"Πολιτική ορθότητα", ακρωτηριασμός του λόγου ή συντηρητική φαντασίωση;

[asimoulis]

Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα μπαμ μπαμ. Εγώ ξεκινάω με την αρχική μου αυτή θέση. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει τέτοιο πράγμα "πολιτική ορθότητα". Αυτό που περιορίζει κάποιον από το να πει και να γράψει σεξιστικά ρατσιστικά κλπ πράγματα είναι η ίδια συνειδησιακή τσίπα που έχει. Δηλαδή η ίδια του η αντίληψη και η κατάκτηση από τη συνείδηση του των ελάχιστων κόνσεπτ του αντισεξισμού, αντιρατσισμού.

Παράδειγμα: Αν περιορίζεσαι από το να πεις "πούστης" δεν είναι τίποτα άλλο που σε περιορίζει αλλά ο καλός σου εαυτός.

Δεύτερον, ο λόγος ύπαρξης του θρεντ είναι ότι γουστάρω να θέσω την άποψη μου σε συζήτηση, ίσως αποδειχτεί με καλά επιχειρήματα πώς η παραπάνω άποψη είναι λάθος. Κάτι που αγωνιώ να διαβάσω είναι το εξής:
Να γράψετε κάτι που είναι αληθές και σωστό αλλά η "πολιτική ορθότητα" δεν επιτρέπει να γραφεί ή ειπωθεί. Έτσι θα αποδείξουμε ότι υπάρχει πράγματι πολιτική ορθότητα και αυτή περιορίζει τους ανθρώπους και την αλήθεια.

Κάτι σημαντικό και βάση της συζήτησης. Την τελευταία φορά που τσέκαρα σε ελλάδα και στις άλλες χώρες που ζείτε και ζούμε υπάρχουν ελάχιστοι και πάρα πολύ συγκεκριμμένοι ΝΟΜΙΚΟΙ περιορισμοί στο λόγο και σίγουρα όχι στα θέματα που ακουμπά η ΠΟ. Δηλαδή επιτρέπεται να γράφεις και να λες ό,τι σεξιστική και ρατσιστική μαλακία θες όπου θες για να το πούμε απλά εκτός από συγκεκριμμένα πράγματα, πχ ολοκαυτώματα κλπ σε κάποιες χώρες, "daesh κράτα γερά, έρχομαι" κλπ.

[KoiliaSamprela]

Από κει που ξεκινάει η πολιτική ορθότητα σταματάει η ελευθερία μαζί με την υποκρισία.
Θυμάμαι μια θεία που είχα που τα παιδιά της δεν λέγανε πχ "πουτάνα" αλλά "πουανα". Αργότερα φάγαμε και το εκνευριστικό "μακακία" και διάφορα άλλα τραγικά.
Το θέμα πρέπει να είναι καθαρά συνειδησιακό, καλός ή κακός το 90% από τις βρισιές βασίζεται σε στερεότυπα που θα με έκαναν ευτυχισμένο αν δεν τα αναπαράγουμε (βάζω 'με' γιατί και γω ένοχος είμαι).
Τώρα αν κάθε φορά που πας να πεις "πούστης" κοντοστέκεσαι λίγο και το απαγορεύεις στον εαυτό σου, όχι γιατί ο ανόητος ο σαμπρέλας θα στην πει, αλλά γιατί αναπαράγεις ένα υβριστικό προσδιορισμό για τον ομοφυλόφιλο είναι άλλο πράγμα.
Καμιά φορά υπάρχουν και λέξεις που ενώ δεν θα έπρεπε να θεωρούνται υβριστικές / προσβλητικές έχουν πάρει τέτοια χροιά γιατί έχουν αντικαταστήσει μια άλλη. Σαν παράδειγμα όταν στον εργασιακό σου χώρο (true story) δεν λένε "του πούστη" αλλά "του gay" , "έλα τώρα μην γίνεσαι gay" , που είναι ξεκάθαρα υβριστικό και προσβλητικό αλλά αντιμετωπίζεται με την λογική του political correct.

(μπορεί να λέω χαζά, όλο με κόβουν σήμερα στην δουλειά)

[asimoulis]

αν κάθε φορά που πας να πεις "πούστης" κοντοστέκεσαι λίγο και το απαγορεύεις στον εαυτό σου, όχι γιατί ο ανόητος ο σαμπρέλας θα στην πει, αλλά γιατί αναπαράγεις ένα υβριστικό προσδιορισμό για τον ομοφυλόφιλο είναι άλλο πράγμα.

Ενώ φαίνονται δύο διαφορετικά πράγματα αυτά ίσως και να είναι το ίδιο: ΚΑΝΕΙΣ δεν σταμάτησε ποτέ τον εαυτό του για να μην του την πει ο Σαμπρέλας. Κάποιος πχ με απλές δεξιές απόψεις, (πχ σέβομαι την εκκλησία, δεν συμφωνώ με τον αναρχισμό ή τον κομμουνισμό) δεν θα έκρυβε τις απόψεις του.

Η πραγματική διεργασία που συμβαίνει είναι η εξής στην περίπτωση του αυτοπεριοριζόμενου που αναφέρεις: "Αν το πω αυτό ίσως μου την πει ο Σαμπρέλας και δεν είμαι τόσο πεισμένος για την ηθική/λογική ακεραιότητα αυτού που θα πω ώστε να το υποστηρίξω οπότε καλύτερα να μην το πω." Σε αυτήν την περίπτωση ο Σαμπρέλας δεν είναι αυτός που σταματάει το υποκείμενο μας αλλά η ίδια του η συνείδηση.

Κάτι αντίστοιχο: "Δεν θα κλέψω, για να μη με πούνε κλέφτη." Είναι μια καλή αρχή αυτό, δεν είναι κακό.

[KoiliaSamprela]

θα μπορούσε να μην το λέει μπροστά μου όχι για κανέναν άλλο λόγο αλλά για να μην τον ζαλίζω μετά "γιατί το είπες .ετσι, είσαι αυτό? είσαι το άλλο?" αυτό εννοούσα , Αν δεν το έλεγε γιατί πχ θα φοβόταν μην με προσβάλει είναι άλλο καπέλο

[atom_smasher]

Συντηρητική υποκρισία. Δεν υπάρχει καμία φαντασίωση.

[asimoulis]

Danskjävel!

[FANTASMA]

Δεύτερον, ο λόγος ύπαρξης του θρεντ είναι ότι γουστάρω να θέσω την άποψη μου σε συζήτηση, ίσως αποδειχτεί με καλά επιχειρήματα πώς η παραπάνω άποψη είναι λάθος. Κάτι που αγωνιώ να διαβάσω είναι το εξής:
Να γράψετε κάτι που είναι αληθές και σωστό αλλά η "πολιτική ορθότητα" δεν επιτρέπει να γραφεί ή ειπωθεί. Έτσι θα αποδείξουμε ότι υπάρχει πράγματι πολιτική ορθότητα και αυτή περιορίζει τους ανθρώπους και την αλήθεια.
.

