Interstellar (2014)

[Κωλαράκι Τορνευτό]

sWhVkztwYqA

[Mitsmann]

τελικα απο τι σκατα τρεχουν να σωθουν αυτοι?

[Parasight]

Και πού να ξέρει, λες να έχει διαβάσει τα βιβλία;

[phthoggon]

Το κόνσεπτ της ταινίας έχει να κάνει με κάτι το οποίο έχει αρχίσει να συζητιέται και πιο ευρύτερα τελευταία έξω από καλτ sci-fi κύκλους, το ότι με την πρόοδο της τεχνολογίας τα "existential risks" για την ανθρωπότητα αυξάνονται λογαριθμικά (λέμε για σοβαρά σενάρια εδώ, όχι yahoo news) επομένως δεν έχουμε μεγάλες πιθανότητες να επιζήσουμε τις επόμενες εκατονταετίες άμα βρισκόμαστε απλά σε έναν πλανήτη (κάποιοι λένε για 30-50% πιθανότητα καταστροφής τα επόμενα 200 χρόνια). Επομένως αυτό από το οποίο τρέχουνε θα μπορούσε να είναι γουοτέβερ, υπάρχει και λίστα (http://en.wikipedia.org/wiki/Risks_to_civilization,_humans,_and_planet_Earth) εδώ. Hence και αυτά τα (αστεία/ερασιτεχνικά ακόμα) ημι-crowd funded προγράμματα που ακούγονται τελευταία και υποτίθεται θα στείλουν αποστολές στον Άρη τα επόμενα 10-20 χρόνια κλπ.

To περιμένω ήδη κάνα εξάμηνο αυτό λόγω θέματος και Nolan και θα κάνει άλλο ένα να βγει, γαμώ τα early promotions τους :/

[Κωλαράκι Τορνευτό]

http://www.mars-one.com/

Δεν ακουγεται, ουτε υποτιθεται, θα γινει σε 10 χρονια περιπου.
Τεσσερις ανθρωποι στην πρωτη αποστολη, και συνεχης ανανεωση καθε 2-3 χρονια.
Ταξιδι χωρις επιστροφη φυσικα. Και πιστευω θα πεθανουν ολοι πολυ συντομα.

[Mitsmann]

(κάποιοι λένε για 30-50% πιθανότητα καταστροφής τα επόμενα 200 χρόνια)/


νταξ, αυτο πως οριζεται μη αυθαιρετα?

[phthoggon]

Εκεί που λέει "λίστα" στο προηγούμενο ποστ μου υπάρχει ένα wiki με διάφορες αναφορές, μία ας πούμε από το πανεπιστήμιο της Οξφόρδης λέει 19% στον επόμενο αιώνα, το μεγάλο ποσοστό που πέταξα αναφέρεται εδώ (http://jetpress.org/v20/verdoux.htm) κάπου στο πρώτο μισό όπου το αναλύει το θέμα και αξίζει να διαβάσετε εάν ενδιαφέρεστε. Η πολυπλοκότητα του ζητήματος εννοείται ότι κάνει αυτά τα συμπεράσματα ψιλοαυθαίρετα και λίγο "ας πανικοβληθείτε/ενεργοποιηθείτε", αλλά και του ματς να είναι αυτά τα ποσοστά, έχει νόημα να αποδεχτούμε ότι υφίσταται θέμα για τις επόμενες γενιές και δεν είναι Μάγιαν Πρόφεσυ και Αρμαγεδών φάση (όπως και τα θέματα της καταστροφής τον πόρων του πλανήτη, global warming κλπ που ως γνωστόν κάτι αμερικάνοι καουμπόι -no offense φίξερ- τα αντιμετωπίζουν ομοίως).

Μπα, δε παίζει να γίνει το Mars One. Το είχα ψάξει πριν λίγο καιρό και είναι πολύ πίσω στην τεχνολογία και funding (φανταστείτε ότι εξαρτώνται από crowd φάση) και γενικά δεν είναι από τις μεγάλες ροκετο-τέτοιες εταιρίες αυτοί που το κάνουν, οπότε παίζει να είναι ημι-scam ή απλά φέηλ.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Καλα αυτες οι προβλεψεις για τα επομενα 200 χρονια και μη επιβιωση του ανθρωπινου γενους ειναι οτι πιο ηλιθιο υπαρχει γενικα.

Υπαρχουν προβληματα πολλα στον πλανητη, global warming, ποροι, εξαφανιση των μελισσων (!) και γενικα εχουμε λιγο γαμησει την Γη τις λιγες χιλιαδες χρονια που ζουμε πανω της, αλλα το να φτασει να πει κανεις οτι δεν θα επιβιωσουμε, ειναι πολυ τραβηγμενο, ασε που δεν υπαρχει ουτε ενας ανθρωπος στον πλανητη να μπορει να πει τι ακριβως θα γινει στα επομενα 200 χρονια, γιατι κατι τετοιο ειναι αδυνατον. Το ακομα πιο αδυνατο, και ενα πραγμα που σιγουρα ΔΕ θα συμβει τα επομενα 200 χρονια, ειναι να μπορουμε να ταξιδεψουμε τοσο μακρια ωστε να μπορουμε να βρουμε καποιον αλλο πλανητη να αποικισουμε. Εδω δεν εχουμε τη δυνατοτητα να στειλουμε κοσμο στον Αρη, που ειναι ο δευτερος πιο κοντινος πλανητης σε μας, και το κοντινοτερο αστερι σε μας ειναι καμποσες εκατομμυρια φορες πιο μακρια, λολ.

Οσον αφορα το Mars One, δεν ειμαι τοσο σιγουρος οσο εσυ. Το προβλημα ειναι οντως τα λεφτα, και σιγουρα θα ειναι απλα φεηλ, αλλα απατη δεν ειναι σιγουρα.

[phthoggon]

Αν παρατηρούσες το λινκ που έβαλα (και τι έγραψα στο ποστ) μιλάμε αρχικά όμως για τους κινδύνους που φέρνει η ανάπτυξη της τεχνολογίας, οι ανθρωποκεντρικοί δηλαδή, η λίστα στο wiki που γράφει "Molecular nanotechnology weapons" "Superintelligent AI" και τέτοια. Εντάξει, λίγο sci-fi και μακρινά ακούγονται αυτά (και σε τέτοια φάση τα αναφέρω, για ταινία λέμε εδώ) αλλά από την άλλη και το έλα μωρέ μια χαρά θα πάνε όλα, είναι αυτό που λέμε και survivalist bias :P

Έχει μεγάλο ενδιαφέρον τι θα γίνει με το Mars One, αν και νομίζω τέτοιες underground προσπάθειες θα εξαφανιστούν γρήγορα, και η "κανονική" κάποια χρόνια μετά θα έχει funding από κυβερνήσεις ή μεγαλοπολυεθνικές.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

http://www.hollywoodreporter.com/heat-vision/new-trailer-debuts-christopher-nolans-722320

[thanasis00]

Καινούριο trailer για το Interstellar. Ακόμα ελπίζω ότι θα είναι καλό.


https://www.youtube.com/watch?v=0vxOhd4qlnA

[12 stars circle your brow]

Bump, σήμερα ή αύριο θα το δω και θα σας πω πόσο γαμάτο ήταν.

[Aleister]

είχα διαβάσει το leakαρισμένο σενάριο πριν μήνες και αν δεν άλλαξαν κάτι ετοιμάσου για τρελή φόλα

[Shirime]

Από περιέργεια διαβασα το plot από την wikipedia και μοιάζει με άθλιο mashup των Space Odyssey, Contact και Solaris σε fanfiction 15χρονου :touched::touched::touched:

[thanasis00]

Θα πάω σήμερα να το δω και θα σας πω. Ελπίζω πραγματικά να μην ισχύουν τα παραπάνω, γιατί είναι και 168 λεπτά η ταινία....

[commissar]

Μην πας, πεταμένα λεφτά, το λένε όσοι διάβασαν το ληκαρισμένο σενάριο και το plot στην wikipedia

[Shirime]

Πω ρε εξυπνάκια :P

[thanasis00]

Εντυπωσιακή από την αρχή μέχρι το τέλος! Έμπλεξε πολλά πράγματα μαζί η ταινία, αλλά όλα έδεσαν τέλεια! Ερμηνίες πολύ καλές, και γενικά το σενάριο δεν έκανε κοιλιά πουθενά. Σχεδόν 3 ώρες πέρασαν για πλάκα βλέποντας πολλά παράδοξα και γενικά ανατρεπτικές καταστάσεις. Μουσικάρα από Ζίμμερ επίσης!
Η γνώμη μου να το δείτε και σε σινεμά, αξίζει πολύ.

[12 stars circle your brow]

Kάπως έτσι, ορισμένες σκηνές ήταν σκέτη καύλα, απίστευτη φωτογραφία και τρομερή στο μουσικό κομμάτι η ταινία. Λίγο ό,τι να 'ναι τα τόσο μελό σημεία, αλλά δεν γαμιέται. Αρκετά abstract προς το τέλος αλλά συνολικά μία πολύ ωραία ταινία. Όσοι λένε το αντίθετο είναι φαφλατάδες (εκτός από τον Shirime που απλά τρολλάρει).

[Aleister]

Γύρισα λοιπόν πριν λίγο απο το cinema (με τράβηξε η δικιά μου λόγω McConaughey αλλιώς δεν) και όταν άναψα το PC, μου καρφώθηκε η ιδέα να μπω στο internet και να γράψω ένα σεντονάκι που να ξεχέζει την ταινία στο full. Τελικά όμως αποφάσισα να μην, για 3 λόγους:

1. Βαριέμαι να ξεψαχνίζω το κάθε plot hole και inconsistency που μου τράβηξε την προσοχή καθώς το έβλεπα. Επιστημονική Φαντασία χωρίς τέτοια δεν γίνεται δυστυχώς ή ευτυχώς.
2. Δεν ήταν και ΤΟΣΟ κακή (ειδικά για "oscarbait" Holywoodιανή Q4 2014 υπερπαραγωγή), είχε τις στιγμές της. Σε έκανε να νοιώσεις πράγματα, που είναι ίσως και ο σκοπός της τέχνης για πολλούς.
3. Το sci-fi πάσχει απο πατάτες εδώ και πάρα πολύ καιρό, και αν είναι να είμαστε τόσο σκληροί απέναντι σε κάθε νέο έργο που πέφτει στο τραπέζι (είτε πρόκειται για ταινία ή βιβλίο ή οτιδήποτε) τότε μας αξίζει να βλέπουμε τον Tom Cruise να γαμάει ολόκληρο το genre κάθε καλοκαίρι.

Ας μπούμε στο ψητό λοιπόν.

Καταρχάς πρόκειται για Επιστημονική ΦΑΝΤΑΣΙΑ, με όλη την έννοια της λέξης. Όσοι πάτε μην περιμένετε ένα down to earth, ρεαλιστικό δύωρο έπος σαν κι αυτά που μας έχει συνηθίσει ο Christopher Nolan. Η ταινία φεύγει και φεύγει πολύ. Αυτό δυστυχώς δεν σημαίνει πως προσπαθεί και κάτι το εντελώς καινούριο however, παρόμοιες ιδέες κυκλοφορούν στη λογοτεχνία (κυρίως) του SciFi πρo-Carl Sagan. Ίσως και ακόμη νωρίτερα τώρα που το σκέφτομαι. Επίσης μην περιμένετε ένα σύγχρονο Space Odyssey όπvς διαφημίστηκε από αρκετούς πριν καν κυκλοφορήσει, οι ομοιότητες και οι διαφορές τελειώνουν στο οτι και τα δύο διαδραματίζονται στο διάστημα. Από πλευράς σκηνοθεσίας τώρα πάλι δεν σώζεται, ειδικά το πρώτο μισό είναι αστεία κακό από όπου και να το πιάσεις, διάλογοι, pacing, κτλ. Φαίνεται πως τα αδέρφια Nolan είχαν μια ιδέα η οποία αποτέλεσε και το και το κεντρικό ζουμί της υπόθεσης και απλά γέμισαν ένα μεγάλο μέρος με filler το οποίο σκοπό είχε να εξηγήσει τσάτρα-πάτρα σε τι ακριβώς ξεχωρίζει το δυστοπικό μέλλον στο οποίο ζουν οι πρωταγωνιστές από τον δικό μας τρομακτικά παρόμοιο κόσμο, καθώς και να βάλει το κοινό στο κλίμα συστήνοντας μας τους χαρακτήρες και τις σχέσεις τους. Κατά τη γνώμη μου απέτυχε οικτρά και περίμενα κάτι καλύτερο από Nolan (ναι, πίστευα πως οι ταινίες του δεν θα ακολουθούσαν την ίδια φόρμουλα με το TDKR από εδώ και πέρα, boy I was wrong)

Τώρα θα μου πείτε από δω το πας από κει το πας, πάλι για σεντόνι κραξίματος σε κόβω τι παίζει? Γιατί να πάω να το δω αυτό αντί να παω για τζόκινγκ ξερωγω?

Και εδώ είναι που θα σας δώσω άλλους 3 λόγους.

1. Η ταινία δεν πετάει μόνο την λογική από το παράθυρο μετά από ένα σημείο, αλλά και πολλά (αν όχι ΟΛΑ) τα κλισέ! Ναι, και όμως είναι αλήθεια. Αμερικλανιές τύπου ο πρωταγωνιστής πηδάει το γκομενάκι ενώ όλα καίγονται και παίζει από πίσω μια generic glam metal μπάντα και άλλα τέτοια όμορφα δεν κάνουν την εμφάνιση τους εδώ. (Θέλω να γράψω κι άλλα σαν το αποπάνω, καυλώνω τρελά με μεταφορές/γενικεύσεις και κλισε, όμως φοβάμαι μην περάσουμε σε spoiler territory, τέλος πάντων παρατηρήστε το και εσείς οι ίδιοι αμα το δείτε, πρέπει να είναι το λιγότερο κλισέ film που μας έχει έρθει από την άλλη μεριά του Ατλαντικού εδώ και πολύ καιρό)

2. Είναι μια (παλιά) νέα πνοή στο είδος του SciFi όπως έγραψα και παραπάνω όπως και να το κάνουμε. Είναι η ταινία που θα έπρεπε να είχε βγει 2+ χρόνια νωρίτερα (αντί για το Prometheus) και να είχε χαράξει το δρόμο για πιο "σοφιστικέ" και ώριμες διαστημοπεριπέτειες στην δεκαετία του '10, που είναι ακριβώς ό,τι χρειάζεται το είδος κατά τη γνώμη μου. Enough is enough με μπασταρδίες-αντιγραφές Matrix 15 χρόνια μετά και κουτσουρεμένα videogame concepts που απλά δεν μεταφέρονται στην μεγάλη οθόνη, ungh. (Προσοχή δεν λέω ότι το Interstellar πέτυχε το σοφιστικε/ώριμο κομμάτι 100%, είπαμε αναμασημένες ιδεές mixed με λίγα new-age shit αλλά και πάλι)

3. Εκτός από ταινία, είναι και ένας εξομοιωτής μελαγχολικής καταθλιψάρας, πραγματικά δεν θυμάμαι την τελευταία φορά που είδα κάτι παρόμοιο. Αν και προβλέψιμο πολλές φορές, πάντα γαμιόντουσαν όλα είτε το περίμενες είτε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι αυτό ήταν και το θέμα της ταινίας βασικά... ναι... λίγο...

anyway, αυτά ήταν και τα 2 μου cents, αν το είχατε στο ραντάρ σας και σας τράβηξαν το ενδιαφέρον τα παραπάνω τότε να πάτε, καλά θα περάσετε (λέμε τώρα)

[scarecrow]

Παιδιά μιλάμε για ΤΑΙ-ΝΙ-Α-ΡΑ ειδικά η μουσική είναι υπέροχη!
3 ώρες απόλαυσης!

[Parasight]

Όσοι πάτε μην περιμένετε ένα down to earth, ρεαλιστικό δύωρο έπος σαν κι αυτά που μας έχει συνηθίσει ο Christopher Nolan.Batman trilogy, Inception, Prestige, Memento. Τομπούστη μας είχε τιγκάρει στο ρεαλισμό.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Ο αλλος πηγε να δει ταινια στην οποια το βασικο στορυ ειναι πως η ανθρωποτητα παει να αποικησει καποιο αλλο μερος στο γαλαξια μας, και λεει πως δεν ειναι ρεαλιστικη.


http://twistedsifter.files.wordpress.com/2014/09/michael-bay-gifs-13.gif





είχα διαβάσει το leakαρισμένο σενάριο πριν μήνες και αν δεν άλλαξαν κάτι ετοιμάσου για τρελή φόλα

Κακο πραγμα η προκαταληψη, καλυτερα να μην ειχες παει να το δεις σινεμα. Το μονο που καταφερνεις με κατι τετοια ποστς ειναι να θελουμε να παμε περισσοτερο για να επιστρεψουμε και να λεμε τι μαλακιες ελεγες.

[OniBocho]

Γιατί τρώει κράξιμο ο Aleister για την άποψη των "ρεαλιστικών" προσεγγίσεων από μεριάς Nolan Bros?

Εσείς δεν είστε από αυτά τα fanboys που όταν σας λένε ότι στο Dark Night Rises είδαμε τον Batman συνολικά 20 λεπτά, απαντούσατε ότι "θέλει να δείξει μια πιο ρεαλιστική πλευρά του ήρωα" και όταν εν συνεχεία τρώγατε την ερώτηση "αλήθεια, για σπασμένους σπονδύλους και κατεστραμένη μέση, η θεραπεία είναι γροθιά στην πλάτη και κρέμασμα από το ταβάνι;" κάνατε αβαβά;

Ή μήπως δεν προσπάθησε να το περάσει και στο Man of Steel, όσο είχε λόγο; Δεν έχει να κάνει με τον ίδιο τον Nolan αυτό, κόντρα στους υπόλοιπους σκηνοθέτες. Ζούμε σε μια anti-hero era, όπου όλα πρέπει να εξηγούνται, γιατί το κοινό το ζητάει, γιατί υπάρχει το internet, τα fora, το τάδε, το δείνα. Και έτσι χάνονται οι καλές ιστορίες και δημιουργούνται μόνο κλισέ σενάρια, κάτι που παίρνει σβάρνα ακόμα και μεγάλα franchises (Star Trek: Into Darkness... :emetos: )

Σσ. Τα παραπάνω δεν αφορούν το Interstellar.

[Aleister]

Καλά σοβαρολογείτε με αυτά περί ρεαλισμού και Nolan?
Οι ταινίες του παραείναι προσγειωμένες για την θεματολογία τους, ήταν ο μόνος τρόπος για να επιτύχουν στο σημερινό βαρυεστημένο κοινό.





είχα διαβάσει το leakαρισμένο σενάριο πριν μήνες και αν δεν άλλαξαν κάτι ετοιμάσου για τρελή φόλα

Κακο πραγμα η προκαταληψη, καλυτερα να μην ειχες παει να το δεις σινεμα. Το μονο που καταφερνεις με κατι τετοια ποστς ειναι να θελουμε να παμε περισσοτερο για να επιστρεψουμε και να λεμε τι μαλακιες ελεγες.

Και ΧΕΣΤΗΚΑ εγώ τώρα fixxer αν επιστρέψετε όμως....!

[antimusic]

ωραίο και χορταστικό, κάπως αδέξια πομπώδες "πάμε στο ΔΙΑΣΤΗΜΑ, νιώσε δέος", φυσικά όταν άρχισαν τα αφηρημένα εκεί που χαθήκαν μέσα στον καναπέ υπήρχε κάποιος να τα εξηγήσει όλα, μια χαρά.

[hlektrologos_amhxanos]

θεος ο μακοναχιας
ντρουγρου απ το τρου ντεντεκτιβ,η ιδια ειρωνεια και βραχνη φωνη

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Και ΧΕΣΤΗΚΑ εγώ τώρα fixxer αν επιστρέψετε όμως....!
Καλα δε στο ειπα για να συγκλονιστεις. Αν εσυ εχεις γραμμενη την αποψη μου μια φορα, να δεις εγω ποσο γραμμενη εχω την αποψη ενος χιψτερ που πριν δει την ταινια ειχε αποφασισει οτι θα ειναι σκατα και πως θα γραψει σεντονι για να την κραζει!


Γιατί τρώει κράξιμο ο Aleister για την άποψη των "ρεαλιστικών" προσεγγίσεων από μεριάς Nolan Bros?

Εσείς δεν είστε από αυτά τα fanboys που όταν σας λένε ότι στο Dark Night Rises είδαμε τον Batman συνολικά 20 λεπτά, απαντούσατε ότι "θέλει να δείξει μια πιο ρεαλιστική πλευρά του ήρωα" και όταν εν συνεχεία τρώγατε την ερώτηση "αλήθεια, για σπασμένους σπονδύλους και κατεστραμένη μέση, η θεραπεία είναι γροθιά στην πλάτη και κρέμασμα από το ταβάνι;" κάνατε αβαβά;

Ή μήπως δεν προσπάθησε να το περάσει και στο Man of Steel, όσο είχε λόγο; Δεν έχει να κάνει με τον ίδιο τον Nolan αυτό, κόντρα στους υπόλοιπους σκηνοθέτες. Ζούμε σε μια anti-hero era, όπου όλα πρέπει να εξηγούνται, γιατί το κοινό το ζητάει, γιατί υπάρχει το internet, τα fora, το τάδε, το δείνα. Και έτσι χάνονται οι καλές ιστορίες και δημιουργούνται μόνο κλισέ σενάρια, κάτι που παίρνει σβάρνα ακόμα και μεγάλα franchises (Star Trek: Into Darkness... :emetos: )

Σσ. Τα παραπάνω δεν αφορούν το Interstellar.
1. Σε ποιους αναφερεσαι για το The Dark Knight Rises? Κανεις δεν ειπε οτι ειναι ρεαλιστικη, αλλωστε προκειται για μια ταινια που ενας τυπος εχει βαλει βομβες σε 200 σημεια της υποδομης του Μανχαταν και καταστρεφει ενα γηπεδο φουτμπολ για να αποδειξει "κατι", ενω μετα εχουμε να κανουμε με μια πυρηνικη βομβα που εχει ΑΚΡΙΒΩΣ εξι μηνες αντιστροφη μετρηση. Δεν ειναι ξερω γω η πιο αληθοφανης ταινια. Ισα ισα που οσοι τη γουσταραμε, το καναμε γιατι εχει μια σκοτεινη αισθητικη, η οποια ειτε σου αρεσει ειτε οχι, ειναι κομιξαδικη αισθητικη, κι ας προσπαθησε λιγο ο Νολαν να της την αφαιρεσει.

