Αποτελέσματα εκλογών 25/1/2015

[tsimpouklano]

Ελάτε να τα λέμε εδώ.

Σύριζα στην πρώτη θέση χωρίς - από,τι φαίνεται - αυτοδυναμία (85,86% ενσωμάτωση, στο 36,27% ο σύριζα και 149 έδρες). Θα την πιάσει ή όχι; Θα συνεργαστεί ή όχι; Αν ναι, με ποιους; Θα πάρει τους γραφικούς ανέλ, θα πάει προς ποτάμι; Θα γίνουν ανοίγματα για τα οποία μας μιλούσε το defencenet αλλά δεν τους ακούγαμε, γιατί θέλουν την ελλάδα με τους αμερικάνους;
Η δεξιά πολυκατοικία δεν είναι πλέον αντισεισμική. Ο προεκλογικός κομμουνιστικός κίνδυνος πέρασε, οπότε θα πρέπει να υπάρξει νέα συσπείρωση. Με αντώνη σαμαρά στο τιμόνι; Ή κάποιον/α άλλη; Ο επίτιμος θα αντέξει το βάρος μιας αριστερής διακυβέρνησης της χώρας;
Η χα τρίτο κόμμα. Το "δεν ήξερα, παρασύρθηκα" των ψηφοφόρων τους δεν ίσχυε εδώ και καιρό. Πλέον μιλάμε ολοκάθαρα για συνειδητούς φασίστες (όχι ότι περιμέναμε την κάλπη, αλλά ακόμα και αυτοί οι συσχετισμοί είναι τραγικοί).
Ποτάμι στο 6% :puke:
Ο γαπ του 40% στο 2,5%. Το κίνημα είναι εδώ, ενωμένο δυνατό; Το πασοκ; Ο βενιζέλος θα παρατήσει καμιά καρέκλα ή θα ζήσουμε στιγμές με πασόκ εκτός βουλής;
Η δημάρ που έγινε ποτάμι (όπως δεν ήξερα κανέναν που ψήφιζε δημάρ, έτσι δεν ξέρω και κανέναν που το ριξε ποτάμι. Μάλλον οι ίδιοι είναι).
Ο γκλέτσος τίμια λίγο κάτω από το δύο τοις εκατό. Το ίδιο και ο βασίλης λεβέντης, που από το 0,28% του 2012 στο 1,8% το 2015. Τρολλιά ή κάποιου είδους ιστορικό χρέος;
Η ανταρσύα εμφανίζει διπλασιασμένα (sic) ποσοστά από το 2012.

[Taksitzhs]

Συριζα θα κανει κυβερνηση με ανελ και ποταμι, γιατι αμα διαλεξει τον ενα και τα σπασουνε στη πορεια πεφτει η κυβερνηση. Αμα το κανει ετσι το χει διπορτο.

[attila]

απο οτι φαινεται μεχρι τωρα ομως η χρησυ αβγοι πεφτει και σε ψηφους και σε ποσοστο σε σχεση με το 2012.
τσιπρας 150 εδρες λογικα
και ο ΛΕΒΕΝΤΗΣ πανω απο ΠΑΣΟΚ στην α' θεσσαλονικης

[Taksitzhs]

5% νομιζω πηρε στην α', το ειδα και δεν το πιστευα.

[Ace]

ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΜΕΝΟΣ VENCEREMOS

[Leech]

Ο Συριζα θα κάνει συγκυβέρνηση με ΨΕΚΕΛ απ'ότι φαίνεται, για τον εξής απλούστατο λόγο: Μαζί τους θυσιάζει το πρόγραμμά του για τα εκκλησιαστικά και τα μπατσικά (στ'αρχίδια του τσίπρα αμφότερα σε αυτή τη φάση, για πολλούς λόγους), αλλά άμα πάει με το ποτάμι (=μπόμπολας), αυτόματα ακυρώνει όλη τη ρητορική του για αντιπαράθεση στη διαπλοκή και την μιντιακή ολιγαρχία. Αυτοκτονία σκέτη. Έτσι κι αλλιώς, το φλερτ με τον Καμένο ήταν γνωστό εδώ και καιρό, οπότε οι ψηφοφόροι του δεν θα εκπλαγούν. Μόνο κέρδος που θα μπορούσε να είχε με μια συμπόρευση με το ποτάμι, θα ήταν για κάνα εισοδισμό κανενός Τατσόπουλου ή κανενός άλλου μη ασόβαρου (αν υπάρχουν) αλλά μου φαίνεται πολύ μεγάλο ρίσκο.

Πολυκατοικία: Υπάρχει η παράδοση που λέει βαριά ήττα -> νέος πρόεδρος, και δε βλέπω το λόγο να μη συμβεί αυτό. Ειδικά όταν οι Μητσοτακαίοι (=τεράστια μασωνεία :gademis:) τη φυλάνε στο Σαμαρά εδώ και μια 5ετία (οκ, από το '93 του τη φυλάνε, i know). O σαμαράς πάντως έχει ήδη φροντίσει να βάλει τους δικούς του στα ψηφοδέλτια (με μια γρήγορη ματιά, τα περισσότερα σιχάματα επανεκλέγονται) και να παροπλίσει σχεδόν ολοκληρωτικά τους καραμανλικούς, αλλά η γκρίνια είναι μεγάλη, και όλα είναι ανοιχτά (http://www.parapolitika.gr/parapolitikablog/%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B1/%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%BD%CE%B5%CE%B1-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%B1). Σε περίπτωση που δρομολογηθούν εξελίξεις, και τελικά το κόμμα ξαναπεράσει στους μητσοτακαίους, βάζουμε έναν αστερίσκο*
Στα θετικά, δεν μπαίνουν Βουλή Μιχελάκης, Πλεύρης, Ντινόπουλος, Κρανιδιώτης :wave:

ΧΑ: Τα'πε ο Τσιμπού. Εφιαλτικά ποσοστά (παρότι πέφτουν. κάθε ψήφος στους ναζί οπλίζει ρουπακιάδες), Ντροπή να είναι 3ο κόμμα.

Ποτάμι: Το μεγαλύτερο πολιτικό ΣΙΧΑΜΑ, η βλαχοκίτς έκδοση του μπερλουσκονισμού, ένα μιντιακό κατασκεύασμα με μοναδικό λόγο ύπαρξης να κοντράρει το σύριζα στη μάχη με τους καναλάρχες. Δεν έχει μέλλον, αλλά έχει πλάτες. Χίλιες φορές στη θέση του να ήταν ο Τζήμερος, αυτός τουλάχιστον είναι γνήσιος, το ποτάμι με αηδιάζει.

KKE τα συνήθη. Για μένα θετική η άνοδός του.

ΑΝΕΛ είναι οι 3οι ευνοημένοι, και μάλλον μπαίνουν κυβέρνηση. Τα 'χει τακιμιάσει ο Καμένος με τον Τσίπρα εδώ και καιρό, αλλά εδώ έρχεται ο αστερίσκος*.
Ο Καμένος ήταν το πάλαι ποτέ γκόλντεν-μπόι του Μητσοτακέικου, και ακόμα έχει άριστες σχέσεις με την οικογένεια. Σε περίπτωση που αύριο η ΝΔ επιστρέφει στους μητσοτάκηδες και ξεκαθαρίζει από τους βοριδοσαμαράδες, ο Καμένος για πλάκα πουλάει τον Συριζα και γυρνάει στη ΝΔ.

ΠΑΣΟΚΑΡΑ RIP

:giorgakis: : TOΜΠΟΥΛΟ :wave: Μετά από ΕΝΕΝΗΝΤΑΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ δεν υπάρχει Παπαντρέου στη Βουλή :fear:

:vasilakis:+:popolo: : Ιδρώσαν τη φανέλα.

ΑΝΤΑΡΣΥΑΡΑ: Όσο μας πληγώνεις, τόσο μας πορώνεις :(

[tsimpouklano]

Πάντως, κοροϊδεύαμε-κοροϊδεύαμε το σποτάκι του καμμένου, αλλά αν γίνει η συγκυβέρνα συριζα ανέλ, τον κρατάει κανονικά από τα αρχίδια.

[Gamopanagy]

:vasilakis:

[OniBocho]

Άρχισαν τα όργανα:

https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10734277_10204893570152013_4134668812486594139_n.jpg?oh=73550d80c6f48a9fb845e6acb4c6fcfb&oe=5562EB6A

[12 stars circle your brow]

Ο Καμένος ήταν το πάλαι ποτέ γκόλντεν-μπόι του Μητσοτακέικου, και ακόμα έχει άριστες σχέσεις με την οικογένεια. Σε περίπτωση που αύριο η ΝΔ επιστρέφει στους μητσοτάκηδες και ξεκαθαρίζει από τους βοριδοσαμαράδες, ο Καμένος για πλάκα πουλάει τον Συριζα και γυρνάει στη ΝΔ.

Αμφίβολο.

Σε μια άσχετη παρένθεση, δείτε αυτό το βίντεο (http://www.megatv.com/megaekloges2015/default.asp?catid=35032&subid=2&pubid=34392284) στο οποίο η Ντόρα παίρνει άνετη μια θέση στην λίστα του death note μου.

27:30 μία τέλεια μπηχτή για Σαμαρά.

Στο 28:40 δίνουμε έμφαση και στο 29:03 είμαι κάπως έτσι.

http://i.minus.com/ijkhda.gif

[Art In Haste]

Συνεχίζω την παρένθεση, για ποια μπηχτή μιλάς, εδώ προεκλογική ομιλία έκανε εναντίον Αντωνάκη.

https://www.youtube.com/watch?v=hfeuY9aifn0

[Raven Lord]

Ο Συριζα θα κάνει συγκυβέρνηση με ΨΕΚΕΛ απ'ότι φαίνεται, για τον εξής απλούστατο λόγο: Μαζί τους θυσιάζει το πρόγραμμά του για τα εκκλησιαστικά και τα μπατσικά (στ'αρχίδια του τσίπρα αμφότερα σε αυτή τη φάση, για πολλούς λόγους)

πάλι καθαρή θα τη βγάλει η πουτάνα η εκκλησία... :evil:

[OniBocho]

http://www.mixanitouxronou.gr/o-dr-house-estile-sigcharitiria-sto-siriza-ke-o-alexis-tsipras-tou-apantise/


Η μετάφραση από το site και τα αγγλικά του Τσίπρα είναι μόνο :touched:

[Raven Lord]

αχαχαχαχαχαχαχαχαχ http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/ekloges2015/sto-nosokomeio-ygeia-o-kwnstantinos-mhtsotakhs.3267518.html
δεν παίζει. μέχρι κ αυτός δεν άντεξε

[OniBocho]

Πάντως είναι 26 του μηνός σήμερα. Περιμένουμε την πρόταση που είχε να κάνει το Ποτάμι...

[Raven Lord]

Το ίδιο και ο βασίλης λεβέντης, που από το 0,28% του 2012 στο 1,8% το 2015. Τρολλιά ή κάποιου είδους ιστορικό χρέος;


η καλύτερη επιλογή για πρόεδρος της δημοκρατίας

[tsimpouklano]

Μετά από πλούσια πολιτική καριέρα, σύριζα, κίνηση 58, ελιά, δημοκρατική παράταξη, ποτάμι, ο πέτρος τατσόπουλος κρεμάει τα παπούτσια του (https://www.facebook.com/petros.tatsopoulos/posts/784004061686887?pnref=story).

[Art In Haste]

Μην αρχίσει να γαμάει πάλι φοβάμαι.

[Sotos_The_Tequiler]

"Αλέξη ξεκόλλα! Γίναμε συνέταιροι!"

Ακραίο σενάριο: Ο Τσίπρας θα προτείνει σύντομα για πρόεδρο δημοκρατίας το Δάμαλο.

[Λεκές]

Ψαριανός και Λυμπεράκη μπήκαν όμως. :rsad:

[VidnaObmana]

και οι ψυχεδελισμοι δεν εχουν τελος

http://mavroskrinos.blogspot.nl/2015/01/blog-post_1.html

[fromashesrise]

ο τατσοπουλος αφηνει την πολιτικη για ξαναπιασει τη λογοτεχνια, μιλαμε για περιπτωση lose-lose

[Reject]

Ψαριανός και Λυμπεράκη μπήκαν όμως. :rsad:

Δυστυχώς μπήκε το βρωμόμουνο η Ταχιάου, η σιχαμένη που ανέφερε περί "trend ρακοσυλλεκτών- βλέπεις νέα ζευγάρια να ψάχνουν στα σκουπίδια ξεκινώντας ένα νέο εναλλακτικό trend".

[VidnaObmana]

Ψαριανός και Λυμπεράκη μπήκαν όμως. :rsad:

Δυστυχώς μπήκε το βρωμόμουνο η Ταχιάου, η σιχαμένη που ανέφερε περί "trend ρακοσυλλεκτών- βλέπεις νέα ζευγάρια να ψάχνουν στα σκουπίδια ξεκινώντας ένα νέο εναλλακτικό trend".

σχετικο ασχετο, dumpster divin' το λενε εδω (ή skippin') , κυριω κοντα σε χωρους σουπερμαρκετ που εχουν καδους για προιοντα ληγμενα ή κοντα στη ληξη ή ανοιγμενα κλπ, συνηθως καταληψιες ή αστεγοι το κανουν.

[Taksitzhs]

Και αυτο το κανει φυσιολογικο ας πουμε...

[Shirime]

καταληψιες ή αστεγοι το κανουν.

σχετικο ασχετο, hobo chic τους λέμε εδώ

[Parasight]

https://scontent-a-vie.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10422395_390069844501197_7479586431504617704_n.jpg?oh=05014fd5b77242e29b5abe382011be3b&oe=55604D8B

[overdriven]

δεν ξερω αν ειναι πξο καθυστερημενοι οσοι ψηφιζουν ποταμι ή οσοι ΧΑ.

[VidnaObmana]

καταληψιες ή αστεγοι το κανουν.

σχετικο ασχετο, hobo chic τους λέμε εδώ

σκασε ρε ζωαδι 25 χρονων κνιτης να πουμε, ασχολησου με το κωμα ή με το πτωμα που εχεις στο στομα
το οτι καποιοι λογω αναγκης προφανως παιρνουν τροφιμα απο τους καδους νομιζεις οτι προσφερεται για να κανεις χιουμορακι του κωλου ρε χλεχλε?

[Parasight]

δεν ξερω αν ειναι πξο καθυστερημενοι οσοι ψηφιζουν ποταμι ή οσοι ΧΑ.Όσοι ψήφισαν Γιωργάκη;

[tsimpouklano]

Ψαριανός και Λυμπεράκη μπήκαν όμως. :rsad:

Δυστυχώς μπήκε το βρωμόμουνο η Ταχιάου, η σιχαμένη που ανέφερε περί "trend ρακοσυλλεκτών- βλέπεις νέα ζευγάρια να ψάχνουν στα σκουπίδια ξεκινώντας ένα νέο εναλλακτικό trend".

Η οποία στο protagon.gr (αυτο)παρουσιάζεται


Μιλάει αγγλικά, γαλλικά και γερμανικά και θέλει να ταξιδεύει ασταμάτητα. Ξεχωρίζει τις εποχές(2004-2012) που εργαζόταν στο δημοσιογραφικό συγκρότημα «Μακεδονία», την επταετία 2003 – 2010 που πέρασε ως συμβασιούχος στην ΕΡΤ3, διατηρώντας εκπομπή στο ραδιοφωνικό σταθμό 102 και τα υπέροχα πρωινά ξυπνήματα για να κάνει εκπομπές στον 88μισό και τον www.offradio.gr. Εντυπωσιάζεται με την ποσότητα των αναμνήσεων που ο εγκέφαλός της επιλέγει να μην ανακαλεί. Είναι ο ιδανικός άνθρωπος για πρωινή εκπομπή: ξυπνάει χαράματα μες στο κέφι. Ζει μέσα στη μουσική κι έχει μονίμως το μυαλό της στο βουνό, την ορειβασία, το σκι ή το ποδήλατο. Μονίμως, επίσης, αναρωτιέται αν υπήρχε ζωή πριν το ίντερνετ.

Πάντως, τα facepalm αυξάνουν εκθετικά με τα ποσοστά του ποταμιού, παρά με της χρυσής αυγής.

[Λεκές]

Κ έχει γυρίσει κ αυτό το έπος προεκλογικά

dTb24kpx83g

edit: οι κόντρες Vidna-Shirime μου φτιάχνουν πάντα το κέφι. Το πιο ευχάριστο ανάγνωσμα μετά από δύσκολη μέρα

[KoiliaSamprela]

η Χρυσή Αυγή είναι μια πραγματικότητα , κανείς δεν πρέπει να χαρακτηρίζει αβίαστα 380 χιλιάδες κόσμο.
Ουσιαστικά το ακροδεξιό στοιχείο στην ελλάδα ήταν πάντα ισχυρό , απλά πλέον έχει και δική του ταμπέλα, την ταμπέλα που δεν είχε τρόπο να στηρίξει ο καρατζαφύρερ αλλά μια χαρά με ψευτονταηλίκια και χρηματοδότηση από εν δυνάμει γηπεδικούς ήρωες κράτησε και ανέβασε ο μιχαλολιάκος. Από την μια μεριά προτιμώ φασίστες πολιτικούς σε ταμπελάτα φασιστικά κόμματα παρά σε "δημοκρατικά", εκτός και αν δεν σας πειράζει ο Βορίδης υπουργός φτάνει η χα να είναι στο 0,5%.
Έχω πει και στο παρελθόν , ο χαρακτηρισμός ως καθυστερημένοι / αγράμματοι / ουγκ δεν βοηθάει σε τίποτα στην καταπολέμηση της ακρας δεξιάς , όσο στην επικέντρωση στο μίσος που πρεσβεύουν. Είναι σαφώς πιο δύσκολο να σου τεκμηριώσει κάποιος γιατί η ελλαδάρα είναι καλύτερη από μια οποιαδήποτε χώρα σε σχέση με το να τον βάλεις να σου συλλαβίσει την "οστεοπόρωση"

Το ποτάμι έφαγε ήδη μια πσολιά που δεν έγινε δεκανίκι του συριζα. Αν το μπομπολέικο τελικά δει ότι δεν βγάζει κάτι από αυτό πιθανά θα κόψει χρηματοδότηση και προβολή και ο ψωνισμένος καραγκιόζης θα κάνει μάχιμη δημοσιογραφία με τον Χίο.

[Aleister]

το ηξεραν στο ποταμι οτι δεν προκειται να τους δεχτει ο συριζα απο πριν, γι'αυτο και εκαναν (προκλητικες?) δηλωσεις τυπου "εμεις με ανελ συγκυβερνηση δεν κανουμε" απο πριν γινουν οι εκλογες ακομα

"save face" που λεμε

[Shirime]

ασχολησου με το κωμα ή με το πτωμα που εχεις στο στομα

http://i.myniceprofile.com/60/6035.gif

(μια τρίχα απ'ταρχίδια του Nivo προφανώς)

[FIXXXER]

η Χρυσή Αυγή είναι μια πραγματικότητα , κανείς δεν πρέπει να χαρακτηρίζει αβίαστα 380 χιλιάδες κόσμο.

