Ναι, είσαι μισογύνης

[Keeper Of The Seventh Son]

Facebook group: https://www.facebook.com/%CE%9D%CE%B1%CE%B9-%CE%95%CE%AF%CF%83%CE%B1%CE%B9-%CE%9C%CE%B9%CF%83%CE%BF%CE%B3%CF%8D%CE%BD%CE%B7%CF%82-698115536949643/

Blog: https://naieisaimisogynis.wordpress.com/

Poia i gnwmi twn xristwn tou foro gia auti tin prospatheia pou exei prokalesei megali aisthisi alla k plithwra antidrasewn sto elliniko internet?

[Mayhem]

κανείς δεν νοιάζεται

[Aleister]

απλα αργησε να ερθει στο girishistan η συγκεκριμενη τρολλομοδα ("φεμινισμος", εισαι σεξιστης! εισαι ομοφοβικος! εχεις διαφορετικη αποψη! triggered!) μερικα χρονια

πραγμα καπως περιεργο αν αναλογιστεις οτι η πλειοψηφια της χωρας ειναι και ηλιθια και αρκετα αριστερη

τι να πω... παντα τελευταιοι...

[ikonoklast]

To πόσο ζορίζεται κόσμος με αυτή τη σελίδα είναι πολύ ενδιαφέρον πράγμα να παρακολουθείς.

[sfinotouvlaki]

Χαρά στο κουράγιο της.

[Headphones]

To πόσο ζορίζεται κόσμος με αυτή τη σελίδα είναι πολύ ενδιαφέρον πράγμα να παρακολουθείς.

αυτο

[Leech]

επιφανής και σεβαστός ERίτης βρίσκεται στη διαχειριστική ομάδα :labiri:

ontopic καλά σας γαμάει η σελίς.

[antimusic]

το γαμήσι είναι κάποιου είδους τιμωρία;

[Drumsick]

Aυτό.

http://i.imgur.com/yuC6K7e.jpg?1

[tsimpouklano]

Πω πολύ πλάκα ε, κάτσε τώρα να ξεθάψω και κανένα fb post από το 2009.

[Keeper Of The Seventh Son]

mesa stis teleutaies deka meres riksane to facebook page dio fores me sigxronismena riports. episis xthes ftiaksane mia arketa peistiki troll selida pou psarwse kosmo, k emena mazi

http://naieisaimisogynis.com/2015/12/04/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B1-trolls/

ti na pw den kserw, thlivera pramata

[Ghoul]

το βαρέλι δεν έχει πάτο. (https://www.facebook.com/%CE%8C%CF%87%CE%B9-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%BF%CE%B3%CF%8D%CE%BD%CE%B7%CF%82-1058580387508090/?fref=ts)

[Leech]

ε η αλληλουχία μαζικά report -> page down -> δημιουργία false flag page είναι το πιο προβλέψιμο σενάριο από τότε που οι online web wars μεταφέρθηκαν στο fb.
Βάλε και ότι η σελίδα έκανε ο λάθος να μη σβήνει τα ονόματα των χρηστών στα σκρίνσοτς που ανέβαζε, δεν ήθελε και πολύ.

[my_troubled_Mind]

''Έτσι θα ξεκινήσει ο πόλεμος. Με αναφορές στα φβ''

Τα 'λεγε ο γέροντας, κανείς δεν άκουγε.

Ον τόπικ, συμφωνώ με αρκετά από αυτά που βλέπω και κάποιες δημοσιεύσεις με έχουν κάνει να αναρωτηθώ για το perception που είχα/έχω περί των σχετικών θεμάτων. Η αλήθεια όμως είναι, πως η πλειοψηφία των ποστ σ.ο. και χρηστών είναι σαν τα παρακάτω sketch του portlandia.

1FPFUrXbQgc

Το προτιμώ να υπάρχει μια τέτοια σελίδα βέβαια από το να μην. Οι ''όχι, δεν είμαι μισογύνης'' εμετούλης δεν το συζητώ.


υ.γ.Συμφωνώ με την εικόνα drumsick (εκτός και αν δεν πιάνω την ειρωνία).

[Ιζανούσι]

Ε τώρα η φράση "η πλειοψηφία των ποστ είναι σαν το σκετς στην πορτλάντια" δεν εχει και τεράστια διαφορά με τα διάφορα "όχι, δεν είμαι μισογύνης". Εγώ προτείνω να τα διαβάζετε προσεκτικά (και αυτό και παρόμοιες προσπάθειες, πχ τσεκάρετε Καμμένα Σουτιέν) τσαντίλα υπάρχει σίγουρα και δικαίως υπάρχει, υπερβολή υπάρχει, οκ. Αλλά είναι και μία επιλογή με το να ασχολείσαι με την "υπερβολή" και όχι το πρόβλημα. Για αυτούς που αναγνωρίζουν που υπάρχει πρόβλημα βεβαίως

[The Good Son]

Εγώ προτείνω, αν είσαι γκομενάκι, να κάνεις μια βόλτα από το Post pix of yourselves.

[my_troubled_Mind]

Ε τώρα η φράση "η πλειοψηφία των ποστ είναι σαν το σκετς στην πορτλάντια" δεν εχει και τεράστια διαφορά με τα διάφορα "όχι, δεν είμαι μισογύνης". Εγώ προτείνω να τα διαβάζετε προσεκτικά (και αυτό και παρόμοιες προσπάθειες, πχ τσεκάρετε Καμμένα Σουτιέν) τσαντίλα υπάρχει σίγουρα και δικαίως υπάρχει, υπερβολή υπάρχει, οκ. Αλλά είναι και μία επιλογή με το να ασχολείσαι με την "υπερβολή" και όχι το πρόβλημα. Για αυτούς που αναγνωρίζουν που υπάρχει πρόβλημα βεβαίως

Μα και πρόβλημα αναγνωρίζω πως υπάρχει και όπως είπα ''κάποιες δημοσιεύσεις με έχουν κάνει να αναρωτηθώ για το perception που είχα/έχω περί των σχετικών θεμάτων''. Ασχολούμαι και με την τσαντίλα και με την υπερβολή. Το τι κρατάω και τι θεωρώ ''σκετς πορτλάντια'' είναι το σημαντικό και νομίζω το είπα στην προ του υστερογράφου γραμμή.

[Ιζανούσι]

Απλά νομίζω ότι η έμφαση που δίνεται στην υπερβολή και τον φανατισμό που υποτίθεται ότι διακατέχει το κίνημα είναι περισσότερο ανάκλαση από τα δικά μας άλυτα θεματάκια που έχουμε. Το ότι τόσοι τα θεωρούν ξεπερασμένα και κλισέ είναι καλή ένδειξη για αυτό. Γενικά η αντίληψη πως ο ρατσισμός είναι κατά κάποιο τρόπο ριζωμένος στον πολιτισμό μας, περνάει υποσυνείδητα σε πολλά μέρη και άρα θέλει και αρκετή δουλειά (θεωρητική και πρακτική) για να τον βγάλουμε.

Σε άλλα, 3 πράγματα είναι σταθερά στο αιώνιο πέρασμα του χρόνου 1) Νο girls in the internet 2) Νο new users in ER 3) Ο γκουντ σαν θα τη πέφτει στα γκομενάκια με την γλοιώδης ατάκα πήγαινε στο ποστ πικς ενώ ποτέ και πουθενά δε δούλεψε ούτε θα δουλέψει

[FIXXXER]

Πλεον εχουμε fake που το παραδεχονται κιολας. Ban αμεσο εννοειται! Και για αυτο, και γιατι λεει βλακειες!

[BLiTzER]

Κι επειδή το "γλοιώδης" κλίνεται.

[asimoulis]

Κομπλέ, επανήλθε η σελίδα! :pink:

[my_troubled_Mind]

Απλά νομίζω ότι η έμφαση που δίνεται στην υπερβολή και τον φανατισμό που υποτίθεται ότι διακατέχει το κίνημα είναι περισσότερο ανάκλαση από τα δικά μας άλυτα θεματάκια που έχουμε. Το ότι τόσοι τα θεωρούν ξεπερασμένα και κλισέ είναι καλή ένδειξη για αυτό. Γενικά η αντίληψη πως ο ρατσισμός είναι κατά κάποιο τρόπο ριζωμένος στον πολιτισμό μας, περνάει υποσυνείδητα σε πολλά μέρη και άρα θέλει και αρκετή δουλειά (θεωρητική και πρακτική) για να τον βγάλουμε


Το θέμα με τον φανατισμό και τα άλυτα θεματάκια που λες, είναι πως εμένα, σαν τυπούλη εκτός του κινήματος, λιγότερο διαβασμένο και γραμματιζούμενο επί των θεμάτων αυτών, δεν με κάνει να αισθάνομαι πως αυτός/αυτή που έχω απέναντι μου και μου φωνάζει με το δάχτυλο στη μούρη και χατζηστεφανίζωντας, είναι κάποιος που μπορώ να εμπιστευτώ και να τον/την πάρω στα σοβαρά. Είτε σχετικά με την αξιοπιστία του, είτε σχετικά με τις προθέσεις του. Ίσως τα άλυτα θεματάκια που λες, (για μένα) να είναι περισσότερα από όσα πρέπει.

εξζίμπιτ εϊ/ Προ 10ετίας έχω βγει με μια κοπέλα και 4 γκεϋ φίλους της. Στο τέλος της βραδυάς και ενώ μιλάμε περί ρατσισμού/δικαιωμάτων και άλλων με την κοπέλα, γυρνάει και μου λέει ''μακάρι το παιδί μου να βγει gay''. Όχι πάνω σε αντίλογο και όχι σαν αντίδραση σε κάτι που είπα. Απλά σαν προτίμηση.

Γιατί να θες να βγει γκεϋ/στρεϊτ/ό,τι και όχι απλά γερό το παιδί σου? Το ερώτημα που δεν απαντήθηκε ποτέ.

Στο internet τον τελευταίο καιρό βλέπεις 10 φορές χειρότερα πράγματα όσον αφορά την χαζομάρα τους btw.

[Ιζανούσι]

εξζίμπιτ εϊ/ Προ 10ετίας έχω βγει με μια κοπέλα και 4 γκεϋ φίλους της. Στο τέλος της βραδυάς και ενώ μιλάμε περί ρατσισμού/δικαιωμάτων και άλλων με την κοπέλα, γυρνάει και μου λέει ''μακάρι το παιδί μου να βγει gay''. Όχι πάνω σε αντίλογο και όχι σαν αντίδραση σε κάτι που είπα. Απλά σαν προτίμηση.

Γιατί να θες να βγει γκεϋ/στρεϊτ/ό,τι και όχι απλά γερό το παιδί σου? Το ερώτημα που δεν απαντήθηκε ποτέ.


Γιατί όχι? Άλλοι θέλουν να βγει ξανθό, άλλοι ψηλό, άλλοι πυρηνικός επιστήμονας. Καταρχήν πώς ξέρεις ότι αυτή μόνο γκέι ήθελε να βγει το παιδί της και ας είναι κι ότι να 'ναι. Πόσο μάλλον ότι το 'λεγε dead serious και θα καταστραφεί η ζωή της αν δε βγει. Τέλος πάντων, τώρα συζήτηση για μεμονωμένες περιπτώσεις ανθρώπων δεν έχει και πολύ νόημα. Το "χατζηστεφανισμοί" είναι πιο ενδεικτικό (και αρκετά βαρύ νομίζω) για την άποψη σου για τη φάση, το δέχομαι αν και δε συμφωνώ (πέρα από 1-2 περιπτώσεις, βλέπε σποτ ανταρσύα, που τις κρίνω και εγώ υπερβολικές). Απλά πάλι καταλήγω στο ότι ζούμε στη χώρα του Φαήλου, του Αμβροσίου και του Πατέλη και πώς πρέπει να αναλογιζόμαστε εάν κρατάμε τελικά ίσες αποστάσεις με αυτά τα "το κίνημα δε μου κάνει, είναι φανατικοί" κτλ.

[my_troubled_Mind]

Ε καλά, δεν νομίζω να είναι το ίδιο να θες το παιδί σου να πάρει τη μύτη της γυναίκας σου γιατί είναι καλοσχηματισμένη ξέρωγω( ή και όχι) ή τα γονίδια του παππού σου επειδή ο κιαρατάς δεν έβαζε βάρος με τίποτα, με το να θες να βγει με κάποιες συγκεκριμένες σεξουαλικές προτιμήσεις. Αυτό είναι θέμα πολύ μακρινό και πολύ ''λίγο'' για μένα(είπα την άποψη μου στο προηγούμενο ποστ) και μιας και τα λέμε τώρα, θα περιμένω τη στιγμή που κάποιος θα ποστάρει στη σελίδα ένα ''εγώ θέλω το παιδί μου να βγει στρεϊτ'' και να μην πέσουν να τον φάνε :-D.

Στο ξαναλέω, κατανοώ και την τσαντίλα και κάποια ΝΕ ΤΙ, αλλά νομίζω κάπου ξεφεύγουμε και το χάνουμε.

Όποια και αν είναι η άποψη μου για τη φάση που λες, στη χώρα του Φάηλου, του Αμβρόσιου και λοιπών σκουληκιών που δίνεις σαν παράδειγμα, θα την στηρίξω είναι η αλήθεια. Για αυτό και όπως λέω στο πρώτο ποστ μου στο θρεντ, προτιμώ να υπάρχει από το να μην.

[Κυρία Μαριάννα]

fyi, το ξέρω πως δεν έχω ειρμό αλλά κάντε υπομονή, είναι η προχριστουγεννιάτικη περίοδος .

θα αναφερθώ στα βασικά:

θεωρώ πως οι άνθρωποι πίσω από τη σελίδα είναι ό,τι χειρότερο υπάρχει για το γενικότερο κίνημα του φύλου.
Που από μόνο του αυτό το κίνημα το θεωρώ κάτι "άχρηστο" αλλά αυτό έχει δύο παράγοντες:
1/ κατά πάσα πιθανότητα η άποψή μου προέρχεται από τις νοοτροπίες που κυκλοφορούν στο κίνημα και 2/ δεν διαχωρίζω τους ανθρώπους με βάση το φύλο ή αν συμφωνούν με την αποψάρα μου, α ναι και 3/ θεωρώ προβληματικό, γιατί κατά βάση ετεροκαθορίζονται μονο από αυτό.

Δεν ήμαστε μόνο εργάτες, αναρχικοί, κομμουνιστές, ελευθεριακοί, άνεργοι, φοιτητές ή ξερω γω τι.
Οι άνθρωποι είναι πολυεπίπεδα όντα -εντάξει μιλάω για το μέσο όρο των ανθρώπων προφανώς- και με βάση αυτό λειτουργούμε στην κοινωνία, στα κινηματικά, στη δουλειά, στα σχολεία κλπ.

Η λογική που τους διακατέχει είναι αυτή που αντί να τους ενώνει με ανθρώπους που συμφωνούν, με τη βάση, τους διαχωρίζει από αυτούς και πολλές φορές τους φέρνει απέναντί τους.
Αυτό που φέρνει ως παράδειγμα ο troubled_mind νομίζω είναι και ο ορισμός αυτού που θέλω να πω.
Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι που θα κάνουν τα πάντα να σε πείσουν πως ειναι λογικό να πει ο άλλος πως το παιδί του θέλει να βγει αδερφή είναι οι ίδιοι που θα καταδικάσουν οποιονδήποτε σχολιάσει πως το παιδί του θέλει να βγει στρέιτ.

Είναι σαν αυτούς που γράφουν στους τοίχους πως η ελληνική κοινωνία είναι ρατσιστική.
Ε, είναι αστείο.
Προφανώς η ελληνική κοινωνία δεν είναι ρατσιστική. Το έχει αποδείξει και παλιότερα το αποδεικνύει και τώρα (την ίδια ώρα που γράφονται τα συνθήματα αυτά).

Μάλλον θα επανέλθω με πιο καθαρό μυαλό αλλα μέχρι τότε θα φέρω -και εδώ- το αγαπημένο μου παράδειγμα:

Πριν χρόνια ήμουν στα εξάρχεια και πίναμε καφέ με μια πρώην μου. Όταν ήρθε η ώρα να χωριστούμε ρίχνουμε ένα "καλό χαμούρεμα".
Παραδίπλα καθόταν ο Πουλικάκος που είχε κολλήσει και μας κοίταγε και αρχίζει η άλλη να μου σχολιάζει πως μας κοιτάει γιατί ήμαστε λεσβίες και αν ήμασταν οποιοδήποτε στρέιτ ζευγάρι δεν θα έριχνε δεύτερη ματιά και τα γνωστά τρελά.
Προσπάθησα να της εξηγήσω πως πρώτων ο άνθρωπος είναι γνωστός αλλκοόλας οπότε μάλλον απλά έχει "κολλήσει" και βασικότερα πως και εγώ αν μας έβλεπα θα μας έδινα ένα 20αρικο να πάμε σε ένα ξενοδοχείο να φύγουν τα πολλά πολλά.

[BLiTzER]

Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι που θα κάνουν τα πάντα να σε πείσουν πως ειναι λογικό να πει ο άλλος πως το παιδί του θέλει να βγει αδερφή είναι οι ίδιοι που θα καταδικάσουν οποιονδήποτε σχολιάσει πως το παιδί του θέλει να βγει στρέιτ.



Ναι, αλλά το "επιχείρημα" των απανταχού αντι-σεξιστών, αντι-γουωτέβερ, είναι ότι αυτά τα 2 προφανώς δε μπορούν να έχουν την ίδια βαρύτητα, αφού οι ομοφυλόφιλοι είναι μειοψηφία, ενώ οι στρέιτ δεν είναι.

[antimusic]

https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

[Κυρία Μαριάννα]

Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι που θα κάνουν τα πάντα να σε πείσουν πως ειναι λογικό να πει ο άλλος πως το παιδί του θέλει να βγει αδερφή είναι οι ίδιοι που θα καταδικάσουν οποιονδήποτε σχολιάσει πως το παιδί του θέλει να βγει στρέιτ.



Ναι, αλλά το "επιχείρημα" των απανταχού αντι-σεξιστών, αντι-γουωτέβερ, είναι ότι αυτά τα 2 προφανώς δε μπορούν να έχουν την ίδια βαρύτητα, αφού οι ομοφυλόφιλοι είναι μειοψηφία, ενώ οι στρέιτ δεν είναι.

γιατί ό,τι μειοψηφικό είανι και σωστό.
για αυτό δεν συμπαθώ τους αντι-

[Headphones]

fyi, το ξέρω πως δεν έχω ειρμό αλλά κάντε υπομονή, είναι η προχριστουγεννιάτικη περίοδος .

θα αναφερθώ στα βασικά:

θεωρώ πως οι άνθρωποι πίσω από τη σελίδα είναι ό,τι χειρότερο υπάρχει για το γενικότερο κίνημα του φύλου.
Που από μόνο του αυτό το κίνημα το θεωρώ κάτι "άχρηστο" αλλά αυτό έχει δύο παράγοντες:
1/ κατά πάσα πιθανότητα η άποψή μου προέρχεται από τις νοοτροπίες που κυκλοφορούν στο κίνημα και 2/ δεν διαχωρίζω τους ανθρώπους με βάση το φύλο ή αν συμφωνούν με την αποψάρα μου, α ναι και 3/ θεωρώ προβληματικό, γιατί κατά βάση ετεροκαθορίζονται μονο από αυτό.

Δεν ήμαστε μόνο εργάτες, αναρχικοί, κομμουνιστές, ελευθεριακοί, άνεργοι, φοιτητές ή ξερω γω τι.
Οι άνθρωποι είναι πολυεπίπεδα όντα -εντάξει μιλάω για το μέσο όρο των ανθρώπων προφανώς- και με βάση αυτό λειτουργούμε στην κοινωνία, στα κινηματικά, στη δουλειά, στα σχολεία κλπ.

Η λογική που τους διακατέχει είναι αυτή που αντί να τους ενώνει με ανθρώπους που συμφωνούν, με τη βάση, τους διαχωρίζει από αυτούς και πολλές φορές τους φέρνει απέναντί τους.
Αυτό που φέρνει ως παράδειγμα ο troubled_mind νομίζω είναι και ο ορισμός αυτού που θέλω να πω.
Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι που θα κάνουν τα πάντα να σε πείσουν πως ειναι λογικό να πει ο άλλος πως το παιδί του θέλει να βγει αδερφή είναι οι ίδιοι που θα καταδικάσουν οποιονδήποτε σχολιάσει πως το παιδί του θέλει να βγει στρέιτ.

Είναι σαν αυτούς που γράφουν στους τοίχους πως η ελληνική κοινωνία είναι ρατσιστική.
Ε, είναι αστείο.
Προφανώς η ελληνική κοινωνία δεν είναι ρατσιστική. Το έχει αποδείξει και παλιότερα το αποδεικνύει και τώρα (την ίδια ώρα που γράφονται τα συνθήματα αυτά).

Μάλλον θα επανέλθω με πιο καθαρό μυαλό αλλα μέχρι τότε θα φέρω -και εδώ- το αγαπημένο μου παράδειγμα:

Πριν χρόνια ήμουν στα εξάρχεια και πίναμε καφέ με μια πρώην μου. Όταν ήρθε η ώρα να χωριστούμε ρίχνουμε ένα "καλό χαμούρεμα".
Παραδίπλα καθόταν ο Πουλικάκος που είχε κολλήσει και μας κοίταγε και αρχίζει η άλλη να μου σχολιάζει πως μας κοιτάει γιατί ήμαστε λεσβίες και αν ήμασταν οποιοδήποτε στρέιτ ζευγάρι δεν θα έριχνε δεύτερη ματιά και τα γνωστά τρελά.
Προσπάθησα να της εξηγήσω πως πρώτων ο άνθρωπος είναι γνωστός αλλκοόλας οπότε μάλλον απλά έχει "κολλήσει" και βασικότερα πως και εγώ αν μας έβλεπα θα μας έδινα ένα 20αρικο να πάμε σε ένα ξενοδοχείο να φύγουν τα πολλά πολλά.

Σιγουρα μιλαμε για την ιδια σελιδα?

[Κυρία Μαριάννα]

ναι

[sfinotouvlaki]

Μαριάννα, αφού αναφέρεσαι στην ίδια σελίδα, θα ήταν καλό, τα παραδείγματα που περιγράφουν τις νοοτροπίες με τις οποίες διαφωνείς, να τα πάρεις από τη σελίδα κι όχι από προσωπικές σου εμπειρίες ή γενικά από νοοτροπίες εντός του κινήματος. Δεν είναι υποχρεωμένος κάθε ένας να αποδυκνύει ότι δεν είναι ελέφαντας.

[Κυρία Μαριάννα]

ρε συ sfinotouvlaki αν εξαιρέσεις το spoiler που δεν έχει κ πολύ σημασία, τα υπόλοιπα είναι ίδια.
τις ίδιες αντιδράσεις έχουν σε αυτά που αναφέρουν ως σεξιστικά στη σελίδα τους, τις ίδιες έχουν και στον έξω κόσμο.
προφανώς η αποψάρα μου για την σελίδα έχει να κάνει με αυτά που αναρτούσαν διάφοροι φίλοι στο fb.

άσε που το ιζανουσι, που προτείνει να διαβάσουμε πιο προσεκτικά, στο ίδιο ποστ συμφωνεί πως υπάρχουν νεύρα και υπερβολές και πως δικαίως υπάρχουν. Ε είναι αστείο.

[Pornofunk]

θα μπω λιγο ακυρα στο θρεντ.

δε ξερω τι λετε για τη σελιδα αυτη αλλα υστερα απο εναν διαλογο που ειχα σε αυτη, δεχτηκα επίθεση (χωρις καποια προφανη αιτια) απο προστατευομενο ατομο της διαχειριστριας που ειχε στον τοιχο της αυτο

http://oi63.tinypic.com/o6009d.jpg

δεν εκρυψα ονομα γιατι γραφει παντου νομιζω εκει και τα εχει ολα παμπλικ

τα ατομα που ειναι ενεργα εκει υποθετικα εχουν διδακτικο ρόλο. ομως αυτον δε τον ακολουθουν παντα. κομπλε.

[sfinotouvlaki]

ρε συ sfinotouvlaki αν εξαιρέσεις το spoiler που δεν έχει κ πολύ σημασία, τα υπόλοιπα είναι ίδια.
τις ίδιες αντιδράσεις έχουν σε αυτά που αναφέρουν ως σεξιστικά στη σελίδα τους, τις ίδιες έχουν και στον έξω κόσμο.
προφανώς η αποψάρα μου για την σελίδα έχει να κάνει με αυτά που αναρτούσαν διάφοροι φίλοι στο fb.

άσε που το ιζανουσι, που προτείνει να διαβάσουμε πιο προσεκτικά, στο ίδιο ποστ συμφωνεί πως υπάρχουν νεύρα και υπερβολές και πως δικαίως υπάρχουν. Ε είναι αστείο.

Λέιντι, το αν υπάρχουν υπερβολές είναι άσχετο με το αν αυτές οι υπερβολές είναι οι ίδιες με αυτές που γράφεις εσύ. Ούτε η δική μου άποψη ταυτίζεται απαραίτητα με ό,τι γράφεται εκεί, αλλά, αυτά που λες εσύ ότι γράφονται, δεν τα έχω δει να γράφονται. Αν θέλεις μπορείς να ποστάρεις αυτές τις αναρτήσεις.

Όσον αφορά τον ετεροκαθορισμό και τον σχηματισμό ταυτότητας αποκλειστικά στη βάση του φεμινισμού και του αντισεξισμού, απαντάται έμμεσα εδώ (http://naieisaimisogynis.com/2015/11/28/%CE%BA%CE%AC%CF%84%CE%B9-%CF%80%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CE%BF%CE%B2%CE%B1%CF%81%CF%8C/). Σε κάθε περίπτωση, δεν είμαι σίγουρος πώς βγάζει κάποιος το συμπέρασμα που βγάζεις εσύ χωρίς να τις/τους ξέρει προσωπικά. Νομίζω από τις αναρτήσεις του μπλογκ δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Αν έχω χάσει κάτι, δείξε το μου.


