Arafat

[The_Painless]

Πολλά είπαμε στο off topic, αλλά κάτι συγκεκριμένο όχι.
Πείτε λοιπόν, καλές μας φίλες και κερδίστε ένα ταξίδι στην εξωτική Ραμάλα:
Πώς βλέπετε να διαμορφώνεται η κατάσταση σε ό,τι αφορά την ειρηνευτική διαδικασία αφού ηρεμήσουν τα πράγματα, όταν ο θείος μας αφήσει χρόνους (αν δε μας άφησε ήδη);

[ConJoined Thighs]

xamas sthn eksousia kai gennoktonia twn israilinwn.

[The_Painless]

Όχι wishful thinking φίλε Conjoined! Σε ανακαλώ στην τάξη!

[enitharmon]

to xamas stin eksousia den to katataseis sta wishful thinking e?

plz, pes oxi

[Kveldssanger]

Δε ξέρω κατά πόσο ο Arafat είχε καταφέρει να τους κρατήσει έστω και λίγο ενωμένους τα τελευταία χρόνια αλλά τώρα μάλλον θα επικρατήσει ένα ψιλομπάχαλο για να βρουν ποιος θα κάνει κουμάντο. Κάτι που λογικά θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν οι Ισραηλινοί, οπότε προβλέπεται μάλλον χάλια μέλλον εκεί κάτω...

[ConJoined Thighs]

Δε ξέρω κατά πόσο ο Arafat είχε καταφέρει να τους κρατήσει έστω και λίγο ενωμένους τα τελευταία χρόνια αλλά τώρα μάλλον θα επικρατήσει ένα ψιλομπάχαλο για να βρουν ποιος θα κάνει κουμάντο. Κάτι που λογικά θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν οι Ισραηλινοί, οπότε προβλέπεται μάλλον χάλια μέλλον εκεί κάτω...

re oi evraioi kanane pou pethenei o arafat.Tha kanoun ta panta gia na tous ksekanoun.Afto DEN einai ena wishful thinking

[Gabriel]

to xamas stin eksousia den to katataseis sta wishful thinking e?

plz, pes oxi

[The_Painless]

to xamas stin eksousia den to katataseis sta wishful thinking e?

plz, pes oxi

Χαχαχαχα, πρακτικά αυτό ισχύει ούτως ή άλλως. Αν θέλουν να τα κάνουν πουτάνα, θα τα κάνουν. Στη γενοκτονία αναφερόμουν.
Βσκ, αυτό που είχα κατά νου ήταν: πιστεύετε πως το ότι έφυγε ο θείος απ' τη μέση, θα φέρει την αλλαγή (προς το καλύτερο), δεδομένης της φήμης του Qurei που κατά 99,9% θα τον διαδεχτεί στην *ουσιαστική* ηγεσία της Π.Α. (plus τον ήθελαν και οι ισραηλινοί);

[The_Painless]

Δε ξέρω κατά πόσο ο Arafat είχε καταφέρει να τους κρατήσει έστω και λίγο ενωμένους τα τελευταία χρόνια αλλά τώρα μάλλον θα επικρατήσει ένα ψιλομπάχαλο για να βρουν ποιος θα κάνει κουμάντο. Κάτι που λογικά θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν οι Ισραηλινοί, οπότε προβλέπεται μάλλον χάλια μέλλον εκεί κάτω...

α. Μάλλον όχι και ιδιαίτερα.
β. Είναι ψιλο-δεδομένο το ποιος "θα κάνει κουμάντο".

Λάβετε υπόψιν την επανεκλογή Μπους. Ευχαριστώ.

[Gabriel]

to xamas stin eksousia den to katataseis sta wishful thinking e?

plz, pes oxi

Χαχαχαχα, πρακτικά αυτό ισχύει ούτως ή άλλως. Αν θέλουν να τα κάνουν πουτάνα, θα τα κάνουν. Στη γενοκτονία αναφερόμουν.

Meaning δηλαδής ότι η γενοκτονία των Ισραηλινών είναι wishful thinking? (από το κακό στο χειρότερο το πας)

[The_Painless]

to xamas stin eksousia den to katataseis sta wishful thinking e?

plz, pes oxi

Χαχαχαχα, πρακτικά αυτό ισχύει ούτως ή άλλως. Αν θέλουν να τα κάνουν πουτάνα, θα τα κάνουν. Στη γενοκτονία αναφερόμουν.

Meaning δηλαδής ότι η γενοκτονία των Ισραηλινών είναι wishful thinking? (από το κακό στο χειρότερο το πας)

Τι λες ρε συ;
Ok: είμαι της άποψης ότι μετά από μια γενική αποδιοργάνωση/εξέγερση/χάος/επιθέσεις που θα ακολουθήσουν του θανάτου του Αραφάτ, τα πράγματα θα ηρεμήσουν in the long run.
Γενοκτονία is too much.

[Kveldssanger]

Νομίζω ότι οι θέσεις του Bush είναι δεδομένες για το Παλαιστινιακό, εκτός αν θελήσει να κάνει καμιά κίνηση "δείτε τι καλός που είμαι με τους κακόμοιρους Παλαιστίνιους" (κάτι που θεωρώ απίθανο). Αν από την άλλη, όπως λες, ο επόμενος είναι αποδεκτός από και από τους Ισραηλινούς, μου ακούγεται λίγο για περίπτωση που δε πρόκειται να διεκδικήσει πολλά πράγματα (αλλιώς δε θα τον ήθελαν), οπότε πάλι δε θα γίνει ουσιαστικά καλύτερη η κατάσταση και για τους δυο...

[Gabriel]

Προσωπική μου άποψης, ότι με την αποχώρηση Αραφάτ και λίγο μασάζ στον Σαρόν να χαλαρώσει και δεύτερη τετραετία του Μπους (που, και δεν έχει τίποτα να χάσει, και είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ έβερ Πρόεδρος στην ιστορία υπέρ τς ιδέας ανεξάρτητου Παλ. κράτους) μπορεί να δούμε πολύ θετικές κινήσεις στο Παλαιστηνιακό.

[The_Painless]

Προσωπική μου άποψης, ότι με την αποχώρηση Αραφάτ και λίγο μασάζ στον Σαρόν να χαλαρώσει και δεύτερη τετραετία του Μπους (που, και δεν έχει τίποτα να χάσει, και είναι ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ έβερ Πρόεδρος στην ιστορία υπέρ τς ιδέας ανεξάρτητου Παλ. κράτους) μπορεί να δούμε πολύ θετικές κινήσεις στο Παλαιστηνιακό.

That was my point.
Bush: "Ας αφήσω και κάτι να με θυμούνται" (όχι ότι δεν έχει αφήσει ήδη πολλά, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση).

[The_Painless]

Palestinian factions determined to keep order if Arafat dies


GAZA CITY (AFP) - Palestinian officials and leaders from armed factions united in a bid to ensure security and keep a lid on any instability should Palestinian leader Yasser Arafat die in a Paris hospital.

All the main factions gathered for a rare meeting in Gaza City ahead of talks with prime minister Ahmed Qorei while the security forces were placed on a high state of alert throughout the occupied territories.

"We have come here to demonstrate our national unity and show that we are not just scattered tribes," Mohammed al-Hindi, the head of Islamic Jihad in Gaza, told reporters as he entered the meeting.

Members of Arafat's Fatah faction and the Islamist group Hamas were also present at the meeting, which Hindi said would hopefully result in the release of a "joint statement affirming this position of unity".

A Fatah spokesman echoed Hindi's comments, saying it was "very important during this critical phase to have a serious national dialogue".

Qorei was also to head to Gaza City for talks with the factions, a Hamas spokesman said, although the exact timing of the meeting had yet to be confirmed.

The meeting came as Arafat remained in a coma at a French military hospital, with the Palestinian envoy to France, Leila Shahid, denying reports from medical sources that the ailing 75-year-old had lapsed into an irreversible state.

Earlier, a high-level Palestinian security official told AFP on condition of anonymity that security services would work with the factions to make sure the situation did not unravel.

"There is a high degree of cooperation between the different factions and the Palestinian security services aimed at controlling the situation and ensuring that order reigns," the official said.

"All parties are determined to live in peace during the period following president Arafat's expected death," he said.

"The situation in Gaza is stable and all indications show that there has not been any violation of security in the region."

When asked about contacts made with Hamas or the Islamic Jihad, the official said no new contacts or agreements had been made, but that "regular contacts are ongoing and all parties are agreed on the need to keep the peace".

He ruled out the possibility of any Israeli military operation following any eventual announcement of Arafat's death.

"We do not think that Israel will take advantage of an event such as the death of president Arafat to launch a wide-scale offensive against the Palestinian territories," he said.

Israel imposed a clampdown on the West Bank Friday and increased security around Jerusalem's Al-Aqsa mosque compound amid fears of an outbreak of unrest in the event of Arafat's death.

