Our band Could be your Life

[Jacknife]

Scenes From The American Indie Underground 1981 - 1991

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7b/Our_Band_Could_Be_Your_Life_book_cover.jpg

Βιβλιο το οποιο αφηγειται τις ιστοριες δεκατριων μπαντων /εικονισματων της ανεξαρτητης σκηνης της Αμερικης αλλα και της Diy νοοτροπιας που δημιουργηθηκε τοτες .Οι μπαντες αυτες ειναι: Big Black , Black Flag,Fugazi ,Butthole Surfers ,Minor Threat , Sonic Youth ,Dinosaur Jr. ,Minutemen , Mission Of Burma ,The Replacements ,Beat Happening , Mudhoney και Hüsker Dü.Αφηγειται τις δυσκολιες των μπαντων να ηχογραφησουν , να βγουν σε τουρς να ζησουν αλλα και τις σχεσεις των μελων μεταξυ τους κτλ.Δεν ειναι μιζερο βιβλιο μη γελιεστε ,γαμαει.

Παρακατω θα παραθεσω καποια σημεια που μου καναν εντυπωση.Παμε λοιπον συντροφοι !

- Ξενερωσα ιδιαιτερα με το κεφαλαιο Black Flag διοτι αυτα που λεει δεν τα περιμενα.Καταρχην οι Black Flag ειναι απο τις αγαπημενες μου μπαντες , αν και μετα απο το Slip it in αρχισε να χανεται η μπαλα , αλλα πιστευω οτι οταν μπηκε ο ρολινσ σε δαυτους αρχισε ο κατηφορας.Στην αρχη ,ητανε ενα παιδακι λιγο αχμακης λιγο επηρεαζοταν απο τους αλλους λιγο μπουνταλας ρε παιδι μου - απο οτι εχω καταλαβει - αλλα αρχισε να γινεται τεραστιος μαλακας και αυτος που ειναι σημερα οταν αρχισε το ασιντ και να γινεται μοχθηρος και ματσο και τετοια πραματα.Επισης και ο κιθαριστας Greg Ginn ητανε περιεργος ,κυριως κανοντας μαλακιες μεσω της εταιριας του SST (βλεπε Husker Du ) αλλα και μιας δηλωσης του που διαβασα που ελεγε '' Black Flag were never Friends.We were a band''.Βεβαια αναγνωριζω στο ρολινσ οτι δε σοδομιζει πλεον το κουφαρι των Black Flag, οπως ολα τα υπολοιπα μελη με καινουργιους δισκους και λαιβς και λοιπα ριγιουνιο της πουτσαρας αλλα αλλο θεμα αυτο.

- Hüsker Dü:Κτηνη ,αλλα μαλλον ενα κτηνος και δυο νεραιδες.Περα απο τη πλακα ,ειναι τεραστια μπαντα και μου βγαζουν μια τιμιοτητα που με ελκυει αφανταστα.Κιθαρες τιγκα στην παραμορφωση ,μπασο οδοστρωτηρας ,πρωτοτυπoι και μελωδικοι.O Frank Black χρωσταει ολη του την καριερα στους Huskers .Στην αρχη παιζανε δαιμονικα γρηγορα διοτι καταπινανε οτι χαπι υπηρχε και πινανε πολυ.Εξελιχθηκαν ομως σε ενα καταπληκτικο κιθαριστικο τριο με ισως αδυναμη στιγμη το τελευταιο τους αλμπουμ το οποιο ακουγεται παντως.Οσον αναφορα αυτο που ειπα παραπανω για το αρχιδι Greg Ginn τους πιεζε να ηχογραφουν με παραγωγο που οριζε αυτος ,οντας αφεντικο της sst πραμα που δυσαρεστουσε τη μπαντα που θελαν να επιμεληθουν οι ιδιοι τη παραγωγη των δισκων απο new day risιng και μετα.Και οπως ειπαν οι ιδιοι οταν φυγανε απο την εταιρεια ,ενιωσαν ανακουφιση .

The Replacements:ΑΠΟΚΑΛΥΨΙς.Καταπληκτικη μπαντα που δεν επαιζει πανκ αλλα γεννηθηκε μεσα σε αυτο.Τσεκαρετε ασαp το Let it Be (1984).Ητανε απο τις περιπτωσεις που ητανε πολυ μπροστα απο την εποχη τους , αλλα η ολη παιδικοτητα που διακατειχε τα μελη τους καθως και τα προβληματα με τα ναρκωτικα του στερησαν κατα τη γνωμη μου τη εκρηξη που θα μπορουσαν να καμουν.Ειχαν πανκ ατιτουντ το οποιο μεταφραζοταν με τις εξης ενεργειες: Οταν βλεπαν το κοινο να τιγκα στα χαρντκορ κιντσ και στις μοικανες ,παιζανε cheesy καουντρι διασκευες με επακολουθα τα οποια φανταζεσται ,αλλα οταν ετυχε να παιζουν σε κανα φολκοκαντρυ κλαμπ με μηχανοβιους / βλαχορεντνεκς παιζανε οσο πιο γρηγορα κα μανιασμενα μπορουσαν και απο κατω φωναζανε '' FREEBIRD .FREEBIRD'' χαχαχαχα.

-Big Black:Για τον Αλμπινι τα ειχαμε πει σε ενα γαματο θρεντ ενος γαματου χρηστη (:moutza:).Μια δηλωση του οι οποια μου φανηκε παραξενη για το Surfer Rosa των ( μεχ ) Pixies ητανε '' a patchwork pinch loaf from a band who at their top-dollar best are blandly entertaining college rock '' και οτι ηχογραφησε το εν λογω ολοκληρο αλμπουμ για 1500 $ ενω αργοτερα που γινηκαν ποιο γνωστοι για ενα τραγουδι τους πηρε 4000 $.Ενα πραμα που με αφησε μαλακα ειναι οτι το εγκωμιο των Big Black το εχει πλεξει ο Robert Plant ( ναι καλα διαβασες ) και συγκεκριμενα για το Songs About Fucking αλμπουμ τους:-o .Ενα αλλο που με βρισκει συμφωνο με τη νοοτροπια του στιβ / Big Black ειναι οτι ελεγε οτι το πανκ οφειλει να ειναι προβοκατορικο/προκλητικο στο κυκλο του και οχι στους ασχετους/ τζοκς/ ρεντνεκς.