Αυτό που φέρνει ως παράδειγμα ο troubled_mind νομίζω είναι και ο ορισμός αυτού που θέλω να πω.
Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι που θα κάνουν τα πάντα να σε πείσουν πως ειναι λογικό να πει ο άλλος πως το παιδί του θέλει να βγει αδερφή είναι οι ίδιοι που θα καταδικάσουν οποιονδήποτε σχολιάσει πως το παιδί του θέλει να βγει στρέιτ.

Ούτε αυτό είμαι σίγουρος πώς προκύπτει από τις αναρτήσεις του μπλογκ, δεν έχω δει να γράφουν κάτι τέτοιο. Για την ακρίβεια, η γενικότερη στάση τους, περισσότερο δείχνει προς το αντίθετο. Ότι δηλαδή ο σεξουαλικός προσδιορισμός του παιδιού θα τους ήταν αδιάφορος.



Προφανώς η ελληνική κοινωνία δεν είναι ρατσιστική. Το έχει αποδείξει και παλιότερα το αποδεικνύει και τώρα (την ίδια ώρα που γράφονται τα συνθήματα αυτά).

Και, προφανώς, η Σαουδαραβική κοινωνία δεν είναι σεξιστική επείδη σίγουρα υπάρχουν Σαουδάραβες που δεν είναι σεξιστές. Όταν ξεκολήσουμε από τα σεμάντιξ του όρου "κοινωνία", το μπλογκ κάνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που ισχυρίζεσαι. Όταν γράφουν ότι δεν θέλει κάθε άντρας να πηδήξει τις φίλες του, ότι δεν είναι στη φύση του άντρα να ξενοπηδά ενώ στη φύση της γυναίκας να είναι πιστή, ότι δεν είναι κάθε φεμινιστής πούστης ή απλά προσπαθεί να πηδήξει, πολεμάνε μια εξαιρετικά διαδεδομένη ομάδα ιδεών, που αντιμετωπίζει τους άντρες σαν να (πρέπει να) είναι όλοι ίδιοι μεταξύ τους. Αυτή η ιδέα μπορεί να είναι κυρίαρχη και ταυτόχρονα να μην είναι η μόνη που υπάρχει. Αυτό σημαίνει ότι μια κοινωνία είναι σεξιστική/φασιστική/ομοφοβική/ρατσιστική.

[Drumsick]

Άσε το μπλογκ. Πέρνα μια βόλτα από το φεισμπουκ, και ίσως αναθεωρήσεις κάποια πράγματα.

[sfinotouvlaki]

Δεν έχω facebook για να δω τι ποστάρουν εκεί. Σε κάθε περίπτωση, τα κείμενα που ποστάρουν τα ίδια δεν είναι; Αν δεν είναι, ποστάρετε αυτά τα τόσο τραγικά please.

[Λεκές]

Σφινότουβλε αυτό το έχουν πιάσει οι κεραίες σου;

http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470674512.html

Δεν το έχω διαβάσει (και δε νομίζω να προλαβαίνω να το διαβάσω σύντομα) οπότε ρωτάω μπας και αξίζει να το ρίξω μια ματιά στο σχετικό μέλλον. Έχω διαβάσει μερικά άσχετα papers του Benatar και δε μου φαίνεται για τύπος που θα καθόταν να γράψει τον συνηθισμένο αντι-φεμινιστικό οχετό.

[FIXXXER]

Σε αλλα νεα μονταριστηκε απο το επερχομενο Street Fighter V το butt slap που κανει η Rainbow Mika οταν κερδιζει, γιατι φοβηθηκαν οτι θα ειναι over sexualized (!)

http://kotaku.com/why-a-street-fighter-butt-slap-was-removed-1746992143

Η αληθεια ειναι πως κι εγω οταν το ειδα στο βιντεο του λινκ σκεφτηκα μια γυναικα με φακιολι να πλενει πιατα

[sfinotouvlaki]

Σφινότουβλε αυτό το έχουν πιάσει οι κεραίες σου;

http://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470674512.html

Δεν το έχω διαβάσει (και δε νομίζω να προλαβαίνω να το διαβάσω σύντομα) οπότε ρωτάω μπας και αξίζει να το ρίξω μια ματιά στο σχετικό μέλλον. Έχω διαβάσει μερικά άσχετα papers του Benatar και δε μου φαίνεται για τύπος που θα καθόταν να γράψει τον συνηθισμένο αντι-φεμινιστικό οχετό.

Δεν το έχω διαβάσει, Κωστή. Οχετός σίγουρα δεν θα είναι, αν κρίνω από τον τρόπο γραφής του στο "Better Never to Have Been Born". Στη χειρότερη θα είναι μια εξαιρετικά δομημένη, αναλυτική και επιχειρηματολογημένη υπεράσπιση μιας αντιδραστικής θέσης. Όπως και στην περίπτωση του αντιγεννητισμού δηλαδή. Μου κάνει ως κακός ερμηνευτής και καλός ρήτοτας ο Benatar. Πάντως, να πούμε εδώ, ότι ο ισχυρισμός πως υπάρχει καταπίεση (και) του άντρα είναι σωστός. Άλλωστε, ένας μη μυωπικός φεμινισμός αναγνωρίζει ότι η πατριαρχεία θέλει να υποτάξει στις νόρμες της τους πάντες, ανεξαρτήτως φύλου. Aυτή τη λειτουργία επιτελεί η ρητορική περί "πραγματικού άντρα" και "πραγματικής γυναίκας" και, εν τέλει, η απελευθέρωση της γυναίκας δεν μπορεί παρά να σημαίνει και την ταυτόχρονη απελευθέρωση του άντρα.

[Ιζανούσι]

Σε αλλα νεα μονταριστηκε απο το επερχομενο Street Fighter V το butt slap που κανει η Rainbow Mika οταν κερδιζει, γιατι φοβηθηκαν οτι θα ειναι over sexualized (!)

http://kotaku.com/why-a-street-fighter-butt-slap-was-removed-1746992143

Η αληθεια ειναι πως κι εγω οταν το ειδα στο βιντεο του λινκ σκεφτηκα μια γυναικα με φακιολι να πλενει πιατα

Πωπω, ο κακός φεμινισμός έκανε την εταιρία να αυτο-λογοκριθεί και η κάμερα που δείχνει το butt-slap (...) δεν είναι εντελώς από κάτω σαν να 'ναι τσόντα, αλλά παίρνει το κωλομέρι με τη στολή-μπικίνι πιο πλάγια και στα γρήγορα.

Προβλήματα που έχει ο κόσμος.

Το πόιντ δεν είναι ότι το κωλομέρι προϋποθέτει τη γυναίκα να πλένει πιάτα, αλλά ότι προφανώς μόνο οι γυναίκες χαρακτήρες του Streetfighter κάνουν μπατσλαπ και φοράνε στολή μπικίνι και έχουν την κάμερα από κάτω να δείχνει το κωλομέρι λες και είναι τσόντα.

Για την ακρίβεια το πρόβλημα δεν είναι αυτό ακριβώς, αλλά το ότι σχεδόν όλα τα παιχνίδια είναι έτσι (εννοώ όταν είναι sexualized) και η βιομηχανία χέζει στη μάπα των γυναικών. Εσύ θα γούσταρες να πάει η κάμερα από κάτω και να δείχνει τα αρχίδια του Κεν ξέρω γω?

Η λύση δεν είναι να μην υπάρχει σεξουαλικότητα στα παιχνίδια/ποπ κουλτούρα (αν και σωστό είναι να μειωθεί κάπως, βλέπε objectification) αλλά να υπάρχει μία ισομοιρασμένη προοπτική. Χωρίς λογοκρισία-κακοί-κομμουνιστές-που-θέλουν-να-βάλουν-χέρι-στην-ελεύθερη-αγορά-μας, αλλά με αυτό ακριβώς που έκανε η εταιρία: αυτορύθμιση, η οποία προέρχεται μέσα από την κοινωνική κριτική που ασκείται. Το λέει και κανονικότατα ο ιάπωνας στο λινκ που έδωσες. "We decided to remove that because we want the biggest possible number of people to play, and we don’t want to have something in the game that might make someone uncomfortable". Δεδομένου ότι πλέον περισσότερες γυναίκες παίζουν παιχνίδια (κάποιες έρευνες δείχνουν ότι φτάνουμε και σε ισορροπία) η εταιρία πρέπει να δεχτεί και την προοπτική τους αν είναι να πουλήσει τις κόπιες της. Λότζικ, μπιτς.

Και ακούνε αυτά το πράγματα μερικοί και το μόνο που σκέφτονται είναι Α ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΒΥΖΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΜΑΣ και γίνονται αντι-φεμινιστές.

(αυτά επειδή φαντάζομαι κιόλας ότι αφρίζεις με Ανίτα Σαρκεσιάν ;p)

[my_troubled_Mind]

Άλλωστε, ένας μη μυωπικός φεμινισμός αναγνωρίζει ότι η πατριαρχεία θέλει να υποτάξει στις νόρμες της τους πάντες, ανεξαρτήτως φύλου. Aυτή τη λειτουργία επιτελεί η ρητορική περί "πραγματικού άντρα" και "πραγματικής γυναίκας" και, εν τέλει, η απελευθέρωση της γυναίκας δεν μπορεί παρά να σημαίνει και την ταυτόχρονη απελευθέρωση του άντρα.


:thumbsup:

[Κυρία Μαριάννα]

η σαουδαραβική κοινωνία είνα σεξιστική (κατά μεγάλο ποσοστό ), η ελληνική δεν είναι ρατσιστική (κατά μεγαλύτερο ποσοστό).
για να το κλείσουμε αυτό.

όπως και να 'χει η σελίδα στο φβ έπεσε και στη καινούρια δεν έχει κάτι το ακραίο -προς το παρόν.
τσέκαρα λίγο το μπλογκ "στα πλάγια" και δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο.

[FIXXXER]

Σε αλλα νεα μονταριστηκε απο το επερχομενο Street Fighter V το butt slap που κανει η Rainbow Mika οταν κερδιζει, γιατι φοβηθηκαν οτι θα ειναι over sexualized (!)

http://kotaku.com/why-a-street-fighter-butt-slap-was-removed-1746992143

Η αληθεια ειναι πως κι εγω οταν το ειδα στο βιντεο του λινκ σκεφτηκα μια γυναικα με φακιολι να πλενει πιατα

Πωπω, ο κακός φεμινισμός έκανε την εταιρία να αυτο-λογοκριθεί και η κάμερα που δείχνει το butt-slap (...) δεν είναι εντελώς από κάτω σαν να 'ναι τσόντα, αλλά παίρνει το κωλομέρι με τη στολή-μπικίνι πιο πλάγια και στα γρήγορα.

Προβλήματα που έχει ο κόσμος.

Το πόιντ δεν είναι ότι το κωλομέρι προϋποθέτει τη γυναίκα να πλένει πιάτα, αλλά ότι προφανώς μόνο οι γυναίκες χαρακτήρες του Streetfighter κάνουν μπατσλαπ και φοράνε στολή μπικίνι και έχουν την κάμερα από κάτω να δείχνει το κωλομέρι λες και είναι τσόντα.

Για την ακρίβεια το πρόβλημα δεν είναι αυτό ακριβώς, αλλά το ότι σχεδόν όλα τα παιχνίδια είναι έτσι (εννοώ όταν είναι sexualized) και η βιομηχανία χέζει στη μάπα των γυναικών. Εσύ θα γούσταρες να πάει η κάμερα από κάτω και να δείχνει τα αρχίδια του Κεν ξέρω γω?

Η λύση δεν είναι να μην υπάρχει σεξουαλικότητα στα παιχνίδια/ποπ κουλτούρα (αν και σωστό είναι να μειωθεί κάπως, βλέπε objectification) αλλά να υπάρχει μία ισομοιρασμένη προοπτική. Χωρίς λογοκρισία-κακοί-κομμουνιστές-που-θέλουν-να-βάλουν-χέρι-στην-ελεύθερη-αγορά-μας, αλλά με αυτό ακριβώς που έκανε η εταιρία: αυτορύθμιση, η οποία προέρχεται μέσα από την κοινωνική κριτική που ασκείται. Το λέει και κανονικότατα ο ιάπωνας στο λινκ που έδωσες. "We decided to remove that because we want the biggest possible number of people to play, and we don’t want to have something in the game that might make someone uncomfortable". Δεδομένου ότι πλέον περισσότερες γυναίκες παίζουν παιχνίδια (κάποιες έρευνες δείχνουν ότι φτάνουμε και σε ισορροπία) η εταιρία πρέπει να δεχτεί και την προοπτική τους αν είναι να πουλήσει τις κόπιες της. Λότζικ, μπιτς.

Και ακούνε αυτά το πράγματα μερικοί και το μόνο που σκέφτονται είναι Α ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΒΥΖΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΜΑΣ και γίνονται αντι-φεμινιστές.

(αυτά επειδή φαντάζομαι κιόλας ότι αφρίζεις με Ανίτα Σαρκεσιάν ;p)

Παραληρημα χωρις καμια λογικη :touched:

Καταπληκτικα αξιοπιστες οι ερευνες περι ισων αριθμων γυναικων και αντρων που "παιζουν βιντεογκεημς", καθως βασιζεται σε ερωτηματολογια τυπου "παιζεις βιντεογκεημς? αν ναι, ποσες ωρες τη μερα? τι φυλο εισαι?" και αρα περιλαμβανει καθε παιχνιδι που υπαρχει στον κοσμο, συμπεριλαμβανομενου του Candy Crush και του Street Fighter V και του World Of Warcraft και καθε απλου game app σε οποιοδηποτε κινητο. Εχω διαβασει αυτες τις ερευνες, και εχω διαβασει και αυτες που λενε ποσο γελοιες ειναι οι πρωτες ερευνες, αστο μην προσπαθεις. Κανε μια απλη δημοσκοπηση ξερω γω στο Star Wars: The Old Republic που τυχαινει να παιζω, κι αμα βγαλεις οτι οι γυναικες που ασχολουνται με το εν λογω βιντεογκεημ ειναι πανω απο το 10% του πληθυσμου, θα σου δωσω μεταλλιο once in a lifetime feminism achievement.

Φυσικα ο Κινεζος της Καπκομ θα κοιταξει να μεγιστοποιησει το κερδος του, και γι αυτο θα προσπαθησει να βαλει την Rainbow Mika να χτυπαει το κωλομερι της αλλα οχι οσο εμφανεστατα οσο γινεται, ωστε ναι μεν να καυλωσουν τα ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ οι αντρες, αλλα ταυτοχρονα να μην ξενερωσουν πολυ οι γυναικες που τυχαινει να παιζουν το παιχνιδι. Το συγκεκριμενο παιχνιδι βεβαια εχει τους μισους αντρικους χαρακτηρες ημιγυμνους με τα μπρατσα και τα τορνευτα κωλαρακια να φαινονται ολοστρογγυλα και λαχταριστα απο καθε γωνια, αλλα ρε παιδι μου φανταζομαι οτι αφου δε βλεπεις τριχωτα αρχιδια στη μαπα σε ζουμ, δεν υπαρχει κανενα sexualize απο την αλλη μερια. Σιγα μην καυλωσει η γυναικα παιχτρια του SFV αλλωστε με το στητο κωλαρακι του τυπου και το γυμνο ανω μερος του σωματος, αμα δε δει ΚΑΥΛΙ να σταζει, τι να το κανεις.

Ειναι "σωστο" να μειωθει το objectification, μα φυσικα.... Απλα μαλλον διαφωνουμε ριζικα στο τι αποκαλεις εσυ objectification και τι εγω. Εσυ μπορει να ειδες εναν επιστημονα με ημιγυμνες ζωγραφιες κομικ γυναικειων μορφων στο πουκαμισο και να βγηκες εξω με πλακατ για την απαραμιλλη αδικια που διακομιστηκε εις βαρος των 3.840.546.661 γυναικων που ζουν αυτη τη στιγμη. Φτιαχτε τους ολους στον κοσμο politically correct, απαγορευστε απο ΠΑΝΤΟΥ οτιδηποτε δειχνει πανω απο 27.87% γυμνης σαρκας, γραψτε SAT, μπειτε στο πανεπιστημιο, παρτε το πτυχιο, καντε αιτησεις, φτιαχτε ρεζουμε, βγαλτε λεφτα, be normal, καντε και καμια δωρεα σε φιλανθρωπιες, αλλωστε ετσι μπορει να παρετε μεγαλυτερη επιστροφη φορων πισω, ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ. Αλλωστε παντα, παντου, με ολους, το μαξιμουμ κερδος ειναι και ο απωτατος στοχος. PROFIT, bitch. Και οχι μονο αυτο, αλλα η ΛΟΓΙΚΗ λεει οτι αν δε θελεις να γινεις απειρα πλουσιος με το μαξιμουμ προφιτ που γινεται, εισαι "ιδεαλιστης", σεξιστης, ρατσιστης, οτιδηποτε πουλαει περισσοτερο βασικα ωστε να σε κανει να γινεις κι εσυ ενας απο αυτους λογω κοινωνικης πιεσης και τυψεων. Και εσυ μου λες οτι ο Κινεζος το εκανε για την ψυχη της μανας του και επειδη ενιωσε ασχημα που μερικες παικτρες μπορει να νιωσουν ΑΝΚΟΜΦΟΡΤΑΜΠΟΛ επειδη η Rainbow Mika θα χτυπησει το κωλομερι της στην καμερα. Καλα, τα λεγαμε.

[FIXXXER]

ΥΓ1. Δεν εχω ασχοληθει με Ανιτα Σαρκεζιαν, και απο τις λιγες δηλωσεις που εχει τυχει να δω, δε θελω και ιδιαιτερα. Αλλο φεμινισμος, αλλο ψυχοπαθεια. Με βαση τον ορισμο αλλωστε φεμινιστης ειμαι.

ΥΓ2. Δεν παιζω Street Fighter, ουτε θα παιξω το επερχομενο παιχνιδι. Δεν ειναι προβλημα μου. Σε ΟΛΑ τα παιχνιδια που παιζω δεν υπαρχει καποια διαφορα μεταξυ sexualization των δυο φυλων. Ουτε ομως θα υπηρχε διαφορα αν αφηναν το butt slap της εν λογω χαρακτηρα. Ενα διαφημιστικο τρικ ειναι για να δειξει η Καπκομ οτι ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ, κι αν πιστευεις το αντιθετο, εισαι πολυ αφελης. Το χρημα ειναι ο μοναδικος θεος σε τετοιο επιπεδο, κανεις δε νοιαστηκε για ολα αυτα τα ομορφα που λες.

ΥΓ3. ΜΕχρι να τελειωσω το ποστ εγιναν 3.861.454.990 οι γυναικες

[mourning apocalypse]

θα μπω λιγο ακυρα στο θρεντ.

δε ξερω τι λετε για τη σελιδα αυτη αλλα υστερα απο εναν διαλογο που ειχα σε αυτη, δεχτηκα επίθεση (χωρις καποια προφανη αιτια) απο προστατευομενο ατομο της διαχειριστριας που ειχε στον τοιχο της αυτο



δεν εκρυψα ονομα γιατι γραφει παντου νομιζω εκει και τα εχει ολα παμπλικ

τα ατομα που ειναι ενεργα εκει υποθετικα εχουν διδακτικο ρόλο. ομως αυτον δε τον ακολουθουν παντα. κομπλε.

μαλακία σου που δεν το έκρυψες πάντως

[ikonoklast]

Pornofunk, θα σου πρότεινα να κατεβάσεις το screen με την κοπέλα, γιατί την εκθέτεις χωρίς κανένα λόγο σε άκυρο χώρο. Σκέψου απλά να έκανε κάποιος το ίδιο με εσένα και το πραγματικό σου όνομα κάπου αλλού, δημόσια.

FIXXXER, πες τίποτα τρελό που έχει πει η Sarkeesian και την λες ψυχοπαθή. Όσα βίντεο της έχει τύχει να δω είναι πολύ ενδιαφέροντα και κατατοπιστικά.

[Ιζανούσι]

ε τώρα αφού


Σε ΟΛΑ τα παιχνιδια που παιζω δεν υπαρχει καποια διαφορα μεταξυ sexualization των δυο φυλων

τι να πεις. Η αναφορά Sarkeesian είναι opening a can of worms φυσικά, δε το κανα τυχαία :P

(στο μεταξύ αφού υποστηρίζεις οτι είναι ίδιο το sexualization φιξερούλη γιατί σκίζεσαι στην αρχή να μας πεις ότι οι έρευνες για γυναίκες και παιχνίδια είναι μούφες εεεε??? κάτι θέλεις να υποστηρίξεις έτσι)

[ikonoklast]

Ιζανούσι, γιατί όλοι εσείς οι φεμινίστοφασέες/οι μιλάτε συνέχεια με αγγλικούς όρους και ιδιωματισμούς;

[Ιζανούσι]

ΜΠΙΚΟΖ ΙΝΤΕΡΝΕΤ, ΜΠΙΤΣ

προφανώς η σχετική βιβλιογραφία είναι στα αγγλικά και ονλάιν οπότε λογικό είναι κάποιοι όροι να παραμένουν έτσι, που να ψάχνει κανείς τώρα αν υπάρχει κανένας καθιερωμένος ελληνικός όρος και τα λοιπά

γιαυτό είμαστε και φασέοι θα μου πεις

[FIXXXER]

Μην πας να ανακαλυψεις τωρα φασεις και αντιφασεις (!) εκει που δεν υπαρχουν οταν:


Σε άλλα, 3 πράγματα είναι σταθερά στο αιώνιο πέρασμα του χρόνου 1) Νο girls in the internet

Δεδομένου ότι πλέον περισσότερες γυναίκες παίζουν παιχνίδια (κάποιες έρευνες δείχνουν ότι φτάνουμε και σε ισορροπία) η εταιρία πρέπει να δεχτεί και την προοπτική τους αν είναι να πουλήσει τις κόπιες της. Λότζικ, μπιτς.

Μπηκοζ φακ λοτζικ, νιγκα.




(στο μεταξύ αφού υποστηρίζεις οτι είναι ίδιο το sexualization φιξερούλη γιατί σκίζεσαι στην αρχή να μας πεις ότι οι έρευνες για γυναίκες και παιχνίδια είναι μούφες εεεε??? κάτι θέλεις να υποστηρίξεις έτσι)
Χμμμ, δεν υποστηριξα οτι ειναι ιδιο και ισο το sexualization. Ισα ισα που κραζω σχεδον καθημερινα το objectification (και ΠΟΛΥ περισσοτερο την προβολη ιδανικου σωματος) των γυναικων σε διαφημισεις, αφισες, περιοδικα, αρθρα στα ιντερνετς κτλ. Θεωρω πως υπαρχει μια διαφορα μεταξυ αυτων, και των μεσων τεχνης, αν και συμφωνω οτι ακομα και σε ταινιες, βιντεοπαιχνιδια, κτλ πρεπει να μειωθει σαφως. Απο κει και περα, αν καποιος θελει να κανει ταινια και να δειχνει κωλους και βυζια, το θεωρω γελοιο να πρεπει να νιωσει οτι πρεπει να τα αφαιρεσει προκειμενου να μην φαει κραξιμο.

Μπορει να διαφωνουμε (σιγουρα δηλαδη) αλλα δε θεωρω πως ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ υπαρχει σε αυτον τον κοσμο θα επρεπε να κανει τον κοσμο που το βλεπει να νιωθει μειονεκτικα. Απο ενα σημειο και μετα, ο κοσμος αρεσκεται στο να εφευρισκει ρατσισμο, φασισμο, σεξισμο, ανισοτητες κτλ σε καθε εκφανση της ζωης. Τωρα το ποιο ειναι το οριο... μεγαλη κουβεντα. Ειναι σα να κραζω εγω καθε ταινια στην οποια παιζει καποιος τυπος με εντυπωσιακη χαιτη και προβαλλεται ως sex symbol επειδη δεν εχω μαλλια. Για καποιο λογο ομως αυτο θεωρειται γελοιο, γιατι αλλωστε ειμαι white man in my 30s, αρα privileged, και δεν εχω το δικαιωμα να παραπονιεμαι για τιποτα (!) Ε σορρυ αλλα οσο γελοιο ειναι αυτο, τοσο γελοιο ειναι να νιωσει μειονεκτικα μια γυναικα λογω του οτι ειδε μια σφαλιαριτσα σε κωλαρακι σε videogame. Ή μαλλον οχι, πιο γελοιο ειναι το τελευταιο. Γιατι η Rainbow Mika ειναι εμφανως ενας κομικ χαρακτηρας, ενω εγω θα βλεπω εναν υπαρκτο τυπο που δε χρειαστηκε να σκεφτει ποτε στη ζωη του τι θα πρεπει να κανει για να ριξει μια γυναικα. Ευτυχως βεβαια δεν εχω τετοια θεματα, γιατι η καραφλα μου ειναι γυαλιστερη και τις τυφλωνει ολες.

Οσον αφορα το SFV και το buttslap (.... <--- βαζω και τρεις τελειες να δειξω οτι ειναι κατι απαραδεκτο γιατι ετσι πρεπει) της Mika... τι να πω, ας πουμε οτι αν το δει οποιαδηποτε γυναικα στον κοσμο και προσβληθει, προσβαλει τη νοημοσυνη μου. Μη φοβασαι, δεν υπαρχει καμια hidden agenta, δεν πασχιζω να αποδειξω τιποτα, ουτε εγω κανενα θεμα με το φεμινισμο, οι αποψεις μου αλλωστε ψιλο-ταυτιζονται με αυτα που γραφει η Κυρια Μαριαννα στα προηγουμενα ποστς της.

[Ιζανούσι]

χαχα, σωστό! φάσεις και αντιφάσεις υπάρχουν πάντα, κανείς δεν είναι ο παντογνώστης, γιατί δε παραδέχεσαι και τα δικά σου?

