View Full Version : NAZIs in my metals
ikonoklast
10-12-2013, 22:02
Πόσο καιρό είχε να γίνει thread στο Music; Ας συγκεντρωθεί εδώ λοιπόν μια κουβέντα νεκαραναστάσιμου ER με αφορμή τη Jarboe και το εξής που είδα σήμερα:
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/548476_448903045213682_101279742_n.jpg
Eίναι ο Mark Greening των Electric Wizard ποζάροντας μπροστά σε κάτι που -πιθανώς- είναι κομμάτι της συλλογής του.
Tι είναι αυτό ER; Είναι μια φάση αλα Lemmy που είναι (?) συγχωρητέα λόγω εφηβικού mentality των metal ηρώων και καύλας με τα WWII κειμήλια; Είναι η ίδια φάση με μπουρνουζ / καιάδες / jarboe; Πριν 6 χρόνια δεν θα είχε τόσο ενδιαφέρον μια τέτοια συζήτηση, τώρα όμως έχει. Discuss.
Το είδα κι εγώ στα φέησμπουκς, και βρήκα το προφίλ του τύπου που έχει κάμποσα όμορφα.
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/s720x720/1467201_452802294823757_1734365958_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/44245_294464927324162_1758633810_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/253502_283247248445930_115943878_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/s720x720/319436_276623619108293_1251804475_n.jpg
ο ίδιος, στο διάστημα που είχε φύγει από τους EW είχε τους -επίσης λατρεμένους- Ramesses, των οποίων τα δύο πρώτα άλμπουμ είχαν εξώφυλλα που τότε είχα προσπεράσει ως "χαβαλέ", "βρεταννικό χιούμορ", "tribute στα naziploitations του 70" κλπ.
http://mugwumb.files.wordpress.com/2012/08/p8270815.jpg?w=384&h=285&crop=1
http://media.metalhammer.co.uk/wp-content/uploads/2013/01/ramessescover1.jpg
και κάποια πράματα σχετικά με τους ίδιους τους EW ξαφνικά αποκτούν άλλο νόημα:
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/q71/1175242_577444112293873_354849609_n.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/500/44516131/Electric+Wizard+206744electricwizard.jpg
ειδικά άμα θυμηθούμε τι ανέφεραν οι ίδιοι ως επιρροές στο bio που είχαν σε εποχές myspace
"A celebration of outre low brow art like Weird Tales, 70's horror and B-movies, head shop art, drug comix, italian pornohorror comics, Crepax, Lovecraft, Howard etc. etc...coupled with a morbid fascination in cults, witchcraft, freemasonry, biker culture, nazi mysticism and ancient occult sciences and how these dark arts can be applied to music. We have created a true one way ticket away from this dead planet."
Εύκολα μπορείς να βρεις δικαιολογίες και μαλακίες, να πεις για συλλέκτες, να ποστάρεις φωτογραφίες του Λέμμι κλπ, αλλά επειδή οι καιροί είναι δύσκολοι και κάτι τέτοια εκτρέφουν τους Καιάδες αυτού του κόσμου, εγώ προσωπικά, ξενερωμένος ρίχνω ένα μεγαλοπρεπές Χ από δω και πέρα στους EW και τους Ramesses (οκ, δε θα πετάξω τους δίσκους μου, αυτό θα ήταν παιδικό).
Φασίστες στο μέταλς πάντα υπήρχαν, και πολλοί μάλιστα. Απλά τώρα με το ίντερνετς είναι πιο έυκολο να τους ξετρυπώσεις.
Πρέπει να φύγω, όταν ξαναμπώ θα σας πω και ωραίες ιστοριούλες για τους Incantation.
Η ερώτηση είναι πως θα αντιμετωπίσουμε τους electric wizard αν αποδειχτεί πως η μπάντα είναι ναζί;
Υπάρχουν πέντε αντιδράσεις όπως το βλέπω εγώ:
1. Είμαι ναζί και την έπαιξα με τη φωτογραφία. Αυτές είναι μπάντες.
2. Ούτε οικονομικό, ούτε συναισθηματικό μποϋκοτάζ. Τα πράγματα είναι απλά και ακόμα και σε τεταμένες περιόδους, τα πολιτικά πιστεύω του καθενός είναι άσχετα με τη μουσική του. Δεν μου ζήτησαν να πάμε να δείρουμε Πακιστανούς σε τελική ανάλυση.
3. Ούτε οικονομικό, ούτε συναισθηματικό μποϋκοτάζ αλλά με ελαφρύ σφιξιματάκι. Δεν θα κάτσεις να το πολυαναλύσεις μέσα σου, αλλά δεν είσαι και μέλος του πυρήνα ηγουμενίτσας για να το πανηγυρίσεις. Απάθεια και download το επόμενο δισκάκι.
4. Οικονομικό αλλά όχι συναισθηματικό μποϋκοτάζ. Δεν πατάμε λάιβ, δεν αγοράζουμε δίσκους/ τραγούδια/ μπλουζάκια αλλά ακούμε μια από τις δισκάρες τους που και που.
5. Οικονομικό και συναισθηματικό μποϋκοτάζ. Ούτε λεφτά, ούτε τους ξανακούμε και προπαγανδίζουμε στους γύρω μας για το πόσο γτπ είναι κράζοντας τα νούμερα 2.,3. και 4. για ενοχή σχετικά με τη διόγκωση του φασισμού. Το 1. δεν έχει ελπίδα και άμα βολέψει του ρίχνουμε καμιά ψιλή.
Tyler_Durden
10-12-2013, 22:53
Είναι τεράστιο ξενέρωμα να προκύπτουν τέτοια σκηνικά, και προφανώς στην καλύτερη περίπτωση, μιλάμε για ηλιθιότητα μεγατόνων αν όντως οικειοποιούνται πραγματικά όλα αυτά τα σκατα. Από την άλλη, δεν μπορώ να κρύψω οτι ο φανμπόης μέσα μου, προσπαθεί να μου φωνάξει οτι ίσως αυτό το πράγμα να είναι και ένα επιτηδευμένο με τη λογική της πρόκλησης και του ντόρου σχετικά με τη μπάντα. Όπως για παράδειγμα, το θέμα με τους "σαταναρέους" που είχαν γεμίσει το metal σε διάφορες περιόδους, ζωγραφίζοντας απλά πεντάλφες.
Σε κάθε περίπτωση είναι τουλάχιστον εφιαλτικό τα ναζίδια να γίνουν ο νέος "σατανισμός" για το μέταλ, γιατί το συγκεκριμένο πράγμα μπορεί να παρεκτραπεί πολύ χειρότερα.
Συνοπτικά, αν αυτό το πράγμα είναι για πρόκληση, το θεωρώ εντελώς μαλακισμένη κίνηση, ενώ αν έχει περαιτέρω προεκτάσεις, σκατά στα μούτρα τους, όσο κι αν λατρεύω τη μουσική τους.
stam and the witches
10-12-2013, 23:38
Πεταμένοι "καλτ", "μύστικ", στόνερ, μωρό της Ρόζμαρυ, πεντάλφες λάσπη τράγοι, λίγη Βέρμαχτ μπότα, λίγο κανα στρατιωτικό βίνταζ μπουφάν, λίγη στρατιωτική βερμούδα (λολ), και ξαφνικά 5 πεταμένοι χασικλήδες που η θέση τους κοινωνικά θα πρεπε να είναι (και είμαι σίγουρος ότι είναι) σε κανά καφενείο για λάτζα, γίνονται το θέμα της ημέρας. Το οποίο αύριο θα λήξει, όπως σβήνει η ιστορία όλα τα κοινωνικά αποκαΐδια.
Η Jarboe παραμένει μία καριόλα πάντως, γιατί δεν είναι το ίδιο με τους EW. Επέλεξε να προσδώσει (ή και να της δώσουν) περισσότερο ειδικό βάρος σε αυτό που ήταν/έκανε.
Κάποιος που θα πιστέψει ότι όλοι οι παραπάνω είναι απλοί "συλλέκτες", είναι το λιγότερο αφελής. Δυστυχώς η πρόκληση ήταν πάντα παρούσα στο μέταλ και ίσως και να είναι η κατάσταση πιο τεταμένη τώρα, αλλά ούτε ο φανμπόης μέσα μας πρέπει να αφήσει τέτοιες κινήσεις στο απυρόβλητο. Ακόμα και η περίπτωση να τρολλάρει η οποιαδήποτε μπάντα είναι ηλίθια, γιατί η ουσία βρίσκεται στο τi μουσική θα παράξει και όχι στο αν θα παίξει καλά κάποιο επικοινωνιακό παιχνίδι.
Προσωπικά, ποτέ δε με αφορούσε τi έκανε κάποιος καλλιτέχνης στην προσωπική του ζωή, αφού εγώ ενδιαφέρομαι για το καλλιτεχνικό του έργο, αλλά υπάρχουν και κάποια όρια. Αν αυτά τα όρια ξεπεραστούν, τότε μια ιδεολογία σαν τον φασισμό είναι πολύ εύκολο να παρεισφρήσει και στο καλλιτεχνικό έργο κάποιου. Κάποτε επιτέλους, θα πρέπει να γίνει αντιληπτό και από τους καλλιτέχνες πως τα λόγια και οι πράξεις τους έχουν κάποια βαρύτητα (άσχετα απ το αν αυτή κρίνεται σαν μικρή ή μεγάλη).
Μένω άφωνος με το πόσο απ'τα σύννεφα πέφτετε και το τι γράφετε εδώ πέρα. Κατ'αρχάς Burzum, Greening, Jarboe και Καιάδας καμία, μα καμία, μα καμία σχέση μεταξύ τους. Δεύτερον εννοείται πως ο ναζισμός είναι ο νέος σατανισμός και γι' αυτό φταίει η αμάθεια και ο καθωσπρεπισμός της απολιτίκ ανιστόρητης περιθωριακής χαβαλετζίδικης μηδενιστικής κρετίνικης γαμώ τη μάνα της "underground κοινότητας", όχι η λε πεν. Επίσης εννοείται πως οι el wiz είναι αυθεντικά περιθωριακοί και δεν έχουν καμία επίγνωση της πραγματικότητας - πόσο μάλλον της ιστορίας - κι o Greening εννοείται πως χώνει ναζιλίκι σε nazisploitation φάση και τελικά το'χει πιστέψει μάλλον και λίγο. Οι El Wiz, οι Ramesses, ο Pillard, ο Lemmy, τα b-movies, εννοείται πως δεν είναι ΑΙΤΙΑ για τίποτα, είναι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ και υποπροϊόν του χάους της pop κουλτούρας. Επίσης ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως οι μέταλ μουσικοί είναι ένας τεράστιος βούρκος από ηλίθιους - γενικά λέω κάτι νέο σε κανέναν εδώ πέρα; Αν ναι, μαλάκα τι μέταλ ακούγατε τόσα χρόνια δλδ; Btw ποιό θα'ναι το νέο thread τώρα, ο Marilyn Manson;
@Leech μην ακούω μαλακίες, τα'κανες κουβάρια όλα. Τον καιάδα τον εξέθρεψαν και τον τρέφουν - κι ελπίζω να μιλάς απλά για το τι όνομα κουβαλάει στην κοινότητα - συλλέκτες, μίζεροι "ακροατές", μπλακμέταλλοι παρεούληδες κτλ, όχι τα μεμοραμπίλια που'χουν τα πρεζάκια από την Αγγλία..
ikonoklast
11-12-2013, 00:44
Θέλω να πω ορισμένα πράγματα με το φόβο να είναι σούπα γιατί δεν τα έχω τοποθετήσει καλά στο μυαλό μου. Παρόλαυτα τα σκεφτόμουν κάθε φορά που άνοιγε κουβέντα για την πολιτική πρόεκταση της μουσικής κάποιου, όπως ο burzum.
Καταρχήν, επειδή το πρώτο πράγμα που βλέπεις να γίνεται εν βρασμώ από αρκετούς είναι οι γρήγοροι αφορισμοί και ο μηδενισμός, να είμαστε αντικειμενικοί ακόμα και αν αυτό δεν αρέσει. Ανεξαρτήτως του ποιος γουστάρει ποιον: Ο Burzum δεν ήταν ένας περιθωριακός αδιάφορος μουσικός. Η Jarboe δεν είναι μια ατάλαντη θεία που δεν ξέρει τι της γίνεται. Οι Electric Wizard δεν είναι μια τυχαία ανθυποδεύτερη μπαντούλα του heavy rock. Οι Naer Mataron, εγώ θέλω να το πούμε κι αυτό, δεν είναι η η τελευταία black metal μπάντα στον κόσμο. Και μπορεί κάποιος να αναφέρει και μια σειρά από μπάντες που φλέρταραν ανοιχτά με τον ναζισμό και τον εθνικισμό, σε όλες τις μουσικές σκηνές από το industrial μέχρι το oi ή το hard rock, που δεν υπήρξαν καθόλου ασήμαντοι στην μουσική τους προσφορά και στην καλλιτεχνική επιρροή τους, στην εκάστοτε πλευρά.
