Ψυχοφάρμακα/Ψυχικές Παθήσεις

[Doomsayer]

Καλησπέρα σε όλους.Έχω αρκετά χρόνια να γράψω σε αυτό το forum.Ελπίζω να είστε όλοι καλά.

Ένα συγγενικό πρόσωπο νόσησε από βαριά κατάθλιψη και σοβαρή διαταραχή προσωπικότητας.Το θέμα είναι ότι ο οικογενειακός κύκλος δεν το είχε καταλάβει και υπήρξαν πολλά άσχημα περιστατικά.Τώρα έχει ξεκινήσει κάποια θεραπεία μετά από στενή συνεργασία με επιστήμονα με αντικαταθλιπτικά (Seropram,SSRI) και αντιψυχωτικά (Rispelen)παρά την θέληση του γιατί το εν λόγω άτομο ήταν επικίνδυνο.Η κατάσταση του δυστυχώς όμως είναι μη αναστρέψιμη.

Αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι αν νιώσετε κάποια ψυχική δυσφορία ή δείτε κάποιον στενό σας άνθρωπο να έχει προβλήματα συμπεριφοράς,μην διστάσετε ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟ ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟ.Οταν ένα πρόβλημα υπάρχει στην αρχή είναι εύκολο σαν χορταρακι να ξεριζωθεί ή να θεραπευτεί αλλιώς αν μείνει καιρό γίνεται ολόκληρο δέντρο το οποίο θέλει μπουλντόζα.

Το πρόβλημα είναι ότι όλα τα φάρμακα που συνταγογραφούνται από γιατρούς έχουν σοβαρές παρενέργειες όπως υπνηλία, στυτική δυσλειτουργία, διαταράσσουν τις ορμόνες και σε έχουν σε καταστολή.Όταν όμως ένα άτομο έχει προβλήματα τα οποία θέτουν σε κίνδυνο τον ίδιο όσο και τους γύρω του,τα φάρμακα είναι μονόδρομος.

Όλα αυτά που έγραψα δεν έχουν σχέση με το forum και φεύγουμε από τα μουσικά πλαίσια και πάμε αλλού.Σας παρακαλώ πολύ όσοι το διαβάζετε αυτό το κείμενο και έχετε θέματα ζητήστε βοήθεια ειδικού άμεσα.Συγγνώμη για το μεγάλο κείμενο.Υγεια εύχομαι σε όλους.

[Drumsick]

Επειδη πασχω απο διαταρραχη προσωπικοτητας και παλευω με την καταθλιψη χρονια, και παιρνω αγωγη, εχοντας δοκιμασει διαφορα κατα καιρους, συστηνω ανεπιφυλακτα να δοκιμασει και το αντικαταθλιπτικο Wellbutrin. Η διαφορα του ειναι οτι δρα στη ντοπαμινη, κι οχι την σεροτονινη, κι ετσι δεν εχει τις συνηθεις παρενεργειες των SSRI's. Με αλλα φαρμακα ειχα μεγαλα προβληματα, με αυτο παω πολυ καλα 3 χρονια τωρα, χωρις παρενεργειες.
Επισης, σου προτεινω να μην ξεγραφετε τον ανθρωπο ως "μη αναστρεψιμη" περιπτωση, και να ψαχτειτε λιγο με την ομαδα που κανει διαλεκτικη συμπεριφορικη θεραπεια στο Αιγινητειο. Ειναι τυπος ψυχοθεραπειας στοχευμενος σε διαταρραχες προσωπικοτητας, και προς το παρον μονο εκει την κανουν. Εμενα μου εσωσαν τη ζωη. Ισως να μπορω να διευκολυνω καπως τα διαδικαστικα μεσω του ψυχιατρου μου, ο οποιος τρεχει την ομαδα (εχουν μεγαλες λιστες αναμονης κλπ), οποτε αν θελεις στειλε μου pm να ρωτησω.

[Doomsayer]

Το άτομο αυτό δεν βγαίνει από το σπίτι και βλέπει τηλεόραση περίπου 15 ώρες την ημέρα τα τελευταία 50 χρόνια,οπότε είναι δύσκολο να το δει ειδικός.Τα φάρμακα τα παίρνει μέσω της τροφής χωρίς να το γνωρίζει,πάντα με την κατεύθυνση γιατρού γιατί υπάρχει κίνδυνος για σωματικές επιθέσεις,λεκτικά ξεσπάσματα θυμού και υποτροπή της κατάστασης.Τις υπόλοιπες ώρες κοιμάται ή τρώει.Η κατάθλιψη όπως είπε χαρακτηριστικά ο γιατρός ήταν λόγω "παραμελησιάς."Επίσης συντρέχει μεταβολικό σύνδρομο,καθετηριασμός και περιορισμένη κινητικότητα.Σε ευχαριστώ πολύ για την προθυμία.Το εκτιμώ ιδιαίτερα.

[Drumsick]

Τρομερό κρίμα που δεν αναζητήθηκε βοήθεια νωρίς... 50 χρόνια σε αυτή την κατασταση, όντως τραγικά δύσκολο να είναι αναστρέψιμα. Λυπάμαι πολύ. Δε χάνετε βέβαια τίποτα να δοκιμάσετε άλλο ένα φάρμακο. Που ξέρεις, μπορεί να κάνει κάποια διαφορά. Όλα χημεία είναι.

[paddy honey]

Χαλαρά. Και κάπως κάπως μου 'ρθε αυτό συνειρμικά


Είπα πως δεν έχω κάνει ποτέ ψυχοθεραπεία, δε διέψευσα πως δεν είχα πάρει ποτέ Ladose όταν μου έγραψες στοχευμένα αυτό (https://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?1368-suggestions&p=943786&viewfull=1#post943786).