Να μιλήσουμε σοβαρά για γυναίκες και ίντερνετ, ναι. Προφανώς το είπα με ειρωνικό τρόπο το no girls in the internet γιατί είναι άλλη μία φράση που υποδηλώνει από την μία με κάποιον τρόπο μία πραγματικότητα, κατά δεύτερον τρόπο μία λάθος (και συχνά σεξιστική) άποψή μας για την πραγματικότητα. Είναι αλήθεια ότι η συμμετοχή των γυναικών στο ίντερνετ παλαιότερα ήταν πιο μικρή, όπως και ότι αρκετά χρόνια πριν οι γυναίκες πριν δε ψήφιζαν και δεν έμπαιναν σε πανεπιστήμια. Υπάρχει λογική σχέση μεταξύ όλων, και η κυριότερη όταν υπάρχει μία άποψη για την "θέση" των γυναικών η οποία δεν έχει εξαλειφθεί φυσικά εντελώς, και στην οποία μετέχουν και οι ίδιες βέβαια συχνά. Ένας παράγοντας δηλαδή που δεν έχει να κάνει με το τι γουστάρουν "φυσικώς" και "ελευθέρως" αλλά με το τι περιμένει η κοινωνία από αυτές να γουστάρουν. Για να πω το πιο απλό παράδειγμα, το "ε, αυτά τα παιχνίδια είναι για εσάς τα αγόρια" από κοπέλες που το βλέπεις ότι γουστάρουν και ψιλοπαίζουν αλλά κάνει clash με την άποψη που θέλουν να βγάλουν. Τα στατιστικά προφανώς δεν είναι τα ίδια για κάθε παιχνίδι και είναι αλήθεια ότι προτιμούν πιο πολύ casual gaming οι γυναίκες από Old Republic και τέτοια. Αλλά εγώ πιστεύω ότι σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει αυτό να κάνει με την κουλτούρα τη γενικότερη, παρά το "είναι έτσι οι γυναίκες" και ότι θα βλέπεις πως όσο μειώνεται ο σεξισμός στην κοινωνία αυτά τα στατιστικά θα κινούνται πιο πολύ προς την ισορροπία, χωρίς να λέω ότι ντε και καλά πρέπει να είναι στην ισορροπία (πολύ θεωρούν ότι ο φεμινισμός θέλει να κάνει κάτι τέτοιο).

Μπορείς να κράξεις ίσως μία ταινία που προβάλλει τύπους με γαμώ τις χαίτες ή για ένα καλύτερο παράδειγμα, μούσκουλα παντού και ματσό γαμάω τους πάντες σβατζενεγκερ συμπεριφορά και τα λοιπά, όπως οι γυναίκες καλό είναι να κράζουν την ιδεατή (για τα αρσενικά) εικόνα της υπερσεξουαλικής γυναίκας με το τέλειο σώμα, την ψιλή φωνούλα που είναι πάντα καυλωμένη και τα λοιπά. Το λέμε κριτική λάθος προτύπων που προβάλλονται στην κοινωνία και μας κάνουν (μη μου λες μόνο για σένα που είσαι υπεράνω και καλά, σκέψου ευρύτερα, το έαν το θεωρείς εσύ γελοίο μία γυναίκα να χαλιέται από το μπατσλαπ δε σημαίνει ότι δε πρέπει να σεβαστείς την άποψή της, αν θες και εσύ αντιστοίχως σε μία κοινωνία να σέβονται τις απόψεις και ενστάσεις σου) να έχουμε ηλίθια άγχη που δε χρειάζονται. Δε σημαίνει ότι αυτή η ταινία πρέπει να κατεβεί από τον κινηματογράφο ή να μην υπάρχει. Επηρεάζεις με την άποψή σου το πως θα κινηθούν τα πράγματα στο μέλλον.

Αυτά τα "είμαι 30ρης white male και δε πρέπει να έχω άποψη" νομίζω είναι αντιδράσεις που επικεντρώνονται στο πιο ακραίο και φανατισμένο μέρος των κινημάτων (βλέπε πχ αυτή η βλακεία που είχε γίνει με τον επιστήμονα και το μπλουζάκι) για να αποφύγουν την ευρύτερη κριτική.

υγ. και προφανώς καλύτερο είναι να μπουν περισσότερα θηλυκά του φόρουμ στη συζήτηση από το να καθόμαστε να μονολογούμε ο αρχιδόκαμπος για τις γυναίκες

[Ιζανούσι]

Ισα ισα που κραζω σχεδον καθημερινα το objectification (και ΠΟΛΥ περισσοτερο την προβολη ιδανικου σωματος) των γυναικων σε διαφημισεις, αφισες, περιοδικα, αρθρα στα ιντερνετς κτλ.


Απο κει και περα, αν καποιος θελει να κανει ταινια και να δειχνει κωλους και βυζια, το θεωρω γελοιο να πρεπει να νιωσει οτι πρεπει να τα αφαιρεσει προκειμενου να μην φαει κραξιμο.

κάτσε, και δω δεν υπάρχει μία αντίθεση όμως? Πώς θα σταματήσει/μειωθεί αυτό το πράγμα εάν δεν ενδιαφέρεται κανείς εάν θα φάει κράξιμο για τα βυζιά και τους κώλους που θα βάλει και πώς και γιατί και εάν χρειάζεται να τα δείξει?

[asimoulis]

νομίζω ότι και ο φίξερ και γενικά, ψάχνουμε αυτή τη μαγική φόρμουλα δηλαδή να γίνει κιόλας αλλά όχι με όρους (αυτο)λογοκρισίας, να γίνει επειδή το γουστάρουμε ας πούμε, το politically correct όταν επιβάλλεται έξωθεν κουβαλάει μιαν ανελευθερία μαζί του, μια καταπίεση

τώρα αν ρωτάς εμένα, οι άντρες που λένε ω βυζάρα, ω κωλάρα είναι λίγο ότι να ναι, δηλαδή οκ είναι φυσιολογικό που το νιώθεις αλλά τι το λες δυνατά ρε φίλε συγχαρητήρια είσαι στρέητ μπράβο λολ

[The Good Son]

Ασημούλη εσύ δεν έχεις πει ποτέ την εν λόγω φράση;

[BLiTzER]

Όχι δυνατά.

[ikonoklast]

Σαν άνθρωπος που έχει κάνει bullying σε (πιο) αδύναμους σε φάσεις που τον έπαιρνε, έχει πει ρατσιστικά, σεξιστικά, ομοφοβικά και κάθε λογής "κάφρικα" αστεία, αλλά και έχει εισπράξει τα ίδια απο άλλους, -όπως όλοι πιστεύω- έχω να πω ότι δεν παίρνω πρέφα τι σημαίνει political correctness και γιατί ο ντόρος. Αν θες να πεις κάτι από τη θέση του προνομιούχου και ισχυρού θα το κάνεις και επειδή ο κόσμος είναι φτιαγμένος έτσι θα είσαι ΟΚ και με τη συνείδηση σου και με τους γύρω σου. Το θέμα είναι να παίρνεις πρέφα πότε κάτι που λες ενοχλεί, δημιουργεί σκατένια συναισθήματα στους άλλους και να το κόβεις. Δε λέγεται πολιτική ορθότητα ή αυτολογοκρισία, λέγεται ενσυναίσθηση και διαλέγεις να το εξελίξεις αν αποφασίσεις ότι δε θες να ζεις σαν κωλόπαιδο.

[stam and the witches]

Ο κόσμος είναι φτιαγμένος έτσι ώστε να μην παίρνεις πρέφα πότε ενοχλείς. Μόνος σου το είπες.

[ikonoklast]

Μην μπερδευόμαστε, μπορεί να ξέρεις πολύ καλά ότι ενοχλείς και να το επιλέγεις.

[stam and the witches]

Οκ λοιπόν. Να επιλέγεις να ενοχλείς και να είσαι οκ με τη συνείδησή σου. Δεν χώνεις από το πρωί ως το βράδυ, και σε μία φάση συνειδητοποιείς τι έκανες, δε δουλεύει έτσι.

[KoiliaSamprela]

θέλω και γω να πω την γνώμη μου, γιατί έτσι, αλλά υπάρχουν κάτι wall of text που δεν είχα κουράγιο να τα διαβάσω.
Όμως ο Ικονοκλάστ λέει αλήθειες και κάπως έτσι είναι πράγματα. Το μόνο που θέλω να συμπληρώσω είναι ότι καμιά φορά γινόμαστε "υπερβολικοί" ανάλογα και τις εποχές και την γενικότερη κοινωνική κατάσταση.
Φέρνω ένα παράδειγμα δικό μου (δηλαδή αφορά εμένα :P ) είχα πολλά χρόνια σκάλωμα και όταν ήθελα να "θίξω" κάποιον έστω και στον χαβαλέ τον έλεγα υπάνθρωπο, 99% θα παίζει να το έχω γράψει στο ER.
Πλέον όμως αυτή η έκφραση που χρησιμοποιούσαν οι ναζί (subhumans) έχει βγει από το λεξικό μου γιατί οι καιροί είναι πονηροί.

Θα μου πεις "Ρε Σαμπρέλα από το υπάνθρωπος θα σε κρίνει κάποιος αν είσαι ναζί ή όχι?"
Όχι αλλά αν το λέει ο Σαμπρέλας που δεν είναι Ναζί θα το πει και ο άλλος και ο παρα-άλλος χωρίς ενοχές και μετά θα έχουμε οικειοποιηθεί μια ναζιστική έκφραση.
Υπερβολή? μπορεί , απλά εκφράζω το πως το βλέπω εγώ.

[Ιζανούσι]

Πολύ σωστό και καθόλου υπερβολή αυτό που λέει ο σαμπρέλας, μιλάμε για μία λέξη που εμπεριέχει όλη το μίσος (και τη μέθοδο κιόλας, το dehumanization-αυτό όντως δεν έχει καλή μετάφραση στα ελληνικά :P) του φασισμού μέσα. Ωραίο ποστ και από ικόνοκλαστ, χαίρομαι που μας βλέπω να ωριμάζουμε μετά από χρόνια (ο φθόγγον είμαι να το ξαναπώ, 2 κλικ να κάνατε στο προφιλ θα το 'χατε δει) ιδιαίτερα όταν σε τέτοιες συζητήσεις παλιά επικρατούσε πολύ διαφορετικό κλίμα, να το πούμε έτσι.

Γενικά έχω την εντύπωση πως η ελαφρότητα που αντιμετωπίζουμε αυτά τα θέματα έχει να κάνει με την acta non verba λογική, με την οποία υποτίθεται ότι τα λόγια δεν έχουν και τόση σημασία και πρέπει να σκληρύνεις και να μη σε ενοχλεί τίποτα. Πέρα από το ότι δεν μπορούν όλοι να το κάνουν αυτό, δεν σημαίνει ότι και αυτοί που το κάνουν νιώθουν καλά με αυτό. Στο τέλος ευνοεί τους λίγους και τους ΠΙΟ ΣΚΛΗΡΟΥΣ, για αυτό είναι μία κλασική δεξιά άποψη, βλέπε επιχειρήματα κατά του "political correctness" (δηλαδή πλέον πρακτικά των κινημάτων της ισότητας)

https://murderbymedia2.files.wordpress.com/2015/02/20711_10203849758904245_3359739784729452158_n.jpg

Στο τέλος αυτό που είναι το pc (που ξεκίνησε ειρωνικά από την ίδια την αριστερά, πριν το υιοθετήσουν οι συντηρητικοί για να αντεπιτεθούν στην θεωρητική κυριαρχία του liberalism, πριν το ξανα-υιοθετήσει η αριστερά στη φάση "ναι, και τι έγινε?") είναι απλά η πολιτική έκδοση του να-μην-είσαι-μαλάκας. Η διαφορά είναι βέβαια ότι δεν είναι καθόλου απλό το να μην είσαι, ιδιαίτερα στα έμφυλα, φυλετικά κλπ ζητήματα καθώς το μυαλό μας είναι φτιαγμένο να λειτουργεί με απλοϊκές κατηγορίες και άρα τσουβαλιάσματα.

Επίσης αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι όταν θεωρούνται αυτές η συζήτησεις σαν μία ηθικίστικη κριτική που γίνεται για να νιώσουν κάποιοι υπεράνω, κάτι τέτοιο καταλαβαίνω από τον Τhe Good Son να ρωτάει "εσύ δε το χεις κάνει ποτέ". Οκ, όλοι το 'χουν κάνει, αλλά και να μην το είχαν τι είναι το θέμα, να νιώσεις εσύ που το κάνεις σκατά? Τα φωναχτά "πωπω κωλάρα" στις αντροπαρέες, να τα πούμε και αυτά (αν και βασικά δε θα πρεπε, 10 χρονών είμαστε?) είναι στην πλειονότητά τους ψεύτικα, περφορμανς αρσενικότητας. "Κοιτάχτε πόσο playboy είμαι" από κάποιους και μετά "μη φανώ λιγότερο άντρας/με πούνε πούστη" από τους υπόλοιπους.

[sfinotouvlaki]

Τα φωναχτά "πωπω κωλάρα" στις αντροπαρέες, να τα πούμε και αυτά (αν και βασικά δε θα πρεπε, 10 χρονών είμαστε?) είναι στην πλειονότητά τους ψεύτικα, περφορμανς αρσενικότητας. "Κοιτάχτε πόσο playboy είμαι" από κάποιους και μετά "μη φανώ λιγότερο άντρας/με πούνε πούστη" από τους υπόλοιπους.

Νομίζω το πρόβλημα δεν είναι τόσο αν είναι περφόρμανς (άλλωστε μπορεί να τεθεί θέμα για το τι δεν είναι περφόρμανς στην τελικη), όσο το ότι είναι περφόρμανς που δε δίνει μία για το αν το άλλο πρόσωπο θέλει να συμμετέχει σε αυτήν.

[Parasight]

This just in:
GUESS WHO'S BACK!!!
Plot twist: To Facebook αποφάσισε να επαναφέρει την σελίδα μας!

Για όσ@ς έχουν χάσει επεισόδια, Previously on Ναι, Είσαι Μισογύνης: Το Facebook κατέβασε τη σελίδα μας μετα από μαζικές αναφορές που οργάνωσαν εχθρικές αντιφεμινιστικές σελίδες (οι ίδιες που κλαίγονται οτι οι φεμινίστριες επιδιώκουν να επιβάλλουν λογοκρισία). Φτιάξαμε δεύτερη σελίδα η οποία κατέβηκε και αυτή δύο μέρες μετά. Ύστερα από εξέταση του αιτήματός μας το Facebook επανέφερε και τις δύο σελίδες. Στο μεταξύ βέβαια κακόβουλα trolls πρόλαβαν να δημιουργήσουν αρκετές σελίδες κλώνους που ισχυρίζονταν ότι αποτελούν τη συνέχεια της δικής μας.

Τώρα επιστρέψαμε και θα συνεχίσουμε την αποστολή που δε είναι άλλη από το να καταδεικνύουμε το μισογυνισμό στον καθημερινό μας λόγο. Όσοι ενοχλούνται, ΞΥΔΙ.

Στο μεταξύ κάντε like στην back up σελίδα μας που μετονομάστηκε σε Hürrfem Sultan (https://www.facebook.com/naieisaimisogynis/), και φυσικά ακολουθείτε το site μας (http://naieisaimisogynis.com/) στο οποία θα ανεβαίνει το υλικό μας και θα λινκάρει πάντα στις αυθεντικές σελίδες.

Eυχαριστούμε για την θερμή υποστήριξη και συμπαράσταση σας. Σας λατρεύουμε! heart emoticon

Οι διαχειριστ@ς του Ναι, Είσαι Μισογύνης

[mourning apocalypse]

τέλεια.ευκαιρία για πάρτυ το σάββατο με γκλίτερ και μουντού.

[FIXXXER]

Μπορείς να κράξεις ίσως μία ταινία που προβάλλει τύπους με γαμώ τις χαίτες ή για ένα καλύτερο παράδειγμα, μούσκουλα παντού και ματσό γαμάω τους πάντες σβατζενεγκερ συμπεριφορά και τα λοιπά, όπως οι γυναίκες καλό είναι να κράζουν την ιδεατή (για τα αρσενικά) εικόνα της υπερσεξουαλικής γυναίκας με το τέλειο σώμα, την ψιλή φωνούλα που είναι πάντα καυλωμένη και τα λοιπά. Το λέμε κριτική λάθος προτύπων που προβάλλονται στην κοινωνία και μας κάνουν (μη μου λες μόνο για σένα που είσαι υπεράνω και καλά, σκέψου ευρύτερα, το έαν το θεωρείς εσύ γελοίο μία γυναίκα να χαλιέται από το μπατσλαπ δε σημαίνει ότι δε πρέπει να σεβαστείς την άποψή της, αν θες και εσύ αντιστοίχως σε μία κοινωνία να σέβονται τις απόψεις και ενστάσεις σου) να έχουμε ηλίθια άγχη που δε χρειάζονται. Δε σημαίνει ότι αυτή η ταινία πρέπει να κατεβεί από τον κινηματογράφο ή να μην υπάρχει. Επηρεάζεις με την άποψή σου το πως θα κινηθούν τα πράγματα στο μέλλον.

Επειδη δεν ειναι τοσο απλα και straightforward αυτα τα πραγματα, δε νομιζω πως υπαρχει καποια απλοϊκη λυση στο ολο θεμα. Κυριως γιατι πρεπει να συμφωνησουμε τι "πρεπει" να γινει και πως "πρεπει" να ειναι η κοινωνια. Για να συνοψισω, εμενα οι αποψεις μου για το θεμα καταπιεση γυναικων ειναι οι εξης:

ΟΧΙ σε
1. Ανισοτητα γυναικων στον επαγγελματικο τομεα - μισθους, συμπεριφορα, προωθηση, και οτι αλλο ειναι σχετικο
2. Rape Culture - λυπαμαι φιλε μου, δεν εχεις το δικαιωμα να φωναξεις "πω πω πω κωλαρα μανα μου" στην κοπελα που περναει το δρομο, οσο πορνέ© και να ειναι η φουστα της
3. Body Shaming - οχι σε αφισες με το τελειο σωμα 37 κιλα, προωθηση πλαστικων εγχειρησεων, λιγο κοντρολ με τα βαμμενα μαλλια, νυχια, μακιγιαζ κτλ
4. Σεξισμο - σνομπαρισμα αποψεων οταν ειναι απο γυναικα, κοροιδια, κραξιμο, ελλειψη εμπιστοσυνης κτλ (εκτος απο το παρκαρισμα!)

ΟΧΙ σε
1. Εξαλειψη roles στην κοινωνια. Πρεπει να μπορει ενα κοριτσακι να παιξει με στρατιωτακια χωρις να θεωρειται αγοροκοριτσο, πρεπει να μπορει ενα αγορακι να φοραει "γκει" ρουχα αν γουσταρει, κτλ κτλ, αλλα απο το να παμε απο αυτο στο να νιωθουμε οτι πλεον οι λεξεις boy/girl καταπιεζουν ενα παιδι (δεν απεχουμε πολυ), υπαρχει μια αποσταση.
2. Υπερευαισθησια με τα γαμημενα ΠΑΝΤΑ. Οχι δεν εννοω το αρκουδακι. Ε φτανει, δεν ειναι οτιδηποτε βλεπεις/ακους/μυριζεις εκει εξω σεξιστικο. Ειπε τις προαλλες η αλλη οτι ειναι σεξιστικο να κραταει ο αντρας την γυναικα στην αγκαλια του. Και οτι δειχνει πως ειναι ιδιοκτησια του. Ασε μας κουκλιτσα μου (!) Και βγηκαν φεμινιστριες και ειπαν οτι εχει και δικιο. Ε οκ τι να πω



Πώς θα σταματήσει/μειωθεί αυτό το πράγμα εάν δεν ενδιαφέρεται κανείς εάν θα φάει κράξιμο για τα βυζιά και τους κώλους που θα βάλει και πώς και γιατί και εάν χρειάζεται να τα δείξει?

Απο κει και περα, δεν καταλαβαινω γιατι να πρεπει να σταματησει αυτο το πραγμα?? Νομιζω πως με το προηγουμενο μου ποστ εκανα σαφες πως το να δειχνει κωλαρακι μια χαρακτηρας που κερδιζει σε ενα video game ΔΕΝ θεωρω οτι ειναι το προβλημα, και γενικοτερα πιστευω πρεπει να υπαρχει μια ισορροπια στον παροξυσμο των τελευταιων χρονων. Ειναι λογικο να υπαρχει παροξυσμος βεβαια, γιατι οταν μια κατασταση ειναι αδικη, τοτε ο κοσμος νευριαζει και θα αντιδρασει υπερβολικα, και μεχρι ενα σημειο το καταλαβαινω. Οταν οι γυναικες, και ειδικα στον εργασιακο τομεα, αντιμετωπιζουν πολυ αδικη συμπεριφορα, μετα δυστυχως (για μενα ε...) θα υπαρχει στην κοινωνια μας αυτο-λογοκρισια οπως ειπες, θα υπαρχει hype για ενα "σεξιστικο" μπλουζακι με ημιγυμνες γυναικες σε μορφη κομικ, θα υπαρχει καινουρια ταινια Ghostbusters με ολο το καστ γυναικειο, λες και πρεπει να δειξουμε στην κοινωνια οτι ΚΑΙ οι γυναικες μπορουν να καταπολεμησουν φαντασματα εξισου καλα.

νομίζω ότι και ο φίξερ και γενικά, ψάχνουμε αυτή τη μαγική φόρμουλα δηλαδή να γίνει κιόλας αλλά όχι με όρους (αυτο)λογοκρισίας, να γίνει επειδή το γουστάρουμε ας πούμε, το politically correct όταν επιβάλλεται έξωθεν κουβαλάει μιαν ανελευθερία μαζί του, μια καταπίεση

Σωστο το αποπανω. Στην πραγματικοτητα η λυση που εχω εγω στο μυαλο μου, πρωτον, δεν εχει να κανει με κραξιμο, με λογοκρισια, με οξυνση της αντιπαραθεσης και με μετωπα/στρατοπεδα στα οποια ο μισος κοσμος ειναι χωρισμενος σε φεμινιστες και μισογυνηδες, και δευτερον, δε νιωθω οτι πρεπει να εξαλειφθει οποιαδηποτε μορφη "διαφορετικοτητας". Οι αντρες και οι γυναικες ειναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΙ εκ φυσεως, και καλως ή κακως αυτο θα οδηγησει σε καποιες κοινωνικες διαφορες. Απο κει και περα μιας και ειμαστε "πολιτισμενο" ειδος πανω στον πλανητη (ΛΟΛ, σορρυ, ειμαστε ζωα και μαλιστα πρωτογονα) θελω να πιστευω οτι μπορουμε να καταπολεμησουμε τα κακως κειμενα με παιδεια και εκπαιδευση, κι οχι με υπερβολες που δεν οδηγουν πουθενα. Οχι τιποτα αλλο, παιρνουν πατηματα και οι σεξιστες, οπως παιρνουν πατηματα οι φασιστες με τις μαλακιες που γινονται στην Ευρωπη αυτη τη στιγμη. Τελος παντων, τεραστια κουβεντα και ηδη εγραψα πολλα :P

[Xtikio]

Σταματήστε να γράφετε και καλά ανοιχτόμυαλες θεωρίες και να προσπαθείτε να βρείτε και καλα ισορροπίες και παραδεχτείτε οτι ο μόνος λόγος που υποστηρίζετε αυτά που γράφετε είναι γιατί θέλετε να βάλετε το πουλί σας μέσα τους αφενός και αφετέρου επειδή είναι κουλ και σωστό στο δυτικό πολιτισμό να φέρει κάποιος τέτοιες ψεύτικες απόψεις

[FIXXXER]

Ελα χτικιο: http://thetab.com/2014/03/27/quiz-how-edgy-are-you-13272



http://thebrotherhoodofevilgeeks.files.wordpress.com/2013/11/this-new-generation-of-dc-is-so-edgy-358631.gif

[Xtikio]

άλλη φορά pusheen θα με στέλνεις, οχι πιπα ΤΖΙΦΑΚΙΑ (μπλιτσερ :*)

[The Good Son]

Δεν νομίζω ότι το πράμα είναι τόσο απλό όσο το περιγράφει ο Ικόνοκλαστ. Αρχικά γιατί δεν είναι πάντα εύκολο να αντιληφθεί κάνεις πότε κάποιος προσβλήθηκε. Δεύτερον γιατί το πότε είναι κάποιος "κωλόπαιδο" είναι σχετικό. Τα τελευταία χρόνια, σελίδες όπως αυτή που συζητάμε - καθώς και πολλές άλλες - έχουν κάνει αρκετό (σκεπτόμενο) κόσμο να προβληματιστεί όσον αφορά την γενικότερη συμπεριφορά του. Αναμφισβήτητα αυτό είναι θετικό. Η "ενσυναίσθηση" που προαναφέρθηκε, συνεχώς "αναβαθμίζεται" καθώς κάποιος ψάχνεται, διαβάζει, γνωρίζει αλλά και κρίνει. Συμβαίνει όμως το ίδιο και με άλλα θέματα; πχ πόσοι από εδώ δεν θα επέλεγαν συνειδητά να ενοχλήσουν κάποιον Χριστιανό σε μια κουβέντα; Σαφώς ο Χριστιανός δεν είναι μια κοινωνική ομάδα που αντιμετωπίζει προβλήματα όπως ο σεξισμός. Όμως ποιο είναι το όριο που κάποιος γίνεται κωλόπαιδο; Υπάρχει;

Όσον αφορά την ερώτηση που έκανα στον ασιμούλη, έκανα λάθος. Με το "μην το λες δυνατά", νόμιζα εννοούσε "μην το λες φωναχτά - πες το από μέσα σου". Οπότε τον ρώτησα αν το έχει πει, μιας και θεωρώ ότι το 99,9% των ανδρών έχει πει σε φίλο του "πω τι κωλάρα είναι αυτή", όταν περνάει κάποια κοπέλα. Όσον αφορά τους ανθρώπους που το κάνουν φωναχτά και επειδικτικά, σαφώς είναι κάτι το κατακριτέο. Προσφάτως έκανα παρέα με τύπο ο οποίος στα 15 λεπτά που ήμουν στο αμάξι του, άνοιξε πόσες φορές το τζάμι για να φωνάξει "πω πω μανάρι μου", "αμάν μια κωλάρα" και άλλα τέτοια ωραία. Όταν αργότερα του έκανα μια κουβέντα και τον ρώτησα γιατί το κάνει αυτό και αν του φαίνεται άσχημο, μου είπε πως του φαίνεται κάτι το ωραίο και πως μάλιστα αν ήταν κοπέλα θα του άρεσε να του κάνουν το ίδιο γιατί θα ένιωθε ότι έχει πέραση. Γενικώς έχω την εντύπωση ότι αρκετοί δεν έχουν καν σκεφτεί το πως μπορεί να φαίνεται αυτό το πράγμα. Προσπάθησα να του δώσω να καταλάβει μια άλλη οπτική του θέματος. Δεν ξέρω αν προβληματίστηκε, ξέρω ότι μπροστά μου τέτοιο πράγμα δεν έχει ξανακάνει.