Το θεμα ειναι πως για καθε συζητηση υπαρχει το καταλληλο πλαισιο, και φυσικα δεν εννοω αυτο που ειπε ο σιχαμενος Donald πως ηταν "κουβεντα αποδυτηριων" για το οτι ειπε να αρπαζεις απο το μουνι τις γυναικες. Σε δημοσιες συζητησεις καλο ειναι να εκφραζεται κανεις σωστα, χωρις να προσβαλλει καμια κοινωνικη ομαδα, ευαισθητη ή μη, χωρις να βαζει σε καλουπια ανθρωπους λογω του φυλου τους, του χρωματος τους, της καταγωγης τους, της οικονομικης τους καταστασης ή οτιδηποτε αλλο. Το αντιθετο δεν ειναι παρανομο, οπως εγραψε κι ο Σαμπρελας, αλλα εν ετει 2018 θα περασει απο το κοσκινο, και αυτος που θα πει ή γραψει τη μαλακια, θα μπει ο ιδιος σε ενα πλαισιο μετα, και θα ταξινομηθει ως "ρατσιστης", "ομοφοβικος", ή οτιδηποτε αλλο.

Το πραγματικο θεμα για μενα δεν ειναι αυτο που θιγεις ασιμουλη, αλλα η υποκρισια. Γιατι ενα μεγαλο μερος των politically correct ανθρωπων που προσεχουν το πως θα εκφραστουν για το οτιδηποτε, στην ιδιαιτερη και προσωπικη τους ζωη δε φαινεται να το κανουν και πραξη. Απο κει και περα, οσον αφορα το κομματι που εκανα quote, νομικα μπορει να μην υπαρχει περιορισμος, αλλα δεν εχουν φαει κραξιμο παμπολλες εταιριες και πολυς κοσμος για διαφημισεις ή δηλωσεις που απο οποια πλευρα και να τις παρεις, δεν ειχαν κατι το μεμπτο? Λογω της υπερβολης των θιγμενων social justice warriors? Αυτο που γινεται με τον Aziz Ansari δεν ειναι λιγο αισχρο? Εχουν βγαλει οποιαδηποτε αποπειρα αποτυχημενου φλερτ σεξουαλικη παρενοχληση, και οποιοδηποτε αγγιγμα το λενε πλεον βιασμο, κατι το οποιο αν ημουν θυμα πραγματικου βιασμου θα με εξοργιζε. Ολα αυτα δεν ειναι σχετικα με το θεμα, και καπως δεν πρεπει να υπαρχει μια ισορροπια?

[asimoulis]

Δεν είχα καθόλου στο μυαλό μου το #metoo και τα παρελκόμενα ούτε έχω σχηματίσει τελική άποψη αλλα όντως συνδέεται και είναι ον τόπικ κατά κάποιο τρόπο. Να σου πω την αλήθεια διάβασα αρκετά κείμενα τώρα για ansari + το πρώτο που το ξεκίνησε (δεν ειχα πάρει χαμπάρι) και νομίζω ότι με αντιπροσωπεύει αυτό που είπε η amy schumer ότι δεν ήτανε σωστός αλλά όχι και να στιγματιστεί ή να καταστραφεί η καριέρα του.

Γενικά με ενδιαφέρει κυρίως ο λόγος και το conduct. Απο κει και πέρα SJW, ανθρωποφαγίες, υπολήψεις που γκρεμίζονται, χαμός στα σόσιαλ μήντια δεν μου αρέσουν ούτε συμμετέχω.

Εδώ ήμουνα πιο πολυ https://www.theguardian.com/us-news/2016/nov/30/political-correctness-how-the-right-invented-phantom-enemy-donald-trump

[paddy honey]

Αυτό που καταγγέλουν συλλογικά στο Χολιγουντ, περά απο το κάθε πρόσωπο κατά περίπτωση, είναι ότι αποτελεί παγιωμένη τακτική η σεξουαλική παρενόχληση που μπορεί να φτάσει και την κακοποίηση ανά περίσταση, τι το μεμπτό βρίσκετε στο #metoo ας πούμε? Και μη μου πείτε για φλερτ και παπαριές τώρα, όταν κάποιος σε θέση εξουσίας την πέφτει στο υφιστάμενο προσωπικό του, δεν είναι φλερτ ρε στοκάδια.

https://www.youtube.com/watch?v=RuOTP6gaA10

[KoiliaSamprela]

Ας μην μπλέξουμε στην κουβέντα την ιστορία με το Χολιγουντ, ούτε τον Τραμπ, ιδικά για το χολιγουντ αλλά και το κάθε Χόλιγουντ. Συμφωνώ με την paddy honey 100% . Όταν έχεις μεγαλώσει σε μια πατριαρχική κοινωνία και το μόνο που άκουγες ήταν "α η τάδε? ναι ωραία φωνή, την γαμούσε ο έτσι για να βγει" ή "η δείνα είναι ωραία κοπέλα αλλά ατάλαντη ας είναι καλά ο <insert random male> που έπαιξε και θέατρο".
Που καταλήγω? ακόμα και οι φήμες είναι για μένα σεξουαλική κακοποίηση , ακόμα και αν αφήσουν υπόνοιες ότι κάτι έγινε και ας μην έγινε είναι σεξουαλική κακοποίηση.

Για τους SJW υπάρχουν 2 κατηγορίες, οι τρέντιδες και οι συνειδητοποιημένοι, οι τρέντιδες είναι και οι πιο εκνευριστικοί που συχνά πέφτουν και σε αντιφάσεις, οι συνειδητοποιημένοι κατά την γνώμη μου κατανοώντας την έννοια του διαχωρισμού προσπαθούν να εξαλείψουν στερεότυπα χωρίς να γίνονται φορτικοί αλλά μεταφέροντας την ουσία.

Παράδειγμα τρέντι:
- Είσαι πούστης
- Είσαι ομοφοβικός που είπες πούστης.
- Γιατί είμαι ομοφοβικός?
- Γιατί είπες πούστης

Παράδειγμα συνειδητοποιημένου
- Είσαι πούστης
- Και γιατί είναι κακό να είσαι πούστης?

Που θέλω να καταλήξω , ο πρώτος περνάει την έννοια ως βρισιά εξ αρχής.
Ο δεύτερος πρώτα εξισώνει το πούστης με το ομοφυλόφιλος , γιατί εκεί στοχεύει η "προσβολή" και προσπαθεί να εξηγήσει στον άλλο ότι δεν το βλέπει σαν βρισιά.
Μπακάλικα μεν, αλλά έτσι το βλέπω εγώ. Αν στο παράδειγμα ένα ας πούμε έλεγε "είσαι gay" ο άλλος πιθανότατα να μην ασχολιόταν καθόλου χάνοντας την ουσία μέσα από μια λέξη, ότι δηλαδή χρησιμοποιεί έναν σεξουαλικό προσανατολισμό ως "βρισιά"

[OniBocho]

Το μεγαλύτερο πρόβλημα με την πολιτική ορθότητα δεν είναι η αυτολογκρισία, αλλά το γεγονός ότι συμβαίνει υπό τη δαμόκλειο σπάθη του κραξίματος που επέρχεται μιας "ατυχούς" έκφρασης. Βάζω σε εισαγωγικά τη λέξη, για να μην μπούμε στη διαδικασία να συζητάμε περί προθέσεων κτλ. Είναι αυτό αρκετό; Μπορεί και να είναι. Είναι σωστό; Αφού ενδεχομένως σταματάει τις "ατυχίες" από το να βρίσκουν χώρο στην καθημερινότητά μας, ίσως. Είναι υγιές; Καθόλου! Διότι σε αυτή την περίπτωση, το κίνητρο είναι και πάλι το εγώ κι αυτή η αναχαίτιση των ρατσιστικών/ομοφοβικών/σεξιστικών/προσβλητικών απόψεων, δε γίνεται βάσει συνειδήσεως και δουλειάς του καθενός με τον εαυτό του, τις ιδέες του, τις ρίζες του.

