Αντικειμενικότητα της διαφοράς ποιότητας μεταξύ albums

[TRAMPAKOULAS]

h ennoia kalytero einai kati teleiws ypokeimeniko.egw 8ewrw kalytero sygrothma tous MANOWAR,allos tous bathory kai paei legontas.
se oti afora thn poiothta omws,einai kati to xeiropiasto.to tyr exei pio prosegmenh paragwgh apo to paranoid,artiotero tragoudisth enw kai paiktika to group einai poly pio anevasmeno.apo kai kai pera o ka8enas borei na diale3ei to ti tou aresei perissotero kai na to anakurh3ei kalytero.

[Dragonlord]

Άρα το Mutter των Rammstein είναι πιο ποιοτικό από το Into Glory Ride.

Και για να μην πεις για φωνή,δε μετριέται με τις οκάβες ο καλός τραγουδιστής.Για τα κομμάτια τους ο τραγουδιστής των Rammstein είναι τέλειος.

[Solo Carriera]

αν δε γράψει το manowar με κεφαλαία θα είναι προσβλητικό για το γκρουπ;

[TRAMPAKOULAS]

Άρα το Mutter των Rammstein είναι πιο ποιοτικό από το Into Glory Ride.

Και για να μην πεις για φωνή,δε μετριέται με τις οκάβες ο καλός τραγουδιστής.Για τα κομμάτια τους ο τραγουδιστής των Rammstein είναι τέλειος.

...
egw milhsa gia to idio sygrothma (martin era vs ozzy era) kai den ekana mia tetoia gay sygrish me dyo group pou den exoun kamia sxesh to ena me to allo...
wraia ta amygdala alla oi domates maresoun pio poly
ti vlakes 8ee mou...

[Dragonlord]

Η διαφορά ποιότητας δηλαδή υφίσταται μόνο ανάμεσα σε κυκλοφορίες του ίδιου γκρουπ?Κατά πόσο οι Sabbath ήταν όντως το ίδιο γκρουπ,από τη στιγμή που το μόνο κοινό μέλος ήταν ο Iommi,και μάλιστα 20 χρόνια γερασμένος σε σχέση με το Paranoid (άρα άλλος άνθρωπος)?Οι Sabbath του 1970 με τους Sabbath του 1990 δεν είναι αμύγδαλα με ντομάτες?Πχ εσύ νομίζω κάπου έλεγες πως στην αρχή δεν έπαιζαν χεβιμέταλ (μέχρι που ήρθε ο Ντίο).Άρα μιλάμε για "διαφορετικά" πράγματα.
Ο βλάκας.

[TRAMPAKOULAS]

prwton,den 8a parafrazeis ta legomena mou
otan milhsa gia sabbath me dio kai sabbath me ozzy,anaferomoun sthn epidrastikothta.oi sabbs epoxhs dio exoun epirreasei perissotero ta sygrothmata tou dikou mou velhnekous (heavy,power ktl) kai exoun diamorfwsei th mousikh tous taytothta, mazi me tous rainbow fysika, enw oi sabbs me ozzy exoun epirreasei perissotero group me diaforetiko hxo.kai oi dyo epoxes twn sabbs einai metal kai den xwraei amfisvhtish.
defteron,ti paei na pei oti sthn martin epoxh eixe meinei mono o iommi?autos den einai o kyrios syn8eths kai ekfrasths ths mousikhs twn sabbs?pws loipon milame gia diaforetika groups?an htan ontws diaforetika,as allazan to onoma.ta xarakthristika riffs tou iommi einai paronta se olh thn kariera twn sabbs.kai sta 70s kai sta 90s.
triton,mia sygrish gia na exei skopo kai nohma,8a prepei na ginetai gia pragmata ta opoia exoun enan koino paronomasth,ena shmeio anaforas kai oxi p.x. anamesa se rammstein kai MANOWAR oi opoioi einai ek diametrou anti8etoi kai apeu8unontai kai se diaforetiko koino.me thn idia logikh sygrinoume kai ploutarxo me morbid angel.

[Witchkiller]

me thn idia logikh sygrinoume kai ploutarxo me morbid angel.

Ennoeitai oti o Jhonny Plou sas gamei olous.

Fxaristw.

[TRAMPAKOULAS]

8a eskages ama den to eleges paliovenoma :P

[Witchkiller]

8a eskages ama den to eleges paliovenoma :P

Na sou pw re paidi?De pa na foreseis kana senio koustoumaki,kana patoumeno Boxer me glwssa apo ptwma kai sola lastixo Air kai bale,na perfouymaristeis,na mazepsoume kai kana skyli apo Kabalas meria kai na pa n'anoiksoume kamia mpotilia sto paidi?Etsi gia thn intrigka re paidi mou?!?? :P :P

Palio Running Wild-as perikalw :D

[TRAMPAKOULAS]

isa re morth giati mou th vgaineis me kokkino naoum?
(btw, ti exoun ta skylia apo kavalas? :P )

