Αγορά Πικάπ

[pitsirikos]

Αποφάσισα να αλλάξω ένα τάμπλετ που μου πήραν δώρο από τα PUBLIC,αξίας 100ευρω, και να αγοράσω ένα καλό πικάπ επιτέλους.
Έχω και αυτό εδώ (το οποίο δεν έχω επισκευάσει ακόμα):https://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?30960-Service-Πικαπ-Technics-sl-j300r αλλά λέω να τα σκάσω να πάρω ένα πιο καλό.

Λοιπόν, έχω καταλήξει στα εξής 3 :

SONY PS LX300 (https://www.public.gr/product/ihos/pikap/pikap-sony-ps-lx300usb-usb/prod506069/)

MARANTZ TT-5005 (https://www.public.gr/product/ihos/pikap/pikap-marantz-tt-5005-mayro/prod8492458pp/)

AUDIO-TECHNICA AT-LP120 HS10 (https://www.public.gr/product/ihos/pikap/pikap-audio-technica-at-lp120-hs10-asimi/prod8500996pp/)

Ντάξει, τείνω στο Audio-Technica αλλά δεν έχει κλείσει. Επίσης ,τα lenco ή τα pro-ject είναι καλές επιλογές ?
Γενικά ,αν δεν βαριέστε, ρίχτε μία ματιά και πείτε γνώμες : https://www.public.gr/cat/ihos/pikap/

[Coloubra]

τα συγκεκριμένα μοντέλα της sony και marantz δεν τα θες λόγο βραχίονα και βελόνας
αρα η audio technica η pro-ject
προσωπικά στο συγκεκριμένο δίλημμα πήγα με pro-ject γιατί ήθελα καλύτερο ήχο και οχι τα specs του audio technica που είναι χρήσιμα για djλικια

[pitsirikos]

τα συγκεκριμένα μοντέλα της sony και marantz δεν τα θες λόγο βραχίονα και βελόνας
αρα η audio technica η pro-ject
προσωπικά στο συγκεκριμένο δίλημμα πήγα με pro-ject γιατί ήθελα καλύτερο ήχο και οχι τα specs του audio technica που είναι χρήσιμα για djλικια

Ωραίος,υχαριστώ

Ποιό προτείνεις ανάμεσα σε αυτά τα 2 ?

ΚΛΙΚ (https://www.public.gr/productcomparison/compareProducts.jsp?category=cat7150002pp&compare=prod8221227pp%2Cprod8221244pp)

[isle.of.java]

τα συγκεκριμένα μοντέλα της sony και marantz δεν τα θες λόγο βραχίονα και βελόνας
αρα η audio technica η pro-ject
προσωπικά στο συγκεκριμένο δίλημμα πήγα με pro-ject γιατί ήθελα καλύτερο ήχο και οχι τα specs του audio technica που είναι χρήσιμα για djλικια

Ωραίος,υχαριστώ

Ποιό προτείνεις ανάμεσα σε αυτά τα 2 ?

ΚΛΙΚ (https://www.public.gr/productcomparison/compareProducts.jsp?category=cat7150002pp&compare=prod8221227pp%2Cprod8221244pp)

Χωρίς να θέλω να ακουστώ ελιτίστας, πικάπ καινούργιο με 300 ευρώ δεν έχει και πολύ νόημα να αγοράσεις. Εκτός αν θέλεις απλά να λες ότι έχεις πικάπ, ή αν έχεις ήδη μια μεγάλη συλλογή βινυλίων που επείγεσαι να τα ακούσεις. Το βινύλιο είναι πολύ ακριβό σπορ και σε ένα σοβαρό ηχοσύστημα, μόνο η βελόνα του πικάπ έχει το λιγότερο 300 ευρώ. Φυσικά και υπάρχουν βελόνες με 20 και με 40 ευρώ αλλά δεν υπάρχει περίπτωση η ποιότητα του ήχου που θα έχεις με αυτές να πλησιάζει έστω την ποιότητα ενός φθηνού CD player... επομένως δεν έχει νόημα. Κατά τη γνώμη μου με τα λεφτά που διαθέτεις το καλύτερο value for money θα το πετύχεις βρίσκοντας κανένα μεταχειρισμένο Technics ή Thorens σε καλή κατάσταση (και το αν αυτό που βρήκες είναι σε καλη κατάσταση μπορεί να στο πει μόνο κάποιος ειδικός). Με 500 ευρώ αν είσαι τυχερός μπορείς να βρεις κανένα μεταχειρισμένο SL-1200MK2 το οποίο είναι ασύγκριτα ανώτερο όσων πικάπ αναφέρθηκαν εδώ (προσοχή μόνο να μην είναι από DJ γιατί τότε θα είναι σίγουρα διαλυμένο). Υπάρχουν και φθηνότερα μοντέλα της Technics αν δεν μπορείς να διαθέσεις 500 ευρώ.