2. Ποιο Μαν Οφ Στηλ μωρε, πρωτον αυτη η ταινια εχει φαει απιστευτο κραξιμο, δευτερον ο Νολαν δεν ειχε και κανεναν ενεργο ρολο, τριτον μιλας για μια ταινια στην οποια το πρωτο μισαωρο ειναι στον γαμημενο πλανητη Κρυπτον και δειχνει διαστημοπλοια, τερατα και σουπερ οπλα, ενω στο τελος της ταινιας καταστρεφεται η μιση Μετροπολις απο ενα καυγαδακι μεταξυ εξωγηινων. Φοβερος ρεαλισμος ρε πουστη μου.

3. Ζουμε σε μια anti-hero era στην οποια εδω και πολλα χρονια η Μαρβελ βγαζει περιπου 4 ταινιες το χρονο με σουπερ ηρωες και το ενα πραγμα που εχουν σε μεγαλο βαθμο ολες αυτες οι ταινιες ειναι στυγνη επιδειξη των σουπερ ικανοτητων τους, ενω μεσα στα επομενα 10 χρονια θα κυκλοφορησουν περιπου 45 ταινιες απο Marvel και DC οι οποιες θα ειναι βασισμενες σε σουπερ ηρωες.

4. Ζουμε σε μια εποχη που ολα πρεπει να εξηγουνται στο σεναριο και ετσι χανουμε τις καλες ιστοριες. Αρα δηλαδη μια ταινια με σεναριο που δεν εξηγει τιποτα και καποια πραγματα δε βγαζουν καν νοημα ειναι μια καλη ταινια.

5. Το Star Trek: Into Darkness ειναι μια αντικειμενικα πολυ καλη ταινια, ειδικα αν δεν εισαι φανατικος Τρεκκι. Οι οποιοι Τρεκκιζ δικαιουνται να ενοχληθουν λιγο απο την αλλαγη υφους της ταινιας, εσυ γιατι τοσος εμετος?

6. Φυσικα ολα αυτα τα παραπανω δεν αφορουν το Ιντερστελλαρ, αλλα ειναι γραμμενα στο τοπικ για το Ιντερστελλαρ. Γιατι ολοι μας αλλωσε οταν ξυπνησαμε, θελαμε να διαβασουμε κραξιμο για το Νολαν, το Μαν Οφ Στηλ, το Σταρκ Τρεκ και το Νταρκ Ναητ Ραηζης, αλλα και οτιδηποτε αλλο μπορει να γουσταρει αρκετος κοσμος, απο καποιον που ευτυχως μας θυμιζει οτι ολα αυτα δεν αφορουν το Ιντερστελλαρ. Σε θρεντ για το Ιντερστελλαρ.

Μην απορεις μετα που σου χαριζουν ολοι αρκουδακια μανιωδως!

[animae]

Πάρα πολύ καλή ταινία στο σύνολο της. Αρκετά δουλεμένη από όλες τις απόψεις, που ακόμα και οι υπερβολές (για επιστημονική φαντασία μιλάμε) δεν ήταν τόοοσο τραβηγμένες. Χαθαγουέι μέτρια(το είχε και ο χαρακτήρας της βέβαια), οι υπόλοιποι τουλάχιστον πολύ καλοί. Στα συν της ταινίας, το ότι επιτέλους βλέπαμε επιστημονική φαντασία χωρίς πιου-πίου, άλιεν, ρομπότ που σε σκοτώνουν στο δευτερόλεπτο, αλλά κάτι αρκετά κοντά σε ένα πιθανό μέλλον. Καλοδουμένο σενάριο, που ακόμα και στις τρύπες που έχει λες "στα αρχίδια μου, η ταινία είναι πολύ καλή". 1 αρνητικό ήταν οι σε 2-3 σημεία ανούσιοι διάλογοι για αγάπες και λουλούδια, ίσως μάλλον για διαρκούσαν λίγο παραπάνω απ όσο "έπρεπε".

Το κυριότερο αρνητικό - που και πάλι δεν είναι και τόοοσο αρνητικό - είναι οι ομοιότητες με την Οδύσσεια του Διαστήματος. Ένα ο Κρόνος. Δύο τα ρομπότ που μόλις τα είδα είπε "λολ, ενας μονόλιθος". Τρία το hibernation και 4 το λίγο αντιστοιχης κλιμάκωσης σενάριο όπου μέχρι το δωμάτιο είναι λίιιγο παράλληλα (με τις όποιες διαφορες). Τα 2 πρώτα τα εκλαμβάνω ως ξεκάθαρο tribute στην Οδύσσεια, το 4 σαν δάνειο. Αλλά ακόμα και με αυτά τα "αρνητικά", τα πήγε πολύ καλά.

edit: Ξέχασα το 5 που ήταν οι αμερικάνικες σημαίες ακόμα και σε άλλο γαλαξία, που νταξει, ευτυχώς το αφησε εκεί

[Leech]

Μην απορεις μετα που σου χαριζουν ολοι αρκουδακια μανιωδως!

κάνε refresh στον browser, οι μούτζες έχουν επιστρέψει

[hlektrologos_amhxanos]

Οταν βγηκε ο ντειμον χασκογελασε κανεις αλλος?
εγω ημουνα σε φαση "ωχ ο ματ ντειμον λολ"
Ισως πολυ λαιτ φατσα για το ρολο

[OniBocho]

Κωλαράκι, καλά τα λες, αλλα ξεχνάς κάτι βασικό. Έγραψα ότι έγραψα γιατί έτρωγε, κατ' εμέ, ανούσιο κράξιμο ο Aleister, για κάτι στο οποίο συμφωνώ μαζί του. So fucking weird, eh?

[phthoggon]

Πολύ ωραίο αλλά αυτός ο Νολαν-ισμός ρε παιδί μου, το αντίθετο του Ταρκόφσκι κανονικά. Γουστάρω αισιοδοξία αλλά με τόσο ζάχαρη προς το τέλος έχασε ένα μεγάλο μέρος της δύναμής της η ταινία (τώρα πρέπει να το βάλω σε σπόιλερ αυτό? =P). Θέλει και λίγο τραγωδία για να ικανοποιηθεί το υπαρξιακό μας, το οποίο βέβαια ο Ρώσος το γνώριζε. Στα συν ότι η ταινία έχει περιεχόμενο που αξίζει να τη δεις αρκετές φορές (ε αλλοίμονο) και όσον αφορά την πλοκή και κυρίως τις θεωρίες και τι έπαιζε. Σε όσους λένε ότι ήταν εντελώς fantasy, να θυμίσω ότι Kip Thorne, δηλαδή στηρίζεται στο φάντασυ ενός ανθρώπου που μπορεί να φτάσει ίσως πιο μακριά από όλους στο σημείο που χωρίζει πραγματικότητα και θεωρίες. (Μάλλον δηλαδή, ίσως να έφτιαξε απλά τη μαύρη τρύπα και να πουλάνε το όνομά του, λολ)

http://www.wired.com/2014/10/astrophysics-interstellar-black-hole/

Γενικά πιο πάνω από Gravity, πιο κάτω από Prometheus (χωρίς να μπορώ να το εξηγήσω γιατί εντελώς, πάντως όχι λόγω άλιεν) και από τα περισσότερα ινελλέκσουαλ sci-fi που βγαίνουν τελευταία, ίσως ακόμα και από το Under the Skin που βλέπω πιο κάτω (και είχα θάψει εδώ και προφανώς άλλαξα γνώμη λολ)

[Krux]

πίνκαρα φίχχχερ σε θρεντ για ταινία.
συνέβη και αυτό.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Κρουξιε δε σε μουτζωσα εγω.
Σε αλλα νεα, δεν εισαι λιγο μεγαλος για να κανεις τετοιο χιουμορακι?
Ποση ωριμοτητα χρειαζεται δηλαδη για να σου φαινεται λογικο να συμφωνεις με καποιον σε κατι που γραφει, ακομα κι αν διαφωνεις με πολλα αλλα μαζι του?

[Krux]

φίχχχερ.
μην μιλάς για ωριμότητα, στο ΕΡ, στο οποίο γράφεις με νικνέημ "κωλαράκι τορνευτό".
ευχαριστώ.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Μουτζωσα Κρουξ σε θρεντ επειδη ειναι χαζος.
Συνεβη κι αυτο.

[Parasight]

Μούτζωσα και πίνκαρα γενικά στις τελευταίες δυο σελίδες, αλλά μη με ρωτάτε πού και τι, μπερδεύτηκα.

[OniBocho]

Συνέβη κι αυτό;

[animae]

Γενικά πιο πάνω από Gravity, πιο κάτω από Prometheus (χωρίς να μπορώ να το εξηγήσω γιατί εντελώς, πάντως όχι λόγω άλιεν) και από τα περισσότερα ινελλέκσουαλ sci-fi που βγαίνουν τελευταία

Δεν μπορεί να συγκριθεί προμιθέους με ιντερστελλαρ. Εντελώς διαφορετικές ταινίες, εντελώς διαφορετικά περιεχόμενα.

[ari-m]

Γενικά πιο πάνω από Gravity, πιο κάτω από Prometheus (χωρίς να μπορώ να το εξηγήσω γιατί εντελώς, πάντως όχι λόγω άλιεν) και από τα περισσότερα ινελλέκσουαλ sci-fi που βγαίνουν τελευταία

Δεν μπορεί να συγκριθεί προμιθέους με ιντερστελλαρ. ...

συμφωνώ οτι δεν συγκρινεται με προμηθεους ... μακραν καλύτερος ο προμηθεας

στα της ταινίας τώρα, δεν είχα δει τα σχόλια σχετικά με το σενάριο και προφανώς τσιμπώντας από τα τρειλερ πήγα να την δω με υψηλές προσδοκίες. δεν μπορώ να πω ότι απογοητεύτηκα από το πρώτο μισό αλλά στο δεύτερο μισό που υποτίθεται δίνονται οι απαντήσεις για να κλείσουν οι όποιες τρύπες και ερωτήματα υπάρχουν έρχεται η απόλυτη ξενέρα. μετάνιωσα για τα λεφτά μου? χμμμ, δεν θα το λεγα. εχει πολλά καλά στοιχεία η ταινία, φωτογραφία, ερμηνείες, μουσική, απλά ο τρόπος που επιλέγεται για να δωθούν οι διάφορες ερμηνείες πραγματικά με ξενέρωσε.

[animae]

Nαι, ενα θρίλερ είναι καλύτερο από μια κωμωδία. Σαν να συγκρίνεις ντιμου μποργκιρ με νταρκθροουν.

[freak brother]

μπερδευτηκα λιγο με συγκριση της ταινιας (που δεν εχω δει) με προμηθεους και γκραβιτι , σα να συγκρινουμε δε κοπανοι με τον θιασο ξερω γω .

[animae]

Το γκραβιτι, αντε και πες οκ, προσφατη ταινία με σχετικά αληθοφανές σενάριο και scifi χωρίς εξωγήινους κλπ, που βέβαια είχε ανύπαρκτο σενάριο και το μόνο που είχε ήταν η φωτογραφία η οποία γαμούσε όμως.

Προμηθέους ούτε καν(ασχετα αν ειναι καλή σαν ταινία για το είδος της).

[Kelldorain]

Πολύ ωραίο αλλά αυτός ο Νολαν-ισμός ρε παιδί μου, το αντίθετο του Ταρκόφσκι κανονικά.

Προφανώς, μιλάμε για τον πιο άθεο σκηνοθέτη που υπάρχει, έξω οι άθεοι απ' το σινεμά (την σύγκριση με το Under the Skin κάνω ότι δεν τη διάβασα γιατί θα μου πέσουν τα μαλλιά =P)

Μου άρεσε το πρώτο μέρος, η αρχή του ταξιδιού, 1-2 set pieces και το soundtrack -παρότι ήταν λίγο επιτηδευμένο- από 'κει και πέρα μεχ. Η διαφορά του Νόλαν από Spielberg κλπ είναι ότι δεν σου δίνει πουθενά το χρόνο να επεξεργαστείς αυτά που βλέπεις, αλλά αμέσως έχει κάποιο χαρακτήρα να πετάγεται να εξηγήσει τι ακριβώς συμβαίνει επειδή δεν μπορεί να αφηγηθεί κάτι τέτοιο αλλιώς ή να χρησιμοποίησει την κάμερα γι'αυτό. Εκτός των άλλων είναι και κάπως ασύνδετο και παρότι θεωρητικά η κίνηση να εστιάζει συνεχώς στη σχέση των 2 πρωταγωνιστών είναι σωστή, αυτή η σχέση δεν αναλύεται πουθενά πέρα από αφηρημένες έννοιες και κλισέ συγκυρίες. Δεν θα το έλεγα κακό γιατί οκ ανάμεσα στο exposition υπάρχουν κάποιες πανέμορφες εικόνες -η πιο όμορφη ταινία του συνολικά- αλλά νομίζω ότι Prestige & Memento παραμένουν με διαφορά οι καλύτερές του κι οι υπόλοιπες κινούνται πάνω-κάτω στα ίδια επίπεδα.

Δεν καταλαβαίνω τη συζήτηση για το ότι είναι σημαντικό να βγαίνουν τέτοιες ταινίες και ότι χαράσουν το δρόμο (?) γιατί α. σχεδόν κανείς άλλος σκηνοθέτης δεν έχει τέτοια ελευθερία να κάνει ό,τι θέλει με τόσο μεγάλο μπάτζετ και β. εδώ που τα λέμε, υπάρχουν και πολύ καλύτερα blockbusters (για φέτος ας πούμε το Edge of Tomorrow παρά το τελευταίο τρίτο). Αν η κουβέντα γίνεται σε σύγκριση με τον καταιγισμό από marvel/dc/hunger games τότε οκ ναι, αλλά γιατί να έχουμε τόσο χαμηλά στάνταρ.

Επίσης να πούμε ότι η ταινία είναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ανάποδο αυτού:

https://www.youtube.com/watch?v=6Wf-mRo7C2I

[BLiTzER]

Μόλις γύρισα από το σινεμά. Μέχρι τις πρώτες 2 ώρες ήταν απλά μέτριο. Συνολικά, ήταν μια καλογυρισμένη βλακειούλα.

9.1 imdb, γελάω. Ούτε 7.

[zumorito]

Ας μιλησουμε λιγο για την ταινια διοτι τα περισσοτερα ποστ ειναι σε φαση λεμε κατι, κραζουμε η οχι Νολαν, συγκρινουμε η οχι με Προμηθεα και προσθετουμε (...δεν εχω δει την ταινια).Ε δειτε την ντε να κουβεντιασουμε λιγο.

Το θεμα με τετοιου ειδους ταινιες ειναι τι προσδοκιες σου δημιουργουν "φιλοσοφικα" περα απο την αρτιοτητα την σκηνοθετικη, την μουσικη τη φωτογραφια κτλ.Στο 2ο κομματι ειναι πολυ καλη.Σκηνοθετικα αψογο, η μουσικη πολυ καλη, το αποτομο κοψιμο της μουσικης οταν περναει σε πλανα στο διαστημα οπου επικρατει απολυτη σιωπη ειναι γαμηστερα φωτογραφια επισης, οι ερμηνειες γενικα πολυ καλες (αν και η Χαθγουει δεν μου πολυαρεσε,ισως και ο ρολος της ηταν τετοιος).Δεν λειπουν οι αμερικανιες και καποιοι διαλογοι που εχουν αυτο το "να σου βγαλω ευκολα την συγκινηση αλλα χωρις μεγαλο βαθος" αλλα οκ αυτα δεν ειναι και τιποτα που δεν περιμενεις απο μια τετοια ταινια.

Στο κομματι τωρα του αν δλδ μια ιδεα ( στην συγκεκριμενη η μετακομιση σε αλλο πλανητη και τι θα γινει το ανθρωπινο ειδος,πως θα μας βοηθησει η προοδος της επιστημης) μπορει να πλαστει να οπτικοποιηθει και να δημιουργησει σκεψεις και συζητησεις για το μελλον και επειδη το sci-fi συγκινει ειτε εχεις διαβασει ειτε οχι, νομιζω οτι δεν τα πολυκαταφερνει.Δημιουργει προσδοκιες και πονταρει σε απαντησεις που θα δωθουν την τελευταια ωρα αλλα φευ, περισσοτερο μπουρδουκλωνεται χανοντας αυτη την ισορροπια που προανεφερα, δλδ καλη κινηματογραφηση, sci-fi που να εξαπτει και πολυ τροφη για σκεψη.Σιγουρα πολυ ευχαριστη ταινια και να πατε να την δειτε απλα περιμενα λιγακι περισσοτερα πραγματα.

Καποιες σκεψεις
1.Το ολο σηκηνικο με τον Ματ Ντειμον εμενα μου φανηκε ψιλοακυρο.Για ποιο λογο να τους σκοτωσει δεν καταλαβα.Ας τους ελεγε σας ειπα ψεμματα,δεν ηθελα να πεθανω, με σωσατε παμε αλλου.Ουτως η αλλως δεν ειχαν και πολλες επιλογες.
2.Αν καταλαβα καλα καποια ανωτερα οντα, πιθανον και οι ιδιοι οι ανθρωποι μετα απο χιλιαδες χρονια και αφου αντιλαμβανονται 5διαστατα, βοηθουν τους εαυτους τους στο παρελθον για να μην εξαφανιστουν αφηνοντας τον πρωταγωνιστη να εισελθει σε μια μαυρη τρυπα και δινοντας του ενα μερος και μια γευση των δυναμεων που αυτοι κατεχουν.
Οκ αλλα ας πουμε γτ αφου χρησιμοποιει και ελεγχει τη βαρυτητα υποτιθεται σαν εργαλειο καθεται και ριχνει βιβλια η στελνει μορς,παρε ενα μολυβι ξερω γω και γραψε. Oταν παρατηρεις το παρελθον σε μια συστοιχια παραλληλων συμπαντων οπου καθε στιγμη χρονικη αντιστοιχει και σε ενα αλλο, δεν μπορεις να επεμβεις παρα μονο να παρατηρεις αλλα αυτο καταργειται απο τη στιγμη που ουτως η αλλως επεμβαινεις εκτος και αν οταν δαμασεις τη βαρυτητα οπως υπαινισσεται σε αρκετες στιγμες της ταινιας ( κατι που κανει ο μακκοναχι εστω και σε μικρο βαθμο) μπορεις να το παραβλεψεις. Δεν ψαχνουμε για επιστημονικη αληθεια ε (εδω εβλεπαν τη μαυρη τρυπα), sci-fi βλεπουμε απλα σκεφτομουν να βρω πως το αντιλαμβανεται και κουμπωνει συμφωνα με το πλαισιο που εχουν ορισει και ειχαν στο μυαλο τους :)

[Phantom Duck]

και καλά όλα αυτά ρε μαλάκες, το μονόλιθο και το μωρό τι τα ήθελε ο κιούμπρικ, συναισθηματισμοί σε έναν σκηνοθέτη που μας προσέφερε το full metal jacket;;;

η ταινία ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που ήθελα να δω πηγαίνοντας για μια ταινία στο διάστημα από τον κρίστοφερ ντόναλντ, όποιος δεν ένιωσε ένα δέος στα encounter με σκουλομαύρες τρύπες δεν τον έπαιζε μικρός με τον μιρ και το ταξίδι στον άρη και γενικά δεν έχει ψυχή. εκτός από τις σκηνές με την αγάπη και γύρω γύρω μέλισσες, δε βρίσκω άλλο ψεγάδι. ακόμα και το γαμημένο το comic relief με τα μποτάκια ήταν ιδανικό.

[BLiTzER]

Περιέργως, δε με χάλασε ιδιαίτερα. Το είδα σχετικά ευχάριστα, δεν κλαίω τα λεφτά μου. ΑΛΛΑ έχω ΠΟΛΛΕΣ ενστάσεις (σεναριακές, γιατί στους υπόλοιπους τομείς τα κατάφερε μια χαρά), τις οποίες, ειλικρινά, βαριέμαι να αναλύσω. Είμαι σίγουρος ότι οποιοσδήποτε σκεπτόμενος άνθρωπος, ο οποίος έχει διαβάσει 5 πράγματα, θα έχει ακριβώς τις ίδιες. Κι αυτό μιλώντας γενικά και κρίνοντας την ταινία ως σύνολο, γιατί σε συγκεκριμένες σκηνές ήθελα απλά να σηκωθώ να φύγω από το σινεμά. Συγκεκριμένα, την 3η φορά που αναφέρθηκε η λέξη "αγάπη".

