθυνος για τους στρατιώτες του από το Βενιζέλο (στα facts της υπόθεσης)?

[Gabriel]

Allo edw:


Διαφωνείς ότι το πορτραίτο του Bush υπονοεί ότι ο ίδιος είναι προσωπικά υπεύθυνος για το φόνο των στρατιωτών?

Den yponoei, to leei aprokalypta, kai mantepse: EXEI DIKIO!

Γιατί όμως. Επειδή πήρε την απόφαση να στείλει κάπου το στρατό, που ήταν μέσα στις δυνάμεις του? Και σε ξαναρωτώ. Ο ΒΕνιζέλος δεν ήταν υπεύθυνος για τους αντίστοιχους θανάτους? Και αν οχι, γιατι?

[Buddy Lackey]

Ma o Venizelos DEN HTAN YPEFTHINOS LEME. Sou lew poioi htan ypefthinoi sto panw post. OFOU.
Elpizw toulaxiston gia to 40 na katalaves oti eipes mparoufitsa

[Buddy Lackey]

Pwpw ok sygkrineis APELPISTIKA ANOMOIES KATASTASEIS klp. Se shmeio pou variemai na sou pw des tin istoria apla.

[Gabriel]

Ma o Venizelos DEN HTAN YPEFTHINOS LEME. Sou lew poioi htan ypefthinoi sto panw post. OFOU.
Elpizw toulaxiston gia to 40 na katalaves oti eipes mparoufitsa

Αποδέχομαι ότι για το 40, ως αμυντικό πόλεμο, η κατάσταση ήταν διαφορετική. Ατυχές παράδειγμα.

Για τα άλλα...Προσπαθώ να περάσω απλά (και ίσως δεν έχω στο μυαλό μου ένα καλό παράδειγμα) μία ένσταση μου σε αυτά που υπονοεί το πορτραίτο, που τα βρίσκω λίγο απλοϊκά και παραπλανημένα.

Εντιτ: Δηλαδή τη σύνδεση Μπους=τους σκότωσε όλους αυτούς.

[Buddy Lackey]

To portraito einai vasika h apolyth kai kalyterh apeikonish tou polemou sto Iraq, sto vathmo pou prepei gia na to katalavei enas amerikanos (giati ahdiazei ama dei tin akoma kalyterh apeikonish - paidakia nekra diladi klp, stous dikous tou noiazetai)

[Gabriel]

Όπως νομίζεις.

[Deggial]

Ma ti les?
Prwton den htan o Venizelos ypefthinos gia to oti proxorisan oi stratiotes peran tis mikras asias. Oi ypefthinoi (oi 6) den arkesthkan sto na tous kanoun portraita, alla ektelesthkan apla kai omorfa.


Αν η εκτέλεση των πολιτικών αντιπάλων είναι απλή και όμορφη, πάω πάσο. Η συγκεκριμένη δίκη δεν ήταν τόσο αθώα όσο η εύρεση του υπεύθυνου. Και σαφώς δεν ήταν οι μοναδικοί υπεύθυνοι.



Panw apola enhmerwsh = ALITHIA.
Kai o Moore den eipe kanena psemma. Parousiase ta pragmata ws htan kai xwris na kryvei tous skopous tou. Mporei na kane propaganda, alla htan kataleykh. Kai distixws den ta katafere

Δεν υπάρχει λευκή προπαγάνδα και δεν υπάρχει αλήθεια πίσω απ'τη προπαγάνδα. Όταν ενώνεις ασύνδετα στοιχεία, τότε μάλλον βρίσκεσαι λίγο μακριά απ'την αλήθεια. Σαφώς υπάρχουν κάποια αληθή στοιχεία στο έργο του (και δυστυχώς ήδη γνωστά, δεν είπε τίποτε καινούργια), αλλά υπάρχουν και πολλά σημεία που ακροβατούν στα όρια με τη φαντασία.

[Buddy Lackey]

Ok e pes mou poios htan ypefthinos
O Venizelos?
Oi 6 ektelesthkan kyriws giati eprepe na yparxoun ta eksilastiria thymata, alla aytoi phran kai tis perissoteres apofaseis gia tis katastrofikes stratiotikes epixeirhseis sthn Tourkia. Kai gia to "ektelesh politikwn antipalwn" den se ennow. O Venizelos htan sto Parisi tote. Oson afora to "i dikh den htan kai toso athwa", nai profanws kai diakatexotan apo mia synaisthimatikh fortish logw tis katastrofhs.. alla kai pali den pianw ti theleis akrivws na peis.
Sto thema tis propagandas, safws yparxei leykh propaganda, opws yparxei kai gkriza kai mayrh. Variemai na psaxnw sites gia na sou deiksw px "kathigites" na to lene ayto, kai na sou analyw tis diafores metaksy leykhs, gkrizas kai mayrhs propadandas, apla etsi einai. Kai fysika ginetai na yparxei kai alithia pisw apo tin propaganda. To oti asyndeta stoixeia exoun synolo pou einai psemma - to vriskw atopo.

[Deggial]

Kai gia to "ektelesh politikwn antipalwn" den se ennow. Oson afora to "i dikh den htan kai toso athwa", nai profanws kai diakatexotan apo mia synaisthimatikh fortish logw tis katastrofhs

Υπήρχαν και άλλες σκοπιμότητες στη δίκη. Η εκτέλεση πολιτικών αντιπάλων είναι μάλλον σαφές, καταδικάστηκαν σε θανατική ποινή και ήταν πολιτικοί αντίπαλοι οπότε δε ξέρω τι ακριβώς θα έπρεπε να προσθέσω. Ήταν μια καλή ευκαιρία να βγουν απ'τη μέση μια και καλή (και με την ευλογία του λαού), καθώς επίσης να φανούν μερικά πρόσωπα, όπως ο Πάγκαλος, ο οποίος και καταλαμβάνει με πραξικόπημα την εξουσία τρία χρόνια αργότερα.

[Buddy Lackey]

To oti itan politikoi antipaloi, apo mono tou den leei kai polla. Kai oi politikes skopimotites einai psila grammata, afou o laos eixe lyssaksei gia paradeigmatikh timwria tous (ektelesh that is). Kai den einai oti apofasise kati h kyvernhsh kai ok aplws eixe tin eylogia tou laou pou les. Synevh kati katastrofiko kai oi 6 htan oi epikefaleis. Dosane tis diatages gia na proxorhsei o stratos sto eswteriko. Aytoi ftaigane - aytous ithele o laos na dei psofious. Ta ypoloipa htan leptomeries.

[Deggial]

Δε νομίζω πως ήταν ψιλά γράμματα. Η δίκη αυτή ήταν το πρώτο βήμα για να έρθει ο Πάγκαλος στην εξουσία και άνοιξε το δρόμο για την σύλληψη του πρίγκηπα Ανδρέα, τη καταδίκη και τη φυγή του απ'την Ελλάδα. Δηλαδή, πρέπει να υπήρχε κάποιος γενικότερος σκοπός για την κατάληψη της εξουσίας, κι όχι μόνο το "αίσθημα δικαίωσης" για τη μικρασιατική καταστροφή. Το τελευταίο ήταν περισσότερο δικαιολογία, ευκαιρία για να κάνουν αυτό που ήθελαν.

Εν ολίγεις, ο ίδιος άνθρωπος που κατέλαβε την εξουσία τρία χρόνια μετά, είχε ήδη εξοντώσει, με θάνατο ή εξορία, κάποιους που μπορούσαν να του σταθούν εμπόδιο.

[Buddy Lackey]

Skeptomenos poios dietakse ti syllhpsh twn 6 kai tin parapomph tous sti dikaiosynh (dld sto ektelestiko apospasma), den nomizw na isxyoun ayta pou grafeis san aformh ths dikhs. Ekmetalleysh ths dikhs nai.

[Deggial]

Skeptomenos poios dietakse ti syllhpsh twn 6 kai tin parapomph tous sti dikaiosynh (dld sto ektelestiko apospasma), den nomizw na isxyoun ayta pou grafeis san aformh ths dikhs. Ekmetalleysh ths dikhs nai.

Ο καταμερισμός των ευθυνών είχε ανατεθεί από την Επιτροπή στον Πάγκαλο, ως πρόεδρος της ανακριτικής επιτροπής. Η Επιτροπή απλώς παρέπεμψε σε δίκη όποιους τους είχε δείξει. Ο ίδιος διέταξε και τη σύλληψη του πρίγκηπα Ανδρέα, στον οποίο είχε πει και κατάμουτρα πως θα καταδικασθεί σε θάνατο (τελικώς καταδικάστηκε σε καθαίρεση και ισόβια εξορία).

[Buddy Lackey]

Nai vasika thn entolh/efthini gia syllhpsh - parapomph se dikh thn eixe o Plasthras

[Kveldssanger]

Όταν φτάσουμε στην ανάλυση των τακτικών του στόλου μας για τη ναυμαχία της Σαλαμίνας, πείτε μου...

[Buddy Lackey]

kveld is right, to gamisame

[chris_boss]

Ο Βενιζέλος για καλή του τύχη έχασε τις εκλογές και δεν του χρεώθηκε η μικρασιατική καταστροφή
.

[Buddy Lackey]

kai an .. giagiades kai rouleman kai istories

[chris_boss]

σκάνινγκ μαι ποστ φορ δε γοθορντ "αν"

[Buddy Lackey]

Den xreiazotan na to anafereis...afou les ti mporei na ginotan an kerdize tis ekloges..siga

[When Black Roses Bloom]

Xmmm, kati pou den anaferate:

Otan oi ellhnes stratiwtes eftasan ston potamo Saggario kai oi "summaxikes" dunameis eidan oti den 8a stamatousan mexri na paroun kai thn Agkyra, ekan pisw. Gi'auto sfaxthkan kai tosoi sta Dardanelia, kai gi'auto petsokofthkan kai tosoi alloi Australoi/Neozhlandoi ka8'olo to mhkos twn Mikrasiatikwn Aktwn, kai oi Tourkoi mesa ston paroksusmo tous ekapsan thn Smurnh. To oti diataxthke apo ton Kemal einai allo 8ema. Alla an den ekanan pisw oi dunameis na xtyphsoun kai se alla metwpa opws upologizotan den 8a eixan sumbei auta....

[chris_boss]

οκ buddy το ότι η χώρα βρισκόταν σε εμπόλεμη κατάσταση για μια δεκαετία δεν ήταν ευθύνη (και) του Βενιζέλου. Αυτό λες;

[Buddy Lackey]

"skaning my posts for ayto pou pes"
....
kai den vriskw tpt
kai den einai to thema ayto, to thema einai pios dietakse ta strateymata na proxorisoun gia Agkyra kai na ti doun magkes. Ayto to gegonos odhgise stin ousia stin metepeita katastrofh. Kai oxi den to ekane o Venizelos ayto.

[Gabriel]

Kai oxi den to ekane o Venizelos ayto.

Ποιός το έκανε? (ρωτάω αν μπορείς να διαφωτήσεις, γιατί δεν έχω Ιστορία της περιόδου και πάντα ήθελα να μάθω ποιό γίδι πρέπει να έχω για υπεύθυνο και βαριέμαι, μιας και είσαι στη γειτονιά, να ψάχνω στο δίκτυο)

[Buddy Lackey]

to xoume anaferei polles fores sto thread.

[chris_boss]

Δλδ οι δυνάμεις κατοχής στα τουρκικά παράλια είναι οκ, ενώ η προέλαση στο εσωτερικό όχι;

[When Black Roses Bloom]

kai den einai to thema ayto, to thema einai pios dietakse ta strateymata na proxorisoun gia Agkyra kai na ti doun magkes. Ayto to gegonos odhgise stin ousia stin metepeita katastrofh. Kai oxi den to ekane o Venizelos ayto.

O Benizelos to ekane oramatizomenos thn "Megalh Ellada".

[Buddy Lackey]

pwpw oti thes les tin apokleistiki efthini tin eixane oi 6 pou phrane tin eksousia tote , gounarhs kai den thimamai poioi alloi.

[Kain]

Kai oxi den to ekane o Venizelos ayto.

