Ved Buens Ende-06/03/2020@Temple (Athens), 07/03/2020@8ball (Thessaloniki)

[necrosaturate]

Athens
https://www.facebook.com/events/497863680802110/

Thessaloniki
https://www.facebook.com/events/420717428602976/

[tsimpouklano]

Κάντε το greece γιατί 7/3 παίζουν και Θεσσαλονίκη στο Eightball :maikl:

[Art In Haste]

Ανακοίνωση VBE και wiittr την ίδια μέρα, αυτά είναι. Ευρώπη γίναμε.

[The Good Son]

ΘΑ ΠΑΙΧΤΕΙ MEETING;

[Parasight]

ΘΑ ΜΕΕΤΕΙ ΠΑΙΧΤING

[gylve]

από περιέργεια, γνωρίζει κανείς αν ο Vicotnik έχει κάνει κάποια δήλωση για Γερμενή και ΧΑ όλα αυτά τα χρόνια;

[Zoonchild]

σε συνεντευξη του στο ΜΗ

https://jonkaps.files.wordpress.com/2015/03/img_20150308_110905.jpg

[Raven Lord]

τώρα πώς γίνεται ένας ινδικής καταγωγής άνθρωπος που θεωρεί το φασισμό μαλακίες, μπορεί να είναι καλός φίλος με έναν τύπο σαν το γερμενή, με ξεπερνάει ... :?

[The Good Son]

Η προσωπική μου ερμηνεία, είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν κάποια διαμορφωμένη ή στοιβαρή πολιτική συνείδηση. Πρόκειται για Σκανδιναβούς που μεγάλωσαν σε εύρωστες χώρες, οικονομικά ανεπτυγμένες. Αυτό τους έδωσε τη δυνατότητα ως έφηβοι να ασχολούνται με τη μουσική που γουστάρουν. Η μουσική αυτή είναι καλώς ή κακώς εμποτισμένη με αρκετές εθνικοσοσιαλιστικές αναφορές και γενικότερες πιτσιλιές. Οι ίδιοι τότε δεν είχαν χρόνο να ασχολούνται με πολιτικά και να δώσουν σημασία στην αρνητική χροιά του να είναι κάποιος ναζί. Από ότι φαίνεται δεν το έκαναν και ποτέ. Μην ξεχνάμε ότι και εμείς, πριν σκάσει η άνοδος της ΧΑ, δεν ήμασταν όλοι στην αντίστοιχη με σήμερα φάση. Οι Naer Mataron έκαναν live κανονικά, μάλιστα είχαν παίξει με DHG. Παραπονάκια υπήρχανε, αλλά τα live γίνονταν κανονικά. Όλοι ξέραμε το ποιόν των μουσικών αυτών, κι όμως ακόμα και διαπρεπείς χρήστες του er έκαναν τα στραβά και στήριζαν Naer Mataron.

Άτομα σαν τον Vicotnik πολύ πιθανόν να μην πιέστηκαν κοινωνικά να ψάξουν/αμφισβητήσουν ιδεολογίες και ανθρώπους που τις ασπάζονται και βρίσκονται στον περίγυρό τους. Εγώ θεωρώ πως αν η συγκεκριμένη συνέντευξη είχε λάβει χώρα το 2005, πολλοί λιγότεροι από εμάς θα αντιδρούσαμε με τον τρόπο που αντιδρούμε τώρα.

[Raven Lord]

απλά μου φαίνεται περίεργο.

δυστυχώς, χρυσαυγίτες έχω φάει στη μάπα πολύ πριν ανέβει η ΧΑ ως κόμμα, οπότε αυτό θα αναρωτιόμουν και παλιότερα (κ φυσικά δεν πήγα ποτέ σε τέτοιο λαιβ)

[tsimpouklano]

ΘΑ ΠΑΙΧΤΕΙ MEETING;

Λοιπόν, με έπιασα να ξαναβλέπω τις φωτογραφίες του party στην Καντέλα και τουλάχιστον ένα φαΐ να το φάμε βρε παιδιά.

[Leper Jesus]

τώρα πώς γίνεται ένας ινδικής καταγωγής άνθρωπος που θεωρεί το φασισμό μαλακίες, μπορεί να είναι καλός φίλος με έναν τύπο σαν το γερμενή, με ξεπερνάει ... :?