All Palestinian men under the age of 50 were barred from entering Israel, even with a valid permit, an army spokesman said. Only women over the age of 35 would be authorized to cross into the Jewish state, he added.

In Gaza, the Palestinian official said he expected a "complete lockdown of the Palestinian territories following the announcement of president Arafat's death".

But he added that Israel "will try not to intervene and to maintain the status quo, until the position of the Palestinian administration is made clear and a new leader is chosen".

"In the event of any (Palestinian) attacks during this waiting period, I think that the Israeli response will be contained and moderate," he predicted.

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&c ... &printer=1 (http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1514&u=/afp/20041105/wl_mideast_afp/mideast_arafat_gaza_security_041105140801&printer=1)

Cool, αν και έχει ξανασυμβεί να συμφωνήσουν και να μην το τηρήσουν.

[The_Painless]

JERUSALEM (Reuters) - Palestinian President Yasser Arafat has partially emerged from his coma in a French hospital, opening his eyes and communicating with his doctors, an Israeli newspaper Web site said Saturday citing Palestinian sources.

YNET, the Web site of the leading Israeli daily Yediot Ahronoth, quoted a senior Palestinian official who visited Arafat overnight as saying the president had regained some control of his limbs and was seen moving in bed.

Friday, Palestinian envoy Leila Shahid said Arafat was in a "reversible coma," countering earlier reports that he had been declared brain-dead by doctors at the French hospital to which he was admitted with a stomach illness last week.

Doctors believe a full diagnosis of Arafat's condition will be ready within three days, YNET said.

Από reuters.com
....
Μας δουλεύει τελικά :shock:

[ConJoined Thighs]

radio-arvila

[The_Painless]

Ε ναι, κατά πάσα πιθανότητα. Έχει όμως ένα ενδιαφέρον όλο αυτό το παρασκήνιο και οι δηλώσεις που αντικρούουν η μία την άλλη.

[Jollyroger]

kanena vivlio pou na eksigei apo th pleyra twn palaistiniwn pws ksekinhse to palaistiniako yparxei metafrasmeno (den exw poly wra gia agglika books twra)?exei diavasei kaneis?egw etyxe kai exw mathei thn evraikh ekdoxi ths istorias apo to 48 kai meta alla akoma den mporw na ekferw oloklirwmenh apopsi.Pantws o ""Sauron"megalo kathiki...den tha vgei pote akri me ayton.einai safws o pio varvaros pou tha mporousan na vroun gia ayth th thesi...

[The_Painless]

Ό,τι δεν έχει γραφτεί από εβραίο [με την εξαίρεση του Τσόμσκι και λοιπών πεφωτισμένων], ακόμη κι αν υποστηρίζει ότι είναι αντικειμενικό, κλίνει προς την πλευρά των παλαιστινίων. Δεν έχω δει τι έχει βγει τελευταία, αλλά αν θέλεις να βρεις κάτι μέσες-άκρες, καλύτερα ψάξε στο ίντερνετ γιατί το παλαιστινιακό έχει πολλή ιστορία από πίσω, που ξεκινάει τον 7ο αιώνα με την έναρξη της δράσης του Μωάμεθ και τις ρήξεις με τα εβραϊκά φύλα στην περιοχή :p

[eyeamflesch]

Ό,τι δεν έχει γραφτεί από εβραίο [με την εξαίρεση του Τσόμσκι και λοιπών πεφωτισμένων], ακόμη κι αν υποστηρίζει ότι είναι αντικειμενικό, κλίνει προς την πλευρά των παλαιστινίων. Δεν έχω δει τι έχει βγει τελευταία, αλλά αν θέλεις να βρεις κάτι μέσες-άκρες, καλύτερα ψάξε στο ίντερνετ γιατί το παλαιστινιακό έχει πολλή ιστορία από πίσω, που ξεκινάει τον 7ο αιώνα με την έναρξη της δράσης του Μωάμεθ και τις ρήξεις με τα εβραϊκά φύλα στην περιοχή :p

ATSSSSSSSSSSS :D

[eyeamflesch]

PETHANE.

[psychotron]

RIP

[enitharmon]

am de... :|

[The_Painless]

Γιε, ούτε εγώ νομίζω πως θα... αλλά δε γαμιέται.
Μια νέα μέρα ξεκινά :p

[The_Painless]

Νεκρολογία (aka "ανάμεικτες αντιδράσεις")

CAIRO, Egypt - On the sleepy streets of Cairo, in the angry camps of Lebanon and at the White House, there was a sense that however his life was judged, Yasser Arafat's death was a solemn and historic moment.

"Another Abdel Nasser has died," said taxi driver Mahmoud Ibrahim, comparing the Palestinian leader to the towering Arab nationalist who ruled Egypt from his 1956 coup until his death in 1970.

Arafat's death at a Paris hospital, long expected after he flew to France for treatment of a mysterious illness late last month and soon after fell into a coma, was announced about 6 a.m. in the Middle East. Cairo's normally hectic streets were quiet, but Ibrahim was at work, driving through the early morning haze.

Ibrahim said his own president's death would not have saddened him as much as Arafat's passing. While Arafat claimed he was born in Jerusalem, researcher's say his birthplace was Cairo, where he went to college and where his PLO was founded.

Arab League spokesman Hossam Zaki eulogized Arafat as "an extraordinary man, the personification of the Palestinian issue."

"He was a man with a cause, and he carried it in his heart everywhere," Zaki added.

In the teeming refugee camps of Ein el-Hilweh and Mieh Mieh near the southern Lebanese city of Sidon, burning tires spewed heavy black smoke and guerrillas fired into the air, rites of mourning that expressed frustration as well as sadness.

Houses on Ein el-Hilweh's streets and alleys were bedecked with Arafat's pictures, Palestinian flags and black banners. Arafat has strong loyalties in the camp, but also fierce rivals. Ein el-Hilweh, known for its lawlessness, is home to about 75,000 Palestinian refugees and their descendants who were displaced by war since the 1948 creation of Israel, and who had pinned hopes on Arafat's promises he would lead them home.

"Yasser Arafat spent his entire life for the Palestinian cause. We pray that his mission is completed after his death," Pakistani Information Minister Sheikh Rashid Ahmed told The Associated Press from Saudi Arabia, where he was performing the Muslim pilgrimage.

French President Jacques Chirac, who had visited Arafat days before his death, called him a "man of courage and conviction who, for 40 years, has incarnated the Palestinians' combat for recognition of their national rights."

Plaudits came from as far away as China, where President Hu Jintao said Arafat was "an outstanding leader of the Palestinian cause and he was an outstanding politician."

Japanese Prime Minister Junichiro Koizumi praised Arafat's efforts on behalf of peace and his people, citing his signing of the 1993 Israel-PLO accord that gave him control of most of Gaza Strip and 27 percent of West Bank.

"He was indeed a pioneer who had laid out the foundation for the establishment of a Palestinian state," Koizumi said.

Even Arafat's critics acknowledged his death was "a significant moment in Palestinian history," as President Bush put it. Bush, who had accused Arafat of blocking peace with Israel, expressed condolences to the Palestinian people.

"We hope that the future will bring peace and the fulfillment of their aspirations for an independent, democratic Palestine that is at peace with its neighbors," added Bush, the first U.S. president to publicly call for an independent Palestinian state.

British Prime Minister Tony Blair, expressing his condolences to Arafat's family and to the Palestinian people and noting that Arafat was a Nobel Peace laureate, also looked ahead.

The "goal of a viable Palestinian state alongside a secure Israel is one that we must continue to work tirelessly to achieve," Blair said in a statement read by a spokeswoman. "Peace in the Middle East must be the international community's highest priority. We will do whatever we can, working with the U.S. and the EU, to help the parties reach a fair and durable settlement."

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... world_view (http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/ap/20041111/ap_on_re_mi_ea/arafat_world_view)

[The_Painless]

Κι ένα -προβοκατόρικο μεν, πολύ ενδιαφέρον δε- κείμενο που πέτυχα χθες. Μεταξύ άλλων, αναφέρεται στη θεωρία που θέλει τον Αραφάτ να πέθανε από AIDS...

It is hard to find words adequate to describe the malevolent 40-year long career of the world’s longest reigning terrorist (it began in January 1965), a man who fouled his nest in Jordan, Lebanon, and then in the West Bank and Gaza, a moral monster who fooled the world into thinking he had reformed (remember that Nobel Peace Prize?). Yet his farcical death-scene provides perhaps the appropriate coda to an unworthy life.

The mise-en-scène is as preposterous as what came before, only much funnier. First, there is the wife, Suha, a Greek Orthodox convert to Islam who nonetheless continued to observe Christian holidays and now bellows out “Allahu Akbar” as she spends a reputed $100,000 a month living the good life in Paris. Then there are the long-suffering minions, hoping to get their day in the sun, free at last of their irascible, unpredictable, domineering leader. Finally, there are the hapless French politicians, stung by their own stupidity in sending a military plane to Jordan to retrieve Arafat to Paris, then treating him like royalty (including a courtesy visit by President Jacques Chirac), only to find themselves parties to his death-bed antics.