Ειναι ολοι ΓΙΑ ΠΕΤΑΜΑ, αβιαστα. Οριστε, τους χαρακτηρισα πολυ ευκολα, και εχω και θειο που ψηφιζει ΧΑ γιατι ειναι πρωην στρατιωτικος και το εχει χασει και το μυαλο του λιγο, και εχει και προβλημα υγειας. Αδιαφορω, για πεταμα ειναι.

[Tyler_Durden]

Δυο παρατηρήσεις περι φασιστών και των οπαδών τους. Πρώτα δεν είναι αβίαστο συμπερασμα οτι μιλάμε για 380.000 φασίστες. Ειτε αυτοί προ-υπήρχαν ανέκαθεν κρυφοί, είτε είναι "ειλικρινείς" και στο κατάλληλο κόμμα. Επίσης παρά το γεγονός οτι μιλάμε για σχεδόν 400.000 απαίδευτα από κάθε άποψη (και επι της ουσίας λούμπεν πολιτικά) άτομα, δε χρειάζεται να είσαι ιδιοφυία ή να κατέχεις βασικές γνώσεις πολιτικής θεωρίας για να αντιληφθείς οτι ψηφίζεις δολοφόνους και μαχαιροβγάλτες, και οτι ο αγκυλωτός σταυρός δεν είναι αρχαιοελληνικό σύμβολο. Μιλάμε για φασίστες με περικεφαλαία (κυριολεκτικά) και δεν τους πρέπουν ελαφρυντικά. Όχι πια τουλάχιστον, γιατί είναι σαφές οτι γνωρίζουν τι ψηφίζουν.

Απο κει και πέρα, αν πρέπει να βρούμε ελαφρυντικά ΠΡΙΝ γινουν φασίστες, τότε μπορούμε. Και μπορούμε απο την άποψη οτι οι πραγματικές ριζοσπαστικές δυνάμεις της Αριστεράς θα έπρεπε ίσως να έχουν εντονότερη παρουσία στις δουλειές, στις γειτονιές και γενικότερα στους κοινωνικούς χώρους, έτσι ώστε ΠΕΙΣΤΙΚΑ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ να δώσουν σε αυτά τα άτομα να καταλάβουν, οτι η όποια ανέχεια ή οι δυσκολίες που αντιμετωπίζουν δεν είναι θέμα ράτσας, αλλά θέμα ταξικό. Φυσικά όμως, όλα αυτά πρέπει να γίνουν και με την σωστή προσέγγιση. Γιατί μιλώντας για τέτοια χαϊβάνια, ακόμη και η αισθητική μιας παρωχημένης ρητορείας μπορεί να τους αποτρέψει. Άποψή μου λοιπόν, είναι οτι επι της ουσίας χρειάζεται άμεσος λόγος, που αφενός δε θα χάνει πόντο απο το ιδεολογικό του αφήγημα, αλλά την ίδια στιγμή θα είναι δελεαστικός χωρίς να λαϊκίζει και να θυμίζει παλαιοκομματικές ρητορείες που με το "καλημέρα" θα τους κάνουν να κόψουν λάσπη για τις μπαρούφες των Ναζί. Χρειάζεται με άλλα λόγια ένας αριστερός ουμανιστικός λόγος. Αλλά όλα αυτά απο ΠΡΙΝ. Από τη στιγμή που κάποιος γίνει φασιστας, δε νομίζω οτι έχει και πολλές πιθανότητες να γίνει άνθρωπος στη συνέχεια. Συνεπώς σκατά στα μούτρα του.

[Tyler_Durden]

καλοδεχούμενες οι μούτζες σε όλα τα τόπικ, αλλά ειδικά στο πολίτιξ, πείτε και που διαφωνείτε για να γίνεται και μια ουσιαστική κουβέντα

[VidnaObmana]

ασχολησου με το κωμα ή με το πτωμα που εχεις στο στομα

http://i.myniceprofile.com/60/6035.gif

(μια τρίχα απ'ταρχίδια του Nivo προφανώς)

μμ συνεχιζεις το θεατρο σκιων ε?
αντε παμε για ενα flashback αφου σε τρωει η κωλοτρυπα

https://dl.dropboxusercontent.com/u/3858475/tsirime2.jpg

[ikonoklast]

Mε τη Λυμπεράκη γιατί τσατίζεσαι Λεκέ; Εκτός από το ότι είναι ΜΙΛΦΑΡΑ (γκουχ) είναι αξιολόγοτερη από όλους τους φασίστες της ΝΔ και της ΧΑ, τους ποταμίστας και το ΠΑΣΟΚ, σε αυτή τη βουλή.

[Λεκές]

Mε τη Λυμπεράκη γιατί τσατίζεσαι Λεκέ; Εκτός από το ότι είναι ΜΙΛΦΑΡΑ (γκουχ) είναι αξιολόγοτερη από όλους τους φασίστες της ΝΔ και της ΧΑ, τους ποταμίστας και το ΠΑΣΟΚ, σε αυτή τη βουλή.

Εντάξει, υπερβάλλω λίγο είναι η αλήθεια. Τόσο που έριξες τον πήχη πάντως, την ψήφιζα κιόλας. Εννοείται πάντως πως στα ζητήματα της κοινωνικών δικαιωμάτων, ο κεντρώος χώρος (δεν έχω καλύτερη λέξη τώρα) είναι σαφώς σοβαρότερος απ'οτιδήποτε δεξιότερο, και καμιά φορά και αριστερότερο.
Οι διαφορές μου με το σοσιαλφιλελευθερισμό (δεν έχω καλύτερη λέξη τώρα) που εκφράζει η Λυμπεράκη είναι πολιτικές, και η συγκεκριμένη είναι καλός στόχος γιατί τα πιστεύει αυτά που λέει αλλά και έχει λόγους που τα πιστεύει, δεν είναι Τζήμερος. Αν συνυπολογίσεις το υπεροπτικό και ειρωνικό της ύφος, θα έλεγα πως δεν βλέπεται κιόλας.

[MoRmEnGiL]

Apo proswpikh empeiria, meros twn pshforwn ths XA einai ontws ka8ysterhmenoi pou nomizoune oti h X.A. einai antisysthmikh kai 8a mpei sth boulh na kanei allages kai "na tous deirei"

3erw proswpika panw apo deka tetoia atoma. Zoun anamesa mas. Pragmatika den 3erw ti na kanw otan milaw mazi tous. Einai entelws hopeless. Pote den h3era pws na antimetwpisw afeleia kai blakeia tetoiou mege8ous.

[stam and the witches]

Το να ψηφίζεις Λεβέντη, είναι σα να ακούς Μιχάλη Ρακιντζή. Γαμώ το Χριστό και την Παναγία δηλαδή, ήμαρτον.

[Ace]

http://www.antinews.gr/Antitheseis/kubernisi-tsipra-kammenou-i-i-katantia-tis-aristeras/

Κλαίω με σχόλια. Ο ορισμός του butthurt.

[Taliban]

1 στους 10 ελληνες ψηφιζει χρυση αυγη. Αν χωρισω τους γνωστους μου σε δεκαδες μπορω να σκεφτω καποιον. Εχουν ολοι παρεμφερες προφιλ.
Δεν μπορω να βρω τον 1 στους 10 που ψηφιζει ποταμι. Πραγματικα. Εκτος απο τον Κλιντ.
Γενικα παντως πιστευω πως η φραση "αν οι εκλογες αλλαζαν κατι, θα ηταν παρανομες" ταιριαζει γαντι στην Ελλαδα. Σε βοηθουν ισως να βγαλεις καποια συμπερασματα για την γενικοτερη κατασταση και επιπεδο των ψηφοφορων (δε μπορω να συνειδητοποιησω οτι η ΝΔ παρεμεινε δευτερο κομμα μετα απο τη σαπιλα που εβγαλε προς τα εξω τους τελευταιους δυο μηνες, προφανως η πελατιακη πολιτικη αποδιδει πολυ περισσοτερο απο οτι νομιζα), αλλα πραγματικα δε μπορουν να αλλαξουν τιποτα.
Εντωμεταξυ ακουσατε αυτη τη φαση που ειχαν παρει μεχρι και τα κωλοχαρτα απο το μεγαρο μαξιμου; Τι χαλια ειναι αυτα. Πραγματικα.
Ντεκαπαζ σα το Ξηρο και μεταναστευση σε Σκανδιναβικες χωρες να το παιζω σουηδαραβας.
Μετα απο αυτες τις εκλογες πιστευω οτι η μονη λυση για τους ελληνες ειναι γενοκτονια.

[FIXXXER]

1 στους 10 ελληνες ψηφιζει χρυση αυγη.

Δεν ειναι και τοσο δυσκολα μαθηματικα ρε μαν. Πηρε το 6.5% των ψηφοφορων, το οποιο ειναι περιπου 1 στους 16. Αν μετρησουμε και τον υπολοιπο κοσμο που δεν ψηφισε ενω ειχε το δικαιωμα, τοτε ειναι περιπου 1 στους 20. Δεν ειναι και πολυ ελπιδοφορο προφανως, αλλα οπως και να το κανεις ειναι αρκετα λιγοτερο απο 1 στους 10.

[KoiliaSamprela]

η Χρυσή Αυγή είναι μια πραγματικότητα , κανείς δεν πρέπει να χαρακτηρίζει αβίαστα 380 χιλιάδες κόσμο.


Είναι φορές που δεν ξέρω αν γράφω τόσο καθυστερημένα, ή δεν με καταλαβαίνετε.

Φυσικά και είναι φασίστες,

Fascism (/fæʃɪzəm/) is a form of radical authoritarian nationalism that came to prominence in early 20th-century Europe

Αλλά εδώ δεν είναι η συζήτηση για την χα, αλλά για το "προφιλ" χαγιτες / ποταμίσιοι , και ναι θεωρώ περισσότερο καθυστερημένους τους ποταμίσιους που τους ψήφισαν ο κόσμος χωρίς να έχουν πει έστω ένα πολιτικό πράγμα σε σχέση με τους χαγιτες.

Αν είναι να συζητήσουμε για το προφιλ των χαγιτών ας το κάνουμε στο θρεντ τους.

[sfinotouvlaki]

Δυο παρατηρήσεις περι φασιστών και των οπαδών τους. Πρώτα δεν είναι αβίαστο συμπερασμα οτι μιλάμε για 380.000 φασίστες. Ειτε αυτοί προ-υπήρχαν ανέκαθεν κρυφοί, είτε είναι "ειλικρινείς" και στο κατάλληλο κόμμα. Επίσης παρά το γεγονός οτι μιλάμε για σχεδόν 400.000 απαίδευτα από κάθε άποψη (και επι της ουσίας λούμπεν πολιτικά) άτομα, δε χρειάζεται να είσαι ιδιοφυία ή να κατέχεις βασικές γνώσεις πολιτικής θεωρίας για να αντιληφθείς οτι ψηφίζεις δολοφόνους και μαχαιροβγάλτες, και οτι ο αγκυλωτός σταυρός δεν είναι αρχαιοελληνικό σύμβολο. Μιλάμε για φασίστες με περικεφαλαία (κυριολεκτικά) και δεν τους πρέπουν ελαφρυντικά. Όχι πια τουλάχιστον, γιατί είναι σαφές οτι γνωρίζουν τι ψηφίζουν.

Απο κει και πέρα, αν πρέπει να βρούμε ελαφρυντικά ΠΡΙΝ γινουν φασίστες, τότε μπορούμε. Και μπορούμε απο την άποψη οτι οι πραγματικές ριζοσπαστικές δυνάμεις της Αριστεράς θα έπρεπε ίσως να έχουν εντονότερη παρουσία στις δουλειές, στις γειτονιές και γενικότερα στους κοινωνικούς χώρους, έτσι ώστε ΠΕΙΣΤΙΚΑ και ΚΑΤΑΝΟΗΤΑ να δώσουν σε αυτά τα άτομα να καταλάβουν, οτι η όποια ανέχεια ή οι δυσκολίες που αντιμετωπίζουν δεν είναι θέμα ράτσας, αλλά θέμα ταξικό. Φυσικά όμως, όλα αυτά πρέπει να γίνουν και με την σωστή προσέγγιση. Γιατί μιλώντας για τέτοια χαϊβάνια, ακόμη και η αισθητική μιας παρωχημένης ρητορείας μπορεί να τους αποτρέψει. Άποψή μου λοιπόν, είναι οτι επι της ουσίας χρειάζεται άμεσος λόγος, που αφενός δε θα χάνει πόντο απο το ιδεολογικό του αφήγημα, αλλά την ίδια στιγμή θα είναι δελεαστικός χωρίς να λαϊκίζει και να θυμίζει παλαιοκομματικές ρητορείες που με το "καλημέρα" θα τους κάνουν να κόψουν λάσπη για τις μπαρούφες των Ναζί. Χρειάζεται με άλλα λόγια ένας αριστερός ουμανιστικός λόγος. Αλλά όλα αυτά απο ΠΡΙΝ. Από τη στιγμή που κάποιος γίνει φασιστας, δε νομίζω οτι έχει και πολλές πιθανότητες να γίνει άνθρωπος στη συνέχεια. Συνεπώς σκατά στα μούτρα του.

Αν είναι φασίστες, δεν είναι η ανέχεια ή οι δυσκολίες που τους στέλνουν στη χρυσή αυγή αλλά η ιδεολογία τους, ακόμη κι αν είχαν κάνει ιδεολογικές εκπτώσεις στο παρελθόν προκειμένου να φάνε τίποτα. Επίσης, είναι αμφίβολο το κατά πόσο ο (από κάθε άποψη) απαίδευτος γνωρίζει τι ψηφίζει. Μπορεί έτσι να νομίζει, έτσι να του φαίνεται, αλλά ουσιαστικά δεν ξέρει τι κάνει. Αναλόγως με το αν προκρίνεις την ανέχεια, την απαιδευσιά ή την ιδεολογία ως αιτία, ο χαρακτηρισμός μάλλον αλλάζει. Τέλος, όταν πλησιάζεις κάποιον ως χαϊβάνι, οι πιθανότητες να αρθρώσεις αριστερό ουμανιστικό λόγο, επομένως και να ξεχαϊβανίσεις το χαϊβάνι, μάλλον είναι λίγες.

[Tyler_Durden]

Είτε Ποταμίσιοι, ειτε Χρυσαυγίτες. η ουσία είναι η ημιμάθεια και η αμμορφωσιά (η έλλειψη παιδείας και ενός εναλλακτικού πειστικού για αυτούς αφηγήματος).

Ο Χρυσαυγίτης συνδυάζει την αμορφωσιά του, με τον κενό εαυτό του και τον κατεστραμένο ψυχικά κόσμο του. Εκεί που τον βαράγανε μικρό και τον κοροϊδεύαν στο σχολείο, ξαφνικά γίνεται κάποιος που ανήκει κάπου. Γίνεται "γαμιάς," κατάγεται απο ένδοξη γενιά και απο τσακισμένος οικονομικά και κοινωνικά ανθρωπάκος, γίνεται Λεονάηντας.

Ο Ποταμίσιος συνδυάζει την αμορφωσιά του, με ένα άλλο είδος ναρκισσισμού. Εϊναι ο χρυσαυγίτης της "μεγαλομεσαίας τάξης". Έχει μια επίφαση αισθητικής η οποία είναι παντελώς κενη περιεχομένου, και στέκεται σε αυτή. Κρύβεται πίσω απο κενές γενικόλογες "θετικές" προτάσεις οι οποίες επι της ουσίας είναι ανούσιες απολίτικες γαρνιτούρες χωρίς νόημα ("ακτιβισμός" ατενίστας, "αλλάζουμε τα πάντα χωρίς να γκρεμίσουμε τίποτα", μαραβέγεια γλυκανάλατη αισθητική κλπ.) Είναι ο άνθρωπος που είτε το αφήγημα του Θεοδωράκη στους Πρωταγωνιστές ήταν ο πιο κατανοητός "τολμηρός ανθρώπινος λόγος" που συνάντησε ποτέ (φαντάσου...) είτε αυτός που άνετα θα γοητευόταν απο την "γκλαμουριά" των πάρτυ της ΔΑΠ ή παλαιότερα τον επιφανειακό "τεχνοκρατισμό" και το γιαπιλίκι του ΠΑΣΟΚ. Είναι αυτός που μπορεί να αισθάνεται αποδοκιμασία για πασοκονδ, αλλά "δε θέλει να γκρεμίσει τη χώρα". Τέλος, είναι αυτός που νομίζει οτι ο "φιλελεύθερος" πολιτικά, είναι ο "φίλος της ελευθερίας" γιατι....είναι προφανές! Αυτός που θα διαβάσει Τζήμερο στην Athens Voice και θα πει οτι "τον πάει γιατί τουλάχιστον αυτός τα χώνει". Έτσι από απογοητευμένος πασποδαπίτης ή εντελώς απολίτικος, βρίσκει την ξανα ένα μέρος για να ανήκει κι αυτός, αλλά με "ψύχραιμη" και cool αισθητική για να "μην τα ισοπεδώσουμε κι όλα"

Κοινός παρονομαστής και των δύο η έλλειψη όχι γνώσης αλλά παιδείας και ανθρωπισμού. Παιδιά μιας γενιάς ανθρώπων που κατεξοχήν ευημέρησε μέσα από βολέματα των παλαιότερα "δικών τους". Και που μόλις έσκασε στα χέρια τους αυτή η κατάσταση είτε έγινε ούγκανη οργή, είτε άτολμη θέληση για "αλλαγή ναναι κι ότι νάναι".

[Dr.Gonzo]

Μία μικρή παρένθεση:
https://twitter.com/alipasas666/status/559874553242222593
Συνεχίστε

[Tyler_Durden]

Αν είναι φασίστες, δεν είναι η ανέχεια ή οι δυσκολίες που τους στέλνουν στη χρυσή αυγή αλλά η ιδεολογία τους, ακόμη κι αν είχαν κάνει ιδεολογικές εκπτώσεις στο παρελθόν προκειμένου να φάνε τίποτα. Επίσης, είναι αμφίβολο το κατά πόσο ο (από κάθε άποψη) απαίδευτος γνωρίζει τι ψηφίζει. Μπορεί έτσι να νομίζει, έτσι να του φαίνεται, αλλά ουσιαστικά δεν ξέρει τι κάνει. Αναλόγως με το αν προκρίνεις την ανέχεια, την απαιδευσιά ή την ιδεολογία ως αιτία, ο χαρακτηρισμός μάλλον αλλάζει. Τέλος, όταν πλησιάζεις κάποιον ως χαϊβάνι, οι πιθανότητες να αρθρώσεις αριστερό ουμανιστικό λόγο, επομένως και να ξεχαϊβανίσεις το χαϊβάνι, μάλλον είναι λίγες.

- Η ανέχεια ή οι δυσκολίες που περνούν, έρχονται και κουμπώνουν με το αφηγημα οτι οι "ξένοι φταίνε για όλα". Αυτό σε συνδυασμό με την ανάγκη τους να ανήκουν κάπου και να νιώθουν κάποιοι, τους οδηγεί στα αυγά.