Αν καθίσουμε και υπεραναλύσουμε τι λέμε σε καθημερινή βάση, μπορεί να καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως είναι καλύτερο τελικά να σταματήσουμε να μιλάμε. Διότι, λίγο ή πολύ, κάποιες από τις εκφράσεις μας θα αποτελούν προσβολή για μια ομάδα ανθρώπων. Μέσα στην αγανάκτησή μου, έχω τη χριστοπαναγία ψωμοτύρι. Μπορώ να υπερασπιστώ το μπινελίκι αυτό με πολλούς τρόπους, όλοι θα έχουν βάση και ουσία, δε θα πάψει όμως σαν γεγονός να προσβάλει κάποιους. Μπορώ να καταλάβω τον άνθρωπο που αντιλαμβανόμενος ότι κάποιος τον έκλεψε/αδίκησε/ατίμωσε θα πει "ρε τον πούστη" κι ότι δε θα το συνδέσει με τις ερωτικές προτιμήσεις/πράξεις του ατόμου, αλλά με την ατιμία. Δεν πιστεύω ότι το κάνει γιατί συνειδησιακά έχει τον ομοφυλόφιλο ως "άτιμο" στο μυαλό του, όχι σήμερα τουλάχιστον. Μπορεί κάποτε, από τους παππούδες μας και τους πατεράδες μας ακόμα να κρατάει έτσι, αλλά για σήμερα έχει περάσει σε ένα επίπεδο αυτοματισμού αυτή η κατάσταση και νομίζω έχει περάσει εντελώς στη λήθη η ρίζα της λέξης. Το ίδιο θαρρώ πως ισχύει και για τα "πουτάνα", "καργιόλα" και σε αυτό το σημείο νομίζω ότι πρέπει να σχολιαστεί το γεγονός ότι, πολύ δύσκολα ένας άνθρωπος που κοντεύει να σκάσει θα αρκεστεί σε ένα "ρε τον άτιμο", "αχ την κουτοπόνηρη". Δε γεμίζουν το στόμα αυτές οι εκφράσεις, δεν έχουν τη δύναμη να σηκώσουν την οργή, αν θέλετε.

[KoiliaSamprela]

Δεν έχεις άδικο ονιμπότσο, αλλά εκεί είναι η ένστασή μου, ότι δεν υπάρχει λόγος να αναπαράγεις.
Στο "γαμώ την παναγια" δεν είναι το μόνο πρόβλημα η παναγία και το όλο θρησκευτικό , αλλά και ότι η ερωτική πράξη εμφανίζεται ως μορφή τιμωρίας.
"Θα σε γαμήσω" "Γαμιέσαι" . Το υπεραναλύω ? ναι ! έχει ουσία? φυσικά και έχει , δεν μιλάμε πλέον για ορθότητα αλλά για υποσυνείδητους αφορισμούς.
Εσύ μπορεί να το έχεις ξεκάθαρο μέσα σου, αλλά πχ το παιδί σου θα το εκλάβει διαφορετικά. (το παιδί σου ως ένα τυχαίο παράδειγμα ως πως το πόσο και πως επηρεάζεις τους γύρω σου)
Επαναλαμβάνω, μια λέξη από μόνη της δεν κάνει και πολλά, αλλά όλα μαζί δένουν, γαμήσι , ποιος γαμάει ? ο ισχυρός? τι κάνω? γαμάω την γυναίκα, τι είμαι? ισχυρότερος. Τι κάνει αυτός? γαμιέται άρα? είναι ανίσχυρος , ο πούστης είναι ανίσχυρος , μπορώ να τον εξουσιάσω.

[KoiliaSamprela]

επίσης ας το συνεχίσουμε έτσι, και ας διαφωνούμε, και ας μην βάλουμε χαρακτηρισμούς μεταξύ μας, εδώ κανείς δεν κατηγορεί κανέναν , συζήτηση χωρίς name and shame είναι, για την καθημερινότητά μας μιλάμε και πως μπορούμε να την βελτιώσουμε με ότι μπορεί να προσφέρει στον περίγυρό μας

[OniBocho]

Πολύ σωστά το θέτεις, σε οτιδήποτε από όσα λέμε πως θα κάνουμε στον άλλο είναι ξεκάθαρη επιβολή δύναμης, της δικής μας δύναμης πάνω του. Η διαφορά του "θα σε δείρω" από το "θα σε γαμήσω" ποια είναι; Ακόμα καλύτερα, από το "θα σε γαμήσω στο ξύλο"; Είναι η ερωτική πράξη τιμωρία; Σαφώς και όχι, αλλά αν εμπεριέχει έναν εξεφτελισμό η πράξη, αυτός κρύβεται πίσω από το "γαμήσι" κι όχι η ίδια η πράξη. Δηλαδή, ενώ δεν είσαι ομοφυλόφιλος, θα σου κάνω κάτι που σίγουρα δε σου αρέσει και έπειτα θα σε εξεφτελίσω βγάζοντάς το βούκινο.

[asimoulis]

Το μεγαλύτερο πρόβλημα με την πολιτική ορθότητα δεν είναι η αυτολογκρισία, αλλά το γεγονός ότι συμβαίνει υπό τη δαμόκλειο σπάθη του κραξίματος που επέρχεται μιας "ατυχούς" έκφρασης. Βάζω σε εισαγωγικά τη λέξη, για να μην μπούμε στη διαδικασία να συζητάμε περί προθέσεων κτλ. Είναι αυτό αρκετό; Μπορεί και να είναι. Είναι σωστό; Αφού ενδεχομένως σταματάει τις "ατυχίες" από το να βρίσκουν χώρο στην καθημερινότητά μας, ίσως. Είναι υγιές; Καθόλου! Διότι σε αυτή την περίπτωση, το κίνητρο είναι και πάλι το εγώ κι αυτή η αναχαίτιση των ρατσιστικών/ομοφοβικών/σεξιστικών/προσβλητικών απόψεων, δε γίνεται βάσει συνειδήσεως και δουλειάς του καθενός με τον εαυτό του, τις ιδέες του, τις ρίζες του.