Το σκεπτικό περί "επιβίωσης του ισχυρότερου που αντέχει στις προσβολές", έχει λογική βάση. Παρ όλ αυτά, το θέμα δεν είναι οι λέξεις. Δεν είναι μόνο οι λέξεις που πονάνε και προσβάλλουν. Είναι ο πομπός. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να πληγωθεί κάποιος από την σεξιστική άποψη ενός άσκοπου θείου στο καφενείο. Αντιλαμβάνομαι ότι οι άσκοποι θείοι είναι πολλοί και δημιουργούν ένα περιβάλλον το οποίο καταπιέζει, αλλά είναι διαφορετικό το θέμα του περιβάλλοντος και διαφορετικό το θέμα της προσβολής. Αν σε μια παρέα ένας τύπος λέει βλακείες, μπορείς απλά να τον αγνοήσεις. Ακριβώς επειδή θεωρείται ότι οι λέξεις είναι αυτές που πονάνε, φθάνουμε σε καταστάσεις λογοκρισίας. Καταστάσεις που παραπέμπουν σε πολύ πιο συντηρητικές απόψεις. Κάθε επιλογή που κάνουμε, δεν έχει μόνο θετικά αντίκτυπα, αλλά και αρνητικά. Η δημοκρατία και η ελευθερία του λόγου, δίνει και στον βλάκα το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Αντί να στερούμε την ελευθερία λόγου, μπορούμε απλά να αγνοούμε τον βλάκα. Προσωπικά θεωρώ πολύ πιο εγκάρδια, μια παρέα όπου κάνω ρατσιστικά αστεία με έναν μαύρο, παρά μια παρέα που σκέφτομαι ποιες λέξεις δεν πρέπει να πω για να μην τον προσβάλλω.

[FIXXXER]

άλλη φορά pusheen θα με στέλνεις, οχι πιπα ΤΖΙΦΑΚΙΑ (μπλιτσερ :*)

Να λες παλι καλα που σου απαντησα με αυτο το τζιφακι. Σε παρακαλω συγκρατησε τον εαυτο σου απο το να γραφει χαζομαρες.

[sfinotouvlaki]

Δεν νομίζω ότι το πράμα είναι τόσο απλό όσο το περιγράφει ο Ικόνοκλαστ. Αρχικά γιατί δεν είναι πάντα εύκολο να αντιληφθεί κάνεις πότε κάποιος προσβλήθηκε.

Όντως. Βέβαια, πίσω από αυτήν την άποψη βρίσκεται η άποψη πως είναι αυτονόητο ότι μπορώ να πω όποια καφρίλα θέλω μέχρι να μου πει κάποιος ότι προσβλήθηκε. Ας πούμε, βγαίνω με τους φίλους μου και τυχαίνει σε αυτήν την έξοδο να υπάρχει κι άλλος ένας τον οποίο δεν γνωρίζω. Επειδή, λοιπόν, εγώ και οι φίλοι μου έχουμε μεγάλη οικιότητα μεταξύ μας και είμαστε ακομπλεξάριστοι, όταν θέλω να την πω σε έναν από αυτούς, έτσι, φιλικά, τον αποκαλώ "σκατόπουστα", του επισημαίνω να μην κάνει σαν "αδερφή" και λοιπά. Είναι δεδομένο ότι η φυσιολογική σειρά των πραγμάτων είναι να χρησιμοποιήσω εγώ αυτές τις εκφράσεις και αν προσβληθεί ο νέος που δεν ξέρω τι ρόλο βαράει, αν είναι "παλιόπουστα" ή όχι ας πούμε, να μου ζητήσει, αν γίνεται, να μην τις χρησιμοποιώ, ώστε να το σκεφτώ εγώ και να αποφασίσω αν θα του κάνω τη χάρη. Το αντίστροφο, να καταλάβω δηλαδή τι ρόλο βαράει, να αναπτυχθεί οικειότητα, και μετά να κάνω τα ακομπλεξάριστα πειράγματά μου, είναι, προφανώς, αδιανόητο.



Δεύτερον γιατί το πότε είναι κάποιος "κωλόπαιδο" είναι σχετικό. Τα τελευταία χρόνια, σελίδες όπως αυτή που συζητάμε - καθώς και πολλές άλλες - έχουν κάνει αρκετό (σκεπτόμενο) κόσμο να προβληματιστεί όσον αφορά την γενικότερη συμπεριφορά του. Αναμφισβήτητα αυτό είναι θετικό. Η "ενσυναίσθηση" που προαναφέρθηκε, συνεχώς "αναβαθμίζεται" καθώς κάποιος ψάχνεται, διαβάζει, γνωρίζει αλλά και κρίνει. Συμβαίνει όμως το ίδιο και με άλλα θέματα; πχ πόσοι από εδώ δεν θα επέλεγαν συνειδητά να ενοχλήσουν κάποιον Χριστιανό σε μια κουβέντα; Σαφώς ο Χριστιανός δεν είναι μια κοινωνική ομάδα που αντιμετωπίζει προβλήματα όπως ο σεξισμός. Όμως ποιο είναι το όριο που κάποιος γίνεται κωλόπαιδο; Υπάρχει;

Ναι, θεωρώ ότι υπάρχει το όριο, ακόμη και αν μερικές φορές είναι δύσκολο να το εντοπίσει κάποιος. Βασική προϋπόθεση πάντως για να αντιληφθεί κάποιος το όριο, είναι να μην έχει έντονες τάσεις κωλοπαιδιαρίσματος. Αν ξέρεις ότι στην παρέα σου έχεις άτομο που ο Χριστιανισμός σημαίνει κάτι γι' αυτό, αλλά θεωρείς ότι είναι σημαντικότερο να μπορείς να λες "ό,τι θέλεις", να κατεβάζεις δηλαδή χριστοπαναγίες μπροστά του, γιατί "δημοκρατία έχουμε", τότε μάλλον είσαι λίγο κωλόπαιδο.


Το σκεπτικό περί "επιβίωσης του ισχυρότερου που αντέχει στις προσβολές", έχει λογική βάση. Παρ όλ αυτά, το θέμα δεν είναι οι λέξεις. Δεν είναι μόνο οι λέξεις που πονάνε και προσβάλλουν. Είναι ο πομπός. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να πληγωθεί κάποιος από την σεξιστική άποψη ενός άσκοπου θείου στο καφενείο.

Γιατί μπορεί αυτός ο κάποιος μικρός να έβλεπε κάναν "θείο" στο σπίτι του να ρίχνει μάπες στη μάνα του, γιατί μπορεί αυτή η κάποια πριν από κανά δυο ώρες να έφαγε κάνα πιάτο στο κεφάλι γιατί τα γιουβαρλάκια ήταν σκατά, γενικά γιατί, για τον έναν ή τον άλλο λόγο, δεν είναι όλοι οι άνθρωποι αδιαπέρατοι σαν τον πολεμιστή που πόσταρε ο φθόγκον. Και όχι, δεν έχει λογική βάση, κατα βάση έχει είτε εκλογικευτική, είτε κωλοπαιδιαρίστικη βάση, μια που μεταφέρει το σφάλμα σε αυτόν που δεν μπορεί να αντέξει τη βία, ή να την ανεχθεί, και όχι σε αυτόν τον οποίο την ασκεί.


Όταν αργότερα του έκανα μια κουβέντα και τον ρώτησα γιατί το κάνει αυτό και αν του φαίνεται άσχημο, μου είπε πως του φαίνεται κάτι το ωραίο και πως μάλιστα αν ήταν κοπέλα θα του άρεσε να του κάνουν το ίδιο γιατί θα ένιωθε ότι έχει πέραση. Γενικώς έχω την εντύπωση ότι αρκετοί δεν έχουν καν σκεφτεί το πως μπορεί να φαίνεται αυτό το πράγμα.

Συνήθως έτσι λειτουργεί το προνόμιο. Αυτός που το έχει, δεν το αντιλαμβάνεται καν ως τέτοιο. Είναι απλώς ο "φυσικός" τρόπος συμπεριφοράς, ύπαρξης κ.λπ.


Αντιλαμβάνομαι ότι οι άσκοποι θείοι είναι πολλοί και δημιουργούν ένα περιβάλλον το οποίο καταπιέζει, αλλά είναι διαφορετικό το θέμα του περιβάλλοντος και διαφορετικό το θέμα της προσβολής. Αν σε μια παρέα ένας τύπος λέει βλακείες, μπορείς απλά να τον αγνοήσεις. Ακριβώς επειδή θεωρείται ότι οι λέξεις είναι αυτές που πονάνε, φθάνουμε σε καταστάσεις λογοκρισίας. Καταστάσεις που παραπέμπουν σε πολύ πιο συντηρητικές απόψεις. Κάθε επιλογή που κάνουμε, δεν έχει μόνο θετικά αντίκτυπα, αλλά και αρνητικά. Η δημοκρατία και η ελευθερία του λόγου, δίνει και στον βλάκα το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Αντί να στερούμε την ελευθερία λόγου, μπορούμε απλά να αγνοούμε τον βλάκα. Προσωπικά θεωρώ πολύ πιο εγκάρδια, μια παρέα όπου κάνω ρατσιστικά αστεία με έναν μαύρο, παρά μια παρέα που σκέφτομαι ποιες λέξεις δεν πρέπει να πω για να μην τον προσβάλλω.

Ούτε η Δημοκρατία, ούτε η ελευθερία του λόγου δίνουν σε κάθε βλάκα το δικαίωμα να λέει ό,τι θέλει. Η συκοφαντία, ο λόγος μίσους, οι απειλές κ.λπ. δεν είναι ελεύθερος λόγος, είναι μορφές βίας. Στην παρέα σου, όπου ξέρεις τι αντέχει και ανέχεται ο καθένας, μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις. Τώρα, αν σου είναι τόσο δύσκολο να σκεφτείς πριν πεις κάτι σε κάποιον που δεν ξέρεις, ή να αυτοπεριορίζεσαι για κάποιον που δεν έχει ξεπεράσει τα ψυχολογικά του, ε, δεν χάθηκε κι ο κόσμος, έχει πέραση αυτή η συμπεριφορά.

[Coloubra]

η καταπίεση ο ρατσισμός ο σεξισμός η περιθωριοποίηση η λεκτική βία κτλ είναι αποτέλεσμα έλλειψης παιδείας από μερίδα ανθρώπων άλλοτε μεγαλύτερη άλλοτε μικρότερη ανάλογα την κοινωνία είναι υπαρκτό το έχουμε ζήσει όλοι και το ξέρουμε
το να χαρακτηριστείς θύμα η μέλος μιας ευάλωτης ομάδας ανθρώπων μπορεί να είναι γεγονός και σελίδες σαν αυτή η συζητήσεις όπως αυτή έχουν σκοπό την αφύπνιση για την προστασία τους/μας
επίσης λογικό είναι να χαρακτηριστείς θύτης αν ανήκεις σ' αυτούς που προσβάλουν με τις ενέργειες τους κάποιους από τους παραπάνω
συνεπώς θα υπάρξει αναπόφευκτα η αντίδραση του θύτη που αγνοεί ότι πληγώνει κόσμο και υπάρχει και μια μερίδα όπου προσβάλλεται όταν κατηγοριοποιείται σ'αυτή την ομάδα άδικα από βιαστικά συμπεράσματα η από φανατισμό κάποιον θυμάτων η υποστηρικτών τους που καταλήγει στην ουσία να γίνετε κι αυτός θύμα

θα μου πεις το ίδιο είναι να είσαι γυναίκα και να βιώνεις το μισογυνισμό από τον κάθε κατσαπλιά στη καθημερινότητα σου απ'τό να παρεξηγηθείς για σεξιστικό γουρούνι από κάποιον άγνωστο επειδή δεν κατάλαβε το κάφρικο χιουμοράκι σου
προφανώς και όχι αλλά και οι 2 περιπτώσεις είναι άδικες και στο άδικο μπορεί να είναι ανάγκη να κατατάσσεται με βαθμό βαρύτητας και σημαντικότητας αλλά δεν μπορεί να αγνοείται κατά περίπτωση επειδή υπάρχει κάποιο πιο σοβαρό πρόβλημα στην κοινωνία

στην ουσία αυτό που ενοχλεί όλους μας είναι να μπαίνει άδικα μια ταμπέλα και να κατηγορείσαι για κάτι που δεν είσαι
μπορεί να κούρασα και να είπα πράγματα που ειπώθηκαν ήδη η τα αυτονόητα τουλάχιστον για την δικη μας μικρή γλυκιά κοινότητα του ER απλά το ζουμί είναι το κακό να λέγεται για να μην γίνετε ξανά να διαπαιδαγωγείται και κανένας στην διαδικασία και να μην είμαστε προπέτες όταν πάμε να κατηγορήσουμε κάποιον

[Coloubra]

sorry για το double post αλλα ξέχασα να πω πως αυτά τα έγραψα πιο πολύ με αφορμή αυτό το λοβοτομημένο άρθρο που πέτυχα και ίσος τώρα βγάζω νόημα

http://www.buzzfeed.com/kristinchirico/superheroes?utm_term=.kaaYO1q9Z#.ln2wWN6OY

δεν νομίζω πως χρειάζεται να πλατειάσω για να πω τη γνώμη μου γι'αυτό

κόμπλεξ
κακό photoshop
λάθος επιλογή μοντέλων
σεξιστική επιλογή μοντέλων

[Xtikio]

άλλη φορά pusheen θα με στέλνεις, οχι πιπα ΤΖΙΦΑΚΙΑ (μπλιτσερ :*)

Να λες παλι καλα που σου απαντησα με αυτο το τζιφακι. Σε παρακαλω συγκρατησε τον εαυτο σου απο το να γραφει χαζομαρες.

Είπα να γράψω καμια μαλακία μπας και σταματήσει η ματαιότητα αυτής της υπερανάλυσης και γίνει κανα φλέιμ αλλά χάθηκε και η τελευταία μου ελπίδα.

[OniBocho]

Πολύ καλή συζήτηση, ευγνωμωνώ τον Σαμπρέλα που λείπουν πινκς/μούντζες, διάβασα τις σελίδες μονορούφι και τα μόνα δύο ποστ που δε διάβασα ήταν του Κολούμπρα, γιατί μ' έπιασε πονοκέφαλος. Αλήθεια, Κωνσταντίνε, προσπάθησε να μη γράφεις greeklish, ειδικά στα μεγαλύτερα και πιο σοβαρά ποστ σου. Είναι τρομερά κουραστικό και αποθαρρυντικό για κάποιον/κάποιους.

Εντυπωσιακά τα όσα έγραψε ο Ικονοκλαστ, ακριβώς επειδή προέρχονται από κάποιον που καννιβαλίζει δίχως αιδό όποιον γουστάρει, χωρίς ιδιαίτερο λόγο ή επίγνωση. Σαν άποψη είναι ορθότατη βέβαια, απλά αδυνατώ να δεχτώ πως την πιστεύει. Κι όπου Ικονοκλαστ, βάζω οποιονδήποτε υιοθετεί τέτοιου είδους συμπεριφορά και στα ξεκούδουνα μετά μιλάει για ενσυναίσθηση.

Εξαιρετική προσέγγιση από σφινοτουβλάκι πάνω στην τοποθέτηση του Good Son, συμφωνώ με τη συντριπτική πλειοψηφία όσων έγραψε. Το ζήτημα ξεκινάει καθαρά σε απολύτως ατομικό επίπεδο και γενικεύεται χωρίς ιδιαίτερη περίσκεψη, κυρίως βάσει της οικειότητας που νιώθεις με ανθρώπους η οποία εμφυτεύεται και στις λέξεις αργότερα, οι οποίες μπορεί να αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι του λεξιλογίου σου, χωρις καν να το καταλάβεις.

Ο αδερφικός μου φίλος είναι πιστός χριστιανός και ξέρω ότι προσβάλεται ιδιαίτερα με χριστοπαναγίες και τα σχετικά. Όταν είμαστε μαζί, συνήθως αποφεύγω συζητήσεις επί των θεμάτων που αφορούν θρησκείες και κυρίως τη βοθροδοξία κι όσα γνωστά και μη εξαιρεταία αντιπροσωπεύει και συγκρατούμαι επιτυχώς μέχρι τώρα ώστε να μη μου ξεφύγει κανένα μπινελίκι που θα τον στεναχωρήσει (προφανέστατα κι όχι "προσβάλει", καθώς δε με γνώρισε πέρσι). Αυτό νομίζω κάνει κάθε ένας μας, για ανθρώπους που αγαπάει και σέβεται, χωρίς να κολλάει στο ότι "θυσιάζει την ελευθερία του λόγου του", καθώς έννοια σου φίλε μου, αλλά ο άνθρωπος αυτός ξέρει τις απόψεις σου και σίγουρα σε έχει στη θέση που σε έχει, χωρίς να απαιτεί να τις αλλάξεις. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις και θέλεις ντε και καλά να γίνει εμφανής η θέση σου, παρόλο που ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ότι θα πικραθεί, είσαι κακός κάφρος και μάλλον έχεις κάποια θέματα με τον εαυτό σου.

Από εκεί και πέρα, οι άνθρωποι που συναναστρέφεσαι ξέρουν ποιος είσαι, τι πιστεύεις και πώς μιλάς, τα ζητήματα αυτά είναι λυμένα μεταξύ σας και αν τύχει να προσβάλεις κάποια νέα γνωριμία, δε χάλασε κι ο κόσμος, αρκεί να έχει κι αυτός/αυτή την ελευθερία της σκέψης ώστε να σου εκφράσει με κυμπάρικο τρόπο ότι τον/την ενοχλεί η τάδε ή δείνα τοποθέτησή σου.

[KoiliaSamprela]

Για τον Ικονοκλαστ και για το γενικότερο ER πίστεψέ με μην τους κρίνεις από δω μέσα, και ναι τα πιστεύει ότι λέει (τώρα παίζει να μπει να σε βρίσει , αλλά σου είπα μην κρίνεις από το ER)

Είπες μεγάλη αλήθεια, και είναι το ζουμί του "αν δω και τον ενοχλεί κάποιον το κόβω" με τον φίλο σου. Δεν χρειάζεται να γινόμαστε μαλάκες απλά για να γίνουμε.

Για την τελευταία παράγραφο θα τοποθετηθώ σε λίγο, αλλά γενικά μου αρέσει πολύ ο δρόμος που έχει πάρει το θρετ <3

[OniBocho]

Ξεκάθαρισα όμως ότι


Κι όπου Ικονοκλαστ, βάζω οποιονδήποτε υιοθετεί τέτοιου είδους συμπεριφορά και στα ξεκούδουνα μετά μιλάει για ενσυναίσθηση.

που νομίζω ότι καλύπτει και τον εκτός-ΕΡ κόσμο.

[ikonoklast]

Εντυπωσιακά τα όσα έγραψε ο Ικονοκλαστ, ακριβώς επειδή προέρχονται από κάποιον που καννιβαλίζει δίχως αιδό όποιον γουστάρει, χωρίς ιδιαίτερο λόγο ή επίγνωση. Σαν άποψη είναι ορθότατη βέβαια, απλά αδυνατώ να δεχτώ πως την πιστεύει. Κι όπου Ικονοκλαστ, βάζω οποιονδήποτε υιοθετεί τέτοιου είδους συμπεριφορά και στα ξεκούδουνα μετά μιλάει για ενσυναίσθηση.

Δεν νομίζω ότι αντιλαμβάνεσαι τι γράφω. Ξαναείπα και στον stam ότι πιστεύοντας κάποιος αυτά που είπα το να *επιλέγει* να βρίσει κάποιον είναι γιατί θεωρεί πως αξίζει να βριστεί. Δεν νομίζω ότι με έχεις δει να "καννιβαλίζω" κάποιον, δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξύ της δικιάς σου περίπτωσης (για την οποία θες να μιλήσεις) με το αντικείμενο του topic και προσπάθησε να εντοπίσεις τα σημεία όπου κάποιος που είναι ευγενέστατος απέναντι σε άλλους ανθρώπους σε σένα συμπεριφέρεται σκαιότατα. Ίσως είναι γιατί σε θεωρεί μαλάκα. Αν πληγώνεσαι, προσπάθησε να σκεφτείς ότι ίσως βοηθήσει το να σταματήσεις να είσαι.

[enitharmon]

ακόμα και ένα θρεντ για το μισογυνισμό καταφέρατε να το γυρίσετε στους εαυτούς σας, ποιντ προυβεν

επί του θρεντ:

Τα παντρεμένα ζευγάρια της Ιαπωνίας πρέπει να έχουν υποχρεωτικά πλέον το ίδιο επίθετο (http://www.lifo.gr/now/world/83986)

κατά βάση ένας τέτοιος νόμος δεν είναι "μισογυνιστικός", γιατι μπορει ο άντρας να πάρει το επώνυμο της γυναίκας ή να καταλήξουν σε διπλο επιθετο και οι δυο. Η αλήθεια είναι οτι μόνο οι γυναίκες θα αλλάξουν όνομα (και στην τελική, γιατί να αλλάξει όνομα κάποιος). Αυτό το παράδειγμα είναι απόδειξη ότι οι φεμινίστριες καλά κάνουν και φωναζουν ακομα. Ενώ τέτοιοι νόμοι δεν είναι εναντίον, δε βοηθάνε καθόλου.

[FIXXXER]

Ειπε κανεις οτι οι φεμινιστριες δεν κανουν καλα και φωναζουν, οταν φωναζουν για τετοιους ηλιθιους νομους οπως αυτος της Ιαπωνιας?

Το θρεντ δεν ειναι αμιγως για τον μισογυνισμο, αλλα και για σελιδες οπως αυτη με το ονομα του τιτλου του θρεντ.

[Coloubra]

τα μόνα δύο ποστ που δε διάβασα ήταν του Κολούμπρα

με συγχωρείς onibocho δεν θέλω να πονάνε τα ματάκια σου
σου έκανα το χατίρι διάβασε με

[OniBocho]

πιστεύοντας κάποιος αυτά που είπα το να *επιλέγει* να βρίσει κάποιον είναι γιατί θεωρεί πως αξίζει να βριστεί. Δεν νομίζω ότι με έχεις δει να "καννιβαλίζω" κάποιον, δεν υπάρχει καμία σχέση μεταξύ της δικιάς σου περίπτωσης (για την οποία θες να μιλήσεις) με το αντικείμενο του topic και προσπάθησε να εντοπίσεις τα σημεία όπου κάποιος που είναι ευγενέστατος απέναντι σε άλλους ανθρώπους σε σένα συμπεριφέρεται σκαιότατα. Ίσως είναι γιατί σε θεωρεί μαλάκα. Αν πληγώνεσαι, προσπάθησε να σκεφτείς ότι ίσως βοηθήσει το να σταματήσεις να είσαι.

Αφενός κανείς εδώ δεν έχει σοβαρές ενδείξεις για το ποιος αξίζει να βριστεί, μιλώντας σοβαρά κι όχι τρολάροντας. Αφετέρου, ναι σε έχω δει να το κάνεις, αλλά είναι επουσιώδες, καθώς χρησιμοποίησα την περίπτωση σου ως παράδειγμα και μοτίβο συμπεριφοράς. Τέλος, το γενικότερο αντικείμενο του νήματος (θα μπορούσε να) είναι οποιαδήποτε μορφή καταπίεσης στις διαπροσωπικές σχέσεις κι αυτό δεν περιλαμβάνει μόνο το μισογυνισμό ή τον αντιφεμινισμό. Το να θεωρείς κάποιον "μαλάκα" χωρίς ουσιαστικά να τον ξέρεις, είναι απαρχή μιας συμπεριφοράς που σίγουρα οδηγεί στην προαναφερθείσα καταπίεση, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.



τα μόνα δύο ποστ που δε διάβασα ήταν του Κολούμπρα

με συγχωρείς onibocho δεν θέλω να πονάνε τα ματάκια σου
σου έκανα το χατίρι διάβασε με

Δε μου έκανες κάποια προσωπική χάρη, σου έχει ζητηθεί ξανά κάτι ανάλογο. Στην τελική, αδικείς μόνος σου τις ίδιες σου τις σκέψεις κι απόψεις.

[The Good Son]

Παιδιά μάλλον βλέπουμε τελείως διαφορετικά τα πράματα. Έχω τελείως διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων από αυτή που έχει ο σφηνοτουβλάκης και μάλιστα βρίσκω παράλογα κάποια από τα παραδείγματά του. Φυσικά, για να στηρίξεις μια λογική βασίζεσαι σε κάποια αξιώματα. Οπότε μάλλον η διαφωνία είναι σε πολύ βαθύ επίπεδο.