Ρίξτε αν θέλετε και σ' αυτό (https://www.drugabuse.gov/publications/research-reports/marijuana/there-link-between-marijuana-use-psychiatric-disorders) μια ματιά

The fellow made a distasteful impression. For there was in Sir William, whose father had been a tradesman, a natural respect for breeding and clothing, which shabbiness nettled; again, more profoundly, there was in Sir William, who had never had time for reading, a grudge, deeply buried, against cultivated people who came into his room and intimated that doctors, whose profession is a constant strain upon all the highest faculties, are not educated men. http://gutenberg.net.au/ebooks02/0200991h.html

https://thenewcriterion1926.files.wordpress.com/2014/12/woolf-on-being-ill.pdf

There was a crude bookshelf made of three shingles strung together over the desk and I looked at the books, Byron's poems, novels by Sir Walter Scott, Confessions of an Opium Eater, some shabby brown volumes, and on the last shelf, Life and Letters of... The rest was eaten away.
https://frozenink.blogspot.com/2013/08/letters-from-windward-islands.html

[Doomsayer]

Ο κόσμος πρέπει να κατανοήσει ότι δεν υπάρχει θεραπεία για τις ψυχικές διαταραχές και παθήσεις.Τα φάρμακα αυτά είναι παλιάς τεχνολογίας και πέρα από τις πολλές παρενέργειες που έχουν δεν θεραπεύουν το πρόβλημα,απλά το ταπώνουν.Λερναία Ύδρα δηλαδή.Μόλις η θεραπεία διακοπεί είναι θέμα χρόνου μέχρι να υποτροπιάσει ο ασθενής.

[00i00]

Ο κόσμος πρέπει να κατανοήσει ότι δεν υπάρχει θεραπεία για τις ψυχικές διαταραχές και παθήσεις.Τα φάρμακα αυτά είναι παλιάς τεχνολογίας και πέρα από τις πολλές παρενέργειες που έχουν δεν θεραπεύουν το πρόβλημα,απλά το ταπώνουν.Λερναία Ύδρα δηλαδή.Μόλις η θεραπεία διακοπεί είναι θέμα χρόνου μέχρι να υποτροπιάσει ο ασθενής.

ο κοσμος πρεπει να απαλλαχτει απο βακτηριδια σαν και του λογου σου

για αρχη, μετα βλεπουμε

[Drumsick]

Μια χαρά υπάρχει θεραπεία Doomsayer. Μην λες ο,τι να'ναι και στιγματίζεις ακόμα περισσότερο τους ανθρώπους με ψυχικά νοσήματα. Απλώς πολύ σπανίως αρκεί η ΦΑΡΜΑΚΟθεραπεια, η οποία θέλει και την επιμονή και υπομονή μέχρι να βρεις τα φάρμακα που σου ταιριάζουν, και απαλύνουν τόσο τα συμπτώματα σου, ώστε να είσαι σε θέση να κάνεις την πραγματική δουλειά, που είναι η ψυχοθεραπεία. Προϋπόθεση για αυτήν βέβαια είναι η επίγνωση και θέληση του πάσχοντα να καλυτερέψει. Αν όμως κανείς όλη αυτή την σκληρή δουλεια, και αποδεχτείς πως θα ζεις και θα πολεμάς με την οποια διαταρραχη, με όλες τις νίκες, αλλά και τα πισωγυρισματα, μπορείς να έχεις μια σχετικά φυσιολογική ζωή, και σε βάθος χρόνου ακόμα και να "θεραπευτεις". Δεν είναι φυσικά όλες οι περιπτώσεις ίδιες, κάποιοι άνθρωποι δε γίνεται να "σωθούν", αλλά μην τους βάζεις όλους σε ένα τσουβάλι. Είναι πολύ άδικο για αυτούς που αγωνίζονται, κι έχουν κερδίσει σε μεγάλο βαθμό τη μάχη με τους δαίμονες τους.

[paddy honey]

Ένα ακόμα πιο ενδιαφέρον και πρόσφατο (https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(20)30074-2/fulltext)

[Doomsayer]

Τα ψυχοφάρμακα τύπου αντιψυχωτικά,νευροληπτικά,αντικαταθλιπτικά, σταθεροποιητές διάθεσης και πολλά ακόμα "πάγωσαν" την δεκαετία του 1970 όσο περίεργο και αν σας φαίνεται.Λίγα ψυχοφάρμακα καινούργια βγήκαν από τότε.Οι δε παρενέργειες είναι τρομερές και φρικιαστικές όπως διακοπή περιόδου στις γυναίκες ή διαταραχή της περιόδου,υπνηλία,κακή διάθεση,στυτική δυσλειτουργία, διαταραχή στύσης και εκσπερμάτωσης,ζαλάδα,υπογοναδισμός,προλακτιναιμία και η λίστα αν συνεχίσω ατελείωτη.Όπως είπα τα ψυχοφάρμακα ανήκουν στην κατηγορία φαρμάκων τα οποία δεν θεραπεύουν απλά θα λειτουργήσουν ως "μάσκα" στο πρόβλημα.Όλα τα άτομα και η εμπειρία έχει δείξει ότι μπορεί να κάνεις μήνες,χρόνια ή και δεκαετίες θεραπεία βαριά και συνδιασμό φαρμάκων με αντιψυχωτικά αλλά όταν η θεραπεία σταματήσει,μοιραία και ξαναλέω μοιραία το πρόβλημα επιστρέφει,υποτροπιάζεις αλλά το φάρμακο ή τα φάρμακα την ζημιά που ήταν να σου αφήσουν,στην αφήνουν ως παράσημο και με το παραπάνω για την υπόλοιπη ζωή σου.Όλα αυτά σας τα λέω από προσωπική πείρα τόσο στον εαυτό μου όσο και σε κοντινά μου άτομα αλλά και σε εργαστηριακές εξετάσεις.Το θέμα είναι ότι επειδή κάποια άτομα έχουν παθήσεις που τα καθιστά επικίνδυνα,τόσο για τον εαυτό τους όσο και για τους γύρω τους η θεραπεία με ψυχιατρικά φάρμακα είναι μονόδρομος.Αν κάποιος έχει απορίες πάνω σε αυτά τα φάρμακα επειδή έχω εκτεταμένη πρακτική εμπειρία,μπορεί να με ρωτήσει.