Αν καθίσουμε και υπεραναλύσουμε τι λέμε σε καθημερινή βάση, μπορεί να καταλήξουμε στο συμπέρασμα πως είναι καλύτερο τελικά να σταματήσουμε να μιλάμε. Διότι, λίγο ή πολύ, κάποιες από τις εκφράσεις μας θα αποτελούν προσβολή για μια ομάδα ανθρώπων. Μέσα στην αγανάκτησή μου, έχω τη χριστοπαναγία ψωμοτύρι. Μπορώ να υπερασπιστώ το μπινελίκι αυτό με πολλούς τρόπους, όλοι θα έχουν βάση και ουσία, δε θα πάψει όμως σαν γεγονός να προσβάλει κάποιους. Μπορώ να καταλάβω τον άνθρωπο που αντιλαμβανόμενος ότι κάποιος τον έκλεψε/αδίκησε/ατίμωσε θα πει "ρε τον πούστη" κι ότι δε θα το συνδέσει με τις ερωτικές προτιμήσεις/πράξεις του ατόμου, αλλά με την ατιμία. Δεν πιστεύω ότι το κάνει γιατί συνειδησιακά έχει τον ομοφυλόφιλο ως "άτιμο" στο μυαλό του, όχι σήμερα τουλάχιστον. Μπορεί κάποτε, από τους παππούδες μας και τους πατεράδες μας ακόμα να κρατάει έτσι, αλλά για σήμερα έχει περάσει σε ένα επίπεδο αυτοματισμού αυτή η κατάσταση και νομίζω έχει περάσει εντελώς στη λήθη η ρίζα της λέξης. Το ίδιο θαρρώ πως ισχύει και για τα "πουτάνα", "καργιόλα" και σε αυτό το σημείο νομίζω ότι πρέπει να σχολιαστεί το γεγονός ότι, πολύ δύσκολα ένας άνθρωπος που κοντεύει να σκάσει θα αρκεστεί σε ένα "ρε τον άτιμο", "αχ την κουτοπόνηρη". Δε γεμίζουν το στόμα αυτές οι εκφράσεις, δεν έχουν τη δύναμη να σηκώσουν την οργή, αν θέλετε.

Ονιμπότσε να σε ρωτήσω κάτι. Αν σε κατηγορήσω ότι κλέβεις τους πελάτες σου στα κέρματα whatever, μη σταθούμε εκεί, υποθετικά.

Θα μου απαντήσεις

Α) "Τι λες ρε μαλάκα πας καλά"

ή

Β) θα γράψεις 2-3 παραγράφους απολογητικές και ντάξει ξες άλλη σημασία είχαν τα κέρματα με τους παππούδες μας, και ντάξει πάρα πολύ μικρή αξία τα κέρματα και ουσιαστικά δεν πρόκειται για κλεψια αλλά για κάποιο συμβολικό τίμημα κλπ κλπ ???

Εγώ θέλω να πιστεύω το Α φίλε μου.

Για μένα το ότι κάθησες και έφτιαξες μια απολογητική για κάποια πράγματα που λέγονται σημαίνει πολλά στα πλαίσια του εν λόγω θρεντ. ;)

Να το πω και λίγο χιουμοριστικά αν θες και συγχώρεσε μου την ειρωνία, ο στόχος είναι ο λόγος πάντα και όχι τα άτομα οπως λέει ο σάμπρι:

Θα είχαμε ξεχάσει το ότι πούστης ήταν αρχικά ο γκέυ αν δεν μας το υπενθύμιζαν συνεχώς οι απολογητές της λέξης.

[Raven Lord]

θίχθηκαν πολλά θέματα βλέπω οπότε ας τα πάρουμε ένα ένα. στο θέμα της γλώσσας συμφωνώ με το φιξερ αφενός και για τις δημόσιες τοποθετήσεις όπως και για την υποκρισία και με τον ονιμπότσο αφετέρου. η κάθε γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός και εξελίσσεται διαρκώς, λέξεις αλλάζουν σημασία, άλλες εξαφανίζονται και άλλες δημιουργούνται. πάρτε παράδειγμα τη λέξει "πουτάνα" -> puttana (ιταλικά) -> putain (γαλλικά) -> putta (λατινικά). η λέξη πριν την αναγέννηση σήμαινε κορίτσι. "Latin (https://en.wikipedia.org/wiki/Latin) putta (https://en.wiktionary.org/wiki/putta#Latin) (“prostitute”) is attested in the sixth century (Gregory of Tours (https://en.wikipedia.org/wiki/Gregory_of_Tours)). The change of meaning from "girl" to "prostitute" is due to euphemism, a process that is well known to other periods and languages." Τώρα είναι προσβλητικός χαρακτηρισμός για την ιερόδουλη ή για αυτόν που φέρεται σαν ιερόδουλη (π.χ. ο τάδε είναι το πουτανάκι του μαρινάκη = κάποιος που τα παίρνει και ξεπουλάει τις απόψεις/αρχές του). μπορεί στα βάθη των αιώνων η λέξη να απέκτησε προσβλητικό χαρακτήρα για σεξιστικούς λόγους, αλλά τώρα όταν αναφερόμαστε σε κάποιον/α (μη ιερόδουλο/η) είναι απλά μια βρισιά κατά 99% χωρίς σεξιστική χροιά. οπότε εδώ εισέρχεται και η έννοια σε ποιον και γιατί απευθύνομαι. αν χαρακτηρίσω κάποια γυναίκα "πουτάνα" λόγω επαγγέλματος/ιδιότητά της είναι σεξιστικό. αν τη χαρακτηρίσω έτσι επειδή μου φέρθηκε ύπουλα σε κάποιο θέμα, δεν είναι. το ίδιο και με το "πούστης". μπορεί στα περσικά να σήμαινε "κώλος" και μετά στα τούρκικα να πήρε την έννοια του ομοφυλόφιλου, αλλά τώρα σημαίνει "ύπουλος". δηλαδή, αν δεν βρίζω κάποιον λόγω των σεξουαλικών του προτιμήσεων, για 'μενα δεν είναι σεξιστικό ούτε ομοφοβικό. όπως έγραψα και στο τσατ, τη λέξη τη χρησιμοποιούν και οι γκαίη με την έννοια του ύπουλου. άλλωστε δεν είναι πια μια λέξη που χαρακτηρίζει μια ομάδα ανθρώπων, αλλά μια λέξη που χαρακτηρίζει μια κακή ιδιότητα (ύπουλος). με την ίδια λογική θα πρέπει να σταματήσουμε να λέμε "βλάκας" επειδή αν αυτή τη λέξη την απευθύνεις σε κάποιον με νοητική υστέρηση έχει ρατσιστική χροιά. και καταλήγουμε σε αυτό που είπε ο ονιμποτσο ότι στο τέλος θα σταματήσουμε να μιλάμε ή θα πρέπει να ξαναγράψουμε τη γλώσσα.

για το σεξισμό στο χόλιγουντ και κατ' επέκταση η χρήση της εξουσίας για τη σεξουαλική επιβολή σε 2η φάση.

[OniBocho]

Μα βρε Ασιμούλη, ποια πολιτική ορθότητα θα κατακρίνει τη χρήση της λέξης μαλάκας; Και εν πάσει περιπτώσει, πού διακρίνεις ότι απολογούμαι ή ότι μιλάω προσωπικά; Βρίσκω άτοπη την ανάπτυξή σου, άρα και την ειρωνεία και το χιουμορ σου.