Ποιός το έκανε? (ρωτάω αν μπορείς να διαφωτήσεις, γιατί δεν έχω Ιστορία της περιόδου και πάντα ήθελα να μάθω ποιό γίδι πρέπει να έχω για υπεύθυνο και βαριέμαι, μιας και είσαι στη γειτονιά, να ψάχνω στο δίκτυο)

Το ποιός το έκανε είναι σχετικό. Το ίδιο που έκανε και η νέα κυβέρνηση σκόπευε να κάνει και ο Βενιζέλος όπως είπε και ο Chriss Boss.

[Buddy Lackey]

II MARESEI POU STE OLOI KAFETZOUDES KAI KSERETE TI MPOREI NA EKANE O VENIZELOS MPRAVO

[chris_boss]

ΓΙΑΤΙ ΗΤΑΝ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΑ ΤΟΥΡΚΙΚΑ ΠΑΡΑΛΙΑ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ;

[Buddy Lackey]

GIATI EKEI HTAN H SMYRNH??????????????????????

[Kain]

Οκ αλλα ο Βενιζέλος δεν εκλέχθηκε επειδή ήθελε να συνεχίσει να στέλνει στρατεύματα. Και αυτο εκμεταλεύθηκε η νεα κυβέρνηση για να εκλεγεί.
Λές να ήθελε να στείλει και αλλα στρατεύματα για να μάθει τα νέα των Τούρκων?

[Buddy Lackey]

read previous post

[chris_boss]

Και επειδή ήταν η Σμύρνη; Μην πεις για να προστατεύσει τους Έλληνες γιατί όλοι ξέρουμε ότι αυτή είναι η μεγαλύτερη πρόφαση για επεκτατικό πόλεμο.

[Buddy Lackey]

Ok mporeite na kanete ypotheseis pou den kanane oute kan oi politikoi analytes tis epoxhs. APITHANES teleiws kai sth fash korona grammata "nai mporei na ne etsi alla mporei na ne kai alliws". 'H na deite ta facts. O Venizelos DEN PROXORISE MESA KAI OUTE KSERETE AN THA TO EKANE. Ta strateymata stalthikan sti smyrnh opws eixan stalei kai sti thraki klp. Kai sti Mikra Asia to idio. HDH yprxan Ellhnes ekei pou perimenan na apeleftherothoun. O Venizelos htan poly oksyderkhs gia na ekane tetoia epektatikh kinhsh. Kai oi megales dynameis htan antithetes se ayto. Mporeite na katalavete tin diafora tou oti apeleftherose perioxes pou zousan ellhnes me to oti oi 6 proxorisan allou giallou? An oxi, keep ypotheting

[Gabriel]

Mporeite na katalavete tin diafora tou oti apeleftherose perioxes pou zousan ellhnes me to oti oi 6 proxorisan allou giallou?

Πώς ακριβώς απελευθερώνεις μία περιοχή στην οποία μένουν εξίσου ή περισσότεροι αλλοεθνείς για αιώνες?

[chris_boss]

Ποια είναι η απίθανη υπόθεση; Ήταν σκλαβωμένοι εκεί οι Έλληνες κι από ποιον; Απλώς εκμεταλεύτηκε το γεγονός για να προσαρτήσει τη Μικρά Ασία Στην Ελλάδα.

[Buddy Lackey]

EKSISOU?
salamalekoum?

[When Black Roses Bloom]

An den htan na kanoun epektatikh kinhsh, tote kai oi alles dunameis den 8a eixan steilei strato sta mikrasiatika paralia. To an allaksan ta sumferonta tous omws, kai otan eidan oti h Ellada mporei argotera na apokthsei epektatikes blepeies kai allou (blepe euryterh perioxh twn Balkaniwn) kai oti h Tourkia prospa8ouse na apotaksei ton zygo twn Passadwn, e, ti kalutero apo to na poulisei thn Ellada (enan pi8ano ex8ro) kai na arixisei na "kommatiazei" thn Tourkia h opoia htan kai entelws anekmetaleyth tosa xronia?

[Gabriel]

EKSISOU?
salamalekoum?

Το πρόβλημα σου είναι στα ποσοστά?

[Buddy Lackey]

Ποια είναι η απίθανη υπόθεση; Ήταν σκλαβωμένοι εκεί οι Έλληνες κι από ποιον; Απλώς εκμεταλεύτηκε το γεγονός για να προσαρτήσει τη Μικρά Ασία Στην Ελλάδα.
H APITHANI YPOTHESI EINAI OTI LES SE TOSA POST. oti ekane epektatismo kai oti tha ekane kai aytos to idio pragma pou ekanan oi 6. "Ekmetaleytike to gegonos", pio gegonos? Ta ellhnika strateymata apeleftheronan stadiaka salonica, thraki, kai meta mikra asia kai smyrnh. TIPOTA MA TIPOTA de stekei ws dikaiologia gia na peis oti "kai o Venizelos tha proxorouse"
A kai mallon ta kateixan tourkoi ayta prin e..lew mallon
gia to "an htan sklavomenoi" ayto

[Gabriel]

A kai mallon ta kateixan tourkoi ayta prin e..lew mallon
gia to "an htan sklavomenoi" ayto

Γιατί, οι Τούρκοι που ζούσαν στην Κύπρο με τους Ελληνοκύπριους ήταν σκλαβωμένοι?

[Deggial]

Για τις κατηγορίες της συγκεκριμένης δίκης, σαφώς δεν είχε ευθύνη ο Βενιζέλος, καθώς το ζήτημα ήταν ποιός ευθύνεται για τη δυστυχή έκβαση κι όχι για τον πόλεμο.

Όσο για το τι θα έκανε ο Βενιζέλος, μπορούμε να υποθέσουμε με κάποια σχετική βεβαιότητα πως θα έκανε το ίδιο. Ο τερματισμός του πολέμου θα σήμαινε και τερματισμό της πολιτικής του καρριέρας, ή τουλάχιστον αυτό θα φοβόταν, όπως και φοβήθηκε η κυβέρνηση που ακολούθησε όταν έχασε τις εκλογές. Η ίδια κατάσταση συνέβη και στο Βιετνάμ, όπου ο πόλεμος συνεχιζόταν επ'αόριστον, όχι λόγω της πίστης σε ένα ευτυχές αποτέλεσμα αλλά για τον αντίκτυπο που θα είχε η αποτυχία, όπως και αποδεικνύει η έρευνα που διεξήχθη απ'το Πεντάγωνο και διέρρευσε στον Τύπο (New York Times και Washington Post).

[chris_boss]

Τι λες τώρα; Τα εδάφη αυτά τα ήταν(και είναι) τουρκικά.

[When Black Roses Bloom]

Pliz kante posts me quotes. Exoume mperdeytei teleiws.

[Deggial]

Τι λες τώρα; Τα εδάφη αυτά τα ήταν(και είναι) τουρκικά.

Τα εδάφη είναι θέμα κατακτήσεως και όχι ιστορικό, είναι αδύνατο να αποφασίσεις σε ποιόν ανήκουν τα οποιαδήποτε εδάφη μέσω της Ιστορίας. Πριν απ'τους Χ ήταν οι Υ, πριν απ'τους Υ ξανά οι Χ, ακόμα πιο παλιά οι Ζ, κ.ο.κ.

Η "ιστορική" δικαιοδοσία είναι απλώς μια πρόφαση ή μονόπλευρη κριτική ενός λαού.

[When Black Roses Bloom]

Τα εδάφη είναι θέμα κατακτήσεως και όχι ιστορικό, είναι αδύνατο να αποφασίσεις σε ποιόν ανήκουν τα οποιαδήποτε εδάφη μέσω της Ιστορίας.

Swsto. An htan, tote h mish India 8a 8ewrountan akoma Makedonikh.

[Buddy Lackey]

Ο τερματισμός του πολέμου θα σήμαινε και τερματισμό της πολιτικής του καρριέρας,
Katalaveneis vevaia oti ayto pou les einia psilo-akyro afou exase tis ekloges epeidi o laos ithele na stamatisei o polemos. Kai oi antipaloi tou vgikan exontas moto "emeis tha stamatisoume ton polemo. Kai o Venizelos efyge sto Parisi meta. Ara htan san na teleiose ekei h politikh tou kariera.
chris boss: O Venizelos siga siga apeleftherone edafh tis Elladas pou ta kateixan tourkoi. Kai an thimamai kala paizei kai na min itan aytos pou esteile strateymata sti smyrnh, alla prepei na emeine mexri thraki (tin epekteine) .

[chris_boss]

Τι λες τώρα; Τα εδάφη αυτά τα ήταν(και είναι) τουρκικά.

Τα εδάφη είναι θέμα κατακτήσεως και όχι ιστορικό, είναι αδύνατο να αποφασίσεις σε ποιόν ανήκουν τα οποιαδήποτε εδάφη μέσω της Ιστορίας.
Αυτό λέω κι εγώ. Ότι τα είχαν/έχουν οι Τούρκοι.

[Gabriel]

chris boss: O Venizelos siga siga apeleftherone edafh tis Elladas pou ta kateixan tourkoi. Kai an thimamai kala paizei kai na min itan aytos pou esteile strateymata sti smyrnh, alla prepei na emeine mexri thraki

Σε ποιό βαθμό οι Έλληνες της Μικράς Ασίας ΔΕΝ ήταν ελεύθεροι ως εθνική μεινότητα? Είχαν άλλα δικαιώματα ως πολίτες του Οθωμανικού κράτους από τους αντίστοιχους Τούρκους?

[Buddy Lackey]

Btw akoma den mporw na katalavw ti thelete na apodeiksete? Oti o Venizelos eixe efthini gia polemo?
Oti ekane epektatismo?
eleos entelws

[Buddy Lackey]

Gabriel: Vasika prin pou to skeftika, amfivalw kai gia to an o Venizelos ekane kinhsh sth Mikra Asia, kai nomizw pws emeine stin epekteinomenh Thraki.

[chris_boss]

Btw akoma den mporw na katalavw ti thelete na apodeiksete? Oti o Venizelos eixe efthini gia polemo?
Oti ekane epektatismo?

ακριβώς

[Gabriel]

Gabriel: Vasika prin pou to skeftika, amfivalw kai gia to an o Venizelos ekane kinhsh sth Mikra Asia, kai nomizw pws emeine stin epekteinomenh Thraki.

Γιατί όμως αναφέρεσαι στου Έλληνες της ΜΑ ως σκλαβωμένους?

[chris_boss]

Gabriel: Vasika prin pou to skeftika, amfivalw kai gia to an o Venizelos ekane kinhsh sth Mikra Asia, kai nomizw pws emeine stin epekteinomenh Thraki.
Ε και πώς βρέθηκαν τα στρατεύματα εκεί;

[Buddy Lackey]

[quote="Buddy Lackey":3n37ainw]Btw akoma den mporw na katalavw ti thelete na apodeiksete? Oti o Venizelos eixe efthini gia polemo?
Oti ekane epektatismo?

ακριβώς[/quote:3n37ainw]
Me apodeikseis omws e.
Ektos an theoreis tin ellhnikh epanastash epektatikh.

[Buddy Lackey]

[quote="Buddy Lackey":2bzwgfz2]Gabriel: Vasika prin pou to skeftika, amfivalw kai gia to an o Venizelos ekane kinhsh sth Mikra Asia, kai nomizw pws emeine stin epekteinomenh Thraki.
Ε και πώς βρέθηκαν τα στρατεύματα εκεί;[/quote:2bzwgfz2]
Apeleftherosan tin Thessalonikh. Malakia kanan e?

[When Black Roses Bloom]

Duo bhmata h 8essalonikh me thn Mikra Asia.

[Buddy Lackey]

read ksana

[When Black Roses Bloom]

H 8rakh tote?

[Buddy Lackey]

Nai i Thraki einai dio vimata.

[chris_boss]

[quote="chris_boss":14vbybfc][quote="Buddy Lackey":14vbybfc]Gabriel: Vasika prin pou to skeftika, amfivalw kai gia to an o Venizelos ekane kinhsh sth Mikra Asia, kai nomizw pws emeine stin epekteinomenh Thraki.
Ε και πώς βρέθηκαν τα στρατεύματα εκεί;[/quote:14vbybfc]
Apeleftherosan tin Thessalonikh. Malakia kanan e?[/quote:14vbybfc]
εκεί στη Σμύρνη

[Buddy Lackey]

Ok varethika. O Venizelos htan ounnos kai tzenkis xan. Orizei ton epektatismo

[chris_boss]

Στην προηγούμενη ερώτηση δεν είχες βαρεθεί; απάντα πληζ. Το έχω απορία πλέον. Πως βρέθηκαν στρατεύματα στη Σμύρνη αν δεν τα έστειλε ο Βενιζέλος;

[Buddy Lackey]

A erotish htan? Mono gia erotisi de fainetai
...