Here are some of the specifics; as they say, you couldn’t make this stuff up.

On Nov. 7, French foreign minister Michel Barnier told the LCI television channel that Arafat was alive, but “I would say he is in a state that is very complicated, very serious and stable at the time we are speaking.” Asked if Arafat was already dead, Barnier memorably answered: “I wouldn’t say that.” The foreign minister of a major country, supposedly a serious man, has satisfyingly been made to look like an idiot.

What Arafat might be dying of has been conspicuously not mentioned, leading to many speculations. Of course, some Palestinians have hatched a conspiracy theory about Israel poisoning Arafat. The PLO’s news service, WAFA, with a straight face demands an inquiry into the exact manner of his poisoning. “We have the right to know the type, the source of the poison as well as the antidote and how to get it,” writes WAFA’s political editor. More interesting, though, is the plausible thesis that the “president” is dying of AIDS, especially given his reputed pre-nuptial activities. David Frum elaborates on this hypothesis in National Review Online:

We know he has a blood disease that is depressing his immune system. We know that he has suddenly dropped considerable weight – possibly as much as 1/3 of all his body weight. We know that he is suffering intermittent mental dysfunction. What does this sound like?
Former Romanian intelligence chief Ion Pacepa tells in his very interesting memoirs that the Ceaucescu regime taped Arafat’s orgies with his body guards. If true, Arafat would [have] a great deal to conceal from his people and his murderously anti-homosexual supporters in the Islamic world.
Before airlifting Arafat to Paris, French Foreign Minister Michel Barnier promised to “stand by” him. Was that why Arafat chose to be treated in France rather in any of the fraternal Arab countries that supposedly support his movement – because he could trust the French to protect his intimate secrets?
Meanwhile, the Israelis, when not lying low, give out that Arafat is “clinically dead.”

Then there is this unique paragraph of Steven Erlanger in the New York Times:

Mr. Arafat’s condition was described as unchanged by a spokesman for the French military hospital in Paris where Mr. Arafat is variously said to be in an irreversible coma, a reversible coma or no coma at all. The rumor of Saturday [Nov. 6] was that Mr. Arafat had sat up and waved at his doctors; the latest rumor on Sunday is that he has suffered liver failure - denied by Mr. [Nabil] Shaath - and is being kept alive on machines while his aides and his wife fight over his burial place and his bank accounts.
The allusion to a “fight over his burial place and his bank accounts”? There is widespread suspicion that Suha and her allies are pretending Arafat is still alive so that they have time to tussle with the Israeli authorities over getting him buried in Jerusalem and also plunder Arafat’s bank accounts, reputed to be as much as billions of dollars. A “senior Palestinian banker” is quoted noting that Arafat alone knows the numbers of his secret accounts and these could well accompany him to the grave. “If the numbers die with him, then the Swiss bankers and other bankers worldwide will be rubbing their hands in glee.”

Perhaps Suha has already dipped her delicate hand in the honey pot. An account in the Washington Times finds that shortly before Arafat was flown to France, Suha “received $60 million in her Paris bank account.” And that’s on top of an alleged $11.4 million deposited in her accounts between July 2002 and September 2003 (which French authorities are looking into). The same Washington Times article states that “At least 60 percent of the Palestinian Authority's budget comes from international aid contributions, of which the European Union is the largest donor.” Translation: most of us Westerners share the privilege of footing the bill for Suha’s legendary shopping expeditions.

It’s no wonder they are angling to dispose of the corpse in Jerusalem, considering the state of Arafat’s family burial plot in Khan Yunis, Gaza. Agence France-Presse vividly describes this decrepit site (the French original is even more colorful):

Unkempt, ankle deep in rubbish and the air thick with flies from the stinking market next door, the Arafat family plot could not be a more inauspicious burial place for the icon of Palestinian nationhood. …
Less than 100 square metres with two dozen tombs already in pride of place, a minimum of mourners would be able to crowd the site, stumbling over the roughshod ground to pay their last respects. Hidden behind a cement wall and accessible through a solitary white, metal door encrusted with mud, nothing could be less imposing or more humiliating for a man who is now unlikely to achieve his dream of a Palestinian state with its capital in Jerusalem.
Bin liners, a child’s T-shirt and a traditional red keffiyeh (headdress of the type favoured by Arafat) are ground into the dust. Empty crisp bags, milk cartons, plastic bottles and broken glass are strewn across the burnt grass. Overgrown scarlet and white bougainvillia do nothing to sweeten the nauseating stench of rotting fruit and meat, laced with dung from half-dead donkeys tied up in the adjacent market.
Laundry hanging from a run-down high-rise flat flaps over the grave of Arafat’s sister, Yussra al-Qidwa, who was laid to rest in August last year, alongside their father.
To the prospect of Arafat forever gracing the Holy City, Israel’s justice minister Tommy Lapid said on Nov. 5, in perhaps the best one-liner of the whole sordid affair, that Arafat “will not be buried in Jerusalem because Jerusalem is the city where Jewish kings are buried and not Arab terrorists.”

When four of Arafat’s flunkies, including Ahmed Qurei, his pretend “prime minister,” no longer could bear Suha’s capricious ways, they announced a trip to Paris to hear directly from the doctors on the state of the great man’s health. Suha responded viciously, calling up Al Jazeera television early on Nov. 8 and accusing the quartet of engaging in a “conspiracy” against Arafat. “Let it be known to the honest people of Palestine that a gang of would-be inheritors are coming to Paris,” she screamed in a segment Al-Jazeera aired repeatedly. Using Arafat’s nom de guerre, she warned: “You have to understand the scope of this conspiracy. I tell you, they are trying to bury alive Abu Ammar.” She also added for good measure, “He is all right and he is going home.”

To this, the flunkies replied by calling Suha “evil” and a “madwoman,” and went anyway. Suha’s stock response is “Every beautiful flower ends up surrounded by weeds.”

To make matters yet more interesting, rumors have swirled around Arafat’s military hospital that he twice refused to speak to Mahmoud Abbas, the PLO’s number-two, by telephone and instead has on the quiet made Farouq Kaddumi his successor. Who, you might ask, is Farouq Kaddumi? Erlanger explains that he is a founder of the Palestine Liberation Organization who

rejected the Oslo accords and refused to return with Mr. Arafat to the West Bank and Gaza. He still lives in Tunis, where he retains the title of P.L.O. foreign minister, despite the fact that Mr. Shaath holds the Palestinian Authority’s title of minister for external affairs.
Got that? The farce is complete, and Arafat dies as wretchedly as he lived.

http://frontpagemag.com/Articles/ReadAr ... p?ID=15899 (http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=15899)

[aggelhs_rwxamhs]

8eos sxwrestwna

[HattoriHanzo]

amhn.
egw 8ymamai pou eixe er8ei mia fora proeklogika sto synderio tou pasok o monsiou arafat.
pame ry8mos apo tsifteteli: gia ta lefta ta kaneis ola, gia ta lefta de magapas!

[freak brother]

Στην Ιστορία πέρασε τα ξημερώματα της Πέμπτης ο ηγέτης των Παλαιστινίων Γιασέρ Αραφάτ. Πυρετώδεις διαβουλεύσεις στα παλαιστινιακά εδάφη για την όσο το δυνατόν ομαλότερη μετάβαση στη μετά Αραφάτ εποχή. Το Ισραήλ συναινεί τελικώς σε ταφή στη Μουκάτα, στο Κάιρο η κηδεία του, την Παρασκευή.

Οι Παλαιστίνιοι ξεχύθηκαν στους δρόμους της Λωρίδας της Γάζας πυροβολώντας στον αέρα σε ένδειξη πένθους για το θάνατο του Γιάσερ Αραφάτ. Ο Παλαιστίνιος ηγέτης εξέπνευσε στις 04:30 (ώρα Ελλάδος) στη μονάδα εντατικής θεραπείας του στρατιωτικού νοσοκομείου του Παρισίου, όπου διεκομίσθη στις 29 Οκτωβρίου από τη Ραμάλα της Δ.Όχθης.

Η είδηση μεταδόθηκε αρχικώς από το αραβόφωνο δίκτυο Αλ Τζαζίρα για να κάνει αστραπιαία το γύρο του κόσμου λίγο πριν από τις 06:00 (ώρα Ελλάδος). Ακολούθησε επίσημη επιβεβαίωση διά στόματος υψηλόβαθμων Παλαιστίνιων αξιωματούχων και των ιατρών του νοσοκομείου Περσί. Ο Ζακ Σιράκ επιβεβαίωσε, επίσης, με γραπτή του ανακοίνωση το θάνατο του Παλαιστίνιου ηγέτη.