-Butthole Surfers:Παρανοικο Τσιρκο τιγκα στο ασιντ και στο θορυβο.Δυσκολη περιπτωση μπαντας.Πως βρεθηκαν ολοι αυτοι οι ουγκανοι μαζεμενοι σε μια μπαντα ο Θεος μονο ξερει.Δεν Ξερω αν θα ηθελα να παρακολουθησω λαιβ απο δαυτους διοτι ητανε ακραια μπαντα οπως και να το κανουμε.Τι σημαινει αυτο: Φωτιες στα λαιβ ,γυμνες γυναικες με παραμορφωμενες μασκες , βιντεο στο μπακραουντ με διαμελισμενα ανθρωπινα μελη , και ενα που εκανε κοσμο να χεστει ¨:μια καραμπινα με ψευτικα σκαγια κρυμμενη μεχρι που την βγαζει ο Τραγουδιστης Gibby Haynes ,αρχιζει να πυροβολει και χεστηκε ο κοσμος πανω του ( και με το δικιο τους μεταξυ μας ).

-Fugazi / Minor Threat : O Ian Mackaye μου αρεσει ως καλλιτεχνης σε ολες του τις μπαντες ακομα και στους Embrace.Αλλα δεν θελω να σταθω στο καλλιτεχνη Ian αλλα στον ανθρωπο που δημιουργησε την πιπα που λεγεται straight-edge.Για να μη με παρεξηγησουν οι κακεντρεχεις του φορουμ δεν εχω προβλημα με το τι κανει ο καθενας στην προσωπικη του ζωη/ κρεβατι του / αν πινει και τετοια αλλα οταν κατι γινεται κινημα και οριζει κανονες σε ενα χωρο που απο τη φυση λεει οτι παει κοντρα σε ολα αυτα ε γαμησε μας.Ενα πραμα που εκνευριζει στην προσωπικη ζωη ειναι να μου κουναν το δαχτυλο επιδεικτικα και να μου λενε κανε αυτο ετσι κανε το αλλο αλλιως.Δε λεω οτι δεν δεχομαι συμβουλες αλλα οχι με αυτο τον τον τροπο.Καποιος ειπε οτι ειχε γινει σα Κηρυκας του χαρντκορ ο Ιαν,πραμα που δεν χρειαζοτανε ( στο χαρντκορ) οντας μουσικη ελευθερη και κατα των αρχων.Ομως απο την αλλη Mackaye ευθυνεται για καποια καλα πραματα οπως την αυτοργανωση σε επιπεδο της τεχνης που παρηγαγε και το ολο diy το οποιο περιελαμβανε την επιλογη για την μη χρηση μεσαζοντων στη μουσικη ειτε αυτο ητανε μανατζεριλικι,ειτε τουρς, ειτε διαβιωσης στα τουρς.Αλλα αν το παμε ξανα στη φαση στρειτ ετζ ,ε ο Mackaye δεν ξερω κατα ποσο εχει κανει τζερτζελο στη ζωη του /κραπαλες και ας το δουμε σε προσωπικο επιπεδο δεν θα τρελαινομουνα να κανω παρεα με τον Ian.Επισης στους Minor Threat ητανε ο μονος που ητανε straight-edge απο την μπαντα .Αλλα απο την αλλη ειναι ο Ian Mackaye και εγω ενας τυπος στο Ιντερνε οποτε...Γενικα για οσους Ιαν Μακαι δωσε μου Poison Idea , Black Flag και λοιπους χιμπατζοπιθηκες.

Οσοι το εχετε διαβασει πεστε τη γνωμη σας παραθεστε οτι σας εκανε εντυπωση , και ας γινει κανα φλειμακι για τους Minor Threat να γελασουμε 8).

Κυκλοφορει στα ιντερνετς αλλα επειδη δεν ψηνω να διαβαζω ετσι το παρεγγειλα.

[Reject]

Το έχω διαβάσει εγώ....

ε ντάξει, η γνώμη μου είναι η εξής:

- Black Flag: Η μεγαλύτερη hardcore μπάντα που μετατράπηκε στο μεγαλύτερο τσίρκο και σίχαμα με την έλευση του μαλάκα του Rollins...

- Husker Du: Ότι έβγαλαν στην SST ΄(και πιο πριν) ήταν εξαιρετικά. Τους πήγε περισσότερο η μελωδία από την καφρίλα των πρώτων 2 7'', αλλά τα 2 τελευταία τους στην Warner ήταν χάλια μαύρα...και άντε το προτελευταίο σώζεται από 2-3 κομμάτια, το τελευταίο είναι μία μαλακία και μισή.

- Replacements: Ήταν Punk. Μέχρι το Let it be. Μου αρέσουν όλα τους, όλες οι εποχές τους.

- Butthole Surfers: Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να ακούσει κάποιος Butthole Surfers.

- Fugazi/Minor Threat. Fugazi=lol. Οι Minor Threat ήταν σπουδαίοι, ήταν αυτοί που έδωσαν στο hardcore την υπόσταση του. Αλλά ναι, για κάθε Minor Threat δώσε μου χίλιες φορές Adrenalin O.D, Poison Idea, F.U's, Jerry's Kids, Offenders....Μου την έσπαγε πάντα ο Charlie Brown του Hardcore.