H SMYRNH HTAN DWRAKI TWN SYMMAXWN META TON A PAGKOSMIO POLEMO KAI ZHTITHIKAN APO TON VENIZELO APO TIN SINTHIKI TWN SEBRWN
OK?????????
p.s. nai ta mperdepsa me to an esteile o idios 'h oxi an ayto theleis na akouseis.

[katwrimos]

Buddy les ena sosto kai to gamas me 124655 malakies

Safos kai o venizelos ekane epektatiko polemo. Mpike ston 1o pagkosmio mono kai mono giati oi megales dinameis tou iposxethikan edafi tis tourkias. KAMIA DULIA den eixe i ellada na mpei ston A pagkosmio, alla afto egine eks etias tis epektatikis politikis tou venizelou. An tora to na sou lene "mpes sto polemo kai tha su dosume merika edafi tis turkias" ki esy na mpaineis, eno den exeis kanenan alo logo emplokis, kaneis EPEKTATIKO polemo. An afto den to katalavaineis agorase ena leksiko.

Pantos exeis dikio sxetika me ti diki ton 6. I nomothesia tis elladas proevlepe thanato gia to adikima tis aisxatis prodosias, oi 6 diepraksan to adikimia afto kai orthos (gia tin tote nomothesia) ektelestikan.

[Buddy Lackey]

OFOU.
Krineis tin katastasi tou tote me ta dedomena tou shmera. H Ellada mpike ston polemo to 1917 (diladi ena xrono prin teleiosei), giati DEN MPOROUSE NA KANEI ALLIWS. O vasilias pieze ton Venizelo na mpoune me to meros Germanwn (kai TOURKWN dhladh). O Venizelos apla epelekse tin allh odo (kai opws deixnei i ISTORIA, eprakse SWSTA). H leksh "epektatismos" den kollaei me tipota sta tektainomena. To "den eixe logo emplokis" einai vlakeies. OLES oi xwres gyrw apo thn Ellada eixan emplakei, kai htan sxedon ANAGKASMENOS na emplakei. Mporeis eykola na kaneis ypotheseis (opws kanane oloi sto thread gia kati allo) gia to ti kako tha synevene ama den eperne to meros mias pleyras. Ta isopedoses ola...
kata ta alla nai lew malakies.

[katwrimos]

Buddy eisai anistoritos.

O vasilias epemene na meinoume oudeteroi, paroti itan german sympathizer. Pisteve oti akoma kai an i aglia exane ton polemo, tha sinexize na einai i proti nautiki dinami, opote den eixe noima o polemos enantion tis kai epemene stin oudeterotita.

O venizelos, ithele na kanei epektatiko polemo kai NAI tote o epektatikos polemos den itan o idios me simera, exeis dikio. Parola afta, o epektatikos polemos einai PANTA katakriteos, apo tin epoxi perikli.

Tha se parakalousa na min theoreis dedomeni oti malakia diavazeis sta sxolika vivlia. Venizelos = Good, Vasilias = Bad. Stous valkanikous polemous sinevi afto (o venizelos eixe ontos dikio) alla ston proto pagkosmio, i stasi tou vasilia itan poly pio sosti kai an eixe tirithei tha eixan glitosei ti sfagi enamisi ekatomirio anthropoi.

[Buddy Lackey]

Ok paizei na me anistoritos alla eimai sxedon sigouros oti o vasilias ithele nte kai kala na symmaxisoume me tous Germanous. Sta alla de les tipota diaforetiko apo oti eipa egw, peran tou oti esy les oti oi kiniseis tou theorountai epektatikes, opote mh psofas na perimeneis na grapseis "tade eisai anistoritos" klp (opws diaforoi).

[chris_boss]

Και που ακριβώς συμφωνείτε;

[Buddy Lackey]

sto tipota

[chris_boss]

νταμπρό παζάλοβατς

[Buddy Lackey]

OK MOU TIN EIPES!!! MPOREIS NA STAMATISEIS NA KANEIS POST MONO GIA AYTO PLEON!!

[chris_boss]

Αν το είχα σκοπό, θα χρειαζόμουν μόνο ένα ποστ. Εσύ είσαι που ειρωνεύεσαι και αναφέρεσαι συνέχεια στους "άλλους" που πόσταραν πριν

[Buddy Lackey]

Αν το είχα σκοπό, θα χρειαζόμουν μόνο ένα ποστ.
PSSS
A kai pou eirwneytika anaferomenos "synexeia stous allous pou postaran prin"?

[warlord]

Skata sto tafo tou imperialistikou gourouniou tou Venizelou pou phre thn Ellada mexri ta kammena vourla kai thn eftase mexri thn Agkyra o paliofasistas pou esfaze kakomoirous tourkous pou 500 xronia den eixan peiraksei oute enan ellhna (alloi malakes aytoi, zousan se tourkika edafh) kai an den yphrxe aytos o sfageas ton laon mallon den tha grafame oti malakia mas katevei sto kefali s ayto to forum alla tha mas eixe giousoufakia kanas pasas.

[Deggial]

Skata sto tafo tou imperialistikou gourouniou tou Venizelou pou phre thn Ellada mexri ta kammena vourla kai thn eftase mexri thn Agkyra o paliofasistas pou esfaze kakomoirous tourkous pou 500 xronia den eixan peiraksei oute enan ellhna (alloi malakes aytoi, zousan se tourkika edafh) kai an den yphrxe aytos o sfageas ton laon mallon den tha grafame oti malakia mas katevei sto kefali s ayto to forum alla tha mas eixe giousoufakia kanas pasas.

Δε νομίζω πως είπε κανείς πως ο Βενιζέλος ήταν ιμπεριαλιστικό γουρούνι (ή γουρούνι σκέτο) ούτε πως ο πόλεμος εκείνος δε συνέφερε την Ελλάδα (ως προς το σκοπό κι όχι κατ'ανάγκην το αποτέλεσμα). Μη παρερμηνεύεις έτσι άσχημα τα λόγια μας για να μας μειώσεις.

[enitharmon]

warlord to gamises kai psofise

[warlord]

warlord to gamises kai psofise

Ok, den diafono.
Peite kati: Oi agones gia thn apeleytherosh ths Makedonias einai epektatikos polemos? H Ellhnikh Epanastash mhpos?
Poia h diafora me to 22?

[enitharmon]

mallon auto pou prospathoume oloi na poume, einai pws ta ellinika strateumata den eixan tipota na xasoun ligo prin tin Agkyra, giati ekei den ypirxe tipota na apeleutherwsoun. An eixan meinei kai "apeleutherwsei" ta paralia mono, twra tha eixame isws akoma Smyrni ki egw mporei kai na poulousa laxanika sto manaviko tou pappou mou ekei.

[Mitsmann]

Όταν φτάσουμε στην ανάλυση των τακτικών του στόλου μας για τη ναυμαχία της Σαλαμίνας, πείτε μου...


Κβελντ στη ναυμαχια της Σαλαμινας οι Ελληνες ειχαν 400 τριηρεις (περιπου 200 Αθηναικες) με ναυαρχο το Σπαρτιατη Ευρυβιαδη και παραταχτηκαν στις ακτες της Σαλαμινας που φαινονται απο το Κερατσινι και την αρχη του Περαματος. οι Περσες με περιπου 1000 μεγαλα πλοια συν Ιωνικες τριηρεις ειχαν κυκλωσει τα περασματα. Η μαχη ξεκινησε την αυγη και οι ελληνικες τριηρεις εκμεταλευομενες το οτι ειχαν πολυ ικανοτερους ναυτικους, οτι ειχαν εμβολα για να τρακαρουν με τα αντιπαλα δυσκινητα πλοια και να τα βυθιζουν και οτι ειχαν πληρωμα απο 14 οπλιτες (πεζοναυτες ας πουμε) ενω οι Περσες ειχαν πολυ ελαφρυ πεζικο, κυριως τοξοτες, διελυσαν τους Περσες εκμηδενιζοντας σχεδον το ναυτικο τους και αναγκαζοντας τον Ξερξη να φυγει στην Ασια αφηνοντας τον Μαρδονιο με 300.000 πεζους να "λυσει" τον πολεμο στην Ελλαδα. Τελικα η συντριπτικη πλειοψηφια αυτων σφαγιαστηκε στην Μαχη των Πλαταιων.

[enitharmon]

na se to kanw ena split? tha einai ena thread olo diko sou! :)

[warlord]

mallon auto pou prospathoume oloi na poume, einai pws ta ellinika strateumata den eixan tipota na xasoun ligo prin tin Agkyra, giati ekei den ypirxe tipota na apeleutherwsoun. An eixan meinei kai "apeleutherwsei" ta paralia mono, twra tha eixame isws akoma Smyrni ki egw mporei kai na poulousa laxanika sto manaviko tou pappou mou ekei.

Ksanaviadase to thread.

O Venizelos an kerdize tis ekloges tha synexize ton polemo alla pros to vora. Tha phgaine gia ton Ponto kai thn Konstantinoupolh. Yparxei kai h allhlografia tou Venizelou me ton Mhtropolith Trapezountas Xrysantho pou to apodeiknyei. Kai vevaia eixe kathe dikio na to kanei ayto.
O Gounarhs kerdise tis ekloges legontas psemmata. Kai allakse olh thn hgesia tou stratou vazontas anikanous dikous tou me apotelesma na erthei h katastrofh. O Gounarhs kai oi ypoloipoi einai prodotes, alla h dikh kai h ektelesh tous egine mesa se klima tromokratias kai einai mia apo tis xeiroteres stigmes thn neoellhnikhs istorias.

Telos panton, to thema einai ti kanoume shmera. Edo kai 50 xronia h Ellada theorei oti den prepei na diekdikei tipota. Oti prepei na sopainei sthn Tourkikh propaganda kai na adiaforei gia tis proklhseis.


Ama me pei kaneis ethnikisth, tha tou @#$%$@$%!@#$! oti agapa.

[enitharmon]

warlord irema e?

ti tha eprepe na diekdikei simera i Ellada?



btw, poly tha ithela na eixa mia xronomixani kai na evlepa ti "tha" eixe ginei an ellinika strateumata eixane paei pros tin Poli. Tha klaigame ti Thessaloniki twra?

kai ektos autou, giati thewreis pws i Ellada einai ikani na ta valei me ena ethnos kathara stratiwtiko?

[warlord]

ti tha eprepe na diekdikei simera i Ellada?

Oxi, den ennoo na paroume th polh kai na gyrisei o marmaromenos vasileias.

Eimaste to monadiko ethnos pou exei ypostei genoktonia kai den exoume kanei to paramikro gi ayto. Antitheta afhnoume tous Tourkous na kanoun propaganda xorevontas pontiakous xorous sth Eurovision kai diafhmizontas tis omorfies ths xoras tous deixnontas thn Agia Sofia, thn Soumela, th Smyrnh, xoris na anaferoun vevaia posous exoun skotosei gia na einai dika tous ayta... (Na mhn anafero kai thn emetikh xrhsh tourkikon tragoudion stis teletes enarxhs - lhkshs ton olympiakon agonon)
Eimaste to kratos opou kaname mia symfonia (antallagh plythismon) kai den antidroume sthn katapathsh ths. Na sou thymiso tous Ellhnes ths Konstantinoupolhs pou ypoxreothikan to 50 na fygoun? Thn Imbro kai th Tenedo? Th Kypro mhpos? Ta Imia? Tis kathimerines paraviaseis?
Mhpos telika emeis eimaste to "othomaniko" kratos?


kai ektos autou, giati thewreis pws i Ellada einai ikani na ta valei me ena ethnos kathara stratiwtiko?

Ayto akrivos einai to megalo epixeirhma ths Elladas pou afhnei anekmetaleyto. H Ellada tha eprepe na einai h proth dynamh pieshs sth Tourkia gia ta anthropina dikaiomata.
Den eimai yper tou polemou kai ths entashs. Omos sthn Ellada prepei na katalavoume oti gia xarh tou kalou klimatos den prepei na anexomaste ta panta. Kai vevaia tora pou h Tourkia kaigetai na mpei sthn Evropaikh Enosh, emeis tha eprepe na to ekmetaleytoume.