[Doomsayer]

Τα ψυχιατρικά προβλήματα δεν είναι κάτι προσωπικό.Μπορει να τα πάθει ο καθένας σε ανύποπτο χρόνο.Ας μην ξεχνάμε ότι αυτός είναι ο αιώνας που ζούμε.Ο αιώνας των κατεργασμένων τροφίμων,των ψυχοφαρμάκων,της απομόνωσης και των σοσιαλ μίντια.Όπως ο διαβητικός παίρνει συνέχεια την ινσουλίνη του επειδή θέλοντας και μη έχει αυτή την πάθηση έτσι και κάποιος που έχει π.χ διπολική διαταραχή πρέπει να κάνει την συγκεκριμένη αγωγή εφ'όρου ζωής.Τώρα,όσον αφορά αυτό που είπες Drumsick,η λογοθεραπεία δεν έχει κανένα αποτέλεσμα στην ψυχική σφαίρα ειδικά αν κάποιος έχει σοβαρό πρόβλημα.Είναι σαν να έχει κάποιος πυρετό και να τους πεις ηρέμησε,θα σου περάσει.Η κάθε πάθηση έχει και μία ανάλογη θεραπεία με τις ανάλογες παρενέργειες.Εδώ μιλάμε για χημεία εγκεφάλου.Αυτές οι ουσίες δεν έχουν tolerance επειδή είναι κάτι ξένο για τον οργανισμό και αφύσικο.Δηλαδή κάποιος μπορεί να πίνει καφέ και να μην τον πιάνει μετά.Αλλά όσον αφορά συγκεκριμένα φάρμακα ψυχιατρικά όπως η σιταλοπράμη,το nozinan και η ρισπεριδονη,όσες φορες,σε οποιαδήποτε δοσολογία το πάρεις,θα σε πειράξει και θα σου βγάλει παρενέργειες 100%.Ξαναλέω κάποιοι άνθρωποι πρέπει να τα παίρνουν γιατί λόγου χάρη η κατάθλιψη είναι Νο.1 ψυχική νόσος της εποχής.Κάποιοι ανίδεοι και άσχετοι διατείνονται ότι εφόσον σου τα δώσει ο γιατρός είναι καλό αυτό.Ο γιατρός δεν θα βιώσει τις παρενέργειες του φαρμάκου.Σπίτι του θα πάει,θα φάει την τυρόπιτα του,θα κάνει σεξ με την γυναίκα του και θα κοιμηθεί.Τις παρενέργειες θα της βιώσει ο ασθενής.Αυτό που δεν καταλαβαίνουν πολλοί είναι ότι όλες οι θεραπείες με ψυχοφάρμακα αλλά και με άλλα φάρμακα από την στιγμή που υπάρχει ένα πρόβλημα,αποτελούν ιατρική παρέμβαση από την επιστημονική κοινότητα και όχι κάτι προσωπικό.Εμένα η ένσταση μου σε όλες τις θεραπείες με ψυχοφάρμακα και γενικά με φάρμακα είναι ότι το σώμα μας το κουβαλάμε όπου κι αν πάμε.Δηλαδή ένας άνθρωπος που κάνει θεραπεία με Stedon,κοιμάται με αυτό,τρώει με αυτό,πάει για καφέ με αυτό,κάνει τα πάντα με αυτό.Αυτό που λέω σε όλους όπως το παλικάρι λίγο πιο πάνω πόσταρε,μάθετε να διαβάζετε έρευνες,μάθετε να είστε σκεπτόμενοι.Έχουν γίνει in vitro έρευνες.Εμείς τα παιδιά και οι φίλοι μας και οι συγγενείς μας που κάνουμε ή έχουμε κάνει χρήση ψυχοφαρμάκων και ουσιών άλλων όπως αναβολικά και ψυχοτρόπα είμαστε αμολειμένα guinea pigs και ζωντανά πειράματα που έτσι η επιστημονική κοινότητα βγάζει συμπεράσματα από τον πόνο και τα παθήματα μας.Κλείνοντας,για 3 φορά ξαναλέω,κάποιοι άνθρωποι που δεν γίνεται διαφορετικά,θα πρέπει να κάνουν θεραπεία με ψυχοφάρμακα.Τις παρενέργειες όμως θα τις ζουν για όλη τους την ζωή και πολλοί από αυτούς θα είναι φυτά.

[paddy honey]

Δεν είμαι παλικάρι ξέρω 'γω.

[Keeper Of The Seventh Son]

Doomsayer ειμαι ψυχιατρος δεκα χρονια κ μπορω να πω οτι λες πιπες. Κατι παντως που εχω παρατηρησει σε ασθενεις που ερχονται απο Ελλαδα ειναι οτι τους δινουν υπερβολικα πολλα φαρμακα. Αλλα κ παλι εστω κ με overkill φαρμακων γινεται ετσι μια αρχη στη θεραπεια

[Drumsick]