Θα αναφέρω μερικά γενικά πράγματα που δε μου άρεσαν, χωρίς να αναλύσω: Κακές ατάκες από τα πρώτα λεπτά της ταινίας. Υπεραπλούστευση/επεξήγηση του οτιδήποτε βλέπαμε στην οθόνη ή αναφερόταν με οποιονδήποτε τρόπο, στην αμέσως επόμενη σκηνή. Ή στην ίδια. Ένα ρομπότ, αποτελούμενο από 4 κάθετες στήλες, που μπορεί να κινείται, να τρέχει, να πιάνει, να σηκώνει πράγματα/ανθρώπους και γενικά να κάνει οτιδήποτε, σε οποιοδήποτε περιβάλλον και επιφάνεια. ΡΗΛΗ; Κάν'το γαμημένα ανθρωπόμορφο ή κάτι, παλιοχίπστερ. Να μη μιλήσω για το απαράδεκτο voicing του.

Θα αρκεστώ σε αυτά και δε θα μιλήσω για "ας καβαλήσουμε την τροχιά μιας μαύρης τρύπας και μετά γκάζι και φύγαμε" σκηνικά.

1. Εμ... οι τύποι ανακάλυψαν ότι η όλη φάση ήταν ένα ψέμα. Παράτησαν τις οικογένειές τους, ρίσκαραν τη ζωή τους, βρέθηκαν στην άλλη άκρη του σύμπαντος με αυτοθυσία και μόνο σκοπό το κοινό καλό, για να ανακαλύψουν ότι απλά όλα αυτά μάταια. Δε νομίζω ότι θα του'λεγαν "ε οκ ρε μαν, αφού είμαστε εδώ τώρα, ας σε πάρουμε να φύγουμε, φιλαράκια!".

2. Δε μπορούσε να στείλει γραπτό μήνυμα και αρκέστηκε στο να πετάει βιβλία, επειδή ήταν ΠΙΣΩ από τη βιβλιοθήκη, τι δεν κατάλαβες; Λολ.

Αυτά. Δεν κρίνω ποιος το έγραψε/σκηνοθέτησε, τι άλλες ταινίες έχει κάνει και ποιες πρόσφατες ταινίες είναι καλύτερες. Δε με ενδιαφέρει. Κρίνω αυτό που είδα γι'αυτό που είδα. Επίσης δεν αναφέρομαι καθόλου στα θετικά της ταινίας, τα οποία είναι αρκετά, αλλά είμαι τύπος που δίνει βάση στο σενάριο, χωρίς, βέβαια, να αγνοεί τα υπόλοιπα. Το ότι ήταν καλογυρισμένο, με μερικές πολύ όμορφες σκηνές (και τον McConaughey :pink:) το έσωσαν από τα χειρότερα. Θα επιμείνω στο "συνολικά μέτριο".

[Phantom Duck]

κοίτα, κάθε ταινία πρέπει να κάνει μερικές παραδοχές, ειδικά αν είναι επιστημονικής φαντασίας. αν δεν τις έκανε η συγκεκριμένη, το σενάριο θα είχε ως εξής:

*μακόναχι πάει στη νάσα*

-επ τι είστε εδώ;
-η νάσα, για κάποιο λόγο κάνουμε και βιοκαλλιέργειες και είδαμε ότι ο δάκος θα θερίσει!
-και πώς μπορώ να βοηθήσω;
-εεε βασικά έχουμε κάνει κάτι μοντέλα στο 3d max που δείχνουν ότι μπορούμε να στείλουμε έναν δορυφόρο σε μια ανωμαλία που βλέπουμε στον κρόνο αλλά ούτε να στείλει πίσω σήμα δε θα μπορεί, οπότε είπαμε να μην επενδύσουμε.
-είχα πετάξει κάτι emulator παλιά στο x-wing vs tie-fighter, θέλετε να πάω εγώ;
-όχι ρε μαλάκα, με τα λεφτά αυτά μπορούμε να βγάλουμε καλαμπόκι για άλλα 20 χρόνια
-lolkthxbye


εν προκειμένω, οι παραδοχές είναι ότι μπορούμε σε δυο χρόνια να φτάσουμε στον Κρόνο, και ότι μπορούμε να πλησιάσουμε μαύρη τρύπα χωρίς να γίνουμε haribo (και ότι στο hypersleep για κάποιο λόγο τα πνευμόνια μας γεμίζουν νερό και δεν πεθαίνουμε, χεχε). αλλά εδώ δεν πείραξαν τον tyson (http://www.businessinsider.com/neil-degrasse-tyson-interstellar-ending-2014-11) και τον έτσι που ήταν επιστημονικός σύμβουλος και στην τελική τον βλέπουν και οι φοιτητές του, θα πειράξουν εμένα;

[zumorito]

Blitzer

1.Δεν ειπαμε οτι φιλαρακια και ολα τελος, ομως δεν υπηρχε ουτως η αλλως αλλος δρομος αφου η μλκια ειχε γινει οποτε δεν εχει νοημα να αλληλοφαγωθουν.
2.Νομιζω, διοτι το αναφερει κιολας καμποσες φορες, οτι μπορουσε στο δωματιο να χρησιμοποιησει τη βαρυτητα μεχρι ενος σημειου,μιας και οι αλλοι σαν ανωτερα κ καλα οντα την επαιζαν στα δαχτυλα οπως εμεις αντιστοιχα τις 3 βια 4 διαστασεις και του εδωσαν αυτη την ικανοτητα.Και αντε τα βιβλια που επεφταν, στο ρολοι πως περασε το χτυπημα απο τη βιβλιοθηκη?Και η πρωτη αποκρυπτογραφηση που τους οδηγησε στο μυστικο μερος της Νασα?Απλα εκμεταλλευοταν αυτη την ικανοτητα και εδινε συντεταγμενες στελνοντας τη σκονη σε ορισμενα σημεια του δωματιου.Απλα πιστευω οτι στο συγκεκριμενο δωματιο μπορουσες να κανεις αρκετα πραγματα.Οκ επελεξε αυτο, κουβεντα να γινεται.

[BLiTzER]

κοίτα, κάθε ταινία πρέπει να κάνει μερικές παραδοχές, ειδικά αν είναι επιστημονικής φαντασίας. αν δεν τις έκανε η συγκεκριμένη, το σενάριο θα είχε ως εξής:


Σαφώς, συμφωνώ 100% και γι'αυτό δε σχολίασα το "science" της ταινίας. Αλλά ανάλογα την ταινία, γίνονται και οι ανάλογες παραδοχές. Πχ. το πρόσφατο Star Trek το απόλαυσα ιδιαίτερα. Ακόμα και το Man of Steel το είδα ευχάριστα γιατί μιλάμε για τον γαμημένο ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ. Εδώ περίμενα κάτι παραπάνω.

[hlektrologos_amhxanos]

παιδια οσο και αν σας φαινεται κουλο,ο νολαν επηρεαστηκε απο ενα τραγουδι των κατσιμιχαιων
με bold οι επιμαχοι στιχοι

Μες στο κλειστό δωμάτιο μπορείς να βρεις
ό, τι δεν τόλμησες ποτέ να ονειρευτείς
κι ό,τι μέσα σου βαθιά αγάπησες
κι όμως ποτέ δεν είδες να βγαίνει αληθινό

Όλα είναι εκεί, εκεί υπάρχουν όλα
μες στο κλειστό δωμάτιο, όλα και τίποτα
αγάλματα θεών λησμονημένων και της Ελένης το πουκάμισο
όλα είναι εκεί κι άλλα πολλά, που κάποτε φαντάστηκες

Ο φόβος του Χριστού στον κήπο της Γεθσημανή**
τα βήματα της θλίψης του, της αίγλης του το φως
το αίμα των θυσιασμένων και οι χαμένοι στόχοι τους
το ψύχος το δριμύ των χωρισμών

Το διαμαντένιο αηδόνι του βασιλιά της Κίνας
σινιάλα από φάρους που σβηστήκαν
και μαγικά τοτέμ από άγνωστες φυλές
κι εφηβικά κορμιά και καλοκαίρια γαλανά
θάνατοι και φωτιές κι αόρατη ομορφιά


Μες στο κλειστό δωμάτιο υπάρχουν όλα
αν έχεις μάτια να τα δεις, αν έχεις χέρια να τ’ αγγίξεις
μπορείς να βρεις κλειδί να ξεκλειδώσεις τη σιωπή τους
αρκεί να πας, ολάνοιχτος, γυρεύοντάς τα

[Kingdom Gone]

Πραγματικά απαράδεκτη ταινία σε όλα τα επίπεδα. Ένιωθα τόσο άβολα όταν την έβλεπα από το πόσο ντροπιαστικό ήταν το θέαμα, σε φάση "μα καλά δε βρέθηκε ένας άνθρωπος να πει κάτι για να μη βγει αυτό το πράγμα;" Πήγα με προσδοκίες μετά τα νταρκ νάητ και ινσέψιον και είδα αυτό το... δε ξέρω πως να το χαρακτηρίσω.

[OniBocho]

τον γαμημένο ΣΟΥΠΕΡΜΑΝ.

Δε μιλάς όμορφα... :p :p :p

[ari-m]

... Συγκεκριμένα, την 3η φορά που αναφέρθηκε η λέξη "αγάπη".

....

re BLiTzER αμα το καλοσκεφτεις τελικα αυτο ήταν το μηνυμα της ταινίας "αγάπη ρε μουνια" κι ετσι ...
προφανώς οι αδερφοί νολαν αφού συμβουλεύτηκαν τους επιστήμονες και είχαν γράψει το μισό σενάριο είπαν να ακούσουν κάτι να χαλαρώσουν, έπεσαν σε τούτο

http://www.youtube.com/watch?v=kR5YqaKLYWU
και μετα το γύρισαν στα συναισθηματικά μεταφυσικά και τα γαμήσαν όλα

[electra]

http://mashable.com/2014/11/08/science-of-interstellar/?utm_campaign=Feed%3A+Mashable+%28Mashable%29&utm_cid=Mash-Prod-RSS-Feedburner-All-Partial&utm_medium=feed&utm_source=feedburner

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Γενικα, η ταινια ηταν εκπληκτικα καλη, και παρολο που ηταν σχεδον 3 ωρες, δεν υπηρχε ουτε ενα περιττο κομματι. Σεναριο, σκηνοθεσια, μουσικη, Μακοναχης, ολα σε υψηλο ή υψιστο επιπεδο. Ακομα και τα ελαφρως "ενοχλητικα" περι αγαπης, δεν ηταν στην πραγματικοτητα ενοχλητικα, γιατι ο Νολαν προσπαθουσε να εκφρασει τον ανθρωπινο χαρακτηρα των πρωταγωνιστων και τις αντιδρασεις τους σε στιγμες αγωνιας, κι οχι να περασει καποιο μηνυμα. Φυσικα και οπως εγραψαν και αλλοι, η ταινια ειχε καποια κλισε, αλλα αυτα τα κλισε δεν ηταν ουτε τοσο ξεδιαντροπα, ουτε τοσο σημαντικα μπροστα σε οτιδηποτε αλλο ειδαμε. Ολες οι σκηνες στο διαστημα ηταν εκπληκτικες, και ειδικα αυτες με σκουληκοτρυπες και μαυρες τρυπες, αλλα και τα τοπια στους αλλους εξωπλανητες.




εν προκειμένω, οι παραδοχές είναι ότι μπορούμε σε δυο χρόνια να φτάσουμε στον Κρόνο, και ότι μπορούμε να πλησιάσουμε μαύρη τρύπα χωρίς να γίνουμε haribo
1. Η αποστολη με το ονομα New Horizons που θα φτασει του χρονου το καλοκαιρι στην Kuiper Belt εκανε 1 χρονο αφου εκτοξευθηκε (Ιανουαριο 2006 - Φεβρουαριο 2007) για να περασει διπλα απο τον Δια, ο οποιος ειναι περιπου στη μιση αποσταση απο οτι ειναι ο Κρονος απο εμας. Αρα μια αποστολη διαρκειας 2 χρονων μεχρι τον Κρονο ειναι οχι μονο εφικτη στα πλαισια της ταινιας (η οποια διαδραματιζεται στο κοντινο αλλα οχι τοσο κοντινο πια μελλον = πιο γρηγορα διαστημοπλοια) αλλα ακομα και με τα σημερινα δεδομενα. H μονη επεκταση στην ταινια ειναι οτι προκειται για επανδρωμενη αποστολη (ξανα ομως, μιλαμε για καποιες δεκαετιες απο τωρα).
2. Δεν ειναι ολες οι μαυρες τρυπες οσο βιαιες οσο ισως νομιζεις. Συγκεκριμενα οι πιο μικρες μαυρες τρυπες, των οποιων το event horizon ειναι και πιο κοντα στο κεντρο τους, ειναι οι πιο βιαιες. Αν ομως πλησιασεις στο event horizon μιας supermassive black hole ας πουμε, δε θα υποστεις το φαινομενο γνωστον και ως spaghettification, και γενικα οι tidal forces δε θα ειναι τοσο εντονες που να προκαλεσουν τοσο δραματικα πραγματα πια. Θεωρητικα δηλαδη, ολα οσα εδειξε η ταινια ΜΕΧΡΙ να μπει ο Μακοναχι μεσα στην μαυρη τρυπα, ειναι απολυτως θεμιτα.


Δεν ψαχνουμε για επιστημονικη αληθεια ε (εδω εβλεπαν τη μαυρη τρυπα)
Δεν εβλεπαν τη μαυρη τρυπα, εβλεπαν το accretion disk γυρω απο τη μαυρη τρυπα, ακα το υλικο που καταστρεφεται ή/και απορροφαται απο την μαυρη τρυπα. Ισως η καλυτερη απεικονιση μαυρης τρυπας που θα μπορουσε να γινει σε μια ταινια σαν κι αυτην.


Πραγματικά απαράδεκτη ταινία σε όλα τα επίπεδα. Ένιωθα τόσο άβολα όταν την έβλεπα από το πόσο ντροπιαστικό ήταν το θέαμα, σε φάση "μα καλά δε βρέθηκε ένας άνθρωπος να πει κάτι για να μη βγει αυτό το πράγμα;" Πήγα με προσδοκίες μετά τα νταρκ νάητ και ινσέψιον και είδα αυτό το... δε ξέρω πως να το χαρακτηρίσω.

Με γεμιζει χαρα το να ξερω οτι τωρα οχι μονο κλαις τα λεφτα σου, αλλα δεν καταλαβες και τιποτα. Αυτη η απαντηση ταιριαζει και σε Αλειστερ, και σε Ονιμποτσο, που δεν την εχει δει ακομα, αλλα σιγουρα θα κλαιει τα λεφτα του για καποιο λογο.





EDIT: Χαιρομαι που ο Neil Tyson ειπε ακριβως τις σκεψεις μου οσον αφορα το επιστημονικο κομματι:

ce24uorjGj0

[Parasight]

Νομίζω ότι ο Kingdom Gone τρόλαρε. Αν όχι, έχει πρόβλημα :P

edit:
Α ναι, η ταινία γάμησε. Γεμάτο θέαμα με τρεις ώρες στις οποίες δε βαριέσαι ούτε λεπτό. Δεν ξέρω τι ζητάνε όσοι βγήκαν από την κινηματογραφική αίθουσα με στραβό στόμα. Αν θέλω επιστημονική ακρίβεια, διαβάζω επιστημονικά περιοδικά ξέρω γω (που ήταν αρκετά μελετημένη επιστημονικά και η ταινία σύμφωνα με κάποιους πιο ειδήμονες). Αν θέλω να περάσω καλά και να αναρωτηθώ και δυο πράγματα υπαρξιακής φύσης, βλέπω μια τέτοια ταινία.

[Phantom Duck]

Δεν ψαχνουμε για επιστημονικη αληθεια ε (εδω εβλεπαν τη μαυρη τρυπα)
Δεν εβλεπαν τη μαυρη τρυπα, εβλεπαν το accretion disk γυρω απο τη μαυρη τρυπα, ακα το υλικο που καταστρεφεται ή/και απορροφαται απο την μαυρη τρυπα. Ισως η καλυτερη απεικονιση μαυρης τρυπας που θα μπορουσε να γινει σε μια ταινια σαν κι αυτην

απ' ότι λέει το wiki, η απεικόνιση αυτή έβγαλε ένα paper φυσικής και ένα computer graphics.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Δε με εκπλησσει καθολου, καλη φαση! :thumbsup:

[Shirime]

http://www.youtube.com/watch?v=jc8butl3heQ

[Kingdom Gone]

Φιξερ, μην ιδρώνεις το κωλαράκι σου, όλα τα κατάλαβα και το βασικότερο που κατάλαβα ήταν ότι επρόκειτο για μια κακοφτιαγμένη ταινία. Ηθοποιίες μέτριες και ρουτινιάρικιες, δραματουργία σχολικής παράστασης, σκηνοθεσία για star κυριακή μεσημέρι, σενάριο επιστημονικής φαντασίας περιπτέρου, ας πάρει το όσκαρ η ομάδα ειδικών εφέ και οι υπόλοιποι ας πάρουν τον πούλο. Θα την χαρακτήριζα προχειροδουλειά άμα δεν ήμουν σίγουρος ότι σε τέτοιου μπάτζετ παραγωγές δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Οπότε απλά ήταν μια κακή ταινία.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Νομιζω πως εισαι εντελως ασχετος με την τεχνη του κινηματογραφου

[ikonoklast]

inb4 ξέθαμα ποστ όπου ο φίξερ κράζει το space odyssey.

[Kingdom Gone]

Νομιζω πως εισαι εντελως ασχετος με την τεχνη του κινηματογραφου

Λολ, post of the day. Δίδαξε μας, μεγάλε μύστη της 7ης τέχνης, πες μας τι χάνουμε εμείς που δε πιάνουμε τα υψηλά και λεπτεπίλεπτα νοήματα του nolan-ικου τεχνο-αυνανισμού.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Δεν εχει νοημα κανενας διαλογος μαζι σου οταν εκφερεις τοσο ακραιες αποψεις και με τετοιο τροπο.
Ειναι παραπανω απο προφανες οτι δεν καταλαβες τιποτα απο την ταινια, τωρα τι παραπανω θελεις να σου πω εγω?

Θα σε αφησω στο να απαντας "λολολολολ, ποστ οβ δε ντει, κοιταχτε ποσο καυστικος και αστειος ειμαι εγω κι ο φιλος μου ο ικονοκλαστ"

[Shirime]

Από περιέργεια διαβασα το plot από την wikipedia και μοιάζει με άθλιο mashup των Space Odyssey, Contact και Solaris σε fanfiction 15χρονου :touched::touched::touched:

Τελικά τι απ'αυτά έχει;

[Kingdom Gone]

Δεν εχει νοημα κανενας διαλογος μαζι σου οταν εκφερεις τοσο ακραιες αποψεις και με τετοιο τροπο.
Ειναι παραπανω απο προφανες οτι δεν καταλαβες τιποτα απο την ταινια, τωρα τι παραπανω θελεις να σου πω εγω?

Θα σε αφησω στο να απαντας "λολολολολ, ποστ οβ δε ντει, κοιταχτε ποσο καυστικος και αστειος ειμαι εγω κι ο φιλος μου ο ικονοκλαστ"

Τι λες μωρέ; Τι πάει να πει εκφέρω ακραία άποψη, που τη σκέφτηκες αυτήν τη χαζομάρα; Ακραία άποψη θα ήταν να πω "το space odyssey ήταν μαλακία" (oh wait) ή "ο μπετόβεν ήταν ατάλαντος", αν μιλάμε για τέχνη. Για έργα και καλλιτέχνες που υπάρχει μια ομοφωνία πως έχουν μια άλφα αξία. Το να πω ότι είδα μια τυχαία ταινία στο σινεμά και μου φάνηκε μάπα είναι ακραίο; Βάσει ποιας αυθεντίας και ποιου κριτηρίου; Του βαθμού στο imdb? Του μπάτζετ; Έχει κατασταλάξει ο κόσμος της "τέχνης του κινηματογράφου" στο αδιαφιλονίκητο της αξίας του Νόλαν και δεν το έμαθα; Είναι by default αξιόλογες οι ταινίες του; Όχι, απλά εσένα τρέχει το σαλάκι που βλέπεις μαύρες τρύπες. Καμία ακραία άποψη δεν εκφέρω, η ταινία ήταν μάπα καραμπινάτη, deal with it.

Δεύτερον: Άσε μας ρε φίξερ που "δεν κατάλαβα τίποτα απ' την ταινία"; Πέραν του αστείου να νομίζεις ότι η ταινία έχει τόοοοσο βαθιά νοήματα που τα έπιασες εσύ και όχι εγώ, όπως ίσως παρατήρησες δεν σχολιάζω το νόημα (το οποίο κατάλαβα και το οποίο μου φαίνεται απεχθέστατο, αλλά το ίδιο συνέβαινε και με άλλες ταινίες του ιδίου που μου άρεσαν) αλλά την εκτέλεση. Όσο νοηματάρα και να παίζει, άμα η εκτέλεση μπάζει, η ταινία δεν θα ναι καλή, εκτός αν είσαι οπαδός της φάσης που προωθεί η ταινία, oh wait και πάλι!

Shirime, πολύ (πολύ!) space odyssey, πολύ φανφίξιον και φαντασιώσει 15χρονου, λίγο απ' τα υπόλοιπα.