[Raven Lord]

Oxi, den ennoo na paroume th polh kai na gyrisei o marmaromenos vasileias.

Eimaste to monadiko ethnos pou exei ypostei genoktonia kai den exoume kanei to paramikro gi ayto. Antitheta afhnoume tous Tourkous na kanoun propaganda xorevontas pontiakous xorous sth Eurovision kai diafhmizontas tis omorfies ths xoras tous deixnontas thn Agia Sofia, thn Soumela, th Smyrnh, xoris na anaferoun vevaia posous exoun skotosei gia na einai dika tous ayta... (Na mhn anafero kai thn emetikh xrhsh tourkikon tragoudion stis teletes enarxhs - lhkshs ton olympiakon agonon)
Eimaste to kratos opou kaname mia symfonia (antallagh plythismon) kai den antidroume sthn katapathsh ths. Na sou thymiso tous Ellhnes ths Konstantinoupolhs pou ypoxreothikan to 50 na fygoun? Thn Imbro kai th Tenedo? Th Kypro mhpos? Ta Imia? Tis kathimerines paraviaseis?
Mhpos telika emeis eimaste to "othomaniko" kratos?



προφανώς όλα αυτά αποκλείεται να είναι ως ένα βαθμό προϊόν προπαγάνδας, αντίστοιχης με αυτή που υπόκεινται και οι τούρκοι για τους έλληνες...:roll:

δεν ισχυρίζομαι ότι είναι εντελώς αβάσιμα όλα αυτά που αναφερεις, απλά δίνω τροφή για σκέψη...

[warlord]

Ok. Propaganda oi 300.000 nekroi Pontioi.
Propaganda oi Ellhnes ths Kostantinoupolhs pou apelathikan afhnontas tis periousies tous piso...
Propaganda h Kypros.

Peite mou kai mena thn Ellhnikh propaganda na matho.
Peite mou antistoixa eglhmata ths Elladas kata ton Tourkon.

[Raven Lord]

Peite mou antistoixa eglhmata ths Elladas kata ton Tourkon.

1 παράδειγμα για την ώρα, γιατί δεν έχω χρόνο. η άλωση της τριπολιτσάς ακολουθήθηκε από σφαγή του ντόπιου τουρκικού πληθυσμού, ακόμη και γυναικόπαιδων, με χιλιάδες θύματα.

άντε, θα πω κι ένα για την κύπρο. προσφιλής τακτική του γρίβα ήταν να συγκεντρώνει τα γυναικόπαιδα ενός χωριού στο σχολείο, να τους αμπαρώνει μέσα και να τους καίει ζωντανούς. για την ιστορία, επιζών μιας τέτοιας "κατάστασης" είναι ο σημερινός αρχηγός του αριστερού κόμματος των κατεχόμενων (δε θυμάμαι το όνομά του), οποίος υποστηρίζει την ένωση!

[enitharmon]

warlord, otan eginan ta epeisodia stin kypro, i agapimeni foto tou ksenou typou tis epoxis itan auti mias sfagmenis oikogeneias tourkokypriwn, stivagmenis sti mpaniera tou spitiou tous

episis (gmt, poses fores tha ta pw akoma?) mia tourkala autoptis martyras to '22 anaferei, pws me to pou patisan to podi tous ta Ellinika strateumata sti Smyrni, kremasan stin poli apo ta fanaria arketous tourkous pros ekfovismo tou plithysmou. Mporei na einai kai radio arvyla, alla i fimi ftanei mexri to simera.

Ektos autou sta matwmena xwmata anaferontai ouk oliges varvarotites ellinwn kata tourkwn xwrikwn

[enitharmon]

Propaganda oi Ellhnes ths Kostantinoupolhs pou apelathikan afhnontas tis periousies tous piso...
Propaganda h Kypros.
oi Ellines pou apelathikan itan opws poly swsta eipes Ellines. Osoi eixan tourkiki ypikootita den apelathikan (kai nai, yparxoun akoma Rum stin Kwnstantinoupoli, me tourkiki ypikootita)

oxi allo Kypros omws. Min ksanapeite leksi gia to kwlonisi, tsantizomai pali

[Amnesiac.]

oxi re den ta kanoun ayta oi ellines.

[Raven Lord]

episis (gmt, poses fores tha ta pw akoma?) mia tourkala autoptis martyras to '22 anaferei, pws me to pou patisan to podi tous ta Ellinika strateumata sti Smyrni, kremasan stin poli apo ta fanaria arketous tourkous pros ekfovismo tou plithysmou. Mporei na einai kai radio arvyla, alla i fimi ftanei mexri to simera.


αυτές οι βαρβαρότητες αναφέρονται στο έργο όλων των μικρασιατών συγγραφέων που έζησαν στην εποχή εκείνη. το θέμα είναι ότι μια δι-εθνική κοινωνία όπως αυτή της σμύρνης, που συμβίωνε αρμονικά και οι έλληνες κατά γενική ομολογία ευημερούσαν, κατάφερε να οδηγηθεί στην καταστροφή από τις εθνικιστικές μικρότητες. πφφφφ

[enitharmon]

wraia i Smyrni pantws

[warlord]

Den to pistevo...
Milate gia polemo. Ston polemo ayta einai aytonohta.
Ama to pame ekei, exo na sas po 3460126156415054 istories pou DEN TIS EXO DIAVASEI SE KAMMIA EFHMERIDA alla mou tis elege h giagia mou, gia akrothtes kai ton dyo plevron sto Ponto.

[Raven Lord]

Ston polemo ayta einai aytonohta .

η εκτέλεση αμάχων είναι αυτονόητη και δικαιολογείται όταν γίνεται πόλεμος? :shock:

άσε που τα περισσότερα που έχουν κάνει οι τούρκοι σε "έμας", έγιναν σε περιόδους πολέμων και εξεγέρσεων. υπήρχαν και μακρές περίοδοι αρμονικής συμβίωσης. όπως έχω πει και παλιότερα, την περίοδο της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι έλληνες ήταν από τους πιο ευνοημένους κατακτημένους λαούς.

[enitharmon]

episis warlord, milame gia ena lao, pou ektos apo to strato den exei tipote allo

fysika kai einai kapws pio "epithetikoi"

plus, sto Islam i anthrwpini zwi den exei kai idiaiteri aksia

[warlord]

Ston polemo ayta einai aytonohta.

η εκτέλεση αμάχων είναι αυτονόητη και δικαιολογείται όταν γίνεται πόλεμος?

1. Den eipa pote oti ta dikaiologo. Den eimai omos romantikos vlakas pou na pistevo oti o polemos einai san tis tainies tou hollywood.
2. Ego sas eipa na mou peite gia propaganda ths Elladas kai seis mou eipate gia akrothtes se empolemes katastaseis. Entelos akyro.



άσε που τα περισσότερα που έχουν κάνει οι τούρκοι σε "έμας", έγιναν σε περιόδους πολέμων και εξεγέρσεων. υπήρχαν και μακρές περίοδοι αρμονικής συμβίωσης. όπως έχω πει και παλιότερα, την περίοδο της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι έλληνες ήταν από τους πιο ευνοημένους κατακτημένους λαούς.

Ayto einai pragmatika eksorghstiko. Na dioksoume tous kahmenous tous tourkous pou mas ferontan toso kala? pou otan mas gamousan rotousan "s' aresei h na valo salio"?

[minus6]

episis warlord, milame gia ena lao, pou ektos apo to strato den exei tipote allo

fysika kai einai kapws pio "epithetikoi"

plus, sto Islam i anthrwpini zwi den exei kai idiaiteri aksia

Για τις περισσότερες σφαγές ενάντια των Ελλήνων ευθύνεται το Κεμαλικό Καθεστώς, το οποίο δεν είναι Ισλαμικό. Απλά μία παρατήρηση, κατά τ' άλλα συμφωνώ.

[enitharmon]

mporeis na stamatiseis na kaneis sa na eisai o monos pou ton afora?

oli mou i oikogeneia einai apo tourkia (ektos apo mia giagia arvanitisa, oi ypoloipoi oloi apo kei irthane)

[enitharmon]

episis warlord, milame gia ena lao, pou ektos apo to strato den exei tipote allo

fysika kai einai kapws pio "epithetikoi"

plus, sto Islam i anthrwpini zwi den exei kai idiaiteri aksia

Για τις περισσότερες σφαγές ενάντια των Ελλήνων ευθύνεται το Κεμαλικό Καθεστώς, το οποίο δεν είναι Ισλαμικό. Απλά μία παρατήρηση, κατά τ' άλλα συμφωνώ.
adafdafaf

gia ti sfagi twn pontiwn o kemal euthynetai? To '15? (ama kanw lathos tin imerominia stiste me ston toixo)

to kemaliko kathestws => stratiwtiko

[warlord]

mporeis na stamatiseis na kaneis sa na eisai o monos pou ton afora?

Ayto apo pou to symperanes?

Vlepo oti den ginomai katanohtos, gi ayto tha po ayto pou thelo me ena paradeigma:
Ma ti malakes einai aytoi oi Evraioi pou ekmetaleythkan to olokaytoma kai phran apozhmiosh gia tis periousies tous kai kanane kai kratos kai exoun kanei kai 365 propagandistikes tainies.
Aytoi einai oi malakes kai meis oi eksypnoi kai vazoume pano ap ola to istoriko dikaio giati kai meis gourounia eimaste kai sfazame amaxous (kai yparxoun fotografies gi ayta, den ta petao etsi xoris stoixeia) pou ti mas ekanan kiolas? 500 xronia mono mas eixan katektimenous kai mas ferontan mia xara oi anthropoi, ax ti kaloi katakthtes. A na xathoume oi palioxarakthres.
Alla etsi einai. Reei sto aima mas. Eimaste h mourga sto ladi, to katakathi sto kafe. Eno oi Tourkoi einai kaloiiii kaloiiii den dagkonoun.
Gi ayto loipon to ksanaleo: Skata sto tafo tou Venizelou.
O ti omorfos kosmos mpampa.

[enitharmon]

exei psofisei pleon, min to gamas allo...

an imastan toso magkes, as mi kathomastan na mas gamane 500 xronia

as kaname pio nwris epanastasi. Giati mpampa den kaname pio nwris?

[katwrimos]

O Venizelos an kerdize tis ekloges tha synexize ton polemo alla pros to vora. Tha phgaine gia ton Ponto kai thn Konstantinoupolh. Yparxei kai h allhlografia tou Venizelou me ton Mhtropolith Trapezountas Xrysantho pou to apodeiknyei. Kai vevaia eixe kathe dikio na to kanei ayto.


I konstantinoupoli itan ipo ton elegxo tis aglias meta ti sinthiki ton sevron kai mexri tin analipsi eksousias apo ton kemal. Diladi o venizelos tha pigene na kataktisei tin konstantinoupoli apo tous aglous??

Parakalountai oi anistoritoi na min postaroun se istorika topics

[warlord]

I konstantinoupoli itan ipo ton elegxo tis aglias meta ti sinthiki ton sevron kai mexri tin analipsi eksousias apo ton kemal. Diladi o venizelos tha pigene na kataktisei tin konstantinoupoli apo tous aglous??

Parakalountai oi anistoritoi na min postaroun se istorika topics

OXI DEN THA KANO TON KOPO NA STO EKSHGHSO.
Akoma kai enas anistorhtos pantos, eykola katalabainei oti an h Ellada elegxe ton Ponto, h Konstantinoupolh tha htan apokomenh apo thn ypoloiph Tourkia kai o Venizelos skopeve na paraxorhsei kapoia edafh me antallagma thn Polh.
Exo thn ypopsia oti mia amoivada mporei na to katalabaine apo monh ths.

Alla skao eimai anistorhtos.