Doomsayer, με το συμπαθειο, λες μπουρδες ολκης. Η προσωπικη σου εμπειρια και αυτη αλλων 2 κοντινων σου ανθρωπων δεν ειναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Ναι, συμφωνω, ειναι πολυ επικινδυνα τα ψυχοφαρμακα κι εχω βιωσει κι εγω παρενεργειες 100 φορες χειροτερες απο τις αιτιες που με οδηγησαν σε αυτα in the first place. Mε καποιο απο αυτα ηρθα πιο κοντα απο ποτε στην αυτοκτονια. Και ειχα πει ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ, δε θα με πεθανουν εμενα αυτα. Αλλα κοιτα να δεις που ηρθε ξανα η ωρα που χωρις αυτα ηταν απλα αδυνατο να βγω απο τον βουρκο και την παρανοια, και ξαναμπηκα στις δοκιμες και το μαρτυριο των παρενεργειων με το ενα και με το αλλο, μεχρι που τελικα βρεθηκε κατι που ΔΟΥΛΕΥΕΙ. Εκανε καποιες παρενεργειες τον πρωτο μηνα, κι απο τοτε τιποτα. Με εχει βοηθησει απεριγραπτα να μπορω να ζω (και να κανω την ψυχοθεραπεια μου χωρις τη μονιμη καταθλιψη), χωρις να μου δημιουργει κανενα προβλημα (περαν απο αυξημενη παρανοια αν πιω κανα τσιγαρο).
Αν μπεις λοιπον στο drugs.com και διαβασεις κριτικες διαφορων ψυχοφαρμακων, για το καθε ενα θα βρεις ακραιες ιστοριες φρικης, αλλα και αλλες τοσες ιστοριες με ζωες που σωθηκαν χαρη σε αυτο.
Επιπλεον, καμια υποτροπη δεν ειναι εγγυημενη, εφοσον κοψεις ενα φαρμακο. Ειναι πιθανη ναι, αλλα αν εχεις λυσει 10 πραγματα στο περιβαλλον σου που μπορει να επιδεινωναν τα ψυχολογικα σου, η αν εχεις κανει ψυχοθεραπεια με επιτυχια, μπορει καλλιστα να εισαι μια χαρα.

Οσο για την ψυχοθεραπεια (η λογοθεραπεια ειναι αλλο πραγμα...), ειναι προφανες πως δεν εχεις κανει ποτε στη ζωη σου. Η θεραπεια δεν ειναι απλα ενα μερος στο οποιο πας να πεις τον πονο σου και μετα πας σπιτακι σου. Υπαρχουν διαφοροι τυποι θεραπειας, σε πολλους εκ των οποιων, αφου γινει μια αναλυση του ιστορικου και των αιτιων που οδηγουν καποιον σε προβληματικα μοτιβα σκεψης και συμπεριφορας, γινεται προσπαθεια να βρεις και να μαθεις να χρησιμοποιεις πιο υγιεις coping mechanisms για να τα αντικαταστησεις. Η θεραπεια δεν διαρκει τη μια ωρα που εισαι εκει. Θεραπεια κανεις καθε μερα, ολη μερα. Ειτε παρατηρωντας απλα τον εαυτο σου, ειτε κανοντας ασκησεις που εχεις συζητησει με τον θεραπευτη. Συμπληρωνεις κανονικοτατα χαρτια με ασκησεις, και τις εφαρμοζεις στην καθημερινοτητα σου, μεχρι οι νεοι μηχανισμοι να σου γινουν δευτερη φυση. Κι ακριβως επειδη ολα ειναι χημεια, εξασκωντας το μυαλο σου να σκεφτεται διαφορετικα, ΑΛΛΑΖΕΙΣ τη χημεια του εγκεφαλου σου. Ειναι δυνατο να δημιουργηθουν νεες συναψεις, και να "θεραπευτεις". Ειναι μια πολυ χρονοβορα και επωδυνη διαδικασια, αλλα παλι, με μια αναζητηση θα βρεις εκατομμυρια μαρτυριες ανθρωπων που αλλαξαν τη ζωη τους χαρη στην ψυχοθεραπεια.

Πιθανοτατα δε μπορουν να βοηθηθουν ολες οι περιπτωσεις με τη θεραπεια, και καποιοι ειναι καταδικασμενοι να φαρμακωνονται εφ'ορου ζωης στα ψυχιατρεια. Παρα πολλοι ομως μπορουν. Αρκει να θελουν να ανοιξουν το μυαλο τους και να κανουν τη δουλεια.

[paddy honey]

7merestvmenumission

Και συστήνω ανεπιφύλακτα να δείτε κι αυτή (https://www.imdb.com/title/tt2210834/) την ταινία.


σταματα να απωθεις κοσμο απο το να δει καλες ταινιες.

μπαν γιατι αποφευγοντας οτι κανει ρεκομεντ η τρελη , εχω να δω ταινια στην τιβι απο τοτε που βαραγε τα κουδουνια του κανσερ.

[paddy honey]

Και κάτι άλλο ενδιαφέρον (https://www.psychologynow.gr/arthra-psyxologias/koinonia/koinoniki-psyxologia/7934-polloi-anthropoi-pisteyoun-oti-ftaine-to-kako-mati.html?fbclid=IwAR1IqY0lpFEcmQWPYcBNX26DCzHme_vYxYasv4ojI1Rovm-5mft67bXYV1I) για όποιον θέλει να το διαβάσει.

[Doomsayer]

Ο ψυχίατρος και όσοι επιστήμονες μίλησα σχετικά με την κατάθλιψη,την διαταραχή προσωπικότητας και το περιστατικό με το κοντινό μου πρόσωπο,μου είπαν "ξέχασε τον" "Άστον να πεθάνει" και "δεν μπορείς να τον βοηθήσεις".Και δεν μιλάμε για ψυχίατρους και γιατρούς συνοικιακούς.Ανάφερομαι σε άτομα που έχουν κλινικές και διδάσκουν σε πανεπιστήμια.Έχω καταγεγραμμένες συνομιλίες και μηνύματα και αν δώσω ονόματα στην φόρα τους πήρε ο διάολος τον πατέρα και την μάνα.

Τώρα,όσον αφορά τα ψυχοφάρμακα:Αυτό που δεν έχουν οι γιατροί και οι ψυχίατροι είναι ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ.Εμείς τα παιδιά και όλοι οι άνθρωποι που έχουμε κάνει χρήση ψυχοφαρμάκων,ναρκωτικών,ουσιών,ψυχοτρόπων και ορμονών έχουμε και έχω περπατήσει τον δρόμο αυτό και έχω βιώσει πώς είναι να είσαι χρήστης.