Από την ανάγνωση δεκάδων βιβλίων για το Αμερικάνικο hardcore, καταλήγω πάντα στο ίδιο συμπέρασμα...Ότι το Αμερικάνικο Punk ήταν πολύ πιο αυθεντικό (ναι, τα διαχωρίζω), και ότι έμεινε πολύ πιο κλασσικό...Μπάντες όπως οι Cheifs, Fear, Mad Parade, Agent Orange, Weirdos, Avengers, Zero Boys ήταν πολύ-πολύ πιο αυθεντικές από τους κάθε Black Flag (οι οποίοι και κατέληξαν να είναι ανέκδοτο). Γενικά, αυτοί που ήθελαν να ξεφύγουν από το Punk, ήταν αυτοί που έσπρωξαν το Punk στα όρια του Hardcore. Τελικά όταν ξέφυγαν, έβαλαν μέσα του ένα κάρο άθλιες επιρροές, και βγάλαν δίσκους που τους ακούς σήμερα και γελάς (In my head,How we rock, Quickness κτλ κτλ). Οι μόνες hardcore μπάντες που στάθηκαν στο πέρασμα του χρόνου, ήταν και αυτές που ποτέ δεν απαρνήθηκαν το punk.

Το να συγκρίνω τους Αμερικάνους με σκηνές όπως της Αγγλίας ή της Γερμανίας είναι απλά αστείο...Απλά οι Αμερικάνοι ήταν οι πρώτοι. Οι άλλοι όμως το κράτησαν για πάντα.

[Jacknife]

- Butthole Surfers: Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να ακούσει κάποιος Butthole Surfers.



:razz:

Επισης οσο συμπαθητικοι ειναι οι Minutemen και τιμιοι αλλο τοσο δε με τρελαινει η μουσικη τους ουτε καν το Double Nickels on The dime.Αλλα οι fIREHOSE ειναι πιο στα γουστα μου.

[Reject]

Σεβαστοί οι Minutemen, αλλά μουσικά δεν τους μπορώ για πολύ ώρα.

Α ναι, ξέχασα, οι Butthole Surfers έχουν 3 κομμάτια που ακούγονται:

-Hey
-The Shah sleeps in Lee Harvey's grave
-Suicide.

[Jacknife]

Α και ποτε δε τρελαθηκα με Sonic Youth, χωρις να τους κραζω αλλα ολο αυτο το πολυ καλλιτεχνικο που βγαζουν δε με ελκυει.Εχω ακουσει καμια 4-5 δισκους αλλα αντικουκου φαση.Μαλλον αυτη η αποδομηση με χαλαει ιδιως στα πρωτα 2 .Αλλα Kim Gordon :pink: .

[Reject]

Τους συμπαθώ, έχω και 6 δίσκους, αλλά όχι να τρελαίνομαι κιόλας. Ντάξει.

Η αρτιστική πλευρά του Αμερικάνικου hardcore δεν με πολυαγγίζει...προτιμώ τους Negative Approach.

Γενικά όλα αυτά τα βιβλία καταλήγουν (δεν φταίνε οι συγγραφείς, αλλά οι μπάντες του πρώτου κύματος, γιατί αυτοί το δηλώνουν) στο συμπέρασμα ότι "το hardcore πέθανε το 1987". Σκατά στα μούτρα τους θα πω εγώ, επειδή όλοι αυτοί αποφάσισαν να παίξουν μαλακίες, δεν πάει να πεί ότι πέθανε...Μιλάμε για χιλιάδες μπάντες σε όλη την Αμερική.

Α ναι,

Και οι Naked Raygun είναι μακράν η πιο υποτιμημένη μπάντα του πρώτου κύματος. Και μάλλον η καλύτερη.

[Jacknife]

Και οι Naked Raygun είναι μακράν η πιο υποτιμημένη μπάντα του πρώτου κύματος. Και μάλλον η καλύτερη.

Συμφωνω ,και απο τις αγαπημενες μπαντες του Αλμπινι μαζι με Wipers και wire μεταξυ αλλων.

[00i00]

το βλιβλιο λεγεται ''Scenes From The American Indie Underground 1981 - 1991'' και ασκολειτε με πεντε-δεκα μπαντες, οκ, δεν το εχω διαβασει αλλα....

''- Butthole Surfers: Δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να ακούσει κάποιος Butthole Surfers. ''

παρα πολλοι λογοι, και σιγουρα οχι οσα γραφει ο Τζακναιφ, εχουν υπαρξει παρα πολλες μπαντες οι οποιες σε σαπιλα και ανωμαλια τους Σερφερς τους κανουν με τα κρομμυδακια
υπερτιμημενη μπαντα, ναι, αλλα για outsider rock μιλαμε, σιγα
μπαντα για λιγους και καλους (κανονικα) και οχι για χαβαλεδες που τους μπλεκουν με τους Primus πχ και αλλα τετοια μεταλχαμμερικα
αλλα οκ, εδω φκιασαν δουλεια με τον Τζονι Ντεπ λολ...

οι Sonic Youth ειναι οι Sonic Youth, θα σεβεστε μην σας αρχισω στα πατακιουτα...αιντε...

[sfinotouvlaki]

[SIZE=3]και ας γινει κανα φλειμακι για τους Minor Threat να γελασουμε 8).

Sure...

Πώς προκύπτει ότι ο Μακάι δημιούργησε το κίνημα του straight edge, ότι έθεσε κανόνες κ.λ.π. (με τον ίδιο τρόπο τίθεται το ερώτημα, πώς ακριβώς είναι υπεύθυνος ο Μακάι για την αυτοοργάνωση και το diy); Πώς το κάνει αυτό ένας 20χρονος; Επίσης, πώς ακριβώς είναι το χαρντκορ κατά των αρχών; Το diy και η αυτο-οργάνωση τι είναι; Αυτό θυμίζει λίγο το "ο αναρχισμός είναι κατά της οργάνωσης".