[enitharmon]

ti tha eprepe na diekdikei simera i Ellada?
Eimaste to monadiko ethnos pou exei ypostei genoktonia kai den exoume kanei to paramikro gi ayto. Antitheta afhnoume tous Tourkous na kanoun propaganda xorevontas pontiakous xorous sth Eurovision kai diafhmizontas tis omorfies ths xoras tous deixnontas thn Agia Sofia, thn Soumela, th Smyrnh, xoris na anaferoun vevaia posous exoun skotosei gia na einai dika tous ayta... (Na mhn anafero kai thn emetikh xrhsh tourkikon tragoudion stis teletes enarxhs - lhkshs ton olympiakon agonon)
xmmm, legontas genoktonia ennoeis mallon (mono) auti twn pontiwn

erwtisi twra: Oi Pontioi einai "katharoi" Ellines? Diladi oi pontioi pou zoun stin Tourkia (kai exoun ola ta ekswterika xaraktiristika kai lene kai oi idioi pws einai Pontioi) einai pontioi pou exoun xasei tin elliniki tautotita tous? Diladi oi tourkoi giati na mi xoreuoun pontiaka?

Den yparxei "katharoaimos" tourkikos laos. To ethnos tous einai meigma diaforwn lawn ( to lene kai oi idioi), opote plewn i koultoura tous einai sygkerasma twn politismwn olwn twn lawn pou exoun perasei apo ta edafi tous.
Oso gia ta mnimeia, sta edafi tous vriskontai, tourismo theloun, ta provalloun. Kai fysika skotwsan kosmo gia na ta apoktisoun, siga mi tous ta xarizane


Kapnizw nargile kai m'aresei, eimai othwmani?




kai ektos autou, giati thewreis pws i Ellada einai ikani na ta valei me ena ethnos kathara stratiwtiko?

Ayto akrivos einai to megalo epixeirhma ths Elladas pou afhnei anekmetaleyto. H Ellada tha eprepe na einai h proth dynamh pieshs sth Tourkia gia ta anthropina dikaiomata.
Den eimai yper tou polemou kai ths entashs. Omos sthn Ellada prepei na katalavoume oti gia xarh tou kalou klimatos den prepei na anexomaste ta panta. Kai vevaia tora pou h Tourkia kaigetai na mpei sthn Evropaikh Enosh, emeis tha eprepe na to ekmetaleytoume.
gia pes pws akrivws?


btw, i Kwnstantinoupoli den einai plewn elliniki? Ennow, exoume paraitithei apo ta dikaiwmata mas?

[president]

mporeis na stamatiseis na kaneis sa na eisai o monos pou ton afora?

oli mou i oikogeneia einai apo tourkia (ektos apo mia giagia arvanitisa, oi ypoloipoi oloi apo kei irthane) Diladi eni,pisteueis oti oi giaigades sou kai oi papaoudes sou,tha symfwnousan (i tha symfwnoun) me osa les twra?Den pisteuw na eisai toso megali wsta na ezises autes tis katastaseis.Kanenas mas den einai toso megalos wste na ezise autes tis katastaseis.O polemos einai akraio gegonos.

[president]

episis warlord, milame gia ena lao, pou ektos apo to strato den exei tipote allo

fysika kai einai kapws pio "epithetikoi"

plus, sto Islam i anthrwpini zwi den exei kai idiaiteri aksia

Για τις περισσότερες σφαγές ενάντια των Ελλήνων ευθύνεται το Κεμαλικό Καθεστώς, το οποίο δεν είναι Ισλαμικό. Απλά μία παρατήρηση, κατά τ' άλλα συμφωνώ.
adafdafaf

gia ti sfagi twn pontiwn o kemal euthynetai? To '15? (ama kanw lathos tin imerominia stiste me ston toixo)

to kemaliko kathestws => stratiwtiko
To '15 egine h sfagi twn Armeniwn,h opoia einai anagnwrismeni.Teleutaia xwra pou tin anagnwrise itan h Gallia.Twn pontiwn egine meta ton polemo.Oi Pontioi me tous Armenious apofasisan stin idrysi Pontiakou-Armenikou kratous.Oi Armenioi omws httithikan apo tous Tourkous,opote egine o,ti egine.


A,kai na min ksexname tin frasi tou Kemal (o opoios itan paneksypnos kai panaksios gia ti douleia tou {no irony}) "Epitelous,tous kserizwsame".

[Raven Lord]

Ayto einai pragmatika eksorghstiko. Na dioksoume tous kahmenous tous tourkous pou mas ferontan toso kala? pou otan mas gamousan rotousan "s' aresei h na valo salio"?

τώρα πώς βγήκε αυτό το συμπέρασμα από αυτά που είπα, δεν μπορώ να καταλάβω... απλά, ήθελα να πω ότι δεν είναι από τη μια μεριά οι κακοί τούρκοι που με την πρώτη ευκαιρία μας πηδούσαν και από την άλλη οι καλοί έλληνες που υπέμειναν καρτερικά 500 χρόνια "σκλαβιάς και φυλακής". ούτε, βέβαια, ήταν όλα αρμονικά κι ωραία, όπως τα παρουσιάζουν στην άλλη πλευρά. ήταν μια τυπική σχέση κατακτημένου-κατακτητή της εποχής και μάλιστα με τους ελληνόφωνους να κατέχουν σημαντικά διοικητικά και διπλωματικά αξιώματα, να έχουν τον δικό τους εθνάρχη (πατριάρχης), τη δική τους τοπική αυτοδιοίκηση και σε περιπτώσεις που κάποιοι ασπαζόταν τον ισλαμισμό έφταναν μέχρι και στη θέση του στρατηγού/ναυάρχου. όταν έγινε η ελληνική επανάσταση, είχε ωριμάσει ήδη η ιδέα να μετατραπεί η οθωμανική αυτοκρατορία σε ένα δι-εθνικό κράτος με τους ελληνόφωνους κυρίαρχους από τη μια πλευρά και τους οθωμανούς από την άλλη. αυτή τη θέση υποστήριζε και η εκκλησία, γι'αυτό και τέθηκε εξαρχής εναντίον της επανάστασης. αν θες τη γνώμη μου, η επανάσταση καλώς έγινε, γιατί μας επέτρεψε να δημιουρήσουμε σιγά σιγά μια δημοκρατική πολιτεία και όχι ένα θεοκρατικό κράτος που θα δημιουργούνταν υπό την αιγίδα της εκκλησίας.

τώρα, πού θέλω να καταλήξω με όλα αυτά. πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι συμφέρον και δικό μας και τον τούρκων είναι να παραμερίσουμε τα μίση που δημιουργούνται από την ημιμάθεια και τον εγωισμό και να συμβιώσουμε αρμονικά. και επειδή το 90% των ελλήνων πιστεύει ότι εμείς είμαστε οι "πολιτισμένοι" και αυτοί οι "βάρβαροι", ας κάνουν οι πολιτισμένοι και ανώτεροι το πρώτο βήμα προσέγγισης. μήπως αυτό δεν είναι το πιο τρανταχτό δείγμα ανωτερώτητας?

κι άλλοι λαοί έχουν περάσει τα ίδια με εμάς και τους τούρκους, αλλά τα ελληνοτουρκικά σε ορισμένα σημεία αποτελούν παγκόσμια πρωτοτυπία. εξάλλου, μην ξεχνάμε ότι στο παρελθόν οι κάτοικοι του ελληνικού χώρου έχουν βρεθεί πολλές φορές στο ρόλο του κατακτητή. αλλά εμείς, βέβαια, κατακτούσαμε με σκοπό τη διάδοση του πολιτισμού και όχι την απορρόφηση φυσικών πόρων... :roll:

[necropethamenos]

warlord eisai ypervolikos. Kai anaferomai kyriws sto olo "tha eprepe na ekmetalleftoume to kako pou mas ekanan".

Oxi, prepei apla na koitame na min mas symvei ALLO kako. Kai ok, de mporw na pw oti kindynevoume idiaitera ontas mesa stin evrwpaiki enwsi kai me tin simerini politiki katastasi.

to na ginoume to mounopano tou planiti, opws eginan oi evraioi, eftyxws pou den einai mesa stis epidiwkseis mas.

an einai ENA pragma gia to opoio xairomai stin ellada, afto einai oti i politiki tis oson afora tetoia ekswterika zitimata einai fileiriniki. kai oxi mikrou paidiou, opws einai tis tourkias.

giati ok, oi tourkoi prokaloun me tis malakies tous. KAI? ti tha kanoun? Polemo me tin evrwpaiki enwsi?

DEN exoume kati na diekdikisoume. Aplo einai.

Telos, gia tin kypro, epedeikse afti tin paidiki stasi pou xairomai pou i ellada den krataei.

[freak brother]

episis warlord, milame gia ena lao, pou ektos apo to strato den exei tipote allo

fysika kai einai kapws pio "epithetikoi"

plus, sto Islam i anthrwpini zwi den exei kai idiaiteri aksia

o stratos sthn tourkia einai kata vash kemalikos opote kamia sxesh me to islam epishs mhn mhdenizeis enan oloklhro lao me to na les..

EKTOS APO STRATO DEN EXOUN TPT ALLO
:D

[freak brother]

exei psofisei pleon, min to gamas allo...

an imastan toso magkes, as mi kathomastan na mas gamane 500 xronia

as kaname pio nwris epanastasi. Giati mpampa den kaname pio nwris?

giati opws eipes se prohgoumeno post eimaste thrasydeiloi !!!!

[freak brother]

[quote]ti tha eprepe na diekdikei simera i Ellada?
Eimaste to monadiko ethnos pou exei ypostei genoktonia kai den exoume kanei to paramikro gi ayto. Antitheta afhnoume tous Tourkous na kanoun propaganda xorevontas pontiakous xorous sth Eurovision kai diafhmizontas tis omorfies ths xoras tous deixnontas thn Agia Sofia, thn Soumela, th Smyrnh, xoris na anaferoun vevaia posous exoun skotosei gia na einai dika tous ayta... (Na mhn anafero kai thn emetikh xrhsh tourkikon tragoudion stis teletes enarxhs - lhkshs ton olympiakon agonon)
xmmm, legontas genoktonia ennoeis mallon (mono) auti twn pontiwn

erwtisi twra: Oi Pontioi einai "katharoi" Ellines? Diladi oi pontioi pou zoun stin Tourkia (kai exoun ola ta ekswterika xaraktiristika kai lene kai oi idioi pws einai Pontioi) einai pontioi pou exoun xasei tin elliniki tautotita tous? Diladi oi tourkoi giati na mi xoreuoun pontiaka?

Den yparxei "katharoaimos" tourkikos laos. To ethnos tous einai meigma diaforwn lawn ( to lene kai oi idioi), opote plewn i koultoura tous einai sygkerasma twn politismwn olwn twn lawn pou exoun perasei apo ta edafi tous.
Oso gia ta mnimeia, sta edafi tous vriskontai, tourismo theloun, ta provalloun. Kai fysika skotwsan kosmo gia na ta apoktisoun, siga mi tous ta xarizane


Kapnizw nargile kai m'aresei, eimai othwmani?




kai ektos autou, giati thewreis pws i Ellada einai ikani na ta valei me ena ethnos kathara stratiwtiko?

Ayto akrivos einai to megalo epixeirhma ths Elladas pou afhnei anekmetaleyto. H Ellada tha eprepe na einai h proth dynamh pieshs sth Tourkia gia ta anthropina dikaiomata.
Den eimai yper tou polemou kai ths entashs. Omos sthn Ellada prepei na katalavoume oti gia xarh tou kalou klimatos den prepei na anexomaste ta panta. Kai vevaia tora pou h Tourkia kaigetai na mpei sthn Evropaikh Enosh, emeis tha eprepe na to ekmetaleytoume.
gia pes pws akrivws?


btw, i Kwnstantinoupoli den einai plewn elliniki? Ennow, exoume paraitithei apo ta dikaiwmata mas?[/quote:3c1gwpmv]

o nargiles einai aravikos
oi tourkoi einai duo files oi seltzoukoi kai oi othwmanoi

[enitharmon]

mporeis na stamatiseis na kaneis sa na eisai o monos pou ton afora?

oli mou i oikogeneia einai apo tourkia (ektos apo mia giagia arvanitisa, oi ypoloipoi oloi apo kei irthane) Diladi eni,pisteueis oti oi giaigades sou kai oi papaoudes sou,tha symfwnousan (i tha symfwnoun) me osa les twra?Den pisteuw na eisai toso megali wsta na ezises autes tis katastaseis.Kanenas mas den einai toso megalos wste na ezise autes tis katastaseis.O polemos einai akraio gegonos.
oi papoudes-giagiades mou den einai/itan fanatismenoi

i proprogiagia mou den iksere kan ellinika otan irthe stin ellada...