[Dragonlord]

prwton,den 8a parafrazeis ta legomena mou
otan milhsa gia sabbath me dio kai sabbath me ozzy,anaferomoun sthn epidrastikothta.oi sabbs epoxhs dio exoun epirreasei perissotero ta sygrothmata tou dikou mou velhnekous (heavy,power ktl) kai exoun diamorfwsei th mousikh tous taytothta, mazi me tous rainbow fysika, enw oi sabbs me ozzy exoun epirreasei perissotero group me diaforetiko hxo.kai oi dyo epoxes twn sabbs einai metal kai den xwraei amfisvhtish.
Εδώ έκανα λάθος,δε θυμόμουν καλά.Όμως είχα πει εξ αρχής νομίζω,άρα δεν παρέφρασα κανενός τα λεγόμενα.Επίσης πολλοί στην πρώτη τους περίοδο τους θεωρούν hard rock (δεν εννοώ μεταλλάδες που έχουν μεγαλώσει με την ταμπέλα "πατέρες του metal")

defteron,ti paei na pei oti sthn martin epoxh eixe meinei mono o iommi?autos den einai o kyrios syn8eths kai ekfrasths ths mousikhs twn sabbs?pws loipon milame gia diaforetika groups?an htan ontws diaforetika,as allazan to onoma.ta xarakthristika riffs tou iommi einai paronta se olh thn kariera twn sabbs.kai sta 70s kai sta 90s.
Όπως έχει ξαναειπωθεί,τα πρώτα έξι έχουν τη συνθετική υπογραφή και των 4 μελών του γκρουπ.Αυτό με το όνομα είναι αστείο,ειδικά από τη στιγμή που και ο ίδιος ο Iommi έχει πει πως τα τελευταία 20 χρόνια προσπάθησε αρκετές φορές να βγάλει solo album,αλλά λόγω συμβολαίου τον ανάγκαζαν να το βγάλει ως Black Sabbath.

triton,mia sygrish gia na exei skopo kai nohma,8a prepei na ginetai gia pragmata ta opoia exoun enan koino paronomasth,ena shmeio anaforas kai oxi p.x. anamesa se rammstein kai MANOWAR oi opoioi einai ek diametrou anti8etoi kai apeu8unontai kai se diaforetiko koino.me thn idia logikh sygrinoume kai ploutarxo me morbid angel.
Οι RAMMSTEIN kai oi manowar παίζουν μουσική "και δε χωράει αμφισβήτηση".Εγώ τους ακούω και τους 2 και ξέρω και πολλούς άλλους που κάνουν το ίδιο,άρα μάλλον δεν είναι και τόσο "ek diametrou anti8etoi kai apeu8unontai kai se diaforetiko koino".[/quote]

[WoTaN]

Η διαφορά ποιότητας δηλαδή υφίσταται μόνο ανάμεσα σε κυκλοφορίες του ίδιου γκρουπ?

Oxi alla se kuklofories idiou eidous.
Kai profanws i sigrisi pou ekanes den afora groups tou idiou eidous.

[TRAMPAKOULAS]

to oti akous rammstein den einai diko mou provlhma.egw pali akouw heavy metal.opote gia enan opado ths heavy metal mousikhs,MANOWAR kai rammstein den exoun kanena koino stoixeio.
epishs kai egw akouw kai kapoia pragmata ektos metal.den 8a ebaina pote omws sto hli8io tripaki tou na ta sygrinw!
o wotan emilhse swsta

[Dragonlord]

Εγώ πάντως εξακολουθώ να είμαι βλάκας και να μην καταλαβαίνω γιατί μπορούμε να συγκρίνουμε ποιοτικά 2 μέταλ κυκλοφορίες και όχι 2 μουσικές κυκλοφορίες.Δε μιλάμε για σύγκριση σε "δίκαση","ώθηση για χεντμπάνγκινγκ","κραυγές" ή οτιδήποτε θα μπορούσε να είναι προνόμια μιας μέταλ κυκλοφορίας,αλλά για "ποιότητα".Μήπως απλά δε θες να παραδεχτείς πως σύμφωνα με τον ορισμό σου όντως το MUTTER είναι πιο ποιοτικό από το into glory ride?Προσθέτω επίσης και το πολύ ανώτερο βιβλιαράκι που υποθέτω προσθέτει στην "ποιότητα" μιας κυκλοφορίας-εκτός αν ο "ορισμός" αφορά μόνο το μουσικό μέρος.

[TRAMPAKOULAS]

e tote synexise na eisai vlakas
den borw na kanw tipota gia afto

[Dragonlord]

Μπορείς τουλάχιστον να με κάνεις να αισθανθώ ευπρόσδεκτος στην παρέα σας.

[Stormtrooper]

Διαφωνώ με Τραμπάκουλα.....
Ας κάνουμε την σύγκριση:
Πρώτα απ'όλα μιλάμε για μουσική δηλάδη ας πούμε αμάξια.....
Δεύτερον μιλάμε για δύο διαφορετικές κατηγορίες (Heavy Metal με *τί στο διάολο παίζουν οι Rammstein) δηλαδή επιβατικό με αγωνιστικό αυτοκίνητο....
Τρίτον μιλάμε για συγκεκριμένα groups (Manowar με Rammstein) δηλαδή με συγκεκριμένες μάρκες (KIA με Ferrari)....