«Με συγκίνηση πληροφορήθηκα το θάνατο του προέδρου Γιασέρ Αραφάτ, του πρώτου εκλεγμένου προέδρου της Παλαιστινιακής Αρχής. Χάνεται ένας θαρραλέος άνθρωπος με πεποιθήσεις, που ενσάρκωνε επί 40 χρόνια τον αγώνα των Παλαιστίνιων για την αναγνώριση των εθνικών δικαιωμάτων τους» αναφέρει ο Γάλλος πρόεδρος.

Η ζωή του Γιασέρ Αραφάτ στηριζόταν αποκλειστικά στη μηχανική υποστήριξη, δίχως όμως να τίθεται θέμα αποσύνδεσης. Παρέμενε από την περασμένη Τετάρτη σε βαθύ κώμα και η κατάστασή ήταν είναι πλέον μη αναστρέψιμη· η εγκεφαλική λειτουργία ήταν περιορισμένη λόγω αιμορραγίας, ενώ όλα τα όργανά του έχουν «σβήσει» την Τετάρτη πέραν της καρδιάς και των πνευμόνων.

Έως και σήμερα παραμένουν άγνωστα τα ακριβή αίτια του θανάτου του Γιασέρ Αραφάτ. Είχε αποκλειστεί η λευχαιμία και το ενδεχόμενο δηλητηρίασης, ενώ κατά τη διάρκεια των τελευταίων ημερών ακούστηκε η πιθανότητα ηπατικής ανεπάρκειας.

Από την πλέον επίσημη πηγή, τον πρωθυπουργό της Γαλλίας Ζαν Πιερ Ραφαρέν, είχε ανακοινωθεί αργά το βράδυ της Τετάρτης πως ο Γιασέρ Αραφάτ «βρίσκεται στις τελευταίες του ώρες». Η παλαιστινιακή ηγεσία είχε πλέον σταματήσει να διαψεύδει τον επικείμενο θάνατο, στρέφοντας την προσοχή της στη διασφάλιση της ομαλότητας στα κατεχόμενα εδάφη.

Διαβουλεύσεις για τον διάδοχο

Στη Ραμάλα λαμβάνουν χώρα πυρετώδεις διαβουλεύσεις υπό τον πρωθυπουργό Αχμέντ Κορέι για την είσοδο στη μετά Αραφάτ εποχή. Το μεσημέρι της Πέμπτης ο πρόεδρος του Νομοθετικού Συμβουλίου Ραουχί Φατούχ ορκίστηκε προσωρινός πρόεδρος της Παλαιστινιακής Αρχής, έως τη διενέργεια εκλογών σε διάστημα 60 ημερών.

Εν τω μεταξύ, ο πρώην πρωθυπουργός των Παλαιστινίων Μαχμούντ Αμπάς εξέλεγη επικεφαλής της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης, ενώ ο διάδοχος του Γιάσερ Αραφάτ στην ηγεσία της Φατάχ δήλωσε πως είναι ανοικτός σε ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις με το Ισραήλ, αλλά είναι και έτοιμος να συνεχίσει τον ένοπλο αγώνα, αν αυτές αποτύχουν.

«Η αντίσταση είναι ο δρόμος για να φτάσουμε σε μια πολιτική διευθέτηση» δήλωσε ο Φαρούκ Καντούμι σε τηλεφωνική επικοινωνία με το τηλεοπτικό δίκτυο αλ-Μανάρ της λιβανέζικης οργάνωσης Χεζμπολάχ.

«Δεν λέμε πως είμαστε ικανοί να νικήσουμε τον ισραηλινό στρατό. Αλλά αυτή η πολιτική αποφασίσθηκε από την Οργάνωση για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης όταν ο μάρτυρας αδελφός μας Αμπού Αμάρ (Γιασέρ Αραφάτ) στάθηκε μπροστά στα Ηνωμένα Έθνη το 1974 και είπε: Κρατώ ένα τουφέκι στο ένα χέρι και ένα κλαδί ελιάς στο άλλο. Μην αφήσετε να πέσει το κλαδί ελιάς από το χέρι μου» υποστήριξε ο Καντούμι.

Η προσοχή, τώρα, στρέφεται στην αποτροπή επεισοδίων στα κατεχόμενα και επιθέσεων κατά του Ισραήλ. Χιλιάδες Παλαιστίνιοι βρίσκονται στους δρόμους της Δυτικής Όχθης και της Λωρίδας της Γάζας. Ορκίζονται πίστη στον Γιασέρ Αραφάτ, ανάβουν κεριά προς τιμήν του και πυροβολούν στον αέρα.

Η ριζοσπαστική παλαιστινιακή οργάνωση Χαμάς εξέφρασε τα συλλυπητήρια της για το θάνατο του Γιάσερ Αραφάτ με ανακοίνωσή της που διαβάστηκε σε τζαμί της Λωρίδας της Γάζας.

Από πλευράς ΗΠΑ έχει ήδη εκφραστεί ετοιμότητα συνδιαλλαγής με τη νέα παλαιστινιακή ηγεσία όταν η στιγμή θα είναι κατάλληλη, επισημαίνει το BBC.

Στη Ραμάλα η ταφή - Στο Κάιρο η κηδεία

Το Ισραήλ ενέκρινε εν τέλει το παλαιστινιακό αίτημα ταφής του Γιασέρ Αραφάτ στη Μουκάτα, το αρχηγείο του στη Ραμάλα της Δ.Όχθης. Η κυβέρνηση Σαρόν επεδίωκε να πραγματοποιηθεί ο ενταφιασμός στη Γάζα, όπου η οικογένεια Αραφάτ διατηρεί ιδιωτικό κοιμητήριο και επιπλέον η περιοχή είναι πιο απομονωμένη και είναι πιο εύκολο να «σφραγιστεί» από τις δυνάμεις ασφαλείας.

Ωστόσο, η πιθανότητα ταφής του Παλαιστίνιου ηγέτη στη Γάζα απερρίφθη κατηγορηματικά από την Παλαιστινιακή Αρχή και έπειτα από πολύωρες διαβουλεύσεις το Ισραήλ τελικώς συμφώνησε στην τοποθεσία της Ραμάλα. Επιθυμία του Γιασέρ Αραφάτ ήταν να έχει ως τελευταία κατοικία την Ιερουσαλήμ, γεγονός που σε καμία περίπτωση δεν επρόκειτο να γίνει δεκτό από το Τελ Αβίβ.

Πάντως, Παλαιστίνιοι αξιωματούχοι εξέφρασαν την ελπίδα ότι η σορός του Γιασέρ Αραφάτ θα μεταφερθεί από τη Ραμάλα στην Ιερουσαλήμ, όταν υπογραφεί συμφωνία ειρήνης με το Ισραήλ.

Η κηδεία αναμένεται να πραγματοποιηθεί στο Κάιρο της Αιγύπτου και η ταφή του Γιασέρ Αραφάτ θα γίνει το Σάββατο, αφού η σορός του Παλαιστίνιου ηγέτη εκτεθεί σε 24ωρο λαϊκό προσκύνημα.

Στην κηδεία του Γιασέρ Αραφάτ θα παραστούν, μεταξύ άλλων, ο Ολλανδός υπουργός Εξωτερικών Μπεν Μποτ, ο οποίος θα εκπροσωπήσει τη χώρα του και την Ευρωπαϊκή Ένωση, ο πρωθυπουργός της Σουηδίας Γκόραν Πέρσον, ο αντιπρόεδρος της κινεζικής κυβέρνησης Χούι Λιανγκιού και οι υπουργοί Εξωτερικών της Βρετανίας, της Γαλλία, της Γερμανίας και της Ισπανίας, της Τουρκίας, της Δανίας, ο πρόεδρος της Ινδονησίας, ο πρωθυπουργός του Πακιστάν, ο πρόεδρος της Νότιας Αφρικής και ο πρώην υπουργός Εξωτερικών της Νότιας Κορέας Γιουν Γιανγκ-Κουάν.

news.in.gr

[freak brother]

«Ηρθα στην Εκάλη να δω τον αδελφό μου»


Του ΑΡΗ ΧΑΤΖΗΓΕΩΡΓΙΟΥ


Ηταν μόλις πέντε ημερών πρωθυπουργός ο Ανδρέας Παπανδρέου όταν, στις 24 Οκτωβρίου 1981, ανακοίνωσε ότι θα καλούσε για επίσημη επίσκεψη στην Ελλάδα τον Γιάσερ Αραφάτ. Δεκαπέντε χρόνια αργότερα, ένα μήνα πριν από τον θάνατο του Ανδρέα, ο Παλαιστίνιος ηγέτης ήταν ο τελευταίος ξένος επίσημος που τον συναντούσε στην Εκάλη...