[Parasight]

ΟΚ λοιπόν, δικαίωμά σου σαφώς να μη σου άρεσε. Αλλά εγώ τότε δε βγάζω νόημα με τα bold:
Πραγματικά απαράδεκτη ταινία σε όλα τα επίπεδα. Ένιωθα τόσο άβολα όταν την έβλεπα από το πόσο ντροπιαστικό ήταν το θέαμα, σε φάση "μα καλά δε βρέθηκε ένας άνθρωπος να πει κάτι για να μη βγει αυτό το πράγμα;" Πήγα με προσδοκίες μετά τα νταρκ νάητ και ινσέψιον και είδα αυτό το... δε ξέρω πως να το χαρακτηρίσω.Φταίω εγώ αν πιστεύω ότι μας δουλεύεις όλους;

edit:
Α, επίσης είσαι φάουλ εδώ:
Για έργα και καλλιτέχνες που υπάρχει μια ομοφωνία πως έχουν μια άλφα αξία.Ομοφωνία από ποιους; Έκανες μόνος σου δημοσκόπηση; Και για τον Nolan υπάρχει ομοφωνία ότι δεν έχει κάνει κακή ταινία όπως τα βλέπω εγώ. ΚΛΑΪΝ φίλος.

[phthoggon]

Ποιο το απεχθές μήνυμα και η φάση που προωθεί η ταινία? Δώστε μπάτζετ στην επιστήμη και το σπέις ρέις επειδή μόνο αυτή θα μας σώσει? (Δε διαφωνώ απαραίτητα, ρωτάω).

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Τι λες μωρέ; Τι πάει να πει εκφέρω ακραία άποψη, που τη σκέφτηκες αυτήν τη χαζομάρα; Ακραία άποψη θα ήταν να πω "το space odyssey ήταν μαλακία" (oh wait) ή "ο μπετόβεν ήταν ατάλαντος", αν μιλάμε για τέχνη.
Λοιπον, καταρχην, θα μπορουσες να μην αναπαραγεις καθε μαλακια που διαβαζεις στα ιντερνετς. Δευτερον, μου ειναι αρκετα awkward να καθομαι να σου εξηγω τα νοηματα του Interstellar, στην πραγματικοτητα δεν ειναι τοσο δυσκολο να τα πιασει κανεις οπως ειπες και εσυ ο ιδιος. Ποιο ακριβως ειναι το νοημα που εσυ βρισκεις απεχθεστατο δηλαδη?



Για έργα και καλλιτέχνες που υπάρχει μια ομοφωνία πως έχουν μια άλφα αξία. Το να πω ότι είδα μια τυχαία ταινία στο σινεμά και μου φάνηκε μάπα είναι ακραίο; Βάσει ποιας αυθεντίας και ποιου κριτηρίου; Του βαθμού στο imdb? Του μπάτζετ; Έχει κατασταλάξει ο κόσμος της "τέχνης του κινηματογράφου" στο αδιαφιλονίκητο της αξίας του Νόλαν και δεν το έμαθα; Είναι by default αξιόλογες οι ταινίες του; Όχι, απλά εσένα τρέχει το σαλάκι που βλέπεις μαύρες τρύπες. Καμία ακραία άποψη δεν εκφέρω, η ταινία ήταν μάπα καραμπινάτη, deal with it.
Ο κυριος Kingdom Gone αποφασισε οτι ο Στανλευ Κιουμπρικ ειναι ομοφωνα αλφα αξιος, ενω ο Κριστοφερ Νολαν βγαζει τυχαιες ταινιες, μπραβο ξερω γω? Αν νομιζεις οτι ο λογος για τον οποιον μου αρεσε η ταινια ειναι το οτι ειχε μαυρες τρυπες, τα επιπεδα κατανοησης που εχεις ειναι ακομα πιο χαμηλα απο οτι νομιζα. Αποψη σου να θεωρεις την ταινια μαπα, απλα ολα τα παρακατω ειναι υποκειμενικα δυστυχως, και διαφωνω καθετα μαζι σου:



Φιξερ, μην ιδρώνεις το κωλαράκι σου, όλα τα κατάλαβα και το βασικότερο που κατάλαβα ήταν ότι επρόκειτο για μια κακοφτιαγμένη ταινία. Ηθοποιίες μέτριες και ρουτινιάρικιες, δραματουργία σχολικής παράστασης, σκηνοθεσία για star κυριακή μεσημέρι, σενάριο επιστημονικής φαντασίας περιπτέρου, ας πάρει το όσκαρ η ομάδα ειδικών εφέ και οι υπόλοιποι ας πάρουν τον πούλο. Θα την χαρακτήριζα προχειροδουλειά άμα δεν ήμουν σίγουρος ότι σε τέτοιου μπάτζετ παραγωγές δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο. Οπότε απλά ήταν μια κακή ταινία.
Μακοναχι, Τζεσικα Τσαστεην, Μαικλ Κεην, αλλα ακομα και το κοριτσακι που επαιζε την κορη του ηταν γαμω. Η Αν Χαθαγουεη ηταν μετρια, λογω ρολου ομως, οπως εγραψαν κι αλλοι, ενω ο Ματτ Ντεημον ειναι ο Ματτ Ντεημον λολ, δεν ειχαμε απαιτησεις. Αυτα τα περι σχολικης παραστασης, περιπτερου και σταρ τσανελ ειναι λες και διαβαζω Τακη Τσουκαλα να μιλαει για κινηματογραφο.



Δεύτερον: Άσε μας ρε φίξερ που "δεν κατάλαβα τίποτα απ' την ταινία"; Πέραν του αστείου να νομίζεις ότι η ταινία έχει τόοοοσο βαθιά νοήματα που τα έπιασες εσύ και όχι εγώ, όπως ίσως παρατήρησες δεν σχολιάζω το νόημα (το οποίο κατάλαβα και το οποίο μου φαίνεται απεχθέστατο, αλλά το ίδιο συνέβαινε και με άλλες ταινίες του ιδίου που μου άρεσαν) αλλά την εκτέλεση. Όσο νοηματάρα και να παίζει, άμα η εκτέλεση μπάζει, η ταινία δεν θα ναι καλή, εκτός αν είσαι οπαδός της φάσης που προωθεί η ταινία, oh wait και πάλι!

Ενα απο τα γαματα με αυτην την ταινια ειναι οτι δεν προωθει καποιο συγκεκριμενο νοημα αναγκαστικα, αλλα εξεταζει ολες τις πτυχες του θεματος, εστω κι αν παρουσιαζει καποιες πτυχες με πιο θετικη αντιμετωπιση απο αλλες. Και ολο αυτο περιλαμβανει οχι μονο οσα εχουν να κανουν με την επιστημονικη προοδο, αλλα και τις αντιδρασεις των ανθρωπων υπο συγκεκριμενες συνθηκες πιεσης και απελπισιας, αλλα και το πως πορευομαστε ως ανθρωποτητα. Ξανα, δικαιωμα σου να μη σου αρεσει, αλλα αυτο δεν κανει την ταινια "κακη", ουτε "απλοικη" ουτε να εχει κακη εκτελεση. Στην τελικη, ευτυχως εισαι ο μονος που ξερω που θεωρει κατι τετοιο, και που βλεπει διαφορες μεταξυ της εκτελεσης του Ινσεψιον ξερω γω και του Ιντερστελλαρ. Μπορει να την πατησες μια φορα λοιπον με τον "Νολανισμο" και να κλαις τα λεφτα σου τωρα, το καλο ειναι οτι δε θα την ξαναπατησεις. Την επομενη φορα που θα βγαλει ταινια ο Νολαν, μπορεις απλα να μην πας και να γλιτωσουμε κι εμεις ποστ γεματα κραξιμο χωρις καμια δικαιολογηση (ή με οτι να ναι δικαιολογηση).

Αληθεια, ποτε εφηυραν τον ορο Νολανισμο οι Τιμογιαννακηδες και Δανικες αυτου του κοσμου? :touched:

[Mitsmann]

μια ταινια εχει ενδιαφερον να την δεις οταν τα ποστ στο ΕΡ εχουν μεσο ορο 50% πινκομουτζα.
εχει αναψει το φλεημ, οπαδοι και των δυο πλευρων ετοιμαζουν τις φαρετρες τους!

[Coroner]

μετριότατη. περίμενα περισσότερα.

[Kingdom Gone]

Ποιο το απεχθές μήνυμα και η φάση που προωθεί η ταινία? Δώστε μπάτζετ στην επιστήμη και το σπέις ρέις επειδή μόνο αυτή θα μας σώσει? (Δε διαφωνώ απαραίτητα, ρωτάω).

Υπάρχει μια σκηνή στην ταινία όπου οι δάσκαλοι των παιδιών του (ένας μαύρος και μια γυναίκα, χμμμ) του λένε πως η κόρη του μιλάει για την εξερεύνηση του διαστήματος λες και έχει συμβεί ενώ η επίσημη άποψη πλέον, που διδάσκεται στα σχολεία, είναι πως αυτή δε συνέβη ποτέ και ήταν ένα προπαγανδιστικό κόλπο για να καταφέρουν να χρεοκοπήσουν την ΕΣΣΔ στην προσπάθεια της να φτιάξει "άχρηστες μηχανές". Θα πρεπε, λένε, να εστιάσουμε στο να κάνουμε τη φάση στη Γη όσον το δυνατόν καλύτερη και να μην κυνηγάμε κοστοβόρες χίμαιρες. Φυσικά ο λευκός μάτσο ρέντνεκ αγρότης-πιλότος μαχητικών Μακόναχι τους διαολοστέλνει και δίνει συγχαρητήρια στην κόρη του γιατί αυτός Γνωρίζει ότι όντως συνέβη η εξερεύνηση του διαστήματος και, ακόμα πιο σημαντικά, αυτός δεν είναι εκθηλυμένος "caretaker" της Γης, είναι ντόμπρος πιονέρος που δε φοβάται να ξεπεράσει τα όρια (αυτή η αντίθεση επανέρχεται ξανά και ξανά στην ταινία). Κι αν κάποιος μπορεί να σώσει τη Γη από την έλλειψη τροφής, είναι άνθρωποι σαν και αυτόν που με τη βοήθεια της τεχνολογάρας της Νάσα (που έχει κρυφτεί γιατί η πλέμπα δε θα μπορούσε να καταλάβει την αξία της και δε θα άφηνε να χρηματοδοτηθεί) θα πάνε σε άλλους κόσμους για να μπορέσουμε τους εποικήσουμε.

Γενικά το μήνυμα της ταινίας είναι αυτό το δίπολο: από τη μια τεχνοκρατία, μια μεταφυσική πίστη πως η τεχνολογία μπορεί και πρέπει να δώσει τις λύσεις. Στην πραγματικότητα καμία λύση δε δίνεται, απλά το πρόβλημα μετατίθεται σε έναν επόμενο χρόνο σε έναν άλλο πλανήτη, μέχρι να εξαντληθούν και εκεί οι πόροι κ.ο.κ. όπως κάνει εδώ και μερικούς αιώνες ο καπιταλισμός. Από την άλλη ένα αποικιοκρατικός ήθος του άνδρα-εξερευνητή, που δεν κωλώνει μπροστά στις αμέτρητες δυσκολίες της αποστολής του και τις θυσίες που αυτή απαιτεί και που αυτή η αποφασιστικότητα των τοποθετεί σε άλλο επίπεδο από τους Πολλούς, του δίνει ένα αξιακό πλεόνασμα αλλά ταυτόχρονα τον καθιστά τόσο μόνο, γιατί κανείς από τον όχλο δε μπορεί να καταλάβει πως αυτός τα κάνει όλα για το καλό τους. Και όταν λέμε καλό εννοούμε ένα πολύ αφηρημένο καλό, το σχέδιο είναι να εποικισθεί ο καινούργιος πλανήτης με έμβρυα που θα προκύψουν από τεχνητή γονιμοποίηση, ο σκοπός είναι να σωθεί το είδος (ως μια αφηρημένη πανανθρώπινη ενότητα) και όχι οι άνθρωποι. Ο μόνος λόγος που τελικά διασώζεται ο υπάρχων πληθυσμός της Γης είναι η αγάπη του Μακόναχι για την κόρη του, ο μόνος κοινωνικός δεσμός που εμφανίζεται στην ταινία είναι αυτός της οικογένειας. Στην πραγματικότητα, όταν αναφέρεται στον πλανήτη Γη, η ταινία δείχνει το αγρόκτημα του Μακόναχι, τελείως απομονωμένο από οποιαδήποτε άλλη μορφή ανθρώπινης παρουσίας. Όλος ο κόσμος συμπιέζεται στην οικογενειακή εστία του εξερευνητή, η οποία περιμένει από αυτόν να τη σώσει.


Φίξερ, όπως ξαναέγραψα, το ότι διαφωνώ με το νόημα της ταινίας δεν είναι ο λόγος που την κράζω, τα dark knight, που ήταν ακροδεξιά μανιφέστα (oh, noes, ακραία άποψη, συγγνώμη!), μου είχαν φανεί πολύ καλύτερα. Θα προσπαθήσεις να απεμπλέξεις αυτά τα δύο επίπεδα στο μυαλό σου αυτήν την φορά ή θα πρέπει να στο εξηγήσω και σε επόμενο ποστ; Επίσης, "νολανικός" έγραψα, όχι "νολανισμός", η κατάληξη -ικός δηλώνει μια κατηγορία πραγμάτων σχετικές με το όνομα πριν την κατάληξη, η κατάληξη -ισμός ένα σύνολο σχετικά συστηματικών πρακτικών ή ιδεών που σχετίζονται με το αντίστοιχο όνομα . Π.χ. "φιξερικές μαλακίες" θα ήταν ιδιαιτέρως δόκιμο αν αναφερόμαστε στα ποστ σου, "φιξερισμός" όχι και τόσο, εκτός κι αν έχεις κάνει κίνημα. Η ικανότητα διάκρισης των λέξεων μεταξύ τους σίγουρα θα σε βοηθήσει στη ζωή, ποτέ δεν είναι αργά για μια νέα αρχή.

[phthoggon]

Ποιο το απεχθές μήνυμα και η φάση που προωθεί η ταινία? Δώστε μπάτζετ στην επιστήμη και το σπέις ρέις επειδή μόνο αυτή θα μας σώσει? (Δε διαφωνώ απαραίτητα, ρωτάω).

Υπάρχει μια σκηνή στην ταινία όπου οι δάσκαλοι των παιδιών του (ένας μαύρος και μια γυναίκα, χμμμ) του λένε πως η κόρη του μιλάει για την εξερεύνηση του διαστήματος λες και έχει συμβεί ενώ η επίσημη άποψη πλέον, που διδάσκεται στα σχολεία, είναι πως αυτή δε συνέβη ποτέ και ήταν ένα προπαγανδιστικό κόλπο για να καταφέρουν να χρεοκοπήσουν την ΕΣΣΔ στην προσπάθεια της να φτιάξει "άχρηστες μηχανές". Θα πρεπε, λένε, να εστιάσουμε στο να κάνουμε τη φάση στη Γη όσον το δυνατόν καλύτερη και να μην κυνηγάμε κοστοβόρες χίμαιρες. Φυσικά ο λευκός μάτσο ρέντνεκ αγρότης-πιλότος μαχητικών Μακόναχι τους διαολοστέλνει και δίνει συγχαρητήρια στην κόρη του γιατί αυτός Γνωρίζει ότι όντως συνέβη η εξερεύνηση του διαστήματος και, ακόμα πιο σημαντικά, αυτός δεν είναι εκθηλυμένος "caretaker" της Γης, είναι ντόμπρος πιονέρος που δε φοβάται να ξεπεράσει τα όρια (αυτή η αντίθεση επανέρχεται ξανά και ξανά στην ταινία). Κι αν κάποιος μπορεί να σώσει τη Γη από την έλλειψη τροφής, είναι άνθρωποι σαν και αυτόν που με τη βοήθεια της τεχνολογάρας της Νάσα (που έχει κρυφτεί γιατί η πλέμπα δε θα μπορούσε να καταλάβει την αξία της και δε θα άφηνε να χρηματοδοτηθεί) θα πάνε σε άλλους κόσμους για να μπορέσουμε τους εποικήσουμε.

Γενικά το μήνυμα της ταινίας είναι αυτό το δίπολο: από τη μια τεχνοκρατία, μια μεταφυσική πίστη πως η τεχνολογία μπορεί και πρέπει να δώσει τις λύσεις. Στην πραγματικότητα καμία λύση δε δίνεται, απλά το πρόβλημα μετατίθεται σε έναν επόμενο χρόνο σε έναν άλλο πλανήτη, μέχρι να εξαντληθούν και εκεί οι πόροι κ.ο.κ. όπως κάνει εδώ και μερικούς αιώνες ο καπιταλισμός. Από την άλλη ένα αποικιοκρατικός ήθος του άνδρα-εξερευνητή, που δεν κωλώνει μπροστά στις αμέτρητες δυσκολίες της αποστολής του και τις θυσίες που αυτή απαιτεί και που αυτή η αποφασιστικότητα των τοποθετεί σε άλλο επίπεδο από τους Πολλούς, του δίνει ένα αξιακό πλεόνασμα αλλά ταυτόχρονα τον καθιστά τόσο μόνο, γιατί κανείς από τον όχλο δε μπορεί να καταλάβει πως αυτός τα κάνει όλα για το καλό τους. Και όταν λέμε καλό εννοούμε ένα πολύ αφηρημένο καλό, το σχέδιο είναι να εποικισθεί ο καινούργιος πλανήτης με έμβρυα που θα προκύψουν από τεχνητή γονιμοποίηση, ο σκοπός είναι να σωθεί το είδος (ως μια αφηρημένη πανανθρώπινη ενότητα) και όχι οι άνθρωποι. Ο μόνος λόγος που τελικά διασώζεται ο υπάρχων πληθυσμός της Γης είναι η αγάπη του Μακόναχι για την κόρη του, ο μόνος κοινωνικός δεσμός που εμφανίζεται στην ταινία είναι αυτός της οικογένειας. Στην πραγματικότητα, όταν αναφέρεται στον πλανήτη Γη, η ταινία δείχνει το αγρόκτημα του Μακόναχι, τελείως απομονωμένο από οποιαδήποτε άλλη μορφή ανθρώπινης παρουσίας. Όλος ο κόσμος συμπιέζεται στην οικογενειακή εστία του εξερευνητή, η οποία περιμένει από αυτόν να τη σώσει.


Φίξερ, όπως ξαναέγραψα, το ότι διαφωνώ με το νόημα της ταινίας δεν είναι ο λόγος που την κράζω, τα dark knight, που ήταν ακροδεξιά μανιφέστα (oh, noes, ακραία άποψη, συγγνώμη!), μου είχαν φανεί πολύ καλύτερα. Θα προσπαθήσεις να απεμπλέξεις αυτά τα δύο επίπεδα στο μυαλό σου αυτήν την φορά ή θα πρέπει να στο εξηγήσω και σε επόμενο ποστ; Επίσης, "νολανικός" έγραψα, όχι "νολανισμός", η κατάληξη -ικός δηλώνει μια κατηγορία πραγμάτων σχετικές με το όνομα πριν την κατάληξη, η κατάληξη -ισμός ένα σύνολο σχετικά συστηματικών πρακτικών ή ιδεών που σχετίζονται με το αντίστοιχο όνομα . Π.χ. "φιξερικές μαλακίες" θα ήταν ιδιαιτέρως δόκιμο αν αναφερόμαστε στα ποστ σου, "φιξερισμός" όχι και τόσο, εκτός κι αν έχεις κάνει κίνημα. Η ικανότητα διάκρισης των λέξεων μεταξύ τους σίγουρα θα σε βοηθήσει στη ζωή, ποτέ δεν είναι αργά για μια νέα αρχή.


Σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι ο τεχνοκρατισμός έχει στοιχεία ελιτισμού τα οποία φαίνονται και χωρίς απαραίτητα να υπάρχει απαραίτητα κάποια ακροδεξιά ατζέντα (γενικά μιλάω, για νόλαν δεν έχω δει μπάτμαν και τέτοια). Στο βασικότερο δηλαδή, η ομάδα των ηρώων που σώνει τη γη χωρίς η πλειοψηφία να έχει πάρει πρέφα (ή να είναι και αντίθετη). Πέρα από αυτό, χωρίς να διαφωνώ ριζικά μαζί σου το περιγράφεις λίγο λες και είναι ΡΑΜΠΟ, αυτά για εκθηλυμένους πχ και θεοποίηση της τεχνολογίας* είναι από αλλού και είναι άδικο να τα προσάπτεις στην ταινία. Ακόμα και σκηνή με τον μαύρο και της γυναίκα που λες έχει μία ανθρωπιά (όταν του λέει ότι δε χρειαζόμαστε μηχανικούς αλλά αγρότες, έχει την εκφορά του "σωστού" όσον αφορά τις συγκεκριμένες συνθήκες, θυμήσου ότι δεν γνωρίζουν ότι γνωρίζει η νάσα κλπ). Υπάρχει και λίγο από κλασικό πατριαρχισμό και η γυναίκα 2ος βασικός χαρακτήρας και ο 3ος μαύρος, αλλά δε μου βγάζει κάτι ακροδεξιό, κάτι σαν η ταινία που θα είχε γυρίσει ο Richard Dawkins. Δεξιούλι. Δε ντρέπομαι να πω ότι βρίσκω ενδιαφέρον σε κάποια ερωτήματα και καταστάσεις που δείχνει.

*Πώς θα μπορούσε να προκύψει ότι "θεοποιεί" την επιστήμη? Αυτό που βλέπω είναι ότι αγνοεί την κοινωνική και πολιτική πλευρά και όχι εντελώς, επειδή το όλο σέξιον περί αγάπης έχει να κάνει με μία προσπάθεια ακριβώς να το ζυγίσει λίγο, έστω και μέσα στα πλαίσια της οικογένειας. Άλλο αγνοεί, άλλο θεοποιεί, άλλωστε science fiction ταινία είναι.