- Το να γνωρίζει τι ψηφίζει, δε το ανάγω οτι έχει βαθιά συνείδηση έτσι ώστε να ταξινομήσει ιδεολογικά το κόμμα που ακολουθεί. Όταν όμως βλέπει στην ίδια τηλεόραση που τον αποχαύνωσε δολοφονίες, μπουκετίδια σε γυναίκες, και αγκυλωτούς σταυρούς, τότε ξέρει ακόμη και επιφανειακά τον προσανατολισμό της.

- Η ανέχεια έρχεται και επικάθεται πάνω στον κυρίαρχο δεξιό δημόσιο λόγο δεκαετιών σε αυτή τη χώρα. Δεν είναι ευκολο να μιλήσεις για συνειδητή ιδεολογία ΠΡΙΝ κανει τις επιλογές του. Και "αγραφος πίνακας" να ξεκινήσει κάποιος, σε αυτή τη χώρα που απο πιτσιρίκι κάνει θρησκευτικά, γιορτούλες για το 1821 και έχει μπαμπα που κατα 80% στα προηγούμενα 20 χρόνια ανήκε μεταξύ πασόκ και νδ, ξεκινάει να βλέπει -ακόμη κι αθέλητα"- με δεξιό πρόσημο τον κόσμο.Χωρίς όμως αυτό να είναι απαραίτητα ταξινομημένη ιδεολογία του.

- Τη λέξη χαιβάνι τη χρησιμοποίησα για να περιγράψω κάποιον που δεν έχει τα εφόδια να διακρίνει τον αγκυλωτό σταυρό απο αρχαιοελληνικο συμβολο, και που θα βαρεθεί απο το πρώτο λεπτο αν ακούσει για "ευρωμονόδρομους και λυκοσυμμαχίες" χωρίς να δώσει βάση στο περιεχόμενο. Θα μπορούσα να τον πω "λούμπεν" για να είμαστε πολιτικαλι κορέκτ. Αυτό δεν τον κάνει λιγότερο ανθρωπο απο τους άλλους.

[Aleister]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ασχολειται ο κοσμος ακομη με την ΧΑ και τους ψηφοφορους της.
Ειναι αμορφωτοι ανθρωποι απο δεξιες (κυριως) οικογενειες οι οποιοι ζουν στο περιθωριο, και σαν σωστοι αιλλυνες καβλωνουν με τους ψευτοτσαμπουκαδες των ορκ και πανε και τα ψηφιζουν. Αν δεν υπηρχε η ΧΑ να τους τραβαει σαν μαλακομαγνητης με τα show της θα ψηφιζαν ΝΔ/ΛΑΟΣ/τιποτα.

Αυτο που θα επρεπε να μας ανησυχει ολους ειναι το σιχαμερο ποταμι οπως εγραψαν αρκετοι παραπανω, και (για να ειμαι και ο πρωτος που θα δειξει τον ελεφαντα στο δωματιο) το αχρειαστο, πουθεναδικο, το κομμα-κομπαρσος, ΚΚΕ που βρεθηκαν ανθρωποι να το ξαναβαλουν στη Βουλη...

[Shirime]

Αχ, μακάρι να'βγαινε στη βουλή μόνο ΣΥΡΙΖΑ/ΑΝΕΛ/ΠΑΣΟΚ να ησύχαζε ο Aleister

[Aleister]

Κουβεντα κανουμε φιλε Κνιτη, αν περνουσε απ'το χερι μου δεν θα ηθελα να μπει κανεις τους στη βουλη, αλλα να διασπαστει η χωρα (εστω προσωρινα) σε μικρες αυτοδιοικουμενες περιφερειες και να περνουσαν ολες σε ενα πολιτευμα αμεσης δημοκρατιας.

[KoiliaSamprela]

, και (για να ειμαι και ο πρωτος που θα δειξει τον ελεφαντα στο δωματιο) το αχρειαστο, πουθεναδικο, το κομμα-κομπαρσος, ΚΚΕ που βρεθηκαν ανθρωποι να το ξαναβαλουν στη Βουλη...

Θα σου απαντήσω μια και μόνο φορά σοβαρά.
Την συνέπεια στις ιδέες και την στάση τους στην πολιτική δεν τους έχει κανένα. Μπορεί να πιστεύουν ότι είναι οι μόνοι που αγωνίζονται, αλλά όταν είναι να βγουν στον δρόμο , βγαίνουν. Μην αρχίσουμε για τα περί κνατ και τι έχουν κάνει, απλά απαντάω γιατί θα μπορούσε να το ψηφίσει κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στο κόμμα.

Οπότε σε προκαλώ ποιο άλλο κόμμα έχει δείξει στην δρόμο την δύναμή του.

[sfinotouvlaki]

Tyler, νομίζω πως αν σε ρωτήσω αν υπάρχει μη αμόρφωτος και απαίδευτος φασίστας, θα μου απαντήσεις όχι. Αν είναι έτσι όμως, δεν έχει νόημα να μου λες ότι "ξέρει ακόμη και επιφανειακά τον προσανατολισμό της". Δεν είπα ότι δεν τον ξέρει, ούτε μίλησα για κάποια ιδεολογική ταξινόμηση. Δεν είναι αυτά τα πράγματα στα οποία τον εμποδίζει η απαιδευσιά του (αν και υπάρχουν και τέτοιοι). Όταν είπα (ορμώμενος από τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιείς το "απαίδευτος") ότι δεν ξέρει τι κάνει, εννοούσα ότι αυτός που μαχαιρώνει δεν αντιλαμβάνεται τι κάνει, τι σημαίνει αυτό που κάνει (όπως και αυτός που τους ψηφίζει/υποστηρίζει). "Ξέρει" τι κάνει, εφόσον το κάνει, αλλά δεν αντιλαμβάνεται. Δεν υπάρχει ενσυναίσθηση, αν θες.

Επίσης, είναι βολικό να θεωρείς ότι ο σημερινός χρυσαυγίτης είναι το χθεσινό παιδί της καρπαζιάς, αλλά δεν είναι απαραίτητα σωστό ούτε χρήσιμο και, εδώ που τα λέμε, το να έριχνε αυτός τις καρπαζιές είναι μάλλον πιθανότερο. Αν οι 380.000 της Χ.Α. είναι είτε οι κρυφοί φασίστες που προϋπήρχαν, είτε αυτοί που βρίσκονται στο σωστό κόμμα, μου φαίνεται πως αρκετοί θα έμπαιναν ακόμη και εθελοντικά σε ανέχεια και λοιπές δυσκολίες, προκειμένου να υπερασπιστούν τις απόψεις τους. Έναν ιδεολόγο φασίστα δεν τον κάνει φασίστα η ανέχεια, πόσο μάλλον αν είχε ασπαστεί το αφήγημα πριν καν προκύψει η ανέχεια. Ούτε αυτά περί κυρίαρχου «δεξιού» δημόσιου λόγου μού φαίνονται ιδιαίτερα πειστικά. Δε νομίζω ότι είναι κρυμμένος ο «αριστερός» λόγος. Ως πιο σοβαρό πρόβλημα μού κάνει η ταυτόχρονη απαξίωση και θεαματοποίηση οποιουδήποτε πολιτικού λόγου, παρά η κυριαρχία κάποιου πόλου.

[Aleister]

Τη δυναμη την δειχνει ο κοσμος που ταυτιζεται με την ιδεολογια του κομματος, οχι οι ανευθυνοι (και ανικανοι κατ' εμε) που κατεβηκαν ως υποψηφιοι στο ψηφοδελτιο την Κυριακη.

[sfinotouvlaki]

Τη δυναμη την δειχνει ο κοσμος που ταυτιζεται με την ιδεολογια του κομματος, οχι οι ανευθυνοι (και ανικανοι κατ' εμε) που κατεβηκαν ως υποψηφιοι στο ψηφοδελτιο την Κυριακη.

Κι αυτός σου λέει ότι το 5% του ΚΚΕ κάνει περισσότερα απ' όσα κάνει το 35% του Συριζα. Αν διαβάσεις αυτά που γράφονται, δεν είναι δύσκολο να τα καταλάβεις.

[Tyler_Durden]

Tyler, νομίζω πως αν σε ρωτήσω αν υπάρχει μη αμόρφωτος και απαίδευτος φασίστας, θα μου απαντήσεις όχι. Αν είναι έτσι όμως, δεν έχει νόημα να μου λες ότι "ξέρει ακόμη και επιφανειακά τον προσανατολισμό της". Δεν είπα ότι δεν τον ξέρει, ούτε μίλησα για κάποια ιδεολογική ταξινόμηση. Δεν είναι αυτά τα πράγματα στα οποία τον εμποδίζει η απαιδευσιά του (αν και υπάρχουν και τέτοιοι). Όταν είπα (ορμώμενος από τον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιείς το "απαίδευτος") ότι δεν ξέρει τι κάνει, εννοούσα ότι αυτός που μαχαιρώνει δεν αντιλαμβάνεται τι κάνει, τι σημαίνει αυτό που κάνει (όπως και αυτός που τους ψηφίζει/υποστηρίζει). "Ξέρει" τι κάνει, εφόσον το κάνει, αλλά δεν αντιλαμβάνεται. Δεν υπάρχει ενσυναίσθηση, αν θες.

Επίσης, είναι βολικό να θεωρείς ότι ο σημερινός χρυσαυγίτης είναι το χθεσινό παιδί της καρπαζιάς, αλλά δεν είναι απαραίτητα σωστό ούτε χρήσιμο και, εδώ που τα λέμε, το να έριχνε αυτός τις καρπαζιές είναι μάλλον πιθανότερο. Αν οι 380.000 της Χ.Α. είναι είτε οι κρυφοί φασίστες που προϋπήρχαν, είτε αυτοί που βρίσκονται στο σωστό κόμμα, μου φαίνεται πως αρκετοί θα έμπαιναν ακόμη και εθελοντικά σε ανέχεια και λοιπές δυσκολίες, προκειμένου να υπερασπιστούν τις απόψεις τους. Έναν ιδεολόγο φασίστα δεν τον κάνει φασίστα η ανέχεια, πόσο μάλλον αν είχε ασπαστεί το αφήγημα πριν καν προκύψει η ανέχεια. Ούτε αυτά περί κυρίαρχου «δεξιού» δημόσιου λόγου μού φαίνονται ιδιαίτερα πειστικά. Δε νομίζω ότι είναι κρυμμένος ο «αριστερός» λόγος. Ως πιο σοβαρό πρόβλημα μού κάνει η ταυτόχρονη απαξίωση και θεαματοποίηση οποιουδήποτε πολιτικού λόγου, παρά η κυριαρχία κάποιου πόλου.


- Στο πρώτο ερώτημα θα σου απαντούσα οτι υπάρχουν "διαβασμένοι" φασίστες με την έννοια οτι είναι πλήρως συνειδητοί. Δεν μπορείς να πεις οτι ο Κασιδιάρης δεν έχει επίγνωση στο τι πιστεύει. Απλά θεωρώ οτι είναι εξαιρετικά λίγοι και η συντριπτική πλειονότητά τους είναι στην ηγεσία του κόμματος.

- Η επιγνωση για το τι κάνει, όταν μπαίνει στη διαδικασία να μαχαιρώσει/σκοτώσει (ή έστω να επικροτήσει αυτούς που το κάνουν) δε χρειάζεται να είναι πολιτική ή συνειδητά ιδεολογικά τοποθετημενη. Το "σκοτώνω/μαχαιρώνω" τουλάχιστον απο μόνο του έχει εντελώς καταδικαστεο χαρακτήρα σε αυτήν την κοινωνία διαχρονικά. Ποτέ ακόμη και στις πιο συντηρητικές της μορφές αυτή η κοινωνία δεν προέτασσε οτι με όποιον διαφωνείς/δε χωνεύεις τράβα μαχαίρωσέ τον ή σκότωσέ τον. Θέλω να πω, οτι όσο ουγκανος κι αν είσαι πραγματικά ξέρεις οτι είναι αντικοινωνικό/προβληματικό/δυσλειτουργικό να σκοτώσεις/μαχαιρώσεις κάποιον. Και όταν αυτή η μεγάλη κατάφαση της κοινωνίας είναι μέσα σου τόσο μικρή ώστε να μη σε αποθαρρύνει απέναντι στις προτροπές ενός κόμματος, τότε δεν είσαι απλά παραμελημένος ή πολιτικα τυφλός. Είσαι πρωτίστως απάνθρωπος. Και σου πρέπουν σκατά.

- Το παιδί της καρπαζιάς είναι ένα γλαφυρό σχήμα. Επι της ουσίας αυτό που λέω, είναι οτι υπάρχει τέτοιο κοινωνικό ξεχαρβάλωμα και τέτοια έλλειψη συντροφικότητας και αλληλεγγύης, που ο περιθωριοποιημένος (άσχετα αν τρώει ή αν ρίχνει μπουκετίδια), θέλει να ανήκει κάπου για να ικανοποιήσει αυτή του τη βασική ανάγκη για ένταξη, και μέσα στην τύφλα του, βρίσκει αποκούμπι εκεί.

- Δε νομίζω οτι η συντριπτική πλειοψηφία των 380.000 είναι hardcore τύποι που ειδικά στην παρούσα συγκυρία θα υπομείνουν κι άλλα δεινά για τις ιδέες τους. Ίσα ίσα το ανάποδο. Πηγαίνουν εκεί γιατί νομίζουν οτι θα τους περιορίσουν την ανέχεια. Εξάλλου αν ήταν hardcore όλοι αυτοί, τα αυγά θα είχαν πολύ πιο έντονη παρουσία στις τοπικές κοινωνίες και δε θα έκλειναν τα γραφεία τους το ένα μετά το άλλο.

- Ο κυρίαρχος δεξιος δημόσιος λόγος, δεν υπάρχει απλά σαν ρητορική. Υπάρχει ποτισμένος σε καθημερινές πρακτικές και στην βαθιά πραγμάτωση αυτού του κράτους από τότε που συστάθηκε. Ο αριστερός λόγος δεν είναι κρυμμένος σαν παρουσία, αλλά πολλές φορές απαξιώνεται σαν γραφικός, παρωχημένος και δεν επικοινωνείται επι της ουσίας το μήνυμά του.

Τέλος συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες στο τέλος για "ταυτόχρονη απαξίωση και θεαματοποίηση οποιουδήποτε πολιτικού λόγου" ωστόσο θέλω να προσθέσω οτι μιλάμε για απαξίωση ενός πράγματος στο οποίο επι της ουσίας ποτέ δεν ήρθαν σε βαθιά επαφή μαζί του παρα μόνο το έμαθαν απο σπόντα. Το "όλοι ίδιοι είναι" είναι η επιτομή μιας ρηχής προσέγγισης και δείχνει και το μέγεθος της αφέλειας των επιλογών που έκαναν στο παρελθόν. Με άλλα λόγια, δεν έμαθαν ποτέ επι της ουσίας τι ακριβώς απαξιώνουν.

[KoiliaSamprela]

λέω να τα πάω στο Θρεντ ΧΑ για να τα έχουμε μαζεμένα αν δεν σας πειράζει

εντιτ: το αφήνω , είναι μπέρδεμα, δεν ξέρω, περνάω και μια φάση <3

[OniBocho]

Αυτό το ποστ αλλάχθηκε αρκετές φορές, γιατί άλλος ήταν ο αρχικός μου στόχος, αλλιώς παρασύρθηκα στη συνέχεια και εν τέλει από ένα αρχικό μικρό σχόλιο για τη δεκαετία του '80, κατέληξα σε έναν πιο γενικό σχολιασμό των προχθεσινών αποτελεσμάτων.

Χωρίς καμία διάθεση να δικαιολογήσω το ρημαδιό που προκλήθηκε, γνωρίζοντας ότι αυτό που θα γράψω μπορεί να επιφέρει μουντζοθύελλα, θέλω να εκφράσω κάτι υπέρ των απλών ανθρώπων που τις προηγούμενες δεκαετίες έκαναν αυτό που πίστευαν σωστό, ψηφίζοντας το προηγούμενο κόμμα της αλλαγής. Θέλω να το κάνω, γιατί βλέπω ότι 35 χρόνια μετά, είναι πολύ εύκολο για εμάς -αλλά και για νεαρότερους από εμάς, που επομένως δε ζούσαν καν σε εκείνη την περίοδο- να αναθεματίζουμε και να ισοπεδώνουμε τα τότε (κακώς; ) καμωμένα.

Σε συζήτηση με τον μπαμπά μου όσον αφορά στο ζήτημα της επιλογής ψήφου τότε, μου είχε πει κάτι που ακόμα και τώρα με συγκινεί, αν μπω στη διαδικασία να μπω στα παπούτσια του και να το κρίνω από τη σκοπιά του. "Ο Ανδρέας μου έδωσε τη δυνατότητα να κοιτάξω στα μάτια γονείς άλλων κοινωνικών τάξεων και να προσφέρω στα παιδιά μου τις ίδιες ευκαιρίες και πράγματα που ούτε φανταζόμουν".

Θέλω να πω λοιπόν ότι δεν ήταν όλοι οι ψηφοφόροι του πασοκ εκείνης της εποχής βολεμένοι, κολλητοί, στις κλαδικές και στους κομματικούς μηχανισμούς. Ήταν άνθρωποι που έχοντας ζήσει δικτατορία (και κάποιοι παλαιότεροι μέχρι κατοχή) είδαν το εισόδημά τους να ανεβαίνει, έζησαν τη δημιουργία του ΕΣΥ και που πίστεψαν ότι κάτι όντως αλλάζει στη χώρα που ζούσαν.

Δεν εννοώ σε καμία περίπτωση ότι δεν υπήρξαν όλοι αυτοί οι παράγοντες που οδήγησαν τον κόσμο αυτό στη σημερινή του εξαθλίωση. Δεν υπαινίσσομαι ότι "ο Ανδρέας" δεν έφταιξε ή πως ό,τι έπραξε ήταν σωστό. Δε μπορώ να δικαιολογήσω Λαλιώτηδες, Άκηδες, Σημίτηδες, Βενιζέλους και σία. Το κακό που συνέβη στον κόσμο που ανήγαγε σε τρόπο ζωής το "κιτς", το "σκυλάδικο", τον "Κωστοπουλισμό" και την "ταπηροκρανίωση" είναι ανυπολόγιστο και προφανώς δεν είναι οικονομικής φύσεως. Το να έχει φτάσει σήμερα η κατάσταση όπου από τη μία οι μεν να παραμιλάνε για τη χαμένη τους μαρμίτα και οι εξυπνότεροι απ' αυτούς να έχουν παρεισφρύσει στο ΣΥΡΙΖΑ για να συνεχίσουν το φαγοπότι κι από την άλλη οι δε να μιλούν για "κατοχή της χώρας από κομμουνιστάς" ή ένα κομμάτι τους να μιλάει για τον ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ (ένα άτομο που οπλοφορούσε επί γερμανικής κατοχής στην κρήτη, ενώ ήταν τιμωρούμενη με θάνατο η οπλοφορία, που αργότερα πουλούσε στη μαύρη αγορά ψωμί και λάδι στην Αθήνα, που άνοιξε το δρόμο για τη χούντα και κατ' επέκταση την εισβολή στην κύπρο, που ως πρωθυπουργός δημιούργησε την απεργιακή βόμβα και πόσα ακόμα να πεις) ως τον πιο οραματιστή πρωθυπουργό που αν δεν διακόπτονταν με προδοσία η πολιτική του η χώρα θα ήτο σήμερα Ελβετία, είναι κατάντια και η πραγματική εικόνα του μεταλλαγμένου κοινωνικού ιστού.