«Δεν είναι τυχαίο ότι η Ελλάδα αποτελεί τον πρώτο μου σταθμό», είπε ο Αραφάτ μετά τη συγκινητική υποδοχή Παπανδρέου στον Πειραιά
«Εγώ δεν είμαι ξένος!», είπε τότε ο Αραφάτ. «Είναι αδελφός μου (ο Ανδρέας) και είμαι πολύ χαρούμενος που είχα την ευκαιρία να τον δω σε αυτήν την πολύ καλή κατάσταση». Ηταν 21 Μαΐου 1996 και τα λόγια ήταν πολλά και θερμά, αν και η συνάντηση κράτησε μόλις 15 λεπτά. Λίγες ώρες μετά, ο Αραφάτ βρισκόταν στην Πάτρα για να ανακηρυχθεί επίτιμος διδάκτωρ τού εκεί πανεπιστημίου, συνοδευόμενος από τον τότε υπουργό Παιδείας Γιώργο Παπανδρέου.

Λίγο καιρό πριν, είχε δολοφονηθεί ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Γιτζάκ Ράμπιν και ο Αραφάτ έλεγε: «Οι εχθροί της ειρήνης και της ομαλότητας έπληξαν τον συνέταιρό μου Ράμπιν, αλλά με τον, επίσης, συνέταιρό μου Σιμόν Πέρες θα συνεχίσουμε την ολοκλήρωση της ειρηνευτικής διαδικασίας στη Μέση Ανατολή»...

Η επίσκεψη του 1996 ξεχώρισε στον κύκλο των επαφών που ξεκίνησε στις 14 Δεκεμβρίου 1981. Ο Ανδρέας είχε δώσει σημαντικά δείγματα γραφής όχι μόνο καλώντας τον Αραφάτ -τον οποίο η Δύση θεωρούσε λίγο-πολύ διεθνή τρομοκράτη- αλλά στηρίζοντας τα δίκαια του παλαιστινιακού λαού στη σύνοδο του ΝΑΤΟ που έγινε στις 9 Δεκεμβρίου. Στις 14 ανακοινώνεται ότι θα φτάσει στην Αθήνα, χωρίς να ανακοινώνεται η ακριβής ώρα, και ότι θα τον υποδεχθεί σύσσωμο το υπουργικό συμβούλιο. «Ιστορικό άνοιγμα στους Αραβες» ήταν το πρωτοσέλιδο της «Ε» την επόμενη μέρα και ο Αραφάτ τονίζει ότι η «συνεργασία μεταξύ Ελλήνων και Αράβων ανοίγει νέους ορίζοντες που εκτείνονται στη Μέση Ανατολή, την Ευρώπη και σε ολόκληρο τον κόσμο». «Η Αθήνα δείχνει τον πιο φιλόξενο εαυτό της στον φίλο Παλαιστίνιο ηγέτη», λένε άλλα ρεπορτάζ, ενώ εντύπωση προκαλούν τα μέτρα υψίστης ασφαλείας. Η τριήμερη επίσκεψη συνοδεύεται, μεταξύ άλλων, από αναβάθμιση του γραφείου της Οργάνωσης για την Απελευθέρωση της Παλαιστίνης και υποσχέσεις ότι «ο Αραφάτ είναι υπέρ της Ελλάδας στο Αιγαίο».


Λίγο μετά τα χτυπήματα της 11ης Σεπτεμβρίου στη Νέα Υόρκη, ο Αραφάτ αποθεώνεται στο 6ο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ
Μικρότερης διάρκειας αλλά πολύ μεγάλης σημασίας και η επίσκεψη του Αραφάτ στην Ελλάδα την 1η Σεπτεμβρίου του 1982, όταν, διωκόμενος για άλλη μια φορά από τον Λίβανο, επιλέγει να περάσει από την Ελλάδα πριν καταλήξει στην Τυνησία - την ίδια μέρα που στην Αθήνα βρίσκεται και ο Γάλλος πρόεδρος Φρανσουά Μιτεράν. Ο Ανδρέας τον υποδέχεται στον Πειραιά και οι εφημερίδες γράφουν ότι «Οι ΗΠΑ ζητούν από την Ελλάδα να μεσολαβήσει στους Αραβες για αποδοχή του σχεδίου Ρίγκαν στο Μεσανατολικό». Ενδεικτικά των αντιδράσεων που προκαλούσαν οι σχέσεις με τον Αραφάτ είναι όμως όσα αναφέρει ο τότε Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κ. Καραμανλής στον 12ο τόμο των Αρχείων του ότι, κατόπιν παρεμβάσεώς του, ματαιώθηκε «η εγκατάσταση του αρχηγείου του Αραφάτ στην Ελλάδα, μετά την εκδίωξή του από τον Λίβανο, που, αν επραγματοποιείτο, θα περιέπλεκε τις διεθνείς μας σχέσεις και θα μετέβαλλε την Ελλάδα σε άνδρο τρομοκρατών».

Πολιτική σημασία είχε και η συμμετοχή του Αραφάτ στο 5ο συνέδριο του ΠΑΣΟΚ τον Μάρτιο του 1999 (λίγο μετά τη σύλληψη Οτσαλάν) και στο 6ο τον Οκτώβριο του 2001, όταν ο τότε πρωθυπουργός Κ. Σημίτης τού έπλεκε το εγκώμιο λέγοντας ότι «έχει επιδείξει μέτρο».

[Medusa]

O agaphtos kyrios Arafat htan o amesws plousioteros an8rwpos meta thn basilissa tou Hnwmenou Basileiou...

Ayta edeixne proxtes to deytero kanali ths kratikhs germanikhs thleorashs (ekomph tou Koll sto ZDF).

Kai malista, leei, phgazoun ta xrhmata apo xrrhmatodothseis ths EU kai forous ths Germanias. yparxei melista h ypopsia oti endexetai na exoun xrhmatodoth8ei apo ayta "tromokrates"....

Twra, giati den exei 3espasei skandalo, akomh den 3erw.

[BlackMetal]

ego akoma den ksero giati de sou xei (kse)spasei akoma kaneis to kefali

[Medusa]

ego akoma den ksero giati de sou xei (kse)spasei akoma kaneis to kefali

exeis ginei poly kourastikos. Mimhsou toulaxiston ton cancer pou apexei apo sxolia eis baros mou akomh ki an poly 8a h8ele na grapsei.

Den exeis oute th stoixeiwdh sobarothta.

[BlackMetal]

etsi mas thes olous na katapiezomaste kai na mas dimiourgountai apothimena :cry: :cry:

atimi gynaika dilitirio

[Medusa]

etsi mas thes olous na katapiezomaste kai na mas dimiourgountai apothimena :cry: :cry:

atimi gynaika dilitirio

gia ta polla apo8ymena sou den ftaiw egw.

[BlackMetal]

exeis dikio.sorry.
tin epomeni fora tha to syzitiso apeutheias me ti mana sou.

[enitharmon]

oxi manoules eipame (o pateroulis kai i adelfoula olo stin apeksw)


on topic: epeidi to thema einai poly euaisthito, kai oloi einai pro-palaistiniakoi, de leei na diasyreis ton arafat

[Medusa]

oxi manoules eipame (o pateroulis kai i adelfoula olo stin apeksw)


on topic: epeidi to thema einai poly euaisthito, kai oloi einai pro-palaistiniakoi, de leei na diasyreis ton arafat

ti shmainei de leei? as phn peftoume sthn pagida tou fanatismou kai ths 8eopoihshs proswpwn kai paidikous xarakthrismous tou styl "arafat? kalos". Den yposthrizw thn kthnwdh politikh tou Israhl alla na mhn ai8erobatoume kiolas.

Kai den prokeitai gia "diasyrmo", h le3h pou xrhsimopoihses einai entelws akatallhlh kai astoxh. Ntokoumenta yparxoun kai egw aplws anaparhgaga to 8ema. Mh biazesai.

Eides thn ekpomph?

[enitharmon]

oxi, imouna eksw (eixa dei mia alli prin kati meres omws)

den ennoousa pws i sygkekrimeni ekpompi tha ton diesyre (diasyrmos tha itan an vgainane me stoixeia gia to an itane bi i oxi), alla se tetoies politikes periodous einai isws kapws tolmiro na psaxouleueis... auto ennoousa

tah ton krinei i istoria kapoia stigmi. O Arafat ksekinise ws tromokratis kai twra oloi ton apodexontai. Einai sxizofreniki i istoria tou o,ti kai na poume

[Medusa]

oxi, imouna eksw (eixa dei mia alli prin kati meres omws)

den ennoousa pws i sygkekrimeni ekpompi tha ton diesyre (diasyrmos tha itan an vgainane me stoixeia gia to an itane bi i oxi), alla se tetoies politikes periodous einai isws kapws tolmiro na psaxouleueis... auto ennoousa

tah ton krinei i istoria kapoia stigmi. O Arafat ksekinise ws tromokratis kai twra oloi ton apodexontai. Einai sxizofreniki i istoria tou o,ti kai na poume

bebaia 8a kri8oun oloi apo thn istoria kapoia stigmh, opws kri8hke kai o Kemal.