Επίσης: το πιο ενδιαφέρον στις sci-fi ταινίες είναι τα... sci-fi στοιχεία, οι θεωρίες που αναφέρουν, ο τρόπος που τις δείχνουν, τα ερωτήματα που σου θέτουν και το ψάξιμο που σε ωθούν να κάνεις. Η μαύρη τρύπα σα να λέμε (πόσταρα ένα λινκ που λέει πως έφτιαξαν το πιο ρεαλιστικό visualization μέχρι τώρα, δε ξέρω εάν το διάβασε κανένας. Δεν είναι έξω από την ταινία αυτά, ούτε απλά "τα εφφεκτς".

[Kingdom Gone]

Ποιο το απεχθές μήνυμα και η φάση που προωθεί η ταινία? Δώστε μπάτζετ στην επιστήμη και το σπέις ρέις επειδή μόνο αυτή θα μας σώσει? (Δε διαφωνώ απαραίτητα, ρωτάω).

Υπάρχει μια σκηνή στην ταινία όπου οι δάσκαλοι των παιδιών του (ένας μαύρος και μια γυναίκα, χμμμ) του λένε πως η κόρη του μιλάει για την εξερεύνηση του διαστήματος λες και έχει συμβεί ενώ η επίσημη άποψη πλέον, που διδάσκεται στα σχολεία, είναι πως αυτή δε συνέβη ποτέ και ήταν ένα προπαγανδιστικό κόλπο για να καταφέρουν να χρεοκοπήσουν την ΕΣΣΔ στην προσπάθεια της να φτιάξει "άχρηστες μηχανές". Θα πρεπε, λένε, να εστιάσουμε στο να κάνουμε τη φάση στη Γη όσον το δυνατόν καλύτερη και να μην κυνηγάμε κοστοβόρες χίμαιρες. Φυσικά ο λευκός μάτσο ρέντνεκ αγρότης-πιλότος μαχητικών Μακόναχι τους διαολοστέλνει και δίνει συγχαρητήρια στην κόρη του γιατί αυτός Γνωρίζει ότι όντως συνέβη η εξερεύνηση του διαστήματος και, ακόμα πιο σημαντικά, αυτός δεν είναι εκθηλυμένος "caretaker" της Γης, είναι ντόμπρος πιονέρος που δε φοβάται να ξεπεράσει τα όρια (αυτή η αντίθεση επανέρχεται ξανά και ξανά στην ταινία). Κι αν κάποιος μπορεί να σώσει τη Γη από την έλλειψη τροφής, είναι άνθρωποι σαν και αυτόν που με τη βοήθεια της τεχνολογάρας της Νάσα (που έχει κρυφτεί γιατί η πλέμπα δε θα μπορούσε να καταλάβει την αξία της και δε θα άφηνε να χρηματοδοτηθεί) θα πάνε σε άλλους κόσμους για να μπορέσουμε τους εποικήσουμε.

Γενικά το μήνυμα της ταινίας είναι αυτό το δίπολο: από τη μια τεχνοκρατία, μια μεταφυσική πίστη πως η τεχνολογία μπορεί και πρέπει να δώσει τις λύσεις. Στην πραγματικότητα καμία λύση δε δίνεται, απλά το πρόβλημα μετατίθεται σε έναν επόμενο χρόνο σε έναν άλλο πλανήτη, μέχρι να εξαντληθούν και εκεί οι πόροι κ.ο.κ. όπως κάνει εδώ και μερικούς αιώνες ο καπιταλισμός. Από την άλλη ένα αποικιοκρατικός ήθος του άνδρα-εξερευνητή, που δεν κωλώνει μπροστά στις αμέτρητες δυσκολίες της αποστολής του και τις θυσίες που αυτή απαιτεί και που αυτή η αποφασιστικότητα των τοποθετεί σε άλλο επίπεδο από τους Πολλούς, του δίνει ένα αξιακό πλεόνασμα αλλά ταυτόχρονα τον καθιστά τόσο μόνο, γιατί κανείς από τον όχλο δε μπορεί να καταλάβει πως αυτός τα κάνει όλα για το καλό τους. Και όταν λέμε καλό εννοούμε ένα πολύ αφηρημένο καλό, το σχέδιο είναι να εποικισθεί ο καινούργιος πλανήτης με έμβρυα που θα προκύψουν από τεχνητή γονιμοποίηση, ο σκοπός είναι να σωθεί το είδος (ως μια αφηρημένη πανανθρώπινη ενότητα) και όχι οι άνθρωποι. Ο μόνος λόγος που τελικά διασώζεται ο υπάρχων πληθυσμός της Γης είναι η αγάπη του Μακόναχι για την κόρη του, ο μόνος κοινωνικός δεσμός που εμφανίζεται στην ταινία είναι αυτός της οικογένειας. Στην πραγματικότητα, όταν αναφέρεται στον πλανήτη Γη, η ταινία δείχνει το αγρόκτημα του Μακόναχι, τελείως απομονωμένο από οποιαδήποτε άλλη μορφή ανθρώπινης παρουσίας. Όλος ο κόσμος συμπιέζεται στην οικογενειακή εστία του εξερευνητή, η οποία περιμένει από αυτόν να τη σώσει.


Φίξερ, όπως ξαναέγραψα, το ότι διαφωνώ με το νόημα της ταινίας δεν είναι ο λόγος που την κράζω, τα dark knight, που ήταν ακροδεξιά μανιφέστα (oh, noes, ακραία άποψη, συγγνώμη!), μου είχαν φανεί πολύ καλύτερα. Θα προσπαθήσεις να απεμπλέξεις αυτά τα δύο επίπεδα στο μυαλό σου αυτήν την φορά ή θα πρέπει να στο εξηγήσω και σε επόμενο ποστ; Επίσης, "νολανικός" έγραψα, όχι "νολανισμός", η κατάληξη -ικός δηλώνει μια κατηγορία πραγμάτων σχετικές με το όνομα πριν την κατάληξη, η κατάληξη -ισμός ένα σύνολο σχετικά συστηματικών πρακτικών ή ιδεών που σχετίζονται με το αντίστοιχο όνομα . Π.χ. "φιξερικές μαλακίες" θα ήταν ιδιαιτέρως δόκιμο αν αναφερόμαστε στα ποστ σου, "φιξερισμός" όχι και τόσο, εκτός κι αν έχεις κάνει κίνημα. Η ικανότητα διάκρισης των λέξεων μεταξύ τους σίγουρα θα σε βοηθήσει στη ζωή, ποτέ δεν είναι αργά για μια νέα αρχή.


Σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι ο τεχνοκρατισμός έχει στοιχεία ελιτισμού τα οποία φαίνονται και χωρίς απαραίτητα να υπάρχει απαραίτητα κάποια ακροδεξιά ατζέντα (γενικά μιλάω, για νόλαν δεν έχω δει μπάτμαν και τέτοια). Στο βασικότερο δηλαδή, η ομάδα των ηρώων που σώνει τη γη χωρίς η πλειοψηφία να έχει πάρει πρέφα (ή να είναι και αντίθετη). Πέρα από αυτό, χωρίς να διαφωνώ ριζικά μαζί σου το περιγράφεις λίγο λες και είναι ΡΑΜΠΟ, αυτά για εκθηλυμένους πχ και θεοποίηση της τεχνολογίας* είναι από αλλού και είναι άδικο να τα προσάπτεις στην ταινία. Ακόμα και σκηνή με τον μαύρο και της γυναίκα που λες έχει μία ανθρωπιά (όταν του λέει ότι δε χρειαζόμαστε μηχανικούς αλλά αγρότες, έχει την εκφορά του "σωστού" όσον αφορά τις συγκεκριμένες συνθήκες, θυμήσου ότι δεν γνωρίζουν ότι γνωρίζει η νάσα κλπ). Υπάρχει και λίγο από κλασικό πατριαρχισμό και η γυναίκα 2ος βασικός χαρακτήρας και ο 3ος μαύρος, αλλά δε μου βγάζει κάτι ακροδεξιό, κάτι σαν η ταινία που θα είχε γυρίσει ο Richard Dawkins. Δεξιούλι. Δε ντρέπομαι να πω ότι βρίσκω ενδιαφέρον σε κάποια ερωτήματα και καταστάσεις που δείχνει.

*Πώς θα μπορούσε να προκύψει ότι "θεοποιεί" την επιστήμη? Αυτό που βλέπω είναι ότι αγνοεί την κοινωνική και πολιτική πλευρά και όχι εντελώς, επειδή το όλο σέξιον περί αγάπης έχει να κάνει με μία προσπάθεια ακριβώς να το ζυγίσει λίγο, έστω και μέσα στα πλαίσια της οικογένειας. Άλλο αγνοεί, άλλο θεοποιεί, άλλωστε science fiction ταινία είναι.

Επίσης: το πιο ενδιαφέρον στις sci-fi ταινίες είναι τα... sci-fi στοιχεία, οι θεωρίες που αναφέρουν, ο τρόπος που τις δείχνουν, τα ερωτήματα που σου θέτουν και το ψάξιμο που σε ωθούν να κάνεις. Η μαύρη τρύπα σα να λέμε (πόσταρα ένα λινκ που λέει πως έφτιαξαν το πιο ρεαλιστικό visualization μέχρι τώρα, δε ξέρω εάν το διάβασε κανένας. Δεν είναι έξω από την ταινία αυτά, ούτε απλά "τα εφφεκτς".

Το επίθετο ακροδεξιός πήγαινε στα Μπάτμαν, όχι σε αυτήν την ταινία. Το εκθηλυμένος, απ' την άλλη, δεν εννοούσε πως το αντίθετο του είναι ο Ράμπο. Tο αντίθετο του είναι αυτός που έχει τη Θέληση-να-κάνει-αυτό-που-Πρέπει, να σηκώσει το white man's burden. Αυτή η ανθρωπιά που λες μπορεί να είναι "σωστή" (και ανθρώπινη, πολύ ανθρώπινη) στο επιμέρους αλλά στο grand scheme of things προδίδει την ανθρώπινη ουσία, που είναι να είμαστε εξερευνητές και όχι caretakers (γι' αυτό τόνισα αυτή την αντίθεση, που την αναφέρει αρκετές φορές). Οι caretakers είναι εκθηλυμένοι γιατί έχουν αφήσει αυτό τον προορισμό για μια φροντίδα αυτού που υπάρχει, έχουν γίνει μαλθακοί.

Την τεχνοεπιστήμη την θεοποιεί γιατί ποτέ δεν τίθεται ούτε το ερώτημα των ευθυνών της για την καταστροφή του πλανήτη ούτε η πιθανότητα μιας μη τεχνολογικής αλλά πολιτικής λύσης στο πρόβλημα. Δεν αγνοεί το πολιτικό ζήτημα ακριβώς αλλά το ανάγει είτε στους ειδικούς (που θα μας βρουν τη λύση) είτε στην οικογένεια (που είναι η εστία απ΄την οποία θα αντλήσει την ύστατη θέληση του ο πρωταγωνιστής), κάτι που είναι μια πολύ δεξιά πολιτική αντίληψη ("there is no such thing as society, there are individual men and women, and there are families" που είχε πει και η Θάτσερ).

Χμ, για το sci-fi γενικά (που δεν είναι βέβαια και το πιο οικείο μου είδος) πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται το what-if σε σχέση με τις ανθρώπινες σχέσεις σε μια μελλοντική κοινωνία με άλλες τεχνολογίες και άλλη κοινωνική οργάνωση, η ουτοπική διάσταση. Tο καθαυτό τεχνολογικό μου φαίνεται στείρο και εύκολα εξαντλήσιμο.

[\(^o^)/]

"Ένα αγοράκι 12 χρονών θα το άφηνα να μου τον πιάσει. Αυτή δεν θα την άφηνα καν να μου τον πιάσει."



Τάδε έφη Narzul (http://www.electricrequiem.com/forum/member.php?4993-Narzul) στο cinema για την Anne Hathaway.

Και μόνο γι' αυτό το σχόλιο, άξιζε που την είδα(με).

[phthoggon]

Υπάρχει μια σκηνή στην ταινία όπου οι δάσκαλοι των παιδιών του (ένας μαύρος και μια γυναίκα, χμμμ) του λένε πως η κόρη του μιλάει για την εξερεύνηση του διαστήματος λες και έχει συμβεί ενώ η επίσημη άποψη πλέον, που διδάσκεται στα σχολεία, είναι πως αυτή δε συνέβη ποτέ και ήταν ένα προπαγανδιστικό κόλπο για να καταφέρουν να χρεοκοπήσουν την ΕΣΣΔ στην προσπάθεια της να φτιάξει "άχρηστες μηχανές". Θα πρεπε, λένε, να εστιάσουμε στο να κάνουμε τη φάση στη Γη όσον το δυνατόν καλύτερη και να μην κυνηγάμε κοστοβόρες χίμαιρες. Φυσικά ο λευκός μάτσο ρέντνεκ αγρότης-πιλότος μαχητικών Μακόναχι τους διαολοστέλνει και δίνει συγχαρητήρια στην κόρη του γιατί αυτός Γνωρίζει ότι όντως συνέβη η εξερεύνηση του διαστήματος και, ακόμα πιο σημαντικά, αυτός δεν είναι εκθηλυμένος "caretaker" της Γης, είναι ντόμπρος πιονέρος που δε φοβάται να ξεπεράσει τα όρια (αυτή η αντίθεση επανέρχεται ξανά και ξανά στην ταινία). Κι αν κάποιος μπορεί να σώσει τη Γη από την έλλειψη τροφής, είναι άνθρωποι σαν και αυτόν που με τη βοήθεια της τεχνολογάρας της Νάσα (που έχει κρυφτεί γιατί η πλέμπα δε θα μπορούσε να καταλάβει την αξία της και δε θα άφηνε να χρηματοδοτηθεί) θα πάνε σε άλλους κόσμους για να μπορέσουμε τους εποικήσουμε.

Γενικά το μήνυμα της ταινίας είναι αυτό το δίπολο: από τη μια τεχνοκρατία, μια μεταφυσική πίστη πως η τεχνολογία μπορεί και πρέπει να δώσει τις λύσεις. Στην πραγματικότητα καμία λύση δε δίνεται, απλά το πρόβλημα μετατίθεται σε έναν επόμενο χρόνο σε έναν άλλο πλανήτη, μέχρι να εξαντληθούν και εκεί οι πόροι κ.ο.κ. όπως κάνει εδώ και μερικούς αιώνες ο καπιταλισμός. Από την άλλη ένα αποικιοκρατικός ήθος του άνδρα-εξερευνητή, που δεν κωλώνει μπροστά στις αμέτρητες δυσκολίες της αποστολής του και τις θυσίες που αυτή απαιτεί και που αυτή η αποφασιστικότητα των τοποθετεί σε άλλο επίπεδο από τους Πολλούς, του δίνει ένα αξιακό πλεόνασμα αλλά ταυτόχρονα τον καθιστά τόσο μόνο, γιατί κανείς από τον όχλο δε μπορεί να καταλάβει πως αυτός τα κάνει όλα για το καλό τους. Και όταν λέμε καλό εννοούμε ένα πολύ αφηρημένο καλό, το σχέδιο είναι να εποικισθεί ο καινούργιος πλανήτης με έμβρυα που θα προκύψουν από τεχνητή γονιμοποίηση, ο σκοπός είναι να σωθεί το είδος (ως μια αφηρημένη πανανθρώπινη ενότητα) και όχι οι άνθρωποι. Ο μόνος λόγος που τελικά διασώζεται ο υπάρχων πληθυσμός της Γης είναι η αγάπη του Μακόναχι για την κόρη του, ο μόνος κοινωνικός δεσμός που εμφανίζεται στην ταινία είναι αυτός της οικογένειας. Στην πραγματικότητα, όταν αναφέρεται στον πλανήτη Γη, η ταινία δείχνει το αγρόκτημα του Μακόναχι, τελείως απομονωμένο από οποιαδήποτε άλλη μορφή ανθρώπινης παρουσίας. Όλος ο κόσμος συμπιέζεται στην οικογενειακή εστία του εξερευνητή, η οποία περιμένει από αυτόν να τη σώσει.


Φίξερ, όπως ξαναέγραψα, το ότι διαφωνώ με το νόημα της ταινίας δεν είναι ο λόγος που την κράζω, τα dark knight, που ήταν ακροδεξιά μανιφέστα (oh, noes, ακραία άποψη, συγγνώμη!), μου είχαν φανεί πολύ καλύτερα. Θα προσπαθήσεις να απεμπλέξεις αυτά τα δύο επίπεδα στο μυαλό σου αυτήν την φορά ή θα πρέπει να στο εξηγήσω και σε επόμενο ποστ; Επίσης, "νολανικός" έγραψα, όχι "νολανισμός", η κατάληξη -ικός δηλώνει μια κατηγορία πραγμάτων σχετικές με το όνομα πριν την κατάληξη, η κατάληξη -ισμός ένα σύνολο σχετικά συστηματικών πρακτικών ή ιδεών που σχετίζονται με το αντίστοιχο όνομα . Π.χ. "φιξερικές μαλακίες" θα ήταν ιδιαιτέρως δόκιμο αν αναφερόμαστε στα ποστ σου, "φιξερισμός" όχι και τόσο, εκτός κι αν έχεις κάνει κίνημα. Η ικανότητα διάκρισης των λέξεων μεταξύ τους σίγουρα θα σε βοηθήσει στη ζωή, ποτέ δεν είναι αργά για μια νέα αρχή.


Σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι ο τεχνοκρατισμός έχει στοιχεία ελιτισμού τα οποία φαίνονται και χωρίς απαραίτητα να υπάρχει απαραίτητα κάποια ακροδεξιά ατζέντα (γενικά μιλάω, για νόλαν δεν έχω δει μπάτμαν και τέτοια). Στο βασικότερο δηλαδή, η ομάδα των ηρώων που σώνει τη γη χωρίς η πλειοψηφία να έχει πάρει πρέφα (ή να είναι και αντίθετη). Πέρα από αυτό, χωρίς να διαφωνώ ριζικά μαζί σου το περιγράφεις λίγο λες και είναι ΡΑΜΠΟ, αυτά για εκθηλυμένους πχ και θεοποίηση της τεχνολογίας* είναι από αλλού και είναι άδικο να τα προσάπτεις στην ταινία. Ακόμα και σκηνή με τον μαύρο και της γυναίκα που λες έχει μία ανθρωπιά (όταν του λέει ότι δε χρειαζόμαστε μηχανικούς αλλά αγρότες, έχει την εκφορά του "σωστού" όσον αφορά τις συγκεκριμένες συνθήκες, θυμήσου ότι δεν γνωρίζουν ότι γνωρίζει η νάσα κλπ). Υπάρχει και λίγο από κλασικό πατριαρχισμό και η γυναίκα 2ος βασικός χαρακτήρας και ο 3ος μαύρος, αλλά δε μου βγάζει κάτι ακροδεξιό, κάτι σαν η ταινία που θα είχε γυρίσει ο Richard Dawkins. Δεξιούλι. Δε ντρέπομαι να πω ότι βρίσκω ενδιαφέρον σε κάποια ερωτήματα και καταστάσεις που δείχνει.

*Πώς θα μπορούσε να προκύψει ότι "θεοποιεί" την επιστήμη? Αυτό που βλέπω είναι ότι αγνοεί την κοινωνική και πολιτική πλευρά και όχι εντελώς, επειδή το όλο σέξιον περί αγάπης έχει να κάνει με μία προσπάθεια ακριβώς να το ζυγίσει λίγο, έστω και μέσα στα πλαίσια της οικογένειας. Άλλο αγνοεί, άλλο θεοποιεί, άλλωστε science fiction ταινία είναι.

Επίσης: το πιο ενδιαφέρον στις sci-fi ταινίες είναι τα... sci-fi στοιχεία, οι θεωρίες που αναφέρουν, ο τρόπος που τις δείχνουν, τα ερωτήματα που σου θέτουν και το ψάξιμο που σε ωθούν να κάνεις. Η μαύρη τρύπα σα να λέμε (πόσταρα ένα λινκ που λέει πως έφτιαξαν το πιο ρεαλιστικό visualization μέχρι τώρα, δε ξέρω εάν το διάβασε κανένας. Δεν είναι έξω από την ταινία αυτά, ούτε απλά "τα εφφεκτς".

Το επίθετο ακροδεξιός πήγαινε στα Μπάτμαν, όχι σε αυτήν την ταινία. Το εκθηλυμένος, απ' την άλλη, δεν εννοούσε πως το αντίθετο του είναι ο Ράμπο. Tο αντίθετο του είναι αυτός που έχει τη Θέληση-να-κάνει-αυτό-που-Πρέπει, να σηκώσει το white man's burden. Αυτή η ανθρωπιά που λες μπορεί να είναι "σωστή" (και ανθρώπινη, πολύ ανθρώπινη) στο επιμέρους αλλά στο grand scheme of things προδίδει την ανθρώπινη ουσία, που είναι να είμαστε εξερευνητές και όχι caretakers (γι' αυτό τόνισα αυτή την αντίθεση, που την αναφέρει αρκετές φορές). Οι caretakers είναι εκθηλυμένοι γιατί έχουν αφήσει αυτό τον προορισμό για μια φροντίδα αυτού που υπάρχει, έχουν γίνει μαλθακοί.

Την τεχνοεπιστήμη την θεοποιεί γιατί ποτέ δεν τίθεται ούτε το ερώτημα των ευθυνών της για την καταστροφή του πλανήτη ούτε η πιθανότητα μιας μη τεχνολογικής αλλά πολιτικής λύσης στο πρόβλημα. Δεν αγνοεί το πολιτικό ζήτημα ακριβώς αλλά το ανάγει είτε στους ειδικούς (που θα μας βρουν τη λύση) είτε στην οικογένεια (που είναι η εστία απ΄την οποία θα αντλήσει την ύστατη θέληση του ο πρωταγωνιστής), κάτι που είναι μια πολύ δεξιά πολιτική αντίληψη ("there is no such thing as society, there are individual men and women, and there are families" που είχε πει και η Θάτσερ).