[KoiliaSamprela]

επειδή(ς) πλάκωσε δουλειά και δεν θα απαντήσω σε όλα, επίσης μου ήρθε ένα τελωνείο για κάτι δισκάκια που δεν το υπολόγιζα και ενόχλησε,θα πω μόνο ότι δεν σημαίνει ότι εσύ λέγοντας κάποιον πούστη είσαι απαραίτητα ομοφοβικός , αλλά έχει σημασία και τι "υπόλοιπα" αφήνει στον περίγυρο.
Τώρα για το βλάκας δεν το έπιασα, αν μου έλεγες το "καθυστερημένος" που δυστυχώς το χρησιμοποιώ τακτικά θα σου έλεγα ναι είναι πολύ λάθος.

[Raven Lord]

Τώρα για το βλάκας δεν το έπιασα, αν μου έλεγες το "καθυστερημένος" που δυστυχώς το χρησιμοποιώ τακτικά θα σου έλεγα ναι είναι πολύ λάθος.

έχει τεράστια διαφορά. το "καθυστερημένος" είναι η επίσημη λέξη που χαρακτηρίζει άτομα με νοητική υστέρηση, οπότε ναι, είναι λάθος.

το "πού το κακό να είσαι πούστης" δεν ισχύει. "πούστης" είναι αρνητικός χαρακτηρισμός, όχι για τις σεξουαλικές προτιμήσεις του άλλου προφανώς, αλλά για την έννοια που έχει σήμερα, γι'αυτό όπως είπα πριν η λέξη χρησιμοποιείται από όλους ανεξαρτήτων προτιμήσεων.

[asimoulis]

Και εν πάσει περιπτώσει, πού διακρίνεις ότι απολογούμαι ή ότι μιλάω προσωπικά;


Μέσα στην αγανάκτησή μου, έχω τη χριστοπαναγία ψωμοτύρι. Μπορώ να υπερασπιστώ το μπινελίκι αυτό με πολλούς τρόπους, όλοι θα έχουν βάση και ουσία, δε θα πάψει όμως σαν γεγονός να προσβάλει κάποιους. Μπορώ να καταλάβω τον άνθρωπο που αντιλαμβανόμενος ότι κάποιος τον έκλεψε/αδίκησε/ατίμωσε θα πει "ρε τον πούστη" κι ότι δε θα το συνδέσει με τις ερωτικές προτιμήσεις/πράξεις του ατόμου, αλλά με την ατιμία. Δεν πιστεύω ότι το κάνει γιατί συνειδησιακά έχει τον ομοφυλόφιλο ως "άτιμο" στο μυαλό του, όχι σήμερα τουλάχιστον. Μπορεί κάποτε, από τους παππούδες μας και τους πατεράδες μας ακόμα να κρατάει έτσι, αλλά για σήμερα έχει περάσει σε ένα επίπεδο αυτοματισμού αυτή η κατάσταση και νομίζω έχει περάσει εντελώς στη λήθη η ρίζα της λέξης. Το ίδιο θαρρώ πως ισχύει και για τα "πουτάνα", "καργιόλα" και σε αυτό το σημείο νομίζω ότι πρέπει να σχολιαστεί το γεγονός ότι, πολύ δύσκολα ένας άνθρωπος που κοντεύει να σκάσει θα αρκεστεί σε ένα "ρε τον άτιμο", "αχ την κουτοπόνηρη". Δε γεμίζουν το στόμα αυτές οι εκφράσεις, δεν έχουν τη δύναμη να σηκώσουν την οργή, αν θέλετε.

Και ο ρέηβεν από πάνω το ίδιο κάνει. Εϊναι σαν να απαντάτε σε SJW που κατηγορήσανε κάποιον για σεξιστή. Δεν λέω κάτι κακό, λέω ότι προσπαθείτε λίγο σκληρά και έχει σημασία αυτό.

[Raven Lord]

συζήτηση κάνουμε. νόμιζα αυτό ήταν το νόημα όταν ξεκίνησες το θρεντ. κατά τα άλλα, μπορούσα να απαντήσω: "στα παπάρια μου, θα μιλάω όπως θέλω"
δε με νοιάζει ιδιαίτερα να αλλάξω τη γνώμη κάποιου για κάτι, απλά παραθέτω αδιαμφισβήτητα γεγονότα.

[asimoulis]

μπορούσα να απαντήσω: "στα παπάρια μου, θα μιλάω όπως θέλω"

το νόημα του θρεντ μου είναι ότι δεν υπάρχει πολιτική ορθότητα, το κόνσεπτ είναι πολύ ύπουλη συντηρητική εφεύρεση και αυτό που είπες το αποδεικνύει

αφού μιλάς όπως θες λοιπόν, δεν χρειάζεται να εξηγείς, δεν υπάρχει αστυνομία σκέψης, μπορεί να κλειδωθεί.

[OniBocho]

Ε ναι ρε μαλάκα, πραγματικά λειτουργείς λες και άνοιξες το θρεντ προβοκατόρικα εντελώς. Παρόλα αυτά, μπορώ με βεβαιότητα να σου πω ότι αν με κατηγορούσες πως κλέβω τους πελάτες μου, θα σου κατέβαζα μια ξεγυρισμένη μπαναγία και θα ήμασταν κομπλέν! :)

[Raven Lord]

Ε ναι ρε μαλάκα, πραγματικά λειτουργείς λες και άνοιξες το θρεντ προβοκατόρικα εντελώς.

τελικά εκεί καταλήγουμε. το περίμενα κάπου μέσα μου είναι η αλήθεια....

[asimoulis]

Ξεκινάει όλο από ένα κείμενο για το μακεδονικό. Οι τύποι επικαλούνται την πολιτική ορθότητα που μας επιβάλλεται.
Εγώ μη πιστεύοντας αυτό έρχομαι και ρωτάω: Υπάρχει όντως πολιτική ορθότητα?, κάνω το αρχικό hypothesis ότι δεν υπάρχει.

Αναλύετε κάποιες λέξεις και εκφράσεις. Εκεί επισημαίνω το εξής, το ότι για κάποιο λόγο ενώ το "κλέφτης" δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε και πολύ, είναι straightforward το "πούστης" δεν είναι και χρειάζεται ανάλυση.
Τονίζω ότι έχει σημασία ό,τι χρειάζεται ανάλυση. Μου λές ε στην τελική λέμε και ότι θέμε κιόλας.

Και σου λέω άρα δεν περιορίζεσαι, δεν σε περιορίζει κανείς. Δεν υπάρχει τίποτα από όλα αυτά, ούτε πολιτική ορθότητα ούτε αστυνομία σκέψης τίποτα.

Εϊτε αυτοπεριορίζεσαι από ΜΟΝΟΣ σου, είτε δεν αυτοπεριορίζεσαι ΠΑΛΙ από μόνος σου.

Τι προβοκατόρικο και μαλακίες, απλά δεν υπάρχει ένα επιχείρημα ότι υπάρχει εξωτερικός περιορισμός οποιουδήποτε είδους.

ΚΟΜΠΛΕ ΟΛΑ ΤΕΛΕΙΑ.