Όχι μόνο αυτό, αλλά σε παλιότερη συνέντευξη στο Hammer (όταν ο Vicotnik έκανε τα φωνητικά στους Naer Mataron) είχε ισχυριστεί ότι έβρισκε και διάφορες ιδέες του ναζισμού ενδιαφέροντες.

[The Good Son]

pics please.

[OniBocho]

Μην ξεχνάμε ότι και εμείς, πριν σκάσει η άνοδος της ΧΑ, δεν ήμασταν όλοι στην αντίστοιχη με σήμερα φάση.

Πολύ σωστή τοποθέτηση, όσον αφορά στο σύνολο των απολιτίκ ή και σταρχιδιστών που μας περιτριγυρίζουν. Αν δεν ήσουν κομμάτι ενός κινήματος, θα έπρεπε να είσαι αρκετά "ψαγμένος" ή τέλος πάντων, πολύ συνειδητοποιημένος, ώστε να δίνεις σημασία και να απορρίπτεις άτομα του περίγυρού σου ή μπάντες/καλλιτέχνες. Αυτό το αναφέρω ως γεγονός κι όχι ως προσωπική τοποθέτηση. Κάποιοι από εμάς, σίγουρα το κάναμε ανέκαθεν, αλλά μια ειλικρινής ματιά σε εποχές πριν το 2007, δυστυχώς θα αποκάλυπτε πως τα πράγματα ήταν έτσι για τους περισσότερους.

Βεβαίως, υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο (και δεν είναι καθόλου απίθανο) ο Γερμενής (κι ο κάθε Γερμενής) να μπήκε στα φασούλα για τη δόξα και την κονόμα, για την καύλα της εξουσίας πάνω σε πρόβατα/ακολούθους/βαστάζους κι όχι επειδή ήταν όντως νεοναζί, όπως ο Παππάς ή ο Μιχαλολιάκος. Άλλο πως εξελίχθηκε στη συνέχεια, αλλά θα μπορούσε ας πούμε όντως να μην ήταν νεοναζί όταν συνεργάζονταν.

Σήψη και σκατίλα, γενικώς.

[Reject]

Μην ξεχνάμε ότι και εμείς, πριν σκάσει η άνοδος της ΧΑ, δεν ήμασταν όλοι στην αντίστοιχη με σήμερα φάση.

Πολύ σωστή τοποθέτηση, όσον αφορά στο σύνολο των απολιτίκ ή και σταρχιδιστών που μας περιτριγυρίζουν. Αν δεν ήσουν κομμάτι ενός κινήματος, θα έπρεπε να είσαι αρκετά "ψαγμένος" ή τέλος πάντων, πολύ συνειδητοποιημένος, ώστε να δίνεις σημασία και να απορρίπτεις άτομα του περίγυρού σου ή μπάντες/καλλιτέχνες. Αυτό το αναφέρω ως γεγονός κι όχι ως προσωπική τοποθέτηση. Κάποιοι από εμάς, σίγουρα το κάναμε ανέκαθεν, αλλά μια ειλικρινής ματιά σε εποχές πριν το 2007, δυστυχώς θα αποκάλυπτε πως τα πράγματα ήταν έτσι για τους περισσότερους.

Βεβαίως, υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο (και δεν είναι καθόλου απίθανο) ο Γερμενής (κι ο κάθε Γερμενής) να μπήκε στα φασούλα για τη δόξα και την κονόμα, για την καύλα της εξουσίας πάνω σε πρόβατα/ακολούθους/βαστάζους κι όχι επειδή ήταν όντως νεοναζί, όπως ο Παππάς ή ο Μιχαλολιάκος. Άλλο πως εξελίχθηκε στη συνέχεια, αλλά θα μπορούσε ας πούμε όντως να μην ήταν νεοναζί όταν συνεργάζονταν.

Σήψη και σκατίλα, γενικώς.

O Γερμενής ήταν νεοναζί και μάλιστα από τους πλέον σκληροπυρηνικούς, από μικρή ηλικία. Είναι πολύ χειρότερος από τον Παππά ή τον Μιχαλολιάκο.