[Jacknife]

Σφινοτουβλακι διακρινω κατι το κακεντρεχες στο ποστ σου ή γελιεμαι, εκτος αν κοροδευεις οποτε ... ?



Πώς προκύπτει ότι ο Μακάι δημιούργησε το κίνημα του straight edge, ότι έθεσε κανόνες κ.λ.π.

Οπως λεει μεσα στο βιβλιο και σε ντοκς ( American Hardcore πχ ) μεχρι να βγουν οι Minor Threat στο '' προσκηνιο'' , ακομα και στους Teen Idles ο Μακαι ειχε βαρεθει να βλεπει τους φιλους να καιγονται με ναρκωτικα,αλκοολ και συναφη απο τα 15 τους και ειπε οτι δεν θα γινει ετσι ο ιδιος.Ο ιδιος λεει οτι ποτε δεν ειπε μην κανεις αυτο μην κανεις το αλλο σε ευθυ λογο ,αλλα μη γελιομαστε ηταν σε μια μπαντα η οποια επηρεαζε τον κοσμο με την μουσικη της αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση τους στιχους της.Θα μου πεις ομως και παλι οτι ΟΧΙ δεν ισχυει οτι εθεσε κανονες ο μακαι αλλα θα σου πω οτι οταν λες οτι μην ερθεις στο σοου της μπαντας μου αν καπνιζεις , αν πινεις, εισαι μαστουρωμενος κτλ καντα ολα αυτα πριν ή μετα οχι ομως κατα τη διαρκεια της συναυλιας μου,ε τοτε ο αλλος που θελει να διασκεδασει ή/και να γουσταρει σου λεει δεν ειμαι κουλ για τη μπαντα.Ναι,προβατισμος ειναι αυτο αλλα τι να καμουμε.Αρα λιγο σαν να εκβιαζε συμπεριφορες μεσα απο το ατιτουντ της μπαντας του και του ιδιου.


πώς ακριβώς είναι το χαρντκορ κατά των αρχών


Δεν ειπα των αρχων με την εννοια των κανονων , ισα- ισα που απλα ειχε αντικαταστησει με δικους του κανονες, αλλα των αστυνομικων αρχων , των πολιτκων προσωπων της εποχης , τους γονεις ,γενικα ανθρωπων με κυρος .Αν το εξελαβες το '' κατα των αρχων'' ως κατα ενος συστηματος κανονων ,μπορει να μη διατυπωσα και σωστα.Τωρα οσο αναφορα την αυτοργανωση και το διυ , νομιζω οτι λεω πως εθεσαν τις βασεις , εδειξαν το δρομο οπως θες πες το , για τις μεταγενεστερες πανκ και μη μπαντες ωστε να μπορεσουν να προωθησουν την τεχνη τους χωρις να βασιζονται σε κανενα μεσαζοντα/ βασταζο δηλαδη στο να τους κλεισει σοου , τουρς , να τους κανονισει ωρες σε στουντιο ,να κουβαλησει εξοπλισμο ή οτι αλλο υπαρχει στο ροκ.

Αυτο με τον αναρχισμο που ειπες μου φαινεται χαζο , και νομιζω οτι δεν ειπα κατι τετοιο.Αν το εξελαβες ετσι ,κριμα... Επισης ,εχεις διαβασει το βιβλιο? Και αν ναι , πες και καμια γνωμη , μη μου τι λες μονο ;-) .

[00i00]

αλλα αρχισε να γινεται τεραστιος μαλακας και αυτος που ειναι σημερα οταν αρχισε το ασιντ και να γινεται μοχθηρος και ματσο και τετοια πραματα.

Χιλλεα σε συνεντευξις του ο Ρολλινς, σε σκετικια ερωτησις περι ουσιων και στρειτ aids και αρχιδιες ειπε οτι δοκιμασε μια-δυο φορες ασιντ και του φανηκε ''ενδιαφερον'', επισης οτι τον κερασε φουντα ο ντραμερ (?) και του ειπε ''δινεις φραγκα γιαυτο το πραμα?''

στο Ποπ+Ροκ το ντοκουμεντο
το τι ισκυει στην πραγματικοτις ενας θεος ξερει (λολ)

[Jacknife]

Τι να σου μιν μιν, στο βιβλιο λεει οτι Greg Ginn ητανε δυσαρεστημενος απο την ''τροπη'' που πηρε ο Ρολλινσ στη συμπεριφορα,στους στιχους και σε ολα αυτα λογω αυτου,ελεγε επισης ( ο Ginn Για το Rollins) '' I was worried that he would go crazy''.Δε νομιζω με μια - δυο φορες να αλλαξε τοσο.Το τι συνεβει , τι γραψανε στο βιβλιο και τι στο ποπ και ροκ δε βγαζεις ακρη ...Μαλλον καπου στη μεση θα βρισκεται η αληθεια... ή και οχι.

[00i00]

ο Δηματατης ειχε γραψει ενα βλιβλιο για τον Σιδηροπουλα και ανεφερε ενα περιστατικο οπου ο Παυλος σε μια επισκεψις στα γραφεια ενος περιοδικου για μια συνεντευξις ''εβγαλε ενα αλλο πακετο και αναψε ενα τσιγαρο διαφορετικο''...αυτο το εγραψε ο γραφιας ως χαραχτηριστικο δειγμα του προβληματος του Παυλου με τα ντρογκια (σεισμικο λολ)

θελω να πω, ηλεος με τους γραφιαδες

ο Ρολλινς κοπαναγε στο γονατο την μαπα νεαρου στην πρωτη γραμμη, ετσι, γιατι ηταν ματσος
για να κανεις κατι τετοιο δεν θελεις ελεσντια και κροκοντιλ, απλα θελει να εισαι μαλακας απο την γεννα σου

[Jacknife]