[paddy honey]

Ναι οκ. (https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/jan/25/george-orwell-donald-trump-kellyanne-conway-1984)

[FANTASMA]

Δεν είχα καθόλου στο μυαλό μου το #metoo και τα παρελκόμενα ούτε έχω σχηματίσει τελική άποψη αλλα όντως συνδέεται και είναι ον τόπικ κατά κάποιο τρόπο. Να σου πω την αλήθεια διάβασα αρκετά κείμενα τώρα για ansari + το πρώτο που το ξεκίνησε (δεν ειχα πάρει χαμπάρι) και νομίζω ότι με αντιπροσωπεύει αυτό που είπε η amy schumer ότι δεν ήτανε σωστός αλλά όχι και να στιγματιστεί ή να καταστραφεί η καριέρα του.


Γιατι δεν ηταν σωστος? Τι ακριβως εκανε λανθασμενα? Οταν εχεις βγει ραντεβου με μια γυναικα, και αυτη συμφωνει οικειοθελως να ερθει σπιτι σου, ειναι απολυτως φυσιολογικο να υπαρχει στο μυαλο του το σοβαρο ενδεχομενο να καταληξουν στο κρεβατι. Απο κει και περα, δεν εγινε οπως τα περιμενε, και δεν την πιεσε για κατι παραπανω, και σταματησαν στο σημειο που αυτη ηθελε να σταματησουν.

Ον τοπικ, δε βρισκω προβοκατορικο το τοπικ, νομιζω πως ο ασιμουλης εχει θεσει ενα θεμα πολυ συγκεκριμενα, και σχεδον προκαλει καποιον να του βρει ενα παραδειγμα ή μια λογικη που να ακυρωνει το αρχικο του claim. Προς το παρον δεν εχει βρεθει κατι τετοιο, και προσωπικα δε νομιζω να βρεθει, γιατι νομιζω πως εχει δικιο. Κανενας δεν επιβαλλει σε κανεναν να ειναι political correct. Απλα και αυτο το peer pressure ειναι μια δυναμη που εχει μεγαλη ισχυ, και αρα δε μπορει να θεωρηθει και ακριβως "δικη σου επιλογη" το να κανεις και να λες οτι γουσταρεις. Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο δυνατοι.

[Raven Lord]

μάλλον δεν κατάλαβα την ερώτηση

[asimoulis]

Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι το ιδιο δυνατοι.

Συμφωνώ και θεωρώ πως είναι το "residual" error μου, από άνθρωπο σε άνθρωπο. Για να επεκταθώ λίγο πάντως, προτιμώ να μου πει ο άλλος "λαθρομετανάστες" παρά να μου πει "η πολιτική ορθότητα αυτές τις μέρες δεν σε αφήνει να πεις λαθρομετανάστες". Ο δεύτερος εκτός ας πούμε από τραμπικός, δεξιός, γουατέβερ, ότι θέλετε βάλτε εδώ, είναι και τεράστιος καριόλης, θέλει και να πει λαθρομετανάστες και το πιο σημαντικό να καταγγείλει μια φαντασιακή συνωμοσία της σιωπής που πρωωθεί τα μετανάστευτικά ρεύματα, 2 σε ένα. Όχι δηλαδή ότι όλη η κοινωνία έχει προχωρήσει, οι άνθρωποι γίνονται πιο ανεκτικοί λόγω diversity κλπ κλπ. Ότι όλοι εμείς δεν είμαστε πιο συνειδητοποιημένοι αλλά συνομώτες και λέμε επίτηδες ψέματα. Τουλάχιστον με τον πρώτο έχει τεθεί ένα ας πούμε legit πεδίο πολιτικής αντιπαράθεσης μπαμ μπαμ. O δεύτερος είναι πιο πονηρή ιστορία.


Γιατι δεν ηταν σωστος? Τι ακριβως εκανε λανθασμενα? Οταν εχεις βγει ραντεβου με μια γυναικα, και αυτη συμφωνει οικειοθελως να ερθει σπιτι σου, ειναι απολυτως φυσιολογικο να υπαρχει στο μυαλο του το σοβαρο ενδεχομενο να καταληξουν στο κρεβατι. Απο κει και περα, δεν εγινε οπως τα περιμενε, και δεν την πιεσε για κατι παραπανω, και σταματησαν στο σημειο που αυτη ηθελε να σταματησουν.

Πρώτο λάθος πάλι δικό μου. Όταν το ξανασκέφτηκα μετά από το ποστ η ιστορία της τύπισσας είναι φάση revenge porn και κατάφωρα άδικη για τον άνθρωπο. Αυτό που ένιωσε δεν δικαιολογεί τέτοιο πράγμα που έκανε.

ΑΛΛΑ.

Αν χρησιμοποιήσουμε την (κακώς δημοσιευθείσα) ιστορία μόνο και μόνο για να συζητήσουμε το σωστό conduct νομίζω ότι η τύπισσα έδινε signals ότι δεν γούσταρε παραπάνω σε εκείνη τη φάση και παρόλα αυτά αυτός εκεί πίεζε και πίεζε. Φίξερ νομίζω από την εμπειρία σου μπορείς να διαβάσεις 5 signals και ο ανσαρί φαινότανε ότι αδιαφορούσε. Αν ήταν άλλος μπορούσε να είχε ξεφύγει το πράγμα αυτός το έλεγξε όπως έπρεπε στο τέλος όμως. Το πόιντ μου και ίσως να διαφωνούμε είναι ότι θέλει και λίγο διάβασμα σινιάλων δεν χρειάζεται να είναι όλα τελείως explicit. Νομίζω δηλαδή..

[FANTASMA]

Γενικα στην ιδια σελιδα ειμαστε σε ολα. Για τον Aziz Ansari το μονο που θα πω ειναι οτι καλα ολα αυτα με τα signals, αλλα οταν εχεις παει στο σπιτι του αλλουνου ηδη, εχεις δωσει αλλο signal. Αρα εκει μιλαμε οντως για mixed signals, και οχι για "mixed signals" οπως θα τα χρησιμοποιουσε καποιος για να δικαιολογησει μια απεχθη του πραξη (βιασμο, χουφτωμα, πραγματικη σεξουαλικη παρενοχληση, εκβιασμο κτλ). Δευτερον, ωραια η εκδοχη της συγκεκριμενης γυναικας, αλλα το αποτελεσμα ειναι οτι για πολλα απο αυτα που γραφει, υποθετει πως θα επρεπε ο Ανσαρι να μπορει να διαβαζει μυαλα. Οκ, οταν του ειπε οτι δε θελει αλλο, σταματησε ο ανθρωπος. Και τριτον, οσο μαλακισμενο κι αν ακουγεται, η ΙΔΙΑ γυναικα αν τελικα γουσταρε καργα τη φαση με καποιον αλλον, θα μπορουσε να πει μετα ποσο γαματα ενιωσε που ο αλλος την κυνηγησε και την φλερταρε και ειχε επιμονη κι υπομονη και αλλα τετοια αστεια (για μενα), για εναν αλλον τυπο που θα ειχε κανει ακριβως τα ιδια που εκανε κι ο Ανσαρι. Αυτο δε θα ηταν υποκρισια?