Ξέρω τι σημαίνει να κοιμάσαι από την ρισπεριδόνη και τις άλλες ουσίες και να βυθίζεται το μυαλό στην άβυσσο και να μην ξεκουράζεσαι και να θες να βγεις από το κορμί σου και ενώ είσαι νέος σε ηλικία να νομίζεις ότι δεν υπάρχει μέλλον και ελπίδα και ότι τα χρόνια πέρασαν.
Ξέρω τι σημαίνει να βάζεις άχρηστα κιλά και να σου αυξάνεται η όρεξη και να τρως 12 φορές την ημέρα και να είσαι χοντρός 120-130 κιλά.
Ξέρω τι σημαίνει να είσαι όλη μέρα φυτό και λαχανικό και να μην μπορείς να κουνήσεις τα άκρα σου και να νιώθεις να σε διαπερνά ρεύμα στο κορμί από το Nozinan και άλλα νευροληπτικά.
Ξέρω τι σημαίνει ΕΠΙ 10 ΧΡΟΝΙΑ PLUS να είσαι ανδρολογικά νεκρός και στείρος και οι ορμόνες του σεξ και που καθορίζουν την σωματική ανάπτυξη να έχουν προ πολλού μηδενιστεί και στερέψει.Και πάει στο διάολο εγώ που δεν έχω σχέση.Άλλοι που έχουν γυναίκα και θέλουν παιδιά;
Ξέρω τι σημαίνει να είσαι χαμένος και να ζεις την ζωή σαν ρομπότ και όλα τα χρόνια που κάνεις χρήση να είναι blank space.
Οπότε εμένα όλοι αυτοί οι ψυχίατροι τι να μου πουν εμένα αφού έχω εκτεταμένη εμπειρία επί χρόνια και έχω πάρει φορτηγά με αυτές τις ουσίες;

Ξαναλέω υπάρχουν άτομα που οπωσδήποτε πρέπει να κάνουν την αγωγή τους με ψυχοφάρμακα επειδή μπορεί να αυτοκτονήσουν ή να σκοτώσουν κάποιον.Αλλά και πάλι μη νομίζετε ότι αυτά τα άτομα έχουν ποιότητα ζωής ή σφιζουν από ευφορία και ζωντάνια.Αυτό δεν συμβαίνει σε καμία περίπτωση και όλοι το γνωρίζουμε.Το ξέρεις και το ξέρω.

Τα ψυχοφάρμακα είναι άκρως χημικές ουσίες και ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ.

Όποιος δεν με πιστεύει και θέλει να πειστεί μπορεί να πάει σε οποιοδήποτε ελληνικό φαρμακείο και νομιμότατα χωρίς συνταγή γιατρού να πάρει μια καρτέλα Nozinan με 2€ και να μας πει μετά πώς αισθάνεται.

Ό,τι άλλο θέλει κάποιος μπορεί να με ρωτήσει.

[paddy honey]

https://www.youtube.com/watch?v=nG75u2ymoRI

[Keeper Of The Seventh Son]

Εγω Ντουμσεηερ λεω να σταματησεις να λες πραματα που μπορει να αποτρεψουν καποι@ να παει σε ψυχιατρο με κινδυνο ν αυτοκτονησει η να χειροτερεψει η ψυχωση τ@, μονο κ μονο επειδη ειχες κακες εμπειριες με ψυχιατρους η ειχαν παρενεργειες τα φαρμακα που πηρες

[rat_poison]

τα ψυχοφάρμακα είναι όντως τρομακτικά όμως να τα λέμε αυτά. μου είχε συνταγογραφηθεί δίγραμμο "αποκλειστικά για εξαιρετικές περιπτώσεις", το δοκίμασα μία φορά που αισθάνθηκα ότι πρέπει: η εμπειρία ήταν τέτοια που με ώθησε να επιλέξω τη μη φαρμακευτική αντιμετώπιση της ασθένειάς μου. (φάση ή θα ζω με αυτό το φάρμακο ή θα προσπαθήσω να το παλέψω αλλιώς) ο ψυχίατρος ήταν αρωγός σ' αυτήν την απόφασή μου και μου συνέστησε αμέσως εναλλακτικές χωρίς δισταγμό. δεν είναι όλοι ίδιοι, πολλά έχουμε ακούσει για γιατρούς - ναρκέμπορους (όχι μόνο ψυχιάτρους) που φορτώνουν τους ασθενείς τους με φάρμακα χωρίς και πολλή ενοχή για αν πραγματικά αξίζει η θυσία που κάνει κανείς στην υγεία του παίρνοντας το οποιοδήποτε (όχι αναγκαστικά ψυχότροπο) φάρμακο.

παρόλα αυτά να εμπιστευόμαστε την επιστήμη, το γιατρό μας και τους υπόλοιπους ειδικούς της υγείας (με αυτή τη σειρά)

[lady_of_winter]

Εγω Ντουμσεηερ λεω να σταματησεις να λες πραματα που μπορει να αποτρεψουν καποι@ να παει σε ψυχιατρο με κινδυνο ν αυτοκτονησει η να χειροτερεψει η ψυχωση τ@, μονο κ μονο επειδη ειχες κακες εμπειριες με ψυχιατρους η ειχαν παρενεργειες τα φαρμακα που πηρες

Βασικα αυτό ακριβώς
ειχαμε πολυ κοντινο ανθρωπο που οπως αποδειχτηκε απο την καταληξη του τελικα ειχε καποιο ψυχιατρικο προβλημα και ποτε δεν πηγε σε ψυχιατρο με οτι αυτο συνεπαγεται για εμας και για τον ιδιο. Στη συνέχεια, επίσης πολύ κοντινό άτομο λόγω της κατάστασης αυτής αναγκάστηκε να πάρει φάρμακα κ να επισκέπτεται ψυχιάτρειο και επειδή την είχα ζήσει την κατάσταση, δεν υπήρχε περίπτωση το άτομο αυτό να ορθοποδούσε ξανά (όσο γίνεται) χωρίς φάρμακα κ βοήθεια. Και προφανώς, δεν πέτυχε με τη μια καλό ψυχιάτρο. Δοκίμασε πολλούς και άκουσε και διάφορα μέχρι να βρει κάποιον να βοηθήσει όντως.