Και παλι θα μιλησω για αυτα που διαβασα δλδ οτι ο ρολινς οταν πρωτομπηκε στη μπαντα ητανε κλειστος τυπος και στη σκηνη οχι τοσο ανετος ,επισης ητανε ψαρωμενος διοτι μεχρι τοτες οι Black Flag ητανε η αγαπημενη του μπαντα και ολους τους bandmates του εβλεπε σαν ηρωες , βοηθουσε με τον εξοπλισμο και τετοια.Αλλα μετα τη χρηση του ελεσντι αρχισε να βγαινει πιθανοτατα ο αληθινος εαυτος ( the dark side ) του προ τα εξω και να ειναι ο μαλακας που ψιλοσιχαθηκα.Αυτο που θελω να πω ειναι οτι τα ναρκωτικα δεν ηταν ο λογος που αλλαξε ο χαρακτηρας του αλλα το μεσο που εφερε στην επιφανεια τον πιθανοτατα αληθινο ευατο του (ρολλινς) με τις γονατιες ,της ψευτοπαλικαριες και το ολο ματσο στυλακι.

[Reject]

Για αυτό ενώ τα ακούσματα μου είναι 50/50, σαν στάση ζωής προτιμώ Ευρωπαίους...

Οι Αμερικάνοι λες και πάθαιναν κάτι στις περισσότερες περιπτώσεις.

Πάντως γενικά Τζακναιφ είναι κρίμα να θεοποιούνται συνέχεια οι ίδιοι και οι ίδιοι, και να έχουν μείνει στο περιθώριο μπάντες με πολύ περισσότερους, πολύ καλύτερους δίσκους από τους BF και τους Minor Threat. Αλλά είναι λογικό, μιλάμε για την αποθέωση του ιματζ κιόλας.

Adrenalin O.D
Channel 3
Mad Parade
Septic Death
Zero Boys
Slickee Boys
Embarrassment
Pagans
Weirdos
None of The Above
Jerry's Kids
Offenders
76% Uncertain
Queers
Angry Samoans
Toxic Reasons
Poison Idea
Naked Raygun
Black Market Baby
Marginal Man


Απλά μερικά παραδείγματα από μπάντες συνεπέστερες, με μεγάλη δισκογραφική παρουσία και στην τελική στα αυτιά μου πολύ καλύτερες από τους BF και τους M.T

[00i00]

ε, καλα μωρε Αλεξ, οι μισες και πλεον απο τις μπαντες που εβανες τι ειχαν να ανταποδειξουν? σταση ζωης και παπαριες

για τα περι ιματζ και γενικα εξωθεν εικονα συμφωναμε

[sfinotouvlaki]

Σφινοτουβλακι διακρινω κατι το κακεντρεχες στο ποστ σου ή γελιεμαι, εκτος αν κοροδευεις οποτε ... ?



Πώς προκύπτει ότι ο Μακάι δημιούργησε το κίνημα του straight edge, ότι έθεσε κανόνες κ.λ.π.

Οπως λεει μεσα στο βιβλιο και σε ντοκς ( American Hardcore πχ ) μεχρι να βγουν οι Minor Threat στο '' προσκηνιο'' , ακομα και στους Teen Idles ο Μακαι ειχε βαρεθει να βλεπει τους φιλους να καιγονται με ναρκωτικα,αλκοολ και συναφη απο τα 15 τους και ειπε οτι δεν θα γινει ετσι ο ιδιος.Ο ιδιος λεει οτι ποτε δεν ειπε μην κανεις αυτο μην κανεις το αλλο σε ευθυ λογο ,αλλα μη γελιομαστε ηταν σε μια μπαντα η οποια επηρεαζε τον κοσμο με την μουσικη της αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση τους στιχους της.Θα μου πεις ομως και παλι οτι ΟΧΙ δεν ισχυει οτι εθεσε κανονες ο μακαι αλλα θα σου πω οτι οταν λες οτι μην ερθεις στο σοου της μπαντας μου αν καπνιζεις , αν πινεις, εισαι μαστουρωμενος κτλ καντα ολα αυτα πριν ή μετα οχι ομως κατα τη διαρκεια της συναυλιας μου,ε τοτε ο αλλος που θελει να διασκεδασει ή/και να γουσταρει σου λεει δεν ειμαι κουλ για τη μπαντα.Ναι,προβατισμος ειναι αυτο αλλα τι να καμουμε.Αρα λιγο σαν να εκβιαζε συμπεριφορες μεσα απο το ατιτουντ της μπαντας του και του ιδιου.


πώς ακριβώς είναι το χαρντκορ κατά των αρχών


Δεν ειπα των αρχων με την εννοια των κανονων , ισα- ισα που απλα ειχε αντικαταστησει με δικους του κανονες, αλλα των αστυνομικων αρχων , των πολιτκων προσωπων της εποχης , τους γονεις ,γενικα ανθρωπων με κυρος .Αν το εξελαβες το '' κατα των αρχων'' ως κατα ενος συστηματος κανονων ,μπορει να μη διατυπωσα και σωστα.Τωρα οσο αναφορα την αυτοργανωση και το διυ , νομιζω οτι λεω πως εθεσαν τις βασεις , εδειξαν το δρομο οπως θες πες το , για τις μεταγενεστερες πανκ και μη μπαντες ωστε να μπορεσουν να προωθησουν την τεχνη τους χωρις να βασιζονται σε κανενα μεσαζοντα/ βασταζο δηλαδη στο να τους κλεισει σοου , τουρς , να τους κανονισει ωρες σε στουντιο ,να κουβαλησει εξοπλισμο ή οτι αλλο υπαρχει στο ροκ.

Αυτο με τον αναρχισμο που ειπες μου φαινεται χαζο , και νομιζω οτι δεν ειπα κατι τετοιο.Αν το εξελαβες ετσι ,κριμα... Επισης ,εχεις διαβασει το βιβλιο? Και αν ναι , πες και καμια γνωμη , μη μου τι λες μονο ;-) .