Το γεγονός ότι μαζί αυτοί συγκέντρωσαν πάλι ένα ποσοστό που ξεπερνά το 40% (ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΚΙΔΗΣΟ, ΠΟΤΑΜΙ) χωρίς να υπολογίζω όσους έκαναν στροφή προς ΣΥΡΙΖΑ, είναι πραγματικά ανησυχητικό, ακόμα και τώρα. Για το ΚΚΕ δεν έχω να πω κάτι. Σιχαμένοι μέχρι το τέλος των αιώνων. Ελάχιστος ο Κουτσούμπας, πολιτική αθλιότητα αυτό που προηγήθηκε αλλά και ακολούθησε τις εκλογές. Θέλουν να βρίσκονται εκεί που είναι και δεν τους νοιάζει καθόλου. Αρκεί να βγαίνει ο Ριζοσπάστης και να τραγουδάμε τον ύμνο του ΕΑΜ όταν πηγαίνουμε για ρετσίνες. Και να προστατεύουμε τη Βουλή φυσικά, όταν το πράγμα βράζει.

Στο φαινόμενο της ΧΑ, με καλύπτει πλήρως ο Σαμπρέλας. Κι άλλωστε, πέρα από το να ΜΗ γυρίζεις και το άλλο μάγουλο, τον φασισμό δεν το καταπολεμάς με τις δικές τους τακτικές.

[KoiliaSamprela]

Η ιστορία με το ΠΑΣΟΚ του 81-89 είναι μεγάλη, περίεργη και ιδιάζουσα.
Σε καμιά περίπτωση δεν μπορώ να μην θεωρήσω τον μεγαλύτερο λαοπλάνο όλων τον εποχών τον Α.ΠΑΠ , αλλά όσοι ζήσαμε αυτό που λέει ο ονιμπότσος είναι μεγάλη αλήθεια.
Η ουσία είναι ότι ίσως μιλάμε για την μεγαλύτερη απάτη στην πολιτική ιστορία της χώρας , αλλά υπήρξαν άνθρωποι χωρίς στον ήλιο μοίρα (όπως οι γονείς μου) που ξαφνικά βρέθηκαν να έχουν πρόσβαση σε γιατρούς και φάρμακα, ακόμα και εκδρομές. Βρέθηκαν οι μη έχοντες να έχουν κάτι. Μην είστε τόσο κάφροι με τους 60+ που ψηφίζουν ακόμα ΠΑΣΟΚ , το να αλλάξει και να μάθουν τι έγινε στην πραγματικότητα είναι δική μας δουλειά.

[sfinotouvlaki]

- Ναι, αλλά είναι παιδευμένος/μορφωμένος ο "διαβασμένος" φασίστας;

- Δεν κατάλαβα αν συμφώνησες, νομίζω πως ναι.

- Νομίζω, στην Ελλάδα, αυτό το ποσοστό δεν είναι μεγάλο. Για την ακρίβεια, μου φαίνεται ότι οι πραγματικά περιθωριοποιημένοι δεν είναι φασίστες, ενώ οι φασίστες είναι σε γενικές γραμμές κοινωνικότατοι, αν όχι δικτυωμένοι.

- Οπότε, ίσως είναι χρήσιμο να γίνει ένας διαχωρισμός στο ποιος είναι φασίστας με περικεφαλαία, ποιος περιθωριοποιημένος/απελπισμένος, ποιος λούμπεν και τι κάνει τον καθένα τέτοιον.

- Άρα, μάλλον μιλάμε για μια ασσυμετρία μεταξύ λόγων/πράξεων κι όχι για την κυριαρχία κάποιου λόγου που λειτουργεί ως (μερική) αιτία της κυρχιαρχίας μια συγκεκριμένης πρακτικής.

- Agreed.

[MoRmEnGiL]

, και (για να ειμαι και ο πρωτος που θα δειξει τον ελεφαντα στο δωματιο) το αχρειαστο, πουθεναδικο, το κομμα-κομπαρσος, ΚΚΕ που βρεθηκαν ανθρωποι να το ξαναβαλουν στη Βουλη...

Θα σου απαντήσω μια και μόνο φορά σοβαρά.
Την συνέπεια στις ιδέες και την στάση τους στην πολιτική δεν τους έχει κανένα. Μπορεί να πιστεύουν ότι είναι οι μόνοι που αγωνίζονται, αλλά όταν είναι να βγουν στον δρόμο , βγαίνουν. Μην αρχίσουμε για τα περί κνατ και τι έχουν κάνει, απλά απαντάω γιατί θα μπορούσε να το ψηφίσει κάποιος που δεν είναι εγγεγραμμένος στο κόμμα.

Οπότε σε προκαλώ ποιο άλλο κόμμα έχει δείξει στην δρόμο την δύναμή του.

Nai re man, alla auta mporei na ta kanei kai xwris na einai komma. Dhladh ws politikh parousia sth boulh kai ws diekdhkhtes enos alfa logou ekei mesa apotygxanoun plhrws. Pantelhs eleipsh dia8eshs synergasias me thn aristera. Auto egw den to katalabainw. Eipame exoume kapoia ideals, alla ti kanoume gia na ta pragmatopoihsoume? Apexoume apo ta panta se politiko epipedo?

[KoiliaSamprela]

αναρωτιέμαι ΑΝ διαβάζει κανείς τι γράφω ή απλά απαντάει.
Αγάπη η ερώτηση είναι γιατί να ψηφίζει κάποιος που δεν είναι στο κόμμα, ΚΚΕ.

[Shirime]

Κουβεντα κανουμε φιλε Κνιτη, αν περνουσε απ'το χερι μου δεν θα ηθελα να μπει κανεις τους στη βουλη, αλλα να διασπαστει η χωρα (εστω προσωρινα) σε μικρες αυτοδιοικουμενες περιφερειες και να περνουσαν ολες σε ενα πολιτευμα αμεσης δημοκρατιας.


Αχ, μακάρι να 'χαμε πόλεις κράτη να ησύχαζε ο Aleister

^με συγχωρείς το διόρθωσα

[MoRmEnGiL]

αναρωτιέμαι ΑΝ διαβάζει κανείς τι γράφω ή απλά απαντάει.
Αγάπη η ερώτηση είναι γιατί να ψηφίζει κάποιος που δεν είναι στο κόμμα, ΚΚΕ.

Akribws se auto anaferomai. Den katalaba pou mplexthkame? Kalou kakou pare ena :pink: omws giati mporei na exasa kati kai na fainomai e3airetika hli8ios :P

[tsonos]

http://cdn.makeagif.com/media/1-19-2015/Sht6cp.gif

[Raven Lord]

Η ιστορία με το ΠΑΣΟΚ του 81-89 είναι μεγάλη, περίεργη και ιδιάζουσα.
Σε καμιά περίπτωση δεν μπορώ να μην θεωρήσω τον μεγαλύτερο λαοπλάνο όλων τον εποχών τον Α.ΠΑΠ , αλλά όσοι ζήσαμε αυτό που λέει ο ονιμπότσος είναι μεγάλη αλήθεια.
Η ουσία είναι ότι ίσως μιλάμε για την μεγαλύτερη απάτη στην πολιτική ιστορία της χώρας , αλλά υπήρξαν άνθρωποι χωρίς στον ήλιο μοίρα (όπως οι γονείς μου) που ξαφνικά βρέθηκαν να έχουν πρόσβαση σε γιατρούς και φάρμακα, ακόμα και εκδρομές. Βρέθηκαν οι μη έχοντες να έχουν κάτι. Μην είστε τόσο κάφροι με τους 60+ που ψηφίζουν ακόμα ΠΑΣΟΚ , το να αλλάξει και να μάθουν τι έγινε στην πραγματικότητα είναι δική μας δουλειά.

επιβεβαιώνω κ εγώ. εκεί που μέναμε σε πλίνθινο σπίτι με ξυλόσομπα κ ο πατέρας μου αναγκάζονταν να κάνει φροντιστήρια και να δουλεύει χωράφι με τους παππούδες για να συμπληρώσουμε τα απαραίτητα, γίναμε άνθρωποι με ασφάλιση, με πρόσβαση στην παιδεία, με κανονικό σπίτι.
και μέσα σε πέντε χρόνια κατάφεραν να με γυρίσουν στο ίδιο πλίνθινο σπίτι, το οποίο έχει πια λέβητα, αλλά μέχρι πέρσυ δεν είχε πετρέλαιο και να κάνω αγροτικές εργασίες για να συμπληρώσω τον επιούσιο και τα ξύλα για τη σόμπα... :evil:
τελικά, ότι δεν κατάφερε η αριστερά μέσα σε 100 χρόνια στην ελλάδα (και γενικά στην ευρώπη), το κατάφερε η μέρκελ, η τρόικα και το δντ σε 5 χρόνια. ριζοσπαστικοποίησε (επιτέλους) ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού που είχε τα κότσια να αγνοήσει την τρομοκρατία και να ποντάρει σε μια διαφορετική (?) προσέγγιση των πραγμάτων. γιατί μη γελιόμαστε, η συντριπτική πλειοψηφία που ψήφισε συριζα δεν είναι αριστεροί ούτε καν ιδεολόγοι, απλά έφτασαν στο σημείο όπου θεώρησαν ότι δεν έχουν τίποτα να χάσουν. πολύ σύντομα θα δούμε πού θα καταλήξει η όλη φάση.

[KoiliaSamprela]

αναρωτιέμαι ΑΝ διαβάζει κανείς τι γράφω ή απλά απαντάει.
Αγάπη η ερώτηση είναι γιατί να ψηφίζει κάποιος που δεν είναι στο κόμμα, ΚΚΕ.

Akribws se auto anaferomai. Den katalaba pou mplexthkame? Kalou kakou pare ena :pink: omws giati mporei na exasa kati kai na fainomai e3airetika hli8ios :P

ε δεν κατάλαβα <3

[FIXXXER]

Αριστεριζουσα κυβερνηση στην Ελλαδα φερνει τοσο ριζοσπαστικες αλλαγες που μεχρι κι ο Ονιμποτσο μαζευει πινκς

[Λεκές]

Αριστεριζουσα κυβερνηση στην Ελλαδα φερνει τοσο ριζοσπαστικες αλλαγες που μεχρι κι ο Ονιμποτσο μαζευει πινκς

:touched:

[Taliban]

Αριστεριζουσα κυβερνηση στην Ελλαδα φερνει τοσο ριζοσπαστικες αλλαγες που μεχρι κι ο Ονιμποτσο μαζευει πινκς

Εμενα με συγκινησε ο ονιμποτσος

[stam and the witches]

Ποιος με μουτζώνει γαμώ την πουτάνα μου; Μόνο εγώ εξοργίζομαι που ακόμα και σε αυτή τη συγκυρία κάποιοι το παίζουν ΧΑΒΑΛΕΔΕΣ;

[stam and the witches]

Επίσης, ένα εξαιρετικό άρθρο με τίτλο "Μα είναι όλοι ναζιστές;", που καταπιάνεται με το θέμα της ΧΑ που συζητάτε: http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/ma-einai-oloi-nazistes

[Shirime]

+1 για το link του Stam, μιλά για τις ευρωεκλογές αλλά η ίδια εικόνα (και πιο έντονη) υπήρχε και στις βουλευτικές, το διαπιστώνει κανείς και με μια ματιά στο site του υπεσ

[chris_boss]

Ποιος με μουτζώνει γαμώ την πουτάνα μου; Μόνο εγώ εξοργίζομαι που ακόμα και σε αυτή τη συγκυρία κάποιοι το παίζουν ΧΑΒΑΛΕΔΕΣ;

σοβαρά τώρα, πείτε, γιατί εξοργίζομαι κι εγω

[Reject]

Ο Χρυσαυγίτης είναι ο "επαγγελματίας" τραμπούκος...Συνήθως από εργατική τάξη (δες τα ποσοστά Χ.Α σε Β' Θεσσαλονίκης και Πειραιά), και χωρίζεται σε 2 κατηγορίες: Στον τραμπούκο του σχολείου που χώθηκε κατευθείαν νύχτα, κατά πάσα πιθανότητα έβγαλε το Μεγάλο Σχολείο, και στον ρουφιάναρο νοικοκυραίο που είναι χέστης...Ο πρώτος "προστατεύει" τον δεύτερο, και ο δεύτερος στηρίζει τον πρώτο ώστε να βγάλει την βρώμικη δουλειά.

Ο Ποταμίσιος είναι χειρότερος μακράν. Είναι ο λεγόμενος Ευγενικός (Μεσό) Αστός, αυτός που χρησιμοποιεί όμορφα λόγια, ώστε να τσιμπήσουν οι γύρω του, αλλά οι θέσεις του είναι ακόμα πιο ακραίες από των Χ.Α. Οικονομικά στηρίζει τον (Νεο) Φιλελευθερισμό, "αχ πότε θα γίνουμε και εμείς Ευρώπη" κτλ κτλ. Κοινωνικά ΛΕΕΙ ότι στηρίζει τον Φιλελευθερισμό, αλλά αρχίδια. Στείλε τους μετανάστες σε low budget δουλειές, δώστους και ένα κομμάτι ψωμί, και βγάλε κέρδος. Προσωπικά και για την πατρίδα βεβαίως-βεβαίως. Δεν θα τον συναντήσεις ούτε στον Πειραιά, ούτε στην Β' Θεσσαλονίκης. Θα τον συναντήσεις σε αστικές περιοχές, συνήθως έχει μία άλφα μόρφωση (δεν είναι αμόρφωτος, απάνθρωπο καθίκι είναι), και θα αναφέρει πάντα πόσο η Ελλάδα είναι εχθρός της Ελευθερίας (φυσικά αναφερόμενος στην απελευθέρωση των αγορών).

Σταμ, ο Λεβέντης μπορεί να σου φαίνεται γραφικός, αλλά δεν είναι. Ναι, οκ, έχει θέμα επικοινωνιακό, έχει θέματα στην έκφραση του, αλλά η ουσία των όσων λέει είναι ακριβής. Προέρχεται από τον χώρο της ΚεντροΑριστεράς, είναι μορφωμένος, είναι ανθρώπινος, στροφάρει (ίσως και παραπάνω από το κανονικό), έχω κάποιες ενστάσεις σε κοινωνικά ζητήματα μαζί του, αλλά σε ότι αφορά διοικητικά και οικονομικά, τα τελευταία 25 χρόνια αποδεικνύεται σωστός.

Και πραγματικά, χίλιες φορές ο κόσμος να ψηφίζει Λεβέντη ή Ανταρσύα, παρά τον πουτάνας γιο του ΛΑ.ΟΣ, τον Γιωργάκη τον Ανύπαρκτο, το Ποτάμι, την Χ.Α και την Πασοκάρα.

[ikonoklast]

Για το ΚΚΕ δεν έχω να πω κάτι. Σιχαμένοι μέχρι το τέλος των αιώνων. Ελάχιστος ο Κουτσούμπας, πολιτική αθλιότητα αυτό που προηγήθηκε αλλά και ακολούθησε τις εκλογές. Θέλουν να βρίσκονται εκεί που είναι και δεν τους νοιάζει καθόλου. Αρκεί να βγαίνει ο Ριζοσπάστης και να τραγουδάμε τον ύμνο του ΕΑΜ όταν πηγαίνουμε για ρετσίνες. Και να προστατεύουμε τη Βουλή φυσικά, όταν το πράγμα βράζει.

Με ελάχιστα λόγια: Όταν το ΠΑΣΟΚ διέλυε την χώρα και την αριστερά το ΚΚΕ υπήρξε ανάχωμα και θεματοφύλακας πολιτικών αξιών που θα είχαν εξανεμιστεί από την επέλαση των τζοχατζόπουλων και των κατσανεβάδων. Όταν το ΝΑΤΟ, το Μααστριχτ και η ΕΕ διέλυαν τη χώρα ή έσφαζαν σε Σρεμπρενιτσα και Κόσοβο, το ΚΚΕ υπήρξε μοναδική ίσως πανευρωπαικά υπαρκτή δύναμη που θεμελίωνε επιχειρηματολογία για την αντιπερα όχθη. Όταν η ΓΣΕΕ ξεπουλούσε, ο συνδικαλισμός γέμιζε κρατικούς/κομματικούς υπαλλήλους και τα λιμάνια και οι ΔΕΚΟ η μία μετά την άλλη έπεφταν σε δυσμένεια για να ξεπουληθούν, το ΚΚΕ υπερασπιζόταν την ύπαρξη και ενίοτε το νόημα της λέξης απεργία. Όλη η αριστερά στη χώρα και όλη η αναρχία και ο ΣΥΡΙΖΑ χρωστάνε στο ΚΚΕ αν όχι την ύπαρξη τους, την πολιτικοποίηση τους ακόμα και σαν ετεροπροσδιοριζόμενοι στην πολιτική του πόλοι. Δόξα και τιμή θα λέτε μόνο για το ΚΚΕ, είτε είναι ολίγιστο, είτε λέει μαλακίες, είτε αυτοκτονεί μέρα με τη μέρα.

Τώρα, αν το κεντρικό επιχείρημα είναι ότι ο πατέρας σου ψήφιζε ΠΑΣΟΚ για να μπορεί να κοιτάει στα μάτια τους αστούς ολιγάρχες και να μπορεί να σε μεγαλώσει και να σε κάνει ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΟΝΙΜΠΟΤΣΟ, τότε χρωστάμε και στον πατέρα σου και στο ΠΑΣΟΚ που σε έχουμε μαζί μας.

[rat_poison]

Δε νομίζω κανένας σοβαρός άνθρωπος να μπορεί να αρνηθεί ότι υπάρχει ιστορική συνέχεια ανέμσα στο κόμμα που προέκυψε στον πειραιά το 1918 από την ένωση των περισσότερων σοσιαλιστικών εργατικών οργανώσεων σε ένα κόμμα με το κόμμα του οποίου γενικός γραμματέας αυτή τη στιγμή είναι ο κουτσούμπας. Νομίζω όμως ότι έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια από τότε που το ΚΚΕ εξέφραζε πραγματικά πλατιές κοινωνικές μάζες: κι όχι μόνο τις εξέφραζε, αλλά τις οργάνωνε, τις ριζοσπαστικοποιούσε και τις διεύρυνε. Είναι πια πολλές οι δεκαετίες που αυτά τα πράγματα τα θυμόμαστε όχι επειδή κάποιοι τα έζησαν, αλλά μόνο επειδή τα διαβάσαμε σε ένα βιβλίο ιστορικό. Πλέον το ΚΚΕ είναι ένα τελείως διαφορετικό κόμμα από κείνο που ήταν πριν τη Βάρκιζα (πιχι-λέμε-τώρα δε λέω ότι ο μετασχηματισμός αυτός έγινε μέσα σε μια νύχτα).