Για παράδειγμα: ναι, η ελευθερία του λόγου κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα: δίνει το δικαίωμα στον κάθε βλάκα να λέει ό,τι θέλει. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα τον πάρουμε και στα σοβαρά. Αν αρχίσεις να χαρακτηρίζεις ως "μορφή βίας" τα λόγια, τότε ανοίγεις το κουτί της Πανδώρας. Ο πήχης του τι θεωρείται μορφή βίας θα αρχίσει να χαμηλώνει με τον καιρό και όλο και περισσότεροι θα ζητούν τη σιωπή της αντίθετης άποψης. Ακόμα και όταν αυτή η αντίθετη άποψη είναι ακραία. Ναι, ο λόγος ενός φασίστα είναι ακραίος. Αλλά το ζήτημα είναι να τον σωπάσεις βάσει νόμου; βάσει λογοκρισίας; ή να σωπάσεις τον λόγο του επειδή δεν θα έχει αντίκτυπο στον κόσμο;

Προφανώς είναι αδιανόητο να αναπτυχθεί η οικειότητα και μετά να κάνω τα πειράγματά μου. Αν γνωρίσω μια κοπέλα πχ και αυτολογοκρίνομαι μέχρι να αποκτήσω οικειότητα, πόσο awkward θα είναι μετά να κάνω κάποιο πείραγμα; Επίσης, πόσο χαζομάρα είναι το "μέχρι να αποκτήσω οικειότητα"; υπάρχει κάποιο όριο που από εκεί και μετά η οικειότητα είναι δεδομένη; Υπάρχει κάποιο όριο που από εκεί και στο εξής μπορώ να ρωτήσω κάποιον αν όταν βάζει δάχτυλο στον σύντροφό του το μυρίζει;

Γενικότερα, έχετε ένα θεματάκι με τον αυτοπεριορισμό. Αν ο Onibocho συνεχώς αυτοπεριορίζεται για να μην πληγώσει τον φίλο του τον Χριστιανό, τότε μάλλον κάτι πάει στραβά με τη σχέση τους. Τυγχαίνει επίσης να έχω φίλο ο οποίος είναι πιστός σε τεράστιο βαθμό. Δεν συνηθίζω να προσβάλλω την πίστη του. Όχι για να μην πληγωθεί. Το κάνω γιατί απλά δεν έχει νόημα. Αν συμπαθώ αυτόν τον άνθρωπο, ποιος ο λόγος να τον κράζω συνεχώς; Αυτό δεν σημαίνει ότι θα περιορίζομαι να του θέτω την γνώμη μου ακόμα και με σαρκαστικό τρόπο. Επίσης δεν σημαίνει ότι δεν θα γελάσει ο άλλος με κάποιο αστείο μου. Κρίνοντας όμως καθαρά από το ευφυολόγημα και όχι από τη θεματολογία.

[sfinotouvlaki]

Για παράδειγμα: ναι, η ελευθερία του λόγου κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα: δίνει το δικαίωμα στον κάθε βλάκα να λέει ό,τι θέλει. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα τον πάρουμε και στα σοβαρά. Αν αρχίσεις να χαρακτηρίζεις ως "μορφή βίας" τα λόγια, τότε ανοίγεις το κουτί της Πανδώρας. Ο πήχης του τι θεωρείται μορφή βίας θα αρχίσει να χαμηλώνει με τον καιρό και όλο και περισσότεροι θα ζητούν τη σιωπή της αντίθετης άποψης. Ακόμα και όταν αυτή η αντίθετη άποψη είναι ακραία. Ναι, ο λόγος ενός φασίστα είναι ακραίος. Αλλά το ζήτημα είναι να τον σωπάσεις βάσει νόμου; βάσει λογοκρισίας; ή να σωπάσεις τον λόγο του επειδή δεν θα έχει αντίκτυπο στον κόσμο;

Γκουντ σαν, μπερδεύεις τις ιδέες που εκφράζονται μέσα από τον λόγο με τη λειτουργία και το στόχο που έχουν διάφορες μορφές λόγου. Πες, ας πούμε, ότι στην παραπάνω παρέα είναι και μια γυναίκα κι εγώ, ως σεξιστής, καθώς πίνουμε τον καφέ μας, λέω "προφανώς και πιστεύω ότι οι γυναίκες είναι κατώτερες από τους άντρες και είναι κατάλληλες γι΄αυτά και γι΄αυτά, γι΄αυτούς και γι΄αυτούς του λόγους". Τώρα, φαντάσου ότι έρχεται μια σερβιτόρα και καταλάθος χύνει ένα νερό και πετάγομαι εγώ και λέω "τράβα στην κουζίνα σου σκατόπραμα, μόνο εκεί τα καταφέρνετε". Η πρώτη φράση είναι εκεί για να εκφράσει την άποψη κάποιου σχετικά με τη θέση της γυναίκας. Η δεύτερη, πάλι, είναι εκεί για να ασκήσει βία. Η βία, ως παράγοντας που καταργεί την ελευθερία, δεν συμπεριλαμβάνεται στην ελευθερία της έκφρασης. Αντίθετα, η τελευταία, ενεργά πρέπει να την αποκλείει, αλλιώς αυτοϋπονομεύεται. Με λίγα λόγια, με τον ίδιο τρόπο που η αγένεια δεν είναι ειλικρίνεια, έτσι και η λεκτική βία δεν είναι ελευθερία λόγου. Ο χαρακτηρισμός κάποιον μορφών λόγου ως βίας, δεν ανήγει κανένα κουτί της Πανδώρας. Αυτό που κάνει είναι να περιγράψει τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιούνται κάποιες εκφράσεις. Αυτό είναι εμφανές στην καθημερινότητα. Τόσο εγώ, όσο και όλοι οι υπόλοιποι, έχουμε προσπαθήσει να πληγώσουμε κάποιον με λόγια. Όπως έχουμε προσπαθήσει και να τους φτιάξουμε το κέφι. Ο λόγος δεν έχει μόνο μια λειτουργία, δεν είναι αποκλειστικά προτασιακός, μόνος σκοπός του δεν είναι να εκφράσει το αληθές ή μη μιας πρότασης. Αν θες να δεις και τη φιλοσοφική ανάλυση γύρω από το τι κάνει η γλώσσα, το How to do things with words (http://michaeljohnsonphilosophy.com/wp-content/uploads/2013/04/austin-how-to-do-things-with-words.pdf) είναι καλή αρχή.



Προφανώς είναι αδιανόητο να αναπτυχθεί η οικειότητα και μετά να κάνω τα πειράγματά μου. Αν γνωρίσω μια κοπέλα πχ και αυτολογοκρίνομαι μέχρι να αποκτήσω οικειότητα, πόσο awkward θα είναι μετά να κάνω κάποιο πείραγμα; Επίσης, πόσο χαζομάρα είναι το "μέχρι να αποκτήσω οικειότητα"; υπάρχει κάποιο όριο που από εκεί και μετά η οικειότητα είναι δεδομένη; Υπάρχει κάποιο όριο που από εκεί και στο εξής μπορώ να ρωτήσω κάποιον αν όταν βάζει δάχτυλο στον σύντροφό του το μυρίζει;

Γενικότερα, έχετε ένα θεματάκι με τον αυτοπεριορισμό. Αν ο Onibocho συνεχώς αυτοπεριορίζεται για να μην πληγώσει τον φίλο του τον Χριστιανό, τότε μάλλον κάτι πάει στραβά με τη σχέση τους. Τυγχαίνει επίσης να έχω φίλο ο οποίος είναι πιστός σε τεράστιο βαθμό. Δεν συνηθίζω να προσβάλλω την πίστη του. Όχι για να μην πληγωθεί. Το κάνω γιατί απλά δεν έχει νόημα. Αν συμπαθώ αυτόν τον άνθρωπο, ποιος ο λόγος να τον κράζω συνεχώς; Αυτό δεν σημαίνει ότι θα περιορίζομαι να του θέτω την γνώμη μου ακόμα και με σαρκαστικό τρόπο. Επίσης δεν σημαίνει ότι δεν θα γελάσει ο άλλος με κάποιο αστείο μου. Κρίνοντας όμως καθαρά από το ευφυολόγημα και όχι από τη θεματολογία.

Δεν ξέρω πόσο "awkward" θα είναι για σένα να κάνεις τα πειράγματά σου αφού αποκτήσεις οικειότητα, αλήθεια. Σε κάθε περίπτωση, όμως, εφόσον οικειότητα σημαίνει έλλειψη αμηχανίας, η απορία σου μου φαίνεται ασυνάρτητη. Αν νιώθεις αμηχανία, προφανώς δεν έχει αποκτηθεί οικειότητα. Όσον αφορά στα όρια, πάλι δεν ξέρω. Έχει να κάνει με σένα και με αυτούς που συναναστρέφεσαι. Αν ποτέ συναντήσω τη μάνα σου, σίγουρα το πρώτο πράγμα που θα της πω δεν θα είναι "Καλό γκομενάκι είσαι, παρά τα χρόνια σου", για να σπάσει ο πάγος. Και πιθανότατα δεν θα τη ρωτήσω ποτέ αν μυρίζει το δάχτυλό της όταν δαχτυλιάζει τον μπαμπά σου. Εκτός αν γίνουμε "κώλος και βρακί". Δεν βλέπω κάτι κακό σε αυτό, ούτε κάτι περιοριστικό. Δεν οδηγούν όλες οι κοινωνικές σχέσεις στον ίδιο βαθμό οικειότητας, ούτε πρέπει ντε και καλά να το κάνουν.

Στα του αυτοπεριορισμού... Τη λέξη τη χρησιμοποίησα για σένα είναι η αλήθεια, γιατί εσύ φαίνεται να εκλαμβάνεις ως αυτοπεριορισμό το να μη λες "ό,τι θέλεις" σε κάθε δεδομένη περίπτωση. Για εμένα, ας πούμε, και για πολλούς άλλους υποθέτω, δεν εκλαμβάνεται ως αυτοπεριορισμός το να μην κατεβάζω χριστοπαναγίες μπροστά σε έναν φίλο που τυχαίνει να είναι Χριστιανός και για τον οποίο τυχαίνει να νοιάζομαι. Για την ακρίβεια, μου είναι ευχάριστο.

[The Good Son]

Πάντως, όπως και νά χει, ας παραδεχθούμε ότι είναι αστείο πως το νέο νικνέιμ του φθόγκον παραπέμπει σε γνωστή μάρκα ηλεκτρικής κουζίνας (zanussiι).

[BLiTzER]

Δεν τη γνωρίζω. Κάτσε, να ρωτήσω τη γυναίκα μου.

[Xtikio]

χαχαχαχαχαχαχαχαχα :πινκ:

[OniBocho]

Ίσως δεν είναι το κατάλληλο θρεντ, αλλά τουλάχιστον το συγκεκριμένο κινήθηκε σε ανθρώπινα πλαίσια και σχετίζεται κάπως με το γενικότερο κλίμα του τελευταίου καιρού.

Βάζω την είδηση, αν θέλετε γράψτε καμιά γνώμη και θα επανέλθω με τη δική μου.

http://terraincognita.squat.gr/2019/01/13/παρέμβαση-στο-silver-dollar-ενάντια-στα-περιστατ/?fbclid=IwAR1kg2OqoxmDigAVOauFSzGzTpfe_LpNjowO-_c9HosTL4cFLAJTgBelYS0

Saloth Sar, θα το εκτιμούσα αν έσπαζες το εμπάργκο σου και έγραφες αποψάρα εδώ κι όχι μόνο στο chatbox, απ' όπου θα χαθεί. :)

[Art In Haste]

Να του το κλείσουν το κωλομάγαζο επιτέλους.

[Raven Lord]

δυστυχώς, αρκετά συνηθισμένα αυτά τα φαινόμενα στο χώρο της νύχτας. μόνο ξύλο.

[Raven Lord]

άρχισαν να βγαίνουν πολλά στη φόρα


3η καταγγελία: "Καλησπέρα. θα ήθελα ανώνυμα να κάνω κι εγώ μια καταγγελία για τον Γιάννη Βραχνό, τον ιδιοκτήτη του Silver Dollar. Είχα κι εγώ φιλικές σχέσεις μαζί του και με την οικογένεια του μάλιστα και ένα βράδυ πέρασα από το μαγαζί προς το κλείσιμο για να πω ένα γεια. Αφού έφυγαν όλοι οι πελάτες και με πρόφαση την φιλική συζήτηση για προσωπικά θέματα, ο Γιάννης κερνούσε ποτά και σφηνάκια και επέμενε να μείνω. Εγώ, έχοντας στο μυαλό μου ότι είναι όντως φίλος, δεν το σκέφτηκα ιδιαίτερα και συμφώνησα. Η σερβιτόρα έφυγε κι ο Γιάννης αποφάσισε να κλειδώσει για "να τα πούμε με την ησυχία μας". Δεν ξέρω αν είχε ρίξει κάτι στο ποτό ή απλά με είχε πειράξει πολύ άσχημα αλλά θυμάμαι μόνο να πέφτω από μια καρέκλα και να χτυπάω το κεφάλι μου σε έναν τοίχο, θυμάμαι να μου σκουπίζει το δεξί μου πόδι από κάτι που έμοιαζε με εκσπερμάτωση και να μου δίνει ένα μπουκαλάκι νερό για το δρόμο, προειδοποιώντας με να μην πω τίποτα στην Γιούλη (τη γυναίκα του) ή σε κανένα άλλο. Την επόμενη μέρα δεν ξέρω πώς ξύπνησα σπίτι μου αλλά ήμουν γεμάτη μελανιές και αιμορραγούσα, με πήγε μια φίλη στο νοσοκομείο όπου μου είπαν ότι έχω ξεκάθαρα σημάδια βιασμού, μου έδωσαν το χάπι της επόμενης μέρας και αντιρετροϊκή αγωγή για παν ενδεχόμενο και μου ζήτησαν να κάνω κατάθεση, πράγμα που αρνήθηκα γιατί ήμουν εντελώς σοκαρισμένη και φοβισμένη. Ακόμα και σήμερα, αρκετά χρόνια μετά έχω εφιάλτες και πλέον αντιμετωπίζω το τραύμα με φαρμακευτική αγωγή. Δεν έχω μιλήσει σε πολλά άτομα για αυτή μου την εμπειρία και η οικογένειά μου δεν ξέρει τίποτα για αυτό σας παρακαλώ πολύ να κρατηθεί η ανωνυμία μου. Απλώς μου έστειλε ένας φίλος το λινκ με το σχετικό σας άρθρο και τις τελευταίες μέρες έχω καταρρεύσει λόγω ptsd (*Post-Traumatic Stress Disorder), θεώρησα ότι μπορώ να συμβάλω τουλάχιστον με τη δική μου μαρτυρία και να πληρώσει το κάθαρμα για όσες ζωές ακόμη μπορεί να έχει καταστρέψει. Το είχα και βάρος στην συνείδηση μου που έχει μια μικρή κόρη και δεν είπα ποτέ τίποτα αλλά τουλάχιστον τώρα βγαίνει η αλήθεια προς τα έξω. Ευχαριστώ." (από μήνυμα)
4η καταγγελία: "Όσον αφορά τη δική μου περίπτωση, πριν περίπου 3 χρόνια και σε δύσκολη περίοδο είχα πάει για δουλειά στο silver dollar και με κράτησε όπως και όλες τις άλλες κοπέλες τελευταία για να μου δείξει το μπαρ με τα ποτά. Μου τα είπε και μετά και καλά ήθελε να μου κάνει και τουρ του μαγαζιού, οπότε και κλείδωσε "για να μην μπει κανείς" και ενώ μου έδειχνε τη σκηνή όπου έχει επάνω μια κουνιστή πολυθρόνα, με τράβηξε προς τα πάνω του. Απομακρύνθηκα και πήγα να αποφύγω τη φάση ψύχραιμα (γιατί είχε κλειδώσει κιόλας) και με ξανατράβηξε πάνω στα πόδια του. Ε εκεί ήταν που του είπα Γιάννη άνοιξε γιατί θα αρχίσω να φωνάζω, επέμεινε για λίγο αλλά είδε ότι ήμουν σε ετοιμότητα οπότε εν τέλει πήγε και άνοιξε... Και οι άλλες δύο κοπέλες που δούλευαν τότε στο μαγαζί είχαν ανάλογα περιστατικά και το κάνει σε όλες τις σερβιτόρες ανεξαιρέτως. Και εννοείται κάνει και σε ανύποπτο χρόνο και άλλα σεξουαλικά αστεία του τύπου "τι μέγεθος έχει" κ.λπ. Δεν έχω θέμα το έχω ξεπεράσει γιατί δεν ήταν κάτι πολύ βαρύ σε σχέση με αυτά που βγάλατε δημόσια και αν θέλετε δημοσιεύστε και τη δική μου μαρτυρία απλά δεν θα ήθελα ονομαστικά. Ο άνθρωπος λειτουργεί έτσι. Σαν ιεροτελεστία." (από μήνυμα)
5η καταγγελία: "Κι εγώ με τη σειρά μου κρατώντας την ανωνυμία μου, θέλω να αναφέρω πως κι εγώ κατά κάποιο τρόπο έπεσα θύμα του ιδιοκτήτη του Silver Dollar. Ένα βράδυ πήγα να παρακολουθήσω κάποιο live φίλων, και καθώς δεν είχα πολλά άτομα γνωστά μαζί μου κάθισα στο μπαρ, ο τύπος με την πρόφαση πως έχει καταγωγή κοντά στην πόλη μου, μου είπε πως για αυτό το λόγο μπορώ να μπαίνω μέσα από το μπαρ να βάλω όσες μπύρες θέλω τζάμπα... φάνηκε αρχικά πολύ συμπαθητικός και μιλούσε και σ' εμένα για την οικογένεια του, για να φανεί σωστός οικογενειάρχης και να του δείξω εμπιστοσύνη. Κλείνοντας το λάιβ πήγα να καθίσω με τα παιδιά, μόλις μου τελείωσε η μπύρα πήγα να παραγγείλω , μου έδωσε το ελεύθερο να βάλω μόνη μου και βγαίνοντας από το μπαρ με στρίμωξε με χούφτωσε και μου είπε πως τρώει καλά ο μπαγάσας, βλέποντας ο "κύριος" Γιάννης πως ήμουν πιο ένθερμη με ένα από τα παιδιά της μπάντας... δεν ανέφερα τίποτα για να μη χαλάσω τη βραδιά των παιδιών και επειδή θεώρησα πως είναι ένα τυχαίο συμβάν... δυστυχώς φαίνεται ότι όχι απλά δεν είμαι η μοναδική αλλά είναι και από τα πιο light περιστατικά του.
Εγώ το μόνο που μπόρεσα να κάνω είναι να ενημερώσω όλες τις μπάντες που γνωρίζω προσωπικά που έχουν παίξει στο μαγαζί του να ξέρουν με τι άτομο έχουν να κάνουν αλλά και άτομα που σύχναζαν στο μαγαζί του για να προσέχουν, ελπίζω να γίνει κάτι πιο δραστικό." (από μήνυμα)



YΓ. ξέχασα να βάλω πηγή όπως σωστά επισήμανε ο κρουξ. είναι από μηνύματα εδώ: https://www.facebook.com/radiofragmata/

[Parasight]

Σε πιο διεθνή νέα, η καινούρια διαφήμιση της Gιllette η οποία κατά τη γνώμη μου είναι υπερκομπλέ:


https://www.youtube.com/watch?v=KgwI4JkWcsA

Και, πέρα από τις αρκετές θετικές αντιδράσεις, είναι τρελό πόσες από την αντίθετη πλευρά υπάρχουν: https://www.nytimes.com/2019/01/15/business/gillette-ad-men.html

Και αυτό που πόσταρε η ομώνυμη του τόπικ fb page:
https://i.imgur.com/yQuSwQY.jpg
(ο τύπος δεν έχω ιδέα ποιος είναι, αλλά αυτοσυστήνεται πιο κάτω ως "σχολιαστής του facebook" :touched: )

Μλκς τι triggering είναι αυτό, σχεδόν απίστευτο.

[Raven Lord]

πωωω https://www.news247.gr/koinonia/eglima/sok-sti-rodo-o-19chronos-katigoreitai-oti-meta-tin-topaloydi-viase-kai-kopela-me-eidikes-anagkes.6685695.html?utm_source=Sport24&utm_medium=BestofNetwork_home&utm_campaign=24MediaWidget&utm_term=Pos1

[Imperium]

ψοφος κακος και βασανιστικος που να διαρκει οσο ολη η δισκογραφια των Dream Theater

[Λασπόνερα]

Του Μπομπ Ντύλαν καλύτερα.

[OniBocho]

Το ζήτημα με τον Βραχνό λοιπόν, έχει πάρει διαστάσεις στους μουσικούς κύκλους της πόλης (από κάθε πλευρά, μουσικοί/ηχολήπτες/dj's) και γενικότερα συζητιέται πολύ έντονα. Από διάφορες μεριές ακούω πράγματα που μου δημιουργούν εντελώς ανάμεικτα συναισθήματα. Απόψεις τύπου "αυτά είναι κανόνας στη νύχτα" και "κάθε ιδιοκτήτης μπαρ τα κάνει" και "δεν μπορείς πλέον να ακουμπήσεις την άλλη ή να της μιλήσεις" που κατ' εμέ (χωρίς να ασπάζομαι τις θέσεις του ακραίου φεμινισμού που αγγίζει όρια γραφικότητας) είναι μεγάλο μέρος του προβλήματος μέχρι "φαινόταν από τη φάτσα ο Γιάννης" και "εντάξει, έμοιαζε για ανωμαλάρα" που πραγματικά τις θεωρώ λυπηρές και εντελώς γελοίες.

Όπως λέγαμε και με τον Reject προχθές αν αυτά γίνονταν πριν (όχι πολλά) χρόνια, πολλά σπίτια θα είχαν κλείσει, ατόμων που δεν πήγαινε ο νους τους και των οποίων τα καμώματα καλύφθηκαν χωρίς πολλά πολλά. Από την άλλη, εγώ πραγματικά περιμένω να δω αντιδράσεις και κινήσεις ατόμων κοντινών στο μαγαζί, οι οποίοι έχουν θεωρητικά ένα συγκεκριμένο ιδεολογικό υπόβαθρο. Δεν μπορώ, για παράδειγμα, να πιστέψω ότι ένας άνθρωπος σαν τον Αλέκο θα ανεχτεί ή θα παραμείνει εκεί.

Όπως έγραψα και στο chatbox, η αθλιότητα γιγαντώνεται αν αναλογιστεί κανείς ότι ο Βραχνός είναι πατέρας ενός κοριτσιού, ενός πλάσματος δηλαδή που δυνητικά μπορεί να πέσει θύμα αντίστοιχων εφιαλτικών καταστάσεων και προσωπικά, αυτή η συνειδητοποίηση με τρελλαίνει. Δυστυχώς, βαρύτητα δίνεται και στο "ακόμα κι αν δεν τα έχει κάνει, έχει καταστραφεί πλέον επιχειρηματικά" αλλά και στην τοποθέτηση πως "με ανώνυμες καταγγελίες μέσω facebook δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί τίποτα". Το πρώτο το αφήνω ασχολίαστο, καθώς για μένα θα έπρεπε να έχει καταστραφεί επιχειρηματικά για πολλές άλλες πουστιές που έχει κάνει κατ' εξακολύθηση. Για το δεύτερο όμως, με καλύπτει πλήρως το παρακάτω σχόλιο απ' τα ραδιοφράγματα:


Λοιπόν, επειδή προτρέπετε πολλές κοπέλες για καταγγελία στην αστυνομία. Να ξέρετε πως η καταγγελία στην αστυνομία επιφέρει ένα δεύτερο βιασμό όπου πρέπει να αναπαράγεις με κάθε λεπτομέρεια τι συνέβη και να ακούς την αμφισβήτηση του μπάτσου και τα τι φορούσες, έμεινες μονη κλπ 2. Όταν δεν υπάρχει ιατροδικαστική εξέταση ΑΜΕΣΗ που να αποδεικνύουν σημάδια βιασμού, δηλαδή εκδορές και αμυχές τότε δύσκολα το δικαστήριο πείθεται για το βιασμό.3. Η υπόθεση μέχρι να τελεσιδικίσει μπορεί να πάρει και 3-4 χρόνια και όλα αυτά τα χρόνια πρέπει να παρίστασαι και να έρχεσαι αντιμέτωπη με το βιαστή σου. 4. Οι δικηγόροι των βιαστών σε ξαναβιάζουν πολλαπλές φορές με την αμφισβήτηση του περιστατικού, της ηθικής σου, την έρευνα γύρω από το παρελθόν σου. 5. Αν βάλεις δικηγόρο είναι πολλά χρήματα που πρέπει να πληρώσεις. 6. Ειναι εξαντλητική διαδικασία ψυχολογικά. 7. Το πιθανότατο είναι πως αν δεν είσαι γδαρμένη, αν ο βιαστής δεν είναι μετανάστης και είναι ένας καλός οικογενειάρχης,θα αθωωθεί. Για αυτό δεν το καταγγέλλουν οι γυναίκες και μην τις προτρέπετε αν δεν θέλουν. Αυτό το δημόσιο ξευτίλισμα είναι πιο ισχυρό εργαλείο και του αξίζει η διαπόμπευση. Από εκεί και πέρα όποια θελήσει να το καταγγείλλει μπορεί να έρθει σε επαφή με τη Φεμινιστική Δικτύωση για το Δικαίωμα στην
αυτοάμυνα, είναι άτυπη ομάδα και στηρίζει γυναίκες που μπορεί να καταγγείλλουν το βιασμό τους και υπερασπίζεται γυναίκες που αμύνονται απέναντι στην ανδρική κακοποίηση και για αυτό αντιμετωπίζουν κατηγορίες. Μπράβο που μιλήσατε για αυτό που σας συνέβη. Μας δίνει κουράγιο και μας αγγίζει όλες.