Το συμπέρασμα είναι πως η σύγκριση ΚΙΑ και Ferrari είναι εφικτή και σίγουρα λες πως ποιοτικά η Ferrari είναι πιο καλή από ΚΙΑ.


Τώρα ας πάμε στο θέμα για τους Manowar και τους Rammstein και το ποιος είναι πιο ποιοτικός....
Συνήθως η ποιότητα είναι διαχρονική. Και οι Manowar είναι διαχρονικοί και δεν μπορεί κανείς να το αμφισβητίσει αυτό. Οι Rammstein πάλι είναι πολύ νέοι για να κριθούν γι'αυτό.... Με άλλα λόγια η ιστορία θα δείξει. Αν και η γνώμη μου είναι πως θα χαθούν με τον καιρό και η οποιαδήποτε ποιότητα τους θα μείνει μόνο στα λόγια.

Γνώμη μου.....

[TRAMPAKOULAS]

loipon gia na teleiwnoume me auto to 8ema,einai adynaton na sygrineis antikeimenika pragmata ta opoia anhkoun se diaforetikous xwrous giati anagastika 8a adikhseis kapoio apo afta.as ypo8esoume oti epixeiroume sygrish ths enaths tou betoven me to neo disko ths katerinas stanish,kai ta dyo mousikh den einai?oi skylades omws 8a proskynane stanish enw oi klassikoi 8a e3ymnoun to megaleiwdes ergo tou betoven.kai efoson milame gia ANTIKEIMENIKH sygrish poiothtas, nohma exei h sygrish ths enaths me tis valkyries tou wagner kai ths stanish me thn antzela dhmhtriou.ekei boroume na eimaste antikeimenikoi.

[necropethamenos]

Tha symfwnisw entelws me to trampakoula.

Oi rammstein me tous manowar exoun apo kanena ws entelws kanena koino. Ektos tou oti vgazoun diskous kai exoun ilektrikes kithares.

I moni sygkrisi pou mporeis na kaneis einai "mou aresoun oi rammstein" i "mou aresoun pio poly oi manowar".

Einai diaforetika eidi mousikis, ekfrazoun alla pragmata kai episis KAI ta 2 einai koryfi sto eidos tous.


An thes na miliseis gia poiotikes diafores mporeis aneta na sygkrineis to into glory ride me kapoion allon epiko xevimetal disko.

AKOMA KAI KEI mporeis na katalikseis se adieksodo fysika. Diladi ti tha peis metaksy twilight of the gods kai into glory ride?

Apo tin alli, e, anamesa sto TYR kai ta prwta sabbaths an kai YPARXOUN SOVARES DIAFORES mousika, egw nomizw oti to yfos den allazei toso wste na mi mporeis na ta sygkrineis.

Kai sto katw katw mias kai milame gia tragoudistes, prepei na eisai koufos gia na mi katalaveis oti o Ozzy TEXNIKA toulaxiston (ta ypoloipa einai ypokeimenika kritiria) einai o xeiristos twn 3 tou poll.

[Dragonlord]

..όπως έχουν πει όλοι μέχρι στίγμης,συμπεριλαμβανομένων όσων ψήφισαν ozzy.
Τέσπα αυτό που με "πείραξε" ήταν η συζήτηση περί "αντικειμενικής διαφοράς ποιότητας 2 δίσκων".Σκεφτόμουν να κάτσω να γράψω πως σε κάποιους τομείς θα υπερτερεί το ένα και σε άλλους το άλλο,σε πολλούς τα πράγματα δε θα είναι τόσο ξεκάθαρα όσο πχ με την τεχνική ozzy-martin,από όσους ξέρω πολλοί θεωρούν διαφορετική παραγωγή την "καλύτερη" κ.ο.κ.Επίσης θα έλεγα πως για κάποιον μπορεί η πρωτοτυπία της μουσικής όταν βγήκε να είναι παράγοντας της ποιότητας,κάτι που μας βγάζει σαφώς πιο ποιοτικό το PARANOID από το tyr.Αλλά απλώς θα δώσω επιτέλους τον ορισμό της ποιότητας από Τεγόπουλο-Φυτράκη για να ξέρουμε για τι μιλάμε:
το ποιόν,η φύση,η εσωτερική υπόσταση προσώπου ή πράγματος || σύνολο ιδιοτήτων που χαρακτηρίζουν ένα εμπόρευμα από τα ομοειδή του.
Εφόσον η ωραιότητα των συνθέσεων είναι από τις βασικές ιδιότητες που χαρακτηρίζουν ένα album σε σχέση με ένα άλλο,μάλλον η κουβέντα τελειώνει εδώ.Εκτός αν πιστεύετε πως και η ωραιότητα των συνθέσεων είναι αντικειμενική.
Ευχαριστώ.

[necropethamenos]

E nai, i alitheia einai oti antikeimenika mporeis na krineis mono to texniko epipedo twn mousikwn kai tipota allo.

[WoTaN]

Pano exeis ksefygei ton teleutaio kairo.
I pollu anoixtomualia den kanei kalo e!


E nai, i alitheia einai oti antikeimenika mporeis na krineis mono to texniko epipedo twn mousikwn kai tipota allo.

Nai,giati den boreis na peis oti antikeimenika to heaven and hell einai kalutero kommati apo to never say die..Ase re..