Το ξερω οτι χρησιμοποιω ενα υποθετικο παραδειγμα, αλλα και η φαση "αν ηταν αλλος θα μπορουσε να εχει ξεφυγει το πραγμα" ειναι επισης υποθετικο. Δηλαδη στο φιναλε κρινουμε αυτα που εγιναν κι οχι αυτα που θα μπορουσαν να γινουν, και αυτα που εγιναν.... δεν εχουν το παραμικρο λαθος απο την πλευρα του Ανσαρι θεωρω. Ισως το μονο του λαθος ειναι που δε μπορεσε να διαβασει οτι αυτη ειναι μαλλον μια μαλακισμενη που ψαχνει δημοσιοτητα και validation. Μια φυσιολογικη κοπελα στην οποια συνεβαινε αυτο που συνεβη, θα ελεγε απλα "ε οκ βασικα δεν εκατσε η φαση, δεν ψηθηκα τελικα" και θα το ειχε αφησει κατα μερους. Αλλα ειναι και διασημος ο Ανσαρι.... αρα αυτο αλλαζει τα πραγματα.


ΥΓ. Οσον αφορα τα σινιαλα, εννοειται πως πρεπει να τα διαβαζει ο κοσμος, αλλα καθε ανθρωπος στον πλανητη εκφραζεται με διαφορετικο τροπο κι εχει τα δικα του σινιαλα, τελικα με ποιον αλλον τροπο μπορεις να εισαι σιγουρος οτι δεν ξεπερνας καποιο οριο, αν δε στο πει ο αλλος ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ? Ποσο δυσκολο ειναι δηλαδη να γινει αυτο που τελικα εγινε, και που του ειπε η αλλη οτι μεχρι εκει ειναι?

[Coloubra]

δεν συμφωνώ με τη πολιτική ορθότητα σαν μέσο καταπίεσης αλλά σαν όριο σε κακές συμπεριφορές και μέχρι εκεί
τι θέλω να πω μ'αυτό
δεν γίνετε να βγαίνεις και να λες ότι σου κατέβει χωρίς επιπτώσεις απλά είναι θέμα αντίληψης τι λέγεται με σκοπό να πληγώσει η προσβάλει και τι όχι
όπως σωστά είπε ο asimoulis στην εισαγωγή του ο καλός σου εαυτός είναι που θα σε κάνει να μην πεις πχ πούστης
εγώ θα συμπληρώσω ότι ο καλός σου εαυτός είναι αυτός που θα σε κάνει να μη θες να προσβάλεις κάποιον
η λέξη πούστης όμως η κάθε "ένοχη" λέξη δεν πρέπει να χαθεί στην ιστορία ούτε να κρυφτεί σε ένα μπαούλο να μην τις βρει κανένας
μπορείς να κάνεις χιούμορ με οτιδήποτε μπορείς να πεις καλοπροαίρετα σχεδόν οτιδήποτε
χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν θα ήμασταν καλύτερα αν σταματούσαν να λέγονται κάποια πράγματα
επίσης είναι το ίδιο προσβλητικό να ακούς άτομα να λένε "δεν είναι φυσιολογική η ομοφυλοφιλία" ή "η γυναίκα είναι για την κουζίνα"
δεν έγινε χρήση κακής λεξούλας παρ' όλα αυτά λέγονται από άτομα που έχουν σκοπό να πληγώσουν και να προσβάλουν
χάνεις το λεωφορείο και λες "όχι ρε πούστη μου" δεν σε κάνει ομοφοβικό η σεξιστή
αλλά σε κάνει αν πεις "δεν έχω πρόβλημα με τους gay αλλα δεν θέλω να βλέπω δημόσια ότι κάνουν ας το κάνουν στο κρεβάτι τους"

τώρα για το #metoo
τέτοια κινήματα έχουν το πρόβλημα που έχουν όλα τα κινήματα
μια μειονότητα το χαλάει για το σύνολο
γίνετε πορεία με 1.000.000 άτομα για το ρατσισμό κάνουν μπάχαλα 100 άτομα όλη η πορεία έγινε από μπαχαλάκιδες
γίνετε ένα κίνημα για άτομα που κακοποιήθηκαν βιάστηκαν παρενοχλήθηκαν, βγαίνουν 10 πικραμένα ανισόρροπα και λένε την κουλί τους εμπειρία με κακό φλέρτ στη χειρότερη και λένε μετά πως όλοι του metoo το κάνουν για προσοχή
και σαν αποτέλεσμα ακρότητες τύπου κανένας δεν θα θέλει να προσλάβει πια γυναίκα στην εταιρία του για να μη φάει μήνυση με το παραμικρό η γελοιότητες τύπου πόλεμος τον 2 φίλων
δεν φταίει κανένα κίνημα φταίει η αντίληψη σου

προφανώς και ζούμε σε σεξιστική κοινωνία προφανώς και οι γυναίκες καταπιέζονται παραπάνω από τους άντρες και οι ομοφυλόφιλοι περισσότερο με κορυφή στην πυραμίδα trans η δεν ξέρω τι αλλα δεν μπορεί τίποτα να λειτουργήσει σαν κανόνας
δεν είναι κακοί οι άντρες
δεν είναι κουνίστρες οι γυναίκες
δεν είναι ανώμαλοι οι gay
όλα πάνε κατά περίπτωση
σκοπός είναι να αλλάξουν κακές νοοτροπίες και ο καθένας προσωπικά να προσπαθεί να βελτιώσει τη συμπεριφορά του γιατί όλοι έχουμε κατάλοιπα

[atom_smasher]

σκοπός είναι να αλλάξουν κακές νοοτροπίες και ο καθένας προσωπικά να προσπαθεί να βελτιώσει τη συμπεριφορά του γιατί όλοι έχουμε κατάλοιπα