(den sygkrinw ton Arafat me ton Kemal, mh biasteite na grapsete, alla prepei na paradextoume oti h istoria meta apo xronia akomh kwfeyei se polles periptwseis). Ara ase to.

[enitharmon]

Arafat kai Kemal mporoun na sygkrithoun, giati kai o deuteros ws tromokratis ksekinise

[Medusa]

Arafat kai Kemal mporoun na sygkrithoun, giati kai o deuteros ws tromokratis ksekinise

o prwtos den einai ypey8ynos gia olokaytwmata, nearh pou zeis sto Berolino kai egw panw sto oreino xwrio.

[BlackMetal]

xaxaxa etoimasou tora

[Medusa]

xaxaxa etoimasou tora
sto diaolo, Black.
Poso kairo exeis na grapseis ena sobaro post?
me exeis kourasei, den bariesai na apantas me blakeies? ante kane mas th xarh.

[enitharmon]

Medusa, pali malakies

variemai twra, paw kai gia mathima (exw varethei ta idia kai ta idia)



sorry black metal

[Medusa]

Medusa, pali malakies

variemai twra, paw kai gia mathima (exw varethei ta idia kai ta idia)


malakies.

[enitharmon]

mi les kaka logakia (den eisai kai tou Arsakeiou, exeis agwgi)

[Medusa]

mi les kaka logakia (den eisai kai tou Arsakeiou, exeis agwgi)

eytyxws pou den eimai tou Arsakeiou.

[enitharmon]

nai, eutyxws

[Medusa]

eytyxws.

Kai etsi eimaste oloi eytyxismenoiiiii

[The Nerd]

Den exw synanthsei e3ypno arava kai xazo evraio pros to paron. Epishs xwris kommoynismo (kati poy den ginetai) ta aravika krath protektorata kai mpananies 9a einai, logw anishs katanomhs toy ploytoy

[IrDA]

egw den exw sunanthsei xazo araba kai not koutoponhro ebraio ...

[The Nerd]

egw den exw sunanthsei xazo araba kai not koutoponhro ebraio ...
Poy meneis?

[IrDA]

sta giannena :P

u?

[The_Painless]

Στο off topic.

[The Nerd]

sta giannena :P

u?
Agglia...
Araves kai evraioi sta giannena? Nomiza mono alvanoys eixe kei :)

[katwrimos]

xaxaxa etoimasou tora
sto diaolo, Black.
Poso kairo exeis na grapseis ena sobaro post?
me exeis kourasei, den bariesai na apantas me blakeies? ante kane mas th xarh.

afti einai diki sou gnomi i apofasi olomelias??
(c) arkas

[IrDA]

ebraious exei para pollous ...

ta Giannena paliotera eixan 4 sunagwges twra exoun 2 ...

Emena kai gw agglia gia polla xronia opote kai pali auto pou les einai akuro :)

Oi arabes einai polu e3upnos kosmos

btw Nerd prepei na eisai ligo malakoulhs, an nomizeis oti eisai asteios kaneis la8os ...

[katwrimos]

IrDA apla The Nerd = Roxamis


elpizo na sou lithikan oi apories

[Dunadan Ranger]

Epishs xwris kommoynismo (kati poy den ginetai) ta aravika krath protektorata kai mpananies 9a einai, logw anishs katanomhs toy ploytoy

ayto to eides kapou grammeno kai to peta3es h diekdikeis ta pneymatika dikaiwmata?

[IrDA]

IrDA apla The Nerd = Roxamis


elpizo na sou lithikan oi apories

hm ok k thnx ... :D

[The Nerd]

[quote="The Nerd":ak2szo6h]Epishs xwris kommoynismo (kati poy den ginetai) ta aravika krath protektorata kai mpananies 9a einai, logw anishs katanomhs toy ploytoy

ayto to eides kapou grammeno kai to peta3es h diekdikeis ta pneymatika dikaiwmata?[/quote:ak2szo6h]

a) To skefthka
b) skepsoy to epixeirhma prin to aporripseis
c) O vazelos einai gay

[Dunadan Ranger]

[quote="Dunadan Ranger":2vqwkt4q][quote="The Nerd":2vqwkt4q]Epishs xwris kommoynismo (kati poy den ginetai) ta aravika krath protektorata kai mpananies 9a einai, logw anishs katanomhs toy ploytoy

ayto to eides kapou grammeno kai to peta3es h diekdikeis ta pneymatika dikaiwmata?[/quote:2vqwkt4q]

a) To skefthka[/quote:2vqwkt4q]

afou exeis ftasei se tetoio shmeio meta th lobotomh ,sou bgazw to kapelo

den trexei mia pou les malakies kai eisai gia ton mpoutso
...ayta dikaiologounte apo kapoion pou deixnei symponoia sthn katastash sou


oso gia to b) kai to c) mpainoun sthn logikh tou na dinoume topo sthn orgh kai na mhn prokaloumai tous dianohtika ka8ysterhmenous.

btw...se ti sxhma se exoun balei meta th lobotomh?

edit : sto prokaloume bgale to AI kai bale E sto telos

[The Nerd]

Xairomai otan apantaei o allos me safh epixeirhmata...
Ante des mpalitsa twra

[Dunadan Ranger]

Xairomai otan apantaei o allos me safh epixeirhmata...
Ante des mpalitsa twra

pisteyeis oti mporei na apanthsei kaneis nohmwn an8rwpos sthn patata pou peta3es me safh epixeirhmata kai na piasei kai koubenta mazi sou dedomenhs ths katastashs sou?

edit apanthse mou an 8es gia to farmakeytiko sxhma ...parousiazei episthmoniko endiaferon

[The Nerd]

[quote="The Nerd":3up2o0iz]Xairomai otan apantaei o allos me safh epixeirhmata...
Ante des mpalitsa twra

pisteyeis oti mporei na apanthsei kaneis nohmwn an8rwpos sthn patata pou peta3es me safh epixeirhmata kai na piasei kai koubenta mazi sou dedomenhs ths katastashs sou?

edit apanthse mou an 8es gia to farmakeytiko sxhma ...parousiazei episthmoniko endiaferon[/quote:3up2o0iz]

Otan se mia xwra 20 ekatomyriwn, to 99% toy ploytoy einai se 50 oikogeneies tote aytes oi 50 oikogeneies mporoyn na e3agoras8oyn, ekviastoyn apo 3ogeneis paragontes. Otan se mia xwra yparxei kommoynismos h astikh dhmokratia, kati tetoio einai safws pio dyskolo. Me liga logia na anaskeyasw to post moy:
OI ARAVES EINAI A3IOI THS MOIRAS TOYS (kai krima kiolas). Anti8eta me oti kalliergeitai ellada oi ftwxoi plhn timioi araves enantion twn kakwn ploysiwn israhlinwn, egw pisteyw oti to miso myalo twn evraiwn na eixan, 8a eixan lysei ta provlhmata toys (den einai mono to palaistiniako etsi?).
Alla ok, se olh thn an8rwpinh istoria, panta kapoios me kafre8takia kai xantres agoraze xrysafi...

[edit: kati tetoio einai safws pio dyskolo apo kati tetoio einai adynato]

[Dunadan Ranger]

bariemai na prospa8hsw na katsw na antikrousw oles tis blakeies pou peta3es opote 8a paw sto pio aplo kai hli8io antilogo gia na teleiwnoume grhgora.an de sou ftasei ayto prospa8hse na synexiseis na zeis sthn pseydais8hsh sou oti mporei na exeis kapoio dikio s ayta pou eipes ,me kapoion allo synomilhth.to an8rwpistiko mou ergo stamataei kapou ekei.

so...profanws milas gia komounistika ka8estwta exwntas sto myalo sou th prwhn sobietikh enwsh....