[Lazyass]

Νικήτας Κλιντ puke

Εδώ μια νέα μάστιγα υπάρχει στον λεγόμενο (αναρχικό) χώρο, κατηγορούνται διάφοροι (συνήθως ιδιοκτήτες μαγαζιών) για σεξιστικές επιθέσεις μέχρι και βιασμό, με ανώνυμες καταγγελίες και μοιράζονται αέρα μέσω σελίδων του Facebook, του indymedia ή αναρτώνται σε τοίχους τυπωμένες αφίσες με φωτό και διεύθυνση και προτροπές προς λιντσάρισμα. Το χειρότερο δεν είναι ότι πολλοί πέφτουν στην παγίδα, «για να το λένε, κάτι θα ’κανε» και το πιστεύουν και το διαδίδουν, αλλά το ότι οι διαχειριστές των σελίδων αυτών συμβουλεύουν τα θύματα ή το κοινό τους πως είναι ανώφελο να πάνε στην αστυνομία! Και γυναίκες ακόμα από κάτω σχολιάζουν, συμφωνώντας! (https://www.athensvoice.gr/politics/512884_psema)

[Art In Haste]

https://seleo.gr/thessalonikh/291642-twra-diadhlwtes-espasan-tzamia-katasthmatos,-sto-kentro-ths-thessalonikhs-fwto

[lady_of_winter]

Για άγνωστο λόγο :touched:

[OniBocho]

Johnny Vrahnos
8 hrs ·


Δυστυχώς τις τελευταίες εβδομάδες διακινούνται κυρίως μέσω διαδικτύου διάφορα φαιδρά ΨΕΜΜΑΤΑ για μένα. Ανώνυμες ψευδείς αναρτήσεις που πλήττουν εμένα, την οικογένεια και την επιχείρησή μου. Ανώνυμες ψευδείς δήθεν καταγγελίες ανθρώπων που κρύβονται πίσω από την ανωνυμία τους για να συκοφαντήσουν, εκβιάσουν, απειλήσουν... Ανθρώπους που δυστυχώς καταφέρνουν να επηρεάσουν και άλλους με τα ψέμματά τους...
Υ1: Επί χρόνια άκουγα για τις δολοφονίες χαρακτήρων, δυστυχώς τώρα έμαθα πως γίνεται. Το γιατί δεν το έχω μάθει ακόμα...
Υ2: Όποιος θέλει να πει ή να καταγγείλει κάτι να το κάνει Επώνυμα, με το πραγματικό του όνομα.

[OniBocho]

Ακαδημαϊκοί που κάνουν ένα αρκετά ενδιαφέρον πείραμα:


https://youtu.be/kVk9a5Jcd1k

Έχουμε φτάσει στο σημείο να κατηγορούνται επιστήμες, όπως η Φυσική, για masculinity και επειδή το "πρίσμα" μέσα από το οποίο αντιμετωπίζεται η ζωή είναι πατριαρχικό, καθώς στη φυσική για παράδειγμα κυριαρχεί η ενασχόληση με τα στέρεα (αντρικά) σώματα έναντι των υγρών (γυναικεία). Μιλάμε για παραλογισμό δίχως όρια.

Εδώ επίσης, ο Richard Dawkins δίνει μια δική του ματιά για τον μεταμοντερνισμό που εισβάλει στην επιστήμη:


https://youtu.be/b1pJ8vYxL3Q

priviledges παντού

[OniBocho]

Είσαι μπασίστας των Megadeth και μια random τύπισσα με την οποία έκανες "τηλεφωνικό σεξ" ( :touched: ) leakάρει βίντεο με την φάση. Κόσμος βγαίνει και σε βρίζει ως βιαστή και sexual predator, η τύπισσα βγαίνει να πει ότι δεν είναι έτσι, έγινε με συνέναιση και οι Megadeth σε απολύουν.

Σκατά στον σημερινό φεμινισμό, απλά και χωρίς περιστροφές.

https://scontent.fskg1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191286759_345800170210062_8436485613463636695_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_eui2=AeG0UatpCUFyQjyBRuNguoMfyIs6Rw76-1nIizpHDvr7WUS2w3-727PDuOzS33B_ATLZr35KwPXrZTbHnS7ZBTEU&_nc_ohc=yWBrJ9ZxiJcAX-WH5I_&_nc_ht=scontent.fskg1-2.fna&oh=ba8d81eee18400e1eb2213cdeb5e20e6&oe=60D338FE

Εννοείται πιο επικίνδυνοι απ' όλους, είναι οι "φεμινιστές" μπουχέσες, που χρησιμοποιώντας αυτή την ιδεοληψία ως όχημα, ελπίζουν να γαμήσουν. Σε αυτούς, όχι μόνο σκατά.

[rat_poison]

ό,τι χειρότερο διάβασα τελευταία

[Phantom Duck]

ε εντάξει ο βλάκας γράφει βλακείες ενισχύοντας το δίκιο του φεμινιστικού κινήματος, καμμία έκπληξη εδώ. το θαύμα θα ήταν να έχει σωστή πολιτική θέση ο ταρίφας του ερ.

[OniBocho]

Σωστή πολιτική θέση είναι το ότι αν έχεις πουλί φταις a priori για τα πάντα. Κι όχι το ότι το "φεμινιστικό κίνημα" σήμερα λειτουργεί σαν οδοστρωτήρας που ισοπεδώνει τους πάντες και τα πάντα, με αποτέλεσμα τελικά οι γυναίκες να μένουν με τους ανιωθους που τους στέλνουν dick pics, αφού έτσι κι αλλιώς δεν τους αγγίζει τίποτα.

Το σημερινό φεμινιστικό κίνημα κάνει μεγαλύτερη ζημιά στις γυναίκες απ' όσο φαντάζεσαι, Τασουλη. Πολλή περισσότερη απ' ο,τι καλό μπορεί να προκύψει.

[Phantom Duck]

άσε αυτές που τρώνε το μανίκι κάτι χιλιετίες τώρα να κρίνουν τι τους κάνει ζημιά και όχι η ζαρωμένη πούτσα σου. αργόσχολε που νομίζεις ότι επειδή ασφαλιτεύεις ένα όνομα νομίζεις ότι θα ασχοληθεί κανένας στο ίντερνετ περισσότερο μαζί σου απ' ότι οι κοντινοί σου άνθρωποι.

[OniBocho]

Μπαγλαμάκο, το μανίκι που τρώνε χιλιετίες τώρα (άλλο level μπουχεσιάς έχεις φτάσει) να πας να το εξηγήσεις στον τύπο που τις ίδιες χιλιετίες (κι ακόμα και σήμερα) έβγαινε να φέρει τροφή και δεν ήξερε αν θα γυρνούσε ποτέ στην σπηλιά/καλύβα/σπίτι του. Να το πεις σε κάθε έναν, όπου λόγω βιολογικής ανάγκης και προτεραιότητας (γιατρός υποτίθεται πως είσαι, θεωρητικά τα ξέρεις καλύτερα από έναν "ταρίφα") αποτελούσε cannon fodder για να σωθούν τα γυναικόπαιδα, το οποίο είναι όντως το αναγκαίο, ΠΡΟΦΑΝΩΣ. Να το πεις σε όσους έχουν πάθει εργατικά ατυχήματα και έζησαν για να πουν την ιστορία, διότι υψηλότατο ποσοστό εξ αυτών, είναι θανατηφόρα. Γενικότερα, αυτά για το μανίκι χιλιετιών, πες τα καλύτερα σε όσους σκοτώνονται όλη μέρα στη δουλειά και μετά πρέπει στο σπίτι να συμπληρώνουν κενά, να είναι καλοί πατεράδες, να γαμάνε καλά, να μη λένε κουβέντα για το σκατό που τρώνε και φυσικά να φταίνε για τα πάντα.

Δε με νοιάζει να αποδείξω ότι οι άντρες είναι τα κακομοίρια της υπόθεσης. Σκατό τρώμε όλοι σε αυτή τη ζωή, οτιδήποτε μας κάνει να το ξεχνάμε και να διαχωρίζουμε τους εαυτούληδές μας θυματοποιώντας τους, είναι καταδικαστέο. Το επίπεδο παραλογισμού στο οποίο έχει περιέλθει η σκέψη ανησυχητικά μεγάλου μέρους της κοινωνίας όμως, το οποίο αποδεικνύεται περίτρανα απ' το συγκεκριμένο περιστατικό που ανέφερα, δείχνει ότι η δύναμη του όχλου κι ο legion τρόπος με τον οποίο λειτουργεί ο φεμινισμός σήμερα, ουσιαστικά δεν έχει σκοπό την βοήθεια προς τις γυναίκες, αλλά την μισανδρία και την επίθεση προς το "ισχυρό" φύλο. Με αποψάρες όπως "έχω υπέρηχο σήμερα, θα μάθω αν έχω κορίτσι ή έκτρωση" δεν βλέπω πώς στηρίζεις τις αναμφισβήτητα κακοποιημένες (με οποιονδήποτε τρόπο) γυναίκες.

Όσο για το όνομά σου, κανείς δεν το ασφαλίτευσε, εσύ ο ίδιος το έχεις αναφέρει ή άλλος για σένα. Φυσικά αυτό δεν ενοχλεί, μόνο όταν πρόκειται για τον "ταρίφα του ER", για σένα κι όσους σκέφτοναι με κοπριά αντί εγκέφαλο, είναι "ασφαλίτευση". Μην κολακεύεσαι ότι έχω μπει στη διαδικασία να ασχοληθώ με την πάρτη σου, έχει και όρια η αυτοταπείνωση.

[Raven Lord]

το συμπέρασμα είναι ότι για όλα τα προβλήματα φταίει το άδικο κοινωνικο/οικονομικο/πολιτικό σύστημα. κανονικά δε θα έπρεπε να μαλώνουμε για το ποιος έχει φάει περισσότερο σκατό σε αυτή τη ζωή αφού όλοι τρώνε σκατό (άλλος περισσότερο και άλλος λιγότερο) και να προχωρήσουμε μονοιασμένοι προς την παγκόσμια επανάσταση και τη δραστική μείωση του πληθυσμού του ανθρώπινου είδους. :)

[atom_smasher]

Προς το παρόν φροντίζει η κορώνα για την μείωση του πληθυσμού. Ας πιούμε στην υγειά της μια μπύρα κορονα.

[Raven Lord]

παπάρια. ο πληθυσμός συνεχίζει να αυξάνεται https://www.worldometers.info/world-population/

[Λεκές]

Είναι ψιλοανούσιο να μιλάμε έτσι γενικά κ αόριστα για 'φεμινισμό' κ να τον κατακρίνουμε (ή να τον επαινούμε). Φεμινιστικά κινήματα με διάφορες προτεραιότητες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Η έννοια της ισότητας είναι πολύπλοκη και ερμηνεύεται με διάφορους τρόπους, αυτό είναι το ζουμί του προβλήματος.

Προσωπικά το στυλ γραφής του 'Ναι, είσαι μισογύνης' δε μου αρέσει κ κατανοώ γιατί ξενίζει αλλά κ αγριεύει πολύ κόσμο. Αλλά βρε ονιμπότσο, αυτό δε σημαίνει πως ο κάθε ιντερνετογραφιάς αντιπροσωπεύει κάποιο 'παγκόσμιο φεμινιστικό κίνημα' η εκφράζει κάτι με το οποίο όλοι οι αυτοαποκαλούμενοι φεμινιστές/φεμινίστριες πρέπει ντε κ καλά να συμφωνούν. Αυτά για τους έργατες-άνδρες που λες π.χ. τα έχουν καταδείξει φεμινιστές/φεμινίστριες που ασκούν κριτική στους καθιερωμένους κοινωνικούς ρόλους γενικότερα. Όσο για το αν ο φεμινισμός φταίει που ο Mustaine έδιωξε τον Ellefson... εχμ όχι.

[tsimpouklano]

Σωστή πολιτική θέση είναι το ότι αν έχεις πουλί φταις a priori για τα πάντα. Κι όχι το ότι το "φεμινιστικό κίνημα" σήμερα λειτουργεί σαν οδοστρωτήρας που ισοπεδώνει τους πάντες και τα πάντα, με αποτέλεσμα τελικά οι γυναίκες να μένουν με τους ανιωθους που τους στέλνουν dick pics, αφού έτσι κι αλλιώς δεν τους αγγίζει τίποτα.

Το σημερινό φεμινιστικό κίνημα κάνει μεγαλύτερη ζημιά στις γυναίκες απ' όσο φαντάζεσαι, Τασουλη. Πολλή περισσότερη απ' ο,τι καλό μπορεί να προκύψει.

Quote για να μην χάνονται τα διαμάντια.

Μούτζα επίσημα κι επώνυμα.

[Parasight]

Σοβαρά τώρα, εν έτει 2021, επιβιώνει ακόμη μη ειρωνικά το περίφημο επιχείρημα περί αντρών που δουλεύουν και άρα σκοτώνονται σε εργατικά ατυχήματα και άρα τελικά οι άντρες είναι οι καταπιεσμένοι και άρα μήπως τελικά έχουμε reverse sexism;;

[OniBocho]

Είναι ψιλοανούσιο να μιλάμε έτσι γενικά κ αόριστα για 'φεμινισμό' κ να τον κατακρίνουμε (ή να τον επαινούμε). Φεμινιστικά κινήματα με διάφορες προτεραιότητες υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν. Η έννοια της ισότητας είναι πολύπλοκη και ερμηνεύεται με διάφορους τρόπους, αυτό είναι το ζουμί του προβλήματος.

Προσωπικά το στυλ γραφής του 'Ναι, είσαι μισογύνης' δε μου αρέσει κ κατανοώ γιατί ξενίζει αλλά κ αγριεύει πολύ κόσμο. Αλλά βρε ονιμπότσο, αυτό δε σημαίνει πως ο κάθε ιντερνετογραφιάς αντιπροσωπεύει κάποιο 'παγκόσμιο φεμινιστικό κίνημα' η εκφράζει κάτι με το οποίο όλοι οι αυτοαποκαλούμενοι φεμινιστές/φεμινίστριες πρέπει ντε κ καλά να συμφωνούν. Αυτά για τους έργατες-άνδρες που λες π.χ. τα έχουν καταδείξει φεμινιστές/φεμινίστριες που ασκούν κριτική στους καθιερωμένους κοινωνικούς ρόλους γενικότερα. Όσο για το αν ο φεμινισμός φταίει που ο Mustaine έδιωξε τον Ellefson... εχμ όχι.

Σε ένα απ' τα δύο θρεντ θα έπρεπε να τοποθετήσω το νέο περί Μέγκαντεθ, είτε στο παρόν ή σε αυτό που ονομάζεται "φεμινισμός". Δεν αφορά το συγκεκριμένο σάιτ ή μπλογκ η συγκεκριμένη είδηση. Από εκεί και πέρα, η ουσία είναι αυτό που είπε παραπάνω ο Ρέηβεν κι εν μέρει εσύ. Ο σκοπός είναι να μιλάμε για ισότητα και ελευθερία δικαιωμάτων, επιλογών κτλ κι όχι με όρους και λογικές που ενστερνίζεται η μία ή η άλλη πλευρά. Γενικότερα, η γουώκ κουλτούρα και κυρίως το "φεμινιστικό" της κομμάτι, λειτουργούν όπως περιέγραψα παραπάνω. Δεν έχουν ως πλαίσιό τους την ανάδειξη των προβλημάτων των ανθρώπων, έστω των γυναικών, αφού πρέπει σώνει και καλά να γίνει διαχωρισμός, αλλά το τσαλαπάτημα των ανδρών, μισανδρία και μάλιστα ουσιαστικά εισβάλοντας σε ότι θεωρούνταν μέχρι πρώτινος "ανδροκρατούμενο" (εσφαλμένα σε μεγάλο βαθμό, αλλά εδώ ανοίγει άλλο παρακλάδι της συζήτησης) σβήνοντας την ανδρική παρουσία, με μοναδικό πρόταγμα το εντάιτλμεντ και τίποτα άλλο. Δηλαδή, πράγματα με τα οποία επ' ουδενί δεν θα έπρεπε (και ευτυχώς σε κάποιο βαθμό δεν συμβαίνει) να ταυτίζονται οι γυναίκες σήμερα.

Δεν φταίει ο φεμινισμός που τον έδιωξε; Τότε γιατί αφού η ίδια η κοπέλα βγήκε και είπε πως δεν είναι ανήλικη, υπήρξε συνέναιση κτλ κτλ έφαγε τόσο κράξιμο ο Ellefson και εν τέλει τον απέλυσε ο Mustaine; Και μιλάμε για ιδρυτικό μέλος τώρα, όχι κανένας σεσσιονάς.

Τώρα, για την μούτζα του τσιμπ, θα πω μόνο ότι τόσα καταλαβαίνει, τόσα λέει. Όταν κράζεις -γιατί σε παίρνει- τον τύπο που θα σε προσεγγίσει γιατί σε πνίγει το μίσος και η χολή σου για τους άνδρες, μάντεψε με τι θα απομείνεις; Με τους άνιωθους.

Κανείς δεν μίλησε για αντίστροφο σεξισμό. Όλα τα επιχειρήματα παίζουν, ακόμα και το ότι αν η Εσκιμώα νιώθει "φεμινίστρια", ας πάρει το καμάκι να βγει στους -60 να κυνηγήσει για να φάνε στο ιγκλού. Όπως έγραψα παραπάνω απλά και κατανοητά, σκοπός δεν είναι να βγει καταπιεσμένος ο ένας ή ο άλλος. Τρώμε σκατά ΟΛΟΙ ανεξαρτήτος φύλου.

[Λεκές]

Δεν φταίει ο φεμινισμός που τον έδιωξε; Τότε γιατί αφού η ίδια η κοπέλα βγήκε και είπε πως δεν είναι ανήλικη, υπήρξε συνέναιση κτλ κτλ έφαγε τόσο κράξιμο ο Ellefson και εν τέλει τον απέλυσε ο Mustaine; Και μιλάμε για ιδρυτικό μέλος τώρα, όχι κανένας σεσσιονάς.
.

Ο Mustaine είναι πουριτανός, αναγεννημένος χριστιανός. Επίσης είναι ένας businessman που δεν ψήνεται να χαλάσει το 'ίματζ' της μπάντας του.

Αυτά περί κραξίματος κτλ έχουν να κάνουν περισσότερο με την sensationalist κουλτούρα μας, παρά με το φεμινισμό.

[Raven Lord]

ονιμποτσε, τρως μούτζες γιατί τσουβαλιάζεις και μάλιστα τσουβαλιάζεις αντίστοιχα με άλλες περιπτώσεις που κράζουμε όσους τσουβαλιάζουν. δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις το φεμινισμό ως κίνημα, κρίνοντας από όλες τις παθογένειες που εμφανίζονται στα κινήματα στο context του φιλελευθερισμού και από όλη την ηλιθιότητα που αναμφισβήτητα υπάρχει σε όλους τους ανθρώπους. κάτι αντίστοιχο υπάρχει και στην lgbtq+ κοινότητα. όλες αυτές οι κοινωνικές ομάδες ή οι γυναίκες ως φύλο, έχουν πραγματικά και σοβαρά προβλήματα που πρέπει να επιλυθούν. από εκεί και πέρα δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν ομάδες μέσα σε αυτά τα κινήματα οι οποίες κινούνται στα πλαίσια του καπιταλισμού και ίσως οραματίζονται κάποια στιγμή να γίνουν "πατριάρχες" στη θέση των τωρινών ή αφεντικά ή οτιδήποτε.

προφανώς, αν στοχεύουμε στο ιδανικό, κάποια στιγμή δε θα υπάρχει η έννοια φεμινισμός γιατί δε θα χρειάζεται να υπάρχει.

για τον ελεφσον δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα, αφού ήταν κάτι συναινετικό ανάμεσα σε ενηλίκους. το θεωρώ λίγο σάπιο αυτό που έκανε, αλλά αυτό είναι η προσωπική μου άποψη. δεν είμαι αστυνομία ηθικής.

[Phantom Duck]

Μπαγλαμάκο, το μανίκι που τρώνε χιλιετίες τώρα (άλλο level μπουχεσιάς έχεις φτάσει) να πας να το εξηγήσεις στον τύπο που τις ίδιες χιλιετίες (κι ακόμα και σήμερα) έβγαινε να φέρει τροφή και δεν ήξερε αν θα γυρνούσε ποτέ στην σπηλιά/καλύβα/σπίτι του. Να το πεις σε κάθε έναν, όπου λόγω βιολογικής ανάγκης και προτεραιότητας (γιατρός υποτίθεται πως είσαι, θεωρητικά τα ξέρεις καλύτερα από έναν "ταρίφα") αποτελούσε cannon fodder για να σωθούν τα γυναικόπαιδα, το οποίο είναι όντως το αναγκαίο, ΠΡΟΦΑΝΩΣ. Να το πεις σε όσους έχουν πάθει εργατικά ατυχήματα και έζησαν για να πουν την ιστορία, διότι υψηλότατο ποσοστό εξ αυτών, είναι θανατηφόρα. Γενικότερα, αυτά για το μανίκι χιλιετιών, πες τα καλύτερα σε όσους σκοτώνονται όλη μέρα στη δουλειά και μετά πρέπει στο σπίτι να συμπληρώνουν κενά, να είναι καλοί πατεράδες, να γαμάνε καλά, να μη λένε κουβέντα για το σκατό που τρώνε και φυσικά να φταίνε για τα πάντα.

https://i.imgur.com/Y08YiKD.png

[00i00]

με τι να πρωτογελασει κανεις.......

[ypersyntelikos]

το "φεμινιστικό κίνημα" σήμερα λειτουργεί σαν οδοστρωτήρας που ισοπεδώνει τους πάντες και τα πάντα, με αποτέλεσμα τελικά οι γυναίκες να μένουν με τους ανιωθους που τους στέλνουν dick pics

αυτό το επιχείρημα όντως το λες σοβαρά;

[Λασπόνερα]

Ο Όνι, μέσα από κάποιες υπερβολές βέβαια, μιλάει τη γλώσσα της αλήθειας, αρκεί να θέλετε να τον καταλάβετε.
Προφανώς η θέση της γυναίκας έπρεπε να είναι άλλη στην κοινωνία αλλά τους περασμένους αιώνες δεν ήταν δυνατόν να περιμένεις και πολλά με τα μυαλά που είχαμε.
Δυστυχώς αυτά που βγαίνουν προς τα έξω είναι τελευταία είναι:
Κάποιες ηλίθιες απαιτήσεις (εντάξει πλέον οι τυφώνες έχουν και αντρικά ονόματα). Ίση κατανομή στους επαγγελματίες οπλίτες, όταν όμως τους είπαν οκ θα έχετε και τα ίδια όρια στα αθλήματα ... εχχχμ συγγνώμη λάθος συνεχίστε όπως είναι. Αυτό το ψηφίζουμε γυναίκες δεν το κατάλαβα ποτέ κτλ
Κάποιες ηλίθιες κατακτήσεις Έπεσε το κάστρο του άντρα νταλικιέρη, του άντρα πιλότου φ16 του άντρα λαχαναγορίτη. Ξυθήκαμε τώρα εμείς οι άντρες.
Κάποιες ηλίθιες ευαισθησίες Όπως γιατί να υπάρχει η έκφραση τιμάει τα παντελόνια του, τους πείραξε το χτύπα σαν άντρας των Τζάμπο κτλ αυτά μπορεί να κατατάσσονται και στο σεξιστικό να με συμπαθάτε τα μπερδεύω.

Οι γυναίκες όντως σε κάποια συγκεκριμένα πεδία της κοινωνίας μας δεν έχουν τη θέση που τους αξίζει ακόμα αλλά πιστεύω οτι τις περισσότερες φορές πηγαίνουν να το κατακτήσουν με τον εντελώς λάθος τρόπο.

[00i00]

και γινεται ακομα καλυτερο!!!!!!!! <3

[OniBocho]

Δεν φταίει ο φεμινισμός που τον έδιωξε; Τότε γιατί αφού η ίδια η κοπέλα βγήκε και είπε πως δεν είναι ανήλικη, υπήρξε συνέναιση κτλ κτλ έφαγε τόσο κράξιμο ο Ellefson και εν τέλει τον απέλυσε ο Mustaine; Και μιλάμε για ιδρυτικό μέλος τώρα, όχι κανένας σεσσιονάς.
.

Ο Mustaine είναι πουριτανός, αναγεννημένος χριστιανός. Επίσης είναι ένας businessman που δεν ψήνεται να χαλάσει το 'ίματζ' της μπάντας του.

Αυτά περί κραξίματος κτλ έχουν να κάνουν περισσότερο με την sensationalist κουλτούρα μας, παρά με το φεμινισμό.

Εδώ είναι όλο το ζουμί όμως, το γεγονός ότι σε όλα τα κινήματα έχει εισβάλει για τα καλά ο έλεγχος ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ εταιρειών, που κάνουν μπίζνες ακριβώς με αυτήν την κουλτούρα. Οι γυναίκες αυτή τη στιγμή, είναι οι καλύτεροι "πελάτες" όλου αυτού του θέματος κι αυτό εννοώ εξ αρχής (για όποιον έχει στοιχειώδεις αντιληπτικές ικανότητες) όταν λέω πως ο "σημερινός φεμινισμός" (πάντα σε εισαγωγικά, επίσης για πολύ συγκεκριμένο λόγο που δεν είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς) κάνει μεγαλύτερο κακό στις γυναίκες, εν τέλει.

Εκτός αν θεωρείτε πως κύλησαν όλα πολύ καλά με τα Black Lives Matter, Now its HER Time, Against Asian Hate κτλ κτλ κινήματα.

[Raven Lord]

κουτάρω ένα κειμενάκι από το όχι και πολύ μακρινό παρελθόν

Η άρχουσα τάξη πάντα προσπαθούσε να σπείρει διχόνοια στην εργατική τάξη, ακολουθώντας την πανάρχαια τακτική του διαίρει και βασίλευε. Χρησιμοποιεί κάθε μέσο για να στρέψει το ένα τμήμα των εργατών ενάντια στο άλλο: ρατσισμό, εθνικά ζητήματα, γλώσσα, φύλο ή θρησκεία – καθένα από αυτά έχει χρησιμοποιηθεί, και ακόμα χρησιμοποιείται, για να διχάσει την εργατική τάξη και να απομακρύνει την προσοχή της από τον ταξικό αγώνα ανάμεσα σε πλούσιους και φτωχούς, εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενους. Αυτό το γεγονός είναι γνωστό και κατανοητό σχεδόν από τον καθένα στην Αριστερά. Όμως στον αγώνα ενάντια στον ρατσισμό, τον σεξισμό και άλλες μορφές καταπίεσης που υπάρχουν στην κοινωνία, είναι πιθανό να περάσει κανείς στο άλλο άκρο, εγκαταλείποντας τη ταξική θεώρηση των πραγμάτων και παίζοντας στην ουσία το παιχνίδι της άρχουσας τάξης βάζοντας τους διαχωρισμούς αυτούς πάνω απ’ όλα, αγνοώντας την πηγή όλων των ειδών καταπίεσης στην ταξική κοινωνία και προωθώντας τα τμηματικά συμφέροντα της μιας ή της άλλης ομάδας σε βάρος της ενωμένης ταξικής πάλης. Αρκετοί άνθρωποι που πάντα φωνάζουν σχετικά με την «καταπίεση» τείνουν να αγνοούν ή υποβαθμίζουν την πραγματική βάση της καταπίεσης, η οποία είναι το ίδιο το καπιταλιστικό σύστημα. Είναι αντίθετοι σε κάθε προσπάθεια ένωσης της εργατικής τάξης σε έναν επαναστατικό αγώνα ενάντια στο κεφάλαιο, επιμένοντας ότι πρέπει να επικεντρωθούμε στο ένα ή στο άλλο θέμα της αρεσκείας τους. Τα αποτελέσματα είναι αρνητικά σε υπερβολικό βαθμό.