[enitharmon]

oi tourkoi einai duo files oi seltzoukoi kai oi othwmanoi
oi idioi exoun alli gnwmi

[enitharmon]

episis warlord, milame gia ena lao, pou ektos apo to strato den exei tipote allo

fysika kai einai kapws pio "epithetikoi"

plus, sto Islam i anthrwpini zwi den exei kai idiaiteri aksia

o stratos sthn tourkia einai kata vash kemalikos opote kamia sxesh me to islam epishs mhn mhdenizeis enan oloklhro lao me to na les..

EKTOS APO STRATO DEN EXOUN TPT ALLO
:D
milousa gia tote ('22 that is)

kai milwntas gia islam, ennoousa kyriws ton aplo politi pou pire to oplo tou ki arxise na skotwnei ki oxi tous neotourkous

[Gabriel]

Stamathste na lete malakies gia to Islam.

Kai stamathste na lete malakies gia thn Kypro, otan ta kafrilikia ta arxisan oi Ellhnokyprioi me ton Makario, kai ayto einai pio fact ki ap'ton Hlio.

Kata t'alla sas agapw oloys kai exete grapsei ta apeira gia na exw xrono na apanthsw.

@warlord: An kaigesai na diabaseis Toyrkikh propaganda, anoikse ena biblio toy Toyrkikoy OEDB. De thelei poly fantasia. Ektos an nomizeis akoma oti oi Toyrkoi einai "allo" kai gennioyntai oloi toys me terastioys kynodontes, pinoyn aima kai foboyntai to skordo.

[Deggial]

5 ώρες έλειψα στη σχολή και κάνατε τόσες σελίδες. :P Μου είναι αδύνατο να απαντήσω σε όλα... πάντως ο Raven Lord και ο necropethamenos με κάλυψαν πάνω-κάτω.

Όπως υπάρχει τουρκική προπαγάνδα, έτσι υπάρχει και ελληνική. Πέρα από παραδείγματα ιστορικά που ανέφερε ο Raven Lord και ποτέ δε τα διδασκόμαστε, οι περίφημες παραβιάσεις του εναέριου χώρου δε γίνονται μόνο απ'τη Τουρκία, και τα δικά μας "παληκάρια" τα ίδια κάνουν, απλώς δε τα ακούμε απ'τα ελληνικά κανάλια.

Περί "επεκτατικού πολέμου", σαφώς είναι υπερβολή καθώς η πλειονότητα των κατοίκων ήταν άλλης εθνότητας (μη τουρκικής, δηλαδή). Για τις περιοχές που ακολούθησαν, ωστόσο, τα όρια είναι πολύ πιο γκρίζα. Εν γένει, ένας πόλεμος γίνεται για θέμα συμφέροντος κι όχι καθαρά για λόγους εθνικής συνείδησης.

Όσον αφορά τις βαρβαρότητες, είτε σε καιρό πολέμου είτε όχι, πάντα είναι κατακριτέες και αδικαιολόγητες. Δε πρόκειται να δικαιολογήσω όσα έκανε ο ελληνικός στρατός επειδή τότε ήταν πόλεμος.

[Deggial]

Eimaste to monadiko ethnos pou exei ypostei genoktonia kai den exoume kanei to paramikro gi ayto. Antitheta afhnoume tous Tourkous na kanoun propaganda xorevontas pontiakous xorous sth Eurovision kai diafhmizontas tis omorfies ths xoras tous deixnontas thn Agia Sofia, thn Soumela, th Smyrnh, xoris na anaferoun vevaia posous exoun skotosei gia na einai dika tous ayta... (Na mhn anafero kai thn emetikh xrhsh tourkikon tragoudion stis teletes enarxhs - lhkshs ton olympiakon agonon)

Μιας και ήθελες δείγμα προπαγάνδας, όλα τα παραπάνω είναι προπαγανδιστικά. Συνδέεις ένα εντελώς άσχετο γεγονός (που είναι και εντελώς φυσικό να συμβαίνει) όπως η χρήση των εδαφών της (και τα εδάφη ανήκουν στον κατακτητή, είναι προφανές αυτό, δεν υπάρχει άλλος τρόπος διεκδίκησης ή "δικαίου") για τουρισμό με τις σφαγές του παρελθόντος. Είναι ακόμη πιο προπαγανδιστικό όταν το λες σαν να είναι ο μόνος λαός που έχει κάνει κάτι τέτοιο, αγνωόντας πως όποτε ένας στρατός επεμβαίνει σε μια πόλη, πάντοτε συμβαίνουν τα ίδια δυσάρεστα γεγονότα, είτε είναι περίοδος πολέμου είτε όχι.

Το ψέμα της προπαγάνδας δεν έγκειται στα στοιχεία (ναι, έγιναν οι σφαγές, ναι υπάρχει η διαφήμιση των τοποθεσιών που αναφέρεις για τουρισμό), αλλά στην παντελώς ασύνδετη χρήση τους, πόσο μάλλον όταν προσπαθείς να το φορτίσεις συναισθηματικά.

[Buddy Lackey]

Περί "επεκτατικού πολέμου", σαφώς είναι υπερβολή
xairomai
twra stamatiste na lete malakies gia ton Venizelo, kthnx

[freak brother]

5 ώρες έλειψα στη σχολή και κάνατε τόσες σελίδες. :P Μου είναι αδύνατο να απαντήσω σε όλα... πάντως ο Raven Lord και ο necropethamenos με κάλυψαν πάνω-κάτω.

Όπως υπάρχει τουρκική προπαγάνδα, έτσι υπάρχει και ελληνική. Πέρα από παραδείγματα ιστορικά που ανέφερε ο Raven Lord και ποτέ δε τα διδασκόμαστε, οι περίφημες παραβιάσεις του εναέριου χώρου δε γίνονται μόνο απ'τη Τουρκία, και τα δικά μας "παληκάρια" τα ίδια κάνουν, απλώς δε τα ακούμε απ'τα ελληνικά κανάλια.

Περί "επεκτατικού πολέμου", σαφώς είναι υπερβολή καθώς η πλειονότητα των κατοίκων ήταν άλλης εθνότητας (μη τουρκικής, δηλαδή). Για τις περιοχές που ακολούθησαν, ωστόσο, τα όρια είναι πολύ πιο γκρίζα. Εν γένει, ένας πόλεμος γίνεται για θέμα συμφέροντος κι όχι καθαρά για λόγους εθνικής συνείδησης.

Όσον αφορά τις βαρβαρότητες, είτε σε καιρό πολέμου είτε όχι, πάντα είναι κατακριτέες και αδικαιολόγητες. Δε πρόκειται να δικαιολογήσω όσα έκανε ο ελληνικός στρατός επειδή τότε ήταν πόλεμος.


auto pou les den isxuei tha to xera giati eimai member tou


http://www.network54.com/Forum/248068

:D

[minus6]

episis warlord, milame gia ena lao, pou ektos apo to strato den exei tipote allo

fysika kai einai kapws pio "epithetikoi"

plus, sto Islam i anthrwpini zwi den exei kai idiaiteri aksia

Για τις περισσότερες σφαγές ενάντια των Ελλήνων ευθύνεται το Κεμαλικό Καθεστώς, το οποίο δεν είναι Ισλαμικό. Απλά μία παρατήρηση, κατά τ' άλλα συμφωνώ.
adafdafaf

gia ti sfagi twn pontiwn o kemal euthynetai? To '15? (ama kanw lathos tin imerominia stiste me ston toixo)

to kemaliko kathestws => stratiwtiko

Μιλούσα για τη Μικρασιατική Καταστροφή. Το 15 αν δεν κάνω λάθος επικρατούσαν οι Νεότουρκοι, δε θυμάμαι και καλά.
Το point μου πάντως ήταν ότι οι σφαγές γενικώς δεν είναι αποτέλεσμα πάντα θρησκευτικού φανατισμού. Και οι πολιτισμένοι μία χαρά σφαγές μπορούν να κάνουν και έχουν κάνει. Μην πω και περισσότερες.

[Medusa]

Ston polemo ayta einai aytonohta .

η εκτέλεση αμάχων είναι αυτονόητη και δικαιολογείται όταν γίνεται πόλεμος? :shock:

άσε που τα περισσότερα που έχουν κάνει οι τούρκοι σε "έμας", έγιναν σε περιόδους πολέμων και εξεγέρσεων. υπήρχαν και μακρές περίοδοι αρμονικής συμβίωσης. όπως έχω πει και παλιότερα, την περίοδο της οθωμανικής αυτοκρατορίας, οι έλληνες ήταν από τους πιο ευνοημένους κατακτημένους λαούς.

mallon ennoeis ta pronomia tou Fanariou kai tou Patriarxeiou. Pantws ston polemo ola einai dynata kai ka8a gnwsth h8ikh a3ia paei stis kalendes. MOu 8ymisate kai edw prosfata th Basilissa UK pou episkefthke th Germania kai zhthse sygnwmh gia ton bombardismo ths Dresdhs. Polemos htan, mwrh, an basileyes tote to idio 8a ekanes, ypokritria.

Oi Ellhnes den htan panta a8woi, oi akraies antepi8eseis twn Neotourkwn kai twn Kemalikwn argotera den htan kai poly adikaiologhtes. Kai gia thn Kypro isxyei to idio.

H aganakthsh einai panta pio apotelesmatikh apo opoiadhpote propaganda. KAi an symplhrwnetai kai me aythn, blepoume ta apotelesmata.

[Raven Lord]

mallon ennoeis ta pronomia tou Fanariou kai tou Patriarxeiou.

αυτά μόνο μαθαίνουμε στο σχολείο... έχουν αποσιωπηθεί πολλά και αντίστοιχα έχουν διογκωθεί άλλες καταστάσεις ώστε να έχουμε τη σημερινή εικόνα για τους τουρκους. τα ίδια έχουν γίνει και από την άλλη πλευρά του αιγαίου, με αποτέλεσμα το "μίσος" των δύο λαών να στηρίζεται σε ανακρίβειες και ανόητους συναισθηματισμούς.

[Raven Lord]

Pantws ston polemo ola einai dynata kai ka8a gnwsth h8ikh a3ia paei stis kalendes.

δυνατά, αλλά όχι αποδεκτά :wink:

[Medusa]

mallon ennoeis ta pronomia tou Fanariou kai tou Patriarxeiou.

αυτά μόνο μαθαίνουμε στο σχολείο... έχουν αποσιωπηθεί πολλά και αντίστοιχα έχουν διογκωθεί άλλες καταστάσεις ώστε να έχουμε τη σημερινή εικόνα για τους τουρκους. τα ίδια έχουν γίνει και από την άλλη πλευρά του αιγαίου, με αποτέλεσμα το "μίσος" των δύο λαών να στηρίζεται σε ανακρίβειες και ανόητους συναισθηματισμούς.

ma panta etsi synebaine se olh thn an8rwpinh istoria. O laos otan ginetai oxlos einai panta epikindynos kai eykolo na ton parasyreis.

BTW, 8elw na diabasw kai kanena bibliaraki gia thn psyxologia tou oxlou. nomizw prosfata kykloforei mia kalh ekdosh.

[Raven Lord]

το ότι συνέβαινε πάντα δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να το αλλάξουμε και να ακολουθησουμε ένα δρόμο που μας συμφέρει περισσότερο... τελοσπάντων...

[Medusa]

το ότι συνέβαινε πάντα δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να το αλλάξουμε και να ακολουθησουμε ένα δρόμο που μας συμφέρει περισσότερο... τελοσπάντων...

nai. oi eyxes einai to pio eykolo.

[Raven Lord]

μα η αλλαγή ξεκινάει από την αλλαγή της νοοτροπίας...

[Medusa]

μα η αλλαγή ξεκινάει από την αλλαγή της νοοτροπίας...

ena xelidoni den fernei thn anoi3h.

[enitharmon]

μα η αλλαγή ξεκινάει από την αλλαγή της νοοτροπίας...
i opoia diarkei 2-3 genies

[Medusa]

μα η αλλαγή ξεκινάει από την αλλαγή της νοοτροπίας...
i opoia diarkei 2-3 genies

mprabo, me prolabes. Mexri na alla3ei h nootropia, exei alla3ei apo tis syn8hkes kai to antikeimeno.