Αυτό που κυρίως παραβλέπουμε όποτε μιλάμε για μπάντες και μουσικούς που «ξεφεύγουν» και κάνουν κάτι που δεν μπορεί να έχει αποδοχής ή είναι αμφιλεγόμενο, όπως ο τυπάς από τους EW, είναι ότι αν κάποιος βάλει κάτω και αναλύσει τον πυρήνα της αισθητικής της μουσικής για την οποία μιλάμε, τελικώς πρέπει να παραδεχτούμε ότι δεν έχουν ξεφύγει καθόλου. Και εξηγούμαι: Γιατί να είναι μη αποδεκτό το να ποζάρεις με το αυτόματο μπροστά στην σβάστιγκα αλλά να είναι αποδεκτό να υιοθετείς σε ΟΛΕΣ τις πτυχές της μουσικής σου την αισθητική που φλερτάρει με τη θανατίλα, το occult, το μίσος προς ό,τι αναπνέει και μια βαθιά αποστροφή κάθε είδους προς την κοινωνία, τους ανθρώπους και τους κανόνες της; Με διαόλια και με ζόμπια δε μεγαλώσαμε μια ζωή; Κρανία, τραγιά, πεντάλφες, ολοκαυτώματα, λεπρούς και ξεκοιλιασμένους δεν έχουν το 87% των εξωφύλλων μιας μεταλ δισκοθήκης; Πρεσβεύει δηλαδή οτιδήποτε άλλο η μουσική των Electric Wizard, και των εκάστοτε Electric Wizard και των προπατόρων τους μέχρι τους Sabbath, κάτι άλλο από αυτό το εφηβικό TRUE IVOL mentality που αγκαλιάζει όλο το σχετικό imagery, το death drive, τον σατανισμό, τον ατομικίστικο κωλοπαιδισμό και την κακιασμένη κακία;
Δε θέλω να κάνω υπερπολιτική φιλοσοφική ανάλυση, γιατί νομίζω δε χρειάζεται. Εντάξει, ας το δούμε όπως το λέει ο Λεκές. Να κάνουμε «μποικοτάζ» σε κάθε μπάντα που βγαίνει «σκάρτη». Και μετά, να περιμένουμε το επόμενο μπαμ, για να μποικοτάρουμε επίσης. Να αρχίσουμε να διαγράφουμε τις μπάντες που «ξεπέρασαν το όριο» και τι; Να κρατήσουμε τις άλλες; Δε παίζαν οι Crass την ίδια μουσική με τους Skrewdriver; Οι Ramesses είναι οκ αν σε αυτήν την ΚΑΥΛΑΡΑ που έχουν για εξώφυλλο στο Misanthropic Alchemy έχουν μόνο τον τράγο και τις γοτθικές γραμματοσειρές και προβάλλουν την ΜΙΣΑΝΘΡΩΠΙΑ και την ΑΛΧΗΜΕΙΑ, αλλά τα χαλάμε όταν κοτσάρουν τους ρούνους των SS; Οι Grief που ακούει ο αγαπητός φίλος παραπάνω είναι οκ όταν γράφουν ένα I HATE THE HUMAN RACE και ένα Ι ΗΑΤΕ YOU αλλά θα ήταν επιλήψιμοι αν ποτέ μπολιάζαν την μουσικάρα τους και με κάνα κέλτικο σταυρουδάκι; Τι έγινε, για τα αμερικανάκια ο ναζισμός είναι το απόλυτο κακό (με χριστιανικούς όρους). Φυσικό επόμενο στο branding τους σαν μπάντα θα ήταν να χωρέσει κι αυτό.
Ο πατέρας του μεταμοντέρνου exploitation, αυτός ο ταλαντούχος απατεωνίσκος ο Tarantino, σε μια από τις παλιές συνεντεύξεις του όταν τον είχαν ρωτήσει για τη βία στο Reservoir Dogs είχε κάνει την εξής αποφυγή. Η βία στις ταινίες μου, λέει, είναι τόσο εξωπραγματική που γίνεται χιούμορ. Και έτσι δεν πειράζει. Ή κάποια τέτοια μαλακία. Εγώ λέω τι γίνεται η βία όταν γίνεται εντελώς πραγματική, και οι pogrom του Μίλα Ελληνικά Ή Ψόφα (δηλαδή του Speak English Or Die των THRASH ATTACK αποδεκτών SOD, για να εξηγούμαστε) γίνονται βουλευτές; Ή η αγαπημένη μας new age νεκρογκοθού Jarboe βγαίνει φωτογραφία με το φίλο της μαχαιροβγάλτη Καιάδα στο graphic ελληνικό μικροαστικό τοπίο της παραλίας πριν το live; Όσο έκανε περιοδεία με τους Naer Mataron ή όσο πρέσβευε αυτό το ατομικιστικό κηδειολάγνο πράγμα που είναι η μουσική της ήταν οκ, και μετά μας το χάλασε;
Δεν έχω απαντήσεις, είπα θα τα πω σούπα. Αλλά αν είναι να κάνουμε μποικοτάζ και να κάνουμε πως ξενερώνουμε στα σοβαρά με όλα αυτά, τότε ας μιλήσουμε και στα σοβαρά για όλα αυτά. Και να αποδεχτούμε ότι τόσα χρόνια γουστάρουμε τη λάθος, μισανθρώπινη, a priori αντικοινωνική πλευρά της τέχνης και αυτό σημαίνει κάτι και για τον δικό μας ψυχισμό με όλα τα παρελκόμενα. Kαι τότε -απαραίτητα- αυτό σημαίνει και κάτι για την ιδεολογικοπολιτική αυστηρότητα που κάποιοι απο μας θέλουμε να υπάρχει. Ή να γίνουμε white metal preachers και να σκιαζόμαστε με τα 666 ή να ακούμε αποκλειστικά στρατευμένους κομμουνισταράδες. O Μίκης Θεοδωράκης δηλαδή, όχι οι Iskra. Ενδιάμεσο εγώ δυσκολεύομαι να εντοπίσω. Βοηθήστε με μπας και πάρω πρέφα.
atom_smasher
11-12-2013, 00:55
η αλήθεια είναι οτι ξενέρωσα λίγο με ΕW τώρα που είδα αυτά τα στοιχεία. Αν και πιστεύω, ούτως ή άλλως, ότι είναι βλάκες. Καμμένοι. Δεν έχω καμία ιδιαίτερη συμπάθεια για μουσικούς, γενικότερα. Ούτε για την νοημοσύνη τους. Ο καιάδας έχει περάσει το στάδιο της "γραφικότητας".. Φήμες γνώριζα μέχρι πριν λίγα χρόνια. Μουσική του δεν εχω ακούσει. Τους υπόλοιπους λιγο πολύ δεν τους ξέρω. Ελπίζω ο Ικονοκλαστ να έχει περάσει αυστηρό έλεγχο όλα τα μουσικά συγκροτήματα και άτομα με τα οποία συναναστρέφεται και να έχει απομονώσει τα αρρωστα μέλη. Να εχει κόψει κάθε επαφή με ότι δεν ταιριάζει με την φιλοσοφία του και την αντίληψη του. Πιστος στην ορθοδοξία του και καυστικός με όποιον δεν στέκεται στο ύψος που έχει κανονίσει αυτός ότι πρέπει να είναι οι υπόλοιποι. Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε να σταματήσει να μας πρήζει τα παπάρια και εδώ μέσα. Σωτήρες να μας ανοίξουν τα μάτια δεν χρειαζόμαστε. Ούτε δικηγόρους του διαβόλου να ξετρυπώσουν τις και καλα βρωμιές του μουσικού χώρου. Ούτε κάποιον που θα το παίζει υπεράνω λες και απευθύνεται σε ανόητους. Εχω την εντύπωση, και αν θες το συζηταμε, πως νομίζεις πως μας ξέρεις καλά. Όλοι εδώ μέσα είμαστε το ίδιο "Μεταλάδες". Πως ξέρεις τι ζώα, ηλίθιοι, μικροαστοί κλπ είμαστε. Εσύ είμαι περίεργος να μου πεις τι ακούς; τι μουσική; Μην κολλήσεις αν είναι μεταλ ή όχι. Δεν κρίνω συνήθως ανθρώπους έτσι απλά - αν και συ μου χεις κάτσει γενικά απ την αρχη στραβα, το ομολογώ.
pitsirikos
11-12-2013, 00:59
Η ερώτηση είναι πως θα αντιμετωπίσουμε τους electric wizard αν αποδειχτεί πως η μπάντα είναι ναζί;
Υπάρχουν πέντε αντιδράσεις όπως το βλέπω εγώ:
1. Είμαι ναζί και την έπαιξα με τη φωτογραφία. Αυτές είναι μπάντες.
2. Ούτε οικονομικό, ούτε συναισθηματικό μποϋκοτάζ. Τα πράγματα είναι απλά και ακόμα και σε τεταμένες περιόδους, τα πολιτικά πιστεύω του καθενός είναι άσχετα με τη μουσική του. Δεν μου ζήτησαν να πάμε να δείρουμε Πακιστανούς σε τελική ανάλυση.
3. Ούτε οικονομικό, ούτε συναισθηματικό μποϋκοτάζ αλλά με ελαφρύ σφιξιματάκι. Δεν θα κάτσεις να το πολυαναλύσεις μέσα σου, αλλά δεν είσαι και μέλος του πυρήνα ηγουμενίτσας για να το πανηγυρίσεις. Απάθεια και download το επόμενο δισκάκι.
4. Οικονομικό αλλά όχι συναισθηματικό μποϋκοτάζ. Δεν πατάμε λάιβ, δεν αγοράζουμε δίσκους/ τραγούδια/ μπλουζάκια αλλά ακούμε μια από τις δισκάρες τους που και που.
5. Οικονομικό και συναισθηματικό μποϋκοτάζ. Ούτε λεφτά, ούτε τους ξανακούμε και προπαγανδίζουμε στους γύρω μας για το πόσο γτπ είναι κράζοντας τα νούμερα 2.,3. και 4. για ενοχή σχετικά με τη διόγκωση του φασισμού. Το 1. δεν έχει ελπίδα και άμα βολέψει του ρίχνουμε καμιά ψιλή.
κατι αναμεσα σε 3 και 4
Keeper Of The Seventh Son
11-12-2013, 01:29
poli xontrokommena giati nistazw, to pou entopizw ti diafora anamesa stin provoli tou satanismou k tin provoli tou nazismou.
o polemos sti thriskeia mesw tis antidrastikis simpatheias sto satanismo einai gia mena ok, giati prokeitai gia antidrasi se pneumatiki sklavia (thriskeia paei polles fores xeraki xeraki me fasismo eksallou). stin praksi twra de nomizw pws oi k kala satanistes thisiazoun xristianous k parthenes swnei k nte
o dithen polemos sto politically correct mesw mias antidrastikis simpatheias sto nazismo einai kseftila k epikindinos, giati ektos tou oti provalei ena apanthrwpo dogma me aimatovammeni istoria (k oxi paramithia gia to satana), mporei kallista stin praksi na odigisei autous pou to akolouthoun se egklimata kata allwn anthrwpwn, prokeimenou na to iperaspistoun
μου γαμήσατε. πρόκειται για αγαπημένη μπάντα και δεν είχα ιδέα. phhthphththhogghon μη γελάς!
είμαι της άποψης ότι ναι, σε τέτοιες περιπτώσεις, ακούμε τη μουσική ντροπιασμένοι με ακουστικά, μηδενική προώθηση και οικονομικό μποϋκοτάζ, ούτε δίσκοι, ούτε συναυλίες. βέβαια έχω ήδη σχεδόν δισκογραφία σε CD/LP και τους έχω δει δύο φορές. =/
Aν και βρίσκω κάποια δίκια στον ικόνοκλαστ, η ανάλυσή του μου φαίνεται αρκετά γενικευμένη και ισοπεδωτική. Για παράδειγμα, σχετικά με τους Grief, ο Jeff Hayward έπαιζε στους Morne που έχουν ημι-DIY χαρακτήρα και έχουν κάνει αρκετές συναυλίες σε καταλήψεις. επίσης έχουν στίχους:
"No more system, No more government,
Νo religion, Νo more presidents,
No more pollution, No more toxic waste.
The Sollution, Kill the human race."