[00i00]

μόνο η βελόνα του πικάπ έχει το λιγότερο 300 ευρώ.

σιγα μην παρει και καμια Dynavector (https://www.kosmasaudiovideo.gr/Hxos-HiFi-HiEnd-Kefales-Cartridges-Pikap-MC-Low-Output-Dynavector-XV1-S) μωρε...
ενα αξιοπρεπες πικαπι θελει ο αθρωπας να ξεκινησει

τεσπα για να μην ανοιγω κι εγω θρεντ, μπηκα στο τριπ να ξαναρχινησω να αγοραζω πλακες οποτε (λογικα) θα πρεπει να παρω κι εγω
ειμαι αναμεσα σε αυτα τα δυο

Edwards Audio Apprentice TT Rega RB101 C100 (https://www.kosmasaudiovideo.gr/showprod.php?id=4465)

https://www.kosmasaudiovideo.gr/thpicch.php?size=imgr&file=5671_Edwards_Audio_Apprentice_TT_turntable_Rega_Talk.jpg

https://youtu.be/-SdlwTUpTZk

και...

PRO-JECT Debut III RecordMaster Walnut + ORTOFON OM 10 (https://www.soundimage.gr/product/pro-ject-debut-iii-recordmaster-walnut-ortofon-om-10)

https://www.soundimage.gr/sites/default/files/images/41622/41622-1524131885.jpeg


https://youtu.be/X9rg0s5mG9o

το Pro-Ject βεβαια εχει φνιρισμα καρυδιας και USB για ριππινγκ κλπ αλλα το αλλο εχει Rega πλατω και βραχιονα

[Coloubra]

πιτσιρίκο εγώ θα πήγαινα με το Pro-Ject Essential II λόγο βραχίονα έχεις περισσότερες επιλογές στη ρύθμιση
επίσης ένα από τα βασικά μειονεκτήματα των Pro-Ject είναι πως η αλλαγή στις στροφές γίνετε σηκώνοντας το πλατό και αλλάζοντας θέση στον ιμάντα με το χέρι και όχι με κουμπί
κάτι που προσωπικά δεν με πειράζει αλλα καταλαβαίνω όσους τους ενοχλεί

τώρα για τον isle of java δεν ξέρω αν πρέπει να επιχειρηματολογήσω για να μην πάρεις σοβαρά την συμβουλή του
προφανώς και όσο περισσότερα δώσεις τόσο το καλύτερο αλλα μπορείς να ακούσεις τους δίσκους σου και με λιγότερα
ναι φαίνεσαι ελιτιστής

[isle.of.java]

τώρα για τον isle of java δεν ξέρω αν πρέπει να επιχειρηματολογήσω για να μην πάρεις σοβαρά την συμβουλή του
προφανώς και όσο περισσότερα δώσεις τόσο το καλύτερο αλλα μπορείς να ακούσεις τους δίσκους σου και με λιγότερα
ναι φαίνεσαι ελιτιστής

Μάλιστα... ευχαριστώ.

Ελπίζω ότι μπορούμε καταρχήν να συμφωνήσουμε τουλάχιστον στο παρακάτω: Δεν έχει νόημα να ακούει κάποιος μουσική από βινύλιο αν αυτό ακούγεται χειρότερα από CD (στο ηχοσύστημα που διαθέτεις). Δηλαδή για τον ίδιο δίσκο, αν έχεις την επιλογή να τον ακούσεις είτε σε βινύλιο είτε σε CD (είτε σε κάποια αλλη μορφή, π.χ. mp3), τότε προφανώς θα επιλέξεις το φορμάτ εκείνο που σου ακούγεται καλύτερα στον εξοπλισμό που διαθέτεις. Συμφωνούμε μέχρι εδώ;