[Raven Lord]

ε, εννοούνται αυτά... τα ελληνοτουρκικά πάντως έχουν κρατήσει πάνω από 2-3 γενιές και τώρα διαφαίνεται (επιτέλους) μια τάση αλλαγής. ίσως τα εγγονια μας να ζουν αρμονικά και να ακούνε τους γραφικούς τους παππούδες να λένε ιστορίες για κάποιους κακούς που μας είχαν σκλαβωμένους παλιά :P

[enitharmon]

i katastasi me tourkia den exei allaksei tous teleutaious aiwnes, opote 2 genies de ftanoun gia na allaksei to antikeimeno

[Raven Lord]

i katastasi me tourkia den exei allaksei tous teleutaious aiwnes, opote 2 genies de ftanoun gia na allaksei to antikeimeno

χμμμ... εδώ δεν είσαι απόλυτα σωστή. οι ελληνοτουρκικές σχέσεις έχουν περάσει από πολλές φάσεις μέσα στον 20ο αιώνα. είχαμε πολέμους, συμμαχίες (όταν οι βούλγαροι ήταν ο "εχθρός"), περιόδους "φιλίας" δεκαετία '30 και '50, το κυπριακό, τον α. παπανδρέου και την αδιάλλακτη στάση του και τη μετά τους σεισμούς εποχή. το πού θα πάμε δεν ξέρω, για την ώρα φαίνεται ότι θα έχουμε ύφεση και επίλυση αρκετών θεμάτων (γνώμη μου το τελευταίο - αισιόδοξος?)...

[Medusa]

ε, εννοούνται αυτά... τα ελληνοτουρκικά πάντως έχουν κρατήσει πάνω από 2-3 γενιές και τώρα διαφαίνεται (επιτέλους) μια τάση αλλαγής. ίσως τα εγγονια μας να ζουν αρμονικά και να ακούνε τους γραφικούς τους παππούδες να λένε ιστορίες για κάποιους κακούς που μας είχαν σκλαβωμένους παλιά :P

difainetai tassh allaghs? pou thn eides? giati egw den thn blepw.

[Raven Lord]

εεε, από τη λαϊκιστικη πολιτική παπανδρέου (καμιά υποχώρηση), ως τώρα υπάρχει τεράστια διαφορά... ειδικά μετά τους σεισμούς

[enitharmon]

ε, εννοούνται αυτά... τα ελληνοτουρκικά πάντως έχουν κρατήσει πάνω από 2-3 γενιές και τώρα διαφαίνεται (επιτέλους) μια τάση αλλαγής. ίσως τα εγγονια μας να ζουν αρμονικά και να ακούνε τους γραφικούς τους παππούδες να λένε ιστορίες για κάποιους κακούς που μας είχαν σκλαβωμένους παλιά :P
egw eimai grafiki apo twra, opote...

[Medusa]

χμμμ... εδώ δεν είσαι απόλυτα σωστή. οι ελληνοτουρκικές σχέσεις έχουν περάσει από πολλές φάσεις μέσα στον 20ο αιώνα. είχαμε πολέμους, συμμαχίες (όταν οι βούλγαροι ήταν ο "εχθρός"), περιόδους "φιλίας" δεκαετία '30 και '50, το κυπριακό, τον α. παπανδρέου και την αδιάλλακτη στάση του και τη μετά τους σεισμούς εποχή. το πού θα πάμε δεν ξέρω, για την ώρα φαίνεται ότι θα έχουμε ύφεση και επίλυση αρκετών θεμάτων (γνώμη μου το τελευταίο - αισιόδοξος?)...

en opsei ths EE mporei na ypokrinontai alla basika den 8a allaksei tipota. Oxi tipote allo akouga kai tis proalles sthn TV tous Prasinous edw sthn germania na lene "ma pws, h Tourkia einai mia monterna xwra. Kante mia bolta sthn Kwnstantinoupolh na deite!"
Phgaine pera pera sthn tourkia mwrh a8lia pou perpatas me papoutsia apo xorto kai 8a deis. Pou nomizeis oti h Tourkia einai dyo xiliometra gyrw apo to akribo sto kentro ths polhs 3enodoxeio sou!
Sthn Tourkia bebaia exeia apagoreytei na erxontai oi kopeles me th manthla sta Panepisthmia. Den blepoume omws ti e3agoun ???

oi hli8ioi...
Ouf sygxisthka.

[enitharmon]

oi prasinoi prepei na pethanoun me vasanismous


Medusa, alla ant'allwn e?

[Medusa]

oi prasinoi prepei na pethanoun me vasanismous


Medusa, alla ant'allwn e?

den les tipota. Kai aytos o Fischer poly mysthrios. Hli8ioi.

[freak brother]

vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

[Medusa]

vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

eytyxws kai o Shmiths den fanhke ka8olou agnwmwn...

[enitharmon]

oi prasinoi prepei na pethanoun me vasanismous


Medusa, alla ant'allwn e?

den les tipota. Kai aytos o Fischer poly mysthrios. Hli8ioi.
to otinanai gia sena pigaine

Tourkia den einai auto pou vlepeis sto Bielefeld

[Deggial]

i katastasi me tourkia den exei allaksei tous teleutaious aiwnes, opote 2 genies de ftanoun gia na allaksei to antikeimeno

Το θέμα δεν είναι μόνο χρονικό, δεν υπήρχε η θέληση για αλλαγή, δεν ικανοποιούσε κάποιο ιδιαίτερο συμφέρον. Η πολιτική αστάθεια της Ελλάδας μέχρι το '74 δεν άφηνε περιθώρεια για την ομαλή ανάπτυξη των σχέσεων των δυο χωρών, πάντα υπήρχαν συγκρούσεις για εδαφικά θέματα. Ως εκ τούτου, ποιό το νόημα να αλλάξεις τη νοοτροπία του λαού, όταν η παρούσα νοοτροπία θα στήριζε την όποια επιθετική κίνηση προς τη Τουρκία ή θα καταδίκαζε άμεσα οποιαδήποτε απόφαση της Τουρκίας;

EDIT: είναι προφανές πως οι όποιες προκλήσεις δε προκαλούνται από το αίσθημα αντιπαλότητας αλλά για θέματα πολιτικού συμφέροντος, καθώς τότε δεν αναφερόμαστε στον λαό αλλά στην εκάστοτε κυβέρνηση.

[freak brother]

vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

eytyxws kai o Shmiths den fanhke ka8olou agnwmwn...

ti tha kanes sthn thesh tou?

btw gia ta imia sthn athhna mporei na mhn peirame akrivws xampari ti egine.. alla sta nhsia tou anatolikou aigaiou egine plhrhs epistrateush , oi Ellhnes pilotoi twn f-16 mia mera prin korufwthei h krish eixane paei na koinwnisoun kai eixan xairetisei tous goneis tous....ta pragmata htan POLU pio sovara apoti mas eixan afhsei na katalavoume.

[Gabriel]

@eni: "i katastasi me tourkia den exei allaksei tous teleutaious aiwnes, opote 2 genies de ftanoun gia na allaksei to antikeimeno" <----- Trelh anakribeia.

@ravenlord: Kala ta les.

@Medusa: An ksanapeis "mwrh" thn Elisabet eyxomai na emplakeis se ena apithano atyxhma me ntoyziera ala Final Destination.



PS Ypokrinontai oi Toyrkoi, Medusa, gia na mpoyn sthn EE na doyn mia asprh mera kai emeis poy grafoyme pio fantasmenoys isologismoys ki apo ton Aiswpo (poy eimaste kai mesa) eimaste kalyteroi e?

[enitharmon]

xmmm, Gabriel mallon to eipa kapws apolyta (pali :| )

xexe, auto me tous isologismous eixe plaka :D

[katwrimos]

oute oi tourkoi ipokrinontai oute emeis kanoume fake isologismous.

Ok, opios nomizei oti einai efkolo na ksegelaseis tin EE me logistika texnasmata think again.

Episis opios nomizei oti oi turkoi theloun ta lefta tis EE mono kai protimoun na einai ena fasistiko kratos einai apla kathisterimenos

[Gabriel]

oute oi tourkoi ipokrinontai oute emeis kanoume fake isologismous.

Ok, opios nomizei oti einai efkolo na ksegelaseis tin EE me logistika texnasmata think again.

Episis opios nomizei oti oi turkoi theloun ta lefta tis EE mono kai protimoun na einai ena fasistiko kratos einai apla kathisterimenos

Se parakoloythw kairo. OK. Les kapoia swsta pragmata. Prepei sto telos kathe post na katadikzeis oloys toys ypoloipoys se dianohtikh kathysterhsh?

(btw, oi isologismoi ti htan? [epeidh de gnwrizw erwtw] Ksexoyse kaneis to "ena to kratoymeno"?)

[katwrimos]

well, einai profanes oti an kapoios nomizei oti oi turkoi theloun na zoun se ena fasistiko kratos kai ipokrinontai to antitheto gia na paroun ta lefta tis EE, einai kathisterimenos

Aftos ftaiei pou einai kathisterimenos lipon, oxi ego pou to leo.

Aftos einai, ego aplos to leo :D

[chris_boss]

[quote="freak brother":1qp7p3x2]vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

eytyxws kai o Shmiths den fanhke ka8olou agnwmwn...

ti tha kanes sthn thesh tou?

btw gia ta imia sthn athhna mporei na mhn peirame akrivws xampari ti egine.. alla sta nhsia tou anatolikou aigaiou egine plhrhs epistrateush , oi Ellhnes pilotoi twn f-16 mia mera prin korufwthei h krish eixane paei na koinwnisoun kai eixan xairetisei tous goneis tous....ta pragmata htan POLU pio sovara apoti mas eixan afhsei na katalavoume.[/quote:1qp7p3x2]
παραμύθια

[freak brother]

[quote=Medusa][quote="freak brother":sr6tynxd]vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

eytyxws kai o Shmiths den fanhke ka8olou agnwmwn...

ti tha kanes sthn thesh tou?

btw gia ta imia sthn athhna mporei na mhn peirame akrivws xampari ti egine.. alla sta nhsia tou anatolikou aigaiou egine plhrhs epistrateush , oi Ellhnes pilotoi twn f-16 mia mera prin korufwthei h krish eixane paei na koinwnisoun kai eixan xairetisei tous goneis tous....ta pragmata htan POLU pio sovara apoti mas eixan afhsei na katalavoume.[/quote:sr6tynxd]
παραμύθια[/quote:sr6tynxd]
pes to ston patera mou pou tan sthn mutilinh kai etrexe sthn stratologia me to m16 sta xeria 5 h wra to prwi :D 40 xronwn anthrwpos

[aggelhs_rwxamhs]

[quote="freak brother":16xl416i][quote=Medusa][quote="freak brother":16xl416i]vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

eytyxws kai o Shmiths den fanhke ka8olou agnwmwn...

ti tha kanes sthn thesh tou?

btw gia ta imia sthn athhna mporei na mhn peirame akrivws xampari ti egine.. alla sta nhsia tou anatolikou aigaiou egine plhrhs epistrateush , oi Ellhnes pilotoi twn f-16 mia mera prin korufwthei h krish eixane paei na koinwnisoun kai eixan xairetisei tous goneis tous....ta pragmata htan POLU pio sovara apoti mas eixan afhsei na katalavoume.[/quote:16xl416i]
παραμύθια[/quote:16xl416i]
pes to ston patera mou pou tan sthn mutilinh kai etrexe sthn stratologia me to m16 sta xeria 5 h wra to prwi :D 40 xronwn anthrwpos[/quote:16xl416i]

Ektos ama o pateras soy htan eidikes dynameis, apokleietai na eixe m16 (h' m4).