το να λες όμως ότι η αναρχική και αντιεξουσιαστική σκέψη στην ελλάδα οφείλει την ύπαρξη της στο ΚΚΕ (και δε μιλάω για την αριστερή γιατί δεν έχω ξεκαθαρίσει τι αναφορές και τι ιδεολογία έχει ένας αριστερός που δεν είναι κομμουνιστής) και όχι στο στίνα στον ταμτάκο (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/el/a/af/%CE%A4%CE%B1%CE%BC%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82,_%CE%BF_%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82_%CE%B3%CF%8D%CF%86%CF%84%CE%BF%CF%82.png) και στον καστοριάδη (μ' όλη την κριτική που άσκησε στους αναρχικούς ο τελευταίος) είναι σα να λες ότι ο μαρξισμός οφείλει την ύπαρξή του στον Άνταμς και στο Ρικάρντο, γιατί ο μαρξ έγραψε αυτά που έγραψε ως κριτική απέναντι στην πολιτική οικονομία που αυτοί περιέγραφαν (ή εκθείαζαν για τον δεύτερο).

Πραγματολογικά λοιπόν, κι αν είσαι διαλεκτικός υλιστής, δεν μπορεί σοβαρά να αγνοείς ότι η σύνθεση που προκύπτει μέσα από το σχήμα θέση - αντίθεση είναι κάτι καινούριο που δεν οφείλεται μόνο και μόνο στη θέση. Η αντίθεση που προβάλλεται πάνω στη θέση και μετά από την αναμέτρηση μ' αυτήν οδηγεί στη σύνθεση δεν έχει αναφορές μόνο στην αρχική θέση, αλλά και σε πολλά άλλα κομμάτια της πραγματικότητας. Πώς αλλιώς θα γινόταν άλλωστε η ρημάδα η σύνθεση, αν η αντίθεση ήταν ένα ξερό "έχεις άδικο" πάνω στη θέση.

Για τη δεύτερη παράγραφο, θα σου έλεγα να σκεφτείς μήπως αντί για το "σε" να άλλαζες την αντωνυμία σε "σας" και να σκεφτόσουν μήπως ταιριάζει ακόμα και το "μας". Καλώς ή κακώς, δικαίως ή αδίκως, ενδελεχώς ή μαλακωδώς, οι άνθρωποι που το 1980 είχαν την ηλικία μας και ήθελαν να διεκδικήσουν μια καλύτερη ζωή για τον εαυτό τους συσπειρώθηκαν στο ΠΑΣΟΚ. Οι δικοί σου οι γονείς μπορεί να ήταν ντούροι γραμμωμένοι κομμουνισταράδες από τότε. Ο πολύς ο κόσμος όμως δε λειτούργησε έτσι. Αν μπορούμε να τους ασκήσουμε μια κριτική είναι ότι δεν είδαν ότι το ΠΑΣΟΚ που ψήφισαν το 81 με το ΠΑΣΟΚ που τους κυβέρνησε στις επόμενες θητείες ήταν (και πάλι) δυο διαφορετικά πράγματα. Και δεν έκλεισαν τα μάτια τους μόνο μια φορά, αλλά πολλές.

[stam and the witches]

Σταμ, ο Λεβέντης μπορεί να σου φαίνεται γραφικός, αλλά δεν είναι. Ναι, οκ, έχει θέμα επικοινωνιακό, έχει θέματα στην έκφραση του, αλλά η ουσία των όσων λέει είναι ακριβής. Προέρχεται από τον χώρο της ΚεντροΑριστεράς, είναι μορφωμένος, είναι ανθρώπινος, στροφάρει (ίσως και παραπάνω από το κανονικό), έχω κάποιες ενστάσεις σε κοινωνικά ζητήματα μαζί του, αλλά σε ότι αφορά διοικητικά και οικονομικά, τα τελευταία 25 χρόνια αποδεικνύεται σωστός.

Ρίτζεκτ, πρώτον δεν είναι γραφικός, είναι τρελός. Δεύτερον, στην πολιτική δεν υπάρχει "ακριβής", υπάρχει μόνο τοποθέτηση, και στην προκειμένη πρόκειται για μνημονιακή χαζομάρα. Αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα, γιατί παραμένει το γεγονός ότι είναι τρελός. Η ανατομία του ψηφοφόρου του Λεβέντη είναι μάλλον δυσκολότερη από αυτή του ψηφοφόρου της ΧΑ, τι να πω.

[Reject]

Σταμ, δεν ξέρω αν κάνεις διαγνώσεις ρε συ, ή αν κάποιος γνωστός σου ψυχίατρος έκανε διάγνωση στον Λεβέντη περί τρέλας.

Πάντως το βιογραφικό του είναι σπουδαίο, και αυτό δείχνει ότι και μαχόμενος είναι, και ιδεολόγος, και μορφωμένος. Το αν το στυλ του σου κάνει για ιδανικό στυλ "τρελού", μάλλον σε αυτό φταίει ότι έχει κακό στυλ. Δεν έχω δεί πάντως πολλούς τρελούς ούτε με την ικανότητα του να ολοκληρώνουν καταστάσεις, ούτε να παραμένουν τόσο ήρεμοι σε αηθέστατες επιθέσεις (όπως π.χ. του Παναγιωτόπουλου).

Ναι, οκ, είναι ο Άγγελος Αναστασιάδης της πολιτικής, αλλά ποιός σου είπε ότι ο Άγγελος δεν ξέρει τόνους μπάλα, δεν έχει καλές θέσεις απέναντι στο ποδόσφαιρο, και ας βαράει το γραφικόμετρο κόκκινα.

Η ανατομία του ψηφοφόρου του Λεβέντη είναι η ανατομία ενός κεντροαριστερού, που προδόθηκε από το ΠΑΣΟΚ και την ΔΗΜΑΡ, και θεωρεί πως η Ένωση Κεντρώων είναι ότι πιο κοντά στις απόψεις του. Ούτε τραμπούκος είναι, ούτε αβανταδόρος -ξέρει ότι δεν έχει να κερδίσει κάτι με την ψήφο στην Ε.Κ, ούτε ελιτιστικό σίχαμα στυλ Ποταμίσιων. Απλά πιστεύει έναν άνθρωπο ο οποίος α) έπεσε μέσα 100% στις προβλέψεις του (μόνο ο Μητσοτάκης του γλύτωσε) β) προσπαθεί μόνος του, χωρίς καμία υποστήριξη από κανέναν γ) μισεί τον φασισμό και την δεξιά δ) έχει θέσεις πάγιες και προτάσεις (τις οποίες το Ποτάμι έκανε 6-7 μήνες να αποκτήσει).

Επίσης το γεγονός ότι έχει μία ιδιαιτερότητα, δεν τον κάνει "τρελό". Είναι απάνθρωπο να το λες αυτό. ΟΚ, αν είναι σαλεμένος ο Λεβέντης, ο γαμημένος ο Γεωργιάδης τι είναι? Η Χ.Α τι είναι, ολόκληρη? Δεν είναι ένα μάτσο ψυχοπαθείς? Και αυτό αποδεικνύεται από τις εμμονικές μισανθρωπικές τους τάσεις. Ο φουκαράς ο Λεβέντης απλά έχει ιδιαιτερότητα που δεν πειράζει κανέναν, ούτε τον εαυτό του και τα λεγόμενα του, ούτε τους διπλανούς του.

Ο Βασίλης Λεβέντης γεννήθηκε το 1951 στη Μεσσήνη Μεσσηνίας. Είναι το τέταρτο παιδί του Αποστόλου και της Γρηγορίας Λεβέντη. Η οικογένεια Λεβέντη μετοίκησε στον Πειραιά όπου ο Βασίλης Λεβέντης ολοκλήρωσε τη στοιχειώδη και μέση εκπαίδευση (το δημοτικό και το εξατάξιο γυμνάσιο).
Το 1969 εισήλθε έκτος [1] στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, στη σχολή Πολιτικών Μηχανικών.
Κατά τη διάρκεια του αντιδικτατορικού αγώνα (1970-1974), που ο Βασίλης Λεβέντης ήταν φοιτητής στο Πολυτεχνείου, κατείχε πολύγραφο και με ομάδα συμφοιτητών του διένειμε προκηρύξεις, καλώντας τους Αθηναίους σε εξέγερση ενάντια στο δικτατορικό καθεστώς.
Η πρώτη επαφή του Βασίλη Λεβέντη με την πολιτική έγινε το 1975 όταν, ως συνεργάτης του πρώην πρύτανη του Πολυτεχνείου, Κυπριανού Μπίρη, συνέβαλε στη σύνταξη των άρθρων 21 και 24 του Συντάγματος και στη δημιουργία του προγράμματος ΔΕΠΟΣ.
Ολοκλήρωσε τις σπουδές του με άριστα και έκανε μεταπτυχιακές σπουδές στη Γερμανία.
Ολοκλήρωσε την στρατιωτική του θητεία στο Πολεμικό Ναυτικό στη Διεύθυνση Διοικητικής Μέριμνας Ναυτικού (Δ.Δ.Μ.Ν.), στον Ναύσταθμο Σαλαμίνας, ως Επίκουρος Σημαιοφόρος, την περίοδο 1976-1978.
Ομιλεί αγγλικά και γερμανικά.

[OniBocho]

Για τη δεύτερη παράγραφο, θα σου έλεγα να σκεφτείς μήπως αντί για το "σε" να άλλαζες την αντωνυμία σε "σας" και να σκεφτόσουν μήπως ταιριάζει ακόμα και το "μας". Καλώς ή κακώς, δικαίως ή αδίκως, ενδελεχώς ή μαλακωδώς, οι άνθρωποι που το 1980 είχαν την ηλικία μας και ήθελαν να διεκδικήσουν μια καλύτερη ζωή για τον εαυτό τους συσπειρώθηκαν στο ΠΑΣΟΚ. Οι δικοί σου οι γονείς μπορεί να ήταν ντούροι γραμμωμένοι κομμουνισταράδες από τότε. Ο πολύς ο κόσμος όμως δε λειτούργησε έτσι. Αν μπορούμε να τους ασκήσουμε μια κριτική είναι ότι δεν είδαν ότι το ΠΑΣΟΚ που ψήφισαν το 81 με το ΠΑΣΟΚ που τους κυβέρνησε στις επόμενες θητείες ήταν (και πάλι) δυο διαφορετικά πράγματα. Και δεν έκλεισαν τα μάτια τους μόνο μια φορά, αλλά πολλές.

Στη μία και μοναδική πρότασή μου που αναφέρεται σε αυτό, κανένα κεντρικό επιχείρημα εναντίον του ΚΚΕ δεν υπήρξε ΙΚΟΝΟΚΛΑΣΤ. Άλλωστε ξεκαθάρισα από την εισαγωγική πρόταση ότι το ποστ μου ήταν σχετικά συγκεχυμένο και είχε άλλη αφετηρία, αλλά μοιραία κατέληξε αλλού. Όχι πάντως στο να θάψει το ΚΚΕ συγκεκριμένα. Το να προσωποποιείς επιθέσεις, διαστρεβλώνοντας τα λεγόμενα κάποιου, είναι μάλλον γνώρισμα του Κομματικού Σωλήνα. Το έχουμε συνηθίσει ορισμένοι.

Στο παραπάνω quote ο rat-poison λέει με αφοπλιστική ευγένεια ό,τι θα ήθελα να σου πω. Και πραγματικά, ούτε από αυτόν, ούτε από μένα γράφτηκε κάτι τόσο δυσνόητο, ώστε να καταφύγεις σε τέτοια ανούσια και σιχαμένη επίθεση. Δόξα και τιμή, ηλίθιε κομπλεξικέ, σε κάθε μεροκαματιάρη αγωνιζόμενο γονιό. Πόσο μυαλό θέλει για να το καταλάβεις αυτό;


Όσο για το τι χρωστάμε στο ΚΚΕ, αυτό είναι τα καντάρια ξύλου που έχουμε φάει στο δρόμο, οι συνεργασίες με τη ΝΔ το '89, το κάθε καταπνγιμένο κίνημα πολιτών, τα μεγαλύτερα κόκκινα σομπρέρο του πλανήτη και τώρα ακόμα, χρωστάμε τον Καμμένο στην κυβέρνηση, αφού το ΚΟΜΜΑ δε δέχεται να αναλάβει για πρώτη φορά διακυβέρνηση και να κάνει κάτι σε αυτή τη χώρα γαμωτημπαναγία.

Επίσης, όσο εσύ μιλάς για το ποιους κράτησε και στήριξε το ΚΚΕ στα χρόνια των αγώνων του, τόσο εγώ θα μιλώ για τα κουπόνια που αγοράζει ο σύντροφος Κρόκους και στηρίζει το ΚΚΕ ως ο καλύτερος χρηματοδότης του.

Κάτι τελευταίο. Το αναρχικό κίνημα δε χρωστάει ούτε την ταυτότητά του, ούτε τη δράση και τη ριζοσπαστικοποίησή του στο ΚΚΕ. Οι σημερινοί σαραντάρηδες είναι κατά πλειοψηφία στους δρόμους με αφορμή τις ίδιες μαθητικές καταλήψεις του '92, απ' όπου ξεπήδησε κι ο σημερινός πρωθυπουργός, μόνο που επέλεξαν εντελώς διαφορετική προσέγγιση στον αγώνα τους και σου εξήγησε πολύ καλά ο rat-poison από που αυτή είναι θεμελιωμένη. Οι παλιότεροι αυτών (ο Νώντας, ο μακαρίτης ο Φούντας κτλ κτλ) ουδεμία επαφή δεν είχαν με ΚΚΕ και ΚΝΕ. Τουναντίον θα έλεγα. Και οι πιτσιρικάδες σήμερα είναι θρέμματα του '08. Αλλά, όπως είπα και πριν, είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα του ΚΚΕ, το καπέλωμα των πάντων.

[ikonoklast]

rat_poison, ίσως δεν ήταν πολύ σαφές αλλά αυτό που εννοούσα ήταν ότι στην ύπαρξη ενός πόλου σαν το ΚΚΕ χρωστάει και ο αναρχικός και ο ευρύτερος αριστερός χώρος την πολιτικοποίηση του, που είναι πολύ ιδιότυπη και πιο ριζοσπαστική από οποιοδήποτε παρεμφερές σχήμα στην Ευρώπη. Συγκρίνετε φερειπείν την ελληνική αναρχία με την γερμανική ή την αγγλική ή την γαλλική και συγκρίνετε όμορα κόμματα όπως το SWP με το ΣΕΚ, το NPA με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ κοκ.

Ονιμπότσο, το ότι οι ψευδοαναρχίζοντες είστε πιο κοντά στο ΠΑΣΟΚ ή στο ΣΥΡΙΖΑ παρά στο κομμουνιστικό κόμμα δεν είναι κάτι που προκαλεί έκπληξη. Αν κιόλας έχεις όντως φάει ξύλο από το ΚΚΕ δεν ξέρω τι επιχείρημα είναι, με αυτά που λες εκτιμώ ότι πολύ καλώς το έφαγες.


αφού το ΚΟΜΜΑ δε δέχεται να αναλάβει για πρώτη φορά διακυβέρνηση και να κάνει κάτι σε αυτή τη χώρα γαμωτημπαναγία.

Πράγματι, δεν δέχεται να μπει σε μια κυβέρνηση με γραμμή υπερ της ΕΕ και ενάντια στο διαγραφή του χρέους. Τι να κάνει εκεί; Την αριστερή διακόσμηση στον Λαφαζάνη;

[OniBocho]

Έννοια σου ρε, το ξύλο από τους μπάτσους έπεφτε. Απλά οι φίλοι σου τους έκαναν σκρην για να περάσουν.

Αν δε θέλει να μπει σε αυτή την κυβέρνηση, που είναι ό,τι πιο κοντά θα μπορούσε να φανταστεί στα δικά του προτάγματα, ας κάτσει λοιπόν εκεί που ΘΕΛΕΙ να καθήσει, στην πέμπτο-έκτη ασφαλή θέση των βροντόσαυρων και είπαμε, "το βράδυ ρετσίνα κι αντάρτικο".

[ikonoklast]

Άκουσε: Εσύ και όλοι όσοι καίγεστε τόσο πολύ για να δείτε το ΚΚΕ σε μια αριστερή κυβέρνηση μπορείτε στις επόμενες εκλογές να το ψηφίσετε. Απο όσο βλέπω είστε αρκετοί για να το βγάλετε αυτοδύναμο.

[overdriven]

Ο Χρυσαυγίτης είναι ο "επαγγελματίας" τραμπούκος...Συνήθως από εργατική τάξη (δες τα ποσοστά Χ.Α σε Β' Θεσσαλονίκης και Πειραιά), και χωρίζεται σε 2 κατηγορίες: Στον τραμπούκο του σχολείου που χώθηκε κατευθείαν νύχτα, κατά πάσα πιθανότητα έβγαλε το Μεγάλο Σχολείο, και στον ρουφιάναρο νοικοκυραίο που είναι χέστης...Ο πρώτος "προστατεύει" τον δεύτερο, και ο δεύτερος στηρίζει τον πρώτο ώστε να βγάλει την βρώμικη δουλειά.

Ο Ποταμίσιος είναι χειρότερος μακράν. Είναι ο λεγόμενος Ευγενικός (Μεσό) Αστός, αυτός που χρησιμοποιεί όμορφα λόγια, ώστε να τσιμπήσουν οι γύρω του, αλλά οι θέσεις του είναι ακόμα πιο ακραίες από των Χ.Α. Οικονομικά στηρίζει τον (Νεο) Φιλελευθερισμό, "αχ πότε θα γίνουμε και εμείς Ευρώπη" κτλ κτλ. Κοινωνικά ΛΕΕΙ ότι στηρίζει τον Φιλελευθερισμό, αλλά αρχίδια. Στείλε τους μετανάστες σε low budget δουλειές, δώστους και ένα κομμάτι ψωμί, και βγάλε κέρδος. Προσωπικά και για την πατρίδα βεβαίως-βεβαίως. Δεν θα τον συναντήσεις ούτε στον Πειραιά, ούτε στην Β' Θεσσαλονίκης. Θα τον συναντήσεις σε αστικές περιοχές, συνήθως έχει μία άλφα μόρφωση (δεν είναι αμόρφωτος, απάνθρωπο καθίκι είναι), και θα αναφέρει πάντα πόσο η Ελλάδα είναι εχθρός της Ελευθερίας (φυσικά αναφερόμενος στην απελευθέρωση των αγορών).