:touched:
οπότε τρέχα γύρευε.
πέρα από τα μέταλς, πάντοτε αιωρείτο η φήμη για τους λατρεμένους Joy Division και τη σχέση τους με το ναζισμό. από wiki:
In order to avoid confusion with the London punk band Warsaw Pakt, the band renamed themselves Joy Division in early 1978, borrowing their new name from the prostitution wing of a Nazi concentration camp mentioned in the 1955 novel House of Dolls.
[...]
While Hook and Sumner later admitted to being intrigued by fascism at the time, Morris insisted that the group's obsession with Nazi imagery came from a desire to keep memories of the sacrifices of their parents and grandparents during World War II alive.
βρήκα αυτό (http://www.kidsoncrux.com/2013/01/joy-division-nazism.html) το ενδιαφέρον άρθρο που αναλύει λίγο περισσότερο το φλερτ της μπάντας με το ναζισμό, ειδικά στα πρώτα τους βήματα. επίσης αναφέρεται στους New Order, Christian Death, Iceage αλλά και γενικότερα στον darkwave/goth κύκλο.
ypersyntelikos
11-12-2013, 02:44
Στα πρόχειρα κι εγώ, γιατί νυστάζω.
Κάποτε είχα περάσει την εξής φάση με το Lemmy πιτσιρικάς. Από το λύκειο όπως κάθε ροκομεταλάς που σέβεται τον εαυτό του ήμουν και φάση μότορχεντ, λέμυ θεός, πόρωση, μπλουζάκια μότορχεντ, κλπ. Κάποια στιγμή στα πρώτα έτη λοιπόν και με την πρώτη 128kbps ADSL που έβαλα, άρχισα να κατεβάζω ότι υπάρχει, μεταξύ των οποίων και ένα ντοκυμαντέρ για Motorhead. Σ'αυτό το ντοκυμαντέρ λοιπόν, ο Lemmy βγαίνει και μιλάει μπροστά στην άπειρη συλλογή με ναζιστικά σύμβολα-κειμήλια-μπιμπελό. Η πρώτη αντίδραση ήταν: ΦΑΣΙΣΤΑΣ. Ξενέρα, δεν ξανακούω ποτέ Motorhead και τέτοια. Η δεύτερη αντίδραση ήταν: Ντάξει μωρέ για τη φάση το κάνει, εξάλλου είναι στον πολιτισμό του μέταλ να προκαλεί, και άλλα τέτοια που λέγονται παραπάνω. Συν κάτι (λάιτ) δηλώσεις του Lemmy που επεξηγούσε το λόγο που έχει αυτή τη συλλογή, ότι δλδ δεν είναι φιλοναζί αλλά το κάνει γιατί έτσι, κάπως ηρέμησα.
Όλα αυτά όμως μιλάμε ότι συνέβησαν το 2003 ξερωγω. Τότε χρυσές αυγές και λοιπά ήταν περιθωριακά πραγματάκια με τα οποία ασχολούμασταν -κυριολεκτικά- μόνο εμείς.
Θέλω να καταλήξω στο ότι αυτό το ερώτημα που μπαίνει στο θρεντ ποτέ δε μπορεί να απαντηθεί από μόνο του ξέχωρα. Παίζει ρόλο ΠΑΝΤΑ σε ποια εποχή, ποιο μέρος και για ποιες συνθήκες μιλάμε. Δηλαδή, δεν έχω πρόβλημα με σατανιστικού χαρακτήρα στίχους και εξώφυλλα, γιατί αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κίνδυνος προσυλητισμού ανθρώπων από τον σατανισμό και ως εκ τούτου "σατανιστική απειλή" στην κοινωνία. Αντιθέτως, με το φασισμό -και δε χρειάζεται να επιχειρηματολογήσω- ΥΠΑΡΧΕΙ, και είναι τεράστια.
Στις αμερικές και στις αγγλίες που ο καπιταλισμός γαμάει και δέρνει χωρίς να βρίσκει και καμιά μεγάλη αντίσταση, είναι λογικό ο φασισμός να "διώκεται" με θρησκευτικό τρόπο, καθώς δεν έχει πάρει ακόμα το ρόλο του "συστημικού μπράβου" όπως έχει πάρει στην Ελλάδα. Γι'αυτό και ο μεταλλάς που "θέλει να προκαλέσει" γιατί είναι κάφρος και αλήτης και ξερωγω τι, δεν πολυέχει στο μυαλό του τι εστί σε βάθος αυτό το πράγμα, και άρα το κάνει.
Έχει σχέση δηλαδή, το πού βρίσκεται κάθε φορά και γιατί το κάνει.
Καταλήγω στο εξής: Δεν πρόκειται ποτέ ως αντίφα άνθρωπος να πω στον άλλον "μην ακούς EW ή Motorhead". Δεν έχει και νόημα εξάλλου, αφού γαμάνε. Παρ' όλα αυτά, θα του πω ΠΟΥΤΣΑ ΚΑΙ ΞΥΛΟ στους Near Mataron, κι ας είναι καλή μπάντα. Οι πρώτοι δεν πρόκεται ποτέ να γίνουν "σύμβολο" μουσικά στους φασίστες, κι αν γίνουν, τότε πούτσα και σ'αυτούς. Γενικά, στην Ελλάδα ακόμα οι φασίστες δεν κινούνται έτσι: βλέπω μια μπάντα που έχει δώσει "φιλοναζί" δικαιώματα, άρα πάω σε συναυλίες της Jarboe επειδή είμαι ΧΑ και αυτή είναι φίλη με τον Καιάδα. Ούτε καν. Είναι απολίτιστοι και γκασμάδες για να ακούσουν τέτοιες μουσικές. Αν παρ'όλα αυτά αρχίσουν να αποκτούν και ξεκάθαρη μουσική ταυτότητα, τότε αλλάζει η συζήτηση. Αν δηλαδή αρχίσουν οι φασίστες να κάνουν "δικούς τους" τους EW και όποιον άλλον αμερικάνο χρησιμοποιεί ναζί σύμβολα "για το χαβαλέ", τότε ό,τι είπα παραπάνω δεν ισχύει και το πρόβλημα γίνεται ακόμα πιο πολύπλοκο.
Έως τότε, σεβαστό αυτό που λέει ο λιτς, δεν παίζουμε με σβάστιγκες κλπ, αλλά η μουσική γίνεται και πολιτική μόνο αν συνεβρεθούν καλλιτέχνης και ακροατής σ'αυτό. Να πάει ο κόσμος αν θέλει στο επόμενο λάιβ των electric wizard πχ, αλλά να ξέρει και περί τίνος πρόκειται γύρω απ'όλα αυτά, κι ας επιλέξει μόνος του.
Όπως και να'χει, το θέμα του φασισμού δε θα κριθεί από το εμπάργκο που θα φάνε ή όχι ο κάθε λέμυ η κάθε τζαρμπο και οι κάθε ew. ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ίσως και να παίξει ρόλο το να μην ξανακάνουν live πουθενά οι near mataron.
ΥΓ. Ακούω το dopethrone :)
Μπράβο Ikonoklast, ΩΡΑΙΟ θέμα για να ξεκωλιάσουμε.
Λοιπόν, ξεκινώ με τα καθικοκάθικα του κερατά, τους Lester Maddox, ναι, αυτούς που ο κάθε μπούλης παουεράς ακούει. Φυσικά και το όνομα παραπέμπει ΚΑΠΟΥ, και φυσικά και έχουν τραγούδι "White Power"
http://www.popsike.eu/pix/20111117/320796300342.jpg
Τα άλλα τα βλαχοφλωράκια, οι Ξύσταμ Αρκίντιαμ, εκτός ότι παίζουν φλώρικες μαλακίες, έχουν και τραγούδι που υμνεί τον Αδόλφο.
7lStLc-NkKk
O γνωστός παπάρας Kerry King, ποτέ δεν έκρυψε τις ιδεολογικές του τάσεις.
http://img102.exs.cx/img102/4121/nazifuck4wn.jpg
Οι γνωστοί Έλληνες κερατάδες Flames, είχαν τραγούδια όπως το Red Terror και Eastern front όπου κράζουν τον Κομμουνισμό, και φυσικά ραμμένη στην θήκη της κιθάρας του ενός κιθαρίστα, το σήμα των SS.
HUGsT8AOx80
Oι Crimson Φλώροι, φυσικά και γράψαν ένα αντι-Κομμουνιστικό Red Sharks
2Am47jKUFMw
Oι Electric Wizard είναι απλά καθυστέρες, καμμένοι στους μπάφους. Σκατένια μουσική, οπότε να πάνε να αυτοκτονήσουν. Δεν παίζει να είναι Ναζί, απλά είναι κλασσικά Αγγλικά ΖΩΑ, με εγκέφαλο ανάλογο του Η., στο πιο καμμένο.
συνεχίστε.
FIREWIND
11-12-2013, 08:58
oi stixoi twn flotsam pou "ymnoun" to adolfo...
Far away across the sea, early twentieth century,
A demon with a man's face.
Rose to power in Germany, dictator-monster, deceiving,
Emperor of the Third Reich.
[CHORUS]
Zeig Heil! All Hail! Zeig Heil!
Star of David ripped to shreds,
Holocaust, twelve million dead,
Der Fuhrer and his master race.
Red, white and black flies everywhere,
So much power, world beware, Hitler to rule the Earth.
Swastika, horrid miscreation, in the camps of concentration,
God's chosen in that Nazi hell.
[CHORUS]
Allied forces go to war, bloody battles by the score,
London, Paris, many more.
Air raid sirens screaming loud,
Bombers like the reaper's shroud,
Deutschland terror marching proud.
So much pain and misery, far away across the sea,
Hope he never lives again.
nikos_souvlas
11-12-2013, 10:55
Reject, μην πέφτεις στη λούμπα - άσχετα με τις μπάντες που πόσταρες - όποιος κράζει κομμουνιστές, Σταλίνες, Μουλάδες, ΣΕΚίτες, ΝΑΡίτες και όλους αυτούς τους μαλάκες, δεν είναι απαραίτητα φασίστας. Παίζουν πολλές μπάντες τέτοιες. Όπως 'λέγαν κι οι παλιοί: "ίδια είν' τ' αφεντικά...".
Κόζει και δω. Π.χ. οι (πολύ καλοί) Satans Satyrs έχουν τα SS (βλέπε και KISS) στο λόγκο. Έχουν πάρει και τ' όνομα απ' την ταινία Satans Sadists (με τους μηχανόβιους), οπου ο άλλος κοτσάρει τη σβάστικα. Δες και πού και με ποιες μπάντες παίζουν. ΔΙΟΛΟΥ ΕΞΥΠΝΟ κατ εμέ όλο αυτό, αλλά δε θα κάστω να βγάλω κι απ' τη μύγα ξίγκι.