[Leper Jesus]

pics please.

Τελικά θυμόμουν λάθος, δεν ήταν σε συνέντευξη των Naer Mataron, αλλά των DHG.

https://i.imgur.com/QxOzkTI.jpg

[tsimpouklano]

Πάνω κάτω λέει ότι γνώριζε χάχες ευρωπαίους που το παίζαν ναζί, γιατί έτσι ήταν πιο ΗΒΟΛ, οι οποίο σίγουρα δαγκώναν τη γλώσσα τους, όταν μαθαίναν ότι ο Βικότνικ δεν τρώει μοσχαράκι.

Τώρα αυτά με τα τοις εκατό, ποιος ξέρει, μπορεί να αναφέρεται και στον σοσιαλισμό. Χωρίς τη φωτό του Zoonchild ίσως να υπήρχε κάποιο «θωλό» σημείο στα πράγματα, τώρα νομίζω όλα κομπλέ.

Υ.Γ.: εύγε και στους 2 για τα ντοκουμέντα

[OniBocho]

Μην ξεχνάμε ότι και εμείς, πριν σκάσει η άνοδος της ΧΑ, δεν ήμασταν όλοι στην αντίστοιχη με σήμερα φάση.

Πολύ σωστή τοποθέτηση, όσον αφορά στο σύνολο των απολιτίκ ή και σταρχιδιστών που μας περιτριγυρίζουν. Αν δεν ήσουν κομμάτι ενός κινήματος, θα έπρεπε να είσαι αρκετά "ψαγμένος" ή τέλος πάντων, πολύ συνειδητοποιημένος, ώστε να δίνεις σημασία και να απορρίπτεις άτομα του περίγυρού σου ή μπάντες/καλλιτέχνες. Αυτό το αναφέρω ως γεγονός κι όχι ως προσωπική τοποθέτηση. Κάποιοι από εμάς, σίγουρα το κάναμε ανέκαθεν, αλλά μια ειλικρινής ματιά σε εποχές πριν το 2007, δυστυχώς θα αποκάλυπτε πως τα πράγματα ήταν έτσι για τους περισσότερους.

Βεβαίως, υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο (και δεν είναι καθόλου απίθανο) ο Γερμενής (κι ο κάθε Γερμενής) να μπήκε στα φασούλα για τη δόξα και την κονόμα, για την καύλα της εξουσίας πάνω σε πρόβατα/ακολούθους/βαστάζους κι όχι επειδή ήταν όντως νεοναζί, όπως ο Παππάς ή ο Μιχαλολιάκος. Άλλο πως εξελίχθηκε στη συνέχεια, αλλά θα μπορούσε ας πούμε όντως να μην ήταν νεοναζί όταν συνεργάζονταν.

Σήψη και σκατίλα, γενικώς.

O Γερμενής ήταν νεοναζί και μάλιστα από τους πλέον σκληροπυρηνικούς, από μικρή ηλικία. Είναι πολύ χειρότερος από τον Παππά ή τον Μιχαλολιάκο.

Δεν γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο, οπότε δεν μπορώ να αμφισβητήσω αυτό που λες. Τώρα για το ότι είναι ΠΟΛΥ χειρότερος απ' τον Παππά κιόλας, μου μοιάζει αρκετά υπερβολικό. Όπως και να 'χει έκανα μια υπόθεση, για να τονίσω αυτό που γράφει κι ο Good Son παραπάνω.

[The Good Son]