πιστεύω κι ο ονιμπότσος κάπου εκεί το πάει, αν και αποτυγχάνει να εξηγήσει επαρκώς τι θέλει να πει και καταλήγει να φαίνεται ότι προσβάλει το φεμινιστικό κίνημα. τεσπα, μπορεί να κάνω και λάθος.

[00i00]

Εδώ είναι όλο το ζουμί όμως, το γεγονός ότι σε όλα τα κινήματα έχει εισβάλει για τα καλά ο έλεγχος ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ εταιρειών, που κάνουν μπίζνες ακριβώς με αυτήν την κουλτούρα.

lol τρελο λολ

[atom_smasher]

Υπερβάλλεις Ονι.

[Phantom Duck]

πιστεύω κι ο ονιμπότσος κάπου εκεί το πάει, αν και αποτυγχάνει να εξηγήσει επαρκώς τι θέλει να πει και καταλήγει να φαίνεται ότι προσβάλει το φεμινιστικό κίνημα. τεσπα, μπορεί να κάνω και λάθος.

λυπάμαι αν δεν καταλαβαίνεις ότι ο βλάκας κρίνει ένα κίνημα χειραφέτησης από τη μεριά του ΩΦΕΛΗΜΕΝΟΥ

ο άλλος λέει ο φεμινιστικό κίνημα τον πίνει γιατί οι γυναίκες δε θέλουν τα ίδια αθλητικά όρια για να μπουν στο στρατό ΛΟΛ

[OniBocho]

Το ποιος είναι ο βλάκας, που δεν καταλαβαίνει ότι ο woke φεμινισμός -η κατ' εξοχήν υπεύθυνη κατάσταση για τη γαμημένη είδηση που ανέφερα εξ' αρχής γαμώ το χριστό σου, φαντομ ντακ- ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ κίνημα χειραφέτησης, φαίνεται. Γαμώ το χριστό σου, φάντομ ντακ.

[Λεκές]

Δεν φταίει ο φεμινισμός που τον έδιωξε; Τότε γιατί αφού η ίδια η κοπέλα βγήκε και είπε πως δεν είναι ανήλικη, υπήρξε συνέναιση κτλ κτλ έφαγε τόσο κράξιμο ο Ellefson και εν τέλει τον απέλυσε ο Mustaine; Και μιλάμε για ιδρυτικό μέλος τώρα, όχι κανένας σεσσιονάς.
.

Ο Mustaine είναι πουριτανός, αναγεννημένος χριστιανός. Επίσης είναι ένας businessman που δεν ψήνεται να χαλάσει το 'ίματζ' της μπάντας του.

Αυτά περί κραξίματος κτλ έχουν να κάνουν περισσότερο με την sensationalist κουλτούρα μας, παρά με το φεμινισμό.

Εδώ είναι όλο το ζουμί όμως, το γεγονός ότι σε όλα τα κινήματα έχει εισβάλει για τα καλά ο έλεγχος ΤΕΡΑΣΤΙΩΝ εταιρειών, που κάνουν μπίζνες ακριβώς με αυτήν την κουλτούρα. Οι γυναίκες αυτή τη στιγμή, είναι οι καλύτεροι "πελάτες" όλου αυτού του θέματος κι αυτό εννοώ εξ αρχής (για όποιον έχει στοιχειώδεις αντιληπτικές ικανότητες) όταν λέω πως ο "σημερινός φεμινισμός" (πάντα σε εισαγωγικά, επίσης για πολύ συγκεκριμένο λόγο που δεν είναι τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς) κάνει μεγαλύτερο κακό στις γυναίκες, εν τέλει.

Εκτός αν θεωρείτε πως κύλησαν όλα πολύ καλά με τα Black Lives Matter, Now its HER Time, Against Asian Hate κτλ κτλ κινήματα.


Αν χάζευες το reddit των Megadeth εκείνες τις ημέρες (μπορείς να τα βρεις ακόμα) θα καταλάβαινες πως ευαίσθητες φωτογραφίες του Ellefson είχαν γίνει meme και πως ο ίδιος γελοιοποιήθηκε. Αυτά δεν τα έκαναν φεμινιστές κ φεμινίστριες αλλά κατά 99% άνδρες-τρολλς. Προφανώς και ο Mustaine κάνει damage control. Ο Mustaine δε σκέφτηκε 'πω αυτό που έκανε θα κάνει τις φεμινίστριες να οργιάσουν και θα μας ρίξουν τις πωλήσεις' αλλά 'το ίντερνετ γέμισε με πικς του μλκ του Ellefson να την παίζει' (με το συμπάθειο το τελευταίο).

[Raven Lord]

για τη φάση με τον ελεφσον, θεωρώ ότι ισχύει αυτό που λέει ο λεκές.

[Λασπόνερα]

Πώς γίνεται να μετανοιώνω πάντα όταν γράφω κάτι;
Επειδή βαριέμαι τα πολλά πολλά, να απαντήσω στον φάντομ ότι η μαλάκια του φεμινιστικου κινήματος ή μερος αυτού, είναι το ότι θέλουν να γίνουν και να κάνουν ότι και οι άντρες, το οποίο εκτός από το ότι πραγματικά δε χρειάζεται σε καμία κοινωνία αυτό, πολλές φορές καταντάει και γελοίο.
Εξ ου και το παράδειγμα με τους μόνιμους στρατιώτες το οποίο είναι και αλήθεια.

[tsimpouklano]

Ναι, αυτές ακριβώς είναι οι διεκδικήσεις και οι παρακαταθήκες του φεμινιστικού κινήματος.

[Phantom Duck]

Επειδή βαριέμαι τα πολλά πολλά, να απαντήσω στον φάντομ ότι η μαλάκια του φεμινιστικου κινήματος ή μερος αυτού, είναι το ότι θέλουν να γίνουν και να κάνουν ότι και οι άντρες, το οποίο εκτός από το ότι πραγματικά δε χρειάζεται σε καμία κοινωνία αυτό, πολλές φορές καταντάει και γελοίο.

βέβαια

εσύ ξέρεις καλύτερα τι πρέπει να θέλουν οι γυναίκες

εντάξει ο άλλος ευτυχώς έχει απομουρλαθεί τελείως, δε θα εκπλαγώ αν για προφανείς λόγους έχει καταλήξει ενεργός μπαμπάς και παλεύει για συνεπιμέλεια μήπως και γλυτώσει τη διατροφή, εξ' ου και η στροφή στο παρόν θρεντ.

[FANTASMA]

Πώς γίνεται να μετανοιώνω πάντα όταν γράφω κάτι;
Επειδή βαριέμαι τα πολλά πολλά, να απαντήσω στον φάντομ ότι η μαλάκια του φεμινιστικου κινήματος ή μερος αυτού, είναι το ότι θέλουν να γίνουν και να κάνουν ότι και οι άντρες, το οποίο εκτός από το ότι πραγματικά δε χρειάζεται σε καμία κοινωνία αυτό, πολλές φορές καταντάει και γελοίο.
Εξ ου και το παράδειγμα με τους μόνιμους στρατιώτες το οποίο είναι και αλήθεια.
Αν μετανιωνες πριν κανεις το register τον Αυγουστο του 2017 θα ηταν ακομα καλυτερα.
Τραγικη και αχρειαστη η αποψη σου. Δεν εχεις την παραμικρη ιδεα τι χρειαζεται μια κοινωνια.
Αλλα ακομα πιο σημαντικο, δεν εχεις το παραμικρο δικαιωμα να πεις σε καποια γυναικα τι μπορει να θελει να γινει και να κανει.

[MoRmEnGiL]

Πώς γίνεται να μετανοιώνω πάντα όταν γράφω κάτι;
Επειδή βαριέμαι τα πολλά πολλά, να απαντήσω στον φάντομ ότι η μαλάκια του φεμινιστικου κινήματος ή μερος αυτού, είναι το ότι θέλουν να γίνουν και να κάνουν ότι και οι άντρες, το οποίο εκτός από το ότι πραγματικά δε χρειάζεται σε καμία κοινωνία αυτό, πολλές φορές καταντάει και γελοίο.
Εξ ου και το παράδειγμα με τους μόνιμους στρατιώτες το οποίο είναι και αλήθεια.
Αν μετανιωνες πριν κανεις το register τον Αυγουστο του 2017 θα ηταν ακομα καλυτερα.
Τραγικη και αχρειαστη η αποψη σου. Δεν εχεις την παραμικρη ιδεα τι χρειαζεται μια κοινωνια.
Αλλα ακομα πιο σημαντικο, δεν εχεις το παραμικρο δικαιωμα να πεις σε καποια γυναικα τι μπορει να θελει να γινει και να κανει.


:pink::pink::pink::pink:

[OniBocho]

Αλλα ακομα πιο σημαντικο, δεν εχεις το παραμικρο δικαιωμα να πεις σε καποια γυναικα τι μπορει να θελει να γινει και να κανει.

Εννοείται πως δυστυχώς, στο κενό θα πέσει, αλλά πουθενά δεν έκανε κάτι τέτοιο.

Φάντομ Ντακ, εμετέ, εύχομαι πραγματικά να μην σου τύχει καμία τέτοια στραβή σαν αυτή που αποτυχημένα εικάζεις για μένα. Μόνο και μόνο για να μην χρειαστεί να καταπιείς τα λόγια σου, πανίβλακα μεγατόνων. Μια χαρά είναι η οικογένειά μου, η χειρότερη μέρα μας πρέπει να είναι κάπου δέκα φορές ομορφότερη από την καλύτερη κάτι πουθενάδων σαν του λόγου σου, που πνίγονται μέσα στα σκατά και τη μιζέρια τους.

[Phantom Duck]

πανύβλακα*

[ikonoklast]

https://www.youtube.com/watch?v=6FYATBOShM0

https://cdn.cnngreece.gr/media/news/2021/06/13/269852/synedrio_gonimotitas.jpg

Πήρε το μάτι μου αυτό το συνέδριο όπου άντρες παπάδες, άντρες γιατροί, ο άντρας Άδωνις Γεωργιάδης και άντρας Υπουργός Εσωτερικών βαλκανικής χώρας που η πιάτσα λέει ότι γουστάρει άντρες που ντύνονται γυναίκες θα συζητήσουν για το γιατί οι γυναίκες πρέπει να θέσουν τις μήτρες τους στην υπηρεσία του έθνους. Επιπλέον, τις τελευταίες μέρες η κυβέρνηση πέρασε νόμο που εξασφαλίζει ότι οι γυναίκες μητέρες θα πρέπει να υποχρεώνονται σε συνεπιμέλεια με τους άντρες μπαμπάδες που χώρισαν ακόμα και αν αυτοί είναι μη-καταδικασμένοι κακοποιητές, καθώς επίσης και ότι μη συναίνεση δεν είναι απαραίτητα βιασμός.

Οκ, κανείς δε συμφωνεί με αυτά, φυσικά, και θέλω να πιστεύω ότι κανείς δεν είναι μισογύνης αλλά αμέσως το timeline μου γέμισε ποστ απο νεαρές τριτοκυματικές φεμινίστριες που σπαμάρουν όλη μέρα και μας ζαλίζουν τ' αρχίδια, οπότε θεωρώ ότι το να διώξουν τον μπασίστα των Megadeth είναι η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι και γενικά κάπου πρέπει να μπει όριο στις παλιοπουτάνες.

[ypersyntelikos]

Υπουργός Εσωτερικών βαλκανικής χώρας που η πιάτσα λέει ότι γουστάρει άντρες που ντύνονται γυναίκες

κρατάμε αυτό

[atom_smasher]

Υπουργός Εσωτερικών βαλκανικής χώρας που η πιάτσα λέει ότι γουστάρει άντρες που ντύνονται γυναίκες

κρατάμε αυτό

Μα ποιός να είναι; Και εντάξει, ανθρωποι είμαστε όλοι και υπάρχουν και αυτοί που προτιμούν άνδρες. Τι να κάνουμε να τους κόψουμε το κεφάλι με κανα τσεκούρι;

[MoRmEnGiL]

Οχι, να εκτιμήσουμε την ειρωνεία του όλου σκηνικού.

[tsimpouklano]

Τελικά, γίνονται γυναικοκτονίες ή ακόμα δεν;

[rat_poison]

η γυναικοκτονία είναι συχνότερη αιτία θανάτου από τον καρκίνο του μαστού

[stam and the witches]

Έχουν και οι άντρες καρκίνο του μαστού. Γιατί το συνδυάζεις μόνο με τις γυναίκες; Ο μαστός είναι μαστός.

[rat_poison]

όχι όλοι οι καρκίνοι

[tsimpouklano]

Στην τελική, κι ο αδερφός του να έλεγε πως θέλει να φύγει από το σπίτι, πάλι φονικό θα είχαμε.

[OniBocho]

Επειδής το φετινό καλοκαίρι δεν είναι δα και τόσο καυτό, ας ανεβάσουμε λίγο τη θερμοκρασία:

https://www.iatronet.gr/amp/eidiseis-nea/epistimi-zwi/news/4719/kakopoiisi-andrwn-symvainei-kai-sti-xwra-mas.html



Παρά το γεγονός ότι ο άνδρας μπορεί να ασκήσει μεγαλύτερη μυϊκή δύναμη ή να περιορίσει αποτελεσματικότερα την επιτιθέμενη σύντροφό του, οι γυναίκες καταφεύγουν σε πιο περίπλοκες και καλύτερα σχεδιασμένες μορφές βίας, οι οποίες εξισώνουν τα ποσοστά.

Αυτό επιβεβαιώνεται απόλυτα στις περιπτώσεις ενδο-οικογενειακής βίας που καταλήγουν σε θάνατο ή σε σοβαρό τραυματισμό.


Τα ποσοστά των ανδρών που εξετάστηκαν χωριστά και ανέφεραν ότι είχαν πέσει θύματα φυσικής βίας χωρίς οι ίδιοι να έχουν πρώτοι επιτεθεί (χαστούκι, κλωτσιά, γρατζουνίσματα, πέταγμα αντικειμένων, τραυματισμός κλπ) από τις γυναίκες ήταν: Παντρεμένοι 34,7%, σε συμβίωση 25,2%, διαζευγμένοι 37,6%, σε διάσταση 48,1%, αρραβωνιασμένοι 8% και σε απλή σχέση 23,5%.

Τα ποσοστά των γυναικών που εξετάστηκαν ξεχωριστά και ανέφεραν ότι άσκησαν φυσική βία, ενώ δεν βρίσκονταν σε άμυνα ήταν: Παντρεμένες 32%, σε συμβίωση 29,8%, διαζευγμένες 26,8%, σε διάσταση 36%, αρραβωνιασμένες 3% και σε απλή σχέση 26,4%.
Στα έγγαμα ζευγάρια οι άνδρες ανέφεραν ότι δέχτηκαν επίθεση σε ποσοστό 31,5%, ενώ οι γυναίκες δήλωσαν ότι επιτέθηκαν σε ποσοστό 38,4%.


Το ερώτημα που γεννάται είναι γιατί οι σύντροφοι επιλέγουν να μείνουν με κάποιον που τους κακοποιεί σωματικά ή συναισθηματικά. Για τις γυναίκες η βιβλιογραφία αναφέρει ποικίλους κοινωνικούς ή πολιτισμικούς ρόλους, συναισθηματική εξάρτηση από το σύντροφο και φόβο ότι θα εκδικηθεί τον ενδεχόμενο χωρισμό.

Για τους άνδρες, οι οποίοι συνήθως έχουν και τα οικονομικά μέσα να χωρίσουν και ο κοινωνικός στιγματισμός δεν είναι τόσο έντονος, ο κυριότερος λόγος είναι η δέσμευση που συνεπάγεται ο γάμος. Μπορεί να ακούγεται περίεργο, αλλά δεν είναι συνήθως ο άντρας αυτός που επιλέγει να χωρίσει, αλλά οι γυναίκες.

Ταυτόχρονα, η νομοθεσία είναι απόλυτα άδικη εις βάρος των ανδρών. Ο άνδρας θα αναγκαστεί να αλλάξει τρόπο ζωής, θα βλέπει τα παιδιά του υπό εξευτελιστικές και οριοθετημένες συνθήκες, τα οικονομικά του θα επιδεινωθούν. Ο γονεικός τους ρόλος επισκιάζεται εσφαλμένα από αυτόν της μητρότητας, οι επιπτώσεις ενός διαζυγίου επιβαρύνουν περισσότερο τους άνδρες και η βίωση του χωρισμού είναι πολύ εντονότερη.

Σε πανελλήνια έρευνα (Παπάνης 2004) βρέθηκε ότι οι χωρισμένες γυναίκες είχαν πολύ υψηλότερα ποσοστά αυτοεκτίμησης σε σύγκριση με τους διαζευγμένους άντρες, οι οποίοι καθηλώνονταν για πολλά χρόνια στην τραυματική φάση του χωρισμού.

Τέλος, τα κοινωνικά στερεότυπα του ‘ισχυρού’ φύλου θα αναγκάσουν τον κακοποιημένο άνδρα να υποστεί το σαρκασμό, τα πειράγματα και τη γελοιοποίηση, αν διανοηθεί να καταγγείλει το γεγονός.
‘Είναι καιρός η κοινωνία μας να απαγκιστρωθεί από τα στερεότυπα όσον αφορά τα δύο φύλα και να επαναπροσδιορίσει το ρόλο τους με πιο ορθολογικά κριτήρια και λιγότερες υστερικές φωνές’, καταλήγει ο κ. Παπάνης.

All in all, το άρθρο είναι πολύ καλό, διαβάστε και ίσως καταλάβετε την άποψη που λέει ότι γυναικοκτονίες και ανδροκτονίες είναι "κακαλί μαλλία" κι ότι επί της ουσίας το πρόβλημα είναι σοβαρό κι αφορά όλους τους ανθρώπους, που ενώ δεν είναι ψυχολογικά και συναισθηματικά έτοιμοι να μπουν στη φάση της δημιουργίας οικογένειας, γιολάρουν και γαμάνε τις ζωές ο ένας του άλλου, αλλά κυρίως των παιδιών τους.

[Raven Lord]

πολύ κακό timing για τέτοιο post... σκέψου μόνο ότι έχεις 7 γυναικοκτονίες σε 7 μήνες, αλλά όχι αντίστοιχες ανδροκτονίες.
η βία μπορεί να συμβαίνει από παντού, αλλά η αφαίρεση ζωής φαίνεται να πάει μονόμπαντα. δεν τρέφω καμία αυταπάτη, άνδρες και γυναίκες προφανώς είναι το ίδιο ικανοί για να φερθούν βίαια - στο ίδιο είδος ανήκουμε άλλωστε - και αν η κοινωνία μας ήταν μητριαρχική, τα ποσοστά των δολοφονιών θα ήταν ανάποδα, αλλά τώρα υπάρχει μια διαμορφωμένη κατάσταση και ένα πρόβλημα που πρέπει να επιλυθεί.

[OniBocho]

Δυστυχώς όμως η στατιστική λέει πως οι δολοφονίες γυναικών είναι σχετικά σταθερές τις τελευταίες 2-3 δεκαετίες, απλώς η προβολή του θέματος είναι τέτοια που περνάνε στα ασχολίαστα άλλα φαινόμενα, όπως αυτοκτονίες ανδρών που είναι κάπου δεκαπλάσιες, δολοφονίες ανδρών από γυναίκες (γενικώς, μου είναι αδιανόητο να μιλάμε με όρους νηπιαγωγείου τύπου "άντρες ιππότες, κορίτσια μαύρες κότες" και να διαχωρίζουμε) ή δολοφονίες παιδιών απ' τις μανάδες τους/γονείς τους, οι αυτοκτονίες γυναικών (που εσχάτως κι αυτές αποδίδονται αποκλειστικά σχεδόν στην "πατριαρχία") ή επίσης ΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΙΕΣ ΑΝΤΡΩΝ ΑΠΟ ΑΝΤΡΕΣ ΓΤΧ.


η βία μπορεί να συμβαίνει από παντού, αλλά η αφαίρεση ζωής φαίνεται να πάει μονόμπαντα.

Ισχύει αυτό που λες, όμως δεν είναι η αιτία της κατάστασης, όσο το αποτέλεσμα. Η ενδοοικογενειακή βία έχει πολλές μορφές, αλλά δυστυχώς όταν φτάνει η κατάσταση στα τέρματα, οι γυναίκες (καθαρά λόγω σωματικής διάπλασης και δύναμης) καταλήγουν νεκρές. Δεν ξέρω αν διάβασες το άρθρο, έχει κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία και πάνω σ' αυτό το κομμάτι.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο άνθρωπος είναι ένα ελάττωμα, απλά στην συγκεκριμένη συγκυρία "πουλάει" αυτό που προβάλουν οι "φεμινιστικές" ομάδες. Αντί να δούμε ότι όλο αυτό το πράγμα ρίχνει περισσότερο λάδι στη φωτιά, αποδυναμώνει τους δεσμούς αλληλεγγύης που (θα έπρεπε να) έχουμε μεταξύ μας ανεξαρτήτος φύλου/καταγωγής/ΒΑΛΕ_ΟΤΙ_ΘΕΛΕΙΣ_ΕΔΩ, δημιουργεί μια όλο και κλιμακούμενη ένταση, χάνουμε πλήρως την ουσία και εν τέλει, δεν δημιουργούμε τις βάσεις για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ βελτίωση.

[Raven Lord]

ότι δυστυχώς το "διαίρει και βασίλευε" το εφαρμόζουν όλοι και όχι μόνο το "σύστημα" είναι ένα γεγονός, όπως και το ότι οι χριστοπαναγίες που πιθανώς ακούσεις μετά από αυτή την τοποθέτηση το μόνο που θα καταφέρουν θα είναι να μεγαλώσει ακόμη περισσότερο η απόσταση των απόψεων σου από αυτές αυτών που θα τις εκφέρουν. πάρε το παράδειγμα του λασπόνερου. κάποιες απόψεις του μπορεί να μας φαίνονται προβληματικές, αλλά πραγματικά πιστεύουμε ότι με το να τον ανεβοκατεβάζουμε φασίστα θα μειώσουμε τις διαφορές μας? καταρχήν πρέπει να αναρωτηθούμε, θέλουμε να επιλύσουμε κάποιο κοινωνικό πρόβλημα ή βριζόμαστε απλά για την προσωπική ηθική ικανοποίηση?

[OniBocho]

Φίλε μου Raven, ξέρεις πολύ καλά ότι ποσώς με ενδιαφέρει η άποψη οποιουδήποτε δεν με γνωρίζει προσωπικά κι αν ο κάθε φάντομ ντακ, τσιμπούκλανος ή οποισδήποτε ψάχνεται να ρίξει χριστοπαναγίες, το πρόβλημα είναι δικό του. Τα ζητήματα αυτά είναι υπαρκτά και θα πηγαίνουν συνεχώς προς το χειρότερο, οπότε ελάχιστα με ενδιαφέρει να εκφράζω "δημοφιλείς" απόψεις ή να είμαι αρεστός.

Πολλές φορές, συζητώντας με τη σύζυγο κυρίως για τους κινδύνους που παραμονεύουν ένα κορίτσι, αργότερα κοπέλα κι έπειτα γυναίκα σε αυτόν τον σάπιο κόσμο, προσπαθώ να της δώσω να καταλάβει ότι απόψεις όπως "δικό της είναι το σώμα, ότι θέλει θα το κάνει" και "θα φορέσει ό,τι γουστάρει και δεν θα δώσει λογαριασμό σε κανέναν" για την (πολύ μικρή ακόμα) κόρη μας, είναι μόνο για να γεμίζουν σελίδες βιβλίων με όμορφα γνωμικά. Στον πραγματικό κόσμο όμως, που είναι γεμάτος κάφρους, πειραγμένους, σκατοκέφαλους κι ό,τι θέλεις άλλο βάλε, δεν είναι καθόλου φρόνιμο να ρίχνεις γροθιές στο μαχαίρι και να πιέζεις την τύχη σου. ΟΛΟΙ ΜΑΣ θα θέλαμε να μην ήταν έτσι τα πράγματα, όμως δυστυχώς έτσι είναι και δεν νομίζω ότι σαν γονιός θα μπορούσα να αντέξω (ούτε καν την σκέψη) το παιδί μου να περάσει τραυματισμένο όλη του τη ζωή, επειδή ΑΝΘΡΩΠΟΙ. Κι επειδή δεν επέμεινα αρκετά στο ότι "ναι, δικό σου είναι το σώμα, αλλά πρέπει να σε προστατέψω και να το προστατέψεις".

Και το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι; Ότι αυτή η κατάσταση, μαθηματικά θα οδηγήσει σε μεγαλύτερη απόσταση μεταξύ των φύλων, μισανδρία και μισογυνισμό εκατέροθεν (αν και νομίζω ότι ήδη είμαστε εκεί) και τίποτα καλό ή υγιές δεν θα βγει απ' αυτή τη φάση.

[Raven Lord]

τις απόψεις μου για τους ανθρώπους τις ξέρεις πολύ καλά. όσο λιγότεροι τόσο καλύτερα.