Ε λοιπόν, αυτό το οποίο λέω εγώ (και πολύς άλλος κόσμος) είναι ότι για να πετύχεις όντως καλύτερη ποιότητα ήχου με το βινύλιο, πρέπει να ρίξεις λεφτά. Πολύ περισσότερα από ότι με το CD. Γενικά η αναλογική τεχνολογία έχει μεγαλύτερο κόστος από την (αντίστοιχης ποιότητας) ψηφιακή, όχι μόνο στην αναπαραγωγή μουσικής αλλά και σε πολλούς άλλους τομείς. Π.χ. πετάλια ηλεκτρικής κιθάρας, προενισχύσεις μικροφώνων, μουσικά όργανα κ.α. Ένα καλό πιάνο είναι πολύ ακριβότερο από μια κλαβινόβα (ψηφιακό πιάνο). Ένα καλό αναλογικό studio reverb είναι πολύ ακριβότερο από ένα ψηφιακό. Και πάει λέγοντας.

Το είπα και στην αρχή του πρώτου μου σχολίου: αν το παιδί έχει ήδη μια μεγάλη συλλογή βινυλίων και επείγεται να τα ακούσει, τότε όπως γράφεις και εσύ «μπορείς να ακούσεις τους δίσκους σου και με λιγότερα». Αν όμως τώρα ξεκινάει να ασχολείται με τη φάση «βινύλιο», τότε με βάση όσα εξήγησα παραπάνω, είναι προτιμότερο να μη βιαστεί, ας μαζέψει λεφτά για μερικούς μήνες παραπάνω, και ας μπει και σε κανένα εξειδικευμένο hi-fi φόρουμ να διαβάσει καμιά γνώμη παραπάνω. Τέλος για τα Pro-Ject που αναφέρετε, δεν έχω γνωρίσει ποτέ σοβαρό hi-fi-ντελίστα που να τα έχει σε μεγάλη υπόληψη, ειδικά τη φθηνή τους σειρά. Χίλιες φορές να πάρεις κανένα παλιό μεταχειρισμένο Thorens.

[00i00]

εσυ τι εχεις ρε γαρδασι?

[Coloubra]

ντάξ σε πήρα από τα μούτρα sorry
αλλα ρε πασά μου το παιδί θέλει ένα μηχάνημα με το ανάλογο budget που περιέγραψε από τα μηχανήματα που πόσταρε
έχεις να προτείνεις κάποιο ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ μηχάνημα που να μπορεί να πάρει από PUBLIC που έχει στην προκειμένη το νταραβέρι ?
η θες να ξεκινήσουμε κουβέντα για το τι μαγνητικό θόρυβο βγάζει ένας κινητήρας sl1200 σε σχέση με ένα οποιοδήποτε belt drive της κατηγορίας rega η pro-ject ξέρω γω και αν πρέπει να πάρει 300 ευρά βελόνα και να την κουμπώσει σε μηχάνημα για dj ιδες

[stam and the witches]

Δικιά μου άποψη: το φθηνότερο πικάπ βγάζει καλύτερο ήχο από το καλύτερο cd player. Οπότε πάρε όποιο βρεις.

[Krux]

καλύτερο ήχο από το CD για να ακούει Crimson Glory... /flame on

[00i00]

το φθηνότερο πικάπ βγάζει καλύτερο ήχο από το καλύτερο cd player.

μμμμμ... οχι....

καλυτερα να ΜΗΝ γδερνει τα βινυλια του με κανα τετοιο...
https://i.imgur.com/Ppwg20s.jpg

και καλυτερα να ηταν πλουσιος να ειχε κανα τετοιο...
https://i.imgur.com/9H3DTk7.jpg

[cybernaut667]

Δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος προσεγγισης μωρέ.. και ένα εισαγωγικό μοντέλο project/rega/κλπ να πάρεις θα κάνεις δουλειά -
αν εχεις ηδη τα βινύλια, αξίζει .

Αλλιώς πάρε ένα DAC/Streamer :p

Με 500 περιπου μπορεις να πάρεις διαστημικό ήχο από vintage Thorens
ίσως και με Rega RB-300 έναν από τους καλύτερους βραχίονες στην ιστορία της λογοτεχνίας.
Μπανηστήρι..
Thorens TD-166 mkIV, Rega RB300 JVC z1s, Jico SAS
https://i.imgur.com/jPdqrMs.jpg
https://i.imgur.com/XIh7mpd.jpg

στα 300 περιπου πολύ καλη επιλογη (για τα χρηματα πάντα ) είναι αυτό.
https://d.scdn.gr/images/sku_main_images/009899/9899110/20160920122158_the_house_of_marley_em_jt000_sb.jpeg
και ομορφούλι
https://www.skroutz.gr/s/9899110/The-House-Of-Marley-EM-JT000-SB.html

πρέπει να το εχει και στο πάμπλικ.