Χρήστη Leper Jesus οι ισορροπίες σε τέτοια θέματα είναι λεπτές και είναι πολύ πιθανό να παρεξηγηθούνε δηλώσεις. Το "οι ιδέες του ναζισμού φαίνονται ενδιαφέροντες" με το "με ενδιαφέρει η σύνδεση ναζισμού και ινδουισμού", διαφέρει αρκετά. Η ίδια λέξη "ενδιαφέρον" μπορεί να ερμηνευθεί διαφορετικά από κάθε άτομο. Κάποιος μπορέι να θεωρεί πως το να θεωρείς μια ιδεολογία ενδιαφέρουσα, σημαίνει ότι την ενστερνίζεσαι, ή έστω τείνεις προς τα εκεί. Εγώ πχ θεωρώ τον ναζισμό άξιο μελέτης, αυτό όμως δεν αναιρεί ότι δεν θα μπορούσα να στέκομαι πιο μακριά ιδεολογικά. Βρίσκω ενδιαφέρον όμως το πως η ανθρωπότητα έφτασε σε τέτοιο να διατυπωσει, να ενστερνιστεί και να εκτελέσει τέτοιες πράξεις. Η συνέντευξη που πόσταρες (thanks btw) βλέπω να επαληθεύει ακριβώς αυτό που δήλωσα σε προηγούμενο πόστ. Πιστεύω πως ένας άνθρωπος που θεωρεί ότι το 90% της ιδεολογίας του ναζισμού έχει Ινδική ρίζα, είναι το λιγότερο άσχετος. Συνδέσεις σαφώς υπάρχουν, ειδικά στο συμβολικό επίπεδο. Αλλά 90% της ιδεολογίας; Έλεος.
Χρήστη tsimpouklano, δεν ξέρω τι εννοείς "όλα κομπλέ". Το άρθρο για τους mgla που αρκετοί συμφώνησαν (δεν θυμάμαι αν ήσουν σε αυτούς), κατέληγε ότι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε για την κατάσταση αυτή, είναι να "κλείσουμε τις διόδους προς το μέταλ στους φασίστες" και πως "είναι ενοχλητικό κάποιοι να παραμερίζουν την ιδεολογία και να κοιτάνε μόνο τη μουσικούλα". Ο Vicotnik κάνει το ακριβώς αντίθετο. Και όχι σε όποιονδήποτε, αλλά σε έναν νεοναζί βουλευτή κόμματος που κάνει πογκρόμ και την πέφτει σε μειονότητες. Είναι κομπλέ αυτό;

[Raven Lord]

Ο Vicotnik κάνει το ακριβώς αντίθετο. Και όχι σε όποιονδήποτε, αλλά σε έναν νεοναζί βουλευτή κόμματος που κάνει πογκρόμ και την πέφτει σε μειονότητες. Είναι κομπλέ αυτό;


προφανώς όχι

[Leper Jesus]

Χρήστη Leper Jesus οι ισορροπίες σε τέτοια θέματα είναι λεπτές και είναι πολύ πιθανό να παρεξηγηθούνε δηλώσεις. Το "οι ιδέες του ναζισμού φαίνονται ενδιαφέροντες" με το "με ενδιαφέρει η σύνδεση ναζισμού και ινδουισμού", διαφέρει αρκετά. Η ίδια λέξη "ενδιαφέρον" μπορεί να ερμηνευθεί διαφορετικά από κάθε άτομο. Κάποιος μπορέι να θεωρεί πως το να θεωρείς μια ιδεολογία ενδιαφέρουσα, σημαίνει ότι την ενστερνίζεσαι, ή έστω τείνεις προς τα εκεί. Εγώ πχ θεωρώ τον ναζισμό άξιο μελέτης, αυτό όμως δεν αναιρεί ότι δεν θα μπορούσα να στέκομαι πιο μακριά ιδεολογικά. Βρίσκω ενδιαφέρον όμως το πως η ανθρωπότητα έφτασε σε τέτοιο να διατυπωσει, να ενστερνιστεί και να εκτελέσει τέτοιες πράξεις. Η συνέντευξη που πόσταρες (thanks btw) βλέπω να επαληθεύει ακριβώς αυτό που δήλωσα σε προηγούμενο πόστ. Πιστεύω πως ένας άνθρωπος που θεωρεί ότι το 90% της ιδεολογίας του ναζισμού έχει Ινδική ρίζα, είναι το λιγότερο άσχετος. Συνδέσεις σαφώς υπάρχουν, ειδικά στο συμβολικό επίπεδο. Αλλά 90% της ιδεολογίας; Έλεος.