[Dragonlord]

Από κάποια πράγματα χαίρομαι που έχω ξεφύγει.Πάντως εγώ σοβαρό αντίλογο με επιχειρήματα κλπ στο τελευταίο μου post (τα προηγούμενα απλά οδηγούσαν σ'αυτό) δεν έχω λάβει,οπότε υποθέτω πως συμφωνούμε όλοι πως η θέση "η ποιότητα είναι αντικειμενική" ειδικά στη μουσική είναι μία μπούρδα.Εκτός αν θες να υποστηρίξεις εσύ το αντίθετο,οπότε και θα είμαι ευτυχής να αντιπαραθέσω τις απόψεις μου μαζί σου.

[WoTaN]

H poiotita sigoura einai antikeimeniki anamesa se kapoia pragmata tou idiou stil kai idias katigorias.
Den mporw na pw oti ena giaourti einai poiotika kalitero apo mia afisa...
To idio isxiei kai me ti mousiki kat analogia se diskous tou idiou mousikou eidous.

[TRAMPAKOULAS]

kai pame 3ana apo thn arxh...

[Dragonlord]

Τέσπα αυτό που με "πείραξε" ήταν η συζήτηση περί "αντικειμενικής διαφοράς ποιότητας 2 δίσκων".Σκεφτόμουν να κάτσω να γράψω πως σε κάποιους τομείς θα υπερτερεί το ένα και σε άλλους το άλλο,σε πολλούς τα πράγματα δε θα είναι τόσο ξεκάθαρα όσο πχ με την τεχνική ozzy-martin,από όσους ξέρω πολλοί θεωρούν διαφορετική παραγωγή την "καλύτερη" κ.ο.κ.Επίσης θα έλεγα πως για κάποιον μπορεί η πρωτοτυπία της μουσικής όταν βγήκε να είναι παράγοντας της ποιότητας,κάτι που μας βγάζει σαφώς πιο ποιοτικό το PARANOID από το tyr.Αλλά απλώς θα δώσω επιτέλους τον ορισμό της ποιότητας από Τεγόπουλο-Φυτράκη για να ξέρουμε για τι μιλάμε:
το ποιόν,η φύση,η εσωτερική υπόσταση προσώπου ή πράγματος || σύνολο ιδιοτήτων που χαρακτηρίζουν ένα εμπόρευμα από τα ομοειδή του.
Εφόσον η ωραιότητα των συνθέσεων είναι από τις βασικές ιδιότητες που χαρακτηρίζουν ένα album σε σχέση με ένα άλλο,μάλλον η κουβέντα τελειώνει εδώ.Εκτός αν πιστεύετε πως και η ωραιότητα των συνθέσεων είναι αντικειμενική.
Ευχαριστώ.

[TRAMPAKOULAS]

e pali ta idia loipon.ti sxesh exei h wraiothta pou einai ypokeimenikh, me thn poiothta (gia thn opoia milame tosh wra) h opoia einai kata th gnwmh mou antikeimenikh?

[WoTaN]

Oyte analitis na souna..


Εκτός αν πιστεύετε πως και η ωραιότητα των συνθέσεων είναι αντικειμενική.

Tis perissoteres fores einai.

[Dragonlord]

τον ορισμό της ποιότητας από Τεγόπουλο-Φυτράκη για να ξέρουμε για τι μιλάμε:
το ποιόν,η φύση,η εσωτερική υπόσταση προσώπου ή πράγματος || σύνολο ιδιοτήτων που χαρακτηρίζουν ένα εμπόρευμα από τα ομοειδή του.
Εφόσον η ωραιότητα των συνθέσεων είναι από τις βασικές ιδιότητες που χαρακτηρίζουν ένα album σε σχέση με ένα άλλο,μάλλον η κουβέντα τελειώνει εδώ.Εκτός αν πιστεύετε πως και η ωραιότητα των συνθέσεων είναι αντικειμενική.
Ευχαριστώ.

Να κάνω και κακά;

[Dragonlord]

Oyte analitis na souna..


Εκτός αν πιστεύετε πως και η ωραιότητα των συνθέσεων είναι αντικειμενική.

Tis perissoteres fores einai.
Αυτό,ακόμη κι αν ίσχυε (που δε μπορώ να φανταστώ με ποιά κριτήρια θα έκρινες αντικειμενικά μια σύνθεση ως "ωραία"),δε συνιστά αντικειμενικότητα.Δηλαδή είναι συνήθως αντικειμενική αλλά μπορεί μερικές φορές και να μην είναι;Ή είναι ή δεν είναι.Το μπούτσο κλαίγανε.

[TRAMPAKOULAS]

alla gi'alla
ante geia

[Dragonlord]

ΩΡΑΙΟ ΤΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΡΟΜΠΑΚΟΥΛΑ ΧΑΡΗΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΑΜΕ.