Χμ, για το sci-fi γενικά (που δεν είναι βέβαια και το πιο οικείο μου είδος) πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται το what-if σε σχέση με τις ανθρώπινες σχέσεις σε μια μελλοντική κοινωνία με άλλες τεχνολογίες και άλλη κοινωνική οργάνωση, η ουτοπική διάσταση. Tο καθαυτό τεχνολογικό μου φαίνεται στείρο και εύκολα εξαντλήσιμο.


Ναι, θα μπορούσε να ειπωθεί ακόμη και για αυτή την ταινία, εγώ την είπα δεξιούλικη. Βασικά δε καταλαβαίνω γιατί χρησιμοποιείς το εκθηλυμένος για να προσδιορίσεις τους caretaker στην ταινία που λες, μου φαίνεται λες είναι copy paste από κριτική ορολογία φεμινισμού και σχετικών. Δε βλέπω αυτή την ταινία να παίζει καθόλου με αυτό (ούτε τους βλέπω ως μαλθακούς πχ και ο γιος του μακόναχι που προορίζεται για αγρότης είναι και αυτός καλό παιδί και ντούρος, έστω και εάν δίνεται χιντ ότι δεν είναι τόσο έξυπνος όσο η αδελφή του χεχ), ο μαύρος που του λέει έτσι είναι εξίσου μάγκας με αυτόν ας πούμε. Νομίζω ότι η ταινία παίρνει μία απόσταση ώστε να δείξει ότι πρόκειται για "διαφορετικές αντιλήψεις", έστω βέβαια ο σκηνοθέτης τοποθείται κάπου. Έστω και αν απλά εσείς κάνετε λάθος παιδιά, σα να λέμε.

Όσον αφορά το να-κάνει-αυτό-που-πρέπει και το εξερευνητές όχι caretakers, ναι, καταλαβαίνω τι εννοείς. Από την άλλη, δε συνδέονται μόνο με το λευκό κατακτητή αυτά τα περσπέκτιβ (και είναι λίγο αφελές όταν γίνεται αυτό). Πρέπει να πω ότι έστω και εάν τα βλέπω προβληματικά, δε τα απορρίπτω εντελώς. Αλλά πρέπει να ξεκινήσουμε σοβαρή πολιτική συζήτηση και τέτοια :P

Σωστά δεν θέτει καθόλου το ζήτημα του γιατί φτάσαμε εκεί και πώς, απλά εννοώ ότι αυτό είναι ένα κλικ πίσω από αυτό που έγραψες ότι έχει "μεταφυσική πίστη" στην επιστήμη. Σύμφωνα με το σενάριο, δεν είναι δυνατή μία "πολιτική" λύση, αλλά μόνο μία τεχνολογική. Βέβαια θα μου πεις, είναι πιθανόν ότι έγραψε το σενάριο ακριβώς για να δείξει αυτό, λολ. Αλλά δε πιστεύω ότι είναι και απαραίτητο κάθε ταινία να έχει το κοινωνικοπολιτικό στοιχείο. Κάποιες (ανθρώπινες) καταστάσεις δεν το έχουν αυτό σε πρωταρχικό επίπεδο ατ ληστ. Εάν κάνει προπαγάνδα μία ταινία ότι το επιστημονικό στοιχείο πρέπει να καθυποτάσσει το κοινωνικοπολιτικό, εκεί ναι βλέπω πρόβλημα. Δεν είναι εκεί, αλλά είναι και κάπως κοντά. Σίγουρα κάνει προπαγάνδα υπέρ μπάτζετ για τη nasa πάντως χεχ.

[animae]

Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην όμορφη κουβέντα σας.



Χμ, για το sci-fi γενικά (που δεν είναι βέβαια και το πιο οικείο μου είδος) πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται το what-if σε σχέση με τις ανθρώπινες σχέσεις σε μια μελλοντική κοινωνία με άλλες τεχνολογίες και άλλη κοινωνική οργάνωση, η ουτοπική διάσταση. Tο καθαυτό τεχνολογικό μου φαίνεται στείρο και εύκολα εξαντλήσιμο.


Για ποιόν λόγο είπαμε ότι πήγες να δείς αυτή την ταινία?

[Kingdom Gone]

Ναι, θα μπορούσε να ειπωθεί ακόμη και για αυτή την ταινία, εγώ την είπα δεξιούλικη. Βασικά δε καταλαβαίνω γιατί χρησιμοποιείς το εκθηλυμένος για να προσδιορίσεις τους caretaker στην ταινία που λες, μου φαίνεται λες είναι copy paste από κριτική ορολογία φεμινισμού και σχετικών. Δε βλέπω αυτή την ταινία να παίζει καθόλου με αυτό (ούτε τους βλέπω ως μαλθακούς πχ και ο γιος του μακόναχι που προορίζεται για αγρότης είναι και αυτός καλό παιδί και ντούρος, έστω και εάν δίνεται χιντ ότι δεν είναι τόσο έξυπνος όσο η αδελφή του χεχ), ο μαύρος που του λέει έτσι είναι εξίσου μάγκας με αυτόν ας πούμε. Νομίζω ότι η ταινία παίρνει μία απόσταση ώστε να δείξει ότι πρόκειται για "διαφορετικές αντιλήψεις", έστω βέβαια ο σκηνοθέτης τοποθείται κάπου. Έστω και αν απλά εσείς κάνετε λάθος παιδιά, σα να λέμε.

Όσον αφορά το να-κάνει-αυτό-που-πρέπει και το εξερευνητές όχι caretakers, ναι, καταλαβαίνω τι εννοείς. Από την άλλη, δε συνδέονται μόνο με το λευκό κατακτητή αυτά τα περσπέκτιβ (και είναι λίγο αφελές όταν γίνεται αυτό). Πρέπει να πω ότι έστω και εάν τα βλέπω προβληματικά, δε τα απορρίπτω εντελώς. Αλλά πρέπει να ξεκινήσουμε σοβαρή πολιτική συζήτηση και τέτοια :P

Σωστά δεν θέτει καθόλου το ζήτημα του γιατί φτάσαμε εκεί και πώς, απλά εννοώ ότι αυτό είναι ένα κλικ πίσω από αυτό που έγραψες ότι έχει "μεταφυσική πίστη" στην επιστήμη. Σύμφωνα με το σενάριο, δεν είναι δυνατή μία "πολιτική" λύση, αλλά μόνο μία τεχνολογική. Βέβαια θα μου πεις, είναι πιθανόν ότι έγραψε το σενάριο ακριβώς για να δείξει αυτό, λολ. Αλλά δε πιστεύω ότι είναι και απαραίτητο κάθε ταινία να έχει το κοινωνικοπολιτικό στοιχείο. Κάποιες (ανθρώπινες) καταστάσεις δεν το έχουν αυτό σε πρωταρχικό επίπεδο ατ ληστ. Εάν κάνει προπαγάνδα μία ταινία ότι το επιστημονικό στοιχείο πρέπει να καθυποτάσσει το κοινωνικοπολιτικό, εκεί ναι βλέπω πρόβλημα. Δεν είναι εκεί, αλλά είναι και κάπως κοντά. Σίγουρα κάνει προπαγάνδα υπέρ μπάτζετ για τη nasa πάντως χεχ.

Καλά, δεν επιμένω για τον όρο, αν και μου φαίνεται σημαντική η έμφυλη διάσταση του σεναρίου, ας κρατήσουμε το μαλθακός και καταλαβαινόμαστε με αυτόν. Εμένα μου φαίνεται ότι γέρνει πολύ προς την απόρριψη αυτή της αντίληψης (της "μαλθακής") πάντως, ίσες αποστάσεις δεν παίρνει. Ακόμα και ο γιος π.χ. δεν καταλαβαίνει πως *πρέπει* να φύγει απ' το σπίτι και αναγκάζεται η αδερφή του να βάλει φωτιά στα χωράφια, στο τέλος κι αυτός αποδεικνύεται λίγος.

Δε ξέρω αν συνδέονται μόνο με τον λευκό κατακτητή όλα αυτά, αλλά σίγουρα η φράση "“it's like we've forgotten who we are — explorers, pioneers, not caretakers" έχει από πίσω της ένα ιστορικό βάθος αναφορών, ειδικά στις ΗΠΑ, που την καθιστά για μένα στο πλαίσιο που λέγεται αρκετά ύποπτη. Ακόμα κι αν μπορούσαμε να βρούμε μια αξιόλογη παραλλαγή του pioneering spirit πολύ αμφιβάλλω αν η ταινία πλησιάζει σε αυτό ή την ενδιαφέρει ένας τέτοιος διαχωρισμός.

Κάθε ταινία έχει ένα λανθάνων κοινωνικοπολιτικό στοιχείο, αλλά για να μη το πάμε σε τόσο βαθύ επίπεδο, νομίζω πως το όλο ζήτημα περί βιωσιμότητας του δυτικού μοντέλου (οικολογικές καταστροφές, λιώσιμο των παγόβουνων, peak oil και δεν συμμαζεύεται) έχει μπει αρκετά στην ατζέντα διεθνώς , οπότε μια ταινία που ασχολείται με αυτό το ζήτημα ως κεντρικό είναι λίγο δύσκολο να απέχει του κοινωνικοπολιτικού. Πόσο μάλλον που τα Μπάτμαν είχαν κ αυτά άμεση αναφορά στα τεκταινόμενα στην Αμερική (αυτό με τον Τζόκερ στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας και στη χρήση βασανιστηρίων και αυτό με τον Μπέην στο occupy). Ο Νόλαν για μένα δεν είναι ούτε άσχετος ούτε αθώος, νομίζω ότι έχει πολύ συγκεκριμένη άποψη για τα πράματα και την περνάει στις ταινίες.

[Kingdom Gone]

Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην όμορφη κουβέντα σας.



Χμ, για το sci-fi γενικά (που δεν είναι βέβαια και το πιο οικείο μου είδος) πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται το what-if σε σχέση με τις ανθρώπινες σχέσεις σε μια μελλοντική κοινωνία με άλλες τεχνολογίες και άλλη κοινωνική οργάνωση, η ουτοπική διάσταση. Tο καθαυτό τεχνολογικό μου φαίνεται στείρο και εύκολα εξαντλήσιμο.


Για ποιόν λόγο είπαμε ότι πήγες να δείς αυτή την ταινία?

Θα πρεπε να 'μαι hardcore σαηφάκιας για να πάω; Ή μόνο τότε να εκφέρω γνώμη;

[antimusic]

να πηγαίνεις μόνο σε ταινίες που ξέρεις οτι θα σου αρέσουν από πριν τις δεις. εναλλακτικά να σου αρέσουν όλες "για αυτό πού είναι."

[animae]

Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην όμορφη κουβέντα σας.



Χμ, για το sci-fi γενικά (που δεν είναι βέβαια και το πιο οικείο μου είδος) πιο ενδιαφέρον μου φαίνεται το what-if σε σχέση με τις ανθρώπινες σχέσεις σε μια μελλοντική κοινωνία με άλλες τεχνολογίες και άλλη κοινωνική οργάνωση, η ουτοπική διάσταση. Tο καθαυτό τεχνολογικό μου φαίνεται στείρο και εύκολα εξαντλήσιμο.


Για ποιόν λόγο είπαμε ότι πήγες να δείς αυτή την ταινία?

Θα πρεπε να 'μαι hardcore σαηφάκιας για να πάω; Ή μόνο τότε να εκφέρω γνώμη;

Φυσικά και όχι, αλλά πήγες να δείς μια ταινία η οποία διαφημιστηκε και προβλήθηκε από τους δημιουργούς για το ότι θα είναι επιστημονικά *ακριβής* (στα όρια scifi ταινίας), τι περίμενες από τέτοια ταινία λοιπόν? Κοινωνική ανάλυση? Ή ανάλυση της επιδρασης της επιστήμης στις σχέσεις των ανθρώπων?

edit: μην πούμε για την οδύσσεια που ήδη 2 φορές έχεις πεί ότι είναι γτπ.
Save yourself, δες ταινίες που είναι πιο κοντά στο αισθητήριο σου.

[phthoggon]

Κάθε ταινία έχει ένα λανθάνων κοινωνικοπολιτικό στοιχείο, αλλά για να μη το πάμε σε τόσο βαθύ επίπεδο, νομίζω πως το όλο ζήτημα περί βιωσιμότητας του δυτικού μοντέλου (οικολογικές καταστροφές, λιώσιμο των παγόβουνων, peak oil και δεν συμμαζεύεται) έχει μπει αρκετά στην ατζέντα διεθνώς , οπότε μια ταινία που ασχολείται με αυτό το ζήτημα ως κεντρικό είναι λίγο δύσκολο να απέχει του κοινωνικοπολιτικού. Πόσο μάλλον που τα Μπάτμαν είχαν κ αυτά άμεση αναφορά στα τεκταινόμενα στην Αμερική (αυτό με τον Τζόκερ στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας και στη χρήση βασανιστηρίων και αυτό με τον Μπέην στο occupy). Ο Νόλαν για μένα δεν είναι ούτε άσχετος ούτε αθώος, νομίζω ότι έχει πολύ συγκεκριμένη άποψη για τα πράματα και την περνάει στις ταινίες.

Το εντυπωσιακό είναι ότι αν το καλοσκεφτείς, ΔΕΝ ασχολείται με το πρόβλημα της γης, για αυτό και είναι απροσδιόριστος ο λόγος που γίνεται η καταστροφή (κάτι για τις μπάμιες λέει λολ). Ουσιαστικά είναι μια αφορμή για να ξεδιπλώσει το φανμποϊλίκι του για space exploration ο Νόλαν. Κοίταξα μία συνέντευξη και είδα αυτή από τον αδελφό του (που έγραψε το πρώτο σενάριο) και η μόνη αναφορά στο θέμα είναι (αφού παραπονιέται ότι το space race έχει τελειώσει κλπ κλασικά)



I mean, look, there’s an awful lot of things that still need to be fixed here on Earth, right? You know, problems that never seem to go away. Poverty, disease and a lot of stuff that we turned our attention to that is a good thing. We’re also just kind of sucked in the bullshit. I was talking downstairs, I grew up in Apollo space travel, we were promised jetpacks and fucking teleportation and instead we got fucking Facebook and Instagram. That’s a bummer.

http://www.slashfilm.com/jonathan-nolan-interstellar-interview/3/

ναι ναι, φτώχια εντάξει, αλλά fucking jetpacks :touched:

Όλα αυτά πάλι εμένα δε με ενοχλούνε πολύ επειδή έχω το ίδιο φανμποϊλίκι, αλλά είναι όντως εντυπωσιακά περιορισμένα για κάτι που μας το περνάνε ως Μεγάλη Τέχνη (animae) και ναι, όταν μας προετοιμάζουν για καλύτερη ταινία της χρονιάς και τέτοια, φυσικά και να πάμε (ίσως) και φυσικά να κάνουμε κριτική.

Στο μεταξύ βρήκα και ένα τύπο σε ένα κόμμεντ κριτικής που το σάι φάι τεχνοκρατικό της υπόθεσης το σφάζει, δεν ξέρω εάν είναι σωστά όσα λέει αλλά εκεί με το drone και το touchpad, ε γέλασα.

-the Okra crop failed? Okay wheat is globally important, maybe corn but Okra? what exactly is that?
-Combines running around in fields doing nothing. Combines are for harvesting, no harvesting going on in these fields why are there combines running around?
-Tractors running around in the fields with no implements -- WHy?? Someone clearly has no idea even how basic agriculture works.
-World can't produce enough food for everyone but the population is so small they use robotic agricultural equipment --huh???
--What exactly caused this global catastrophy? No mention of global warming, corn looks pretty good so there must be enough rain. Still producing fossil fuels so that can't be the problem, crops are getting blights and that requires burning?? Bit vague there. And there are other crops besides wheat, corn and OKRA (hahahaha) that could be grown. Little mixed farming anyone?
-Somehow an INDIAN drone comes down middle of american continent and farmer boy Cooper connects to it with a laptop he just happened to have in his truck as he was driving his kids to school. So he knows the secure communication frequencies, the encryption codes, the programming language, the control code sequences and I guess can read and write Hindi, and his laptop just happens to have a military grade tranceiver on board that lets it talk to the drone -- ha, ha, ha ha. That's as stupid as 4th of July where Aliens have a USB interface on their computers.
-Oh and he controls the drone with a touch pad. Nothing like a 2D controller in a 3D world.
-So they manage to dismantle the drone, load it up in the truck and still get to the parent teacher meeting they were already late for on time. Wow quick work Cooper dudes and dudettes. You really can manipulate time.
-Oh and does anybody wonder how that truck he is driving which has to already be about 30 or 40 years old look identical 23 years later? Great truck!!
-So they have "corrected" text books to say the space race was all made up. But, but, but, Cooper is only 37 (as proven when his 12 year old said 23 years later that she was now the same age as when he left). Nasa test pilots are all ex-military, oops they have not had armies for 20 years, okay so somehow he became a test pilot at maybe 25, which is very young, he would have been flying for Nasa sometime in his late 20s, early 30s, WHEN HIS KIDS WERE ALREADY BORN, so we are expected to believe that everyone has forgotten about NASA, his kids don't know he was a test pilot and Nasa lost track of their best test pilot in a couple of years. And they expect to find new planets??? Maybe their arse with a map
--They need lots of farmers apparently. ALthough Coops spread uses robotic farm machinery and seems to be literally as far as the eye can see but they need more farmers. Not Biologist or Biochemists or Geneticists to produce crops that use less water and resist the blights, but farmers to keep growing crops that die. Jeez this is just so dumb.
--So did Nasa only have one test pilot who flew? I don't think so. Where were all the other test pilots he would have been working with? Did they lose them all in the last five years?? Wow those guys are careless.
--Okay and they put all that other hardware out into space how?? With no pilots?? They sent all their other pilots to the other planets. Oops, should have kept one of those guys around with some experience I guess. Wow this is stupid.
--They finally find Nasa, what a coincidence that the secret base is within driving distance from their farm but no one ever seems to have noticed that there must be thousands of people driving to work there everyday, not to mention the massive amounts of material, fuel, food, power etc that needs to be made.
--So these cute little spaceships they have can do multiple single stage to orbit trips with no evident fuel supply, but they need a massive three stage Saturn like rocket to get to the space station -- huh???
--How did secret NASA manage to get all these other people out to 10 planets (was it 12?) build an ass kicking space station, develope cryo-sleep technology, build a bunch of those cute single stage to orbit space ships all without anyone knowing? Oh and gather up a bunch of fertilized embryos, develope artificial wombs to grow them and artificial whatevers to raise the kids. All on the down-low.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Φίξερ, όπως ξαναέγραψα, το ότι διαφωνώ με το νόημα της ταινίας δεν είναι ο λόγος που την κράζω, τα dark knight, που ήταν ακροδεξιά μανιφέστα (oh, noes, ακραία άποψη, συγγνώμη!), μου είχαν φανεί πολύ καλύτερα. Θα προσπαθήσεις να απεμπλέξεις αυτά τα δύο επίπεδα στο μυαλό σου αυτήν την φορά ή θα πρέπει να στο εξηγήσω και σε επόμενο ποστ; Επίσης, "νολανικός" έγραψα, όχι "νολανισμός", η κατάληξη -ικός δηλώνει μια κατηγορία πραγμάτων σχετικές με το όνομα πριν την κατάληξη, η κατάληξη -ισμός ένα σύνολο σχετικά συστηματικών πρακτικών ή ιδεών που σχετίζονται με το αντίστοιχο όνομα . Π.χ. "φιξερικές μαλακίες" θα ήταν ιδιαιτέρως δόκιμο αν αναφερόμαστε στα ποστ σου, "φιξερισμός" όχι και τόσο, εκτός κι αν έχεις κάνει κίνημα. Η ικανότητα διάκρισης των λέξεων μεταξύ τους σίγουρα θα σε βοηθήσει στη ζωή, ποτέ δεν είναι αργά για μια νέα αρχή.

Μη ζητας συγγνωμη επειδη ειναι ακραια η αποψη σου για τα Μπατμαν. Δεν ειναι αυτο το προβλημα της, υπαρχουν πολλες ακραιες αποψεις που επικροτω. Το προβλημα της ειναι οτι ειναι ηλιθια. Σε ευχαριστω για τα μαθηματα γλωσσας και κατανοησης, και πολυ αργησες να εμφανισεις την ελιτιστικη σου πλευρα. Φυσικα οι συμβουλες σου εν προκειμενω ειναι παντελως αχρηστες, αφου οτιδηποτε "νολανικο" παρουσιασες στα ποστ σου, ειναι ολα τα πραγματα για τα οποια εχουν ξεκινησει να λενε διαφοροι για τον "νολανισμο" των ταινιων του Νολαν. Ο οποιος ειμαι σιγουρος πως δεν εχει ξεκινησει καποιο κινημα.

Κατα τα αλλα και για οσα λες για το μπατζετ της ΝΑΣΑ και την τεχνοκρατια, δυστυχως δεν αφηνεις πολλα περιθωρια για συγχωρεση. Εισαι απο τους οπισθοδρομικους κοινωνικα ευαισθητους συνωμοσιολογους που βλεποντας το Ιντερστελλαρ εστιαζουν πρωτιστως στο αν κανει, και τι προπαγανδα κανει ο Νολαν υπερ της ΝΑΣΑ. Απλα ξερναω με καθε προταση σου στα τελευταια 2-3 ποστ που εκανες.