3anakoita thn teleytaia protash

ok twra epikentrwsou stis 3 teleytaies le3eis

koita thn prwth ap tis 3

leei P R W H N

hooooraaaayyyy
ta komounistika ka8estwta katereysan an den to ma8es....
mporeis na analogisteis giati?(ektos bebaia apo tous kakous amerikanous pou ftaine gia ola ta kaka tou kosmou toutou kai tous e3wghinous(mallon tous klingon) pou fenete na paizoun shmantiko rolo se synwmwsies twn kakwn amerikanwn)

an pali de sou ftanei ayto kalo 8a einai na deis se ti katastash briskontan kai briskonte ta prwhn komounistika krath KA8WS KAI se ti katastash briskontan epi komounismou...

den peinage o kosmos ... eixe lefta na pernaei a3ioprepws th zwh tou eixe tis aneseis tou kai genikotera den yphrxan plousioi kai ftwxoi ...oloi htan syntrofoi katw ap to sfyrodrepano...

an pali de sou ftanei ayto 8a sou mia le3h kai an mporeis katse kai skepsou th AFGHANISTAN.

ayta apo mena...

ps: an mporesei kapoios na apokryptografhsei ta kabalistika pou grafeis sto edit sou as mou pei ki emena peri tinos prokeite


edit: kai mono oti 8ewreis to palaistiniako ws PROBLHMA THS ARABIKHS KOINOTHTAS leei polla gia osa eipes

[The Nerd]

bariemai na prospa8hsw na katsw na antikrousw oles tis blakeies pou peta3es opote 8a paw sto pio aplo kai hli8io antilogo gia na teleiwnoume grhgora.an de sou ftasei ayto prospa8hse na synexiseis na zeis sthn pseydais8hsh sou oti mporei na exeis kapoio dikio s ayta pou eipes ,me kapoion allo synomilhth.to an8rwpistiko mou ergo stamataei kapou ekei.

so...profanws milas gia komounistika ka8estwta exwntas sto myalo sou th prwhn sobietikh enwsh....






3anakoita thn teleytaia protash

ok twra epikentrwsou stis 3 teleytaies le3eis

koita thn prwth ap tis 3

leei P R W H N

hooooraaaayyyy
ta komounistika ka8estwta katereysan an den to ma8es....
mporeis na analogisteis giati?(ektos bebaia apo tous kakous amerikanous pou ftaine gia ola ta kaka tou kosmou toutou kai tous e3wghinous(mallon tous klingon) pou fenete na paizoun shmantiko rolo se synwmwsies twn kakwn amerikanwn)

an pali de sou ftanei ayto kalo 8a einai na deis se ti katastash briskontan kai briskonte ta prwhn komounistika krath KA8WS KAI se ti katastash briskontan epi komounismou...

den peinage o kosmos ... eixe lefta na pernaei a3ioprepws th zwh tou eixe tis aneseis tou kai genikotera den yphrxan plousioi kai ftwxoi ...oloi htan syntrofoi katw ap to sfyrodrepano...

an pali de sou ftanei ayto 8a sou mia le3h kai an mporeis katse kai skepsou th AFGHANISTAN.

ayta apo mena...

ps: an mporesei kapoios na apokryptografhsei ta kabalistika pou grafeis sto edit sou as mou pei ki emena peri tinos prokeite


edit: kai mono oti 8ewreis to palaistiniako ws PROBLHMA THS ARABIKHS KOINOTHTAS leei polla gia osa eipes

Ela re eirwna. Loipon pame.

a) H anatolikh eyrwph exei prooptikh (se ogko synallagwn px h varsovia einai 2h eyrwph san epixeirhmatiko kentro) kai to viotiko epipedo toy laoy anevaine siga siga, kati poy den mporei na pei kaneis gia tis aravikes xwres (exoyn ftasei to max)
2) O kommoynismos kattereyse giati oi rwssoi xalagan polla gia to stratiwtikoviomhxaniko lompy (kati to opoio den epestrefe ta xrhmata sto lao mesw mis8wn ktl) me apotelesma ptwsh toy viwtikoy epipedoy toy laoy. Oso gia to an peinagan h' an htan skata, sygkrine thn ellada toy 70 me aytes tis xwres, isws merikes yperteroysan e? Twra oti oi rwssoi ta mazeyan ola, ok, isxye alla to idio kanoyn kai oi amerikanoi me emmeso tropo. Den shmainei oti to systhma einai anefarmosto, idiaitera stis kwloxwres aytes.
3) Afghanistan: Oso htan oi yposthrizomenoi apo toys sovietikoys ekei, oyte mpoyrkes, oyte gynaikes fylakh epaize.

edit: kai mono oti 8ewreis to palaistiniako ws PROBLHMA THS ARABIKHS KOINOTHTAS leei polla gia osa eipes

Den einai provlhma ths aravikhs koinothtas? Poianoy einai tote? (kai ennoeitai apo to post oti to araviko einai prob kai ths aravikhs koinothtas)

[eyeamflesch]

TA KOMMOYNISTIKA KRATI POY EMFANISTIKAN DEN EFIRMOSAN TON KOMMOYNIZMO TOY MARKS.

[ManWhoSoldTheWorld]

egw pantws sto 1984 vlepw xalara mia apeikonisi enos koumounistikou kathestotos.mexri kai ton megalo aderfo sto mialo mou ton exw me ti fatsa tou stalin

[Ithilmir]

μπορούμε να μην μπερδεύουμε τον κομμουνισμό με τα συστήματα που εφαρμόστηκαν κατά καιρούς? Ρωσία, Κίνα κλπ καμία σχέση με κομμουνισμό. Άντε στη Χιλή στην καλύτερη.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι είναι εφαρμόσιμο σύστημα ,για διάφορους λόγους, άσχετο με το αν πιστεύω οτι είναι καλό/σωστό/δίκαιο.
Με την παρούσα κατάσταση ε.

Και τώρα ξαναγυρίστε στο topic. Για το οποίο δεν έχω να πώ και τίποτα σημαντικό/που να μην ειπώθηκε.

[The Nerd]

egw pantws sto 1984 vlepw xalara mia apeikonisi enos koumounistikou kathestotos.mexri kai ton megalo aderfo sto mialo mou ton exw me ti fatsa tou stalin

Nai kyrie malaka, giati o Orwell htan emmis8os kondyloforos twn agglikwn mystikwn yphresiwn kai toso h farma twn zwwn oso kai to 1984 htan antikommoynistika ponhmata

[When Black Roses Bloom]

egw pantws sto 1984 vlepw xalara mia apeikonisi enos koumounistikou kathestotos.mexri kai ton megalo aderfo sto mialo mou ton exw me ti fatsa tou stalin

Nai kyrie malaka, giati o Orwell htan emmis8os kondyloforos twn agglikwn mystikwn yphresiwn kai toso h farma twn zwwn oso kai to 1984 htan antikommoynistika ponhmata

Enw oi Dutikoi htan fileleu8eroi....

[Gabriel]

xwris na diabasw tis selides (kai paraksenemenos pws to thread apo arafat eftase ston kommoynismo) as dhlwsw oti o communismos htan OFF oxi mono sthn praksh kai tis ekfanseis toy alla kai sth thewria.

[Buddy Lackey]

μπορούμε να μην μπερδεύουμε τον κομμουνισμό με τα συστήματα που εφαρμόστηκαν κατά καιρούς? Ρωσία, Κίνα κλπ καμία σχέση με κομμουνισμό.
Den ypotithetai pws o kommounismos efarmostike kai ekfrastike pio "agna" kai "kathara" se Sovietikh Enwsh kai Kina?

[Deggial]

μπορούμε να μην μπερδεύουμε τον κομμουνισμό με τα συστήματα που εφαρμόστηκαν κατά καιρούς? Ρωσία, Κίνα κλπ καμία σχέση με κομμουνισμό.
Den ypotithetai pws o kommounismos efarmostike kai ekfrastike pio "agna" kai "kathara" se Sovietikh Enwsh kai Kina?

Ειδικά στη Σοβιετική Ένωση, όχι. Η ανάπτυξη της οικονομίας τους (εν μέρει λόγω του ψυχρού πολέμου) δεν είχε ιδιαίτερη σχέση με τη θεωρία του κομμουνισμού. Σε κοινωνικά θέματα (όπως και η αμερικανική κοινωνία) έφθαναν σε απίστευτα μήκη Μακαρθισμού (π.χ. "οι serial killers είναι φαινόμενο του καπιταλισμού") και απόρριψης ξένων επιστημονικών θεωριών ως "αιρετικές". Σε εξωτερική πολιτική, οι παρεμβάσεις της μόνο "σοσιαλιστική αλληλεγγύη" δεν ήταν.

Ομοίως, ωστόσο, διαφέρουν οι υπαρκτές φιλελεύθερες κυβερνήσεις με τη θεωρία του φιλελευθερισμού, κυρίως στο κοινωνικό περιεχόμενο. Ως εκ τούτου, είναι αφελές και αποπροσανατολίζει να κρίνεις ένα σύστημα μόνο στη θεωρία του κι όχι στη πρακτική παλαιότερων ή τωρινών καθεστώτων. Εφόσον αρέσει στους αριστερούς να συνδέεουν τον φιλελευθερισμό με τις ταξικές διαφορές (κάτι που σαφώς δεν ανήκει στη θεωρία του), ας έχουν το θάρρος να κρίνουν και τον σοσιαλισμό σύμφωνα με τα ιστορικά τεκμήρια.

[minus6]

Εφόσον αρέσει στους αριστερούς να συνδέεουν τον φιλελευθερισμό με τις ταξικές διαφορές (κάτι που σαφώς δεν ανήκει στη θεωρία του), ας έχουν το θάρρος να κρίνουν και τον σοσιαλισμό σύμφωνα με τα ιστορικά τεκμήρια.
Ε, όχι δα. Οι ταξικές διαφορές είναι θεωρητικό στοιχείο του φιλελευθερισμού.