Δε διαφωνώ στο ότι το "ενδιαφέρον" είναι μία αμφίσημη έννοια, κι ούτε προσπάθησα να βγάλω ναζί το Vicotnik. Στέκομαι, όμως, στο ότι εσύ (και νομίζω οι περισσότεροι που συμμετέχουν σ' αυτήν τη κουβέντα) δίπλα στο θεωρώ τον ναζισμό άξιο μελέτης έβαλες κι ένα αυτό όμως δεν αναιρεί ότι δεν θα μπορούσα να στέκομαι πιο μακριά ιδεολογικά, πράγμα που δεν ενδιαφέρθηκε να κάνει ο κ. Vicotnik στη δήλωση του και αφήνει νοήματα ν' αιωρούνται. Ε, μία ξενέρα από αυτό την παίρνεις.

[nikos_souvlas]

πράγμα που δεν ενδιαφέρθηκε να κάνει ο κ. Vicotnik στη δήλωση του και αφήνει νοήματα ν' αιωρούνται.

Πρέπει να απολογηθεί και ένας Ινδός πλέον; Μπορεί απλά να 'ναι χαζός (το προφανές, αφού έκανε παρέα με τον καθυστερημένο Καιάδα) ή, όπως είπε, δεν τον ενδιαφέρει και στην πουτσάκλα του.
Να δεις που θα αρχίσουν τα όργανα περί ακύρωσης του λάιβ σιγά σιγά :rofl:

https://el.wikipedia.org/wiki/Δήλωση_μετανοίας


Είμαι περίεργος αν κάνουν το ίδιο και οι άλλοι, αν λένε του Καιάδα δηλαδή "κάνεις παρέα με Ινδό;".

[Raven Lord]

Είμαι περίεργος αν κάνουν το ίδιο και οι άλλοι, αν λένε του Καιάδα δηλαδή "κάνεις παρέα με Ινδό;".

είμαι βέβαιος ότι σχολιάστηκε

[The Good Son]

Πρέπει να απολογηθεί και ένας Ινδός πλέον;

Ζούμε σε έναν υπέροχο κόσμο φίλε μου (https://en.wikipedia.org/wiki/Savitri_Devi)

[Raven Lord]

άλλωστε όλοι μας είμαστε ινδο-ευρωπαίοι

[nikos_souvlas]

Πρέπει να απολογηθεί και ένας Ινδός πλέον;

Ζούμε σε έναν υπέροχο κόσμο φίλε μου (https://en.wikipedia.org/wiki/Savitri_Devi)



Portas decided that she was a National Socialist.

Ντάξει, καθυστερημένοι υπάρχουν παντού. Είναι η εξαίρεση, όχι ο κανόνας, άρα δεν λέει κάτι. Οι Ινδοί έχουν "βρώμικο" αίμα βάσει Ναζισμού, δεν είναι Καυκάσιοι, άρα...

Από μια (γρήγορη) ματιά που έριξα, ο "εθνικοσοσιαλισμός" της λεγάμενης, μάλλον, είναι πιο κοντά σ' αυτόν του Κεμπέκ (Καναδάς) και των Βάσκων, που δεν έχουν να κάνουν με το φυλετικό σαν χρώμα, αλλά με την ανεξαρτησία... Πούτσες μπλε.

[Leper Jesus]

Πρέπει να απολογηθεί και ένας Ινδός πλέον;

Αμέ, γιατί, τι έχουν οι Ινδοί, είναι αντι-ναζί σαν έθνος;

[tsimpouklano]

Χρήστη tsimpouklano, δεν ξέρω τι εννοείς "όλα κομπλέ". Το άρθρο για τους mgla που αρκετοί συμφώνησαν (δεν θυμάμαι αν ήσουν σε αυτούς), κατέληγε ότι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε για την κατάσταση αυτή, είναι να "κλείσουμε τις διόδους προς το μέταλ στους φασίστες" και πως "είναι ενοχλητικό κάποιοι να παραμερίζουν την ιδεολογία και να κοιτάνε μόνο τη μουσικούλα".