[BLiTzER]

-Oh and he controls the drone with a touch pad. Nothing like a 2D controller in a 3D world.


Λολ αυτό το είχα σχολιάσει κι εγώ. Και μετά έδωσε να "παίξει" και η κόρη του, σαν να ήταν gameboy. Γενικά, όπως είπα στα πρώτα μου ποστς, ας μην πιάσουμε το "science" της ταινίας. Έχει αρκετές αξιοσχολίαστες βλακειούλες και χωρίς αυτό. ΔΕΝ είναι κακή ταινία. Αλλά είναι τελείως overrated. Αν την παρουσίαζαν ως μια ταινία του 7.0, δε θα είχε κανείς αντίρρηση. Αλλά 9.1 :touched:

[Kingdom Gone]

Κάθε ταινία έχει ένα λανθάνων κοινωνικοπολιτικό στοιχείο, αλλά για να μη το πάμε σε τόσο βαθύ επίπεδο, νομίζω πως το όλο ζήτημα περί βιωσιμότητας του δυτικού μοντέλου (οικολογικές καταστροφές, λιώσιμο των παγόβουνων, peak oil και δεν συμμαζεύεται) έχει μπει αρκετά στην ατζέντα διεθνώς , οπότε μια ταινία που ασχολείται με αυτό το ζήτημα ως κεντρικό είναι λίγο δύσκολο να απέχει του κοινωνικοπολιτικού. Πόσο μάλλον που τα Μπάτμαν είχαν κ αυτά άμεση αναφορά στα τεκταινόμενα στην Αμερική (αυτό με τον Τζόκερ στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας και στη χρήση βασανιστηρίων και αυτό με τον Μπέην στο occupy). Ο Νόλαν για μένα δεν είναι ούτε άσχετος ούτε αθώος, νομίζω ότι έχει πολύ συγκεκριμένη άποψη για τα πράματα και την περνάει στις ταινίες.

Το εντυπωσιακό είναι ότι αν το καλοσκεφτείς, ΔΕΝ ασχολείται με το πρόβλημα της γης, για αυτό και είναι απροσδιόριστος ο λόγος που γίνεται η καταστροφή (κάτι για τις μπάμιες λέει λολ). Ουσιαστικά είναι μια αφορμή για να ξεδιπλώσει το φανμποϊλίκι του για space exploration ο Νόλαν. Κοίταξα μία συνέντευξη και είδα αυτή από τον αδελφό του (που έγραψε το πρώτο σενάριο) και η μόνη αναφορά στο θέμα είναι (αφού παραπονιέται ότι το space race έχει τελειώσει κλπ κλασικά)



I mean, look, there’s an awful lot of things that still need to be fixed here on Earth, right? You know, problems that never seem to go away. Poverty, disease and a lot of stuff that we turned our attention to that is a good thing. We’re also just kind of sucked in the bullshit. I was talking downstairs, I grew up in Apollo space travel, we were promised jetpacks and fucking teleportation and instead we got fucking Facebook and Instagram. That’s a bummer.

http://www.slashfilm.com/jonathan-nolan-interstellar-interview/3/

ναι ναι, φτώχια εντάξει, αλλά fucking jetpacks :touched:

Όλα αυτά πάλι εμένα δε με ενοχλούνε πολύ επειδή έχω το ίδιο φανμποϊλίκι, αλλά είναι όντως εντυπωσιακά περιορισμένα για κάτι που μας το περνάνε ως Μεγάλη Τέχνη (animae) και ναι, όταν μας προετοιμάζουν για καλύτερη ταινία της χρονιάς και τέτοια, φυσικά και να πάμε (ίσως) και φυσικά να κάνουμε κριτική.



Δεν με πειράζει το διαστημικό φανμποϊλικι per se, απλά αν είναι να πάμε στο διάστημα ψήνομαι να πάμε υπό τη σημαία των Παγκόσμιων Ενωμένων Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, με αστούς και λοιπά τσουτσέκια πίσω στη Γη να φτυαρίζουν την Σαχάρα. :p Αν είναι να μας πάνε καουμπόηδες, άστο καλύτερα. Αυτό νομίζω είναι το ρεζουμέ του τι με ενοχλεί με την ταινία.





Συγγνώμη που παρεμβαίνω στην όμορφη κουβέντα σας.


Για ποιόν λόγο είπαμε ότι πήγες να δείς αυτή την ταινία?

Θα πρεπε να 'μαι hardcore σαηφάκιας για να πάω; Ή μόνο τότε να εκφέρω γνώμη;

Φυσικά και όχι, αλλά πήγες να δείς μια ταινία η οποία διαφημιστηκε και προβλήθηκε από τους δημιουργούς για το ότι θα είναι επιστημονικά *ακριβής* (στα όρια scifi ταινίας), τι περίμενες από τέτοια ταινία λοιπόν? Κοινωνική ανάλυση? Ή ανάλυση της επιδρασης της επιστήμης στις σχέσεις των ανθρώπων?

edit: μην πούμε για την οδύσσεια που ήδη 2 φορές έχεις πεί ότι είναι γτπ.
Save yourself, δες ταινίες που είναι πιο κοντά στο αισθητήριο σου.

Γιατί απόλαυσα τι προηγούμενες του, γι' αυτό. Και δεν είναι ότι δεν μου αρέσουν οι επιστημονικής φαντασίας, είναι ότι δεν θεωρώ εαυτόν βαθύ γνώστη του είδους. Επίσης, εγώ είπα ότι η οδύσσεια είναι γτπ; Σε παρακαλώ, ο φίξξερ ήταν αυτός!





Φίξερ, όπως ξαναέγραψα, το ότι διαφωνώ με το νόημα της ταινίας δεν είναι ο λόγος που την κράζω, τα dark knight, που ήταν ακροδεξιά μανιφέστα (oh, noes, ακραία άποψη, συγγνώμη!), μου είχαν φανεί πολύ καλύτερα. Θα προσπαθήσεις να απεμπλέξεις αυτά τα δύο επίπεδα στο μυαλό σου αυτήν την φορά ή θα πρέπει να στο εξηγήσω και σε επόμενο ποστ; Επίσης, "νολανικός" έγραψα, όχι "νολανισμός", η κατάληξη -ικός δηλώνει μια κατηγορία πραγμάτων σχετικές με το όνομα πριν την κατάληξη, η κατάληξη -ισμός ένα σύνολο σχετικά συστηματικών πρακτικών ή ιδεών που σχετίζονται με το αντίστοιχο όνομα . Π.χ. "φιξερικές μαλακίες" θα ήταν ιδιαιτέρως δόκιμο αν αναφερόμαστε στα ποστ σου, "φιξερισμός" όχι και τόσο, εκτός κι αν έχεις κάνει κίνημα. Η ικανότητα διάκρισης των λέξεων μεταξύ τους σίγουρα θα σε βοηθήσει στη ζωή, ποτέ δεν είναι αργά για μια νέα αρχή.

Μη ζητας συγγνωμη επειδη ειναι ακραια η αποψη σου για τα Μπατμαν. Δεν ειναι αυτο το προβλημα της, υπαρχουν πολλες ακραιες αποψεις που επικροτω. Το προβλημα της ειναι οτι ειναι ηλιθια. Σε ευχαριστω για τα μαθηματα γλωσσας και κατανοησης, και πολυ αργησες να εμφανισεις την ελιτιστικη σου πλευρα. Φυσικα οι συμβουλες σου εν προκειμενω ειναι παντελως αχρηστες, αφου οτιδηποτε "νολανικο" παρουσιασες στα ποστ σου, ειναι ολα τα πραγματα για τα οποια εχουν ξεκινησει να λενε διαφοροι για τον "νολανισμο" των ταινιων του Νολαν. Ο οποιος ειμαι σιγουρος πως δεν εχει ξεκινησει καποιο κινημα.

Κατα τα αλλα και για οσα λες για το μπατζετ της ΝΑΣΑ και την τεχνοκρατια, δυστυχως δεν αφηνεις πολλα περιθωρια για συγχωρεση. Εισαι απο τους οπισθοδρομικους κοινωνικα ευαισθητους συνωμοσιολογους που βλεποντας το Ιντερστελλαρ εστιαζουν πρωτιστως στο αν κανει, και τι προπαγανδα κανει ο Νολαν υπερ της ΝΑΣΑ. Απλα ξερναω με καθε προταση σου στα τελευταια 2-3 ποστ που εκανες.

Η άποψη μου για το Dark Knight δεν είναι ακραία, ειρωνικά το είπα, duh, είναι αρκετά προφανή αν προσέξεις τις ταινίες και έχει σχολιαστεί από πολλούς (να χώσω βιβλιογραφία; ). Και ούτε είναι ηλίθια βεβαίως, παρόλο που είμαι βέβαιος πως διαθέτεις μια πραγματικά καλύτερη. Επίσης, ουάου, "οπισθοδρομικός κοινωνικά ευαίσθητος συνωμοσιολόγος", σαν το μαύρο και τη γυναίκα στην ταινία μια φάση, ε;; Είναι σίγουρα ο δεύτερος καλύτερος χαρακτηρισμός που μου χουνε κάνει ποτέ.

[OniBocho]

Κάνε και 'κανα quote ρε Τίγρη.

[Κωλαράκι Τορνευτό]

Η άποψη μου για το Dark Knight δεν είναι ακραία, ειρωνικά το είπα, duh, είναι αρκετά προφανή αν προσέξεις τις ταινίες και έχει σχολιαστεί από πολλούς (να χώσω βιβλιογραφία; ). Και ούτε είναι ηλίθια βεβαίως, παρόλο που είμαι βέβαιος πως διαθέτεις μια πραγματικά καλύτερη. Επίσης, ουάου, "οπισθοδρομικός κοινωνικά ευαίσθητος συνωμοσιολόγος", σαν το μαύρο και τη γυναίκα στην ταινία μια φάση, ε;; Είναι σίγουρα ο δεύτερος καλύτερος χαρακτηρισμός που μου χουνε κάνει ποτέ.

Εχω πειστει πως πιστευεις οτι τα βιντεο με Νηλ Αρμστρονγκ και φεγγαρι ηταν γυρισμενα σε στουντιο του Χολιγουντ.

Ποιον μαυρο, τον γαματο τυπο στο διαστημοπλοιο? Και ποια γυναικα, την γαματη επιστημονα Χαθαγουεη ή την γαματη επιστημονα κορη του Μακοναχι?
Α οχι, εννοεις τους δυο δασκαλους της μικρης που επαιξαν 37 δευτερολεπτα. Μα φυσικα. Σοβαροι επιστημονες εξαιρουν την απεικονιση της επιστημονικης κοινοτητας σε αυτην την ταινια, αλλα ο Κινγκντομ Γκαν ξερει ΚΑΛΥΤΕΡΑ :touched::touched::touched:

[Kingdom Gone]

Η άποψη μου για το Dark Knight δεν είναι ακραία, ειρωνικά το είπα, duh, είναι αρκετά προφανή αν προσέξεις τις ταινίες και έχει σχολιαστεί από πολλούς (να χώσω βιβλιογραφία; ). Και ούτε είναι ηλίθια βεβαίως, παρόλο που είμαι βέβαιος πως διαθέτεις μια πραγματικά καλύτερη. Επίσης, ουάου, "οπισθοδρομικός κοινωνικά ευαίσθητος συνωμοσιολόγος", σαν το μαύρο και τη γυναίκα στην ταινία μια φάση, ε;; Είναι σίγουρα ο δεύτερος καλύτερος χαρακτηρισμός που μου χουνε κάνει ποτέ.

Εχω πειστει πως πιστευεις οτι τα βιντεο με Νηλ Αρμστρονγκ και φεγγαρι ηταν γυρισμενα σε στουντιο του Χολιγουντ.

Ποιον μαυρο, τον γαματο τυπο στο διαστημοπλοιο? Και ποια γυναικα, την γαματη επιστημονα Χαθαγουεη ή την γαματη επιστημονα κορη του Μακοναχι?
Α οχι, εννοεις τους δυο δασκαλους της μικρης που επαιξαν 37 δευτερολεπτα. Μα φυσικα. Σοβαροι επιστημονες εξαιρουν την απεικονιση της επιστημονικης κοινοτητας σε αυτην την ταινια, αλλα ο Κινγκντομ Γκαν ξερει ΚΑΛΥΤΕΡΑ :touched::touched::touched:


Θεέ μου, όντως αυτά καταλαβαίνεις ή απλά θες να μου την πεις; Που κολλάει η απεικόνιση της επιστημονικής κοινότητας με αυτά που λέω; (ποια απεικόνιση έχει στην ταινία εδώ που τα λέμε;)

[Ace]

Ντρέπομαι πάρα πολύ καθώς διαβάζω το διάλογο Kingdom Gone και Fixxxer.

[animae]

Γιατί απόλαυσα τι προηγούμενες του, γι' αυτό. Και δεν είναι ότι δεν μου αρέσουν οι επιστημονικής φαντασίας, είναι ότι δεν θεωρώ εαυτόν βαθύ γνώστη του είδους. Επίσης, εγώ είπα ότι η οδύσσεια είναι γτπ; Σε παρακαλώ, ο φίξξερ ήταν αυτός!

Δεν είναι όμως Iron Maiden που στο νέο δίσκο ξέρεις πάνω κάτω τι θα ακούσεις, είναι μια ταινία που δεν είχε σχέση με τις προηγούμενες - το αντικείμενο εντελώς διαφορετικό. Προφανώς κατανοητό το "μου αρεσαν οι προηγούμενες 2 του νόλαν, αυτή δεν μου άρεσε" , αλλά σίγουρα όχι το "μου άρεσε το μπάτμαν και το ινσεπσιον και με βάση αυτές το ιντερστελλαρ ήταν για τον πούτσο". Δεν μπορείς να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Συνέκρινέ την με ταινίες του είδους (σίγουρα όχι τα άλιεν ή το προμιθέους ξέρω γω) ώστε να έχουμε μια κοινή βάση.
Το κριτικάρισμα της ταινίας ως δεξιούλα και ομιτζι-η-νασα-παιρνει-λιγα-λεφτα-ειμαστε-η-ελιτ, είναι τουλάχιστον ατυχές, όπως πολύ καλά έχει εκφράσει και ο φθόγγος.

[Θάνος Τζήμερος]

και ομιτζι-η-νασα-παιρνει-λιγα-λεφτα-ειμαστε-η-ελιτ

Ας το αναδείξει κανένας και αυτό το θέμα επιτέλους. Πληρώνουμε λεφτά στη γη, για να στέλνουμε σίδερα στο διάστημα να κάνουν σβούρες. Και μετά μιλάμε για αξιοποίηση πόρων.

edit: Επίσης, καλά τα wormholes και τα πίου πίου αλλά ας πούμε επιτέλους τι λέει η οικονομική επιστήμη για τη μαύρη τρύπα του δημοσίου η οποία απειλεί να καταπιεί τα πάντα.

[phthoggon]

μπορείς και καλύτερα


Γάμησε η ταινία. Φυσικά και να πάνε στη νάσα τα λεφτά σας, άμα είναι να καταλήξουν σε κάνα δημόσιο ταμείο αλλιώς. Αφού και κει μαύρη τρύπα θα τα φάει.

Στην αμερική κυρίως ρεπουμπλικάνοι υποστηρίζουν τις αποστολές παρεπιπτόντως :P (και άνιμε, για κάποιο λόγο μπερδεύεσαι με το ποιος λέει ποιο, κυρίως εγώ το έθεσα αυτό, ο κίνγκντομ έλεγε πιο γενικά πράγματα. Χωρίς να σημαίνει ότι παίρνω συγκεκριμένη θέση, μου αρέσει και τεχνοκρατία και κοινωνική δικαιοσύνη χαχ). Και Φίξερ, όχι ότι μου αρέσει να μπλέκομαι στις συζητήσεις των άλλων, αλλά έστω και αν έρχεσαι από πολύ πιο διαφορετικό περσπέκτιβ θα μπορούσες να κάνεις λίγο περισσότερη προσπάθεια στη συζήτηση. Βασικά και οι δύο αρκετά πολωμένα το προσεγγίσατε, εξ' ου και η κακή κατάληξη.

[Sotos_The_Tequiler]

το είδα χτες. Καλό. Ούτε για να το κράξεις αλλά ούτε και για να το αποθεώσεις. Όσοι αρέσκονται σε τέτοιου είδους επιστημονική φαντασία νομίζω φεύγουν ικανοποιημένοι
Ταινία για κινηματογράφο καθώς ο ήχος και η μουσική παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στην ταινία.
Θα μπορούσε να αποφύγει 2-3 σημεία που μπορεί να μου φάνηκαν έως και γελοία όταν την παρακολουθούσα αλλά δε χάλασαν σε καμία περίπτωση τη γενική εικόνα.
Το "κακό" πάντα είναι ότι δε γλιτώνεις από την αμερικανιά σε τέτοιες ταινίες (σε άλλες ταινίες περισσότερη κι αλλού λιγότερη). Το φιλτράρεις και πας παρακάτω.

[atom_smasher]

ινσέψιον - κακή ταινία.

[Parasight]

Τι λες εσύ εκεί ρε καραγκιόζη;

[atom_smasher]

Τι λες εσύ εκεί ρε καραγκιόζη;

παραγνωριστήκαμε. ΄Οχι και ρε! την αποψάρα μου.

[Parasight]

Καλά καλά, χαλάρωσε. Δεν κατάλαβα το ψεύτικο quote, εξήγησε παρακαλώ αν δεν είναι κόπος.

[atom_smasher]

Η αποψάρα μου είναι ότι είχε μία καλή ιδέα που δεν έγινε καλή ταινία.

[Parasight]

Την ύπαρξη του quote γύρω-γύρω δεν κατάλαβα.

[atom_smasher]

απλά κράτησα την άποψη μου από όλο αυτό που έλεγες.

[Parasight]

Μόνο που δεν είπα ούτε υπονόησα κάτι τέτοιο, οπότε μάλλον καταλαβαίνεις ό,τι θέλεις.

[atom_smasher]

ουφ.

[Parasight]

μαλακίζομαι.

[atom_smasher]

μαλακίζομαι.

λες και δεν το ξεραμε

[Κωλαράκι Τορνευτό]

klama :touched:

[Ace]

https://www.jacobinmag.com/2014/12/interstellar-review/

[Aleister]

https://www.jacobinmag.com/2014/12/interstellar-review/

Ευχάριστο διάβασμα, αλλά στηρίζεται σε μια random cheesy ατάκα για να ξεκινήσει την κριτική του, και γενικά βγάζει ένα άλογο μίσος για το "Humanity Fuck Yeah" trope.

Είναι απλά λάθος και υπερβολικός.

[Kingdom Gone]

https://www.jacobinmag.com/2014/12/interstellar-review/

με αντέγραψαν τα καθάρματα.

[phthoggon]

Εξαιρετικότατο το άρθρο, γαμάνε οι Ιακωβίνοι η και ερμηνεία της ταινίας ως κατεξοχήν "αμερικανική" (και καπιταλιστική κατά βάθος, βέβαια). Διαβάστε.


The loss of our home planet promises to restore the supposed greatness of humanity, which is all that matters in this film. “Greatness,” represented in this ultra-American film, can only be forged in the process of rampaging around making yourself the scourge of some new territory. As Cooper puts it, “We’re explorers, pioneers! Not” [shudder] “caretakers.”


According to Turner, the “closed frontier” represents a danger to democracy and the American character. In order for Americans to stay Americans, or increase our essential American-ness, we have to keep advancing our boundaries. For many, the doctrine justified American adventures in imperialist colonizing, along with the plundering of landscapes and oceans, driving other life forms to extinction. And projecting further, once the Earth is exploited to the tipping point of disastrous overpopulation, exhaustion of resources, and general destruction, Americans plan to head out into space, “the final frontier.


The Nolans have dreamed up an appalling anthropocentric cosmos in which, ultimately, no living thing, no force of any significance exists but the human. That’s my idea of Hell, by the way. But the Nolans have other views that seem widely shared — celebrating humanity as it enacts American-style “dominant individualism” all alone in the empty universe.

Aliester, δεν είναι σε τίποτα υπερβολικό το άρθρο στην ανάλυση του. Απλά φαίνεται η ιδεολογική του προέλευση. Τελευταία όλο και περισσότερα πράγματα/απόψεις μου φαίνεται ότι τελικώς αναλύονται πάνω στο απλό δίπολο "άνθρωπος πολεμιστής, ουγκ, σύγκρουση, ανταγωνισμός" και "άνθρωπος-που-μαζεύει-καρπούς, :γκέη: ισομοίρασμα, πασιφισμός", αυτό κάνει και ο συγγραφέας, όπως είχε κάνει και ο κίνγκντομ όντως, τυχαίο δε νομίζω. Άσχετα βέβαια εάν εγώ συμπαθώ και λίγο τους καουμπόις.

Η ατάκα πάντως "this is impossible! no, it's necessary" μια χαρά γαμάει \m/

[Κωλαράκι Τορνευτό]

https://www.jacobinmag.com/2014/12/interstellar-review/

με αντέγραψαν τα καθάρματα.

Μπα, απλα ανοιξαν το μπλοκακι με τον δεκαλογο του βασικου αριστεροπεριεργου και τα βρηκαν ολα μεσα ετοιμα, μη μπερδευεσαι. Ολα ΣΟΣ ηταν.


Ενδιαφερον το αρθρο, αλλα εντελως αστοχο. Σε κανενα σημειο στην ταινια δεν ενισχυεται, προωθειται, αναφερεται, υποννοειται η οποιαδηποτε εκμεταλλευση ή καταστροφη αλλων πολιτισμων ή πορων ή ακομα κι ενος πλανητη. Ολη η ταινια πραγματευεται ατοφια και ολοκληρωτικα το θεμα της εξερευνησης και οχι της υπεροχης.