Για το Edwards όλα ΟΚ αλλά τα Rega ιδια τιμή εχουν αφού .. άσε που βγαίνει και σε γαυροκόκκινο
https://lh3.googleusercontent.com/IogvxcuJ4nASWOE_lkwpsMeM2KmzzAykBeC4hQqQ3JFCDMYb9pt6hNgepsovjTiGCtuqck05Na9KUzRvgefEdb_wQ94iQdX8CspyFex_gBvLqa_fjPbAs1lCNkhWWh9ROmOHgIWZgr8BfNLr6X5MNwmO_K6MUXUsBJNd7H2dIE99gA-n1ilyKjp_hQ4KOTis9JBXxAoY0M82dkyL8YXGgUUENE_kgDCg3TsnZlRXyjiyhQLGy3mQUie4x4KvT_8RaTnn9hsMGsZWZ5lXFVhaobjCuIjuy5rwyqNmEImqc3q040DmNE2q3wSlls46nYuBkrKsyBw51ndFx_9_AT2peEx4N5cUtptVo3ResNtT9eagkaeeGrP8n5SieXcyCV6Gz8db9tJMdEsXemxXSw47KR0MBsFK79dWV5XGP-lYxNbXzchHIf_HpbxZrM5rH13u9UbSpPg5QJ4-g1NySR5lUuSR-4ddannC5HF1cZCpCl5XhiQjtbTh2XUoYUV6pvOq1DpRCjPW5A_zvhuKPD4DhNf_bZbAiow6XH6Dfgyb3FfNAp6HNWbrmy8E9NBGT8RT5d749yR9xwkog-xGwQjVq6_Ui9sFhOJSOHPRbwD4awU_u1fLFwWlRwzqSg03AU3e3s_nkCK68d7Kv5L1pWnlMb65=w1394-h1858-no
https://lh3.googleusercontent.com/u2oP18LqFlkbDslU-l2y1ZgHZZN9kDos9Y-whaVAlZ4fSYas9jZs9FdILlAVXgLE2qakmscDzqUbaWUmNGOwI75VFmX9kiCiKT3LlYRysCvVM3BWgZTIeCdn45SsdUsjDuy6OIeN23112HTxprDbXGXIolmbo9zap90fgo_2w0lliVLWZnkWSMYjNzB9Wy_NgDDKOpyN6NUV7vJGJQaRFuv4aQFc2fssvob0MAf-9-fNYeX43qvzvyBFffUS3JDYFwndh7lJWUE-4YUlp7FlmLGgoPSGc2P2hBTXuOufzLn28JdH6MNcjG7RaiKLj2jk08z7UdoYXvy9a1Mro6hvzTj91SCm9W4UzCcXrz5rGg4egmdxXuBKzC54suLEErFBDjgFYnPcesPa4ZUkMoxjc3Xwp_FDHobc-FtZakuq0RvR1AQASjLe4teBoiQh_lxDxb5heo5g9wMliLm8zY9lp30GOoM3VQwquXktJe4qFwzI8_wpGLeKBioIjOLBpmQiBWnwbk5Pnsy_AajZvYxJ2qBJY0KReFiGArEg3mMzFJIhNh6mnN-9C19mB8gP9mlUdyK-YYKJ0TfpWuGdE6yfIFKRNn19XKsTkbWu1OWi2uCH26LJB6TzXQQPgWYQBH9i0K0rrtn1_2173inXUSVdR11X=w1394-h1858-no

[00i00]

ίσως και με Rega RB-300 έναν από τους καλύτερους βραχίονες στην ιστορία της λογοτεχνίας.


Planar 3 με Rega RB300
used στο κουτι του στα 380... μαλλον θα το χτυπησω

https://i.imgur.com/IYfbh2z.jpg

[nikosPL]

ίσως και με Rega RB-300 έναν από τους καλύτερους βραχίονες στην ιστορία της λογοτεχνίας.