Den ypotithetai pws o kommounismos efarmostike kai ekfrastike pio "agna" kai "kathara" se Sovietikh Enwsh kai Kina?

Αυτό αποτελεί άποψη ορισμένης μερίδας της Αριστεράς. Μάλιστα πολλοί τσακώνονται (ναι, ακόμη και τώρα) για το αν καλύτερο καθεστώς ήταν του Στάλιν ή του Μάο.

Deggial, για να συμπληρώσω. Δε μιλώ για φαινόμενα κοινωνικής αδικίας κλπ, αλλά για οικονομικές διαφορές. Ο φιλελευθερισμός στηρίζεται οικονομικά στην έννοια της μισθωτής εργασίας και του ιδιωτικού κεφαλαίου. Δλδ στην ύπαρξη εργοδότη και εργαζόμενου.

[Deggial]

minus6, το κοινωνικό περιεχόμενο του φιλελευθερισμού (που επιμελώς αγνοείται από τα ελληνικά φιλελεύθερα κόμματα) έχει ως σκοπό την εγγύηση ελλείψεως κοινωνικών ανισοτήτων (συμπεριλαμβανομένων των διακρίσεων λόγω εισοδήματος), το οποίο επιτυγχάνεται με τη στήριξη των οικονομικά ασθενέστερων. Είναι φυσιολογικό να υπάρχουν πλουσιότεροι και φτωχότεροι, αλλά αυτό δε θα έπρεπε να εμποδίζει τους δεύτερους να απολαμβάνουν σε ίσο βαθμό τα δικαιώματα τους (π.χ. στην εκπαίδευση).

Στην πράξη, η στήριξη των οικονομικά ασθενέστερων είναι ελλειπής (για να μη χρησιμοποιήσουμε τον βαρύ όρο ανύπαρκτη), διότι τα φιλελεύθερα κόμματα αποσκοπούν στην ενίσχυση των ταξικών διαφορών. Νομίζω πως σ'αυτό το σημείο συμφωνούμε πλήρως.

Εν πάση περιπτώσει, όταν η συζήτηση περνά στη θεωρία είναι πιο καθαρό θέμα οπτικής γωνίας. Πολλοί αριστεροί έχουν την ίδια απόψη με εσένα, δε θα το κρίνω ως σωστό ή λάθος, αλλά ως άποψη που δε συμβαδίζει με τη δική μου.

[eyeamflesch]

xwris na diabasw tis selides (kai paraksenemenos pws to thread apo arafat eftase ston kommoynismo) as dhlwsw oti o communismos htan OFF oxi mono sthn praksh kai tis ekfanseis toy alla kai sth thewria.

Eksigisou gia ti thewria.


egw pantws sto 1984 vlepw xalara mia apeikonisi enos koumounistikou kathestotos.mexri kai ton megalo aderfo sto mialo mou ton exw me ti fatsa tou stalin

Tha serixna moutza ama den isxye aFto pou eipe o rwxamhs, wstoso, pws ginetai na se thymizei kommounistiko kathestws kai oxi to simerino sto opoio zeis?

[eyeamflesch]

μπορούμε να μην μπερδεύουμε τον κομμουνισμό με τα συστήματα που εφαρμόστηκαν κατά καιρούς? Ρωσία, Κίνα κλπ καμία σχέση με κομμουνισμό.
Den ypotithetai pws o kommounismos efarmostike kai ekfrastike pio "agna" kai "kathara" se Sovietikh Enwsh kai Kina?

Oxi.

@Deggial, ksanadiabase istoria tou Neo-liberalism, afou teleiwseis aFti tou liberalism.

[Raven Lord]

μπορούμε να μην μπερδεύουμε τον κομμουνισμό με τα συστήματα που εφαρμόστηκαν κατά καιρούς? Ρωσία, Κίνα κλπ καμία σχέση με κομμουνισμό.
Den ypotithetai pws o kommounismos efarmostike kai ekfrastike pio "agna" kai "kathara" se Sovietikh Enwsh kai Kina?

η πρώτη πρώτη μορφή κομμουνισμού (τουλάχιστο απ'όσο ξέρω, μπορεί να έχει εφαρμοστεί και σε άλλες κοινωνίες παλιότερα), εφαρμόστηκε από τους πρώτους χριστιανούς....

στην κίνα και στην ΕΣΣΔ αυτό που είχαν ήταν πιο πολύ κρατικός καπιταλισμός παρά σοσιαλισμός (από οικονομικής άποψης).

[Buddy Lackey]

xm nai opou Sovietikh Enwsh, valte RWSSIA (tou Lenin kai meta tou Stalin) kai apantiste mou pali plz

[Gabriel]

xwris na diabasw tis selides (kai paraksenemenos pws to thread apo arafat eftase ston kommoynismo) as dhlwsw oti o communismos htan OFF oxi mono sthn praksh kai tis ekfanseis toy alla kai sth thewria.

Eksigisou gia ti thewria.



1) ypotima thn - sxedon genetika hard-wired - aplhstia kai filodoksia toy anthrwpinoy eidoys.

2) ypobathmizei ton rolo toy ygioys antagwnismoy.

[Dunadan Ranger]

to 8ema einai oti o efarmosmenos prwhn yparktos sosialismos den exei na kanei se tipota me ayta pou 8ewrhtika eprepe na presbeyei.

htan ena systhma to opoio praktika gia na mhn yparxoun plousioi kai ftwxoi tous ekane olous ftwxous kai sygkentrwne ton plouto gia na ton trwei h hgesia se opla,baria biomhxania,kaloperash twn a3iwmatouxwn kai diafora analoga.

pws einai loipon dynato ena tetoio systhma na odhghsei ta arabika e8nh se mia kalyterh koinwnikh zwh gia ta megala strwmata ths koinwnias?

ektos twn allwn .... den prepei na sygxeoume tous ftwxous palaistinious me ton arabiko kosmo kai na leme oti oloi oi arabes einai etsi.

kammia sxesh.
sthn aigypto px ta pragmata den einai ka8olou etsi ...kai den paw se saoudikes arabies ...dubai k.o.k.
ekei akoma kai oi ftwxoi zoune se ena sxetika kalo epipedo gia ta dedomena ths meshs anatolhs.

[The Nerd]

KAI KATI OFF TOPIC ALLA DIAVASTE TO

INTERNAL MEMO
ATTENTION,
I have a profiling amount in an amount of US$14.7M,
which I seek your partnership in accommodating for me.
You will be rewarded with 30% of the total sum for
your partnership.

INTRODUCTION OF MY SELF:
I am Mr. Andrew veil, a Confidential Financial
consultant to Yasser Arafat the richest man in
Palestine and former President of the Palestine Liberation
Organization(PLO).

SOURCE OF FUNDS:
The documents of the above funds in question was
handed meant to be used in payment of a american oil
merchant for his last oil deal with my boss Yasser Arafat
Already the funds have left the shore of france to an european private financial
institution where the final crediting is expected to be carried
out. While I was in the process, My Boss got an undisclosed illness
which lead to his departure to paris for an intensive health care at a
military base hospital after which he died.

YOUR ROLE:
All I need from you is to now stand as the beneficiary
of the above quoted sum and all documentations will be
carefully worked out by me for the funds to be released
in your favour as the beneficiary. Please acknowledge receipt
of this message in acceptance of our mutual business endeavour by
furnishing me with your full names, address and direct contact numbers,this
will enable me file a claim application to the european private financial body so that they can transfer the sum to
you. I have decided to use this sum to relocate to another continent and
never to be connected to any of Yasser Arafat conglomerates and
associates. As soon as I confirm your readiness to conclude the transaction
with me. I will make urgent arrangement for the funds to be paid to you by transfering beneficiary
status to your name in the neccessary payment documents.

These requirements will enable me file letter of claim to the
appropriate departments for necessary approvals.l shall be compensating you with
30% of the fund($14.7m) on final conclusion of this project.Your share
stays while the rest shall be for us for investment purposes. If this
proposal is acceptable by you, do not take undue advantage of the trust
l have bestowed in you, I await your urgent mail.


Thank you very much.
Regards

A. Veil

NB: Please note that you should only contact me
through this secure email address: a_veil@dbzmail.com

[Deggial]

Classic... αν και ο αποστολέας παλιά ήταν η Νιγηρία. Αναρωτιέμαι πόσοι είναι αρκετά ηλίθιοι για να το πιστέψουν...

[The Nerd]

Classic... αν και ο αποστολέας παλιά ήταν η Νιγηρία. Αναρωτιέμαι πόσοι είναι αρκετά ηλίθιοι για να το πιστέψουν...
Prose3e ta bolds, oi spammers pleon xrhsimopoioyn ton Arafat....

[Deggial]

Γι'αυτό λέω "παλιά". :D