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/601017_133194163516302_1000952134_n.jpg
phthoggon
11-12-2013, 13:21
Ωραία, υπερτόπικ και σεντόνια βλέπω που τώρα δεν τα χω με την καμία αλλά τέλος πάντων, συγνώμη αν το ξαναείπατε, το νόημα δεν είναι τόσο σε κάτι πικ που ποστάρουν κάτι απότιχω καταλάβει φετιχιστές τύπου Electric Wizard που σκάνε μία σβάστιγκα ανέμεσα σε horror/porn movies και κάτι ss για το "σοκ". Αυτά δε μένουν στο κόσμο, αυτό που μένει είναι ότι ο Κλάπτον πχ σε μία συναυλία εκεί που είχε πιει παραπάνω άρχισε να λέει ότι η αγγλία έχει γεμίσει μαύρους και ότι o Enoch Powell (ο ακροδεξιός της εποχής στην Αγγλία) "ισως να έχει δίκιο". Αυτό που μένει είναι όταν σε ολόκληρες δισκογραφίες από μπάντες, το συμπέρασμα που βγαίνει ότι ότι η ζωή είναι μόνο μάχη, να πατάς τον αδύναμο, να μην έχεις ιδεολογία επειδή αυτά είναι αηδίες για πρόβατα, κλπ. Πχ έτσι είναι ακριβώς μπάντες τύπου Destroyer 666 (οι οποίοι δε κρύβω ότι ταυτόχρονα είναι μουσικά από τις αγαπημένες μου μπάντες). Οι Primordial έχουν πολλά να απαντήσουν, όχι μόνο για τα ακροδεξιά τους κονέ, αλλά επειδή ο παγανισμός που προωθούνε εκφράζεται ως "My Faith is written in my blood" και γενικά με έναν τρόπο που εμένα μου φαίνεται ως ιντελλέκσουαλ εθνικισμός. Ε και γενικά δε χρειάζεται να πούμε τι ακριβώς είναι ο "εθνο-ρομαντισμός" που έλεγε τότε η Γιοβανιτάρα, το οποίο βρίσκεται τουλάχιστον στο μισό pagan metal και όχι μόνο. Αυτά χτίζουν ακροδεξιές συνειδήσεις επειδή δεν είναι απλά κάνα δύο αναφορές εδώ και κει, είναι μία κουλτούρα η οποία χτίζεται γύρω από τις μπάντες αυτές, στην οποία δεν μένει κάποιος στο να ακούσει το δίσκο του Burzum αλλά μετά τρέχει να διαβάσει τη συνέντευξή του, να διαβάσει τα βιβλία που του προτείνει και τα λοιπά. Αυτές οι κουλτούρες επειδή βρίσκονται συνήθως στο όριο της ακροδεξιάς, έχουν δουλέψει αρκετά στο να μη μπορείς να τους επιτεθείς με επιφανειακά κριτήρια, οπότε θέλει δουλειά το πράγμα αλλά και μία θέληση προσέγγισης/κριτικής του άλλου και όχι "θα σε γαμήσω φασίστα". Πχ για ένα παράδειγμα, το να έλεγες τους Blood Axis, Death in June κτλ φασίστες στους ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΙΚΟΥΣ κύκλους ήταν σταλινισμός/ζηλωτισμός ξέρω γω πριν από κάποια χρόνια, αφήστε την τέχνη να εκφραστεί και τέτοια. Παρ' όλα αυτά, επειδή δε τρώμε κουτόχορτο όλοι αυτό ψιλοάλλαξε, πχ νομίζω ακυρώθηκε μία συναυλία των Blood Axis που ήταν να γίνει τελευταία (βέβαια πάλι δεν είναι πάλι η ακύρωση το νόημα για μένα, αλλά η κριτική/διαμόρφωση συνείδησης και ας γίνει ότι είναι να γίνει)
Ξενέρωμα μεγάλο να βλέπεις από μπάντες που σου αρέσουν ενώ έχουν τόσες καινοτόμες μουσικές ιδέες να πάνε να γίνονται φασισταριά , τραγικό και χωρίς δικαιολογία!
Είναι ανώριμο να ζούμε σε μία εποχη και κάποιοι να συνεχίζουν να μισούν ακόμη το διαφορετικό ανθρώπινο είδος και άλλα μύρια όσα που υποστηρίζουν φασιστικές και ρατσιστικές ιδεολογίες...
Όσο για τον Lemmy , στην ταινία του ( http://www.lemmymovie.com/ ) απομυθοποιεί πολλά σε σχέση με την συλλογή γερμανικών μαχαιριών,ρούχων κτλπ που διατηρεί. Δείτε το αξίζει!
Για τους υπόλοιπους που έχουν τέτοιες τάσεις απλά τους βάζω απέναντι μου.
http://www.youtube.com/watch?v=hxd8ml-n5NE
Πρώτα απ'όλα, είναι άλλη φάση όσοι χρησιμοποίησαν nazi εικονογραφία στα 70ς άντε μέχρι αρχές 80ς (ο λέμι, οι πρωτο-πάνξ, τα 2s στο sabbath bloody sabbath, κάτι καπέλα των ss που φορούσε που και που ο jimmy page κλπ) μιας και τότε το neonazi κίνημα δεν ήταν τόσο ισχυρό, και σίγουρα δεν είχε απλώσει δίχτυα στη μουσική βιομηχανία. Αυτοι εκμεταλλεύτηκαν το τεράστιο shock value που είχε τότε κάτι τέτοιο στο κοινό τους ("επαναστατημένοι" νέοι του δυτικού κόσμου που οι γονείς τους είχαν ζήσει τον πόλεμο).
@Shirime, όταν λέω "κάτι τέτοια εκτρέφουν τους Καιάδες αυτού του κόσμου" δεν αναφέρομαι καν στον ίδιο το Γερμενή, μιλάω για την απολιτίκ μαλακία που πάντα μας έδερνε (δε βγάζω την ουρά μου απ'έξω) και οδήγησε δεκάδες πιτσιρίκια στην πορεία: στα 15 τους να πάρουν μπλουζάκι slaytanic wehrmacht από το τοπμαν γιατί οι slayer δεν αμφισβητούνται, στα 19 να πάρουν το panzer division marduk γιατί είναι cool να είσαι μπλακάς, να διαβάζουν τις συνεντεύξεις του Μπούρζουμ, να στηρίζουν Ναερ Μάταρον γιατί ελληνική σκηνή είμαστε, και σήμερα να υπογράφουν ως Αιθεροπόρδων88 και να τους βρίσκεις σε δίσκους με σβησμένα αρχεία (http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CF%84%CE%B5-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CF%85%CE%BC%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%87%CF%81%CF%85%CF%83%CE%AE%CF%82-%CE%B1%CF%85%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B1-%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%B1).
http://www.koutipandoras.gr/sites/default/files/styles/article_full/public/xa6_0.jpg?itok=ObevyYPP
Όσο αφορά τους Incantation που αναφέρω στο 2ο ποστ, ο τραγουδιάρης στα κλασικά τους άλμπουμ στα 90ς, που σήμερα έχει τους Disma (αναρωτιέμαι ποιός παπάρας (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?26342-Disma-Towards-The-Megalith-(Profound-Lore-2011)) τους πρότεινε εδώ στο er!), ο Craig Pillard, τρέχει εδώ και χρόνια το σόλο πρότζεκτ Sturmführer (http://www.last.fm/music/Sturmf%C3%BChrer) και είναι αυτός εδώ ο αξιαγάπητος κύριος:
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/5063_1119772447344_7987895_n.jpg
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/58308553/Sturmfhrer.jpg
http://www.cultmetal.com/files/sturmniemals.jpg
phthoggon
11-12-2013, 14:58
καλά, αυτό που γράφεις Leech είναι η στάνταρ περίοδος "απόκτησης μαγκιάς" για τον μεταλλά που έτρωγε ξύλο στο σχολείο και πήγαινε μόνος στη γωνιά σας-μισώ-όλους, πόσο πιο κλασικό παράδειγμα ο τυπάς με το όπλο που είναι και 45 κιλά όλος κι όλος. Και εννοείται ούτε εγώ βγάζω απ' έξω τον εαυτό μου, λολ. Ειδικότερα το black metal και σε μικρότερο βαθμό το heavy metal έχει παραχθεί/δημιουργηθεί από τέτοιους τύπους, και το ψυχολογικό χαρακτηριστικό (απολιτίκ που λες, η "απολιτίκ" τελικά?) του είναι "είσαι καλύτερος από όλους τους άλλους" και δε χρειάζεται καν να να σε ενδιαφέρουν αν ζουν/πεθαίνουν κλπ. Αυτό είναι η "μισανθρωπία" που λεγόταν και ξαναλεγόταν στις συνεντεύξεις και ωραιοποιήθηκε και έγινε "κουλ". Οι μεταλλάδες ακολουθούσαν αυτή τη πορεία, οι τύποι που τους πλάκωναν στο ξύλο κάνουν μαγκιές στα ελληνάδικα και γαμάνε τους υφιστάμενους στη δουλειά, τελικά πολλοί από αυτούς ξανασυναντιούνται όλοι μαζί στη χρυσή αυγή, ας χαίρονται ο ένας τον άλλο.
@ Pthoggon: Επειδή λες πολλά και όλα είναι λίγο προσωπικές σου αγωνίες να δούμε λίγο 1-2 θεματάκια: Οι Primordial κατ'αρχάς δεν είναι κρυφό-, είναι ανοιχτά εθνικιστές και αντικομμουνιστές, απλά κερδίζουν την συμπάθεια επειδή είναι Ιρλανδοί go figure. Μιζέρια; Φουλ. Είναι αυτό επικίνδυνο; Τέτοιες μπάντες δικτυώνονται, επιβιώνουν πληθαίνουν και προπαγανδίζουν, αλλά τελικά το μόνο που κάνουν είναι να λεκιάζουν μια περιθωριακή υποκουλτούρα οπότε big deal. Όσο για τη γοητεία που μπορεί να ασκούν τέτοιες μπάντες σε πιτσιρίκια, ε αν κάποιος διαλέγει να συστρατευτεί με τους φασίστες λόγω μιας μέταλ μπάντας, να κάνει όρεξη γιατί έχει να φάει πολλές μάπες.
Ο Γιοβανίτης κι ο κάθε Γιοβανίτης απ'την άλλη δεν προσπαθεί να κουκουλώσει κάτι, ίσα ίσα δεν νοιάζεται για αυτή την πτυχή τους (μπορεί να μην την αναγνωρίζει κι όλας στον βαθμό που υπάρχει), δεν πρόκειται να νοιαστεί ποτέ γιατί δεν-γράφει-πολιτικά και τελικά έχει και την απολίτικη συνείδησή του καθαρή όπως η Jarboe καλή ώρα. Μίζερο; Φουλ, αλλά τι να κάνουμε αρχίστε να διαβάζετε και να ακούτε πιο έξυπνα.
@ Leech: Ο απολίτικος μέσος μεταλλάς φταίει που ο Καιάδας έχει μούρη να κυκλοφορεί στα μεταλλάδικα, κι ως εκεί. Τα δεκάδες 15χρονα από την άλλη που περιγράφεις συνήθως 1ον μεγαλώνουν, μπαίνουν σε καμιά σχολή, πιάνουν και καμιά δουλειά και εν τέλει σοβαρεύονται και σταματάνε να ακούνε μέταλ (και καλά κάνουν) ή 2ον μεγαλώνουν, πιάνουν καμιά παρέα της προκοπής, τους πιάνει το ενοχικό τους και σήμερα χώνουν αντιφασιστικά rants στο facebook (lame). Όποιος παρ'όλα αυτά είναι ΤΟΣΟ παρακμιακός ώστε να οργανώνεται σε τέτοιες γκρούπες, η μουσική που ακούει είναι το τελευταίο του πρόβλημα, η αφορμή είτε είναι ο Λιακόπουλος είτε ο χουντικός παππούς του είτε ο Burzum δεν έχει καμία σημασία και όπως είπα πριν ας κάνει όρεξη. Ο Pillard btw εντελώς κλόουν, αλλά νοιώθεις τύψεις που πρότεινες μια (γαμάτη btw) μπάντα που παίζει; Ότι δεν τον απομονώνεις; Γιατί αυτό είναι άλλη συζήτηση
KoiliaSamprela
11-12-2013, 15:19
Μου αρέσει γενικότερα η τροπή που έχει πάρει η συζήτηση , επίσης είμαι στα όρια να συμφωνώ με τον κάθε ένα. Δεν είναι από τις περιπτώσεις που μπορείς έτσι εύκολα να πάρεις θέση, αλλά να εκφράσεις όπως είπε ο Ικονοκλαστ όλα αυτά που σου κοπανάνε το μυαλό και νιώθεις χαμένος.
Το μόνο που μπορώ να αναφέρω -ξανά, τα έχουν πει και άλλοι- είναι η χρονική στιγμή που συμβαίνει το γεγονός.
Και τελικά τι εκφράζει? εκφράζει μια προσπάθεια προσηλυτισμού ? ή απλά είναι μια προσπάθεια να γίνει ακραίος.
Σαν παράδειγμα θα φέρω το πρώτο μου παιδικό shock.
http://userserve-ak.last.fm/serve/_/51056329/Sid+Vicious.png
και γενικά μπορείτε αν δεν βαριέστε να δείτε και δω http://www.punk77.co.uk/groups/punkthe.htm
phthoggon
11-12-2013, 16:04
@ Pthoggon: Επειδή λες πολλά και όλα είναι λίγο προσωπικές σου αγωνίες να δούμε λίγο 1-2 θεματάκια: Οι Primordial κατ'αρχάς δεν είναι κρυφό-, είναι ανοιχτά εθνικιστές και αντικομμουνιστές, απλά κερδίζουν την συμπάθεια επειδή είναι Ιρλανδοί go figure. Μιζέρια; Φουλ. Είναι αυτό επικίνδυνο; Τέτοιες μπάντες δικτυώνονται, επιβιώνουν πληθαίνουν και προπαγανδίζουν, αλλά τελικά το μόνο που κάνουν είναι να λεκιάζουν μια περιθωριακή υποκουλτούρα οπότε big deal. Όσο για τη γοητεία που μπορεί να ασκούν τέτοιες μπάντες σε πιτσιρίκια, ε αν κάποιος διαλέγει να συστρατευτεί με τους φασίστες λόγω μιας μέταλ μπάντας, να κάνει όρεξη γιατί έχει να φάει πολλές μάπες.