Ξεκινώντας από το τελευταίο σχόλιο του Κολούμπρα, την οποία πρακτική θεωρώ θετική ( μας κάνει καλύτερους ανθρώπους και γενικά αποφεύγονται οι ακρότητες σε μια κοινωνία που πληγώνουν και δημιουργούν εντάσεις) και ζώντας σε μια κοινωνία απόλυτα πολιτικά ορθή το αντιλαμβάνομαι απλά ως υποκρισία.
Είναι υποκρισία που είναι θετική, γιατί ακριβώς δεν είναι αποδεκτές κάποιες νοοτροπίες/στάσεις/αντιλήψεις που σε άλλες κοινωνίες είναι και δεν είμαστε πλέον στον γαμημένο - ουπς, δεν έπρεπε να χρησιμοποιήσω τέτοια γλώσσα - τον 14 αιώνα, αλλά δεν παύει να είναι υποκρισία και μάλιστα καθαρά για εγωιστικούς λόγους. Γενικώς το ζήτημα της υποκρισίας είναι κυρίαρχο στον Δυτικό πολιτισμό, ή αν θέλετε την πολιτισμένη Δύση, και το βλέπετε όλοι σας σε κάθε έκφανση της δημόσιας ή ιδιωτικής ζωής. Αν δεν το βλέπετε, να σας θυμίσω πως οι Δανοί ας πούμε είναι από τις χώρες που δαπανούν ένα εξαιρετικά μεγάλο ποσό για τον 3ο κόσμο προκειμένου να βοηθήσουν τις χώρες. Αρχίδια. Μια μπίζνα είναι με επικάλυψη φιλανθρωπισμού (σιχαμένος όρος από εποχής Κάρολου- Ντίκενς ή Μαρξ, το ίδιο κάνει).
Δεν έχω καταλήξει αν η υποκρισία είναι απόρροια του Προτεσταντισμού μεταξύ άλλων ή απλά οι άνθρωποι είναι παντού τα ίδια σκουλήκια και αναλόγως τι όρια τους βάλει το σύστημα/περιβάλλον ως εκεί θα πάνε.
Αμφιταλαντεύομαι, αλλά για να μην πλατειάσω μιάς και σύντομα έχω επέτειο οπότε και θα αναφερθώ στο κατάλληλο νήμα για τα τελευταία ευρήματα της επιτόπιας έρευνάς μου, θα το κλείσω εδώ λέγοντας πως αυτές οι μαλακισμένες αντιλήψεις μας επιβάλλονται από το κοινωνικό σύνολο, στο οποίο ανήκουμε και προσπαθούμε να τις χαλιναγωγήσουμε ουσιαστικά πηγαίνοντας ενάντια στο ρεύμα της εκάστοτε κοινωνίας στην οποία ανήκουμε προκειμένου να είμαστε ένα θετικό κομμάτι του φαντασιακού συνόλου. Δεν είναι όλοι απαραίτητα πρόθυμοι να είναι θετικά κομμάτια και κυρίως να αντιλαμβάνονται ποια θα έπρεπε να είναι η κατεύθυνση της κοινωνίας προς κάτι καλύτερο...Στο οποίο και εδώ μέσα θα διαφωνούσαμε. Ολοι λίγο πολύ όμως θα συμφωνούσαμε πως η επιβολή συμπεριφορών προκειμένου να γίνουμε όλοι με το ζόρι θετικά κομμάτια έρχεται σε σύγκρουση, παρά το ενδεχόμενο θετικό αποτέλεσμα, με την ουσία που είναι άκτσιαλι να είσαι μια καλύτερη γαμημένη προσωπικότητα από αυτή που γεννήθηκες και να μεταδόσεις παραπέρα αυτό το θετικό απόσταγμα. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός;

tl;dr: Γαμιέται η πολιτική ορθότητα.

[Elfstone]

Ο όρος "diversity" δεν έχει κανένα θετικό πρόσημο από μόνος του.

Η διαφορά στον μέσο όρο εργασιακών αμοιβών αντρών-γυναικών οφείλεται σε προσωπικές επιλογές κι όχι σε σεξισμό.

Η εθνική, φυλετική, σεξουαλική σου ταυτότητα δεν αποτελεί κριτήριο, θετικό ή αρνητικό, για τον χαρακτήρα και τις απόψεις σου.

Υπάρχουν μόνο 2 φύλα.

Το Ισλάμ δεν είναι θρησκεία της ειρήνης.

Η ανεξέλεγκτη μετανάστευση συνδέεται με την αύξηση της εγκληματικότητας.

Δοκιμάστε απλά να συζητήσετε με τον πιο ήπιο τρόπο τα παραπάνω, απολαύστε τις υστερικές αντιδράσεις και αποφασίστε μετά αν υπάρχει "πολιτική ορθότητα". Spoiler alert, υπάρχει και δεν αφορά απλά καλούς τρόπους και ευφημισμούς.

[FANTASMA]

Ο όρος "diversity" δεν έχει κανένα θετικό πρόσημο από μόνος του. ❌
Η διαφορά στον μέσο όρο εργασιακών αμοιβών αντρών-γυναικών οφείλεται σε προσωπικές επιλογές κι όχι σε σεξισμό. ❌
Η εθνική, φυλετική, σεξουαλική σου ταυτότητα δεν αποτελεί κριτήριο, θετικό ή αρνητικό, για τον χαρακτήρα και τις απόψεις σου. ❌
Υπάρχουν μόνο 2 φύλα. ✔️
Το Ισλάμ δεν είναι θρησκεία της ειρήνης. ✔️
Η ανεξέλεγκτη μετανάστευση συνδέεται με την αύξηση της εγκληματικότητας. ✔️

[asimoulis]

Δοκιμάστε απλά να συζητήσετε με τον πιο ήπιο τρόπο τα παραπάνω, απολαύστε τις υστερικές αντιδράσεις και αποφασίστε μετά αν υπάρχει "πολιτική ορθότητα". Spoiler alert, υπάρχει και δεν αφορά απλά καλούς τρόπους και ευφημισμούς.

H πολιτική ορθότητα που κολλάει; Δεν μπορεί ο άλλος απλα να διαφωνεί μαζί σου αυτόβουλα?

[Elfstone]

Δοκιμάστε απλά να συζητήσετε με τον πιο ήπιο τρόπο τα παραπάνω, απολαύστε τις υστερικές αντιδράσεις και αποφασίστε μετά αν υπάρχει "πολιτική ορθότητα". Spoiler alert, υπάρχει και δεν αφορά απλά καλούς τρόπους και ευφημισμούς.

H πολιτική ορθότητα που κολλάει; Δεν μπορεί ο άλλος απλα να διαφωνεί μαζί σου αυτόβουλα?

Καλά θα ήταν να μιλούσαμε για πολιτισμένες διαφωνίες και συζητήσεις. Εδώ μιλάμε όμως για στιγματισμό, κυνήγι μαγισσών, ακόμα και ποινικοποίηση απόψεων.

[Phantom Duck]

ποια άποψή σου έχει ποινικοποιηθεί φίλε Elfstone και θα ήθελες να συζητήσουμε πολιτισμένα, ας πούμε;

[FANTASMA]

ποια άποψή σου έχει ποινικοποιηθεί φίλε Elfstone και θα ήθελες να συζητήσουμε πολιτισμένα, ας πούμε;
Ετοιμος με την τσουγκρανα :touched:

[Raven Lord]

κονσερβοκούτι

[ypersyntelikos]

ποια άποψή σου έχει ποινικοποιηθεί φίλε Elfstone και θα ήθελες να συζητήσουμε πολιτισμένα, ας πούμε;

GRAB YOUR PITCHFORKS

[Phantom Duck]

έλα ρε μαλάκες μια ερώτηση έκανα, αμέσως να με φάτε με το political correctness. αφήστε τον άνθρωπο να μιλήσει, τρία χρόνια είχε να ποστάρει.

[OniBocho]

https://youtu.be/ukisoucFIk4

Ντάξει, τι να ξέρει κι ο Cleese τώρα να πούμε...

[KoiliaSamprela]

Ντάξει, τι να ξέρει κι ο Cleese τώρα να πούμε...

Σαν να λες "Η βίβλος" αλλά από άλλο συγγραφέα ? ΔΕΝ είδα το βίντεο γιατί είμαι από εταιρικό, αλλά αυτό που να δεχόμαστε την άποψη κάποιου απριορι δεν είναι υγιές.

[OniBocho]

Νομίζω τότε ότι καλό θα ήταν να δεις το βίντεο :)