Σταμ, ο Λεβέντης μπορεί να σου φαίνεται γραφικός, αλλά δεν είναι. Ναι, οκ, έχει θέμα επικοινωνιακό, έχει θέματα στην έκφραση του, αλλά η ουσία των όσων λέει είναι ακριβής. Προέρχεται από τον χώρο της ΚεντροΑριστεράς, είναι μορφωμένος, είναι ανθρώπινος, στροφάρει (ίσως και παραπάνω από το κανονικό), έχω κάποιες ενστάσεις σε κοινωνικά ζητήματα μαζί του, αλλά σε ότι αφορά διοικητικά και οικονομικά, τα τελευταία 25 χρόνια αποδεικνύεται σωστός.

Και πραγματικά, χίλιες φορές ο κόσμος να ψηφίζει Λεβέντη ή Ανταρσύα, παρά τον πουτάνας γιο του ΛΑ.ΟΣ, τον Γιωργάκη τον Ανύπαρκτο, το Ποτάμι, την Χ.Α και την Πασοκάρα.

Δεν διαφωνώ καθόλου απλά ήθελα να κάνω λίγο τον εξυπνάκια και να πω ότι Β Θεσσαλονίκης είναι το Πανόραμα και η Πυλαία :)
Κατά τα λοιπά, Ποτάμι είναι ακριβώς αυτό που λες, είναι όμως και οι καθυστερημένοι της (κανονικής) Β Θεσσαλονίκης και γενικά ψηφοφόρους θα δεις παντού.

[OniBocho]

Άκουσε: Εσύ και όλοι όσοι καίγεστε τόσο πολύ για να δείτε το ΚΚΕ σε μια αριστερή κυβέρνηση μπορείτε στις επόμενες εκλογές να το ψηφίσετε. Απο όσο βλέπω είστε αρκετοί για να το βγάλετε αυτοδύναμο.



Αν καίγομαι για κάτι, είναι να δω το ΚΚΕ να καίγεται.

[12 stars circle your brow]

Κλασικό παρακράτος!

/feoulas

[rat_poison]

Ο Λένιν λοιπόν έλεγε ότι τα κομμουνιστικά κόμματα θα πρέπει να πρωτοστατήσουν στη δημιουργία ευρύτατων μετώπων με σκοπό να προστατευθεί η εργατική τάξη και να κοινωνικοποιηθεί ο αγώνας της. "Ακόμα και με το Διάβολο για να σώσουμε ό,τι πρέπει". Το 1989 συμμάχησε με τη ΝΔ για να φέρει τη λεγόμενη "κάθαρση". Φαντάζομαι ότι δεν ισχυρίζεσαι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ του 2015 είναι το ίδιο και χειρότερο με τη ΝΔ του 1989. Κάτι τέτοιο δεν το κάνει ούτε το ίδιο το ΚΚΕ άλλωστε. Ας ξεχάσουμε προς το παρόν τη ρήση του Βλαδίμηρου και ας επικεντρωθούμε ξεκάθαρα στην ανάγκη για τη λεγόμενη κάθαρση. Τα σκάνδαλα λοιπόν που έχουν συμβεί από το 91 και έχει νόημα να διερευνηθούν γιατί δεν έχουν παραγραφεί δεν είναι κα λίγα. Με τα λίγα νομικίστικα που μιλάω, νομίζω είναι 2 θητείες βουλευτικές. Κι επειδή είχαμε το 12 πολύ σύντομη βουλή από το Μάη ως τον Ιούνη που δεν είχε έργο, μάλλον η διερεύνηση αυτή περιορίζεται ουσιαστικά στην κυβέρνηση αντώνη-βαγγέλη-φώτη. Θα έλεγε κανείς ότι το σκάνδαλο του Κοσκωτά που ήταν η αφορμή για τα γεγονότα του 89 δεν είχε μεγαλύτερες διαστάσεις από αυτά που συνέβησαν τώρα. Μόνο και μόνο τα ξεπουλήματα του ΤΑΙΠΕΔ να βάλεις, με κατάλληλη ρητορική και πολιτική διαχείριση θα μπορούσες να το σηκώσεις σε παρόμοιες διαστάσεις. Αντικειμενικά λοιπόν, αλλά ίσως και ως προς τη δυνατότητα να προπαγανδιστεί και να στηριχτεί απ' τη βάση σου, αν συνεργάστηκες τότε για την κάθαρση και είσαι ΟΚ μ' αυτό, τότε έχεις τους ίδιους και παραπάνω λόγους να το κάνεις και τώρα.

Ο Βλαδίμηρος όμως δεν μπορεί για ώρα να κάτσει σιωπηλός. Γιατί δεν είναι μόνο το επιχείρημα "το'χεις ξανακάνει ρε γελοίε, που μας το παίζεις καθαρός και άμεμπτος". Λες και στην πολιτική χωράνε έννοιες καθαρότητας, κι αν χωρούσαν θα ήταν σημαντικότερες στην αξιολόγηση προτεραιοτήτων από την κοινωνική ανάγκη.

Εγώ, αν ήμουν ΚΚΕς θα ήθελα τη συνεργασία με το ΣΥΡΙΖΑ αφ' ενός για να του ασκήσω τον έλεγχο να εφαρμόσει αυτά τα έστω μετριοπαθώς κεϋνσιανά και βαρουφίστικα που υποσχέθηκε, αφετέρου να τον πιέσω σε ακόμα ριζοσπαστικότερες μεταρρυθμίσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑς δεν είναι ΝΔ, με πολιτικά στελέχη και βάση που δεν μπορείς να βρεις κανέναν κοινό άξονα συνεννόησης και συνδιαμόρφωσης. Έχει (ακόμα και σύμφωνα με την τωρινή ανάλυση του ΚΚΕ) διαφορετικά χαρακτηριστικά. Σίγουρα απέχει πολύ από τον παροιμιώδη "Διάβολο" του Λένιν. Πόσο πιο εξώστρεφο θα ήταν, και πόσο περισσότερο κόσμο θα κέρδιζε, αν αυτός έβλεπε ένα κόμμα πραγματικά κομμουνιστικό και ριζοσπαστικό στην κυβέρνηση, που να πιέζει για ουσιαστικές αλλαγές στη ζωή του κι όχι για μεταρρυθμιστικές κομπρέσες;

Αλλά φοβούνται τη διάβρωση. Λες και αν διαβρωθείς εσύ από τις ιδέες του άλλου, φταίει ο άλλος κι όχι εσύ.

[Shirime]

Άκουσε: Εσύ και όλοι όσοι καίγεστε τόσο πολύ για να δείτε το ΚΚΕ σε μια αριστερή κυβέρνηση μπορείτε στις επόμενες εκλογές να το ψηφίσετε. Απο όσο βλέπω είστε αρκετοί για να το βγάλετε αυτοδύναμο.



Αν καίγομαι για κάτι, είναι να δω το ΚΚΕ να καίγεται.

Πέτα γουρούνες απ'το περίπτερο στην επόμενη απεργία.

[Raven Lord]

προφανώς το ΚΚΕ κρατώντας αυτή τη στάση απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ πετυχαίνει το αντίθετο από αυτό που νομίζει (?), δηλαδή χάνει ψηφορφόρους, οι οποίοι αν είχαν πειστεί ότι έχει τη διάθεση να συνεργαστεί μπορεί να το στήριζαν αντί να το ρίξουν στον έναν από τους δύο πόλους.
το ερωτηματικό μετά το "νομίζει" είναι γιατί θεωρώ ότι το ξέρει αλλά επιμένει να παραμένει ένα συστημικό κόμμα το οποίο συμπληρώνει τη δεξιά, τιμώντας τις συμφωνίες του παρελθόντος...

[ikonoklast]

O Raven Lord έχει δίκιο και αποδεικνύεται πετρίτρανα από την επιτυχημένη καμπάνια Καμμένου. Το κλείσιμο ματιού στο "Αλέξη, ξεκόλλα" εκτίναξε τους ΑΝΕΛ από το 3 στο 5. Κατά γενική ομολογία αν το ΚΚΕ είχε ανοιχτή γραμμή σύγκρουσης και πρόταση διακυβέρνησης τα τελευταία χρόνια θα βρισκόταν σε πολύ καλύτερα ποσοστά.

Αυτά ωστόσο δεν αλλάζουν και βασικές αρχές πολιτικής ηγεμονίας. Το ΚΚΕ στην παρούσα κυβέρνηση θα ήταν διακοσμητικό, ακριβώς όπως η ΔΗΜΑΡ στο προηγούμενο σχήμα. Η κεντρική πολιτική γραμμή για τη διαχείριση του χρέους είναι προαποφασισμένη με τις Βρυξέλλες εδώ και καιρό και περιλαμβάνει μερικό κούρεμα χρέους με αντάλλαγμα καμία συζήτηση για grexit και τίποτα περισσότερο (ας μην κοροϊδευόμαστε τώρα) και κανενός τύπου έλεγχος στο τι και πώς θα διαπραγματευτεί ο Βαρουφάκης δε θα μπορούσε να γίνει.

Δεν μου αρέσουν πολύ οι συγκρίσεις με το παρελθόν, ποιος είναι νέο ΠΑΣΟΚ, ποιος είναι πιο δεξιός από τη ΝΔ κλπ. Πάρτε όμως και την ανάμνηση μιας εποχής που το ΚΚΕ χαιρέτιζε τη νίκη μιας ριζοσπαστικής σοσιαλιστικής δύναμης.

http://1.bp.blogspot.com/-RIJi_epWRbA/VEJtLbiMsfI/AAAAAAAAttw/LoS_SEDEsVA/s1600/1.jpg

[OniBocho]

προφανώς το ΚΚΕ κρατώντας αυτή τη στάση απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ πετυχαίνει το αντίθετο από αυτό που νομίζει (?), δηλαδή χάνει ψηφορφόρους, οι οποίοι αν είχαν πειστεί ότι έχει τη διάθεση να συνεργαστεί μπορεί να το στήριζαν αντί να το ρίξουν στον έναν από τους δύο πόλους.
το ερωτηματικό μετά το "νομίζει" είναι γιατί θεωρώ ότι το ξέρει αλλά επιμένει να παραμένει ένα συστημικό κόμμα το οποίο συμπληρώνει τη δεξιά, τιμώντας τις συμφωνίες του παρελθόντος...

Α πα πα, σα δε ντρέπεσαι... Πίσω γρήγορα στις τάξεις, να μάθεις την κασσέτα. Ιδιαίτερη έμφαση στο σημείο που λέει ότι "κανένα μέλος του κόμματος δεν αντιτίθεται με τη γραμμή αυτού".


Shirime, έννοια σου και ξέρω που θα βρίσκομαι στους αγώνες. Δε χρειάζομαι "οδηγητή".

[Taliban]

προφανώς το ΚΚΕ κρατώντας αυτή τη στάση απέναντι στο ΣΥΡΙΖΑ πετυχαίνει το αντίθετο από αυτό που νομίζει (?), δηλαδή χάνει ψηφορφόρους, οι οποίοι αν είχαν πειστεί ότι έχει τη διάθεση να συνεργαστεί μπορεί να το στήριζαν αντί να το ρίξουν στον έναν από τους δύο πόλους.
το ερωτηματικό μετά το "νομίζει" είναι γιατί θεωρώ ότι το ξέρει αλλά επιμένει να παραμένει ένα συστημικό κόμμα το οποίο συμπληρώνει τη δεξιά, τιμώντας τις συμφωνίες του παρελθόντος...

Α πα πα, σα δε ντρέπεσαι... Πίσω γρήγορα στις τάξεις, να μάθεις την κασσέτα. Ιδιαίτερη έμφαση στο σημείο που λέει ότι "κανένα μέλος του κόμματος δεν αντιτίθεται με τη γραμμή αυτού".


Shirime, έννοια σου και ξέρω που θα βρίσκομαι στους αγώνες. Δε χρειάζομαι "οδηγητή".

Καλα αυτο δε το κανει μονο το ΚΚΕ.

Ηρεμησε ονιμποτσε δρας εν θερμω και θα στη πεσουν παλι. Χαλαρωσε λιγο, ασε να ηρεμησει η κατασταση.

[Tyler_Durden]

Αν και κατα καιρούς εδώ μέσα έχω γράψει αρκετά εναντίον των πρακτικών του ΚΚΕ, (και όχι απέναντι στη βασική του θεωρητική προσέγγιση) η κριτική μου πάντα ήταν εξ' αριστερών. Το ίδιο συμβαίνει και με τα παρακάτω:

Η δική μου κριτική στην παρούσα φάση, δεν είναι τόσο γιατί το ΚΚΕ δεν συνεργάζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ
(αν και σε τέτοια περίπτωση εγώ δεν πιστεύω οτι θα λειτουργούσε σαν άλλη μια διακοσμητική ΔΗΜΑΡ. Μια τέτοια παραδοχή, θα έλεγε οτι νομοτελειακά οι "κόκκινες γραμμές" του Καμμένου -για τα εθνικά θέματα φερ'ειπείν, ή για τους μετανάστες- ισοδυναμούν και έχουν την ίδια προοδευτικότητα και επι της ουσίας την ίδια κοινωνική επίδραση με τις πιθανές αντίστοιχες του ΚΚΕ. Αν κάτι τέτοιο δεν υποτιμά ανοιχτά την ιδεολογική ιδιαιτερότητα που μπορεί να προσφέρει το ΚΚΕ, τότε τι κάνει; ).

Προσωπικά εστιάζω και εξοργίζομαι με τον συσχετισμό της δύναμης του ΚΚΕ ως προς τα ποσοστά των φασιστών, και τον αποκλεισμό της συνεργασίας του ΚΚΕ με άλλες εξωκοινοβουλευτικές αντικαπιταλιστικές δυνάμεις, στη βάση ενός άμεσου πολιτικού προγράμματος και όχι στη λογική οτι εμεις δεν κουνάμε ρούπι απ τις θέσεις μας αν δεν έλθει πρώτα η "λαϊκή εξουσία".

Για το πρώτο, ειλικρινά τρελαίνομαι με το οτι το ΚΚΕ φαίνεται να πείθει λιγότερο απο τους φασίστες με βάση την απεικόνιση σε εκλογικά ποσοστά, αλλα ουσιαστικά και στην ίδια την κοινωνία. Ναι, λαμβάνω υπόψιν τους χίλιους δυο παράγοντες εκφασισμού της κοινωνίας. Ναι, λαμβάνω υπόψιν, ακόμη και αυτό που έλεγα σε ένα προηγούμενο ποστ, οτι σε αυτή τη χώρα η ιδεολογική αφετηρία ξεκινά κατα βάση απο την διαχρονικά δεξιά πραγμάτωση του ελληνικού κράτους, και ενδεχομένως να χρειάζεται κανείς να διανύσει μεγαλύτερη "απόσταση" για να συναντήσει πραγματικά την Αριστερά. Αλλα και πάλι: Όταν το μήνυμα που έχεις να επικοινωνήσεις είναι τόσο ποιοτικά ανώτερο, τόσο εξαιρετικά πιο ανθρώπινο και τίμιο, και βλέπεις τους Ναζί να κερδίζουν μεγαλύτερο ποσοστό της κοινωνίας με το μέρος τους, τότε το πρόβλημα δεν το έχει το μήνυμα, αλλά εσύ που το διαχειρίζεσαι και ο τρόπος με τον οποίο το επικοινωνείς. Δεν μπορείς να παίρνεις 5,4% και να λες αυτάρεσκα οτι "ηρωικά αντέξαμε την πίεση της πόλωσης των εκλογών" (Κανέλλη, Μέγκα μετά το πρώτο exit poll) και να είσαι ικανοποιημένος με αυτά τα ποσοστά. Ειδικά σε συσχετισμό με τα ποσοστά των φασιστών, είτε αυτά ειναι συγκυριακά είτε όχι. Και να μιλάς και για τάσεις επανασυσπείρωσης. Τόσο είναι το ταβάνι που βάζεις στον εαυτό σου; Δηλαδή αν εσύ που είσαι το ΚΚΕ και επι της ουσίας θα έπρεπε να αφουγκράζεσαι το λαό και να φροντίζεις να τον ριζοσπαστικοποιείς και να αποτελείς μια πειστική εναλλακτική απέναντι στους φασίστες, νιώθεις ικανοποίηση και δεν βλέπεις οτι άλλη πρέπει να είναι η θέση σου μες το Κίνημα, τότε κάτι πάει στραβά.

Για το δεύτερο, πραγματικά με ξεπερνάει το οτι προτάσσεται το "πως θα είναι η επόμενη μέρα μιας τέτοιας αντικαπιταλιστικής κυβέρνησης" και όχι το προφανές οτι στη δεδομένη συγκυρία δε μιλάμε για τέτοιες ουτοπικές στιγμές, αλλα για το γεγονός οτι διακυβεύονται μια σειρά απο μέχρι πρότινος αυτονόητα εργατικά και κοινωνικά δικαιώματα που κατακτήθηκαν απο τον περασμένο αιώνα. Ξαφνικά όλα αυτά είναι παιχνιδάκι στο να διασφαλιστούν, και το μόνο που απασχολεί είναι η επόμενη μέρα της Επανάστασης και οι διαφορετικές ερμηνευτικές προσεγγίσεις σε γεγονότα που έγιναν 60 χρόνια πριν; Κι αν λες πως "ούτως ή άλλως για τα θέματα που συμφωνούμε μαζί σας , σας βρίσκουμε δίπλα μας στο δρόμο, και για τα άλλα δεν χρειάζονται κοινές εκλογικές συστρατεύσεις", ακόμη και αυτό το "δίπλα μας στον δρόμο", πως εκφράζεται; Με ξεχωριστές πορείες; Με συνεχή αυτοαναφορικότητα, σεχταρισμό και υπονόμευση άλλων εξωκοινοβουλευτικών δυνάμεων;

Η οργή που μου γεννά το ΚΚΕ πραγματικά ισοδυναμεί πολλές φορές με αισθηματα που μου προκαλούν δεξιότατες αντιδραστικές πολιτικές. Κι αυτό όχι επειδή έχω μένος με τους Κομμουνιστές, αλλα επειδή κάθε άλλο, θεωρητικά είναι οι μόνοι που θα μπορούσαν να δικαιώσουν κάποιες προσδοκίες μου για κάτι καλύτερο και συνεχώς αποτυγχάνουν οικτρά.

[OniBocho]

Δόξα και Τιμή είπαμε ρε φίλε. Τι δεν κατάλαβες;

Αίμα, Τιμή, Χρ... :roll:

[Phantom Duck]

τελευταία φορά που έκανε όσα λέτε το ΚΚΕ έγινε συγκυβέρνηση, διασπάστηκε και αναδιοργανωνόταν δέκα χρόνια. προτελευταία φορά, όλοι οι αντάρτες παππούδες κατέληξαν να ψηφίζουν τον πράσινο ήλιο μέχρι να πεθάνουν. και τότε μιλάγαμε για εοκ και νάτο το ίδιο συνδικάτο, όχι μαλακίες. ναι, το ΚΚΕ τρομπάρει, αλλά η λογική "ε καλά τα λέει αλλά αφού δεν το ψηφίζει ο κόσμος δεν τα λέει όμορφα" είναι κάπως παιδικό επιχείρημα, λες και ο τσίπρας από το 5% έγινε σε 4 χρόνια κυβέρνηση επειδή έγινε μαντέλα.