[phthoggon]

Ε ναι, επειδή όλες τις εξερευνήσεις στην ανθρώπινη ιστορία τις διαδέχονταν ανταλλαγή πολιτισμικών στοιχείων, όχι γενοκτονίες όπως στη Βόρεια και Νότια Αμερική. Η "εξερεύνηση" έχει το στόχο του expansion πάντοτε σε μία κοινωνία με καπιταλιστική λογική, αυτό θέλει να σου πει το άρθρο, για αυτό οι αμερικάνοι αν και μετάνιωσαν για τις κουβέρτες στους ινδιάνους θεωρούν λογική την εξωτερική πολιτική της χώρας τους (=το ίδιο πράγμα με πολιτικά means). Κόνκουερ, γιουζ απ λόκαλ ρεσούρσεζ σε ένα φρένζυ υπερπαραγωγής, ανταγωνισμού, καταναλωτισμού, εξπλορ νιού πλέησιζ, φοργκέτ αμπάουτ ολντ ουάνς. Το τυπικό σου στράτετζυ γκέιμ. Όταν στην ταινία λοιπόν απευθύνεται ο Νόλαν σε ένα κοινό (κυρίως αμερικάνικο προφανώς) το οποίο έχει εσωτερικεύσει αυτή τη λογική και πετάει αυτό το explorers not caretakers χωρίς πολύ προβληματισμό, όταν δείχνει τους caretakers ως χαζούληδες, και κυρίως όταν αντιμετωπίζει την καταστροφή του πλανήτη ως κάτι αναπόφευκτο στην ταινία (ακριβώς επειδή θέλει να δικαιολογήσει το exploration/expansion/λίβιν ον δε έτζ γιέα που τον ενθουσιάζει) ε, ο μόνος λόγος που δε δείχνει την εκμετάλλευση/καταστροφή είναι επειδή δε του αρέσει/δε τον βολεύει. Αλλά είναι λογικό επακόλουθο ότι για μας, τον σκεπτόμενο θεατή (!) θα υπάρχει εκεί κάθε φορά.

Εδώ μιλάμε για τη χώρα ρε σεις που οι μισοί ακόμα αρνούνται την αλλαγή του κλίματος για να μην περιοριστούν οι επιχειρήσεις τους. Δεν είναι καθόλου απίθανο να to ακούμε στην πραγματικότητα σε λίγα χρόνια to "ε, εντάξει τα κάναμε σκατά τελικά, ας τα ρίξουμε στο σπέις πρόγκραμ τώρα :P"

[sfinotouvlaki]

Tέλειο θρεντ! Περιμένουμε την επόμενη ταινία του Νόλαν, όπου η μη αριστεροπερίεργη Επιστημονική Πρωτοπορία των Yale, MIT, Stanford, Harvard & cia, θα αναλάβει να αποβάλλει από τα πανεπιστήμια τούς θολοκουλτουριάρηδες, caretakers κριτικούς τέχνης και λοιπούς οπισθοδρομικούς "επιστημόνες" ανθρωπιστικών σπουδών, ώστε να δούμε μια άλλη απεικόνιση της επιστημονικής κοινότητας.

http://i23.photobucket.com/albums/b360/Lost_In_Cooperland/thailand/fjj_zpsa66b82eb.jpg

[Kingdom Gone]

https://www.jacobinmag.com/2014/12/interstellar-review/

με αντέγραψαν τα καθάρματα.

Μπα, απλα ανοιξαν το μπλοκακι με τον δεκαλογο του βασικου αριστεροπεριεργου και τα βρηκαν ολα μεσα ετοιμα, μη μπερδευεσαι. Ολα ΣΟΣ ηταν.


Ενδιαφερον το αρθρο, αλλα εντελως αστοχο. Σε κανενα σημειο στην ταινια δεν ενισχυεται, προωθειται, αναφερεται, υποννοειται η οποιαδηποτε εκμεταλλευση ή καταστροφη αλλων πολιτισμων ή πορων ή ακομα κι ενος πλανητη. Ολη η ταινια πραγματευεται ατοφια και ολοκληρωτικα το θεμα της εξερευνησης και οχι της υπεροχης.


Sarcasm, Einstein.

sfinotouvlaki είσαι Sokal-ικος Τεχνοκράτης;

[phthoggon]

Σιγά μην είναι σοκαλικός, το πόλιτικς δε το διαβάζεις τα τελευταία χρόνια? Αν και η πικ τα μπέρδεψε τα πράγματα όντως.

Γενικά αφήστε τους σαρκασμούς και γράφτε μωρε κανονικά την άποψη σας. Μη φοβάστε τις μούτζες, θα ζήσετε. Ο λόγος που έχω γράψει τόσο πολύ σε αυτό το τόπικ είναι ότι η ταινία πραγματεύεται (παραπλεύρως έστω) ζητήματα στα οποία επικρατούν από τους μεγαλύτερους ιδεολογικούς διχασμούς σήμερα, το οποίο την κάνει και τελικά πιο ενδιαφέρουσα. Αυτός ο αφορισμός που γράφεται συχνά πυκνά "αα, δε το λέει αυτό η ταινία!" για να τελειώνει η συζήτηση είναι βαρετός. Άμα ρωτήσετε τον Νόλαν θα σας πει σίγουρα ότι πάνω από όλα γουστάρει να γίνονται αφορμή οι ταινίες του για συζήτηση (κλασική απάντηση σκηνοθέτη τέλος πάντων). Οι υπόλοιποι αν βαριέστε να διαβάζετε μπορείτε και να μη κλικάρετε btw.

[χελιδόνι]

μου ειπε ο γεροεν να το δω γιατι πραγματευεται παναθρωπινα ζητηματα και θα με κανει να σκεφτω .παρολαυτα με μια προχειρη ματια στο τρειλερ λεει οτι οι ανθρωποι εχουνε πισια αλλα δεν εχουνε φαι. αμεσως αμεσως σκεφτομαστε ατζεντα αποπληθυσμου και παραπληροφορησης της κινεζοκρατουμενης δρακονιανης στοας χονγκ. καημενος γεροεν

[Kingdom Gone]

Σιγά μην είναι σοκαλικός, το πόλιτικς δε το διαβάζεις τα τελευταία χρόνια? Αν και η πικ τα μπέρδεψε τα πράγματα όντως.

Γενικά αφήστε τους σαρκασμούς και γράφτε μωρε κανονικά την άποψη σας. Μη φοβάστε τις μούτζες, θα ζήσετε. Ο λόγος που έχω γράψει τόσο πολύ σε αυτό το τόπικ είναι ότι η ταινία πραγματεύεται (παραπλεύρως έστω) ζητήματα στα οποία επικρατούν από τους μεγαλύτερους ιδεολογικούς διχασμούς σήμερα, το οποίο την κάνει και τελικά πιο ενδιαφέρουσα. Αυτός ο αφορισμός που γράφεται συχνά πυκνά "αα, δε το λέει αυτό η ταινία!" για να τελειώνει η συζήτηση είναι βαρετός. Άμα ρωτήσετε τον Νόλαν θα σας πει σίγουρα ότι πάνω από όλα γουστάρει να γίνονται αφορμή οι ταινίες του για συζήτηση (κλασική απάντηση σκηνοθέτη τέλος πάντων). Οι υπόλοιποι αν βαριέστε να διαβάζετε μπορείτε και να μη κλικάρετε btw.

A, οκ, ετρόλλαρε ο σύντροφος και με εμπέρδεψε, λάθος μου. Την άποψη μου την έχω πει εγώ, τα λέει και το τζάκομπιν, αντίθετη άποψη που να μη βασίζεται σε τελείως επιφανειακή ανάγνωση της ταινίας δεν έχω ακούσει ("μα δε λέει πουθενά τη λέξη εκμετάλλευση, άρα καμία σχέση!!~"). Πες εσύ τουλάχιστον γιατί συμπαθείς καουμπόηδες.

[Ace]

Η ατάκα πάντως "this is impossible! no, it's necessary" μια χαρά γαμάει \m/

Ναι, κι εμένα μου άρεσε

Εδιτ:

Τελευταία όλο και περισσότερα πράγματα/απόψεις μου φαίνεται ότι τελικώς αναλύονται πάνω στο απλό δίπολο "άνθρωπος πολεμιστής, ουγκ, σύγκρουση, ανταγωνισμός" και "άνθρωπος-που-μαζεύει-καρπούς, :γκέη: ισομοίρασμα, πασιφισμός"

Για πες

[phthoggon]

Αce, το "για πες" μου φαίνεται λίγο προβοκατόρικο όταν έχω γράψει ήδη υπερβολικά πολλά στο τόπικ, γιατί δε λες και εσύ πρώτα? Δε πρέπει να υπάρχει μία ισορροπία στην έκθεση ιδεών (και έκθεση γενικότερα), μ? Δεν μπορώ και να το αναλύσω πιο πέρα, μου φαίνεται ότι κάθε πολιτική άποψη αποδομείται σε μία λίγο ή περισσότερο συμπάθεια ως προς το ένα από τα δύο από το δίπολο που ανέφερα. Σαν political compass ένα πράγμα. Μπορεί να ακούγεται και λίγο απλοϊκό εντάξει. Το γκάιη για πλάκα το έγραψα, αλλά βέβαια και το masculinity/femininity σαν αρτιφίσιαλ κόνσεπτ τουλάχιστον συνδέεται κάπως με αυτά, το έλεγε και ο Κίντγκντομ και οι Ιακωβίνοι.

Κίνγκτομ, ε προφανώς εννοώ ότι βρίσκω και μερικά καλά στην εξπλόρερ/κάπιταλιστ επιλογή, από την άποψη ότι μερικές φορές σπρώχνει τα πράγματα προς τα μπροστά, έστω κι αν η ολοκληρωτική επικράτησή της φέρνει την καταστροφή in the long run και τα λοιπά. (inb4 τζήμερος)

[Kingdom Gone]

Οκ, αφού το πιάνουμε, ας πω και εγώ τα αριστεροπερίεργα μου: "προς τα μπροστά" τι σημαίνει; και για ποιους; Η γενοκτονία των Native Americans την οποία οι Ευρωπαίοι έκαναν στη πορεία της εξερεύνησης και κατάκτησης της Αμερικής πήγε και για τους πρώτους μπροστά τα πράματα;

[Ace]

Φθόγγε συμφωνώ γενικά και με τα σχόλια σου και με τους Γιακωβίνους, το "για πες" πήγαινε γιατί έχω απορία που αλλού συνάντησες το δίπολο και θα γούσταρα κουβεντούλα για το δίπολο (κυρίως για το πως συνδέεται το "γκαιη" μέρος με τον πρωτογονισμό - τροφοσυλλέκτες).

[phthoggon]

Σίγουρα το "μπροστά" γενικώς και για ποιους δεν είναι καθόλου απλό ναι, αλλά ο καπιταλισμός έδωσε για παράδειγμα ένα τεχνολογικό μπουμ το οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να φέρει εις πέρας σε επόμενους καιρούς την κοινωνική ισότητα πιο εύκολα ας πούμε. Ανθρωπιστικά μιλώντας για την αποικιοκρατία τι να πούμε, ναι.

Δεν λέω ότι ιστορία είναι linear evolution και ότι ήρθε είναι καλό που ήρθε, αλλά ακόμα και κάποιες οπτικές που είναι πιο πολύ του παρελθόντος όπως πχ ανταγωνισμός-για-την-εξέλιξη ίσως είναι χρήσιμες και ξανά σε συγκεκριμένες συνθήκες.

ps. ace γενικά η επιθετικότητα να το κάνουμε (με τη σεξουαλικότητα είναι ψιλολάθος να το συνδέουμε αλλά το κάνει ο λαός και υπάρχει ένα μικρό πάττερν ας πούμε) πιο συγκεκριμένα συνδέεται με το "δίπολο" παραγωγικός καπιταλιστής εξπλόρερ/πασιφιστής στη κομμούνα κλπ. Κάποια πράγματα είναι κάπως σα ζυγαριά, έχεις από το ένα χάνεις από το άλλο. A, τροφοσυλλέκτης/αγρότης παρτ το πήρα έτοιμο από το Ιντερστέλλαρ (προφανώς με την βιομηχανική επανάσταση/ανάπτυξη της οικονομίας η κοινωνική ανισότητα αυξάνεται)

[sfinotouvlaki]

Αν και η πικ τα μπέρδεψε τα πράγματα όντως.

Μεταμοντέρνα πινελιά.

Κατά τ' άλλα, το δίπολο caretakers/explorers μόνο σε μένα φαίνεται ως false dichotomy (πέρα από τα άλλα προβλήματά του);

[phthoggon]

E το caretaker υποδυκνείει ότι υπάρχει μία σχετική στατικότητα, ίδιο μέρος, μέθοδοι που αλλάζουν ελάχιστα, πιο πρώιμη μορφή οικονομίας. Προφανώς είναι απλοϊκές dichotomies ως ένα βαθμό, αλλά για πες και συ.

[atom_smasher]

δεν θελω να σας μπερδεψω, αλλά οι κοινωνίες, που κατα κάποιο αναφέρεστε, αποτελούνταν τόσο από τροφοσυλλέκτες όσο και από κυνηγούς...

[Ace]

Έχω την εντύπωση οτι οι κοινωνίες μετά τη βιομηχανική επανάσταση είναι λιγότερο άνισες από τις προηγούμενες. Όπως και πως υπάρχει μια θετική σχέση μεταξύ της ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων και της βελτίωσης επιπέδου ζωής/ κοινωνικής ευημερίας για όλο και πιο πλατιά κομμάτια της κοινωνίας. Το συζητάμε αν θέτε.

[zumorito]

Έχω την εντύπωση οτι οι κοινωνίες μετά τη βιομηχανική επανάσταση είναι λιγότερο άνισες από τις προηγούμενες..

Που το στηριζεις αυτο? Διοτι εχω τη εντυπωση οτι τα ιδια σκατα ηταν ειτε πριν 3000 χρονια ειτε τωρα, απλα σε διαφορετικο πλαισιο.

Οσο για τις νυξεις πχ οτι "α τους μλκες που ασχολουνται μονο με την προοδο της τεχνολογιας, εχουμε και εμεις των ανθρωπιστικων γνωμη", χαριτολογωντας θα πω οτι καλα καθεστε και τα λετε μεσα απο το πισι σας με τα αdsl σας :D ενω κανονικα θα επρεπε να τα λετε μονο στο καφενειο του χωριου σας και να σας ακουγαν αντε το πολυ 20 ατομα, αλλα και παλι δεν θα μπορουσατε να τα λετε αυτα, διοτι δεν θα ειχατε την προσβαση στη γνωση που εχει καποιος τον 21ο αιωνα ωστε να τα διαβαζετε, να τα συζητατε(-με) και να τα αναλυετε.
Παρτε το χαμπαρι κυριοι :) πρωτα θα εξαλειφθουν τα ζητηματα της αυταρκειας των αγαθων και των αναγκων, που θα εκλειψουν νομοτελειακα μεσω της ΠΡΟΟΔΟΥ ΤΗΣ ΟΥΠΕΡΝΤΟΥΠΕΡ ΘΕΑΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, και μετα θα χαραξουμε πολιτικη γραμμη.Το αντιθετο ρευμα ψοφησε.
Ζητω η τεχνολογια!!!

[Ace]

shizo mikrofwna, ftino rimes toson kala. opoios akouei leei o mai gad.

[sfinotouvlaki]

E το caretaker υποδυκνείει ότι υπάρχει μία σχετική στατικότητα, ίδιο μέρος, μέθοδοι που αλλάζουν ελάχιστα, πιο πρώιμη μορφή οικονομίας. Προφανώς είναι απλοϊκές dichotomies ως ένα βαθμό, αλλά για πες και συ.

Χωρίς συγκεκριμένα παραδείγματα ώστε να καταλάβουμε ποιος μέχρι σήμερα έχει υπάρξει caretaker και ποιος explorer, οι έννοιες αυτές είναι κενές νοήματος, γιατί δεν έχουν αντικείμενο. Αν δεν την αντιμετωπίσω ως ασυνάρτητη, αλλά πάρω ως δεδομένο αυτό που αφήνει να εννοηθεί, τότε δεν τη βλέπω ως απλοϊκή, αλλά ως a priori και αστήριχτη από εμπειρικά δεδομένα. Για την ακρίβεια, δεν είναι απλώς αστήριχτη από την εμπειρία, αλλά την έχει εναντίον της. Οι κοινωνίες, όπως έγραψε και ο άτομ σμάσερ, αποτελούνται και από τις δυο κατηγορίες και είναι αυθαίρετη η ανάδειξη του ενός τύπου ως αυτού που φέρνει την πρόοδο (αν υποθέσουμε ότι η έννοια της προόδου έχει νόημα), ενώ του άλλου ως το αντίθετό του. Η σχέση είναι διαλεκτική. Αυτό είναι το ένα πρόβλημα, αυτό που προκύπτει αν αποδεχθούμε τους ιδεότυπους έτσι όπως μας δίνονται. Αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι χρειαζεται να τους αποδεχτεί κάποιος, τουλάχιστον μέχρι να δειχθεί ότι αυτές οι δυο ποιότητες είναι κατ' αρχήν αλληλοαποκλειόμενες.

[phthoggon]

Ναι, αλλά δεν έχει τόσο σημασία η τεχνητή διάκριση των πληθυσμών σε αυτούς που κάνουν μόνο την Α συμπεριφορά ή μορφή οικονομίας, δεν εννοεί ούτε καν αυτό το Intestellar, το εκφράζει απλά με ουσιαστικά, με έναν κυριολεκτικό τρόπο. Το πραγματικό διακύβευμα είναι βέβαια αυτή καθεαυτή η συμπεριφορά και η αντίστοιχη ιδεολογία που προσπαθεί να την υποστηρίξει. Όπως είπες και εσύ, το εάν έχει νόημα η έννοια της προόδου και αν αξίζει η συμπεριφορά του expansion, της γρήγορης χρησιμοποίησης των πόρων της γης και αντίστοιξης ανάπτυξης της τεχνολογίας και της βιομηχανίας, versus μιας άλλης συμπεριφοράς η οποία στηρίζεται σε έναν πιο αργό ρυθμό, καλύτερη σχέση με το περιβάλλον, πιθανόν περισσότερη κοινωνική ισότητα. Ουσιαστικά ο explorer και ο caretaker είναι ένας συμβολισμός όσον αφορά το πιο είναι πιο κυρίαρχο "επάγγελμα" στην κάθε ιδεολογία, σύμφωνα με το πως θέλει να το περάσει ο νόλαν βέβαια (ουσιαστικώς υποδεικνείοντας άθελα του, άμα το πάρουμε στα σοβαρά, ένα ακόμη πιο σκληρό expansionism; ο βιομήχανος ή ο enterpreneur είναι η πιο λογική ιστορικά επιλογή). Πέρα από αυτά, η συζήτηση έχει νόημα ως ιστορική και να δούμε πόσο οι πραγματικές πολιτικές ιδεολογίες διέπονταν από αυτές τις συμπεριφορές, τι εφφέκτ είχαν και τα λοιπά, αλλά για το θρεντ της ταινίας δεν έχει και πολύ νόημα.

[freak brother]

επειδης δε το πιασα το πλαν ΑΛΦΑ ηταν με καποιο τροπο να ανακαλυψει τα μυστικα του χωροχρονο ταξιδιου για να καταφερει οταν γυρισουν οι αλλοι με το ινφο για τους πλανητες να καταφερει να στελνει απειρο κοσμο στα αστρα σε ελαχιστο χρονο ;

[Raven Lord]

δεν ξέρω τι λέτε εδώ και καμμιά δεκαριά σελίδες, αλλά εγώ τώρα έκατσα να τη δω. αν εξαιρέσω τις περιττές συναισθηματικές παπαριές, η ταινία ήταν μια χαρά. δεν ξέρω αλλά για κάποιο λόγο περίμενα να το ρίξει στα θρησκευτικά και τα μεταφυσικά (αμερικάνικη ταινία είναι άλλωστε), αλλά ευτυχώς τη γλίτωσε κ εκεί.

μια ένσταση που έχω είναι
για ποιο γαμημένο λόγο να ξεκινήσουν από πλανήτες τόσο κοντά σε μια γιγάντια μαύρη τρύπα? δηλαδή, οκ έχεις φτάσει πολύ κοντά στον 1ο, ο οποίος όμως βρίσκεται τόσο κοντά στη μαύρη τρύπα που είναι σίγουρο ότι τα παλιρροικά φαινόμενα θα είναι απαγορευτικά για την εγκατάτασταση μιας αποικίας. εδώ ο κρόνος κ ο δίας προκαλούν τεράστιες παλίρροιες στους δορυφόρους τους.
επίσης, δεν είδα - ούτε αναφέρθηκαν - σε κανένα από τους πλανήτες ενδείξεις ζωής, πράγμα που καθιστά την εγκατάσταση της αποικίας ακόμη πιο δύσκολη. αν είναι οι άνθρωποι να κυκλοφορούν με στολές και κάσκες και να ζουν σε απομονωμένους θόλους γιατί δεν μετοίκιζαν στον άρη για παράδειγμα.

[BURNIN AMBITION]

την ειδα. δεν ηταν ασχημη. αλλα σιγουρα it didnt live up to its hype. σιγουρα δεν ηταν η καλυτερη ταινια του 14. οτε καν στις 3 πρωτες για μενα. αλλα ηταν μια καλη ταινια