Καταρχήν, οι Primordial είναι το πιο δύσκολο θέμα σε μπάντα που υπάρχει. Δεν ξέρω αν έχεις ασχοληθεί με αυτούς, είναι, αν όχι η αγαπημένη μου μπάντα, ή ανάμεσα στις 3, και είναι μία από τις ελάχιστες μπάντες με καθολική αποδοχή στο heavy metal. Δες τις κριτικές στους δίσκους τους που τείνουν στο 100% και τα λοιπά. Γι' αυτό και τους ανέφερα, επειδή έχουν σημασία και για μένα και γενικώς. Πίστεψέ με στο ότι εγώ και συ είμαστε οι μόνοι που θυμάμαι από έλληνες αυτή τη στιγμή να κριτικάρουν τους Primordial για πολιτικά θέματα, μου έχουν πει ότι τους ακούνε αναρχικοί, ενώ στις συναυλίες τους έρχονταν πάντοτε νορμάλ άτομα. Στην προτελευταία θυμάμαι, μόλις τελείωσε ένας μεταλλάς πάνω στην πόρωση ουρλιάζει "ΑΣ ΕΡΘΕΙ ΤΩΡΑ ΚΑΝΑΣ ΧΡΥΣΑΥΓΙΤΗΣ ΝΑ ΔΟΥΜΕ!" ένα σχόλιο με αρκετά διφορούμενη σημασία ε? Σαν καλλιτεχνική οντότητα καταρχήν οι Primordial έχουνε πολλά, στίχους από Σαρτρ, soul-searching, γένεση-της-δύναμης, αλλά έχουν και το ΕΜΕΙΣ, το καθήκον-θυσία απέναντι στο όλο οποίο μπορεί να συγκινήσει και κομμουνιστή και ναζιστή, ακόμα και κριτική απέναντι στον ιμπεριαλισμό (empire falls, κλπ) την τραγικότητα του πολέμου, ετς. Το θέμα είναι ότι όποτε καθορίζουν αυτό το όλο, είναι σαφές ότι πρόκειται για τον παγανισμό, δηλαδή το καθήκον απέναντι στη δικιά τους κουλτούρα. Επίσης, δεν είναι τυχαία η πολύ συχνή η αναφορά της Ευρώπης. Στο Heathen Tribes αναφέρει ο Νεμθεάγκας ότι σε όλη την Ευρώπη, από Σόφια μέχρι την την Αγγλία μέχρι την Αθήνα, "we are born from the same womb" αλλά τελικά, όταν επιστρέφει στην Ιρλανδία βρίσκει "το σπίτι του". Οπότε, υπάρχει στα συμφραζόμενα ακόμα και το "white". "We stand as one, we stand alone" λέει στο κομμάτι, η καθαρότερη έκφραση του εθνικισμού που έγω διαβάσει και πολύ καλύτερα από χρυσές αυγές. Και θυμάμαι ότι ακόμα και ένα τέτοιο κομμάτι, πόσταρα τους στίχους του κάποτε και ο Βικότνικ μου είπε μετά ότι δε το αντιλαμβάνεται έτσι. Επειδή οι Primordial έχουν δυνατά μηνύματα στους δίσκους τους, ο καθένας παίρνει από κάτι που του αρέσει και δυστυχώς αγνοεί το "controversial". Βέβαια, μπορεί να του έχει χωθεί κάτω από τη μασχάλη του: ποιος δε γουστάρει τους στίχους "This is my church, It has no walls, Yet its vast halls, Reach from shore to shore" όσον αφορά τον τόπο που έχει μεγαλώσει?
Με λίγα λόγια, αυτό που θέλω να πω ότι η κριτική σε μπάντες όπως οι Primordial πρέπει να είναι ανάλογη, ούτε κάψιμο των δίσκων ούτε δεν ακούμε ποτέ ξανά. Αντιθέτως, να κράξει όλα αυτά τα στοιχεία δημοσίως, ώστε ο καθένας να μπαίνει στους Primordial προετοιμασμένος, ή να μη μπαίνει και καθόλου άμα δε γουστάρει. Αυτό περίπου είναι και η απάντηση στις επιλογές του λεκέ (όπως λέει ο Ντώκινς στο βίντεο που σου έλεγα, παρεπιπτόντως, υπάρχει "continuum" επιλογών, συμφωνώ στην αρχή να μην υποστηρίζουμε γενικά οικονομικά ναζί ή εθνικιστικές μπάντες, αλλά τα Primordial έκανα μία εξαίρεση και τα αγόρασα, γιατί όσον αφορά ένα μεγάλο ποσοστό τους αξίζουν πολύ για εμένα. Και γενικώς. Δε θέλω να σταματήσουν οι Primordial να κάνουν μουσική, αλλά να κόψουν τις εθνικιστικές παπαριές)
Α, παρεπιπτόντως ο Γιοβανίτης είναι πολύ περισσότερο φιλο-ναζί και αντικομμουνιστής από τους Primordial πχ! Ειπώθηκε και μία φήμη ότι τον διώξαν από Χάμερ λόγω αυτού, δε ξέρω αν ισχύει.
ikonoklast
11-12-2013, 16:31
Α, παρεπιπτόντως ο Γιοβανίτης είναι πολύ περισσότερο φιλο-ναζί και αντικομμουνιστής από τους Primordial πχ! Ειπώθηκε και μία φήμη ότι τον διώξαν από Χάμερ λόγω αυτού, δε ξέρω αν ισχύει.
Πες την ιστορία! #to_er_pou_theloume
Ο Χρονόπουλας και ο Χάκος πάντως μου κάνουν για Τζημερικοί.
Φθογγε, πες την ιστορία.
phthoggon
11-12-2013, 16:52
Εντάξει, δε ξέρω την ιστορία, ένας το πέταξε στο ρόκινγκ.γρ για να μαι ειλικρινής. Αυτό που ξέρω είναι ότι σίγουρα έχει φύγει και στην θέση του είναι γνωστός ποιοτικός er χρήστης (the plunderer να το πω λίγο έτσι για τους εκλεχτούς) όπως επίσης ότι κι αν το έπαιζε χίπης/καμμένος, οι μπηχτές του τύπου "κάτι κομμουνιστές λολ" και το αβαντάρισμα σε όλα τα κρυφο-φασιστικά με σοβαρότατο τρόπο και στόμφο, άλλο έδειχναν. έντιτ: στο τελευταίο τεύχος είχε και κριτική νάερ μάταρον σε φάση δεν-έχει-γίνει-τίποτα-τελευταία, ήρθα από τον άρη.
Ο τύπος που το πέταξε ήταν εντελώς ξεκάρφωτος (κι είχε ένα εντελώς για τον πούτσο ψευδώνυμο αν θυμάμαι καλά, "giouvarlaki"? κάτι τέτοιο) κι επειδή το ίντερνετ ψοφάει για καννιβαλισμό ας το κόψουμε εδώ μην του βγάλουμε και καμιά φήμη του ανθρώπου. Για μένα είναι περίπτωση Jarboe, απολιτίκ και "υπεράνω" και εκεί τελειώνει νομίζω.
Όποιος έχει να προτείνει καμιά black metal μπάντα με αντι-λενινιστικούς στίχους να το πει εδώ.
Όσον αφορά τους Primordial, ήθελα να το θίξω από τότε που κάποιος πόσταρε για τους Blood Revolt (χμ χμ). Το περιεχόμενό τους έρχεται κατ'ευθείαν από την Ιρλανδική εθνικιστική παράδοση των αρχών του αιώνα (πχ έχουν quotes απ'ευθείας από τον Patrick Pearse), απλά 1ον αυτό γίνεται στα τελευταία τους άλμπουμ (μάλλον τον συγκίνησε το ακροδεξιό ευρωπαϊκό ρεύμα) και 2ον είναι αρκετά ιδεαλιστική και Ιρλανδική για να συνδεθεί εύκολα στο μυαλό του μεταλλά που ψάχνει γαμημένες σβάστικες για να πάρει μπρος με τον Ευρωπαϊκό εθνικισμό. Και πάλι βέβαια... Το αποκορύφωμα όμως για μένα είναι σε ένα συγκεκριμένο τραγούδι (Λεκέ εδώ είσαι):The Black Hundred (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Hundreds)
Here there is no god he is ground to dust
In the death machine of industry
The iron hearse sent on bitter tracks to the Gulag
Suffering forged between the hammer and sickle
The sorrow of men's hearts is a broken people
Nations at the gallows pray for mercy killing
Men of the cloth stand in stretch necked defiance
Famines fist sounds the death knell
The people's utopia moulds an industrial horizon
Rusted Vostok in the lap of the Gods
(Vidnaaa:wave:)
"I want to burn, give me the funeral pyre
Long was life, but my life's waking short
The highest of my father's sacraments
To climb towards heaven on a towering flame
And scream out the injustice by which
My nation with fiery iron was beset and slaughtered"
[Vizcma Belgenvica]
http://www.youtube.com/watch?v=aEFq8vKmL_U
Για τα σκηνικά που περιγράφεις τέλος, είναι εντυπωσιακά αλλά δεν ξαφνιάζομαι κι όλας..
Στον καιρό του μπαρμπα-Λένιν δεν υπήρχε Industry.
Πωπω δεν σου φτάνει ο τίτλος θες και στίχους με ειδικό περιεχόμενο :P
Ο Pillard btw εντελώς κλόουν, αλλά νοιώθεις τύψεις που πρότεινες μια (γαμάτη btw) μπάντα που παίζει; Ότι δεν τον απομονώνεις;
Ναι.
Προφανώς δεν μπορώ να ΤΣΕΚΑΡΩ ΤΗ ΦΑΣΗ πίσω από κάθε youtube link που ανοίγω και κάθε 100ΜΒ που κατεβάζω από το bunalti, αλλά θέλω στο μουσικό σύμπαν μου όλοι αυτοί να μπαίνουν στην κατηγορία Μπούρζουμ. Όλοι ξέρουμε τι παίζει με την πάρτη του και αναλόγως κρίνουμε πώς θα αντιμετωπίσουμε τη μουσική του.
Και προφανώς δεν τρέφω αυταπάτες ότι η μουσική που βρίσκει το δρόμο της μέχρι τα ηχεία μου είναι δημιουργημένη από καταπληκτικούς ανθρώπους που θα σώσουν τον κόσμο, στη συντριπτική τους πλειοψηφία πρόκειται για ελεεινούς κρετίνους, αλλά ο ναζισμός είναι κόκκινη γραμμή (http://www.newsbomb.gr/media/k2/items/cache/c14a9d30ce15cb12a806c41f403c6898_XL.jpg).
http://s2.quickmeme.com/img/d1/d16aa375be769e3b681f24bc1143cdcf6479bc352eb42751f92bc51d11a3d67b.jpg
phthoggon
11-12-2013, 18:37
Ο τύπος που το πέταξε ήταν εντελώς ξεκάρφωτος (κι είχε ένα εντελώς για τον πούτσο ψευδώνυμο αν θυμάμαι καλά, "giouvarlaki"? κάτι τέτοιο) κι επειδή το ίντερνετ ψοφάει για καννιβαλισμό ας το κόψουμε εδώ μην του βγάλουμε και καμιά φήμη του ανθρώπου. Για μένα είναι περίπτωση Jarboe, απολιτίκ και "υπεράνω" και εκεί τελειώνει νομίζω.
Οκ, παρ' όλα αυτά δε συμφωνώ ακριβώς. Δεν ξέρω αν διάβαζες χάμερ δέκα χρόνια πριν, εγώ επειδή τότε δεν έχανα τεύχος είχα διαμορφώσει μία άποψη, μετά σταμάτησα βέβαια, οπότε έχω χάσει επεισόδεια. Σίγουρα είναι επικίνδυνο να βγαίνουν "φήμες" για τέτοια πράγματα, αλλά πρέπει και ο οποιοσδήποτε και κριτικάρεται με βάση τα δημόσια λεγόμενά του. Όταν εγώ είχα καταλάβει από παλιά τι είναι οι Νάερ Μάταρον και διάβαζα σε (παλιά πάλι, το τονίζω) συνέντευξη τον κύριο Γιοβανίτη να αρχίζει ερώτηση "Στο σύγχρονο κόσμο που έχει εκλείψει η χαρά να σκοτώνεις και να σκοτώνεσαι.." ε. Άμα θέλει στο κάτω κάτω να βγει δημοσίως και να γράψει τη γνώμη του, όπως το έκανε και η Τζαρμπόε, σιγά.