Planar 3 με Rega RB300
used στο κουτι του στα 380... μαλλον θα το χτυπησω

https://i.imgur.com/IYfbh2z.jpg

Αυτό είναι που πάει κανά 800άρι καινούριο? Ή είναι το παλιό μοντέλο? Ομορφιά πάντως.

[00i00]

παλιοτερο...
φαινεται απο το λογκο κατω δεξια

εντωμεταξυ, ασκετο, εχω πετυχει κι αυτα και σκεφτομαι πολυ σοβαρα να σουταρω τα φρεσκοαγορασμενα Klipsch

9 κατοσταρικα...μπομπα
CAV MD-3G REFERENCE
https://i.imgur.com/EZGSGtF.jpg
https://i.imgur.com/7PfufeX.jpg
https://i.imgur.com/0sLTeXA.jpg
https://i.imgur.com/YKr2ffe.jpg

[supermachoman]

να κάνω λίγο hijack?

προτείνετέ μου κάναν ενισχυτή στα 100-150!

[00i00]

να κάνω λίγο hijack?

προτείνετέ μου κάναν ενισχυτή στα 100-150!

https://images.crutchfieldonline.com/ImageHandler/trim/620/378/products/2018/6/158/g158STDH190-F.jpg

https://www.gatoulis.gr/product/sony_str_dh190_black58

αν κι εγω θα εδινα λιγα παραπανω για αυτονα...

https://www.kosmasaudiovideo.gr/showprod.php?id=3443

https://www.kosmasaudiovideo.gr/thpicch.php?size=imgr&file=3976_Cambridge_Audio_topaz-am5-black.jpg

[OniBocho]

Είχε και σε κάτι crazy sundays μερικούς ενισχυτές που ίσως άξιζε να δεις, supermachoman. Αυτά πριν περίπου τρεις εβδομάδες που έτυχε να δω.

[cybernaut667]

Συνηθως στα εισαγωγικα μοντέλα ενισχυτών κοιτάς σχεδόν αποκλειστικά Ιαπωνία.. μόνο αυτοί μπορουν να γλυτώσουν χρηματα και να μην χανουν σε ηχο..
Yamaha, Onkyo, Marantz, Pioneer - δεν είναι κακή επιλογη η Εγγλέζικη σχολη οπως ο Cambridge Τοπαζ αλλά αμα τον δεις μέσα θα δεις ποσο αδειος ειναι ..άλλη σχολή ..

τα 150 έουρα ματσο ΜΕΝ είναι λίγα οπότε δύο τα τινά

ή πας σε κανα μεταχειρισμένo Ροτελ - Luxman ή ΑΚΑΙ απο 70'ς και είσαι άρχοντας με ωραία εμφανιση και γλυκό ήχο , με ενα recap καθε 10-15 χρονια θα σε συντροφεύσει μεχρι τα γεράματα


ή παιρνεις καναν ψηφιακό (σαν αυτον που ειχες τον Sudgen και σου κάηκε αν θυμαμαι καλά) που ομως η Class D εχει εξελιχθεί πάρα πολύ και πλέον προσφερει καλες επιλογες σε τετοιο στυλ
https://b.scdn.gr/images/sku_main_images/016693/16693928/20181204110341_dynavox_vt_80.jpeg
https://www.skroutz.gr/s/16693928/Dynavox-VT-80.html

παίζει ρόλο που θα τον βαλεις και τι θα παιζει και πόσο και φυσικα ποια ηχεία εχεις .. αν θες phono stage ή δεν σε ενδιαφερει κλπ

εσύ ποια ΚΛΙΠΣ πήρες Μικέ ? πάντως θες πολλά WATT για να οδηγήσεις το CAV που έβαλες.. εχεις γομάρι σαν αυτους που φτιάχνει ο τυπάς στις Σέρρες ?

[00i00]

αυτα...


https://youtu.be/zrdbCz6MWL0

+ αυτον

https://www.hifidiprinzio.it/photos/2016/07/201607141210451/1200x900_0_0_75/marantz-pm6006.jpg

[00i00]

να κάνω λίγο hijack?

προτείνετέ μου κάναν ενισχυτή στα 100-150!

τωρα που το θμηθκα...
αν δεν εχεις προβλημα με μεταχειρισμενα μηχανακια δινω τον παλιομου


https://youtu.be/vvbmqPIAH2A

[supermachoman]

να κάνω λίγο hijack?