[TRAMPAKOULAS]

egw epixeirhmatologw edw kai 40 posts kai sto telos epistrateveis mexri kai ton fytrakh gia na postareis mia baroufa pou den leei TIPOTA apolytws panw se auto pou syzhtame tosh wra.fanhke apo ta prwta posts oti diafwnoume ka8eta ka8ws egw sygrinw mono groups tou idiou velhnekous enw esy to genikeveis se olo to fasma ths mousikhs.epishs egw den milhsa gia wraiothta para mono gia poiothta.e loipon h syzhthsh teleiwse ekei pera akrivws.ola ta ypoloipa htan malakies xondres
ande geia leme

[Dragonlord]

τον ορισμό της ποιότητας από Τεγόπουλο-Φυτράκη για να ξέρουμε για τι μιλάμε:
το ποιόν,η φύση,η εσωτερική υπόσταση προσώπου ή πράγματος || σύνολο ιδιοτήτων που χαρακτηρίζουν ένα εμπόρευμα από τα ομοειδή του.
Εφόσον η ωραιότητα των συνθέσεων είναι από τις βασικές ιδιότητες που χαρακτηρίζουν ένα album σε σχέση με ένα άλλο,μάλλον η κουβέντα τελειώνει εδώ.Εκτός αν πιστεύετε πως και η ωραιότητα των συνθέσεων είναι αντικειμενική.
Ευχαριστώ.
ΕΛΑ ΠΑΜΕ ΑΛΛΗ ΜΙΑ μπας και το καταλάβεις.Η ποιότητα σύμφωνα με τα ελληνικά,την αγαπημένη μας γλώσσα,είναι το σύνολο των ιδιοτήτων που χαρακτηρίζουν ένα εμπόρευμα από τα ομοειδή του.Δεν έχει τύχει ποτέ να πεις κάτι σαν "μην πάρεις το paranoid,το tyr έχει πιο ωραίες συνθέσεις";Άρα η ωραιότητα των συνθέσεων συνιστά μία ιδιότητα που χαρακτηρίζει ένα άλμπουμ από ένα άλλο.Άρα είναι στοιχείο ποιότητας.Άρα αν δεχτούμε πως η ωραιότητα των συνθέσεων είναι υποκειμενική,το ίδιο θα είναι και η ποιότητα των άλμπουμς.Δε μπορώ να το πω πιο απλά νομίζω.

[TRAMPAKOULAS]

h wraiothta einai ENA MONO ypokeimeniko stoixeio poiothtas apo ta dekades alla antikeimenika.ENA KAI MONO stoixeio loipon den arkei gia na anagoume to 8ema poiothta se ypokeimeniko,otan ena swro alloi paragontes mas epitrepou na to krinoume me antikeimenika krithria.katalavainw oti auto volevei th dikh sou epixeirhmatologia, alla ti na kanoume,den einai etsi.epishs katalavainw oti 8a skaseis an den apodextoun oloi ton diko sou orismo,alla kai pali den borw na kanw kati giauto
lypamai

[Dragonlord]

Λυπάμαι αλλά για να μιλάμε για αντικειμενικότητα πρέπει να είμαστε απόλυτοι.Δε μπορείς να πεις "ε είναι 99% αντικειμενικό άρα πες πως είναι αντικειμενικό".Για κάποιον ο παράγοντας "ωραιότητα των συνθέσεων" μπορεί να είναι τόσο βασικός ώστε να ανατρέπει το αποτέλεσμα της σύγκρισης.Επίσης είπα και πιο πριν πως υπάρχουν κι άλλα πράγματα που δε μπορείς να τα πεις αντικειμενικα,πχ η παραγωγή μπορεί για κάποιον να είναι καλή όταν έχει ζεστό και δεμένο ήχο,για κάποιον όταν δε λείπουν συχνότητες και για κάποιον άλλο όταν δε μπουκώνει.Όταν μιλάμε για ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ δε μπορούμε να είμαστε μπακάληδες και να μιλάμε στο περίπου.Όπως και τους τραγουδιστές κάποιος μπορεί να τους κρίνει με την έκτασή τους,άλλος με τη χροιά κι άλλος με την εκφραστικότητα κ.ο.κ.
Καταλαβαίνω ότι θα σκάσεις αν παραδεχτείς πως είπες μπαρούφα,αλλά και πάλι δε μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό
λυπάμαι

[TRAMPAKOULAS]

egw skouzw tosh wra oti den boroume na kanoume syzhthsh apo th stigmh pou diafwnoume sto e3hs 8emeliwdes.egw sygrinw group ths idias synomota3ias,esy group apo olo to fasma ths mousikhs.OTAN SYGRINEIS GROUP TOU IDIOU VELHNEKOUS, TOTE NAI,BOREIS NA KANEIS ANTIKEIMENIKH SYGKRISH POIOTHTAS KA8OTI EXEIS XEIROPIASTA PRAGMATA GIA NA ZYGISEIS.OTAN SYGRINEIS ANOMOIES MOUSIKES TOTE NAI,H YPOKEIMENIKOTHTA EXEI TON KYRIO LOGO
mila mou esy gia diaforetikes paragwges kai koloky8ia toumbana.oi paragwges se ka8e idiwma exoun kapoia steretypa.ama sygrineis tis paragwges ths filarmonikhs tou monaxou me thn paragwgh tou tsalikh,nai den boreis na vreis antikeimeniko shmeio sygrishs.