έντιτ: όντως σράιμ για τους primordial. Ούτε καν είχα κοιτάξει στίχους από το τελευταίο καθώς εκεί τους ψιλο-εγκατέλειψα.
ikonoklast
11-12-2013, 19:27
Για παράδειγμα, σχετικά με τους Grief, ο Jeff Hayward έπαιζε στους Morne που έχουν ημι-DIY χαρακτήρα και έχουν κάνει αρκετές συναυλίες σε καταλήψεις. επίσης έχουν στίχους:
"No more system, No more government,
Νo religion, Νo more presidents,
No more pollution, No more toxic waste.
The Sollution, Kill the human race."
:touched:
Aυτό είναι παράδειγμα προοδευτικού στίχου; :p
Κάποιον που λέει τέτοια -και τα πιστεύει στα σοβαρά- στον έχω κάνει ναζί μέσα σε 20 λεπτά.
αυτό είναι παράδειγμα ότι ο ηλίθιος στίχος, είναι ηλίθιος στίχος. δε μπορείς να γενικεύεις και να λες ότι είναι εν δυνάμει φασιστικός, γιατί μπορεί να κάνεις και λάθος. χωρίς μια ιδεολογία από πίσω, δεν ξέρω πόσο σοβαρά μπορείς να πάρεις τέτοιους τύπους. εκτός αν η οικολογική μισανθρωπία θεωρείται σοβαρή ιδεολογία.
πίσω στους Electric Wizard, επειδή κάποιος ανέφερε ότι είναι απλά γραφικοί συλλέκτες και δεν έχουν τη δύναμη να επηρεάσουν το κοινό τους. μην ξεχνάμε ότι από πάντα το motto τους ήταν "Legalise Drugs and Murder", όπου το δεύτερο σκέλος δε μας είχε προβληματίσει και ποτέ. ενώ με στίχους όπως του "We Hate You" (κομματάρα) γίνονται άνετα επικίνδυνη επιρροή για κάθε εν βρασμώ πιτσιρικά εκεί έξω.
κοίτα αντιγραμμένα σιντί από πίσω. ούτε τα Wizard δε θα έχει κρατήσει ο ΕΒΡΑΙΟΣ.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/548476_448903045213682_101279742_n.jpg
Ra Pariah
11-12-2013, 20:16
Μήπως είναι DEUTSCHE Grammophon τα cds;
ikonoklast
11-12-2013, 20:20
Δεν είναι CDs, είναι δισκέτες (http://left.gr/news/nazistiko-moyseio-spiti-toy-hrysavgiti-pappa-fotografies).
ta gnwsta
http://spe.fotolog.com/photo/62/59/56/ratonmagico/1260918772570_f.jpg
http://www.google.gr/imgres?imgurl=http://idata.over-blog.com/1/98/01/72/neue-images-2010/0080209_stooges_cover.jpg&imgrefurl=http://digipicsffm-fotoblog.over-blog.com/article-beatcorner-iggy-and-the-stooges-45528651.html&h=1399&w=1416&sz=1075&tbnid=uiwC2hfDw15taM:&tbnh=93&tbnw=94&zoom=1&usg=__FHzN5voc30g6dxeAwbyU8QIuWEw=&docid=NxvYqv8L5in3kM&sa=X&ei=_K2oUsbmJcPS0QWg-IGABg&ved=0CEEQ9QEwAQ
http://www.manufaktur.dk/stooges-rkt.jpg
http://dev.finosfilms.gr/site/photos/movies/161/Photos/Photo3.jpg
http://dev.finosfilms.gr/site/photos/movies/161/Photos/photo14.jpg
Όποιος έχει να προτείνει καμιά black metal μπάντα με αντι-λενινιστικούς στίχους να το πει εδώ.
http://farm6.staticflickr.com/5295/5387960057_a294907b60_z.jpg
my_troubled_Mind
11-12-2013, 23:37
πίσω στους Electric Wizard, επειδή κάποιος ανέφερε ότι είναι απλά γραφικοί συλλέκτες και δεν έχουν τη δύναμη να επηρεάσουν το κοινό τους. μην ξεχνάμε ότι από πάντα το motto τους ήταν "Legalise Drugs and Murder", όπου το δεύτερο σκέλος δε μας είχε προβληματίσει και ποτέ. ενώ με στίχους όπως του "We Hate You" (κομματάρα) γίνονται άνετα επικίνδυνη επιρροή για κάθε εν βρασμώ πιτσιρικά εκεί έξω.
και το μόττο και οι στίχοι είναι εξίσου ηλίθιοι όμως. μην με παρεξηγάς, όχι των wizard μόνο, των περισσοτέρων στα περισσότερα μουσικά είδη. και δεν στο λέει κανένας ιντελεκσουελ τύπος, εγώ με κάτι ζήτα νήτα ας πούμε καβλεύω. έχει να κάνει και με το πόσο σοβαρά θα το πάρεις εσύ. αρκεί εννοείται οι αναφορές να μην είναι καρφί.*
ας πούμε, δεν είναι ίδιο το ποσοστό των θερμόαιμων πιτσιρικάδων που θα ταυτίζόσαντε με ναζίδες, white power και μούσκουλα με αυτό που θα ταυτιστεί με τον τύπο που περπατάει με την καραμπίνα του πατέρα του και τρώει όποιον βρίσκει μπροστά του. το πρώτο είναι πιο εύκολο για όλους τους λόγους του κόσμου και εννοείται ότι θα οδηγήσει και σε άλλες μαλακίες και μετέπειτα στο δεύτερο.
το δεύτερο όμως, και γενικά η ακρότητα και η υπερβολή, οργιάζουν στη μουσική και την τέχνη(...) και όλη την ποπ κουλτούρα. σινεμα,σειρες,αρχιδιές, κατάλαβες. εγώ ας πούμε ήμουν τύπος(ωραίος) που φόραγα μπλουζάκι ''smoke crack and worship satan'' για πάνω από 7 χρόνια. το ίδιο, μην παρεξηγηθώ, 100 τρύπες είχε. δεν καπίνισα ποτέ κρακ ούτε λάτρεψα ποτέ τον σκοτεινό άρχοντα(καλά μια φορά μόνο...) τους ανθρώπους που το παίρναν σοβαρά(<40) όμως τους φοβόμουνα λίγο. δικαστήρια priest φάση.
*η μεγαλοπρεπέστατη παπαριά που έγραψα δεν έχει να κάνει με τον δράμμερ των wizard. αυτός. και όποιος είναι σαν αυτόν είτε το δείχνει είτε όχι:
''ΣΠΛΗΝΑ ΚΑΡΩΤΙΔΑ ΜΟΥΝΑΡΕΣ''
my_troubled_Mind
11-12-2013, 23:46
επίσης, γελάω αλλά πρέπει να το βγάλω από μέσα μου.
έχω παίξει πιτσιρικάς, για 1 μήνα, σε γκρουπ που είχε εκείνος ο ναζής που λέγανε ότι γάμαγε τα πτώματα στο νεκροτομείο στα 80ζ. γνωστή μούρη, λίγο blue oyster φάση το ενδυματολογικό, πάνχαζος και επικίνδυνος το κυριότερο. μπασσίστας ο άλλος που μπήκε για 18 χρόνια μέσα για το μαχαίρωμα στο μοναστηράκι, από ίδια περιοχή με καρτουνίστικο παρατσούκλι.
στο λόγο μου, έφυγα γιατί φοβόμουν ότι ο πρώτος ήθελε να με πηδήξει. και άσχημα κιόλας!
ΛΟΛ τον Πόρκι λες :touched:
Ε ρε πλάκες!!!!!! ... λοιπόν φεύγω από αυτό το thread, μια αηδία είστε
http://static.ddmcdn.com/gif/ejection-seat-af-acesii.jpg
my_troubled_Mind
12-12-2013, 00:11
:(
my_troubled_Mind δε νομίζω ότι λέω κάτι διαφορετικό.
rage for order
12-12-2013, 01:10
επίσης, γελάω αλλά πρέπει να το βγάλω από μέσα μου.
έχω παίξει πιτσιρικάς, για 1 μήνα, σε γκρουπ που είχε εκείνος ο ναζής που λέγανε ότι γάμαγε τα πτώματα στο νεκροτομείο στα 80ζ. γνωστή μούρη, λίγο blue oyster φάση το ενδυματολογικό, πάνχαζος και επικίνδυνος το κυριότερο. μπασσίστας ο άλλος που μπήκε για 18 χρόνια μέσα για το μαχαίρωμα στο μοναστηράκι, από ίδια περιοχή με καρτουνίστικο παρατσούκλι.
στο λόγο μου, έφυγα γιατί φοβόμουν ότι ο πρώτος ήθελε να με πηδήξει. και άσχημα κιόλας!
ΛΟΛ τον Πόρκι λες :touched:
και ο άλλος ο (edit)ανατόμος που ακόμα έτσι κυκλοφορεί. :touched:
my_troubled_Mind
12-12-2013, 01:32
ανατόμος. και με ένα δόντι λόγω γήρατος.
ghoul προβληματίζομαι που δεν διάβασα την πρώτη παράγραφο του ποστ σου είναι η αλήθεια.
rage for order
12-12-2013, 02:05
ανατόμος. και με ένα δόντι λόγω γήρατος.
ghoul προβληματίζομαι που δεν διάβασα την πρώτη παράγραφο του ποστ σου είναι η αλήθεια.
χαχαχχ, ναι μπερδεύτηκα με το νεκροτομείο που διάβαζα.
stam and the witches
12-12-2013, 04:32
Αφού αρχίσαμε τις ιστορίες, θα αναφέρω πως στο σχολείο είχα γκοθομεταλλού συμμαθήτρια που χε στην παρέα της γνωστό ΧΑυγίτη. Η ιστορία φυσικά δεν έχει κανένα ενδιαφέρον, λολ.
Εκεί που θέλω να καταλήξω όμως είναι ότι μόνο σε ένα περιβάλλον με διανοητικά καθυστερημένους απροσάρμοστους μεταλλάδες μπορεί ένας φασίστας να εκκολαφθεί και να κυκλοφορεί εν τέλει αεράτος. Βρίζαμε, το μακρινό 2003-4, τους κάγκουρες και τη μαζική κουλτούρα που πρεσβεύανε, αλλά όταν πίναμε όλοι οι ακούρευτοι προβληματικοί τύποι μπύρες στο μεταλλόπαρκο στο Μαρούσι και ανάμεσά μας κυκλοφορούσε κόσμος που ξέραμε πολύ καλά ποιος ήταν και από πού ερχόταν, τότε δεν έτρεχε τίποτα, γιατί η φάση ήταν μέταλ, μουσική, τελοσπάντων δεν ήμασταν και ΚΑΓΚΟΥΡΕΣ (το ύψιστο αμάρτημα, ο φανταστικός εχθρός, η αιώνια μανία καταδίωξης). Έλα όμως που μόνο σε μας κυκλοφορούσαν αυτοί οι τύποι.
(κάπου εδώ να προσθέσω ότι εμένα με ενοχλούσε ιδιαίτερα από τότε και δεν είχα καμία επαφή, προς υπεράσπισή μου)
Η δικιά μου εμπειρία, όσον αφορά το μέταλ, μου λέει ότι δε φταίει αυτό καθεαυτό, όπως δε μπορεί να φταίει μία μουσική ή μία αισθητική γενικά. Σε αυτή την περίπτωση φταίει καθαρά ο μέταλ όχλος, μία βαθιά προβληματική και περιθωριακή ομάδα με σύνδρομα καταδίωξης και συμπλέγματα κατωτερότητας, μία ομάδα ανθρώπων που βρήκανε τις χειρότερες απαντήσεις σε ερωτήματα που εξ'αρχής θέσανε λάθος στην εφηβεία τους. Όταν μία ζωή νοιώθεις ότι σε κυνηγάνε, στην καλύτερη θα γίνεις συνδρομητής μέταλ χάμμερ, στη χειρότερη φασίστας. Βέβαια, έρχεται και δένει το μέταλ ως μουσική, καθότι επιθετική, επιβλητική, αλήτικη, αντρική κλπ. Δεν είναι τυχαίο που δε βλέπεις τόσο έντονες ομάδες οπαδών αλλού.
Τώρα για κάποιες μουσικές τύπου pagan neofolk potson κλπ που παίζουν, πιστεύω η περίπτωση είναι διαφορετική. Δεν ξέρω αν ακούει κάποιος φασίστας τα πράγματα αυτά με τα αυτιά του ή τα ακούει γιατί ξέρει ότι έχει πέσει σύρμα να τα ακούει αυτός και το σινάφι του. Δεν πιστεύω καν, ότι όπως ο μέταλ όχλος έτσι κι αυτά μεγαλώνουν γερά φασισταριά. Πιστεύω ότι πρόκειται για εξειδικευμένη κουλτούρα προς κατανάλωση από στάνταρ πελάτες, η οποία πιστεύω επιλέχθηκε σχετικά τυχαία, ως μία σοβαρή ύστατη έκφραση φασιστών που δεν άντεχαν να ακούνε πια μέταλ ή οτιδήποτε.
Βέβαια, οι 2 παραπάνω κατηγορίες φασισμού στη μουσική (όχλος και καθαρά συνειδητοποιημένοι μουσικοί) τέμνονται πολύ συχνά, με αποτελέσματα όπως οι μπάντες που αναφέρθηκαν. Αυτές είναι οι δικές μου σκόρπιες σκέψεις μου πάνω στο θέμα.
overdriven
12-12-2013, 09:41
Έτσι κι αλλιώς το 2003 που η ΧΑ δεν αφορούσε πολύ κόσμο, νομίζω ότι μέσα σε τέτοιους κύκλους και μόνο θα μπορούσε να αναπτυχθεί. Μας περιγράφεις (και μας θυμίζεις φυσικά αφού όλοι κάπως έτσι τη βγάζαμε) μια κατάσταση κατά την οποία κάποια νέα παιδιά δεν είναι όπως τα υπόλοιπα. Δηλαδή το ενδιαφέρον τους δεν εξαντλείται στο να πηδήξουν και να καμακώσουν γκόμενες, την ψάχνουν λίγο παραπέρα και μπαίνουν σε αναζητήσεις πέραν των συνηθισμένων στις οποίες επιδίδεται η πλειοψηφία της ηλικίας τους. Ε, για πολλούς λόγους είναι προφανές ότι ένας φασίστας είναι απείρως πιθανότερο να κολλήσει σε μια τέτοια παρέα παρά στην κλασσική της καφετέριας που 24 ώρες το 24ωρο ασχολείται με γκόμενες και μηχανάκια. Το 2003 όλα αυτά. Τώρα, εκεί που είναι τέζα από τα ουίσκια και γκαρίζει για τις πουτάνες τις γυναίκες που του φάγανε τη ζωή (στα 19) ε πετάει κι ένα "αίμα τιμή" γιατί "αυτοί τα λένε έξω απ' τα δόντια και είναι κιμπάρηδες, το λέει και ο Σάκης από το γυμναστήριο".
Οι μεταλλάδες επέλεξαν να είναι ή να το παίζουν εκ του ασφαλούς περιθωριακοί. Στην Ελλάδα βοήθησε πολύ και το μέταλ χάμμερ σε αυτό. Ή μάλλον το χάμμερ και κυρίως ο Χρονόπουλος που προτίμησαν να ανάγουν το μέταλ σε ιδεολογία. Όταν οι ιδεολογίες σου είναι τόσο επιφανειακές, ε δεν θέλει πολύ να κολλήσεις με τέτοια κόλπα. Και πολλές μπάντες της μουσικής αυτής ήταν πέρα βρέχει. Διάβαζες ας πούμε συνέντευξη Σάκη Τόλη πίσω στο 2002 να λέει "θέλω να συγκρουστώ με άλλα είδη μουσικής και να βγω νικητής". Αναλογίσου ρε διάολε ότι σε διαβάζουν 18χρονοι και σε παίρνουν στα σοβαρά. Μη τους καις τον εγκέφαλο με τέτοιες παπαριές...
Είναι λίγο ασυνάρτητα και άσχετα με το θέμα αυτά που γράφω εκ πρώτης όψεως. Στην πραγματικότητα έχω την αίσθηση ότι κάπως κολλάνε.
Εντιτ: Ένας λόγος που έκοψα κάποια στιγμή από μεταλλοπαρέα της πόλης που ζω, ήταν ότι η ΧΑ είχε ασυνήθιστα υψηλά ποσοστά συμπάθειας και όλα αυτά το 2004 που ένας στους τρεις Έλληνες άκουγαν ΧΑ και νόμιζαν ότι είναι κάνα παραθαλάσσιο καφέ ή ουζερί. Ε η παρέα αυτή όλη μα όλη μέρα ασχολούνταν με το μέταλ και μόνο με το μέταλ και δεν είχε κανένα ενδιαφέρον και απολύτως κανέναν προβληματισμό πέρα από το μέταλ. Άντε να έβλεπαν και κάναν ΠΑΟΚ τις Κυριακές. Αλλά ως εκεί. Αυτό είναι αντικοινωνικότητα κατά κάποιο τρόπο και πάντως αυτή η στάση ζωής έχει απείρως περισσότερες πιθανότητες να σε οδηγήσει στη ΧΑ.
Tyler_Durden
12-12-2013, 12:14
Μηπως του γαμάμε λίγο τα πρέκια του θέματος, με την προσέγγιση "τα χρυσαύγουλα βρίσκουν πάτημα και εκκολάπτονται μόνο μέσα από το metal γιατί είναι κατ'εξοχήν χώρος περιθωριακών" ; Δεν βλέπετε τι παίζει γύρω μας; Θέλετε να πειτε οτι περισσότεροι που γοητεύονται σήμερα από τον Κατσαριδιάρη έχουν ένα παρελθοντικό μέτσαλ μπακγκράου; Και οι σφακιανάκιδες, οι χρύσπες, οι γαϊτάνοι, οι γονίδηδες και οι πλούταρχοι ; Τι παίζει με αυτούς; Αν δεν κάνω λάθος, οι προαναφερθέντες άγγιζαν και αγγίζουν πολύ πλατύτερες μάζες από λοβοτομημένους γερμενίδες.
Προφανώς δεν είμαι της άποψης οτι το "άγιο τίμιο μέτσαλ", δεν εμπεριέχει βλαμμένους και ανισόρροπους στους κόλπους του, αλλά από το να κοιτάμε αφοριστικά με το μάτι του μπάρμπα: "Είναι βλάκες και ρηχοί, η μουσική τους ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ οπότε η φάρα τους γεννάει χρυσαύγουλα" πάει πολύ. Πόσος αριθμητικά είναι πια ο "μέτσαλ όχλος" στην Ελλάδα που ενεργεί έτσι, και μας απασχολεί περισσότερο από τους υπόλοιπους "όχλους"; Θέλω να πω, αυτός είναι η πηγή του κακού;
Ο εκφασισμός μιας κοινωνίας, την διατρέχει σχεδόν σε όλες τις υποκουλτούρες της (υποπολιτισμικές ομάδες αν θες) και ο λόγος είναι ο κοινός παρονομαστής της έλλειψης παιδείας, και του κοινωνικού ξεχαρβαλώματος. Και αν προσωπικά δεν είμαι σίγουρος αν τα σανίδια με τους μαλλιάδες εκφασίζουν περισσότερο από τις πίστες με τις γαρδένιες, είμαι απόλυτα βέβαιος οτι έχουν εντελώς διαφορετική απήχηση και αριθμητική διαφορά στην ελληνική κοινωνία.
Με άλλα λόγια αν sony και καλά πρέπει να παντρέψουμε μια κάποια υποκουλτούρα με θύλακες εκφασισμού, στην κοινωνία που ζούμε, νομίζω οτι τουλάχιστον σε ποσότητα θα έπρεπε να μας απασχολεί περισσότερο το "ψημένο λαικό παιδί" που ακούει Noti γιατί "τα λέει χύμα και τα χώνει στους πολιτικούς" από τον τυπάκο που ακούει κιλεμώλς για να φανεί σκληρότερος στο σχολείο.
Raven Lord
12-12-2013, 13:21
είμαι με τάιλερ σε αυτό το θέμα.
και να συμπληρώσω ότι η απομάκρυνση ή η αδιαφορία (ημών) των υπολοίπων για χώρους - όπως το μέταλ ή η μπάλλα - όπου έχει εισβάλει το νεοφασιστικό/νεοναζιστικό κίνημα, δίνει χώρο στους φασίστες να τους εκμεταλλευτούν. π.χ. το στέκι μου παλιά μάζευε και την τοπική "συμμορία" καλόπαιδων. πολλοί μου έλεγαν ότι "εγώ δεν πατάω εκεί γιατί μαζεύει τους φασίστες". εμείς ποτέ δεν κόψαμε να στηρίζουμε το χώρο και να εκφράζουμε ανοιχτά την ιδεολογική αντιπάθειά μας σε αυτά τα φαινόμενα, με αποτέλεσμα οι ίδιοι σιγά σιγά να μη νιώθουν άνετα εκεί μέσα και να κόψουν. 1-2 που έχουν απομείνει να έρχονται, αφενός είναι παλιοί "μεταλλάδες" και έρχονται αποκλειστικά για τη μουσική και αφετέρου αντιμετωπίζουν ένα εχθρικό περιβάλλον από τους υπόλοιπους. και δε μιλάω για αντιμετώπισή τους με βία. κάτι τέτοιο άλλωστε θα μας υποβάθμιζε στο ίδιο επίπεδο με τη "λογική" τους, ούτε ποτέ υπήρξε κάποια πρόκληση από αμφότερες τις πλευρές. μιλάω για περιφρόνηση και απαξίωση. το ίδιο συνέβει και στο γήπεδο με διαφορετική κατάληξη. μέσα στους οργανωμένους εδώ είχαν εισβάλει πολλοί φασίστες με αποτέλεσμα ο σύνδεσμος να πάρει τέτοιες αποχρώσεις. πάλι ερχόμουν σε κόντρα με πολλούς φίλους γιατί επέμενα ότι πρέπει να πηγαίνουμε στο γήπεδο για να μην τους αφήσουμε χώρο να φανούν. τουλάχιστο, όταν μαζευόμασταν οι νορμάλ οπαδοί και πήγαινε να ακουστεί κάποιο ρατσιστικό σύνθημα, έπεφτε κράξιμο και γιούχα και δε συνεχιζόταν. τελικά, η ομάδα έπεσε στη Δ λόγω πλαστής εγγυητικής (τη στιγμή που έπαιζε πλέι οφ για άνοδο στην Α και ομολογουμένως μπαλλάρα για τα δεδομένα της Β' Εθνικής) και την παρατήσαμε, οπότε τώρα δεν ξέρω τι παίζει από πολιτικής άποψης.
atom_smasher
12-12-2013, 14:16
Και τι στο διάολο συνέβει στα μεταλακια μετα το 2000...όλα κακιασμένα και αγαμητα είστε ρε πούστη μου;
phthoggon
12-12-2013, 14:20
Μηπως του γαμάμε λίγο τα πρέκια του θέματος, με την προσέγγιση "τα χρυσαύγουλα βρίσκουν πάτημα και εκκολάπτονται μόνο μέσα από το metal γιατί είναι κατ'εξοχήν χώρος περιθωριακών" ; Δεν βλέπετε τι παίζει γύρω μας; Θέλετε να πειτε οτι περισσότεροι που γοητεύονται σήμερα από τον Κατσαριδιάρη έχουν ένα παρελθοντικό μέτσαλ μπακγκράου; Και οι σφακιανάκιδες, οι χρύσπες, οι γαϊτάνοι, οι γονίδηδες και οι πλούταρχοι ; Τι παίζει με αυτούς; Αν δεν κάνω λάθος, οι προαναφερθέντες άγγιζαν και αγγίζουν πολύ πλατύτερες μάζες από λοβοτομημένους γερμενίδες.
αυτό είναι λίγο αστείο, επειδή εξ' αρχής, δεν είναι ακριβώς και σημαντικό ποσοστιαία μέρος της κοινωνίας οι χεβιμεταλλάδες. Και όλοι να ήταν ναζί, δε θα έφταναν για να στηρίξουν ένα φασιστικό χέβι μέταλ κόμμα (!) με την αντίστοιχη δύναμη των χρυσών αυγών. Απλά πες ότι βρίσκεσαι σε ένα "χώρο", σαν αυτούς που περιγράφει ο Ρέιβεν (σε όσους το κάνουν αυτό επειδή στην μοντέρνα φάση της μουσικής είμαστε πλέον διασκορπισμένοι) και βλέπεις 4/10 να έχουν ακροδεξιές αντιλήψεις (εννοώ ουσιαστικά ακροδεξιές αντιλήψεις, δε πα να ψηφίζουν και πασόκ, και ναι, αναφέρομαι κυρίως σε πιο ακραίους κύκλους που έχω γνωρίσει) ενώ το αντίστοιχο ποσοστό της κονωνίας βρίσκεται στο 1-2/10, δεν βρίσκεις ότι είναι αξιοπρόσεκτο? Η πολιτική έχει να κάνει εξαρχής με το να προσπαθούμε να επηρεάσουμε τα πράγματα στο κοντινό μας κύκλο, όπου έχουμε άμεση πρόσβαση. Οπότε, το πρόβλημα του νεοναζισμού δε θα λυθεί εάν το χέβι μέταλ γίνει "προοδευτικό", αλλά δεν είναι και ασήμαντο κιόλας!