[Tyler_Durden]

Μάλλον κάπως παιδική είναι η διατύπωση που χρησιμοποιείς εσύ παραπάνω. Δεν λέω οτι τα εκλογικά ποσοστά είναι αξιόπιστος δείκτης επιδοκιμασίας σε αναμφισβήτητα "σωστές" ή "λάθος" πολιτικές προτάσεις.
Με αυτή τη λογική σε αυτόν τον τόπο η Δεξιά διαχρονικά θα είχε πάντα δίκιο.
Αυτό που λέω είναι οτι το πολιτικό τίποτα του Ποταμιού, και η σκατανθρωπιά των Ναζί, σου ρίχνουν στα αυτιά και εσύ (οχι εσυ προσωπικα :P ) είσαι απροβλημάτιστος και ικανοποιημένος

Το ζουμί είναι σε αυτό που περιγράφεις στις 3 πρώτες προτάσεις. Και προφανώς ο φόβος της διάσπασης είναι αυτός που τους καθηλώνει μονίμως σε μια θέση παρατηρητή. Ωστόσο είναι καιρός να δουν πραγματικά τι είναι πιο χρήσιμο για τον λαό. Ένα συμπαγές ΚΚ στο σκρίνιο να το βλέπουμε και να το χαιρόμαστε και να λέμε "τι κάλα που ήταν τότε", ή μια δύναμη που θα είναι σίγουρη για τον εαυτό της και θα παίρνει και τα ρίσκα των προσπαθειών της για μια συγκροτημένη πρόταση διακυβέρνησης;

Από την ικανοποίηση για το "ηρωικό" 5,4% μέχρι την "λαϊκή εξουσία", θα πρέπει να αντιληφθούν οτι υπάρχει αύθονος χώρος δράσης και συμπόρευσης με άλλους, που σίγουρα θα έχει και παγίδες.
Εκτός αν όλοι οι άλλοι προχωράνε έχοντας συμφωνήσει με υπερβατικές δυνάμεις οτι δε θα υποστούν συνέπειες για τίποτα.

[stam and the witches]

τελευταία φορά που έκανε όσα λέτε το ΚΚΕ έγινε συγκυβέρνηση, διασπάστηκε και αναδιοργανωνόταν δέκα χρόνια. προτελευταία φορά, όλοι οι αντάρτες παππούδες κατέληξαν να ψηφίζουν τον πράσινο ήλιο μέχρι να πεθάνουν. και τότε μιλάγαμε για εοκ και νάτο το ίδιο συνδικάτο, όχι μαλακίες.

Το ΚΚΕ φοβάται για την πάρτη του, με λίγα λόγια. Η ιστορία θα τα κρίνει αυτά.

[Raven Lord]

δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξεις οικονομικά, πολιτικά και κοινωνικά συστήματα. αγωνίζεσαι προς την κατεύθυνση που επιθυμείς και προσπαθείς βήμα βήμα να πλησιάσεις το στόχο σου. το ΚΚΕ προφανώς, δε θέλει να αλλάξει τίποτα.

[sfinotouvlaki]

δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη να αλλάξεις οικονομικά, πολιτικά και κοινωνικά συστήματα. αγωνίζεσαι προς την κατεύθυνση που επιθυμείς και προσπαθείς βήμα βήμα να πλησιάσεις το στόχο σου. το ΚΚΕ προφανώς, δε θέλει να αλλάξει τίποτα.

Καλά κάνει!


[...]στήν πραγματικότητα για τον πρακτικό υλιστή, δηλ. τόν κομμουνιστή, τό ζήτημα είναι νά έπαναστατικοποιήσει τόν κόσμο πού ύπάρχει, νά έπιτεθεϊ κατά των πραγμάτων πού βρήκε καί νά τά αλλάξει. [...]Επιπλέον, προκύπτει δτι κάθε τάξη πού άγωνίζεται γιά τήν κυριαρ¬χία, άκόμα κι άν ή κυριαρχία της, δπως συμβαίνει μέ τό προλεταριάτο, απαιτεί τήν κατάργηση τής παλιάς μορφής τής κοινωνίας στό σύνολό της καί τής ίδιας τής κυριαρχίας, πρέπει πρώτα νά κατακτήσει γιά τόν έαυτό της τήν πολιτική έξουσία μέ σκοπό νά παρουσιάσει μέ τή σειρά της τά συμφέροντά της σάν τό γενικό συμφέρον, πράγμα πού είναι άναγκασμένη νά τό κάνει τόν πρώτο καιρό.[...]

Αύτή ή «αλλοτρίωση» (για νά χρησιμοποιήσουμε εναν όρο πού θα είναι κατανοητός στούς φιλόσοφους), μπορει βέβαια νά καταργηθεΐ μονάχα αν είναι δεδομένες δυό πρακτικές προϋποθέσεις. Για να γίνει αύτή μια «αφόρητη» δύναμη, δηλαδή μιά δύναμη πού νά έπαναστατήσουν έναντίον της οί άνθρωποι, πρέπει αναγκαστικά νά έχει κάνει τή μεγάλη μάζα τής ανθρωπότητας «χωρίς ιδιοκτησία», καί νά βρίσκεται ή μεγάλη αύτή μάζα σέ άντίφαση μέ έναν κόσμο πλούτου καί πολιτισμού, πού ύπάρχει πραγματικά. Καί οί δυό αύτοί όροι προϋποθέτουν μιά μεγάλη αύξηση τής παραγωγικής δύναμης, εναν ύψηλό βαθμό άνάπτυξής της• Καί, άπό τήν άλλη μεριά, αύτή ή άνάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων (πού ή ίδια συνεπάγεται τήν πραγματική εμπειρική ύπαρξη τών άνθρώπων στό επίπεδο τής παγκόσμιας ιστορίας, καί όχι σέ τοπικό έπίπεδο), είναι μιά απόλυτα άναγκαία πραγματική προϋπόθεση, γιατί χωρίς αύτήν ή στέρηση θά γινόταν άπλώς γενική, καί μέ τή φτώχεια θά ξανάρχιζε ο άγώνας γιά τά άναγκαία καί θά άναπαράγονταν αναγκαστικά όλες οί παλιές βρωμιές.

Καί είναι έπιπλέον άναγκαία προϋπόθεση, έπειδή μονάχα μ’ αύτή τήν καθολική άνάπτυξη τών παραγωγικών δυνάμεων εγκαθιδρύεται μιά παγκόσμια έπικοινωνία άνάμεσα στούς άνθρώπους, πού παράγει σ’ όλα τά έθνη ταυτόχρονα τό φαινόμενο τής μάζας «χωρίς ιδιοκτησία» (παγκόσμιος συναγωνισμός), κάνει κάθε έθνος νά έξαρτιέται άπό τις έπαναστάσεις τών άλλων, καί τελικά Εχει βάλει τά παγκόσμια-ίστορικά, μέ έμπειρικό τρόπο παγκόσμια, άτομα στη θέση τών τοπικών άτόμων.

Δίχως αύτό, 1) δ κομμουνισμός δέ θά μπορούσε νά υπάρξει παρά μόνο σάν ένα τοπικό γεγονός, 2) οί ίδιες οί δυνάμεις επικοινωνίας δέ θά μπορούσαν νά άναπτυχτούν σάν παγκόσμιες, επομένως σάν άφόρητες δυνάμεις: θά παραμένανε τοπικές «περιστάσεις» περιτριγυρισμένες άπό δεισιδαιμονία, καί 3) κάθε επέκταση τής επικοινωνίας θά καταργούσε τόν τοπικό κομμουνισμό. Εμπειρικά, ο κομμουνισμός είναι δυνατός μονάχα σάν πράξη τών κυρίαρχων λαών μονομιάς καί ταυτόχρονα, πράγμα πού προϋποθέτει τήν παγκόσμια άνάπτυξη τών παραγωγικών δυνάμεων καί τήν παγκόσμια έπικοινωνία πού συνδέεται μέ τόν κομμουνισμό.

Ό κομμουνισμός δέν είναι γιά μας μιά κατάσταση πραγμάτων πού πρέπει νά έγκαθιδρυθεί, ένα ιδεώδες πού σ’ αύτό θά πρέπει νά προσαρμοστεί ή πραγματικότητα. ’Ονομάζουμε κομμουνισμό τήν πραγματική κίνηση πού καταργεί τή σημερινή κατάστάση πραγμάτων• Οί όροι αυτής τής κίνησης προκύπτουν από τις προϋποθέσεις πού τώρα υπάρχουν• Επιπλέον, ή μάζα των εργατών πού είναι μόνον έργάτες — μαζική έργατική δύναμη αποκομμένη από τό κεφάλαιο ή άπό κάθε είδος ικανοποίησης έστω καί περιορισμένης — προϋποθέτει τήν παγκόσμια αγορά όπως έπίσης τήν προϋποθέτει καί ή άπώλεια, ή όχι πρόσκαιρη, αύτής τής έργασίας, σά σίγουρης πηγής ζωής, απώλεια πού προκύπτει άπό τό συναγωνισμό. Τό προλεταριάτο μπορεϊ ετσι νά υπάρξει μονάχα παγκόσμια — ιστορικά, όπως κι ο κομμουνισμός, ή δραστηριότητα τοϋ προλεταριάτου, μπορεΐ νά έχει μονάχα μιά «παγκόσμια - ιστορική» ύπαρξη. Πρόκειται για παγκόσμια - ιστορική ύπαρξη άτόμων, δηλαδή ύπαρξη άτόμων πού συνδέεται άμεσα μέ τήν παγκόσμια Ιστορία

Η κίνηση πάει κάπως έτσι... το ΚΚΕ επαναστατικοποιεί το προλεταριάτο, το προλεταριάτο αφού αποκτήσει ταξική συνείδηση ψηφίζει ΚΚΕ, το ΚΚΕ παίρνει την πολιτική εξουσία, δίνει στις υπόλοιπες τάξεις να καταλάβουν ποιο είναι το συμφέρον τους, οι επαναστάσεις πολλαπλασιάζονται -> Αταξική Κοινωνία.

[Λεκές]

Προβοκατορικο ποστ,

αλλα αν μαθαίναμε τίποτα απ'την ιστορία των θλιβερών δικτατοριών (που ήθελαν να λέγονται και σοσιαλισμός) του 20ού αιώνα θα είχαμε αγνοήσει το τωρινό πρόγραμμα και την τωρινή αντίληψη του ΚΚΕ για την κοινωνία και δεν θα μας ενδιέφερε πολύ το τι κάνει και το τι λέει.

Οπότε Tyler μη σκας.

[ikonoklast]

Αφιερώνετε πολλές λέξεις για να μιλήσετε για τον συντηρητισμό, τον σεχταρισμό, την ορθοδοξία, λέτε για τις αισθητικές σας διαφορές με το ΚΚΕ και δεν μπαίνετε ποτέ στην κριτική των πραγματικών πολιτικών του θέσεων.

Υπερασπίζεστε την ΕΕ; Την Ευρωζώνη; Γιατί δεν ξεκινάτε από εκεί;

Λεκέ τι ψηφίζεις;

[stam and the witches]

Ποιες πραγματικές πολιτικές θέσεις ρε ικόνο; Γεράσαμε πια, πόσο μπορεί να διαφέρουν οι θέσεις από τη τακτική την ίδια;

[rat_poison]

Ένα κόμμα δεν είναι μόνο τα αναλυτικά εργαλεία που χρησιμοποιεί για την ανάλυση της πραγματικότητας και οι πολιτικές θέσεις που προκύπτουν απ' αυτές. Αν θες, προσωπικά βρίσκω εμετικές τις θέσεις του ΚΚΕ για το έμφυλο, παρωχημένη την ανάλυσή του που επιμένει να επιτίθεται σε έναν παλαιού-τύπου ιμπεριαλισμό (λες και δεν υπήρξε εξέλιξη στη μαρξιστική πολιτική ανάλυση πέρα από τον "ορθόδοξο" μαρξισμό) αγνοώντας τους νέους τρόπους που το κεφάλαιο επιτίθεται στις κοινωνίες και αντιφατική τη συμμετοχή του μεν στην στα κοινοβουλευτικά και ευρωκοινοβουλευτικά που ταυτόχρονα αρνείται οποιαδήποτε δυνατότητα διαχείρισης της κατάστασης αναμένοντας να έρθει στην εξουσία μόνο όταν με κάποιο μαγικό τρόπο φτάσουμε πρώτα στην "άλλη κοινωνία".

Αλλά ένα κόμμα δεν είναι μόνο η ιδεολογική του ταυτόητα: είναι η οργανωτική του δομή, η ρητορική του, η πρακτική του στο δρόμο, η κοινωνική του απεύθυνση.

Για την οργανωτική του δομή αρκεί να δει κανείς τις διαδικασίες του τελευταίου του συνεδρίου και το πώς και αν έγινε συζήτηση από τα κάτω για την εξέλιξή του. Μετά βλέπεις τις ΟΒες, το πώς λειτουργεί η ΚΝΕ και το ΜΑΣ και απορείς αν αυτοί οι άνθρωποι που είναι κομμουνιστές είναι τόσο ολοκληρωτικοί πώς μπορούν ταυτόχρονα να είναι και κομμουνιστές;

Για τη ρητορική μπορώ να πω ότι με ενοχλεί ότι πολύ συχνά παίζει με τα εθνικιστικά - πατριωτικά συναισθήματα. Καλό είναι να διεκδικήσουμε τη λέξη πατριωτισμός από τους δεξιούς και να τη νοηματοδοτήσουμε εντελώς διαφορετικά, αλλά αν γίνεται σε τέτοιο βαθμό που να κοντράρεται και να υπερτερεί πολλές φορές με το διεθνισμό τότε ευχαριστώ - δε θα πάρω. Η κριτική του στο παρελθόν του είναι προβληματική και ελλιπής και αρνείται πεισματικά κάνει ουσιαστικό διάλογο για τα παλιά με οποιονδήποτε δεν επαναλαμβάνει τα επίσημα μισόλογα.

Τώρα για την πρακτική στο δρόμο τα'χουμε πει πολλές φορές, τα'χουν πει κι άλλοι στο θρεντ, με κάλυψαν οι προηγούμενοι, ας μην τρώω το χρόνο της συνέλευσης.

Το κυριότερο πρόβλημα όμως είναι η κοινωνική του απεύθυνση. Ενώ στους χώρους εργασίας και σε ορισμένα σωματεία κάνει εξαιρετική δουλειά (την οποία βέβαια μισοκαταστρέφει η οργανωτική του δομή), από κει και πέρα είναι ένα ΤΙ ΠΟ ΤΑ. Δεν υπάρχει καμία διάθεση διεύρυνσης του χώρου του, καμία επικοινωνία με άλλες δομές, καμία διάθεση συνεργασίας με οτιδήποτε δεν είναι ΚΚΕ-approved. Κι αυτό είναι προβληματικό και σε κάνει να σκέφτεσαι πώς θα φερθεί ένα τέτοιο κόμμα αν ποτέ έρθει στα πράγματα.

[tsimpouklano]

Εντός καπιταλισμού; Όχι. Και όχι. Την ύπαρξη όμως συνομοσπονδιών, όχι με βάση εθνικά κριτήρια, αλλά γεωγραφικά, εργατικά (και δεν ξέρω και εγω τι άλλο), ναι, ώστε η αυτοδιεύθυνση και αυτοοργάνωση σε τοπικό επίπεδο να μπορούν να αλληλεπιδρούν.

Για το κκε σαν κκε, παρά το ιστορικός σέβας προς τους ανθρώπους που εμπνεύσθηκαν από το κόμμα και νιώσαν την ανάγκη να ναι πάνω σε ένα βουνό και να πολεμούν για τις ιδέες του, δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Για να μην χαρακτηρίζουμε αυθαίρετα, όποιοι έχουν βρεθεί σε εργατικό αγώνα που μπλέχτηκε ή πήγε να μπλεχτεί το κκε, σίγουρα καταλαβαίνουν τι εννοώ.

[ikonoklast]

Ποιες πραγματικές πολιτικές θέσεις ρε ικόνο; Γεράσαμε πια, πόσο μπορεί να διαφέρουν οι θέσεις από τη τακτική την ίδια;

χεχε, κράτα αυτό το ποστ και τα ξαναλέμε σε κάνα εξάμηνο.

[atom_smasher]

ας αντεξει κανα 6μηνο ο συριζα και βλέπουμε

[Phantom Duck]

τελευταία φορά που έκανε όσα λέτε το ΚΚΕ έγινε συγκυβέρνηση, διασπάστηκε και αναδιοργανωνόταν δέκα χρόνια. προτελευταία φορά, όλοι οι αντάρτες παππούδες κατέληξαν να ψηφίζουν τον πράσινο ήλιο μέχρι να πεθάνουν. και τότε μιλάγαμε για εοκ και νάτο το ίδιο συνδικάτο, όχι μαλακίες.

Το ΚΚΕ φοβάται για την πάρτη του, με λίγα λόγια. Η ιστορία θα τα κρίνει αυτά.

ενώ και ο ανδρέας και ο φλωράκης ένωσαν τον κόσμο της αριστεράς και έκαναν τις ενωμένες σοσιαλιστικές πολιτείες της ρούμελης, χαλάλι.

[Λεκές]

Αφιερώνετε πολλές λέξεις για να μιλήσετε για τον συντηρητισμό, τον σεχταρισμό, την ορθοδοξία, λέτε για τις αισθητικές σας διαφορές με το ΚΚΕ και δεν μπαίνετε ποτέ στην κριτική των πραγματικών πολιτικών του θέσεων.

Υπερασπίζεστε την ΕΕ; Την Ευρωζώνη; Γιατί δεν ξεκινάτε από εκεί;

Λεκέ τι ψηφίζεις;

Το να συμφωνώ καμιά φορά με την κριτική που ασκεί το ΚΚΕ σε διάφορους θεσμούς (όχι πως συμφωνώ απαραίτητα, κουβέντα να γίνεται), δε σημαίνει πως θα πρέπει να συμφώνω με τις επιστημολογικές του αφετηρίες και με την περίεργη (!) ανάγνωση της ιστορίας/ πραγματικότητας που επιχειρεί ανά διαστήματα. Διαφωνείς πως τα συμπεράσματα του για την κατάρρευση του υπαρκτού είναι σε μεγάλο βαθμό ασόβαρα;

[Shirime]

Λεκέ όντως του απευθύνεις αυτή την ερώτηση;

[Λεκές]

Λεκέ όντως του απευθύνεις αυτή την ερώτηση;

Εντάξει όχι. Απλά σε αυτό αναφερόμουν κυρίως με το προηγούμενο μου ποστ και όχι στη στάση του ΚΚΕ απέναντι στην ΕΕ, κτλ.