Και κακιές εμπειρίες να έχεις από κάποιον γιατρό, σκέψου ότι είναι σαν οποιοδήποτε επαγγελματία, μπορείς να βρεις και καλούς και κακούς.

[Doomsayer]

παρόλα αυτά να εμπιστευόμαστε την επιστήμη, το γιατρό μας και τους υπόλοιπους ειδικούς της υγείας (με αυτή τη σειρά)

Δεν ισχύει ακριβώς κάτι τέτοιο γιατί ο κάθε άνθρωπος παίρνει την τελική απόφαση αν θα ζήσει η θα πεθάνει μόνος του.Ιατρικα λαθη γίνονται και τα έχουμε.Οι ψυχίατροι με τα ψυχοφάρμακα επηρεάζουν και εξαλείφουν τις αναβολικες,φυσικες ορμόνες του άντρα και τα δευτερογενή χαρακτηριστικά.Εμενα προσωπικα όπως και όλοι οι άνθρωποι που κάνουν μακροχρόνιες θεραπείες με αντιψυχωτικα,νευροληπτικα και άλλες ψυχιατρικές ουσίες με τσακισαν.Κοινοποιω δημόσια και εκθέτω όλους τους ψυχιάτρους με εργαστηριακα ευρήματα τι κάνουν αυτές οι ουσίες στον ανθρώπινο οργανισμό και στον εγκεφαλο.Τοσα χρόνια υπήρχε σκοταδισμός αλλά εγώ τα λεω ξεκάθαρα.

[Doomsayer]

Αν κάποιος δεν πιστεύει τα λεγόμενα μου μπορεί να με παρει τηλεφωνο και να του εξηγήσω τα καθεκαστα σχετικά με αυτό το ζήτημα η να του τα εξηγήσω από κοντά.Ειμαι ανοιχτο βιβλίο και μιλάω ανοιχτά και ξάστερα.

[Drumsick]

Κανεις δεν αμφισβητει τα βιωματα σου Doomsayer, και ειναι παρα πολυ στεναχωρα οσα περιγραφεις, λυπαμαι πραγματικα. Λεμε απλως να μην εισαι τοσο απολυτος, γιατι πως να το κανουμε τωρα, δεν ειναι για ολους ετσι, κι ουτε κανουν ολα τα ψυχοφαρμακα τις παρενεργειες που περιγραφεις. Σου εξηγω πως εχω δοκιμασει κι εγω διαφορα φαρμακα (και αντικαταθλιπτικα, και αντιψυχωσικα, και ηρεμηστικα). Καποια με διελυσαν, καποια αλλα λιγοτερο, και τελικα βρεθηκε ενα που καποια χρονια δουλευει χωρις προβληματα. Θα το ξαναπω: δουλευει. Χωρις προβληματα.
Ισχυει επισης πως παιζουν τραγικοι ψυχιατροι εκει εξω. Αλλαξα κι εγω 4-5 τρισαθλιους πριν βρω τον τωρινο, που ειναι ωραιος τυπος, και αξιολογος στη δουλεια του (καθηγητης πανεπιστημιου κι αυτος). Επισης, οντως δεν εχει και πολυ ιδεα ακομα η ψυχιατρικη περι ανθρωπινου εγκεφαλου (παροτι βγαινουν και νεοτερης τεχνολογιας φαρμακα, δεν εχουμε μεινει στο 50 που λες), και οταν μπαινεις στη διαδικασια των αγωγων παντα πειραματιζεσαι, παιζεις κορωνα γραμματα με το κεφαλι σου και την ψυχολογια σου. Παρα πολυ συχνα ομως, τα οφελη ειναι μεγαλα, ακομα κι αν συνοδευονται απο καποιες παρενεργειες. Κατι χανεις, κατι κερδιζεις. Πολλες ζωες εχουν καταστρεψει, αλλες τοσες εχουν σωσει. Αυτο ειναι ολο.

[paddy honey]

*οφέλη (https://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=4739.15)

[paddy honey]

Εγώ πάντως θα πρότεινα να ανοιχτεί ένα poll για να ψηφίσουμε όλοι οι εν ενεργεία ερίτες με πάσα ειλικρίνεια το αν είμαστε ή όχι υπό ψυχιατρική παρακολούθηση, και στην περίπτωση που προκύψει πως η πλειοψηφία είναι, να μετονομαστεί το φόρουμ σε One Flew Over The Cuckoo's Nest. Τι λέτε;


http://i.imgur.com/dRN7hs9.jpg

"Πρωτη εμφανιση διηγηματων της στο περιοδικο New Age. Το πρωτο της βιβλιο Σε μια γερμανικη πανσιον εκδιδεται το 1911. Το 1912 αρχιζει συνεργασια με το περιοδικο Rhythm του μετεπειτα συζυγου της Τζον Μιντλετον Μαρρυ. (...) Μετα το θανατο της, ο Μαρρυ εξεδωσε δυο ακομη συλλογες διηγηματων, Η φωλια του περιστεριου και αλλες ιστοριες (1923) και Κατι παιδιαστικο μα τοσο φυσικο. (1924). Δεν παρελειψε να εκδωσει την Αλληλογραφια και τα Ημερολογια της Μανσφιλντ, καθως και ημιτελη διηγηματα, προσωπικες σημειωσεις και ποιηματα. Στενοι φιλοι της Μανσφηλντ, οπως ο Ντ. Χ. Λορενς, τον επεκριναν για εκμεταλλευση του εργου της και συγχρονοι του σαν τον Τ. Σ. Ελιοτ για διογκωση της φημης της.
Η εκδοτικη του προσεγγιση αμφισβητηθηκε επισης πως μαλλον διαστρεβλωσε την προσωπικοτητα οσο και τα κειμενα της Μανσφιλντ.
Τα εξι διηγηματα που παρουσιαζονται εδω καλυπτουν μια μεγαλη χρονικη περιοδο. Ειναι απο τα λιγοτερο γνωστα της και περιλαμβανονται στη συλλογη που εξεδωσε ο Μαρρυ το 1924 με τιτλο Κατι παιδιαστικο μα τοσο φυσικο. Στα κειμενα αυτα η παρεμβαση του Μαρρυ εχει επιβαλει ορθολογισμο στη στιξη, εισαγωγη παραγραφων, μετατροπη της παυλας και των αποσιωποιητικων σε τελεια. Ο λαχανιασμενος, ταχυς και ελλειπτικος ρυθμος των χειρογραφων της Μανσφιλντ "εξυγιανθηκε"."