Δε διαφωνώ σε αυτά που αναφέρεις, καθώς αυτό που διακυβεύεται δεν είναι η σωτηρία του metal, αλλά ο περιορισμός των πεδίων αναπαραγωγής - έστω και δυνητικά - του φασισμού. Για αυτό και η περίπτωση των Mgla, οι οποίοι ακόμα και μετά το θέμα που δημιουργήθηκε σκοπίμως διατήρησαν αυτή την υπερβολικά γκριζα ζώνη γύρω απ' το θέμα Aspa και μπαντών της νεότητάς τους, είναι - θεωρώ - αρκετά πιο ξεκάθαρη. Στην περίπτωση του Vicotnik το ένα από τα δύο χωρία των συνεντεύξεων δίνει αυτό που ορισμένοι περιμέναν - έστω και στο πολύ minimum επίπεδο - και από τους Mgla να κάνουν, δηλαδή να διαχωρίσουν τη θέση τους τόσο από το άτομο (ιδεολογικά) όσο και την ίδια την ιδεολογία. Το ότι δεν το έκανα είναι που άνοιξε την κουβέντα ιδεολογίας/μουσικής από πλευράς του καλλιτέχνη.


Ο Vicotnik κάνει το ακριβώς αντίθετο. Και όχι σε όποιονδήποτε, αλλά σε έναν νεοναζί βουλευτή κόμματος που κάνει πογκρόμ και την πέφτει σε μειονότητες. Είναι κομπλέ αυτό;

Κομπλέ απ' την άποψη ότι ο Βικότνικ δεν έχει αφήσει θολά σημεία γύρω από τις δικές του απόψεις (συγκριτικά πάντα με τα «ναι μεν, αλλά...» που βλέπουμε κατά κόρον σε τέτοιες περιπτώσεις μπαντών/μουσικών), που θα μπορούσαν να βρούν ανταπόκριση σε ένα φιλο-φασιστικό ακροατήριο. Βέβαια, το τι έχει ο καθένας που πάει σε μία συναυλία στο κεφάλι είναι εντελώς άλλη κουβέντα. Σε κάθε περίπτωση παραμένει στην καλύτερη ενοχλητικό ότι υπήρξε οποιαδήποτε συνεργασία ή/και υπάρχουν οποιεσδήποτε σχέσεις σε προσωπικό επίπεδο με τον Καιάδα, ακριβώς για τους λόγους που αναφέρεις, αλλά στο πολιτικό/ιδεολογικό πλαίσιο της μεγάλης εικόνας για τα πεδία και τους τρόπους αναπαραγωγής του φασισμού σε στιγμές του δημόσιου βίου, το πράγμα - βάσει πάντα των δύο συνεντεύξεων που ανέβασαν τα παιδιά - μου φαίνεται κάπως να είναι ξεκαθαρισμένο.

[nikos_souvlas]

Αμέ, γιατί, τι έχουν οι Ινδοί, είναι αντι-ναζί σαν έθνος;


Ας ξεκινήσουμε απ' το ότι επί χούντας απολογούνταν οι άνθρωποι και έπειτα, οι Ινδοί είναι μαυροτσούκαλοι, όχι άρειοι, όπως γουστάρουν οι ναζίδες. Απλό.

(Αυτή η Σαβίτρι ήταν Γαλλίδα με ελληνοϊταλικές ρίζες σύμφωνα με το γουγλ και το πραγματικό της όνομα Μαξιμιανή Πορτά.)

[Leper Jesus]

[QUOTE]

Ας ξεκινήσουμε απ' το ότι επί χούντας απολογούνταν οι άνθρωποι και έπειτα, οι Ινδοί είναι μαυροτσούκαλοι, όχι άρειοι, όπως γουστάρουν οι ναζίδες. Απλό.


Για απολογία εσύ μίλησες, και αρκετοί μαυροτσούκαλοι στήριξαν ναζί κι ας μην ήταν "άρειοι".

[lady_of_winter]

για πειτε, ποιοι θα σκασετε θεσσαλονικη?

[Art In Haste]

Πάλι τα ίδια θα λέμε; Παρών

[tsimpouklano]

Θα το γράψω, ώστε να μείνει και στη συλλογική/φορουμική μνήμη:

ΟΛΕΘΡΟΣ

[12 stars circle your brow]

Ισχύει, ανέλπιστα γαμάτη εμπειρία.

[The Good Son]

Ο,τι κι αν γράψαμε, εννοείται πήγαμε ΟΛΟΙ και ήταν γαμάτα. Εδώ με τον χρήστη tispanagiastamatia και τον απόπάνω:

https://i.imgur.com/hQbiDZJ.jpg

[ypersyntelikos]

epic :pink::pink::pink::pink::pink::pink::pink: