Украина

[stam and the witches]

Γιατί λείπει αυτό το θρεντ;;;

Το θέμα της εξέγερσης είναι πλέον out of date. Ας μιλήσουμε για την πρόβα τζενεράλε του Φασισμού. Θα εισβάλλει η Ρωσία (αν κι αυτό πλέον είναι out of date σχεδόν); Πρέπει να εισβάλει; Η Ουκρανία έπεσε στην παγίδα; Πόσο έχουν σκυλομετανοιώσει οι Ουκρανοί για τη συμμετοχή του Σβόμποντα στα πράγματα; Οι φασίστες, εκτός από φασίστες, είναι και παντελώς ηλίθιοι, μιας και προκαλούν προβοκάτσιες που θα τους αφήσουν με μισή χώρα (κάτι μου θυμίζει αυτό - ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ);

Κι ένα βίντεο που παίζει πολύ σήμερα, ένας Ουκρανός επιστήμονας ζητάει εξηγήσεις για τις φυλακίσεις των συναγωνιστών του από εισαγγελέα:


http://www.youtube.com/watch?v=q8JC-ZjqFb4

[antimusic]

http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/217340,Oykrania:_%C2%ABLoipon_pws_ta_pernate_me_ton.html

[Phantom Duck]

θέλω πολύ να κάνω diss στον ασημούλη αλλά οι άλλοι έχουν φέρει τα στρατά τους από την άλλη και είναι σοβαρά τα πράματα. θα τρόμαζα πολύ να είμαι στην ουκρανία αυτή τη στιγμη ως μη-ουκρανός στα δυτικά ή μη-ρώσος στην κριμαία.

[phthoggon]

Είναι κάπως καμμένο χαρτί η Ουκρανία. Από τη μία το παρελθόν της στην ΕΣΣΔ την καθιστά εχθρική στην ιδεολογία της αριστεράς (δεν υποστηρίζω ότι αυτό είναι λογική συνέπεια, αλλά είναι μία πραγματικότητα, ξαναθυμίζω ότι αριστερό κόμμα εκτός από το κομμουνιστικό που και αυτό θυμάστε τι απόψεις έχει, δεν υπάρχει) αλλά και στην καπιταλιστική κριτική (ειδικά όταν πιστεύουν ότι τόσο καιρό ήταν απομονωμένοι στην σφαίρα της Ρωσίας και τώρα θα έρθει ο καλός καπιταλισμός από την ευρώπη/αμερική μεριά). Από την άλλη, το θέμα της εθνικής διχοτόμησης τελικά αποδυκνείεται περισσότερο σημαντικό από όσο νομίζαμε. Γενικά δε ξέρω τι μπορούμε να πούμε εμείς ακριβώς στους Ουκρανούς αυτή τι στιγμή εκτός από να τους χρησιμοποιούμε σαν υλικό για πολιτικές αναλύσεις. Πάντως δε μπορώ να δεχτώ ότι έπεσε σε κάποια "παγίδα" όταν η αφορμή που ψάχνει η Ρωσία είναι αστεία (δηλαδή αν είναι δυνατόν, ούτε πογκρόμ κατά ρωσόφιλων ούτε τίποτα έχει γίνει ακόμα).

[freak brother]

ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΞΥΠΝΗΣATE TΗN ΡΩΣΙΚΗ ΑΡΚΟΥΔΑ !!! Ο ΚΑΙΡΟC ΓΑΡ ΕΓΓΥC .

:malaka:

[AngelOfSorrow]

mpazagiou vam mirou

[Shirime]

Ουκρανία*

edit: Εκτάκτως στην Ουκρανία αύριο ο Ευ.Βενιζέλος

http://www.kathimerini.gr/756359/article/epikairothta/politikh/ektaktws-sthn-oykrania-ayrio-o-eyvenizelos

[asimoulis]

Τους ρίξανε το άνθρωπο και στραβώσανε οι ρώσοι. Ξύδι. Αν θέλουν οι κριμαίοι να αυτονομηθούν ας αυτονομηθούν. Αυτό που με ενδιαφέρει πραγματικά είναι τι γίνεται στη δυτική ουκρανία. Υπάρχουν ειδήσεις για κυνήγι εβραίων ή ορθοδόξων ή δεν ξέρω γω τι γιατί οι αμερικανόφιλες πηγές μου δεν λένε τίποτα.

Η μόνη περίπτωση για να μπούνε οι ρώσοι legitimately λοιπόν είναι δυτικοί να αρχίσουν να σφάζουν ανατολικούς. Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση θα είναι καταστροφικό για τους ίδιους και όχι μόνο επικοινωνιακά.

http://i.imgur.com/RsqoRQt.jpg

[Phantom Duck]

αυτο είναι σαν να αποφασίζουμε να δώσουμε τη σούδα στη ρωσία btw, δεν το λες ακριβώς ότι βγήκε ο σύριζα κι έχασαν οι αμερικάνοι το σαμαρά.

[ikonoklast]

Προσωπικά πρέφα δε παίρνω με το ουκράινου μπαζάγιου.

Ουκρανική κυβέρνηση πριν = ΝΑΖΙ

Ουκρανικό euromaidan = ΝΑΖΙ

Ουκρανική κυβέρνηση μετά = ΝΑΖΙ

Ουκρανικό ΚΚ = ΝΑΖΙ

Oυκρανοί ΝΑΖΙ = ΝΑΖΙ

Πουτιν = ΝΑΖΙ

ΕΕ = ΝΑΖΙ.

Meanwhile κάτι παπάδες να υπερασπίζονται αγάλματα του Λενιν.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1604422_553214208119516_1913391366_n.jpg

http://pocketnow.com/wp-content/uploads/2012/10/52-sense-this-picture-makes-none.jpeg

[asimoulis]

Νομίζω ότι θα πάμε για αυτονόμηση περιοχών στα νοτιοανατολικά συμπεριλαμβανομένης της κριμαίας. Οι δυτικοί ουκρανοί δεν μπορούν να κάνουν ΤΙΠΟΤΑ γι'αυτό ήδη ο τοπικός στρατός και η αστυνομία είναι υπό το έλεγχο ρωσόφιλων και ρώσων. ΕΕ και ΗΠΑ θα πρέπει να συμφωνήσουν για αυτονόμηση αν θέλουν να εγκαθιδρύσουν την επιρροή τους στην υπόλοιπη ουκρανία.

http://i.imgur.com/AvI7hPX.jpg

[stam and the witches]

http://i.imgur.com/RsqoRQt.jpg

Αυτός τι μιλάει εν τω μεταξύ, η κυβέρνησή του ζήτημα να χει 1 μήνα ζωής.

Επόμενο επίκαιρο θρεντ μου: Πολιτικό Ισλάμ.

[OniBocho]

Ακούστε τι λέει ο Καζάκης του Ε.ΠΑ.Μ. (http://youtu.be/J4YCmT0OvAo)

Μη θεωρηθεί ότι τον εξυμνώ, έτσι; Απλώς παραθέτω...

[Ace]

http://newsbcpcol.stb.s-msn.com/amnews/i/45/b4eff63e8898201a942bbd92261011/_h0_w628_m6_otrue_lfalse.jpg

[wom]

Πάντως δε μπορώ να δεχτώ ότι έπεσε σε κάποια "παγίδα" όταν η αφορμή που ψάχνει η Ρωσία είναι αστεία (δηλαδή αν είναι δυνατόν, ούτε πογκρόμ κατά ρωσόφιλων ούτε τίποτα έχει γίνει ακόμα).

Κάνε αρχή από αυτό (http://www.rollintl.com/roll/grsettle.htm) και αυτό (http://www.eu2013.lt/en/vilnius-summit)

[Sotos_The_Tequiler]

https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1/1796681_627267594005579_1251399193_n.jpg

[Ghoul]

Οι Άγγελοι της κολάσεως του Πούτιν (http://news247.gr/eidiseis/kosmos/oi_aggeloi_ths_kolasews_toy_poutin.2669736.html)

μια τρέλα καθαρή

[Dr.Gonzo]

Μαλάκες μου τους γκούγκλαρα για καμιά φωτό με τσόπερ Lada και τα ίντερνετ με ξέβρασαν εδώ...
http://elladatora[dot]org/
:touched:

[enitharmon]

επίτηδες το έγραψες στα ρώσικα κι όχι στα ουκρανικά;

[stam and the witches]

Η αλήθεια είναι ότι το πέτυχα μετά με Ι αντί για ανάποδο Ν κάπου στην τηλεόραση και σκέφτηκα "ωχ μαλακία έκανα", αλλά μετά μ'άρεσε ο συμβολισμός.

Το αστείο είναι ότι αντέγραψα το όνομα από το wiki, τουτέστιν τις δύσκολες αυτές ώρες κάποιος Ρώσος χάξορ ξηγήθηκε στο wiki.

[tamagothi]

ή κάποιος ρωσόφιλος αντμιν του ερ παίζει με τα θρετ σου, ποιος ξέρει...

[KoiliaSamprela]

Οι Άγγελοι της κολάσεως του Πούτιν (http://news247.gr/eidiseis/kosmos/oi_aggeloi_ths_kolasews_toy_poutin.2669736.html)

μια τρέλα καθαρή

τραγική / τρομακτική περίπτωση
http://www.nightwolves.info/ru/fotogalery

Αλλά δεν έχουν καμιά σχέση με Hells Angels :P

[Avraam Mizan]

Εκνευριστική περίπτωση
http://youtu.be/SNQaJ6xpHqo

[asimoulis]

TON LIATSO TO KARGIOLI STO VIDEO.... KANEI REPORTAZ GIA TIN OUKRANIA K MONOS TOU LEEI OTI BREISKETE TWRA STIN ATHINA !

ARE MOUNIA KOUMOUNIA BREIKATE TROPO NA TON BGALETE STON AERA NA PROPAGANDISI GAMO TO MOUNI SAS K NOMIZA POS EIXE KATHARISI H ERT ALLA SKATA EFAGE K O SAMARAS TA KOUMOUNIA EXOUN RIZOSI KALA ... KALA KSEMPERDEMATA ELLAS

[chris_boss]

@EU_Commission support package for #Ukraine: €11 bilion over next couple of years

https://pbs.twimg.com/media/Bh9yVUECAAEmsQr.jpg:large

καλύτερα βιντεάκια με ντενίση

[OniBocho]

Να λεει για το Ουκρινου Μπαζαγιου;

[Λεκές]

Ywfzniko4vQ

Πάντως ο τύπος όντως δε χαιρέτησε ναζιστικά.

[asimoulis]

Ούτε καν χρειάστηκε να το δω. Απο που κι ως που ο γιατσένιουκ να χαιρετούσε ναζιστικά.

EDIT: Άδικο, τι φταίει ο μπογιόπουλος, πολλοί κατά τα άλλα αξιόπιστοι δημοσιογράφοι έπεσαν θύμα της παραπληροφόρησης, απλά να ψάχνουμε και λίγο ποιος είναι τι.

[attila]

http://www.oakke.gr/global/item/335-%CE%BF%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%83-%CE%BF%CF%85%CE%BA%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%83-k%CF%81%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CE%B1%CF%80o-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%83-%CF%81%CF%89%CF%83%CE%BF%CF%85%CF%83-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%87%CE%B9%CF%84%CE%BB%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%83

στεκόμαστε στο εξης:

Σήμερα οι δυτικοί αστοί, συνήθως φιλελεύθεροι αντικομμουνιστές, υπό την καθοδήγηση του ρωσόδουλου Ομπάμα

ρωσόδουλου Ομπάμα

[asimoulis]

Εννοείται πως για την ΟΑΚΚΕ οι περισσότερες ελίτ του πλανήτη είναι ρωσόδουλες εδώ και πολύ καιρό.

Κάπου εκεί παίζει ένα εξαιρετικό άρθρο που αποδεικνύει ότι ο Μαντέλα ήταν ένα σοσιαλφασιστικό σκουπίδι.

[phthoggon]

Μία κάποια προπόνηση θα την έχει κάνει πάντως ο Γιατσένιουκ, εγώ προσωπικά δε χαιρετάω λες και θέλω να κάνει στάση ταξί-ελικόπτερο να με πάρει

[asimoulis]

Εγώ πολλές φορές. Είναι στον καθένα μωρέ.

http://i.perezhilton.com/wp-content/uploads/2014/01/bb.gif

[Art In Haste]

RT και βγάζει λίγο γέλιο σε σημεία, ενδιαφέρον παρ’ όλα αυτά.


http://www.youtube.com/watch?v=H-koSfzE2NA

[attila]

ή κάποιος ρωσόδουλος αντμιν του ερ παίζει με τα θρετ σου, ποιος ξέρει...
fixed

[00i00]

http://englishrussia.com/wp-content/uploads/2014/03/yank.png

http://englishrussia.com/2014/03/12/yanukovich-real-or-not/#more-141476

[asimoulis]

MEV9O_O7EB8

[Phantom Duck]

λάθος θρεντ ψηλέ

http://tvxs.gr/news/kosmos/oykrania-dyo-nekroi-apo-pyra-neonazi-sto-xarkobo

[phthoggon]

Πάει ο μάγκας μας που χαστούκιζε τον εισαγγελέα, ελαφρύ ας είναι το χώμα που θα τον σκεπάσει κλπ

http://tvxs.gr/news/kosmos/nekros-enas-ek-ton-igeton-toy-deksioy-tomea

Σε άλλα, η τρελοκοτσιδού είναι ψυχωτική έτσι κι αλλιώς, και αυτό που υποστηρίζει ότι είπε αντί του υποτιθέμενου μοντάζ, δε βγάζει νόημα με την απάντηση του άλλου

http://tvxs.gr/news/kosmos/krimaia-rosiko-ploio-enantion-oykranikoy

Τελικά πάμε προς την 3η επιλογή (αν θυμάστε τη συνέντεξη που είχε ποστάρει ο phantom duck)

(από την άλλη βέβαια, ένας κανονικός πόλεμος για την Κριμαία, πέρα από ότι οι πιθανότητες ότι η ουκρανία θα την πουλέψει είναι συντριπτικές, μπορεί να γίνει μόνο με εθνοκάθαρση/τσουβάλιασμα και έξω αυτών των 8 εκατομμυρίων ρώσων, οπότε σε αυτή την περίπτωση τέρμα (?) οι ευρωπαϊκές βλέψεις. Οπότε λογικά στα λόγια θα μείνουν)

[phthoggon]

Τι έγινε δω, το παρατάμε το τόπικ μιας και δεν έγινε επανάστα αλλά πάει να γίνει νέα γιουκοσλαβία? Θλίψη για τους σαράντα που κάψανε ζωντανούς στο κτίριο των συνδικάτων τα φασιστάκια.

http://tvxs.gr/news/kosmos/mia-sygklonistiki-martyria-gia-ti-neonazistiki-sfagi-tis-odissoy

[Ghoul]

έχουν αγριέψει τα πράματα.

πηδούσαν από τα φλεγόμενα κτίρια και τους έδερναν μέχρι θανάτου οι φασίστες:


https://www.youtube.com/watch?v=SbeUmpQ_4nU

οι ναζί του Δεξιού Τομέα σε δράση:


http://www.dailymotion.com/video/x1szu0n_ukraine-crisis-today-democracy-caught-on-camera-this-will-never-be-shown-on-mainstream-media_news

[Shirime]

Μετανιώνω που είδα το πρώτο βίντεο, φρικιαστικό.

[regularpaul]

για λίγο περισσότερο μπέρδεμα: http://avtonomia.net/2014/05/05/awu-kiev-statement-odessa-tragedy

[VidnaObmana]

για λίγο περισσότερο μπέρδεμα: http://avtonomia.net/2014/05/05/awu-kiev-statement-odessa-tragedy

Επιτελους μια συγκροτημενη νηφαλια τοποθετηση.


...

We are sure that the violence of right-wing hooligans was the integral part of this tragedy. However, it is clear that this violence was planned for and counted on. The people who should also be held responsible are the pro-Russian instigators and the local police, who supported them.
Members of AWU wish to express their deepest mourning for the victims. They fell prey to the interests of the forces that consistently try to instigate a civil war in Ukraine. Sadly, large parts of the working class are disoriented and serve as merely blind puppets in the hands of such forces, giving their lives for utterly stupid and meaningless things and ideas. The immediate effect of the escalation of this tragically pointless conflict is the split of the working class in Ukraine. While some workers are threatening with a political strike in support of the Antimaidan, several members of the (pro-Maidan) Confederation of Free Trade Unions are being kidnapped by Antimaidan forces. Instead of taking a united stance against the neoliberal policies of the government, proletarians are busy fighting each other for the interests of various bourgeois cliques.

The final result of such policies will be a civil war in Ukraine, which will mean an ultimate catastrophe for the working class. We are not pacifists and will be at the side of the working class whenever it fights against the bourgeoisie, no matter what forms this fight takes — but this is not the case in Ukraine nowadays. The disoriented and weak proletariat will be busy engaging in self-destruction; the outcomes will be drastic fall of life standards, rise of unemployment and criminal activities, and loss of huge number of lives. All prospects of working-class self-organization and mobilization will be buried for some time.
We can see that this scenario is being pushed forward by the alliance of various right-wing groups, nazis, conservatives and Stalinists. It is important to understand that Antimaidan cannot be considered a “working-class social protest”: the typical demands of this movement in various towns are dictated by the most reactionary clerical conservatives (abolition of electronic IDs because they include “the Number of the Beast”; banning of vaccination; etc.) and have little to do with the interests of workers.

On the other hand, we are disgusted by the reaction of the right-liberal and patriotic general public which takes delight in the Odessa deaths. However wrong the killed people might have been, they shouldn’t have died in this brutish accident. As Ukrainian workers side with various warring right-wing movements, they are sliding further from socialism to barbarism. The cure is well-known: we should realize our own class interests, organize at workplaces and direct our rage against the real enemy, not at each other. In days like these global workers’ solidarity means very much. The global working class is doomed to eliminate itself: either in the process of social revolution and construction of a classless society or in the process of a barbaric all-out war.

[stam and the witches]

Φασιστική εκτροπή, ο ορισμός. Πούτιν, ω εσύ άγιε, κάνε κάτι επιτέλους.

[phthoggon]

http://peopleandnature.wordpress.com/2014/05/05/darkness-in-may-a-socialist-eye-witness-in-odessa/

Η περιγραφή ενός "σοσιαλιστή" που λινκάρεται στο άρθρο του regularpaul είναι ακόμα πιο συγκεκριμένη για το τι έγινε, παρ' όλα αυτά τόσο στο ένα άρθρο όσο και στο άλλο (περισσότερο) φαίνεται ότι πίσω από την προσπάθεια αντικειμενικής περιγραφής, εκ των πραγμάτων οι γράφοντες είναι ταγμένοι στο ένα στρατόπεδο ή στο άλλο (στο ουκρανικό και οι δύο εδώ, ακόμα και ο αναρχικός (?) λέει στο τέλος "όσο λάθος και να ήταν, δεν ήταν ανάγκη να πεθάνουν" για αυτούς που ήταν στο κτίριο), το οποίο δείχνει ότι δεν υπάρχει κανένα σοβαρό πολιτικό περιεχόμενο στη διαμάχη, η οποία είναι 100% εθνικιστική. Με αυτή τη σκέψη θα ήταν εύκολο να πει κανένας ότι φασίστες είναι και από τη μία πλευρά και από την άλλη, οπότε ας τους αφήσουμε να σκοτώνονται, αλλά ακόμα και να είναι έτσι, το μόνο σίγουρο ότι όσο συνεχίζεται το πράγμα και οι θάνατοι πλησιάζουν προσωπικά τον καθένα (που θα έχει από έναν γνωστό νεκρό) θα εκφασιστοποιηθούν και ακολούθως σταλθούν προς το θάνατο τους πολύ πολύ περισσότεροι άνθρωποι, και σιγά σιγά ίσως και η μισή κοινωνία όπως στις γιουκοσλαβίες. Το ερώτημα που με ενδιαφέρει (και ίσως αξίζει μία θεωρητική συζήτηση, αν σας ενδιαφέρει) είναι τι στρατηγική μπορούν να ακολουθήσουν αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους διεθνιστικές, αντικαπιταλιστικές κλπ δυνάμεις σε μία τέτοια κατάσταση. Η μόνη διάθεση που βλέπω από αυτούς είναι για αποχή, αλλά απλά η μη-δράση δε μου φαίνεται να κάνει τίποτα, δεδομένου ότι αυτές οι δυνάμεις είναι και μειοψηφία. Προφανώς οι δυνάμεις είναι δυσανάλογες αυτή τη στιγμή και η πρακτική απάντηση θα είναι ότι και να κάνουν δε θα χει σημασία, αλλά.

[chris_boss]

Το ερώτημα που με ενδιαφέρει (και ίσως αξίζει μία θεωρητική συζήτηση, αν σας ενδιαφέρει) είναι τι στρατηγική μπορούν να ακολουθήσουν αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους διεθνιστικές, αντικαπιταλιστικές κλπ δυνάμεις σε μία τέτοια κατάσταση. Η μόνη διάθεση που βλέπω από αυτούς είναι για αποχή, αλλά απλά η μη-δράση δε μου φαίνεται να κάνει τίποτα, δεδομένου ότι αυτές οι δυνάμεις είναι και μειοψηφία. Προφανώς οι δυνάμεις είναι δυσανάλογες αυτή τη στιγμή και η πρακτική απάντηση θα είναι ότι και να κάνουν δε θα χει σημασία, αλλά.

Με έχει απασχολήσει κι εμένα αυτό. Κι είναι δύσκολο κι εν μέρει άδικο να σου βάζουν με το ζόρι διλήμματα, ώστε να ταχθείς με κάποιο από τα δύο κακά. Δεν είμαι όμως σίγουρος αν πρόκειται απλώς για αποχή ή για στάση αναμονής ώστε να καθίσει λίγο η σκόνη. Αυτό βέβαια δίνει λαβή για διάφορα σχόλια τύπου "δεν έχουν φωνή", "ένοχη σιωπή" κλπ

[phthoggon]

Καλά, εννοείται ότι δε πρέπει να ταχθούν σε κανένα από τα δύο στρατόπεδα. Για ένα παράδειγμα, στο άρθρο που παρέθεσα στην προηγούμενη σελίδα, ο αρθογράφος γράφει τι είπε ένας τύπος από τους Maidan (ουκρανούς) αφού έγινε (από ότι λένε) η πρώτη επίθεση από τους φιλο-ρώσους και στήνανε οδοφράγματα,


Ι didn’t expect any leftists to show up”, I was told by a guy in a balaclava, with whom I was dragging a rubbish bin towards the barricades. “It’s awesome that we’re all here together, like on the Maidan”, he added.

Αυτό σημαίνει (αν ισχύει πάλι και εάν δεν είναι καλά καλυμένη "μετριοπαθής" προπαγάνδα) ότι ήδη έχει ξεφύγει το πράγμα και αριστεροί πολεμάνε (πάλι όπως αναφέρει ο ίδιος) στην ίδια γραμμή με τους φασίστες, έστω και χωρίς να το έχουν σχεδιάσει έτσι. Προφανώς η αποχή και προπαγάνδα κατά των συρράξεων είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνεται (αυτό δεν είναι απόλυτο βέβαια αν κάποια στιγμή κάποια πλευρά είναι υπεράριθμη και απειλεί ουσιαστικά την άλλη με γενοκτονία) αλλά εγώ σκέφτομαι πολιτικά, τι διαθέσιμες επιλογές μπορεί να υπάρχουν, για δράση, συμμαχίες κλπ όσον αφορά την εκτόνωση της εθνικιστικής κρίσης αρχικά. Βασικά είναι τόσο nebulous το ερώτημα που δε μου έρχεται και τίποτα στο μυαλό συγκεκριμένο να πω την αλήθεια.

[KoiliaSamprela]

Νομίζω ο εκλεκτός user & μουσουργός phthoggon έδωσε ένα ερώτημα που λογικά μας απασχολεί όλους.

Βάζοντας τον παράγοντα "μέγεθος" που σωστά τέθηκε το να βγουν στην μέση των ταραχών και να φωνάζουν "αδέρφια σκοτώνεστε μεταξύ σας, ενώ άλλος είναι ο εχθρός", μάλλον θα έχει τραγική κατάληξη. Αν είναι τυχεροί θα τους περάσουν απλά για γραφικούς. Από την άλλη μόλις τελειώσει το όλο σκηνικό , που όντως θα έχει καθίσει η σκόνη θα είναι αργά.
Ίσως είναι από τις φορές που δεν μπορείς να κάνεις κάτι ....


εντιτ: μετά είδα το ποστ περί "Προφανώς η αποχή και προπαγάνδα κατά των συρράξεων είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνεται " και να πω ότι αυτό απλά το έχω θεώρηση δεδομένο, και η συζήτηση είναι σχετικά με πιο active καταστάσεις .

[phthoggon]

Σίγουρα όχι όταν πέφτουν οι σφαίρες, έχεις δίκιο, αλλά μία μεγάλη πορεία που υποστηρίζει το τέλος των εχθροπραξιών και την αρχή διαπραγματεύσεων κλπ, θα ήταν πολύ γενναίο να γίνει. Από κει και πέρα, υποθέτω ότι έχει να κάνει με τις πολιτικές συμμαχίες και αναγκαστικά τη διαμεσολάβηση όχι μόνο μεταξύ των δύο πλευρών αλλά και των έμμεσων υποκινητών (εε και ρωσία). Βγήκε πάντως ένας γάλλος υπουργός που είπε πριν λίγο ότι η φάση είναι τόσο άσχημη στην ανατολική ουκρανία που υπάρχουν ομάδες που κάνουν τα δικά τους και δεν ελέγχονται από καμία πλευρά. Εντάξει μαλακίες μάλλον, ΔΗΜΑΡ/Ατενίστας μου βγήκε τελικά =/

[asimoulis]

Στις 25 έχει εκλογές. Παρόλα αυτά οι ρώσοι αποφάσισαν να εξοπλίσουν και να καθοδηγήσουν τους πιο φλογερούς ανατολικούς σε μια σύρραξη με το ουκρανικό κράτος που σε άλλες συνθήκες ίσως αλλά τώρα δεν υπήρχε κάνενας λόγος.

Ε λοιπόν θα περιμένουν τις εκλογές. Ο μετριοπαθής ποροσένκο είναι πρώτος στα πολς και ο σβόμποντας δεν δείχνει να παίρνει ούτε 4%. Οι ρωσόφιλοι πρέπει να αφήσουν τα όπλα και να οργανώσουν πολιτικά τον αγώνα τους για μεγαλύτερη αυτονομία αν πραγματικά τη χρειάζονται.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_presidential_election,_2014#Opinion_polls

[Leech]

Είναι αρκετά δύσκολο να σταχυολογίσεις τις πληροφορίες πάντως που φτάνουν ως εδώ (δεδομένου ότι κανείς/ελάχιστοι από μας μπορούν να ενημερωθούν απ'ευθείας από τις ουκρανικές πηγές), είτε στα αγγλικά, είτε ακόμα περισσότερο στα ελληνικά (εκεί ντάξει, το παιχνίδι έχει χαθεί) διότι μαίνεται ο πόλεμος προπαγάνδας από τους δύο μεγάλους πόλους εε/ρωσία.

Απ'ότι έχω καταφέρει να αποκωδικοποιήσω πάντως (και είμαι σε διαφορά φάσης μιας και γω περιμένω να καταλαγιάσει η σκόνη πριν αξιολογήσω τις πληροφορίες), η ρωσία σχεδόν χωρίς να ανοίξει μύτη έκανε το κόλπο γκρόσο στην Κριμαία -η οποία αποτελεί γκρίζα ζώνη σε φάση κατεχόμενα κύπρου αυτή τη στιγμή- ανοίγοντας τους ασκούς του αιόλου για εμφύλιο στην υπόλοιπη χώρα. Πολιτική αντιπαράθεση δε βλέπω να υπάρχει, είναι καθαρά εθνικιστική σύγκρουση.

[KoiliaSamprela]

την έχω από το πάσχα την πικ , και την αφιερώνω στον Μιτσμανν

http://i.imgur.com/0SbVhR1.jpg

[Phantom Duck]

Το ερώτημα που με ενδιαφέρει (και ίσως αξίζει μία θεωρητική συζήτηση, αν σας ενδιαφέρει) είναι τι στρατηγική μπορούν να ακολουθήσουν αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους διεθνιστικές, αντικαπιταλιστικές κλπ δυνάμεις σε μία τέτοια κατάσταση.

πάνω σε αυτό να πω ότι ο ένας κομμουνιστής που πέθανε στην οδησσό και για τον οποίο μπορεί να έχετε δει να ποστάρουν οι αριστεροί φίλοι σας στο fb ανήκε στο borotba (http://en.wikipedia.org/wiki/Borotba), "a revolutionary Marxist–Leninist and anti-fascist organization operating in Odessa, Ukraine. It has close ties to the anti-Putin opposition Left Front in Russia". οπότε ας μην είμαστε απόλυτοι. πράγματι δε χρειάζεται να διαλέξουμε πλευρά (κατί για το οποίο να θυμίσω ότι με είχατε κατηγορήσει αρκετοί από τους παραπάνω στο άλλο θρεντ επί meidan) αλλά όταν υπάρχει κίνδυνος να σε κυνηγάνε να σε σφάξουν νεοναζί, θα πάρεις τα όπλα μαζί με τους φιλορώσους να υπερασπιστείς τον εαυτό σου. μπορεί να μην υπάρχει εδάφιο του λένιν για αυτή την τακτική, αλλά αυτό θα έκανα αν ήμουν αριστερός στην ανατολική ουκρανία.

[phthoggon]

Ένα τέτοιο ποστ περίμενα να δω, αν και πάλι δε βγάζω και πολύ νόημα. Αφού είναι αντι-πούτιν πώς και τον δέχτηκαν οι φίλο-ρώσοι. Πώς δε κινδυνεύει (έντιτ: όχι αυτός που πέθανε, συγνώμη, ένας άλλος αντίστοιχος) από τους φιλο-ρώσους φασίστες, Odessa Squad κλπ, που γράφει ο σοσιαλιστής στην προηγούμενη σελίδα. Τι είδος κομμουνισταί είναι αυτοί του μεγάλου κόμματος οι οποίοι έχουν πάει όλοι προς ρωσία, λες και ενδιαφέρει τους διεθνιστές τόσο πολύ μία εθνική-tribal αυτονομία. Μου φαίνεται ότι τελικά απλά διαλέγεις μια πλευρά σε τέτοια φάση, και ο τρόπος να σε αποδεχτούν είναι να δηλώσεις μάλλον ρώσος ή ουκρανός.

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

Εγώ δε ξέρω τι κάνουν οι κομμουνιστές στην Ουκρανία αλλά εδώ οι αριστεροί κουβεντιάζουν στις μπουατ τις μελλοντικές κυβερνητικές συνεργασίες τους με τον δυνητικό σύμμαχό τους κ. Πούτιν :!:

Προσοχή στο χρονικό σημείο 7min.07sec και μετά.


https://www.youtube.com/watch?v=6C907o8ND9o

http://i.imgur.com/3DOaUxt.jpg

[freak brother]

Η ιστορια εχει δειξει οτι ο εθνικος αγωνας > ιδεολογικο αγωνα . Και οταν τελειωνει ερχεται ενας βαρβατος εμφυλιος .

[ikonoklast]

Τι το απροσδόκητο ή το παράξενο δηλαδή λέει ο ΠΠ παραπάνω;

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/407595_3031312618927_2106075422_n.jpg

[asimoulis]

μπάφο και εκλογές λοιπόν

[Λεκές]

Φοβερό πανό ΚΝΕ.

Ο μπαφοπαραγωγός εργάζεται, το χόρτο δεν σκότωσε κανένα και είναι δικαίωμα, ή μάλλον θα έπρεπε να είναι δικαίωμα του καθενός να το στρίβει.

3/3

http://www.kommersant.com/photo/300/DAILY/2006/083/KMO_072661_00006_1m.jpg

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

freak εγώ δεν θέλω να σε αγχώσω αλλά η γραμμή έχει αλλάξει.

http://i.imgur.com/vixhMXG.jpg

[Phantom Duck]

θέλω να ξέρεις ότι ο τελευταίος κνίτης του φόρουμ έφυγε γράφοντας το εαμ ελας επον λάθος.

http://www.avsite.gr/forum/attachments/%CE%9C%CF%80%CE%B1%CE%BB%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%82-%CE%9A%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7-290x290-jpg.33706/

[stam and the witches]

Η άποψή μου είναι ότι ο κομμουνισμός ως ιδέα, σε αυτά τα μέρη, δεν είναι απαραίτητα κάτι αντι-ρωσικό. Για την ακρίβεια, είναι μάλλον εθνικό στοιχείο του ρωσικού λαού, και κατα συνέπεια είναι απολύτως λογικό σε τέτοια διλήμματα ένας κομμουνιστής να επιλέξει τη Ρωσία. Τόσο απλά.

[atom_smasher]

μπορείς να μου εξηγήσεις πως είναι εθνικό στοιχείο των Ρώσων ο κομμουνισμός;

[Phantom Duck]

εννοεί πως είναι ένα σημαντικό στοιχείο της ιστορίας τους, άρα και του "έθνους" κατά έναν τρόπο. όσο και να έχει απονομιμοποιηθεί στη συνείδηση του ρωσικού λαού, δεν παύει να είναι γι' αυτούς η περίοδος όπου πέρασαν από τον τσάρο και τα πρόβατα στην ατομική ενέργεια και τον έλεγχο του μισού πλανήτη. δε νομίζω βέβαια ότι οι κομμουνιστές επιλέγουν ρωσία, εκτός αν μιλάμε για εκφυλισμούς τύπου ΚΚ Ουκρανίας ή τύπους που κρατάνε σφυροδρέπανα επειδή πριν την ΕΣΣΔ δεν υπήρχε καν διοικητικά η Ουκρανία (#shotsfired).

[stam and the witches]

^^

Πολύ απλά, ο σοσιαλισμός είναι το πολίτευμα (σύστημα, σόρρυ) που χειραφέτησε το ρωσικό λαό και τους έκανε ανθρώπους.

[atom_smasher]

^^

Πολύ απλά, ο σοσιαλισμός είναι το πολίτευμα (σύστημα, σόρρυ) που χειραφέτησε το ρωσικό λαό και τους έκανε ανθρώπους.

το εννοείς ή ειρωνεύεσαι; Γιατί δεν είμαι σίγουρος για το αν ισχύει ή ίσχυε κάτι τέτοιο.

[VidnaObmana]

ε καλα κρατικό(τατο) καπιταλισμο εχει η ρωσσια αυτη τη στιγμη μια μεταλλαξη του σοβιετικου συστηματος εφαρμοσμενο σε μικροτερη επικρατεια και με πιο "αυτονομες" τις χωρες της πρωην σοβιετενωσης

[Shirime]

Αυτό μήπως μπορείς να το αναπτύξεις λίγο;

[stam and the witches]

^^

Πολύ απλά, ο σοσιαλισμός είναι το πολίτευμα (σύστημα, σόρρυ) που χειραφέτησε το ρωσικό λαό και τους έκανε ανθρώπους.

το εννοείς ή ειρωνεύεσαι; Γιατί δεν είμαι σίγουρος για το αν ισχύει ή ίσχυε κάτι τέτοιο.

Φυσικά και το εννοώ απόλυτα. Μεγάλα παιδιά είμαστε, δε μπορούμε ακόμα να μυξοκλαίμε για τις θηριωδίες της σταλινικής ΕΣΣΔ, αν εκεί το πας, και να χάνουμε τη συνολική εικόνα. Ο σοσιαλισμός παρέλαβε ένα λαό καθυστερημένο και σε διάστημα αδιανόητα σύντομο τον απογείωσε. End of story.

[Λεκές]

^^

Πολύ απλά, ο σοσιαλισμός είναι το πολίτευμα (σύστημα, σόρρυ) που χειραφέτησε το ρωσικό λαό και τους έκανε ανθρώπους.

το εννοείς ή ειρωνεύεσαι; Γιατί δεν είμαι σίγουρος για το αν ισχύει ή ίσχυε κάτι τέτοιο.

Φυσικά και το εννοώ απόλυτα. Μεγάλα παιδιά είμαστε, δε μπορούμε ακόμα να μυξοκλαίμε για τις θηριωδίες της σταλινικής ΕΣΣΔ, αν εκεί το πας, και να χάνουμε τη συνολική εικόνα. Ο σοσιαλισμός παρέλαβε ένα λαό καθυστερημένο και σε διάστημα αδιανόητα σύντομο τον απογείωσε. End of story.

Δεν ξέρω που τα διαβάζεις αυτά. Η Σοβιετική Ένωση είχε ενδιαφέροντα στοιχεία, και σίγουρα το γεγονός πως κατάφερε να βιομηχανοποιηθεί μέσα σε μια γενιά μπορεί να θεωρηθεί και οικονομικό θαύμα (βέβαια το έχουν κάνει και άλλοι, βλ. Νότια Κορέα, Ιαπωνία κ.α.). Αλλά η έμφαση στη βαριά βιομηχανία, τα προβληματα διανομής, η διαφθορά (όπου την περίοδο Μπρέζνεφ απογειώθηκε), η εκτεταμένη φτώχεια στο μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού, οι τριβές ανάμεσα στα republics (που τα τελευταία χρόνια επίσης απογειώθηκαν), η έλλειψη υποτυπωδών ατομικών ελευθεριών, και η ταπεινωτική εισαγωγή σταριού είναι σημάδια που δε φαίνεται να δείχνουν 'απογείωση'.Το ότι έγινε μια μιλιταριστική υπερδύναμη δεν το αμφισβητεί κανείς αλλά δε νομίζω να είναι κάτι για το οποίο αξίζει να παινεύεται κανείς σήμερα.

[stam and the witches]

Χαίρομαι που αναφέρεις μερικές από τις αιτίες που το οικοδόμημα άρχισε σιγά σιγά να χάνει, ενδεχομένως από την αρχή του κιόλας. Δε μιλάω για τη βιομηχανία, την οικονομία και τους δείκτες τους. Μιλάω για την απλή γαμημένη χειραφέτηση, ένα πράγμα τόσο αυτονόητο και πρωτόγονα αναγκαίο για ένα λαό. Η ΕΣΣΔ έμαθε γράμματα στους Ρώσους, πώς να το κάνουμε.

Και τεσπα δεν είναι το θέμα μας, είμαστε οφφ-τόπικ.

[atom_smasher]

Χαίρομαι που αναφέρεις μερικές από τις αιτίες που το οικοδόμημα άρχισε σιγά σιγά να χάνει, ενδεχομένως από την αρχή του κιόλας. Δε μιλάω για τη βιομηχανία, την οικονομία και τους δείκτες τους. Μιλάω για την απλή γαμημένη χειραφέτηση, ένα πράγμα τόσο αυτονόητο και πρωτόγονα αναγκαίο για ένα λαό. Η ΕΣΣΔ έμαθε γράμματα στους Ρώσους, πώς να το κάνουμε.

Και τεσπα δεν είναι το θέμα μας, είμαστε οφφ-τόπικ.
ενταξει.ξεκινα νεο νημα. ενδιαφερον θεμα. Που την βλέπεις την χειραφέτηση; όσο για τα γράμματα, δεν ξερω.

[Phantom Duck]

Που την βλέπεις την χειραφέτηση;

http://www.russianworldforums.com/photos/tsar/gorski/g26.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Mir_Space_Station_viewed_from_Endeavour_during_STS-89.jpg

[asimoulis]

Χαίρομαι που αναφέρεις μερικές από τις αιτίες που το οικοδόμημα άρχισε σιγά σιγά να χάνει, ενδεχομένως από την αρχή του κιόλας. Δε μιλάω για τη βιομηχανία, την οικονομία και τους δείκτες τους. Μιλάω για την απλή γαμημένη χειραφέτηση, ένα πράγμα τόσο αυτονόητο και πρωτόγονα αναγκαίο για ένα λαό. Η ΕΣΣΔ έμαθε γράμματα στους Ρώσους, πώς να το κάνουμε.

Και τεσπα δεν είναι το θέμα μας, είμαστε οφφ-τόπικ.

μην ορκίζεσαι

[VidnaObmana]

Που την βλέπεις την χειραφέτηση;

http://www.russianworldforums.com/photos/tsar/gorski/g26.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Mir_Space_Station_viewed_from_Endeavour_during_STS-89.jpg

χειραφετημενοι δηλαδη επειδη πανε στο διαστημα με ευχελαιο

[Phantom Duck]

τι σημαίνει αυτό τώρα, δεν μπορώ να αποκρυπτογραφήσω

[Leech]

μάλλον σ'αυτό (http://gr.rbth.com/articles/2012/10/22/h_eylogia_stin_diastimiki_ptisi_17675.html)αναφέρεται, αλλά και πάλι κάτι δεν πιάνω εδώ.

[VidnaObmana]

Ως παραδειγμα για τη χειραφετηση των Ρωσσων εβαλες 2 εικονες, υποθετω στα πλαισια συγκρισης πριν και μετα ... Πως συνδεεται οτι "γινανε ανθρωποι" ή "χειραφετηθηκαν" με το οτι πηγαν στο διαστημα?

[Phantom Duck]

μεγάλο το ερώτημα φίλε ομπάμα.

[Shirime]

Βύντα, για αυτό δεν μας είπες ρε


ε καλα κρατικό(τατο) καπιταλισμο εχει η ρωσσια αυτη τη στιγμη μια μεταλλαξη του σοβιετικου συστηματος εφαρμοσμενο σε μικροτερη επικρατεια και με πιο "αυτονομες" τις χωρες της πρωην σοβιετενωσης

[VidnaObmana]

Βύντα, για αυτό δεν μας είπες ρε


ε καλα κρατικό(τατο) καπιταλισμο εχει η ρωσσια αυτη τη στιγμη μια μεταλλαξη του σοβιετικου συστηματος εφαρμοσμενο σε μικροτερη επικρατεια και με πιο "αυτονομες" τις χωρες της πρωην σοβιετενωσης

Τι να πω βρε χαζουλη? "Για αυτο δεν μας ειπες" λες , ενω εχω πει ηδη .... Κοψε το σκανκ πιες καμμια τσοκο να πας για νανι!

[Shirime]

Κατάλαβα...

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/q71/s720x720/1925193_833075396720531_257282409_n.jpg

[VidnaObmana]

Καθεσαι και σαχλαμαριζεις σαν χαζοχαρουμενο ρε μπετόκνιτο, πηγαινε σε κανα αλλο θρεντ να υποστηριξεις το καφροκαγκουρομετσαλ ή μιλα σαν σοβαρος .. κνιτης.

[Shirime]

αχ καλέ

για κάνε και μια νηφάλια συγκροτημένη τοποθέτηση για αυτό βρε Βύντα


https://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY

το Υπ. Εσωτ. Ουκρανίας μιλάει για 20 νεκρούς "τρομοκράτες" btw

να και ένα δυο καθαρά πλάνα, το δεύτερο βίντεο έχει καταγράψει και ανταλλαγή πυροβολισμών. ο άνθρωπος που τραυματίζεται πρώτος στα πλάνα πιθανόν να'ναι ρεπόρτερ του Russia Today (το οποίο έχει εξακριβωμένα έναν τραυματία από τα γεγονότα)

https://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg
http://rutube.ru/video/853e2e7e04194be3d3e81961a7433465

τα link δεν απευθύνονται στον Βύντα προφανώς

[00i00]

.

[asimoulis]

Romania on demand from USA has denied entrance to my craft into their airspace. Ukraine again denies. Next time will fly on Tu-160." @Rogozin

http://i.imgur.com/qVuI77j.png

Dmitryi Olegovich Rogozin is a Russian Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary of Russia, Deputy Prime Minister of Russia in charge of defense industry.

The Tupolev Tu-160 is a supersonic, variable-sweep wing heavy strategic bomber designed by the Tupolev Design Bureau in the Soviet Union.

[VidnaObmana]

αχ καλέ

για κάνε και μια νηφάλια συγκροτημένη τοποθέτηση για αυτό βρε Βύντα


https://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY

το Υπ. Εσωτ. Ουκρανίας μιλάει για 20 νεκρούς "τρομοκράτες" btw

να και ένα δυο καθαρά πλάνα, το δεύτερο βίντεο έχει καταγράψει και ανταλλαγή πυροβολισμών. ο άνθρωπος που τραυματίζεται πρώτος στα πλάνα πιθανόν να'ναι ρεπόρτερ του Russia Today (το οποίο έχει εξακριβωμένα έναν τραυματία από τα γεγονότα)

https://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg
http://rutube.ru/video/853e2e7e04194be3d3e81961a7433465

τα link δεν απευθύνονται στον Βύντα προφανώς


Κανε εσυ , η ανταπαντα στην τοποθετηση της αυτονομης εργατικης ενωσης κιεβου, και πες μας που διαφωνεις και τι δεν σε καλυψε. Αντε τι περιμενεις, την εγκριση του 10+7?

[asimoulis]

Ρώσοι ναζί εκατέρωθεν των συνόρων, συζητούν πως θα κόψουν κομμάτια την Ουκρανία. 7 μέρες πριν.

J18RziLIl30

Αξίζει να παρατηρήσουμε στο τέλος την εσωτερική κριτική που δέχεται ο Πούτιν για το γεγονός ότι δεν μπουκάρει, ο απο πάνω λέει ότι πολλοί τον κράζουνε και τον αποκαλούν με διάφορους χαρακτηρισμούς τους οποίους ο ίδιος δεν μπορεί να κάνει (μάλλον επειδή είναι σημαίνον πολιτικό πρόσωπο).

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Barkashov

[Shirime]

αχ καλέ

για κάνε και μια νηφάλια συγκροτημένη τοποθέτηση για αυτό βρε Βύντα


https://www.youtube.com/watch?v=kno4MEp9sPY

το Υπ. Εσωτ. Ουκρανίας μιλάει για 20 νεκρούς "τρομοκράτες" btw

να και ένα δυο καθαρά πλάνα, το δεύτερο βίντεο έχει καταγράψει και ανταλλαγή πυροβολισμών. ο άνθρωπος που τραυματίζεται πρώτος στα πλάνα πιθανόν να'ναι ρεπόρτερ του Russia Today (το οποίο έχει εξακριβωμένα έναν τραυματία από τα γεγονότα)

https://www.youtube.com/watch?v=mEJx-t6ahGg
http://rutube.ru/video/853e2e7e04194be3d3e81961a7433465

τα link δεν απευθύνονται στον Βύντα προφανώς


Κανε εσυ , η ανταπαντα στην τοποθετηση της αυτονομης εργατικης ενωσης κιεβου, και πες μας που διαφωνεις και τι δεν σε καλυψε. Αντε τι περιμενεις, την εγκριση του 10+7?

Κάτσε να μου'ρθει το pm και σ'έσκισα.

[Phantom Duck]

Ρώσοι ναζί εκατέρωθεν των συνόρων, συζητούν πως θα κόψουν κομμάτια την Ουκρανία. 7 μέρες πριν.

έχω παρατηρήσει ότι συμμετέχεις στο θρεντ μόνο για να ποστάρεις τι κάνουν οι ρώσοι και θεωρώ ότι αυτό θα ήταν πιο όμορφο αν συνοδευόταν από συζήτηση και για την οδησσό νωρίτερα.

[asimoulis]

Σωστό.

Προσπαθώ να ασχολούμαι εκτενώς με όλα τα τεκταινόμενα στην ουκρανία κι γι'αυτό διαβάζω όλες τις πλευρές φυσικά και τη Ρώσικη είτε μέσω google translate είτε όπως διοχετεύεται μέσω ελληνικών καναλιών (όχι τηλεοπτικών).

Στην οδησσό έγινε έγκλημα αλλά αδυνατώ να πιστέψω σχεδιασμένο κεντρικά ή αλλού. Ούτε όλοι οι αντικυβερνητικοί ήταν άμαχοι, ούτε όλοι οι άλλοι έκαιγαν κόσμο. Αρκετοί προσπάθησαν να σώσουν κιόλας παγιδευμένους στο κτίριο (βλ τη γνωστή φωτό με τη σκαλωσιά). Η αστυνομία προστάτεψε προηγουμένως μια χαρά και με το παραπάνω αυτούς που άνοιξαν πυρ και είναι δίκαιο πολλοί να υποπτεύονται ότι επέτρεψε στη συνέχεια να καεί κόσμος σε φάση προβοκάτσια. Δεν είναι τρελό αυτό. Αμφιβάλλω ότι το Κίεβο έχει και την ικανότητα και την δυνατότητα να εκκαθαρίσει και να επανδρώσει εκ νέου τα σώματα ασφαλείας και στα νοτια-ανατολικά και γενικά. Τα ίδια και στο στρατό πολλοί παραδόθηκαν αμαχητί και παρέδωσαν και τον εξοπλισμό τους (βλ οχήματα μεταφοράς προσωπικού στα χέρια σεπαρατιστών)
Εν τέλει η αφήγηση των αυτόνομων του Βύντνα νιώθω ότι είναι κοντά στην πραγματικότητα.

Γενικά από αυτά που βλέπω εδώ και μήνες, ο άξονας αριστερά δεξιά που μπαίνει π.χ. σε αυτό το θρεντ έχει να κάνει ελάχιστα με την πραγματικότητα. Δεν βλέπω τίποτε το αριστερό στους σεπαρατίστες. Επίσης και για να στο συνδέσω με την Οδησσό ο ακροδεξιός παράγοντας είναι υπερτιμημένος, μπορεί να πήραν προσωρινά μερικά υφυπουργεία λόγω μαϊντάν αλλά στις δημοκοπήσεις είναι στο 2-3% και έρχονται εκλογές. Παρατηρώ ότι η δήθεν αντιφασιστική ρητορεία έχει να κάνει με μια τεχνητή αναβίωση από τη Μόσχα του σοβιετικού ψυχισμού εχθρός = φασίστας. Οι προσπάθειες αναβίωσης αυτού του ψυχισμού από τον μεγαλορωσικό σωβινισμό είναι λογικές στο επίπεδο της προπαγάνδας. Αλλά η αναπαραγωγή του από έλληνες αριστερούς π.χ. είναι άκαιρη. ΕΚΤΟΣ ΑΝ η στρατηγική που επιλέγουμε είναι αυτή του Π. Παπακωνσταντίνου στο εξαιρετικά ενδιαφέρον βίντεο παραπάνω ότι για να επιβιώσει μια άλλη σοσιαλιστικού τύπου εξουσία-κυβέρνηση θα συνταχθεί και με τον Πούτιν ένα άλλο ιμπεριαλιστή.

[Phantom Duck]

κι εγώ διαφωνώ με τον ΠΠ στο βίντεο. δεκτό το ποστ, πιστεύω όμως ότι είσαι προκατειλημμένος αρνητικά απέναντι στη ρωσία και βλέπεις από τη μία την ιμπεριαλιστική αρκούδα κι από την άλλη τους οριακά οπλισμένους του κιέβου, με τον ίδιο τρόπο που η πλειοψηφία της αριστεράς βλέπει βρώμικο παιχνίδι ενός τεράστιου μηχανισμού της ΕΕ απέναντι στους ρωσόφωνους προκειμένου να έχει πρόσβαση στην ανατολή. η αλήθεια είναι ότι ο πούτιν μετά την κριμαία που ουσιαστικά τον ένοιαζε στρατιωτικά δεν έχει κάνει άλλη κίνηση, ζητώντας αναβολή του δημοψηφίσματος και ουσιαστικά αφήνωντας ξεκρέμαστους τους ρωσόφωνους στην οδησσό. σκέψου να είχε γίνει ο εμπρησμός τις πρώτες μέρες στη σεβαστούπολυ πχ., ακόμα θα απογειώνονταν σουκόι. άρα δεν πιστεύω ότι είναι και τόσο υποκινούμενοι οι ντονετσκιώτες ας πούμε, και ρωσόφωνοι να μην ήταν ίσως διάλεγαν τη μεριά αυτή βλέποντας να σχηματίζονται δύο ίσως ισοδύναμοι πόλοι.

και πράγματι οι πολιτικές ταξινομήσεις έχουν γίνει λίγο πουτάνα, αλλά ουσιαστικά όσοι φυσιολογικοί αριστεροί υπάρχουν είναι ενάντια στην ακροδεξιά του κιέβου. επίτηδες δε γράφω ότι συμμαχούν ίσως με τους ακροδεξιούς (αλλά όχι ανοιχτά νεοναζί) της ρωσίας, καταλαβαίνεις πώς το θέτω.

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

η ανταπαντα στην τοποθετηση της αυτονομης εργατικης ενωσης κιεβου

μιλάς γι αυτούς;

http://avtonomia.net/wp-content/uploads/2013/08/YatldKbGn0u-nqkNSEINTIUqFQTGQy_brZdQ1_WHRbk.jpg

[asimoulis]

Κοίτα να δεις, κι εγώ πιστεύω ότι έχει βάση το κίνημα για περισσότερη αυτονομία (με έμφαση στα αντολικά) -οι λεγόμενοι φεντεραλιστές- όσο κι αν αυτό ενοχλεί το Κίεβο. Μεταξύ άλλων αποτελεί και μια γνήσια κίνηση αυτοάμυνας και πρόληψης απέναντι σε ενδεχόμενο ουκρανικό εξτρεμισμό. Απλά πιστεύω ότι έπρεπε (και πρέπει, υπάρχει χρόνος) να το αναδείξουν πολιτικά, με μαζικές συγκεντρώσεις και με σεβασμό στις προεδρικές εκλογές και στις βουλευτικές που θα ακολουθήσουν. Όχι για τίποτε άλλο αλλά γιατί θα αποτρέπονταν πολύ αιματοχυσία. Σε ΑΥΤΕΣ τις συνθήκες και αν ο υποτιθέμενος διάλογος δεν έβγαζε άκρη ας ζητούσαν να κάνουν και δημοψηφίσματα και θα σου λεγα τότε τι θα γίνονταν αν πατούσε ουκρανικός στρατός εκεί μέσα. Πολύ απλά το Κίεβο θα έχανε κάθε έρεισμα αυτόματα και θα ήταν στο έλεος της αρκούδας. Το ίδιο θα γίνει αν οι νεοναζί δραστηριοποιηθούν ναζιστικά γιατί κακά τα ψέματα ούτε κανα πογκρόμ (αντιρωσικό, αντιεβραϊκό, αντιαριστερό) έγινε και κάτι ακραία ψηφίσματα περί απαγόρευσης γλωσσών κλπ ακυρώθηκαν μέσα σε ώρες μετά από αντίδραση των ΠΑΝΤΩΝ.

Ποντάρω πολύ στην μεγάλη πλειοψηφία του ουκρανικού λαού από άκρη σε άκρη. Είναι ένα στοίχημα για μένα. Μιλάμε για μια χώρα ίσως την μοναδική του ανατολικού μπλοκ που δεν έχει δει την παραμικρή βελτίωση από τη διάλυση της ΕΣΣΔ και μετά και αξίζουν κάτι καλύτερο. Αν τα σκατώσουν άσχημα μεταξύ τους οι δικές τους μανούλες θα κλαίνε.

"Έκλαιγα" το πρωί με αυτό. Ωραία μπάντα με στίχο ανεπηρέαστο από σχήματα Δύση VS Russia και ιδιαίτερα αγαπητή εκεί.

6ZIYUTfuA7g

[stam and the witches]

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι δεν υπάρχει επιστροφή στην Ουκρανία. Η ισορροπία διεταράχθη οριστικά, τέτοιου τύπου διχασμοί ανοίγουν πληγές που δεν πρέπει να χουν κλείσει ποτέ και πουθενά σε καμία όμοια περίπτωση.

[overdriven]

Ερώτηση: Υπάρχει Ουκρανικός λαός; Διαθέτει δηλαδή η Ουκρανία ιδιαίτερα εθνικά χαρακτηριστικά ή είναι ένα κατασκευασμένο κράτος Ρώσων;

[asimoulis]

Είναι, καταρχήν, ζήτημα αυτοπροσδιορισμού άρα ξεκινώντας κάνεις την ερώτηση σε έναν που αυτοπροσδιορίζεται έτσι. Από κει και πέρα κρίνουν και οι υπόλοιποι με τη σειρά τους. Δοκίμασε να κάνεις την ίδια ερώτηση για έναν μακεδόνα, έναν κοσοβάρο έναν κούρδο, έναν καταλανό, ένα σκωτσέζο, έναν παλαιστίνιο έναν γαμημένο τσετσένο.

Προσωπικά δεν πιστεύω σε τίποτα από όλα αυτά και σε όλα συνάμα. Έβλεπα κάποια στιγμή ένα σύνολο από ερωτήσεις που απηύθυνε σε κάθε έναν που αυτοπροσδιορίζεται ως παλαιστίνιος, ένας ακραιφνώς σιωνιστής εβραίος στη φάση "Ποια είναι η ιστορική γλώσσα της παλαιστίνης", "ποια η ιστορική πόλη-πρωτεύουσα", ποιο το ιστορικό νόμισμα κλπ κλπ". Δεν θα σταθώ στο τι και πως όπως δεν απαντάω και την ερώτηση που θέτεις στα ίσια. Όμως ένας παλαιστίνιος απάντησε "Η πόλη είναι αυτή, το νόμισμα είναι το τάδε η γλώσσα αυτή κλπ κλπ. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι, εκτός των άλλων, πρόκειται και για αφηγήσεις που όσο κάποιος τις αναδεικνύει και τις παλεύει, ενίοτε με αίμα, τόσο ισχύουν.

[VidnaObmana]

η ανταπαντα στην τοποθετηση της αυτονομης εργατικης ενωσης κιεβου

μιλάς γι αυτούς;

http://avtonomia.net/wp-content/uploads/2013/08/YatldKbGn0u-nqkNSEINTIUqFQTGQy_brZdQ1_WHRbk.jpg

μιλαω για το κειμενο τους, την τοποθετηση τους, ηλιθιε, ακομα στα Ad hominem στηριζεστε οταν δεν ξερετε που παν τα τεσσερα ?

[atom_smasher]

καλα ζει ο homeini ; τι λεει αυτός;

[freak brother]

ειδα γραμμενο σε τοιχο στον Αγιο Ιωαννη (μετρο) -ΕΞΩ Η ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΡΩΣΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΟΑΚΕΕ- .

[KoiliaSamprela]

ειδα γραμμενο σε τοιχο στον Αγιο Ιωαννη (μετρο) -ΕΞΩ Η ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΡΩΣΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΚΡΑΝΙΑ ΟΑΚΕΕ- .

Περαμα
http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?29245-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&p=1254854&viewfull=1#post1254854

[atom_smasher]

Που την βλέπεις την χειραφέτηση;

http://www.russianworldforums.com/photos/tsar/gorski/g26.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Mir_Space_Station_viewed_from_Endeavour_during_STS-89.jpg

ha! αυτό το ξέχασα! Πιστεύεις δηλαδή ότι οι τεχνολογικές καινοτομίες και ο πόλεμος για το διαστημα έχει βελτιώσει την ζωή των απανταχού χωριατών/δουλοπάροικων στην Ρωσσία; Το ότι πόζαραν με παραδοσιακές ενδυμασίες, όπως μάλλον κάνουν στην φώτο, δεν μου λέει κάτι, ειδικά αμα το συγκρίνεις με τον διαστημικό σταθμό...

[antimusic]

λουνάγια ραντούγκα ρε μούτρα.

[Phantom Duck]

Πιστεύεις δηλαδή ότι οι τεχνολογικές καινοτομίες και ο πόλεμος για το διαστημα έχει βελτιώσει την ζωή των απανταχού χωριατών/δουλοπάροικων στην Ρωσσία;

ναι, είμαι από αυτούς τους ανώμαλους που πιστεύουν ότι η επιστήμη και η παιδεία βελτιώνουν τη ζωή. χωρίς αλλά.

[attila]

http://solidarityantifascistukraine.wordpress.com/2014/10/11/%CE%B5%CF%83%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%BC%CF%80%CE%AC%CF%82-%CE%BA%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B5/

[attila]

http://solidarityantifascistukraine.wordpress.com/2014/12/02/%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%BC%CF%80%CE%AC%CF%82-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9/

στο ντονιετσκ απαλλοτριωνουν ορυχεια και εργοστασια, ενω στην ουκρανια τα κλεινουν και τα ιδιωτικοποιουν

[asimoulis]

φρεσκια προπαγανδα εκ Ρωσιας (http://youtu.be/T65SwzHAbes) που παει για viral

πως και δεν εχει γινει καποιο thread ακομη για Ουκρανια κτλ?

Εδώ είσαι.

Επίσης.

9cQ2ddv4qQU

[Aleister]

ειναι πολυ αμφιλεγομενο θεμα

στην αρχη νομιζα πως ο Πουτιν απλα δεν γουσταρε να του κοτσαρει το ΝΑΤΟ βαση λιγα μετρα απο τα συνορα του και οτι θα τελειωνε μετα την Κριμεα, αλλα εχει παρει φορα και δεν σταματαει, και λενε υπαρχει κινδυνος για ξεσηκωμο ρωσικων μειονοτητων και στις βαλτικες περιοχες.

[atom_smasher]

Ο μόνος ξεσηκωμός των ρωσικών μειονοτήτων στην Βαλτική θα ήταν πιθανός αν τελείωνε η βοτκα.

[asimoulis]

CqXmpWQcjQ0

[cromags]

https://www.youtube.com/watch?v=ugiMtE0mn-k

[tsimpouklano]

https://www.theguardian.com/world/live/2022/feb/24/russia-invades-ukraine-declares-war-latest-news-live-updates-russian-invasion-vladimir-putin-explosions-bombing-kyiv-kharkiv

Γενικά, σκατά.

[asimoulis]

Φασιστική εκτροπή, ο ορισμός. Πούτιν, ω εσύ άγιε, κάνε κάτι επιτέλους.

[stam and the witches]

χαχαχα παναγία μου.

[Raven Lord]

τα λέει ωραία? https://www.imerodromos.gr/zeliko-omprantovits-den-miloysate-toso-otan-i-chora-moy-vomvardizotan-to-1999/

[Art In Haste]

Ναι αλλά οι Σέρβοι ήταν κακοί και έπρεπε να τιμωρηθούν.

[Raven Lord]

εκτός αυτού, οι αμερικάνοι είναι καλοί

[OniBocho]

Καλά τα λέει, αλλά οι Ουκρανοί είναι αδέρφια μας, χριστιανοί και λευκοί. Δεν είναι σαν αυτούς που μπήκαν παράνομα απ' το αιγαίο, πνίγοντας τα ίδια τους τα παιδιά για τις κάμερες, που είναι αλλόθρησκοι και θα αλλοιώσουν τομπολιτιζμό μας. Οι γερμανοί φίλοι μας μέχρι πριν ένα μήνα δεν μπορούσαν να βοηθήσουν αυτούς τους κακούς που το μόνο που ήθελαν ήταν επιδόματα για να αγοράσουν το καινούργιο αηφον να κάνουν φεη-τάημ για να οργανωθεί η τζιχάντ τους. Ευτυχώς όμως τώρα βρήκε μερικά δις σε κάποια συρτάρια ξεχασμένα, για να στείλει οπλάκια και πίου πίου αεροπλανάκια στους αδερφούς Ουκρανούς.

ΝΑΙ ΡΕ! ΜΕΝΟΥΜΕ ΕΥΡΩΠΗ! ΠΕΙΡΑΖΕΙ;

[Art In Haste]

Δε πεθαίνουν με τίποτα


https://www.youtube.com/watch?v=HAbwKd9jbHA

[Raven Lord]

συμβαίνουν και στις καλύτερες οικογένειες https://www.2020mag.gr/themata/4454-antapokritis-se-evaggelato-sas-esteila-vinteo-apo-marioypoli-alla-den-ta-paiksate-video

[OniBocho]

Δε πεθαίνουν με τίποτα


https://www.youtube.com/watch?v=HAbwKd9jbHA


https://www.youtube.com/watch?v=2o3Rph8DcUY

[tsimpouklano]

Είναι πράγματι εντυπωσιακό πώς διαμορφώνονται τα επιμέρους αφηγήματα - ή πως ξετυλίγονται - στην εποχή που τα fake news έχουν κανονικοποιηθεί στον δημόσιο διάλογο, κυρίως μάλιστα από τους επίσημους θεσμούς, σε βαθμό τέτοιο που σε κάνει να αναρωτιέσαι εάν αυτό που βλέπεις/ακούς ανταποκρίνεται σε αυτά που συμβαίνουν.

Στον αντίποδα, και πέρα από ανησυχίες που απ' τη μία αφορούν την εγκαθίδρυσει ενός ακόμη πιο ολιγαρχικού τρόπου ελέγχου της πληροφορίας και καθορισμού του (κοινωνικού) γίγνεσθαι και από την άλλη τους γεωπολιτικούς ανταγωνισμούς που δεν δίνουν δεκάρα για την πρόκληση συμβάντων και γεγονότων που αλλάζουν άρδην την ζωή εκατομμυρίων ανθρώπων από τη μία μέρα στην άλλη, είναι το υλικό, το απτό, το απολύτως άμεσο, ένας ακόμη πόλεμος που στερεί ζωές, είτε κυριολεκτικά είτε μεταφορικά, που συγκλονίζει, ως κοινωνικοϊστορική τομή, όσους άμεσα και έμμεσα επηρεάζονται.

Τα λόγια είναι πραγματικά λίγα για να μιλήσει κανείς για το πόσο για τον πούτσο, ως ανθρωπότητα, τα έχουμε πάει, να φτάνουμε να μιλάμε εν έτει 2022 για πολέμους πλανητικών διαστάσεων και την απαρχή πιθανώς μίας νέας ψυχροπολεμικής πραγματικότητας στην οποία οι "μεγάλοι" θα καραδοκούν με το δάχτυλο στην σκανδάλη. Και φυσικά, όσα ακολουθούν αυτές τις καταστάσεις, ρίχνοντας το βιοτικό επίπεδο ακόμη πιο χαμηλά, γαμώντας τις ζωές μας ακόμα περισσότερο.

[Raven Lord]

άλλη μία πριονοκορδέλα στους απανταχού υποκριτές ζεσουισαρλήδες του δυτικού κόσμου.

σας γλεντάει ο waters https://q1043.iheart.com/content/2022-03-10-roger-waters-shares-his-brutally-honest-thoughts-on-the-russia-ukraine-war/

[OniBocho]

Απεριόριστος σεβασμός στον Waters, που πάντα φροντίζει να πάρει θέση. Ακόμα και μέσα απ' αυτό το γεγονός βέβαια, αναδεικνύεται το πόσο ανεπανόρθωτα γαμημένη είναι η κοινή λογική και πόσο καταδικασμένος ο πλανήτης. Η 19χρονη Ουκρανή γράφει στο γράμμα της ότι μπορεί να επιβεβαιώσει 200% πως δεν υπάρχουν νεο-ναζί στην χώρα της. Δυστυχώς, χωρίς γνώση της ιστορίας, κανείς δεν μπορεί να κοιτάξει ούτε το σήμερα, ούτε -κυρίως- το αύριο.

[Raven Lord]

κύριο επιχείρημα της "δύσης" για τους νεοναζί της ουκρανίας είναι ότι το ναζιστικό κόμμα πήρε μόλις 2% στις εκλογές :touched:
εκτός του γεγονότος ότι με μια πρόχειρη εκτίμηση, αυτό το 2% μπορεί να σημαίνει και 500.000 ψηφοφόρους, αριθμός καθόλου χαμηλός, μήπως κι εδώ στις τελευταίες εκλογές η ΧΑ δεν πήρε κάτω από 3%? κι όμως φασίστες και συμπαθούντες είναι τουλάχιστο το 40% των ψηφοφόρων.

[Raven Lord]

δικάζει κι ο μπέρνι https://www.2020mag.gr/themata/4505-polemos-stin-oukrania-sygklonistiki-omilia-tou-berni-santers-mesa-stin-amerikaniki-gerousia-video

[OniBocho]

κύριο επιχείρημα της "δύσης" για τους νεοναζί της ουκρανίας είναι ότι το ναζιστικό κόμμα πήρε μόλις 2% στις εκλογές :touched:
εκτός του γεγονότος ότι με μια πρόχειρη εκτίμηση, αυτό το 2% μπορεί να σημαίνει και 500.000 ψηφοφόρους, αριθμός καθόλου χαμηλός, μήπως κι εδώ στις τελευταίες εκλογές η ΧΑ δεν πήρε κάτω από 3%? κι όμως φασίστες και συμπαθούντες είναι τουλάχιστο το 40% των ψηφοφόρων.

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο αυτό, όσο το γεγονός ότι σε πλήρη αντιστοιχία με εδώ (αλλά και σε πολλές χώρες της ευρώπης -των λαών- μη γελιόμαστε) η κυβέρνηση είναι θεωρητικά νεοφιλελεύθερη, έχοντας αφήσει τα ναζίδια να έχουν λόγο στους δρόμους και τα ηνία στα (παρα)στρατιωτικά τεκτενόμενα. Φυσικά, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το φαινόμενο στη συγκεκριμένη χώρα, δεν είναι τωρινό. Οι ρίζες του γερμανικού εθνικισμού στην Ουκρανία είναι βαθιές και πηγαίνουν αρκετά πίσω, στην περίοδο του μεσοπολέμου.

[tsimpouklano]

κύριο επιχείρημα της "δύσης" για τους νεοναζί της ουκρανίας είναι ότι το ναζιστικό κόμμα πήρε μόλις 2% στις εκλογές :touched:
εκτός του γεγονότος ότι με μια πρόχειρη εκτίμηση, αυτό το 2% μπορεί να σημαίνει και 500.000 ψηφοφόρους, αριθμός καθόλου χαμηλός, μήπως κι εδώ στις τελευταίες εκλογές η ΧΑ δεν πήρε κάτω από 3%? κι όμως φασίστες και συμπαθούντες είναι τουλάχιστο το 40% των ψηφοφόρων.

Ακριβώς, βέβαια, αυτή είναι και μία από τις νομιμοποιητικές βάσεις που στήνει ο Πούτιν τόσο εσωτερικά όσο και εξωτερικά για να δικαιολογήσει την εισβολή, πράγμα που φαίνεται δυστυχώς να πιάνει και σε κομμάτι μιας ορθόδοξης αντι-νατοϊκής κριτικής (χαρακτηριστικό είναι που τις πρώτες μέρες του πολέμου σε συγκεντρώσεις ορισμένων αριστερών οργανώσεων - όχι του ΚΚΕ που "περιέργως" πήγε ήδη από την αρχή τόσο στην ρωσική πρεσβεία όσο και σε αυτή των ΗΠΑ - καιγόντουσαν σημαίες του ΝΑΤΟ), χωρίς αυτό να αναιρεί τις όποιες ευθύνες ΗΠΑ και ΝΑΤΟ στην Ουκρανία και την κατάσταση που είναι τα πράγματα σήμερα (και πώς τελικά οι διάφορες γεωγραφίες του κόσμου δεν είναι παρά κουτάκια προς κατάκτηση, εδαφική ή οικονομική, συμπαρασύροντας τις ζωές που περιλαμβάνουν).

Φυσικά, το αυγό του φιδιού, όπως ειπώθηκε και πιο πάνω, δεν εκκολάφθηκε τώρα και σίγουρα είναι μέρος του προβλήματος στην Ουκρανία και όχι απλά μία πτυχή του, αλλά προσωπικά, την στιγμή που πραγματοποιείται μία εισβολή σε μία χώρα με ανθρώπους να χάνουν τις ζωές τους κυριολεκτικά και μεταφορικά, η κριτική του ναι μεν αλλά και "στον ουκρανικό στρατό υπάρχουν και ναζί" νιώθω σα να απονοηματοδοτεί την έννοια του πολέμου και όλα όσα σημαίνει για τις ζωές εκατομμυρίων ανθρώπων οικονομικά, κοινωνικά, ιστορικά.

Το πολυδιάστατο του ζητήματος δεν αναιρείται ούτε μπορεί να γραμμικοποιηθεί χωρίς να υπάρξουν υπερ-απλουστεύσεις που αλλοιώνουν τα γεγονότα και τις όψεις της πραγματικότητας: οι γεωπολιτικοί ανταγωνισμοί όπως τελευταία εκδηλώθηκαν στην Συρία και τώρα εκτυλίσσονται στην Ουκρανία (και σε πόσους άλλους τόπους ανά τον κόσμο) δεν έχουν ποτέ μία ξεκάθαρη αρχή, έναν θύτη και ένα θύμα όσον αφορά τις υπερ-δυνάμεις που εμπλέκονται, αλλά αφορούν την παράλογη οπτική της ολιγαρχίας για συνεχή ολοκληρωτικό έλεγχο, που πάντοτε αυτό σημαίνει εκμετάλλευση και ζωές που συντρίβονται στην μέγγενη των στρατιωτικών - και δημοσιονομικών - επιχειρήσεων και που μεταφέρεται όπου "προστάζει" το συμφέρον των ελίτ. Και το μόνο θύμα είναι ο κόσμος που καταστρέφεται η ζωή του.

[Raven Lord]

ακριβώς, αλλά με πιο κατανοητά λόγια

[OniBocho]

Νομίζω ότι είναι περιττή οποιαδήποτε διευκρινιση επ' αυτού: προφανώς η κάθε "λογική" θέση είναι αντιπολεμική και αυτό δεν κοιτάζει ούτε νεο-ναζί, ούτε χριστιανούς, ούτε κομμούνια. Είμαστε πάνω απ' όλα με τον άνθρωπο του μόχθου, ενάντια σε κάθε μορφή εξουσίας, χωρίς συμβιβασμούς. Το ζήτημα είναι, όπως σωστά λέει ο Τσιμπ παραπάνω, ότι ακριβώς αυτά τα στοιχεία χρησιμοποιεί η προπαγάνδα του Πούτιν, έσω και έξω.

Εντυπωσιακή αποψάρα από αντιβαξξξερ της γειτονιάς: "μέσα στην τρέλλα του, ο Πούτινγκ κάνει και κάτι καλό, φιλαράκι. Χτυπάει την παγκοσμιοποίηση."

Οπότε μετά σκέφτεσαι αν όντως θέλεις να είσαι με τον άνθρωπο άνευ όρων και συμβιβασμών. :/

[Raven Lord]

...ότι ακριβώς αυτά τα στοιχεία χρησιμοποιεί η προπαγάνδα του Πούτιν, έσω και έξω...



η μόνη μου "ένσταση" σε όλα αυτά είναι ότι αυτή η πλευρά είναι σήμερα υπερπροβεβλημένη, οπότε καλό είναι να υπάρχει και κάποια υπενθύμιση για όλες τις πτυχές της σύγκρουσης (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν ισχύει η κριτική στη ρωσία). δεν μπορώ να βλέπω ατομάκια που τόσα χρόνια πετάνε χαρταετό με τις παγκόσμιες συγκρούσεις και τα λοιπά παγκόσμια προβλήματα, ξαφνικά "ζε σουί ουκρανί" και ταμεία στήριξης κτλ... άσε που και η στήριξη - που σίγουρα χρειάζεται ο πληττόμενος λαός της ουκρανίας - δεν μπορούμε να γνωρίζουμε πού καταλήγει. βλέπω ότι κουμάντο στο δρόμο εκεί κάνουν αμφιβόλου ιδεολογίας πολιτοφυλακές οι οποίοι πιθανότατα καπηλεύονται προμήθειες και χρήματα ή τα μοιράζουν σε συμπαθούντες.

τεσπα, προσωπικά είμαι με τον ψόφο, όχι με τον άνθρωπο.

[Raven Lord]

αυτοί οι κομμουνιστές έχουν διαβρώσει τα πάντα https://www.2020mag.gr/themata/4520-ellinas-proin-presvis-stin-oukrania-stin-essd-eixan-douleia-spiti-ygeia-dorean-fos-nero-tilefono-video

[OniBocho]

Το που καταλήγουν τα χρήματα ή αντικείμενα οποιασδήποτε βοήθειας, είναι μια δεύτερη σκέψη που εκ των πραγμάτων κάνουμε για τα πάντα, σήμερα. Το κακό είναι ότι δεν περισσεύσουν σε κανέναν, οπότε τέτοιου είδους δεύτερες σκέψεις σε βάζουν στην διαδικασία να μην κάνεις κάτι, εν τέλει. Δεν διαφωνώ μαζί σου, απλώς υπογραμμίζω ένα ακόμη πρόβλημα του "σύγχρονου δυτικού τρόπου ζωής". Μοναδική ελπίδα η αυτοργάνωση, αλλά όλοι ξέρουμε και τις προβληματικές αυτής της κατεύθυνσης.

[Raven Lord]

μην ξεχάσουμε να στείλουμε κανά όπλο, όσο οι ΟΧΤΡΟΙ παίζουν μπάλλα https://www.2020mag.gr/themata/4531-financial-times-symfonia-15-simeion-metaksy-oukranias-kai-rosias-eggyitria-dynami-i-tourkia-video

μετά και από αυτά είναι πια σίγουρο ότι το ξανθό γένος θα μας δώσει την Πόλη :touched:

[tsimpouklano]

Δεν ψήνονται αυτό με την αποστρατικοποίηση να το περάσουν παντού τουλάχιστον;

[tsimpouklano]

Να σου και ο κινέζικος χορός: https://thepressproject.gr/kina-aftapatontai-osoi-nomizoun-oti-boroun-na-kyriarchisoun-ston-kosmo-meta-ti-niki-tous-ston-psychro-polemo

[00i00]

άλλη μία πριονοκορδέλα στους απανταχού υποκριτές ζεσουισαρλήδες του δυτικού κόσμου.

σας γλεντάει ο waters https://q1043.iheart.com/content/2022-03-10-roger-waters-shares-his-brutally-honest-thoughts-on-the-russia-ukraine-war/

εχμ....
ξερεις οτι ο Γουοτερς εχει διαλεξει στρατοπεδο εδω και κατι δεκαετιες ε?

παιδια, νυσαφι με τους ''ηρωες''
οπου δεις δισεκατομμυριουχο φυγε μακρυα αφηνοντας μια χεροβομπιδα

[tsimpouklano]

Όλα καλά, μίλησε και ο Ζελένσκι στην ελληνική βουλή, μίλησε μαζί του και ένας λεβέντης από το Τάγμα Αζόφ (ο οποίος μεταξύ άλλων είπε ότι «οι παππούδες μου πολέμησαν τους Ναζί στον Β'ΠΠ, ενώ εγώ τώρα πολεμάω τους ρώσους ναζί»), τους είδαμε, χειροκροτήσανε, όλα καλά για την Γ' Ελληνική Δημοκρατία.

[Raven Lord]

δεν είχε ξαναμιλήσει αλλοδαπός ναζί στην ελληνική βουλή. πάντα πρωτιές.

[ypersyntelikos]

γαμημένα μουνόπανα

[Raven Lord]

σα να "μαζεύτηκαν" τελευταία τα δυτικά μέσα και μαζί και τα δικά μας. τι γίνεται, μπήκε ο πούτιν στην πόλη?

[When Black Roses Bloom]

Απ'όσο γνωρίζω η Δύση γενικά έχει αρχήσει να κρατάει πιο αμυντική αν θέλεις στάση ενάντια στην εισβολή. Κάπου επίσης διάβασα (δεν έχω λίνκς δυστυχώς) ότι η Πολωνία π.χ. στέλνει τα τελευταία Howitzers στην Ουκρανία (για την ακρίβεια τα πουλάει) και γενικότερα υπάρχει ένα 'φρενάρισμα' στα πάντα προς την Ουκρανία. Μήπως η Δύση φοβάται ότι η Ρωσσία δεν θα μπορεί να σταματηθεί και κρατάει πισινή με τους εξοπλισμούς της γιατί βλέπει ότι η Ουκρανία δεν τα πάει καλά? Δεν ξέρω, πάντως όντως έχουν ησυχάσει τα πράγματα αλλά φαίνεται ότι οι εχθροπραξίες καλά κρατούν.

Βλέπω τώρα ότι ο Biden ανακοίνωσε ένα πακέτο 700 εκατομμυρίων δολλαρίων για στρατιωτική υποστήριξη, αλλά όχι πολλά άλλα.

https://www.cnbc.com/2022/06/01/russia-ukraine-live-updates.html

[atom_smasher]

μπα, απλά οι Ρωσοι κατελαβαν το Ντονμπας οπότε περναμε σε αλλη φαση.

[Raven Lord]

Βλέπω το κλάσιμο αρχιδιων συνεχίζεται ακάθεκτο
https://www.news247.gr/kosmos/rosia-se-istoriko-ypsilo-epta-eton-to-royvli.9672908.html

[Raven Lord]

lol, τα "μέτρα" συνεχίζονται https://www.news247.gr/oikonomia/kiniseis-proetoimasias-gia-deltio-se-aerio-kai-reyma-ton-epomeno-cheimona.9675982.html
οι ευρωπαίοι είναι ηλίθιοι, δεν εξηγείται αλλιώς...

[asimoulis]

Δεν μπορώ να καταλάβω τι κάνουν οι ρώσοι κλείνοντας την παροχή αερίου. Απεξάρτηση της Ευρώπης από το ρώσικο αέριο σημαίνει ότι χάνεται ο σημαντικότερος μοχλός πίεσης.

[tsimpouklano]

Δεδομένου ότι:

α. Η απεξάρτηση από το ρωσικό φυσικό αέριο ούτε πρακτικά ούτε -κυρίως- οικονομικά εύκολη είναι (η για την ώρα συμφωνία ΕΕ-ΗΠΑ περιλαμβάνει μόνο τις ποσότητες LPG που εισάγονταν από Ρωσία)
β. Τα ρωσικά αποθέματα, φυσικό αέριο και πετρέλαια, απλά σπρώχνονται προς άλλες αγορές, όπως Ινδία και Κίνα (με τις πωλήσεις μάλιστα να έχουν αυξηθεί σε σχέση με προηγούμενα έτη)

μια χαρά μοχλός πίεσης είναι aka γλεντάει τον κόσμο ο Πούτιν, θα μπορούσε να πει κανείς.

[Raven Lord]

μόνο εγώ βλέπω ότι όλη η δύση (aka ΗΠΑ και ΕΕ) παίρνει οικονομικά μέτρα για να τιμωρήσει την κακιά ρωσία (η οποία κάνει ότι ακριβώς κάνει η καλή δύση σε άλλες περιοχές) και το μόνο που καταφέρνει είναι να τιμωρεί τους πολίτες της ΕΕ? περιττό να αναφέρω ότι τους έχουν κλάσει μια μάντρα αρχίδια τους ρώσους (το ρούβλι έχει πάρει την ανηφόρα όπως και οι εξαγωγές). κι όλα αυτά επικοινωνιακά φορτώνονται στον πόλεμο, παρόλο που ο πληθωρισμός είχε πάρει την ανηφόρα αρκετούς μήνες πριν εξαιτίας των αχρείαστων σε μεγάλο βαθμό και τεράστιας διάρκειας lockdown.

ξέρω ότι ο χειμώνας θα είναι δύσκολος. ξεκινήστε να φτιάχνεστε με εναλλακτικές μεθόδους θέρμανσης. όσοι τυχεροί έχετε την επιλογή του ξύλου ξεκινήστε το στοκάρισμα γιατί κι αυτό θα πάρει την ανηφόρα λόγω ζήτησης.

[Raven Lord]

το γλέντι συνεχίζεται :touched: https://www.news247.gr/gnomes/giwrgos-karelias/i-rosia-ploytizei-i-eyropi-gonatizei-ta-cheirotera-erchontai.9694842.html

[Raven Lord]

https://www.news247.gr/kosmos/zaporizia-to-kievo-kalei-se-ekkenosi-kindynos-pyrinikis-katastrofis.9750165.html

Αυτό με τη ζαπορίζια δεν μπορώ να το καταλάβω. Το εργοστάσιο τελεί υπό ρωσική κατοχή αλλά το βομβαρδίζουν οι ρώσοι? Οπότε οι ρώσοι θα φταίνε για μια επικείμενη καταστροφή? Για ποιο γαμημένο λόγο βομβαρδίζουν τον εαυτό τους? Έβγαλε κανείς άκρη από το άρθρο?

[MoRmEnGiL]

Ουκρανοδυτική αντιρωσσική προπαγάνδα, τι άλλο.