[Dragonlord]

Δε μιλάω αναγκαστικά για άσχετα μεταξύ τους groups.Πριν που το έκανα ήθελα απλώς να δείξω τη μαλακία της όλης άποψης,καθώς μιλάμε για αντικειμενικότητα αλλά ποιός θα κρίνει αντικειμενικά ποιό group μπορεί να συγκριθεί με ένα άλλο;Αν στα δικά μου αυτιά οι ΡΑΜΣΤΑΙΝ ακούγονται ίδιου στυλ με τους μάνογουορ καταρρέει η όλη άποψη περί σύγκρισης ποιότητας και αντικειμενικού αποτελέσματος.
Αυτά που είπα πιο πάνω ισχύουν και για γκρουπ του ίδιου στυλ όπως τα εννοείς εσύ,πχ ποιά παραγωγή είναι αντικειμενικά καλύτερη,του dead heart in a dead world ή του politics of ecstasy;Τεχνικά του πρώτου,αλλά πολλοί προτιμούν τον ήχο του δεύτερου.Και στο χεβιμέταλ άλλοι προτιμούν Ντίκινσον και άλλοι Χάλφορντ.Ακόμα και στην τεχνική των μουσικών,μπορεί ένασ ντράμερ να παίζει πιο "πολλά" πράγματα αλλά ένας πιο απλός να έχει το άπειρο groove.Κι ένας κιθαρίστας μπορεί να μην είναι καλός στα σόλο αλλά σα ρυθμικός να γαμάει (πχ HETFIELD).Με τόσους υποκειμενικούς παράγοντες,που σκατά βλέπετε την αντικειμενικότητα;

[Amnesiac.]

antikeimenika, osoi akoune true/epic/ktl lene malakies.

[TRAMPAKOULAS]

ma akoma kai se auta ta epimerous stoixeia,an sygrineis pragmata tou idiou tomea,boreis na exeis antikeimenikh apopsh.den 8a sygrineis ton malmsteen me ton ross the boss,ennoeitai.epishs den apokleietai h protimish tou kosmou se kati pou borei na 8ewreitai katwtero poiotika.borei h paragwgh tou dead heart na einai ypodeesterh alla na thn protimaei arketos kosmos se sxesh me afth tou politics.afto den to apekleisa.o tropos pou vlepoume ta pragmata safws borei na einai ypokeimenikos.auto kamia fora mas kanei na pistevoume oti ola einai ypokeimenika kai den ypokeintai se kapoious kanones kai kapoia stereotypa.

[Dragonlord]

Ναι,αλλά η σύγκριση σε επιμέρους στοιχεία διαφέρει κατά πολύ από το να φτάσεις να πεις "αυτό το άλμπουμ είναι πιο ποιοτικό από αυτό".Κατ'αρχάς επειδή όπως είπα και πιο πριν υπάρχουν άπειροι παράγοντες που δεν είναι αντικειμενικοί.Κατά δεύτερον επειδή και στους αντικειμενικούς παράγοντες θεωρώ αρκετά απίθανο το να υπερτερεί το ένα σε όλους.Οπότε τότε τίθεται θέμα σημαντικότητας των παραγόντων και κατά πόσο είναι αντικειμενικό το να τους θέσουμε πχ όλους εξίσου σημαντικούς.Ναι υπάρχουν αντικειμενικά στοιχεία,πχ μπορείς να πεις ότι ο malmsteen έχει πιο καθαρό ήχο από τον Περλεπέ.Αλλά γενικά το να λες πως η ποιότητα είναι κάτι το αντικειμενικό,έστω κι αν μιλάμε για το "ίδιο είδος μουσικής",είναι άκυρο.

[angel's decay]

ola ta albums apo opoiodhpote sigrothma einai kalytera apo Manowar, akoma kai oi Lividity h oi Deicide :P

[WoTaN]

Δηλαδή είναι συνήθως αντικειμενική αλλά μπορεί μερικές φορές και να μην είναι.

E opos eipes tis perissoteres fores (pleiopsifia) einai.Kai i pleiopsifia nikaei :P
Auto mou arkei.

[Stormtrooper]

ola ta albums apo opoiodhpote sigrothma einai kalytera apo Manowar, akoma kai oi Lividity h oi Deicide :P


Αν δεν έβαζες το " :P " θα γινόμουν (σ)έξαλλος...... :P

[cthulu]

fantazomai oti ta lete kataplhktika se aytes tis 3 selides.to mono pou exw na pros8esw oti oi rammstein tous exoun gia plaka tous manowar sta live.oute gia support.antikeimenikotata.

[necropethamenos]

Kai to ksanalew.

PERAN TWN TEXNIKWN THEMATWN, OLA TA YPOLOIPA DEN METRWNTAI ME ANTIKEIMENIKOUS PARAGONTES.

Kai an thelete na anadeiksei kaneis ta texnika themata se megisto paragonta tis poiotitas mi ksanakousete doomsword kai wotan giati einai gia petama.

Apo tin alli FYSIKA "opws ti vriskei kaneis" opote poia i antikeimeniki fysi tis poiotitas?

Giati s'aresoun oi doomsword? Giati exoun synaisthima, porwsi, wraies syntheseis. Oxi giati exoun kallifwno tragoudisti i texnika artia paragwgi!!