προτείνετέ μου κάναν ενισχυτή στα 100-150!

τωρα που το θμηθκα...
αν δεν εχεις προβλημα με μεταχειρισμενα μηχανακια δινω τον παλιομου


https://youtu.be/vvbmqPIAH2A

κανένα πρόβλημα δεν έχω, στείλε ινφο

[cybernaut667]

Αυτή η σειρά AKAI ΑΜ δεν είναι από τα 70'ς οπως κάτι τετοιοι
https://assets.catawiki.nl/assets/2018/6/4/a/b/c/abc1272e-e0e7-4c24-971f-be3d3d549c55.jpg
ηδη εχουμε περάσει σε πιο consumer εποχές αλλά παραμένουν ποιοτικά μηχανάκια με προσεγμένο στάδιο τροφοδοσίας
και κουλτούρα ήχου πολλών ετών και όνομα βαρύ και τέτοια, να ακούς απλά μουσικούλα σε οικιακές στάθμες και σε καλή τιμή φαντάζομαι (κατω του κατοστάρικου) -είναι λουκουμάκι.

ο ΜΑΡΑΝΤΖ που εχεις Μικέ έχει ενσωματωμένο DAC τι παπαριές έλεγες θέλεις καλή κάρτα ήχου κ τετοια .
ότι και να βάλεις να παίξει μόνο τρανσπορτ θα είναι με λίγα λόγια είτε cd player του 10ευρου στον υπολογιστή είτε με αυτομονο πανάκριβο cd player ακριβώς τον ίδιο ήχο θα έχεις.
θα βάζεις στην οπτική ίνα κατευθείαν απο την μητρική σου (όπως και απο τηλεόραση για you tube Κλπ ο ηχος ανεβαίνει πολλά επίπεδα) εσύ πως περνάς από το πισί τον ήχο ? me jack se RCA ?
(μόνο σε τετοια περίπτωση το σήμα δεν δέχεται επεξεργασία και χρειάζεσαι καλη πηγή )
3 ψηφιακές εισόδους έχει (και ομοαξονική βλέπω) οπότε όλη η δουλειά στο σήμα γίνεται ΜΕΣΑ στον Μάραντζ. μην ξοδεψεις για εξω/εσωτερική καρτα ηχου θα κανεις μια τρυπα στο νερό.
δεν εχει η μητρική σου OPTICAL OUT ?

τα CAV ξέχνα τα σου είπα για να κουνήσεις τα τεραστια γούφερ τους
θέλεις μάλλον διπλοκαλωδίωση και τετοια κόλπα.. δεν νομιζω να λες πως σου λείπει το μπάσο απο τα ΚΛΙΠΣ ?

[00i00]

κανένα πρόβλημα δεν έχω, στείλε ινφο

θα λαβεις εξημερωσις εντος εβδομαδεως, πρεπει να τον ξεθαψω αο την αποθηκη και να δουμε την καταστασις του με εναν γνωστο μου ηλεκτρονικο

το ηξερα οτι εχει DAC ρε, γιαυτο και τον προτιμηξα
θελω καρτα γιατι αυτην που εχω παιζει μονο με Οπτικαλ και παλι με κανει νερα, καλα για RCA ουτε για αστειο
και στον Μαραντζ και στον Ακαι εβγαζε θορυβο οποτε αυξομειωνα σταθμη

τα CAV ειναι απλα ευσεβης ποθος, γενικα παιδι του λαου ειμαι, δεν μας παιρνει για Hi-End καταστασεις (ακομα)
μια χαρα ειναι τα Klipsch απο μπασο, βαζεις το Mother Sky και στα σκασιματα τρως κλωτσα σταρχιδια
ευτυχως που ακουσα τον πωλητη και δεν πηρα τα 24ρια

[00i00]

οντοπικ... ΛΟΛ


https://youtu.be/tFWuF5900Wk

[cybernaut667]

βγάλε οπτική κατευθείαν απο την μητρική σε λέω. δοκιμασε και πες.

Klipsch εννοείται εγγύηση. κ γω τα RF 35 εχω

[00i00]

εχω ηδη λεμε

ξερω ποια εχεις και γενικα τι εχεις... σε πετυχα σε αλλο φορουμ με ΑΠΟΛΑΥΣΤΙΚΟ μπερνι