Τζακ, ούτε κακεντρέχεια είχα σκοπό να βγάλω, ούτε να σε κοροϊδέψω, ούτε να σου την πω. Απλώς πιάστηκα από την πάσα σου και έκανα τις ερωτήσεις. Το βιβλίο το έχω διαβάσει, αλλά πάνε κάποια χρόνια οπότε δεν το έχω φρέσκο. Μου είχε αρέσει σε γενικές γραμμές, παρόλο που δεν ασχολούμουν με μερικές από τις μπάντες. Προφανώς αυτό έχει να κάνει με το ότι ρίχνει το βάρος στα τριγύρω από τη μουσική πράγματα, παρά στη μουσική καθαυτή. Για το τι ισχύει και τι όχι, για το πόσο εκτενής είναι η έρευνα και για το πόσο αξιόπιστες οι πηγές, δεν ξέρω, αλλά φαίνεται να έχει γίνει αρκετή δουλειά. Οπότε είναι θετικό ότι υπάρχει η καταγραφή, ώστε κι αν δεν είναι απόλυτα ακριβής. Ούτως ή άλλως, καμία δεν είναι. Αν είχα τη δυνατότητα να ζητήσω κάτι παραπάνω από το βιβλίο, αυτό θα ήταν εκτενέστερη κοινωνιολογική ανάλυση στο πάρε-δώσε της σκηνής που καταγράφεται με την κοινωνία και την εποχή που την ανέδειξε. Αυτό, βέβαια, χρειάζεται ένα βιβλίο από μόνο του, οπότε κι έτσι όπως είναι το βιβλίο, χρήσιμο είναι.

Περί Μακάι, δεν είμαι σίγουρος πού υπάρχει η άποψη του ότι στα λάηβ του δεν θέλει καπνιστές, πότες και χρήστες, για μόνο το λόγο ότι είναι τέτοιοι. Άλλωστε, όπως είπες ο ίδιος, οι υπόλοιποι minor threat έπιναν. Ούτε νομίζω είχε κάποιο πρόβλημα με αυτόν που έβλεπε το λάηβ πίνοντας το ποτό του...


“There’s nothing I hate more than hearing people use that shit as an excuse,” he said. “Too many times it’s ‘I’m sorry what happened last night, I was fucked up.’ Well, fuck that shit, man. I don’t like getting hit by some drunk motherfucker just because he’s drunk. I don’t buy it. Can you imagine what drinking has done to people’s conscience,
just in what they’ve done under the influence and allowed themselves to do under the influence and then when they sober up, realizing what they’d done? It’s sad to me, it’s sad.” [...]MacKaye railed against alcohol as an emotional crutch, but he also felt it was symptomatic of a larger laziness and uncreativity, a function of a mindless consumer culture that stifled individual thinking.[...] “I’m not saying, ‘Don’t go to bars.’ I’m not saying, ‘Don’t drink alcohol.’ I’m merely saying, ‘Try to find a little more entertainment from your own resources.’ As opposed to going out and buying it.”


Έχει διαφορά η αποπάνω άποψη με αυτά που γράφεις εσύ. Αν δεν θυμάμαι κάτι καλά, βάλε ένα απόσπασμα. Και συνδέοντας τα παραπάνω με την άποψη που θέλει να περάσει το βιβλίο περί του κυρίως νοήματος του indie, το οποίο λίγο πολύ μπορεί να συνοψησθεί σε αυτήν την παράθεση του Mike Watt (ή στα λόγια του Blake που ανοίγουν το βιβλίο και λένε το ίδιο πράγμα)... "“it was about starting a label, it was about touring, it was about taking control". Αυτό, κατά τη γνώμη μου, έρχεται σε απόλυτη συμφωνία με αυτό...


MacKaye summarized straight edge as “controlling things and not letting them control you,” which gave both Nelson and Preslar the leeway to acknowledge in interviews that they were occasional drinkers and yet still considered themselves solidly straight edge. “There’s a difference between alcohol as a beverage and alcohol as an abusive drug,” Preslar explained.

Επίσης, είναι κάπως υπερβολικό το ότι ασκούσε ο Μακάι ιδιαίτερη επιρροή, τουλάχιστον αν δεις τι λέει ο ίδιος για το "Guilty of being white".... "“Of course, it didn’t occur to me at the time that I wrote it that anybody outside of my twenty or thirty friendswho I was singing to would ever have to actually ponder the lyrics or even consider them.". Το ίδιο μπορεί να υποθεί και για το "Straight Edge", το "Out of Step" και όλα τα υπόλοιπα τραγούδια ενός 20χρονου και της μπάντας του που δεν την ήξερε η μάνα τους και ξεκίνησαν να παίζουν ενάντια στη θεοποίηση και τον ροκσταρισμό, τα οποία είναι και αυτά που σου εξασφαλίζουν επιρροή πάνω σε άλλους. Για το Μακάι αυτό το πράγμα άρχισε να ισχύει πολύ αργότερα και το μόνο που δείχνει είναι ότι ο κόσμος είναι ικανός να θεοποιήσει τον εξανθρωπισμό και όχι ότι ο Μακάι είχε σκοπό να δημιουργήσει straight edge κίνημα. Ακόμη, μου φαίνεται παράλογο να παινεύει κάποιος τον Μακάι για τη DIY νοοτροπία του και να απορρίπτει τη στάση του στο θέμα του straight edge, γιατί, στην περίπτωσή του, αυτά τα δύο διαλέγονται υπερβολικά έντονα, έχουν την ίδια αφετηρία και αν έλειπε το ένα, μάλλον θα έλειπε και το άλλο.

[Jacknife]

Ακόμη, μου φαίνεται παράλογο να παινεύει κάποιος τον Μακάι για τη DIY νοοτροπία του και να απορρίπτει τη στάση του στο θέμα του straight edge...