E, poios tha krinei to synaisthima kapoiou antikeimenika? Tin porwsi pou dimiourgei? To an oi syntheseis einai kales? An mporousame na ta krinoume ola afta antikeimenika tote OLOI tha akougame ta idia pragmata! En prokeimenw alloi latrevoun tous doomsword kai alloi theloun na xesoun sto tafo tous.

Poia antikeimenikotita akrivws?

EKTOS an einai thema orismou, opote mporoume na paradextoume oti goustaroume kati poiotika kako.

[eyeamflesch]

Trampakoula den ksereis ti simainei i leksi antikeimenikotita me fainetai, me to sympatheio ki olas e. I aksia enos diskou einai sto pws ton eklambanei o kathenas kai gia na yparksei antikeimenikotita tha prepei osoi akousoun kapoio disko na ton eklaboun to idio, na exoun tis idies apopseis peri aFtou. GIa na kamoun antikeimeniki sygkrisi metaksy 2 diskwn (estw kai tou idiou idiwmatos) tha prepei na paroun akribws ta idia vibes kai apo tous 2 diskous. Kai i mousiki, an den kanw lathos, einai toso agapiti ston kozmo giati einai polydiastatikia kai genna diafora kai diaforetika synaisthimata stous anthrwpous. Kai aFto einai mono to ena skelos tous sfalmatos sou. Ena allo einai to oti gia na ginei antikeimeniki sygkrisi oloi tha prepei na thesoun apolyta standards "poiotitas", prama ligo dyskolo kata ti gnwmi mou.

Dragonlord, to agapimeno mou Metallica solo ein tou Hetfield.

[WoTaN]

Meta apo ena xrono se auto to forum epitelous mou edwses to neo signature pou epsaxna.
Se euxaristw file mou!!!!!!! :) :) :)

PS:Ektos an asteieuese,tha stenaxwrithw pollu pou xanw tetoio signature :(

PS2:Exeis dei rammstein live???

[TRAMPAKOULAS]

paides den 8elw na 3efevgoume
eyeamflesh,an prosexes ligo perissotero 8a evlepes oti pote den milhsa gia antikeimenika krithria panw sthn wraiothta enos album h group.auto einai ypokeimeniko.milhsa gia antikeimenikothta sthn poiothta mia kykloforias.kai nai,oi doomsword antikeimenika pasxoun se stoixeia poiothtas alla yparxoun enas swros alloi paragontes oi opoioi boroun na eyxaristoun tous opadous tous.ta eipe kai o necro pio panw
epeidh den 8elw na anakyklwnomaste kai na leme to idio prama synexeia,8a grapsw kati teleutaio
ola ta pragmata se auto ton kosmo boroun na kri8oun me kapoia antikeimenika krithria.to 8ema omws einai pws kai afta ta idia krithria ypokeintai se ypokeimenikh krish apo ton ka8ena mas.antikeimenika oi kalyteres ntomates einai autes pou exoun apokthsei ena omoiomorfo kokkino xrwma kai h sarka tous einai sfixth.apo kei kai pera allos protimaei na faei domates paraginomenes,sxedon niania kai allos (egw gia paradeigma) tis 8elei oligon agoures.o ka8enas borei na kanei tou kefaliou tou,na krinei opws 8elei.giafto yparxoun kai aftes oi diafores apopsewn.den einai anagastiko na symfwnoume
afta

[eyeamflesch]

blah blah blih........ola ta pragmata se auto ton kosmo boroun na kri8oun me kapoia antikeimenika krithria.to 8ema omws einai pws kai afta ta idia krithria ypokeintai se ypokeimenikh krish apo ton ka8ena mas.antikeimenika oi kalyteres ntomates einai autes pou exoun apokthsei ena omoiomorfo kokkino xrwma kai h sarka tous einai sfixth....blih blah blah
afta

Trampakoula eleos, entelws omws. :|

[Witchkiller]

O Terlegkas sas gamei olous.

Enws leptou sigh
Gia mia kardia pou ragise

Kai lasponera re paidi mou

[cthulu]

wotan oxi den tous exw dei exw dei 2 dvd apo kamposes diaforetikes synaylies tous.exw dei omws dystyxws gia mena tous manowar live.kai den 8a me peiraze- isa-isa- na baleis kai to cthulu wrote apo panw.

[necropethamenos]

blah blah blih........ola ta pragmata se auto ton kosmo boroun na kri8oun me kapoia antikeimenika krithria.to 8ema omws einai pws kai afta ta idia krithria ypokeintai se ypokeimenikh krish apo ton ka8ena mas.antikeimenika oi kalyteres ntomates einai autes pou exoun apokthsei ena omoiomorfo kokkino xrwma kai h sarka tous einai sfixth....blih blah blah
afta

Trampakoula eleos, entelws omws. :|

giati re paidi, afto pou leei einai ligo poly afto pou egrapsa egw parapanw. Diafwneis sto oti yparxoun antikeimenika kritiria pou aforoun px to texniko epipedo mias kykloforias? ASXETO an telika sou aresei i oxi o diskos.
Apo ti stigmi pou leei oti "nai, oi doomsword poiotika einai xamila alla tous goustaroume epeidi blah blah" tote mou fainetai mia xara apopsi.

Afto symvainei giati, antitheta me esena, orizei to "poiotiko" ws "afto tou opoiou ta antikeimenika kritiria yperteroun twn allwn" xwris na lamvanei ypopsin tou ta YPOKEIMENIKA. Psiloswsto mou fainetai, apo ti stigmi pou apodexetai oti polla polla pragmata pou tou aresoun einai mi poiotika.

Kai to trano paradeigma, tous omen tous latrepsa sto live kai taftoxronws exw na pw oti xeirotero kitharista den exw ksanadei na paizei zwntana (ANTIKEIMENIKA mias kai krinw tin katartisi tou). Alla de me enoiaze oute ligo giati to (YPOKEIMENIKA) gamistero songwriting kai to (YPOKEIMENIKA) gamato feeling ta esvine ola.

Symfwna me ton orismo tou trampakoula oi omen mono poiotikoi den itan alla gamisan ton kosmo kai egw pethana apo tis kavles.

Periexetai mia swstotita.

[Dragonlord]

nai omws edw milame ellhnika kai oxi trampakoulika h dragonlordika px.de mporei o ka8enas na orizei opws 8elei mia le3h,de ginetai synennohsh etsi.

[necropethamenos]

kai omws trampakoulika i dragonlordika milame, asxeto an gia ti sygkekrimeni leksi anoikses to leksiko.

Oi ennoies, akomi kai an perigrafontai ston fytraki i opou allou, sto kefali tou kathenos exoun alli morfi, paraplisia vevaiws tis "episimis".

Polles fores omws tha deis akoma kai se leksika diaforetikous orismous tis idias leksis.

Ase pou se mia syzitisi apo konta me to idio thema, mia standard frasi tha itan to "eksartatai ti ennoeis me ti leksi poiotita" kai ekei de tha se ksenize katholou.

Etsi nomizw.

Egrapsa pali.

[eyeamflesch]

Egw kollaw kyriws stis lekseis "antikeimenikotita" kai "poiotita". Kathara ypokeimenikes lekseis.

Otan sygkrineis to Dead Heart me to Politics i to You Give Love a Bad Name me kapoio kainourgio BJ song ypotithetai oti mporeis na sygkrineis tis "poiotites" tous? Kapoios mporei gia na thewrisei "antikeimeniki" ti sygkrisi na xreiazetai na sygkrinei epoxes, ilikies kai alles 1002 leptomereies. 2 diskoi den mporoun na sykgrithoun opws ena trapezi apto Ikea kai ena trapezi apo maragko pou blepeis pio einai pio antheXtiko, pio isoropimeno, apo ti yliko einai i whatever. I moni sykrisi pou mporei na ginei metaksy 2 diskwn einai sto antixtypo pou exoun aFtoi oi diskoi stin psyxi toy kathenos. Twra, oson afora tin poiotita ixou, pali exw enstaseis. Katarxin, den yparxei koina apodextos orizmos tou "teleiou" ixou wste na mporeis na krineis kapoio CD me basi ton orizmo aFtonane. Egw mporei na pw oti sto styl twn Masin Xent den exei bgei kalyteri paragwgi apaFti tou BME, kapoios allos mporei na exei entelws antitheti apopsi. Episis, poiotita sto paiksimo kapoiou? Emena posWs me endiaferei i texnikia katartisi kapoiou mousikou apo ti stigmi pou me aggizei. Sta matia mou oi "poiotita" enos mousikou syndeetai piotero maFto to "aggigma" para me tin katartisi tou.

Ki epeidi to thema tou topic mporei na to doun diaforetika matia kai na to skeFtoun diaforetika myala synepagetai oti den periexei antikeimenikotita sto elaxisto, kai to elaxisto tis antikeimenikotitas einai 100%.

[Amnesiac.]

afou eiste vlakes, ti to paleyete?






(you know who you are)

[WoTaN]

Kala sas leei o vlakas.

[Dragonlord]

kai omws trampakoulika i dragonlordika milame, asxeto an gia ti sygkekrimeni leksi anoikses to leksiko.

Oi ennoies, akomi kai an perigrafontai ston fytraki i opou allou, sto kefali tou kathenos exoun alli morfi, paraplisia vevaiws tis "episimis".

Polles fores omws tha deis akoma kai se leksika diaforetikous orismous tis idias leksis.

Ase pou se mia syzitisi apo konta me to idio thema, mia standard frasi tha itan to "eksartatai ti ennoeis me ti leksi poiotita" kai ekei de tha se ksenize katholou.

Etsi nomizw.

Egrapsa pali.
Έλα,δεν είχα μπει αυτές τις μέρες για να απαντήσω.Λοιπόν λογικά και όμορφα είναι αυτά που λες,αλλά κατ'ουσίαν μου λες πως και η ποιότητα είναι έννοια υποκειμενική.Άρα τι σκατά μιλάμε για αντικειμενικότητα μιας υποκειμενικής έννοιας;Κι αν είναι έτσι,πρέπει αυτός που θα το υποστηρίξει να πει "η ποιότητα,αν οριστεί έτσι είναι αντικειμενική".Που και πάλι αμφιβάλλω αν θα στέκει αυτό που θα πει.