[FANTASMA]

πολύ κακό timing για τέτοιο post... σκέψου μόνο ότι έχεις 7 γυναικοκτονίες σε 7 μήνες, αλλά όχι αντίστοιχες ανδροκτονίες.
η βία μπορεί να συμβαίνει από παντού, αλλά η αφαίρεση ζωής φαίνεται να πάει μονόμπαντα. δεν τρέφω καμία αυταπάτη, άνδρες και γυναίκες προφανώς είναι το ίδιο ικανοί για να φερθούν βίαια - στο ίδιο είδος ανήκουμε άλλωστε - και αν η κοινωνία μας ήταν μητριαρχική, τα ποσοστά των δολοφονιών θα ήταν ανάποδα, αλλά τώρα υπάρχει μια διαμορφωμένη κατάσταση και ένα πρόβλημα που πρέπει να επιλυθεί.
Πολυ κακο ποστ για οποιοδηποτε timing.

Υπαρχει βια και απο γυναικες προς αντρες , και η νομικη καλυψη του αντρα σε περιπτωση διαζυγιου οπως επισης και η κηδεμονια, ειναι ζητηματα που μαλλον θελουν ολοκληρωτικη αναδιαρθρωση.

Απο κει και περα, οι αδικιες και η βια που γινονται απο αντρες προς γυναικες ειναι ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ περισσοτερες απο το αντιθετο, και αρα δεν ειναι ποτε μα ποτε καλη ιδεα να λεει καποιος "ναι αλλα δεν ειπατε για το αλλο"

Οσον αφορα αυτο το περι αντρων και γυναικων, υπαρχει βιολογικη διαφορα μεταξυ των δυο, και σε επιπεδο ορμονικο, και σε ενστικτα, και σε σωματικη διαπλαση.

Οχι, ΔΕΝ ειναι το ιδιο ικανοι αντρες και γυναικες να φερθουν βιαια. Συγκεκριμενα, οι αντρες ειναι πολυ πιο πιθανον να το κανουν απο τις γυναικες.

Αποδειξη ειναι οι στατιστικες εδω και 3000 χρονια καταγραφης ιστοριας σε παγκοσμιο επιπεδο. Οι αντρες ειναι κατα μεσο ορο πιο μουνοπανα απο τις γυναικες, τι να γινει τωρα.

[Raven Lord]

sorry fix, αλλά αυτά που λες, εκτός από φουλ σεξιστικά, ενέχουν και σημαντικές προβληματικές νομικής φύσεως.

[OniBocho]

Οχι, ΔΕΝ ειναι το ιδιο ικανοι αντρες και γυναικες να φερθουν βιαια. Συγκεκριμενα, οι αντρες ειναι πολυ πιο πιθανον να το κανουν απο τις γυναικες.

Εδώ έχεις άδικο και νομίζω πως ούτε η στατιστική σε δικαιώνει. Διότι η βία δεν είναι μόνο σωματική και εν πάσει περιπτώσει, δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο κανενός φύλου. Είμαστε όλοι το ίδιο ικανοί να ασκήσουμε βία, ανεξαρτήτου ηλικίας, φύλου ή σωματικής διάπλασης. Αυτό που κάνει τη διαφορά, το έγραψα και παραπάνω, είναι ότι εκ των πραγμάτων οι άντρες που θα φτάσουν στο σημείο της βιαιπραγίας (τονίζω εδώ ότι για οποιονδήποτε λόγο κι αν συμβεί αυτό είναι κατακριτέο και απεχθές) θα επιφέρουν πολύ χειρότερα αποτελέσματα. Και σε πολλές περιπτώσεις, θάνατο.

Αυτό όμως ρε γαμώ το, δεν μπορεί να αλλάζει την αντίληψή μας περί της βίας -της ενδοοικογενειακής συγκεκριμένα- και να δίνουμε συνεχώς τροφή σε ένα αφήγημα που θα έχει εν τέλει πολύ χειρότερα αποτελέσματα. Δηλαδή, απόψεις τύπου "είμαι έγκυος και σήμερα θα μάθω αν έχω κορίτσι ή έκτρωση" είναι φρικιαστικές, τρομακτικές. Και τοποθετούν όλους τους άνδρες ανεξαιρέτως σε έναν κουβά, γεγονός που είναι -πέρα από τρομερά άδικο- ασύλληπτα προβληματικό, καθώς εν τέλει οι γυναίκες θα μείνουν είτε με υποτακτικούς κολαούζους ή άνιωθους. Όσον αφορά δε τους βαστάζους, τους αυτόκλητους υπερασπιστές και τα τέρατα ενσυναίσθησης που στην πρώτη δυσκολία θα λακίσουν (και αυτή ουσιαστικά είναι η διαφορά ενός "υποστηρικτή" από έναν ισότιμο, τρυφερό και στοργικό σύντροφο) πρακτικά επιχειρούν να πατρονάρουν και τίποτα παραπάνω.

[Phantom Duck]

sorry fix, αλλά αυτά που λες, εκτός από φουλ σεξιστικά, ενέχουν και σημαντικές προβληματικές νομικής φύσεως.

φοβάσαι κι εσύ να γυρίσεις το βράδυ σπίτι σου ε; έχεις φοβηθεί κι εσύ για τη σωματική σου ακεραιότητα από σύντροφό σου ε;

ALL LIVES MATTER

[Raven Lord]

έχεις φοβηθεί κι εσύ για τη σωματική σου ακεραιότητα από σύντροφό σου ε;


φάουλ νο1: ούτε η σύντροφός μου έχει φοβηθεί για τη σωματική της ακεραιότητα από εμένα. οπότε το να λες κάτι τέτοιο είναι σα να θεωρείς ότι όλες οι γυναίκες φοβούνται για τη σωματική τους ακεραιότητα από τους συντρόφους τους. εκτός από τέρμα άστοχο είναι και φουλ προσβλητικό.

φάουλ νο2: δεν κατάλαβες χριστό του τι εννοώ. αν ισχύουν αυτά που λέει ο φίξερ περί ορμονικών προφίλ και περί μουνόπανης φύσης των ανδρών εξελικτικά, ένας καλός δικηγόρος έχει αμέσως έτοιμη την υπερασπιστική γραμμή σε περιπτώσεις έμφυλης βίας. κύριε πρόεδρε έτσι έκανε τα πράγματα η φύση ;) ... άρα η "κακιά στιγμή" θα νομιμοποιηθεί.

οπότε αντί απλά να προσπαθείς να "την πεις" και να το παίξεις φεμινισταράς, προσπάθησε πρώτα να κατανοήσεις τι θέλει να πει ο άλλος και ποιος είναι με το μέρος σου.

[OniBocho]

Δεν είναι λογική αυτή ρε Φάντομ Ντακ. Ναι, φοβάμαι να γυρίσω μόνος μου το βράδυ στο σπίτι ή να περάσω από κάποιες γειτονιές, μέχρι να φτάσω σε αυτό. Όχι επειδή θα μου την πέσουν αμαζόνες με τόξα, αλλά επειδή μπορεί να μου την έχουν στημένη από μπαοκάρες (κι αφού έχω περίπτερο στη χαριλάου, άρα είμαι σκουλήκι, φακ λότζικ) μέχρι οτιδήποτε. Τα κίνητρα μπορεί να είναι διαφορετικά, η αιτία όμως παραμένει η ίδια: η ανθρώπινη μαλακία.

Η σωματική ακεραιότητα ενός άντρα σπανιότερα απειλείται από τη σύντροφό του, είναι γεγονός. Όμως η βία έχει κι άλλες μορφές. Δεν είναι λίγοι αυτοί που έχουν "ευνουχιστεί" από γυναίκες ή μανάδες τους, ώστε στο τέλος να έχουν μαραζώσει σε τέτοιο βαθμό που ισοδυναμεί με θάνατο ή καμιά φορά, τον επιφέρει κιόλας.

Για να προλάβω καμιά μαλακισμένη ατάκα: δεν μιλάω επί προσωπικού, δεν είμαι μισογύνης απλά εκτιμώ κι επιθυμώ ΙΣΟΤΗΤΑ κι όχι εκδικητικές ατζέντες, αγαπώ τους ανθρώπους και μάλιστα πολύ, αλλά με έχουν απογοητεύσει σε ανυπολόγιστο βαθμό.

[OniBocho]

έχεις φοβηθεί κι εσύ για τη σωματική σου ακεραιότητα από σύντροφό σου ε;


φάουλ νο1: ούτε η σύντροφός μου έχει φοβηθεί για τη σωματική της ακεραιότητα από εμένα. οπότε το να λες κάτι τέτοιο είναι σα να θεωρείς ότι όλες οι γυναίκες φοβούνται για τη σωματική τους ακεραιότητα από τους συντρόφους τους. εκτός από τέρμα άστοχο είναι και φουλ προσβλητικό.

φάουλ νο2: δεν κατάλαβες χριστό του τι εννοώ. αν ισχύουν αυτά που λέει ο φίξερ περί ορμονικών προφίλ και περί μουνόπανης φύσης των ανδρών εξελικτικά, ένας καλός δικηγόρος έχει αμέσως έτοιμη την υπερασπιστική γραμμή σε περιπτώσεις έμφυλης βίας. κύριε πρόεδρε έτσι έκανε τα πράγματα η φύση ;) ... άρα η "κακιά στιγμή" θα νομιμοποιηθεί.

οπότε αντί απλά να προσπαθείς να "την πεις" και να το παίξεις φεμινισταράς, προσπάθησε πρώτα να κατανοήσεις τι θέλει να πει ο άλλος και ποιος είναι με το μέρος σου.

άπειρα :pink: ρε! απόλυτη ταύτιση!

[FANTASMA]

sorry fix, αλλά αυτά που λες, εκτός από φουλ σεξιστικά, ενέχουν και σημαντικές προβληματικές νομικής φύσεως.
Σεξιστικο? Εναντιον των αντρων και καλα?
Ειναι η πραγματικοτητα.


φάουλ νο2: δεν κατάλαβες χριστό του τι εννοώ. αν ισχύουν αυτά που λέει ο φίξερ περί ορμονικών προφίλ και περί μουνόπανης φύσης των ανδρών εξελικτικά, ένας καλός δικηγόρος έχει αμέσως έτοιμη την υπερασπιστική γραμμή σε περιπτώσεις έμφυλης βίας. κύριε πρόεδρε έτσι έκανε τα πράγματα η φύση :wink: ... άρα η "κακιά στιγμή" θα νομιμοποιηθεί.

Ουτε καν. Δεν θα επρεπε να αποτελει καμια δικαιολογια κατι τετοιο, και δεν ειπα αυτο. Αυτα ειναι δικα σου λογια και υποθεσεις εντελως αβασιμες.
Με σωστη διαπαιδαγωγηση μια χαρα θα μπορουσαμε να εχουμε μια καλυτερη κοινωνια και οι αντρες να μην ειναι μουνοπανα.
Απλα καλως ή κακως (προφανως κακως), ΔΕΝ συμβαινει αυτο. Και καθε μουνοπανο θα πρεπει να πληρωνει το τιμημα.


Καλα τα αλλα που εγραψες κι εσυ κι ο αλλος ο εξυπνος απλα τα προσπερναω. Εγω βγαινω ξερω γω βολτα στο Χαρλεμ ή στην γειτονια μου με το ποδηλατο στις 2 το βραδυ οποτε γουσταρω (και το κανω συχνα), και ολες μα ΟΛΕΣ ανεξαιρετως οι γυναικες που ξερω, δεν το εχουν κανει ουτε μια φορα στην ζωη τους, και ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να το κανουν. Αντε κατσε πες μας εσυ τωρα οτι η κοπελα σου νιωθει ασφαλης απο σενα και αρα ολα καλα για ολες τις γυναικες στον κοσμο. Και να μην ξεχναμε κιολας "ενταξει υπαρχουν και γυναικες που δερνουν τους αντρες τους"

Νομιζω πρεπει να ακολουθησουν κι αλλοι μετα τον Λασπονερα.

[Raven Lord]

Ουτε καν. Δεν θα επρεπε να αποτελει καμια δικαιολογια κατι τετοιο, και δεν ειπα αυτο. Αυτα ειναι δικα σου λογια και υποθεσεις εντελως αβασιμες.


εσύ μίλησες για "ορμονικά προφίλ" και λοιπές παπαριές και σου λέω πώς θα γυρίσει μπούμερανγκ κάτι τέτοιο. τώρα πώς από αυτά που λέω προκύπτει ότι διαφωνώ με τη σωστή διαπαιδαγώγηση και πώς προέκυψε ότι χρησιμοποιώ το επιχείρημα "ενταξει υπαρχουν και γυναικες που δερνουν τους αντρες τους" ή ότι αφού η κοπέλλα μου δεν κινδυνεύει, όλες οι κοπέλες του κόσαμου είναι οκ μάλλον δικές σου αβάσιμες εικασίες είναι, γιατί σου αρέσει να τρώγεσαι με τα ρούχα σου.

ένα απλό πραγματάκι επισημαίνω, ΜΗΝ ΤΣΟΥΒΑΛΙΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΚΑΠΟΙΩΝ. πώς από αυτό τώρα στα μυαλουδάκια σας προκύπτει ότι η έμφυλη βία δεν προέρχεται ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΑ από άντρες δεν μπορώ να το καταλάβω. ίσως, δεν κατέχω σωστά τη γλώσσα, τι να πω....

[Parasight]

Μλκς με κάνετε να συμφωνώ με τον Φίξερ. Αφήστε λίγο τα ναιμεναλλά, το πρόβλημα είναι πολύ συγκεκριμένο και εκεί πρέπει να εστιάσει η φάση.

[Raven Lord]

αυτό που με ενοχλεί είναι τα σφάλματα λογικής, είμαι φουλ αυτιστικός σε αυτό το θέμα. όταν ο άλλος απαντάει σε αυτό που τον βολεύει για να στρώσει το επιχείρημα και να την πει σε αυτό που νομίζει ότι εκπροσωπεί ο συνομιλητής του, τρελαίνομαι.
ξέρεις ότι στην ουσία του θέματος της έμφυλης βίας συμφωνούμε.
αλλά π.χ.
σφάλμα λογικής 1: συμφωνώ σε κάποια σημεία με την άποψη κάποιου = η άποψή μου ταυτίζεται με τη δική του
σφάλμα λογικής 2: διαφωνώ σε κάποια σημεία με την άποψη ενός (αυτοπροσδιοριζόμενου ως) φεμινιστή = είμαι σεξιστής
σφάλμα λογικής 3: η έμφυλη βία προέρχεται συντριπτικά από άντρες = όλοι οι άντρες είναι μουνόπανα
δεν έχει νόημα να συνεχίσω άλλο. καταλαβαίνεις ότι υπό τέτοιες συνθήκες, ούτε συζήτηση γίνεται, ούτε καταλαβαίνει ο ένας τον άλλο, ούτε καταλήγουμε σε κάτι. εκτός αν, το έχω ξαναπεί, κάτι δε διατυπώνω σωστά εγώ.

[Parasight]

Δεν έκανα ποτε τέτοιες ισοπεδώσεις, και οι πολωτικές συμπεριφορές και ρητορικές μόνο δε βοηθάνε. Όμως, το να κάνεις ουσιαστικά gaslighiting όταν ένα θέμα είναι πολύ συγκεκριμένο και κρίσιμο και πρέπει να παρθούν μέτρα για αυτό ασχέτως άλλων παράπλευρων θεμάτων (τα οποία ναι, είναι κι αυτά εκεί), είναι λίγο νεοφιλελέ τακτική. Δε σε αποκαλώ κάτι τέτοιο, αλίμονο, απλά να κάνω το point. Εκτός αν συμφωνείς πχ και με το All Lives Matter κίνημα, οπότε εκεί ίσως αλλάζει.

[Raven Lord]

προφανώς όχι, αλλά με το να συμφωνώ με κάποια ποιντς του ονιμποτσο π.χ. (στο θέμα του διαίρει και βασίλευε) ή με το να με ενοχλεί το υφάκι του φίξερ ειδικά όταν κάνει τα σφάλματα λογικής που προανέφερα επανειλημμένως και για όλα τα θέματα τα οποία σχολιάζει, δε σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι έχω σκοπό να υποβαθμίσω το πραγματικό πρόβλημα. απλά, θεωρώ ότι κάποια άτομα μεταξύ μας θα έπρεπε αυτό να το έχουμε ως δεδομένο και να μπούμε επιτέλους και στη συζήτηση κάποιων λεπτομερειών που θα μπορούσε να οδηγήσει σε καλύτερη τακτική αντιμετώπισης και σε μεγαλύτερη κοινωνική αποδοχή των κινημάτων. βέβαια, από ότι καταλαβαίνω, εδώ απέχουμε έτη φωτός από ένα τέτοιο σημείο, οπότε ας επιστρέψουμε στα βασικά.

[The Good Son]

Οχι, ΔΕΝ ειναι το ιδιο ικανοι αντρες και γυναικες να φερθουν βιαια. Συγκεκριμενα, οι αντρες ειναι πολυ πιο πιθανον να το κανουν απο τις γυναικες.

Αποδειξη ειναι οι στατιστικες εδω και 3000 χρονια καταγραφης ιστοριας σε παγκοσμιο επιπεδο. Οι αντρες ειναι κατα μεσο ορο πιο μουνοπανα απο τις γυναικες, τι να γινει τωρα.

Μπορείς να παραθέσεις μια στατιστική μελέτη που να αποδεικνύει ότι οι άντρες είναι πιο ικανοί να φερθούν βίαια;

[asimoulis]

Και μετά μια ότι η γη είναι όντως στρογγυλή.

[FANTASMA]

αυτό που με ενοχλεί είναι τα σφάλματα λογικής, είμαι φουλ αυτιστικός σε αυτό το θέμα. όταν ο άλλος απαντάει σε αυτό που τον βολεύει για να στρώσει το επιχείρημα και να την πει σε αυτό που νομίζει ότι εκπροσωπεί ο συνομιλητής του, τρελαίνομαι.
ξέρεις ότι στην ουσία του θέματος της έμφυλης βίας συμφωνούμε.
αλλά π.χ.
σφάλμα λογικής 1: συμφωνώ σε κάποια σημεία με την άποψη κάποιου = η άποψή μου ταυτίζεται με τη δική του
σφάλμα λογικής 2: διαφωνώ σε κάποια σημεία με την άποψη ενός (αυτοπροσδιοριζόμενου ως) φεμινιστή = είμαι σεξιστής
σφάλμα λογικής 3: η έμφυλη βία προέρχεται συντριπτικά από άντρες = όλοι οι άντρες είναι μουνόπανα
δεν έχει νόημα να συνεχίσω άλλο. καταλαβαίνεις ότι υπό τέτοιες συνθήκες, ούτε συζήτηση γίνεται, ούτε καταλαβαίνει ο ένας τον άλλο, ούτε καταλήγουμε σε κάτι. εκτός αν, το έχω ξαναπεί, κάτι δε διατυπώνω σωστά εγώ.
Αν σε ενοχλουν τα αλματα λογικης και οσα λες, τοτε να πας να διαβασεις αυτα που εγραψα πριν απαντησεις την επομενη φορα.

Ειπα καπου οτι ολοι οι αντρες ειναι μουνοπανα?
Σε ειπα σεξιστη?
Ειπα οτι ταυτιζεται η αποψη σου με καποιου αλλου?

Οχι, αρα προφανως τριγκαρες χωρις λογο επειδη απλα ηθελες να τριγκαρεις.

Τωρα οσον αφορα το "απαντανε σε αλλα απο αυτα που διαβαζουν" ε ξερω γω, δε μας ενδιαφερει τι κανεις με την κοπελα σου εσυ τοτε.
Δεν καταλαβαινω γιατι να διαφωνει κανεις γενικα με το οτι στατιστικα περισσοτεροι αντρες ειναι μουνοπανα στο συγκεκριμενο θεμα απο τις γυναικες.
Τα νουμερα ειναι συντριπτικα. Δεν υπαρχει καμια αμφισβητηση για αυτο.

[FANTASMA]

Μπορείς να παραθέσεις μια στατιστική μελέτη που να αποδεικνύει ότι οι άντρες είναι πιο ικανοί να φερθούν βίαια;
Οχι

[Raven Lord]

ας επιστρέψουμε στα βασικά λοιπόν. η πατριαρχία και ο σεξισμός είναι κακό πράγμα.
αν το βάζω αυτό με μεγάλα γράμματα κάθε φορά πριν αναφερθώ σε πράγματα που θεωρώ ότι γίνονται λάθος από τα κινήματα και μπορούν να συζητηθούν, θα σταματήσω να κατηγορούμαι για "ναιμεναλλάκιας"?

[OniBocho]

Όχι. Θα διαπράττεις gaslighting.

[Raven Lord]

το αστείο είναι ότι χθες βρέθηκα σε μια παρέα που συζητούσαμε σχετικά, ειδικά με μια κοπέλα η οποία δήλωνε προσβεβλημένη από τον όρο "γυναικοκτονία". προσπαθούσα να εξηγήσω, ότι ο όρος έχει δημιουργηθεί για να περιγράψει ένα έγκλημα με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, αλλά μάλλον έπεσα σε τοίχο. γενικά, η επικρατούσα αντίληψη ήταν ότι όλα αυτά διαχωρίζουν τους ανθρώπους σε ομάδες, ότι διάφορα κινήματα κάνουν τα στραβά μάτια όταν τα εγκλήματα προέρχονται από "ευαίσθητες" κατηγορίες και άλλα τέτοια, οπότε ξεκινώντας από το ειδικό και το μεμονωμένο έβγαινε ένα αρνητικό πρόσημο για το σύνολο των κινημάτων.

προσπάθησα όσο καλύτερα μπορούσα να υπενθυμίσω τι έχουμε αποκομίσει τα τελευταία 100 χρόνια από τη δράση τέτοιων κινημάτων και ότι είναι λάθος να τα ισοπεδώνουν όλα. τεσπα, εκεί κάπου άρχισε να υπάρχει μια σύγκλιση, αλλά γενικά τα πράγματα είναι δύσκολα εκεί έξω. έχουμε πολλά ψωμιά ακόμη να φάμε για να γίνουμε άνθρωποι και δε βλέπω να μας έχει μείνει αρκετός χρόνος ώστε να προλάβουμε.

μπορούσα βέβαια απλά να αρχίσω να γαμωσταυρίζω και να τους πω όλους φασίστες και να μαλώσουμε. :roll:

[asimoulis]

καταρχήν πρέπει να αναρωτηθούμε, θέλουμε να επιλύσουμε κάποιο κοινωνικό πρόβλημα ή βριζόμαστε απλά για την προσωπική ηθική ικανοποίηση?

Αυτό, δεν είναι δύσκολο να παρατηρήσει κανείς ότι ένα κομμάτι μορφωμένων στις πόλεις, με επαγγελματικές δυνατότητες, απλά κάνει το χαβά του, ψάχνοντας μια ταυτότητα, κυρίως για να διαφοροποιηθεί από την "καθυστερημένη" πλέμπα).

Μπορεί να είναι και υποσυνείδητο "mating strategy", δηλαδή απόψεις που δρουν ως φίλτρο για την εύρεση του κατάλληλου μορφωτικά και άρα ταξικά, συντρόφου για αναπαραγωγή. Η ιδεολογία ως αισθητική.

Αυτό δεν αναιρεί τα θέματα καθόλου, π.χ. το σχεδόν μονοπώλιο του αντρικού φύλου στα υψηλότερα επίπεδα aggression, απλά μέσα σε αυτούς που νοιάζονται για ένα cause υπάρχουν και κάμποσοι "φασαίοι".

Το πρακτικό κακό που κάνουν είναι ότι δημιουργώντας τη δική τους ταυτότητα αυτόματα δημιουργούνε και την αντίθετη, δηλαδή αρκετούς alt righters κλπ. φασαίους της συντήρησης γιατί όχι;

[Phantom Duck]

χαχαχαχαχα η αιτία ύπαρξης του αλτ ράιτ ειναι οι ακραίοι φεμινιστές

οι φα υπάρχουν επειδή ανέβηκαν οι αντίφα

και οι λευκοί γαμάνε μαύρους επειδή τους προκαλούν, όχι τίποτα άλλο

χαχαχαχα ρε υπάρχει και ένα όριο βλακείας που το ορίζει ο μπόχας σε αυτό το φόρουμ, πλζ λυπηθείτε μας και μην πηγαίνετε για ολυμπιακό ρεκόρ μέρες που είναι

[tsimpouklano]

Επίσης, τόσα λιοντάρια έχουν κατασπαράξει άνδρες στο όνομα της τροφής για την οικογένεια, ΠΟΥ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ, ΝΑΙ ΝΑΙ, ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ, είναι καιρός ο φόβος να αλλάξει πλευρά.

Ορισμένα από τα πιο πάνω posts είναι ομολογουμένως τρομακτικά.

[Raven Lord]

τελικά προσπαθούμε να πείσουμε την κοινωνία και να τη φέρουμε δίπλα μας ή είναι όλοι μισογυνικά ή φασιστικά (ή ό,τι άλλο σε κάθε θέμα) σκουπίδια που σε κάθε συζήτηση αξίζουν την ειρωνεία, την απαξίωση και γενικά ψόφο σε όλους, κάνουμε reset και χτίζουμε κάτι από την αρχή?
αν ισχύει το 2ο, οκ πάω πάσο, κάπου εκεί κοντά βρίσκομαι
αν ισχύει το 1ο, πιστεύετε ότι με το παραπάνω ύφος το καταφέρνετε? δηλαδή τα κινήματα πάνε όλα γαμιώντας (σορυ για το σεξιστικό) και έχουν απομείνει μερικές ελάχιστες εξαιρέσεις να διορθωθούν πράγμα που θα επιτευχθεί με τον κοινωνικό αποκλεισμό?
ήρεμα ρωτάω.

[OniBocho]

e lol re mlk, tromaktikos

[tsimpouklano]

fuck gyrise apo tin peloponniso

[OniBocho]

βαθειά νυχτωμένος, ως συνήθως