Λοιπον, οπως ξαναειπα παινευω τον Μακαι ως μουσικο γιατι οτι εχει κανει μου αρεσει, αλλα οπως ειπα η diy νοοτροπια/indie(οπως θες πες το ) μου αρεσει διοτι εχει ως στοχο το να παιρνει κανεις τη κατασταση στα χερια του με τα τουρς ,τη διανομη μουσικης κτλ. κατι το οποιο οντως ειναι αντιροκσταρ αλλα νομιζω οτι μπορει μεν να αρχισε χερι - χερι με το straight edge αλλα στη συνεχεια διαχωριστηκε καλως ή κακως .Για παραδειγμα , μου αρεσει αυτο που λεει μες στο βιβλιο οτι το diy ουσιαστικα ητανε '' About Taking things under control '' οπως ειπες δλδ να μη βασιζεσαι σε κανεναν αλλο , αλλα δεν βλεπω πως αυτο συναδει με το να εισαι staright edge.Προσωπικα δεν ειμαι straight-edge , αλλα αυτα τα πραματα περι του να παιρνεις κατασταση στα χερια σου και να προσπαθεις να τα κανεις με το δικο σου τροπο, μου φαινεται σρκετα πανκικο η/και ''diy''.Αρα εκανα μια επιλογη για το μου αρεσει και τι οχι στη φαση αυτη.Οπως ειπες και εσυ μπορει το diy και το straight edge να ειχαν κοινη αφετηρια αλλα στην πορεια διαφοροποιηθηκαν.Μπορεις να εχει μια μπαντα diy νοοτροπια στη μουσικη/ ολοτητα της αλλα να μην ειναι strαight edge αλλα μπορει να συμβαινουν και τα δυο.Με λιγα λογια πιστευω πλεον οτι δεν ειναι δυο ταυτοσημες εννοιες .Ομως,αρχιζω και διαμορφωνω την αποψη οτι ο Μακαι ουδε ποτε ειχε την προθεση να δημιουργησει ενα κινημα το οποιο να λεει στον κοσμο πως να ζει ,τι να (μην) πινει τι να γαμαει αλλα νομιζω και παλι με την επιρροη που ασκουσε ο ιδιος ,τις συνθηκες της εποχης και με το να θελει τα σοου του να ειναι all - ages το εκμαιευσε ( οι φιλολογοι να διορθωσουν).Η γνωμη σου ειναι οτι δεν ασκουσε επιρροη αλλα ειμαι αντιθετως διοτι στο κεφαλαιο των Fugazi λεει οτι ολοι τους σεβοντουσαν ''Because it was Mackaye new band :eek: '' και αμα αυτο δεν σημαινει οτι ο Μακαι ητανε καποιος στην πανκ κοινοτητα και οτι ασκουσε επιρροη τοτες τι ? Θελοντας να κταληξω καπου σε ολο τη συζητηση ειναι οτι σεβομαι τον Μακαι ως μουσικο δλδ τι ακουω απο τα ηχεια μου αλλα στο αυτα που υπολοιπα που δημιουργησε - πλην εξαιρεσεων - με αφηνουν αδιαφορο και ωρες ωρες με εκνευριζουν.Αυτες ειναι οι αποψεις μου και αμα δες σας αρεσουν εχω και αλλες.

Το βιβλιο μου ανοιξε τα ματια σε καποια πραματα ειμαι και νεολαιος παναθεμα με ακομα και σφινοτουβλακι να ξες δεν σου επιτιθομαι απλα και εγω προσπαθω να ερθω οσο πιο κοντα στην αληθεια μπορω .

Επισης



Fugazi=lol.


:-)
Reject αποψη για Embrace ?

Α και εν μερη οφ τοπικ: Αυτοι οι Creedence Clearwater Revival ειναι τοσο καλοι, τι φαση?

[sfinotouvlaki]

Ακόμη, μου φαίνεται παράλογο να παινεύει κάποιος τον Μακάι για τη DIY νοοτροπία του και να απορρίπτει τη στάση του στο θέμα του straight edge...

Λοιπον, οπως ξαναειπα παινευω τον Μακαι ως μουσικο γιατι οτι εχει κανει μου αρεσει, αλλα οπως ειπα η diy νοοτροπια/indie(οπως θες πες το ) μου αρεσει διοτι εχει ως στοχο το να παιρνει κανεις τη κατασταση στα χερια του με τα τουρς ,τη διανομη μουσικης κτλ. κατι το οποιο οντως ειναι αντιροκσταρ αλλα νομιζω οτι μπορει μεν να αρχισε χερι - χερι με το straight edge αλλα στη συνεχεια διαχωριστηκε καλως ή κακως .Για παραδειγμα , μου αρεσει αυτο που λεει μες στο βιβλιο οτι το diy ουσιαστικα ητανε '' About Taking things under control '' οπως ειπες δλδ να μη βασιζεσαι σε κανεναν αλλο , αλλα δεν βλεπω πως αυτο συναδει με το να εισαι staright edge.Προσωπικα δεν ειμαι straight-edge , αλλα αυτα τα πραματα περι του να παιρνεις κατασταση στα χερια σου και να προσπαθεις να τα κανεις με το δικο σου τροπο, μου φαινεται σρκετα πανκικο η/και ''diy''.Αρα εκανα μια επιλογη για το μου αρεσει και τι οχι στη φαση αυτη.Οπως ειπες και εσυ μπορει το diy και το straight edge να ειχαν κοινη αφετηρια αλλα στην πορεια διαφοροποιηθηκαν.Μπορεις να εχει μια μπαντα diy νοοτροπια στη μουσικη/ ολοτητα της αλλα να μην ειναι strαight edge αλλα μπορει να συμβαινουν και τα δυο.Με λιγα λογια πιστευω πλεον οτι δεν ειναι δυο ταυτοσημες εννοιες .