https://vulpeslibris.wordpress.com/2015/10/22/something-childish-by-katherine-mansfield/

[Phantom Duck]

Αν κάποιος δεν πιστεύει τα λεγόμενα μου μπορεί να με παρει τηλεφωνο και να του εξηγήσω τα καθεκαστα σχετικά με αυτό το ζήτημα η να του τα εξηγήσω από κοντά.Ειμαι ανοιχτο βιβλίο και μιλάω ανοιχτά και ξάστερα.


εγώ να ρωτήσω αν το θρεντ το έκανες για να ζητάμε βοήθεια ή για να αποφεύγουμε τους γιατρούς τελικά

[paddy honey]

https://www.therapia.gr/psyxologos-psyxiatros/

[GG*]

δεν κρατήθηκα...


https://www.youtube.com/watch?v=02sSTJ5yt7U

[paddy honey]

παιζεις κορωνα γραμματα με το κεφαλι σου και την ψυχολογια σου.


https://www.youtube.com/watch?v=Zi_XLOBDo_Y

[Doomsayer]

Σε πολύ ακραίες περιπτώσεις να ζητήσει κάποιος βοήθεια ξαναλέω για πολλοστή φορά.Περιπτώσεις που κινδυνεύει άμεσα ο ίδιος και άλλοι και η κατάσταση χρήζει άμεσης ιατρικής παρακολούθησης.Αλλά με φάρμακα παλαιάς γενιάς όπως τα ψυχοφάρμακα δεν μπορείς να έχεις ποιότητα ζωής,να χαίρεσαι την καθημερινότητά σου,να κάνεις σεξ,να έχεις παιδιά (κι αν κάνεις μπορεί να βγουν με διανοητικά προβλήματα επειδή αλλοιώνεται το σπέρμα μετά από μακροχρόνια χορήγηση.)και να είσαι ευτυχισμένος.Επίπλαστο αποτέλεσμα δίνουν και μία ευδαιμονία και μάσκα στο πρόβλημα.

Ειδικά αυτά τα φάρμακα όταν συνταγογραφούνται σε παιδιά ηλικίες 13-22 που είναι η εφηβεία,σκοτώνουν τις φυσιολογικές ανδρολογικές ορμόνες όπως είναι η τεστοστερόνη,η αυξητική και άλλες.

Τα φάρμακα αυτά δεν πηγαίνουν μόνο στο πρόβλημα που έχει κάποιος για να το θεραπεύσουν.Πηγαίνουν μέσα στο μυαλό.Εμένα η ένσταση μου είναι ότι οι περισσότερες αν όχι όλες από αυτές τις ουσίες δεν είναι φυσικές και δεν είναι φτιαγμένες να τις αφομοιώνει ο ανθρώπινος οργανισμός όπως π.χ θα αφομίωνε την τροφή.Είναι κάτι ξένο για αυτόν.

Επίσης εμένα το πρόβλημα μου,είναι ότι τρως με το φάρμακο,κοιμάσαι με το φάρμακο,πας βόλτα με το φάρμακο,ζεις με το φάρμακο και κουβαλάς μέσα στον εγκέφαλο το φάρμακο μιας και το σώμα μας το έχουμε μαζί μας παντού.

Αυτές οι ουσίες όπως και όλα τα φάρμακα πηγαίνουν σε όλους τους ιστούς του σώματος και μετά από μακροχρόνιες θεραπείες 10,20,30 χρόνια ακόμη και αν η θεραπεία σταματήσει την ζημιά όπως είπα που είναι να σου αφήσει το φάρμακο στην αφήνει σαν παράσημο και με το παραπάνω για μια ζωή.

Όποιος έχει χρόνο κάποια στιγμή μπορεί να ψάξει τον ανθρώπινο οργανισμό και συγκεκριμένα τον ενδοκρινολογικό άξονα HPTA.Είναι κάποια συστήματα φτιαγμένα από την φύση που λειτουργούν οι ορμόνες αναπαραγωγής,υπόφυση,γονάδες,επινεφρίδια,όρχεις,υποθάλαμος,ιππόκαμπος και έτσι το σύστημα έχει έναν φυσιολογικό κύκλο όπως ο εμμυνορυσιακος κύκλος στις γυναίκες.

Από την στιγμή που μπαίνουν αυτές οι ουσίες μέσα στον ανθρώπινο οργανισμό,το σώμα αντιδράει και διαταράσσεται αυτός ο κύκλος ο ενδοκρινολογικός που είναι εκ'φύσεως φτιαγμένος για μια λειτουργία συγκεκριμένη για αυτό βιώνει κάποιος και τις παρενέργειες των ουσιών αυτών όπως ζαλάδα,υπνηλία,κακή διάθεση,αύξηση στην όρεξη-βάρος κ.τ.λ.