[freak brother]

[quote="chris_boss":xhtuqgj7][quote="freak brother":xhtuqgj7][quote=Medusa][quote="freak brother":xhtuqgj7]vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

eytyxws kai o Shmiths den fanhke ka8olou agnwmwn...

ti tha kanes sthn thesh tou?

btw gia ta imia sthn athhna mporei na mhn peirame akrivws xampari ti egine.. alla sta nhsia tou anatolikou aigaiou egine plhrhs epistrateush , oi Ellhnes pilotoi twn f-16 mia mera prin korufwthei h krish eixane paei na koinwnisoun kai eixan xairetisei tous goneis tous....ta pragmata htan POLU pio sovara apoti mas eixan afhsei na katalavoume.[/quote:xhtuqgj7]
παραμύθια[/quote:xhtuqgj7]
pes to ston patera mou pou tan sthn mutilinh kai etrexe sthn stratologia me to m16 sta xeria 5 h wra to prwi :D 40 xronwn anthrwpos[/quote:xhtuqgj7]

Ektos ama o pateras soy htan eidikes dynameis, apokleietai na eixe m16 (h' m4).[/quote:xhtuqgj7]
tespa auto pou exoun oloi sta nhsia...

[Gabriel]

[quote="freak brother":3et7mc5m][quote="chris_boss":3et7mc5m][quote="freak brother":3et7mc5m][quote=Medusa][quote="freak brother":3et7mc5m]vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

eytyxws kai o Shmiths den fanhke ka8olou agnwmwn...

ti tha kanes sthn thesh tou?

btw gia ta imia sthn athhna mporei na mhn peirame akrivws xampari ti egine.. alla sta nhsia tou anatolikou aigaiou egine plhrhs epistrateush , oi Ellhnes pilotoi twn f-16 mia mera prin korufwthei h krish eixane paei na koinwnisoun kai eixan xairetisei tous goneis tous....ta pragmata htan POLU pio sovara apoti mas eixan afhsei na katalavoume.[/quote:3et7mc5m]
παραμύθια[/quote:3et7mc5m]
pes to ston patera mou pou tan sthn mutilinh kai etrexe sthn stratologia me to m16 sta xeria 5 h wra to prwi :D 40 xronwn anthrwpos[/quote:3et7mc5m]

Ektos ama o pateras soy htan eidikes dynameis, apokleietai na eixe m16 (h' m4).[/quote:3et7mc5m]
tespa auto pou exoun oloi sta nhsia...[/quote:3et7mc5m]

psarotrata?

[When Black Roses Bloom]

[quote="freak brother":3kh49pk1][quote="chris_boss":3kh49pk1][quote="freak brother":3kh49pk1][quote=Medusa][quote="freak brother":3kh49pk1]vuthisate to XORA


:D

a re andriko

pantws thank god pou yparxoun oi Amerikanoi kai apotrepsan ton polemo tote me ta imia ...

oufffff

eytyxws kai o Shmiths den fanhke ka8olou agnwmwn...

ti tha kanes sthn thesh tou?

btw gia ta imia sthn athhna mporei na mhn peirame akrivws xampari ti egine.. alla sta nhsia tou anatolikou aigaiou egine plhrhs epistrateush , oi Ellhnes pilotoi twn f-16 mia mera prin korufwthei h krish eixane paei na koinwnisoun kai eixan xairetisei tous goneis tous....ta pragmata htan POLU pio sovara apoti mas eixan afhsei na katalavoume.
παραμύθια[/quote:3kh49pk1]
pes to ston patera mou pou tan sthn mutilinh kai etrexe sthn stratologia me to m16 sta xeria 5 h wra to prwi :D 40 xronwn anthrwpos[/quote:3kh49pk1]

Ektos ama o pateras soy htan eidikes dynameis, apokleietai na eixe m16 (h' m4).[/quote:3kh49pk1]
tespa auto pou exoun oloi sta nhsia...[/quote:3kh49pk1]

psarotrata?[/quote:3kh49pk1]


H Puramida tou Xeopa

[freak brother]

to oplo ennow pou exoun oloi sta nhsia sto spiti tous apo ton strato

[aggelhs_rwxamhs]

to oplo ennow pou exoun oloi sta nhsia sto spiti tous apo ton strato
Ama hsoyn ANTRAS kai eixes paei STRATO 8a h3eres

[When Black Roses Bloom]

[quote="freak brother":g7rk8nqn]to oplo ennow pou exoun oloi sta nhsia sto spiti tous apo ton strato
Ama hsoyn ANTRAS kai eixes paei STRATO 8a h3eres[/quote:g7rk8nqn]

Oloi oi katoikoi twn parame8wriwn perioxwn exoun opla sto spiti tous....

[aggelhs_rwxamhs]

[quote="aggelhs_rwxamhs":29ek6afo][quote="freak brother":29ek6afo]to oplo ennow pou exoun oloi sta nhsia sto spiti tous apo ton strato
Ama hsoyn ANTRAS kai eixes paei STRATO 8a h3eres[/quote:29ek6afo]

Oloi oi katoikoi twn parame8wriwn perioxwn exoun opla sto spiti tous....[/quote:29ek6afo]

Oles?

[eyeamflesch]

[quote]ti tha eprepe na diekdikei simera i Ellada?
Eimaste to monadiko ethnos pou exei ypostei genoktonia kai den exoume kanei to paramikro gi ayto. Antitheta afhnoume tous Tourkous na kanoun propaganda xorevontas pontiakous xorous sth Eurovision kai diafhmizontas tis omorfies ths xoras tous deixnontas thn Agia Sofia, thn Soumela, th Smyrnh, xoris na anaferoun vevaia posous exoun skotosei gia na einai dika tous ayta... (Na mhn anafero kai thn emetikh xrhsh tourkikon tragoudion stis teletes enarxhs - lhkshs ton olympiakon agonon)
xmmm, legontas genoktonia ennoeis mallon (mono) auti twn pontiwn

erwtisi twra: Oi Pontioi einai "katharoi" Ellines? Diladi oi pontioi pou zoun stin Tourkia (kai exoun ola ta ekswterika xaraktiristika kai lene kai oi idioi pws einai Pontioi) einai pontioi pou exoun xasei tin elliniki tautotita tous? Diladi oi tourkoi giati na mi xoreuoun pontiaka?

Den yparxei "katharoaimos" tourkikos laos. To ethnos tous einai meigma diaforwn lawn ( to lene kai oi idioi), opote plewn i koultoura tous einai sygkerasma twn politismwn olwn twn lawn pou exoun perasei apo ta edafi tous.
Oso gia ta mnimeia, sta edafi tous vriskontai, tourismo theloun, ta provalloun. Kai fysika skotwsan kosmo gia na ta apoktisoun, siga mi tous ta xarizane


Kapnizw nargile kai m'aresei, eimai othwmani?




kai ektos autou, giati thewreis pws i Ellada einai ikani na ta valei me ena ethnos kathara stratiwtiko?

Ayto akrivos einai to megalo epixeirhma ths Elladas pou afhnei anekmetaleyto. H Ellada tha eprepe na einai h proth dynamh pieshs sth Tourkia gia ta anthropina dikaiomata.
Den eimai yper tou polemou kai ths entashs. Omos sthn Ellada prepei na katalavoume oti gia xarh tou kalou klimatos den prepei na anexomaste ta panta. Kai vevaia tora pou h Tourkia kaigetai na mpei sthn Evropaikh Enosh, emeis tha eprepe na to ekmetaleytoume.
gia pes pws akrivws?


btw, i Kwnstantinoupoli den einai plewn elliniki? Ennow, exoume paraitithei apo ta dikaiwmata mas?

o nargiles einai aravikos
oi tourkoi einai duo files oi seltzoukoi kai oi othwmanoi[/quote:y5erfvyc]

GET YOUR SHIT STRAIGHT MPOYFE, O NARGILES EINAI INDIKIAS PROELEfSIS KAI I LEKSI "NARGHILE" SIMAINEI KOKONAT STA INDIKA.

[chris_boss]

[quote="aggelhs_rwxamhs":3g3lnyp3][quote="freak brother":3g3lnyp3]to oplo ennow pou exoun oloi sta nhsia sto spiti tous apo ton strato
Ama hsoyn ANTRAS kai eixes paei STRATO 8a h3eres[/quote:3g3lnyp3]

Oloi oi katoikoi twn parame8wriwn perioxwn exoun opla sto spiti tous....[/quote:3g3lnyp3]
Σας πληρώνουν να λέτε ό,τι σας έρθει; Ούτε επιστράτευση έγινε, ούτε έχουν όπλα οι κάτοικοι των παραμεθώριων περιοχών.

[When Black Roses Bloom]

Exoun. O nonos tou aderfou mou ston Ebro toulaxiston exei.

[chris_boss]

Στη Ρόδο δεν έχουμε.

[eyeamflesch]

[quote="When_Black_Roses_Bloom":1hxazlfe][quote="aggelhs_rwxamhs":1hxazlfe][quote="freak brother":1hxazlfe]to oplo ennow pou exoun oloi sta nhsia sto spiti tous apo ton strato
Ama hsoyn ANTRAS kai eixes paei STRATO 8a h3eres[/quote:1hxazlfe]

Oloi oi katoikoi twn parame8wriwn perioxwn exoun opla sto spiti tous....[/quote:1hxazlfe]
Σας πληρώνουν να λέτε ό,τι σας έρθει; Ούτε επιστράτευση έγινε, ούτε έχουν όπλα οι κάτοικοι των παραμεθώριων περιοχών.[/quote:1hxazlfe]

Tha prepei na miliseis me fantarous keinis tis epoxis.

[chris_boss]

Στην επιστράτευση οι φαντάροι μένουν φαντάροι

[VirusXI]

Στη Ρόδο δεν έχουμε.
s'ola ta nhsia ths parame8wriou yparxoun oi e8nofylakes pou ontws exoun opla spiti tous k kanoun "ekpaideyseis" kata kairous. sth rodo omws me toso strato paizei kai na mhn exei ontws.

:offtopic:

[chris_boss]

Υπάρχουν εθνοφύλακες στη Ρόδο, αλλά καμία σχέση με το "όλοι έχουν όπλα".

[VirusXI]

e de to eipe toso tois metrhtois. pantws sto kwlonhso pou moun oloi eixan opla =p

[When Black Roses Bloom]

Epishs sthn Aleksandroupolh se kapoia spitia exei sthmena antiaeroporika kanonia. Tsekarismeno auto.


PS. OXI DEN EXOUN OLOI ANTIAEROPORIKA KANONIA!!!

[chris_boss]

Oloi oi katoikoi twn parame8wriwn perioxwn exoun opla sto spiti tous....

[When Black Roses Bloom]

saasdfadsfadfsdafsdfasdfasdafsdfas


OK, MPOREI NA MHN EXEI TO 100% OPLA. ALLA ENA 70-80 %

DFASFDASFDASAFDS

[chris_boss]

Η αλήθεια είναι ότι έχουμε πολλούς κυνηγούς

[freak brother]

[quote="When_Black_Roses_Bloom":1ucf9mlo][quote="aggelhs_rwxamhs":1ucf9mlo][quote="freak brother":1ucf9mlo]to oplo ennow pou exoun oloi sta nhsia sto spiti tous apo ton strato
Ama hsoyn ANTRAS kai eixes paei STRATO 8a h3eres[/quote:1ucf9mlo]

Oloi oi katoikoi twn parame8wriwn perioxwn exoun opla sto spiti tous....[/quote:1ucf9mlo]
Σας πληρώνουν να λέτε ό,τι σας έρθει; Ούτε επιστράτευση έγινε, ούτε έχουν όπλα οι κάτοικοι των παραμεθώριων περιοχών.[/quote:1ucf9mlo]



XAXAXAXAXAXAA
:rofl: :rofl:

[Deggial]

Εάν έγινε μερική ή γενική επιστράτευση, τότε θα υπήρχε τοιχοκόλληση των Διαταγμάτων σε δημόσιους χώρους και αναφορά στα ΜΜΕ, διότι έτσι απαιτεί ο νόμος. Οπότε μάλλον θα μαθευόταν.

Υπάρχει βεβαίως και η μυστική επιστράτευση με φύλλο ατομικής πρόσκλησης, αλλά δε νομίζω να χρησιμοποιείται για μαζική επιστράτευση.

[freak brother]

ok ton patera mou ton peiran apo thn stratologia.. na emfanistei sto tade stratopaido 5 to prwi klp klp isws loipon na gine epistrateush se sugkekrimena nhsia.. kai se atoma me sugkekrimenes eidikothtes
opla apo ton strato sfragismena.. exei o pateras mou kai oloi oi theioi mou sthn mutilinh kai oi papoudes mou eixan.. .