Δε διαφωνώ. Γι' αυτό έγραψα "στην περίπωσή του". Στη δική του περίπτωση είναι αδιαχώριστα, όχι σε όλων. Το γεγονός πως εγώ διαλέγω να τα διαχωρίσω και να κρατήσω ό,τι μου αρέσει, δε με δικαιολογεί στο να κρίνω τον Μακάι με το ίδιο κριτήριο. Τον κρίνω (όπως και τις έννοιες "straight edge" & "DIY") με το νόημα που τους έδινε εκείνος κι όχι με αυτό που έχω υιοθετήσει εγώ γι' αυτές.


Ομως,αρχιζω και διαμορφωνω την αποψη οτι ο Μακαι ουδε ποτε ειχε την προθεση να δημιουργησει ενα κινημα το οποιο να λεει στον κοσμο πως να ζει ,τι να (μην) πινει τι να γαμαει αλλα νομιζω και παλι με την επιρροη που ασκουσε ο ιδιος ,τις συνθηκες της εποχης και με το να θελει τα σοου του να ειναι all - ages το εκμαιευσε ( οι φιλολογοι να διορθωσουν).

Το "εκμαιεύω" προδίδει σκοπό και πρόθεση, οπότε, αν πιστεύεις ότι ο Μακάι δεν είχε τέτοια πρόθεση, η χρήση του συγκεκριμένου ρήματος δεν είναι ιδιαίτερα εύστοχη. Οι κανόνες δημιουργήθηκαν σε αντίθεση με το τι θα ήθελε ο Μακάι να συμβεί, όπως άλλωστε συμβαίνει με πολλά ωραία πράγματα (βλ. ηθικές, τεχνολογίες κ.λπ.). Λίγο πολύ αυτό είναι αναπόφευκτο, αλλά το τελικό συμπέρασμα, για μένα, είναι ότι δε φέρει ο Μακάι την ευθύνη για τη χρήση των ιδεών του από άλλους, όπως δεν ευθύνεται ο κατασκευαστής της μηχανής εσωτερικής καύσης για την ηλίθια χρήση των αυτοκινήτων από εμάς.


Η γνωμη σου ειναι οτι δεν ασκουσε επιρροη αλλα ειμαι αντιθετως διοτι στο κεφαλαιο των Fugazi λεει οτι ολοι τους σεβοντουσαν ''Because it was Mackaye new band :eek: '' και αμα αυτο δεν σημαινει οτι ο Μακαι ητανε καποιος στην πανκ κοινοτητα και οτι ασκουσε επιρροη τοτες τι ? Θελοντας να κταληξω καπου σε ολο τη συζητηση ειναι οτι σεβομαι τον Μακαι ως μουσικο δλδ τι ακουω απο τα ηχεια μου αλλα στο αυτα που υπολοιπα που δημιουργησε - πλην εξαιρεσεων - με αφηνουν αδιαφορο και ωρες ωρες με εκνευριζουν.

Για την ιστορία, έγραψα "ιδιαίτερη επιρροή" και αναφερόμουν στα χρόνια των minor threat. Επίσης, το αν ασκούσε επιρροή ή όχι, δεν είναι αρκετό. Σημασία έχει το τι είδους επιρροή είναι αυτή (για παράδειγμα στο μεγάλο μέρος της σκηνής μπορεί να είναι απλώς μουσική) και, εν τέλει, τι πραγματικά σημαίνει "ασκώ επιρροή". Αν "ασκώ επιρροή" σημαίνει ότι είμαι υπεύθυνος για τη δημιουργία πραγμάτων που έκαναν άλλοι, οι οποίοι υποτίθεται είναι επηρεασμένοι από εμένα (όπως αφήνει να εννοηθεί η τελευταία σου πρόταση στο κουότ), τότε διαφώνω. Διαφωνώ γιατί είναι λογικό άλμα το να εξισώνω την όποια επιρροή ενός προσώπου Α με τη δημιουργία ενός πράγματος, στην οποία το πρόσωπο Α δεν είχε καμία ενεργό συμμετοχή. Αυτή η αντιμετώπιση μοιράζει ανισομερώς ευθύνες (τόσο για τα αρνητικά όσο και για τα θετικά). Ο Μακάι, και ο κάθε Μακάι, είναι δημιουργός (και άρα έχει την ευθύνη) των δικών του πράξεων και λεγομένων και αυτοί που "επηρεάζονται" από αυτόν (είτε ουσιαστικά είτε διαστρεβλώνοντας αυτά που κάνει και λέει) είναι δημιουργοί (και άρα υπεύθυνοι) των δικών τους πράξεων και λεγομένων. Κατά την άποψή μου, αυτό το λογικό άλμα, μεταχειριζόμενο τη μια πλευρά ως άβουλα όντα και την άλλη ως κάποιου είδους αυθεντία, δεν κάνει τίποτα άλλο από το να αρνείται την ουσία των μπαντών που συζητάμε, ήτοι "ανάλαβε τις ευθύνες σου". Σε τελική ανάλυση, μπορεί κάποιοι να φέρονται ως πρόβατα, αλλά δε σημαίνει ότι απαλάσσονται από τις ευθύνες τους.


Αυτες ειναι οι αποψεις μου και αμα δες σας αρεσουν εχω και αλλες.

Ελπίζω να μη θεωρείς ότι κάθομαι και γράφω έναν σκασμό πράγματα επειδή "δε μου αρέσουν οι απόψεις σου" :?


Το βιβλιο μου ανοιξε τα ματια σε καποια πραματα ειμαι και νεολαιος παναθεμα με ακομα και σφινοτουβλακι να ξες δεν σου επιτιθομαι απλα και εγω προσπαθω να ερθω οσο πιο κοντα στην αληθεια μπορω

:-)