[stam and the witches]

τελευταία φορά που έκανε όσα λέτε το ΚΚΕ έγινε συγκυβέρνηση, διασπάστηκε και αναδιοργανωνόταν δέκα χρόνια. προτελευταία φορά, όλοι οι αντάρτες παππούδες κατέληξαν να ψηφίζουν τον πράσινο ήλιο μέχρι να πεθάνουν. και τότε μιλάγαμε για εοκ και νάτο το ίδιο συνδικάτο, όχι μαλακίες.

Το ΚΚΕ φοβάται για την πάρτη του, με λίγα λόγια. Η ιστορία θα τα κρίνει αυτά.

ενώ και ο ανδρέας και ο φλωράκης ένωσαν τον κόσμο της αριστεράς και έκαναν τις ενωμένες σοσιαλιστικές πολιτείες της ρούμελης, χαλάλι.

Δε σε κατάλαβα ακριβώς.

Η ιστορική συγκυρία συγχωρεί το λάθος. Δε συγχωρεί το να κοιτάς την πάρτη σου και να μην είσαι σε θέση να κάνεις ούτε αυτό (το λάθος), αυτό λέω.

Ή μία άλλη ανάγνωση: εδώ ο Μαΐλης κοντεύει να αποκηρύξει το ΕΑΜ, στο συριζα θα κολλήσει;

[Shirime]

Επώνυμη κι αγέρωχη :moutza:, που δεν έφτασε ο ΣΥΡΙΖΑ το ποσοστό της αυτοδυναμίας και σου φταίει μέχρι κι ο Λεβέντης :touched:

[stam and the witches]

Το 2012 μου φταίξατε λίγο. Έκτοτε όχι :) Ρούφα ./.

[ikonoklast]

Διαφωνείς πως τα συμπεράσματα του για την κατάρρευση του υπαρκτού είναι σε μεγάλο βαθμό ασόβαρα;

Ειλικρινά; Όχι. Αλλά επειδή νιώθω γέρος πλέον δεν μπορώ να παρακολουθήσω εύκολα κουβέντες στις οποίες πετάμε την μπάλα στην κερκίδα και μιλάμε για περιφερειακά επουσιώδη πράγματα επειδή ο άλλος δεν θέλει/δεν μπορεί να μπει στα βασικά. Είναι μια κουβέντα που ξεκίνησε απο τον ΣΥΡΙΖΑ και την πολιτική του. Επειδή κανείς δεν θέλει να τοποθετηθεί στο ποια είναι αυτή και που ακριβώς οδηγεί, οδηγούμαστε στις τακτικές του συνεργασίες και απο κει στο ΚΚΕ. Επειδή κανείς δεν θέλει να τοποθετηθεί στο ποιά είναι η πολιτική του ΚΚΕ και σε τι αποσκοπεί οδηγούμαστε στα αισθητικά ψυχανεμίσματα όπου ο καθένας διαφωνεί μαζί του και απο κει στον υπαρκτό. Επειδή κανείς δεν θέλει να μιλήσει για τον ίδιο τον υπαρκτό, συζητάμε για το τι λέει το ΚΚΕ γι' αυτον. Και απο κει στην ΑΕΚ, στα ζώδια, στο αν οι μετάλλικα είναι η ντροπή του μέταλ.

Τι προσπαθεί ο οποιοσδήποτε να αποδείξει με όλες αυτές τις παπάτζες το 2015 απέναντι σε ένα θνησιγενές κομματίδιο του 5%; Ποιος, που έχει τελειώσει το λύκειο και αντιλαμβάνεται το το συμβαίνει γύρω του, νομίζει ότι μπορεί να προσποιείται μια πολιτική ταυτότητα αν ετεροπροσδιορίζεται πάνω στο ψοφίμι που λέγεται ΚΚΕ; Αν δε μπορείς να έχεις μια στέρεα άποψη για το κεντρικό πολιτικό, για το τι μπορεί να σημαίνει αυτόκεντρη ανάπτυξη, τι σημαίνει το χρέος και πώς μια χώρα οφείλει να το διαχειρίζεται, αν είναι απαραίτητο το συσσωμάτωμα ΕΕ, τι σημαίνει ενιαίο ή εθνικό νόμισμα, τι και αν είναι απαραίτητο να μιλάς για αντικαπιταλισμό/σοσιαλισμό ή οτιδήποτε άλλο, τότε τι σκατά να πούμε; Είπες μια αρχιδιά για τα καθεστώτα, σε ρώτησα τι ψηφίζεις και δε μου απαντάς, τι θες να συζητήσουμε;

Συγγνώμη κιόλας που είμαι επιθετικός αλλά είμαστε μεγάλα παιδιά.

[Λεκές]

Διαφωνείς πως τα συμπεράσματα του για την κατάρρευση του υπαρκτού είναι σε μεγάλο βαθμό ασόβαρα;

Ειλικρινά; Όχι. Αλλά επειδή νιώθω γέρος πλέον δεν μπορώ να παρακολουθήσω εύκολα κουβέντες στις οποίες πετάμε την μπάλα στην κερκίδα και μιλάμε για περιφερειακά επουσιώδη πράγματα επειδή ο άλλος δεν θέλει/δεν μπορεί να μπει στα βασικά. Είναι μια κουβέντα που ξεκίνησε απο τον ΣΥΡΙΖΑ και την πολιτική του. Επειδή κανείς δεν θέλει να τοποθετηθεί στο ποια είναι αυτή και που ακριβώς οδηγεί, οδηγούμαστε στις τακτικές του συνεργασίες και απο κει στο ΚΚΕ. Επειδή κανείς δεν θέλει να τοποθετηθεί στο ποιά είναι η πολιτική του ΚΚΕ και σε τι αποσκοπεί οδηγούμαστε στα αισθητικά ψυχανεμίσματα όπου ο καθένας διαφωνεί μαζί του και απο κει στον υπαρκτό. Επειδή κανείς δεν θέλει να μιλήσει για τον ίδιο τον υπαρκτό, συζητάμε για το τι λέει το ΚΚΕ γι' αυτον. Και απο κει στην ΑΕΚ, στα ζώδια, στο αν οι μετάλλικα είναι η ντροπή του μέταλ.

Τι προσπαθεί ο οποιοσδήποτε να αποδείξει με όλες αυτές τις παπάτζες το 2015 απέναντι σε ένα θνησιγενές κομματίδιο του 5%; Ποιος, που έχει τελειώσει το λύκειο και αντιλαμβάνεται το το συμβαίνει γύρω του, νομίζει ότι μπορεί να προσποιείται μια πολιτική ταυτότητα αν ετεροπροσδιορίζεται πάνω στο ψοφίμι που λέγεται ΚΚΕ; Αν δε μπορείς να έχεις μια στέρεα άποψη για το κεντρικό πολιτικό, για το τι μπορεί να σημαίνει αυτόκεντρη ανάπτυξη, τι σημαίνει το χρέος και πώς μια χώρα οφείλει να το διαχειρίζεται, αν είναι απαραίτητο το συσσωμάτωμα ΕΕ, τι σημαίνει ενιαίο ή εθνικό νόμισμα, τι και αν είναι απαραίτητο να μιλάς για αντικαπιταλισμό/σοσιαλισμό ή οτιδήποτε άλλο, τότε τι σκατά να πούμε; Είπες μια αρχιδιά για τα καθεστώτα, σε ρώτησα τι ψηφίζεις και δε μου απαντάς, τι θες να συζητήσουμε;

Συγγνώμη κιόλας που είμαι επιθετικός αλλά είμαστε μεγάλα παιδιά.

Όλη η λογική της κριτικής που ασκεί το ΚΚΕ βασίζεται στο πως η εναλλακτική που προσφέρει είναι η μόνη διέξοδος. Ένα κόμμα που πιστεύει πως το σύστημα κεντρικού σχεδιασμού όπου ένας γραφειοκράτης θα επιλέγει πόσα παπούτσια θέλει η Λαμία είναι βελτίωση, πως μια απότομη αποκοπή απ'όλους τους υπάρχοντες διεθνείς θεσμούς είναι η καλύτερη προοπτική, και πως πρέπει μια ομάδα παλικαράδων να 'διαμορφώσει' ή να 'οδηγήσει' την κοινωνία όπως και όπου αυτή πιστεύει πως πρέπει, δε μου αφήνει πολλά περιθώρια να συζητήσω την οπτική του για το χρέος ή την ΕΕ γενικότερα. Όλ' αυτά τα ισχυρίζεται το ΚΚΕ, που ενώ χρησιμοποιεί ως μοχλό 'επιστημονικής' ανάγνωσης την ιστορία, φαίνεται τελικά να μην ξέρει να τη διαβάζει. Και αυτή η οπτική γεννά κνίτες και απολογητές απολυταρχικών και αυταρχικών καθεστώτων οι οποίοι δε φαίνεται να κατανοούν -- ή κατανοούν δραματικά αποσπασματικά -- το πιο θεμελιώδες πρόβλημα στην πολιτική απ' την εποχή του Πλάτωνα, δηλαδή το πως θα υπονομεύσεις τη συγκέντρωση ισχύος. Και τώρα αυτοί τώρα οι άνθρωποι ισχυρίζονται όχι μόνο πως το όραμα τους θα σώσει την Ελλάδα αλλά και ολόκληρη την ανθρωπότητα. Ε ρε μπελά που βρήκαμε.

Και για να μην αποφύγω και τα πιο επι μέρους ζητήματα που άνοιξα στο ποστ μου, πάρε το ζήτημα του κεντρικού σχεδιασμού. Σχεδόν όλες οι οικονομίες που το υιοθέτησαν ξεκίνησαν με φρενήρεις ρυθμούς ανάπτυξης και δημιούργησαν σκλήρη βιομηχανία σχεδόν σε μια γενιά, πράγμα που θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και ως οικονομικό θαύμα. Πολλοί μάλιστα θεώρησαν τη δεκαετία του '30 πως αυτό είναι το σωστό μοντέλο διαχείρισης της οικονομίας. Τελικά, ενώ απ'ότι φάνηκε το να επενδύεις σε συγκεκριμένους τομείς διαμέσω του κράτους αποδείχτηκε σωστό (και υιοθετήθηκε σχεδον απ'ολα τα κράτη της Δύσης στους τομείς της εκπαίδευσης και υγείας στα οποία η Σοβ. Ενωσ. και τα σοσιαλιστικά κρατίδια τα πήγαιναν πολύ καλά), το να αναλάβεις να τρέξεις όλη την οικονομία κεντρικά δημιούργησε ανεπάρκειες, διαφθορά, προβλήματα παραγωγής, τεράστιες μαύρες οικονομίες, και το χειρότερο, κοινωνικές ανισότητες ανάλογες του Δυτικού 'καπιταλιστικού' κόσμου. Οι τιμές ορίζονταν από τους 'διαχειριστές' οι οποίοι ξυπνούσαν μια μέρα και αποφάσιζαν πόσο θα κοστίζει ο καφές, οι μανατζαρέοι δεν ενδιαφέρονταν για την ποιότητα διάφορων προιόντων αφού το μοναδικό ζητούμενο είναι να πιαστεί ο στόχος που έβαλε η κεντρική διαχείριση, και η αγορά ενός πλυντηρίου σήμαινε λίστα αναμονής -- με τα γνωστά ανέκδοτα περί αυτοκινήτων και υδραυλικών. Δεν αναφέρομαι στην ανταλλαγή προϊόντων μεταξύ χωρών όπου η Πολωνία έδινε φράουλες και η Ρωσία πετρέλαιο με την ανικανότητα εύρεσης τιμών να οδηγεί σε φθόνο μεταξύ των καθεστώτων όπου το ένα νόμιζε πως το άλλο το κλέβει. Και όλ' αυτά με τη νομενκλατούρα να απολαμβάνει παράλογα προνόμια για 'εργατικό κράτος' και να ψωνίζει σε καταστήματα που προορίζονταν αποκλειστικά γι' αυτήν, με ακριβά εισαγόμενα προιόντα τα οποία ο απλός πολίτης δεν τα έβλεπε ούτε στην τηλεόραση του (αν είχε!).

Φυσικά κάθε οικονομία διέφερε. Για παράδειγμα η Ουγγαρία είχε υιοθετήσει ήδη απ' την περίοδο του Kadar μεγαλύτερη ελαστικότητα στο σχεδιασμό, δοκιμάζοντας παράλληλα στοιχεία ελεύθερης οικονομίας και αποκέντρωσης. Το ίδιο περίπου έκανε και η Γιουγκοσλαβία. Το ίδιο προσπάθησε σε μικρότερο βαθμό να κάνει και η Σοβ. Ένωση και αυτό όχι επειδή όπως ισχυρίζεται το ΚΚΕ, οι αντιεπαναστάτες, ιμπεριαλιστές κατάσκοποι άλλαξαν τα πράγματα από μέσα, αλλά επειδή το έβλεπαν και οι ίδιοι πως δεν προχωρούσε. Η αγροτική παραγωγή αποδείχθηκε η αχίλλειος πτέρνα της Σοβ. Ενωσης η οποία αναγκάστηκε σχεδόν ταπεινωτικά να αρχίσει να εισάγει σιτάρι απ'το 1963 και μετά από την Αμερική. Η επίσημη δικαιολογία ήταν πως καλύτερα αυτό παρά λιμούς πάλι.

Ποιο είναι το μάθημα της ιστορίας λοιπόν; Εγώ θα πρότεινα το εξής: η οικονομία η οποία βρίσκεται στα πρώτα στάδια βιομηχανοποίησης, σηκώνει και εσωστρέφεια αλλά και ουσιαστική καθοδήγηση. Όσο όμως γίνεται πολυπλοκότερη, η αποκέντρωση είναι απαραίτητη αφού το αντίθετο προαπαιτεί ένα κέντρο που γνωρίζει όλες τις απαραίτητες πληροφορίες και μπορεί να δράσει άμεσα. Και αν το έψηνε ο Μαρξ την περίοδο του ύστερου Διαφωτισμού που υπήρχε και ένα κλίμα περί θριάμβου της λογικής πάει στο καλό. Το 2015 όμως είναι μάλλον αδύνατο να ζητάς κάτι τέτοιο από ανθρώπους. Βέβαια και το αντίθετο δε φαίνεται να δουλεύει. Η απόλυτη αποκέντρωση και η απόλυτη εξωστρέφεια δημιουργεί τεράστιες οικονομικές ανισότητες και δημιουργεί πρόβλημα κοινωνικής συνοχής. Αλλά αυτό είναι συζήτηση για άλλο ποστ.

Θα μου πεις πως το βλέπω πολύ αποσπασματικά και θα έχεις εν μέρει δίκιο. Μιλάμε για μια περίοδο απομόνωσης, ψυχροπολεμικών διεθνών σχέσεων και ασταθών μεταπολεμικών θεσμών. Συν τοις άλλοις, δεν κάνω καμιά αναφορά στο 'αξιακό' σκέλος. Ο σκοπός δεν ήταν να δημιουργηθεί μια καταναλωτική κοινωνία αλλα σοσιαλιστική (ο,τι και αν σημαίνουν οι όροι). Το θέμα είναι όμως πως αυτά τα προβλήματα που ανέφερα φαίνονται έμφυτα στο ίδιο το μοντέλο του κεντρικού σχεδιασμού. Δηλαδή, θα έκαναν την εμφάνιση τους ακόμη και αν οι υπόλοιποι παράγοντες ήταν διαφορετικοί (αυτό άλλωστε δείχνει και μέρος του ανατολικου μπλοκ αλλά και πιο εξωστρεφών προς τη Δύση οικονομιών όπως η Γιουγκοσλαβία ή η Ρουμανία). Η κουβέντα περί αξιών βέβαια οδηγεί αναγκαστικά σε κουβέντα για πολιτικό καθεστώς και κοινωνικους θεσμούς. Εκεί, η άποψη μου είναι πως ο υπαρκτός τα πήγε πολύ χειρότερα!

Εφόσον πιθανότατα συμφωνείς με τους υπόλοιπους λόγους κατάρρευσης (απομονομιμοποιημένο πολιτικό σύστημα, αυταρχισμός, ιμπεριαλισμός, κυνισμός) δε χρειάζεται να αναπτύξω και αυτό το σκέλος. Εδώ να πούμε πως όσες χώρες σήμερα φαίνεται να νοσταλγούν το σοσιαλιστικό παρελθόν τους, μάλλον περισσότερο επηρεάζονται από τη φρίκη της μετάβασης και της τωρινής τους κατάστασης παρά από τα πρωτερήματα του παλιού συστήματος. Αυτό φαίνεται σε χώρες που βίωσαν τη μετάβαση διαφορετικά. Για παράδειγμα άλλη η οπτική του πρώην Γιουγκοσλάβου με τον καταστροφικό εμφύλιο και άλλη αυτή του κατοίκου των χωρών της Βαλτικής. Άλλη του Τσέχου και άλλη του Ρώσου.

Περα λοιπόν από τη μυθολογία που έχει δημιουργήσει ο καθένας στο κεφάλι του, καλό είναι να δούμε και ποιες ακριβώς είναι οι εναλλακτικές που διαθέτουμε. Αυτές υπάρχουν; Θεωρώ πως ναι. Το να αποδεχτούμε την θλιβερή αποτυχία * ενός συστήματος, δεν οδηγεί απαραίτητα σε υποταγή σε κάποιο άλλο. Τα δίπολα δημιουργούν φανατισμό και αποδυναμώνουν την κριτικη μας ικανότητα. Διαστρεβλώνουν την ανάγνωση της ιστορίας και δημιουργούν μια φαντασιακή καρικατούρα της πολύπλοκης πραγματικότητας. Αυτά περίπου θεωρώ πως κάνει το ΚΚΕ και γι' αυτό δεν μπορώ να το πάρω στα σοβαρά.

Τέλος, οι έννοιες καπιταλισμός, σοσιαλισμός και φιλελευθερισμός είναι τόσο ασαφείς που δημιουργούν πονοκέφαλο σε όποιον αποφασίσει να τις εξηγεί. Οπότε μερικά ζητήματαπου θέτεις είναι και αυτά με τη σειρά τους ασαφή. Για την ιστορία, δεν έριξα εγώ τη μούντζα.

Δεν ψήφισα καθώς ήμουν εξωτερικό. Αν ήμουν Ελλάδα όμως θα ψήφιζα ΣΥΡΙΖΑ, αν και μάλλον διστακτικά. Εύχομαι η τελευταία πρόταση να μην ευτελίσει το ποστ μου.

* Η αποτυχία είναι σχετικός όρος. Ο υπαρκτός δεν είναι μια ιστορία αποτυχίας αν εξετάσεις επιμέρους παράγοντες. Το μοντέλο του κεντρικού σχεδιασμού είχε τα ωφέλη του μερικά απ' τα οποία αναφέρθηκαν πιο πάνω. Ο συσχετισμός έχει να κάνει με τους στόχους που τέθηκαν. Αν οι στόχοι ήταν η απελευθέρωση του ανθρώπου, τότε μπορούμε να μιλάμε για απόλυτη αποτυχία.

[ikonoklast]

Πολύ καλά και σε ευχαριστώ για το ποστ. Θα μπορούσε κάποιος να αντιπαραβάλλει ένα αντίστοιχο για την πορεία μέσα στην Ευρωζώνη όμως.