Οι ψυχίατροι και οι γιατροί γενικά σε κάποιες συγκεκριμένες ασθένειες έχουν περιορισμένα όπλα και βέλη στην φαρέτρα τους προκειμένου να βοηθήσουν τον ασθενή.Από ένα σημείο και μετά πρέπει να πάρεις τα ηνία στα χέρια σου και να σώσεις τον ίδιο σου τον εαυτό.Εμένα σε ένα ξέσπασμα θυμού,fit of rage,μια γιατρός μου είπε νευριασμένα:"Εγώ τι μπορώ να κάνω στον ασθενή;Το πολύ πολύ να γράψω κανένα φάρμακο."

Καλό είναι λοιπόν όταν υπάρχει ένα πρόβλημα υγείας,να παίρνουμε δεύτερη και τρίτη και τέταρτη άποψη από γιατρούς αλλά την τελική απόφαση την παίρνει ο ασθενής ο ίδιος (εφόσον είναι λογικός άνθρωπος και όχι σε ακραία κατάσταση.)

[Phantom Duck]

Αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι αν νιώσετε κάποια ψυχική δυσφορία ή δείτε κάποιον στενό σας άνθρωπο να έχει προβλήματα συμπεριφοράς,μην διστάσετε ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟ ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟ.


Σε πολύ ακραίες περιπτώσεις να ζητήσει κάποιος βοήθεια

επίσης tl;dr τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, φοβερό.

[paddy honey]

Και τρομερό. (https://www.imdb.com/title/tt2053463/)


https://www.youtube.com/watch?v=iZc2ylAwRf8

[atom_smasher]

Κατανοώ τον προβληματισμό, ειδικά όταν χορηγούνται αβέρτα φάρμακα, αλλά απ την άλλη μήπως πολλές περιπτώσεις που δεν είχαν αντιμετωπιστεί καθόλου, έστω και με αυτόν τον τρόπο, είχαν χειρότερα αποτελέσματα;

[Keeper Of The Seventh Son]

Κατανοώ τον προβληματισμό, ειδικά όταν χορηγούνται αβέρτα φάρμακα, αλλά απ την άλλη μήπως πολλές περιπτώσεις που δεν είχαν αντιμετωπιστεί καθόλου, έστω και με αυτόν τον τρόπο, είχαν χειρότερα αποτελέσματα;

Εννοειται. Αυτο δικαιολογει κ την υπαρξη ολης της ιατρικης βασικα

[paddy honey]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3141181/

https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007%2F978-3-540-68706-1_65


https://www.youtube.com/watch?v=q8008ViZ8cI

[00i00]

μια καλη ιδεα θα ηταν ο θρεντσταρτερ να φαει ενα περμπαμπαν και δυο τρεις καλοι χρηστες να μην ξανακανουν τετοια ποστ που καναν
γενικα, αλλο η προσωπικια εμπειρια και αλλο το τι θα (μπορει) να κανει καλο σε καποιονα

[paddy honey]

οι Μωβαστρο με αφηνουν αδιαφορο, αντιθετα οι Dead Ends φανταζουν πιο ελκυστικοι
παλαιος γιουζερ του ΕΡ που εφαγε μπουλινγκ απο γιουλαι με σφυριξε οτι ετοιμαζεται νεα δουλεια με Anatolian Weapons

Aυτό τώρα το είδα. Ποιος παλαιός γιούζερ ΕΡ έφαγε μπούλινγκ από αυτήν που αποκαλείς γιουλαι, εκτός φυσικά από σένα τον καημενούλη;
https://www.shmoop.com/postcolonial-literature/colonial-discourse-characteristic-wide-sargasso-sea-example.html



το να κανω ''σοβαρο'' ποστ περι ουλαις ειναι αστειο απο μονο του
επειδης ελαβα ενα μυνημα απο Δραγονλορδ ομως ας πουμε μερικα πραματακια

ουλαι το ονοματεπιθετο σου, το τηλεφωνο σου, το ημεηλ σου, τον τοπο εργασιας σου, τον τοπο διαμονης σου, το αν τα καταπινεις, το αν κλανει το μουνι σου και αλλα πολλα τα εχεις ποσταρει η ιδια
στις τρισεκατομυρια εργατωρες που ξοδευεις στο τσατ του EAR προφανως ξεχνας τις στιγμες παρακρουσης και σεληνιασμου οπου ξεχυνεσε σαν εμετος και εξεφτελιζεις μαζι με τον εαυτο σου και καποιους αλλους που στην τελικη δεν σε φταιξαν σε τιποτε

εχωντας διαβασει τις χειροτερες καταρες που μπορει να ξεστομισει ενας ανθρωπος απο εσενα για μενα και ΟΛΟ το υπολοιπο EAR, εχωντας διαβασει απιστευτες προσβολες για τους κωφαλαλους γονεις μου, εχωντας διαβασει να σπας πλακα μαζι με το αλλο απολειφαδι με την φρεσκοπεθαμενη μανα μου, εχωντας διαβασει να προσπαθεις να με εξεφτελισεις πατωντας πανω σε ενα προβλημα υγειας μου...πραγματικα το μονο που μπορω να κανω ειναι να δωσω τα στοιχεια σου στο ΚΡΑΤΟΣ
εισαι επικινδυνη

σκρην απο τα παραπανω δυστυχως δεν εχω, εγω συνηθως βγαζω φωτογραφιες με ανθρωπους, ξερεις, ζωη λεγεται
εσυ κρατας αρχειο με τα κυριοτερα στιγμιοτυπα της ζωης σου, δηλαδη το browesing του EAR και την καταγραφη των χρηστων του

το EAR ειναι ενα ωραιοτατο φορουμ με ωραιοτατους χρηστες οι οποιοι θελουν να κανουν ωραιοτατη συζητησις και χαβαλε
εσυ ομως νομιζεις οτι ειναι το playground σου
αφου γουσταρεις παιχνιδια λοιπον σου εκανα εναν λογαριασμο στο bourdela.com, εκανα και κανα δυο ποστ στο αναλογο υφος σου, αιντε τραβα εκει να μεγαλουργησεις
και ψυχακηδες θα βρεις και σαβουρογαμηδες και τα παντα ολα...σκατοπραμα

γιουλαι