Στο λέω επειδή ένα τέτοιο επιχείρημα χρησιμοποιούνταν από παλιά στο μέταλ, που τότε μιλούσαμε απλά για τους βίαιους και σαδιστικούς στίχους στο death/thrash κλπ, ώστε να δημιουργεί ενός είδους ψεύτικης "ασημαντοποίησης" του μέταλ (χέρι χέρι με το αστείο επιχείρημα, ότι "ξεδίνουμε" και μας περνάει..) και μιας ομερτά ας πούμε στην οποία θεωρούταν false το να κάνεις ηθικές κρίσεις, έτσι ώστε βέβαια ο καθένας να γουστέρνει/φαντασιώνεται στα σκοτεινά, πράγματα τα οποία υποτίθεται ότι γενικά αρνείται. Δε λέω να γίνουμε μακάρθι βέβαια, στη τέχνη πρέπει να υπάρχει και ένα ψάξιμο ακόμα και με τα "λάθος" πράγματα, αλλά όταν βλέπεις μια ζωή άτομα πχνα ακούνε nsbm και να λένε "ποτέ, εμένα δε με ενδιαφέρουν αυτά, τα ριφφς ακούω" κάτι περίεργο γίνεται εδώ.
ypersyntelikos
12-12-2013, 14:52
Με φασισμό και μέταλ φαίνεται να τη βρίσκουμε λίγο την άκρη.
Άμα πιάσουμε το φασισμός και ποδόσφαιρο εκεί δυσκολεύει ακόμα περισσότερο.
Doomsayer
12-12-2013, 15:06
Ο Varg που ακούτε πολλοί από δω μέσα είχε πει ότι "το μέταλ είναι ο τέλειος τρόπος για να στρατολογίσεις νεολαία".Κι αυτό δεν είναι τυχαίο γιατί τον μέσο 15 χρονο μέσα στα σπαθιά και τις αλυσίδες με τα οποία τον πορώνεις αν του κοτσάρεις και ένα "η γη μας" "το έθνος μας" η' ξέρω γω μια ακραία πολιτικη άποψη θα την χάψει μεε αυτό το συνονθυλευμα που του παρουσιάζεις μέσα απο τη μουσικη σου.Είναι όλος ο μέταλ κόσμος φασίστες,κολωναζί και όλα αυτά τα ωραία πράματα;Δεν μπορείς να πεις ναι η' όχι αλλά κατά την δικη μου προσωπικη εκτίμηση και με αυτά που έχω δει,τείνει προς το ναι.Και θα εξηγησω παρακάτω τους λόγους.Υπάρχουν μέταλ μπάντες που έχουν αμιγώς εθνικιστικές αντιληψεις (βλέπε NSBM) που γι αυτές δεν το συζητάω καν αλλά και άλλες Ευρωπαϊκές κυρίως που μέσα σε πολλά εισαγωγικά αν τις μελετησει κανείς θα δει ότι έχουν αυτό το τοπικιστικό,εθνικιστικό εσάνς η' ξέρω γω να εκτιμούν τον τόπο τους και να πορώνονται με την ιστορία τους.Πόσες black metal,pagan,neofolk metal κτλ μπάντες έχετε δει να έχουν μαύρους σαν μέλη η' να έχουν βγει και να κράξουν το φασισμό ανοιχτά η' να κάτι παρόμοιο;Ελάχιστες αν όχι καμία.Και δεν είναι τυχαίο που ο μέσος μεταλλάς που ναι μεν δεν ασχολείται με πολιτικη αλλά από την άλλη θα πει τη χολη για τους ξένους θα επεφημίσει τον χίτλερ και θα κράξει "τους Εβραίους που κυβερνάνε τον κόσμο".Επίσης,μπλακμεταλάδες και ναζί είναι παρεάκι πααααααρα πολλές φορές.Τους έχω γνωρίσει.Τον Πόρκι και τον Βέλιαλ και όλους αυτούς τους ξεφτίλες και το συνάφι τους.Καθόλου σπάνιο φαινόμενο να βλέπεις ΧΑυγητές σε μπλακμεταλ,pagan λάϊβ,γκοθομάγαζα που δεν ασχολούνται με μέταλ αλλά αυτη την μία μπάντα που θα ακούσουν θα είναι φασιστικη η' εκεί γύρω.Έχω καταληξει στο συμπέρασμα πλέον ότι εθνικοσοσιαλισμός και παγανισμός/αποκρυφισμός είναι πολύ κοντά μεταξύ τους.Μακάρι να είμαι λάθος πάνω σε αυτό και ας με διορθώσει κάποιος.Μην περιμένετε να δείτε τον άλλον να βγάζει φωτό μπρστά σε σβάστικες η' να λέει είμαι ναζί.Δείτε το πιο σφαιρικά.Εν τέλει:Το μέταλ δεν είναι πολιτικη μουσικη,αλλά όταν παίρνει πολιτικη χροιά γέρνει προς τον εθνικισμό/φασισμό τις σχεδόν πάντα.Μην πάτε πολύ μακριά:
http://4.bp.blogspot.com/-VgjoweD0HWY/ThSdWIuI1qI/AAAAAAAAAA0/wIy1WyqgSNc/s400/Manowar+-+Hail+to+England+%2528Front%2529.jpg
stam and the witches
12-12-2013, 15:08
Τάιλερ, χαίρω πολύ, λογικό είναι η ΧΑ να προέρχεται κατά βάση από άλλες κουλτούρες και λιγότερο από το μέταλ. Υπάρχουν όμως 2 θέματα:
- Η μαζική κουλτούρα, το σκυλάδικο, ο νεοέλλην κλπ που λέμε συνέχεια, δεν είναι κάτι συμπαγές, σε αντίθεση με τον μέταλ όχλο. Τουτέστιν, είναι λογικό από κάτι τόσο πλατύ να έχεις μεγαλύτερα νούμερα.
- Κατ'αναλογίαν, λοιπόν, ο μέταλ όχλος μάλλον παράγει αρκετά μεγάλα νούμερα βλακείας.
Αυτό δεν το λέω για να χρεώσω κάτι στο μέταλ, για να μην παρεξηγούμαστε. Απλά επισημαίνω ότι συζητάμε για μία υποκουλτούρα και το τι συμπεριφορές μπορεί να παρουσιάζει, οπότε το επιχείρημα του να κοιτάμε τη συνολικότερη κουλτούρα ως αντεπιχείρημα δε στέκει.
atom_smasher
12-12-2013, 15:16
μάλιστα. ο μεταλ όχλος ακούει μπλακ, φολκ και θρας/ντεθ με επικό ήχο και βίους στίχους. Μήπως το ποσοστό βλακείας είναι υψηλότερο στο μέταλ εξαιτίας κάποιων ιδιαίτερων χαρακτηριστικών που έχουν αποδωθεί στον χώρο και οι βλάκες προσεταιρίζονται σε αυτά τα στοιχεία;
Doomsayer
12-12-2013, 15:22
Αυτό είναι αντικοινωνικότητα κατά κάποιο τρόπο και πάντως αυτή η στάση ζωής έχει απείρως περισσότερες πιθανότητες να σε οδηγήσει στη ΧΑ.
Έτσι είναι σχεδόν όλοι οι αυτοί καθ' αυτοί μεταλλάδες φίλος.Και το πιο λυπηρό είναι ότι αδιαφορούν για τα πιο συμαντικά πράγματα της ζωης.Η ΧΑ δεν θέλει ανθρώπους που σκέφτονται αλλά άτομα που τα έχει ξεράσει η κοινωνία και δεν έχουν για τι να σταθούν και να υποστηρίξουν.
atom_smasher
12-12-2013, 15:28
Κάπου το χεις πάρει στραβά doomsayer. για ξανακοίτα το.
Doomsayer
12-12-2013, 15:47
Όταν η μουσικη που ακούεί κανείς,γίνεται τρόπος ζωης,θρησκεία,εμμονη,ζει για αυτην και δεν έχει κάτι άλλο να πει από την ύπαρξη του,αράζει ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με άτομα του ίδιου χώρου,μένει μόνος και σνομπάρει όσους δεν ακούνε μέταλ ε τί να πω;Πλαισιώνεται και είναι σε στάνταρ μέρη με στάνταρ άτομα και κάνει στάνταρ πράγματα.Και το πιο θλιβερό είναι ότι όταν φτάσει κανείς εκεί,μετά από χρόνια μπορεί να φτάσει στην παράνοια η' την αυτοκτονία.Έχουν υπάρξει θύματα γι'αυτό τα λέω όλα αυτά.Όταν είσαι σε αυτη τη φάση δεν το καταλαβαίνεις.Όταν το δει όμως αυτό ένας τρίτος θα και του το πει θα έχει δίκιο.Ον τόπικ τώρα:Το είπα μία θα το πω και δεύτερη,το μέταλ ΔΕΝ είναι πολιτικη μουσικη αλλά όταν παίρνει τέτοια μορφη πιθανότητες είναι να έχει φασιστικη τάση.
phthoggon
12-12-2013, 15:51
To "ποσοστό βλακείας" δε νομίζω ότι είναι υψηλότερο στους μεταλλάδες συγκριτικά με το μέσο όρο της κοινωνίας. Μη ξεχνάτε ότι στο μεγαλύτερο ποσοστό οι μεταλλάδες είναι geeks των βιβλίων, games, κτλ, έστω κι εάν πάνε σε κάνα κικ μπόξινγκ, χουλιγκανισμό, φασισμό, πολύ συχνά για να συμπληρώσουν σε μαγκιά (δε λέω ανδρισμό επειδή έχουμε και γυναίκες και δεν είναι ούτε αυτές εξαιρέσιμες [έντιτ: για να ρίξω και άλλη μία φωτοβολίδα, μία από τις χ.α. συλλειφθήσες ήταν στη bm σκηνή, δε λέω ιστορία μη ρωτάτε]) αυτό που θεωρούν ότι τους λείπει. Αντιθέτως, μη κάνετε και το λάθος να εξισώνετε την ακροδεξιά εντελώς με τη βλακεία. Είναι πιο σύνθετο φαινόμενο από αυτό, έχει μέσα επίσης και την ιδεολογία του "ελιτισμού" και πολλοί από τους "μισάνθρωπους" και απολιτικούς με ακροδεξιά χροιά κλπ μεταλλάδες που ξέρω είναι ιδιαίτερα έξυπνοι άνθρωποι. Μπορεί να είναι ένας συνδυασμός δηλαδή απομονωτισμού, απογοήτευσης και ενός μη-χαζού μυαλού έστω.
Υπερσυντέλικε τα βρίσκουμε μεταξύ μας επειδή είμαστε και το ίαρ με μία συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση πλέον, οι διαφωνούντες με αυτήν ή έφυγαν ή σταμάτησαν να πολυμιλάνε. Να μας έβλεπα να τα λέμε αυτά στο ροκιν.γρ ή στο phorum, ή έξω από μία ράντομ συναυλία, εκεί θα είχε και πιο ενδιαφέρον και πιο αξία.
rat_poison
12-12-2013, 16:17
να βλογήσω λίγο τα γένια μας και να πω ότι εξαφανίστηκαν γιατί απλώς ηττήθηκαν πολιτικά. Δωμέσα υπάρχει κόσμος που ασχολείται και ξέρει και συζητάει πολιτισμένα με επιχειρήματα και ανελέητο τρόλλινγκ απέναντι στη βλακεία. δεν υπάρχουν ούτε χρήστες φίρμες, ούτε πατέρες, ούτε συντάκτες, αρχισυντάκτες και διαφημιστές.
γενικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ξεχωρίζετε το μέτσαλ από την ποπ μουσική. Το μέταλ δεν είναι κανένα είδος με ελάχιστους αφοσιωμένους φαν διασκορπισμένους στα 4 σημεία του ορίζοντα, ή χωμένους σε κάποια συστάδα χωριών της Τρανσοξανίας, το μέταλ γεμίζει στάδια, έχει μια ολόκληρη βιομηχανία merchandise από πίσω, έχει μορφές τέχνης και διασκέδασης από τις οποίες αντλεί κόσμο και στις οποίες διοχετεύει κόσμο, είναι γενικά ένα λαϊκό κοινωνικό φαινόμενο. το μέταλ ΕΙΝΑΙ ποπ, δεν είναι η επαναστατική ομπσκιουρίλα που μας πουλούσαν στην εφηβεία μας.
κι ακριβώς εξαιτίας της ΠΟΠ φυσιογνωμίας του έχει απίστευτα παρακλάδια, που απομακρύνονται από τον κεντρικό κορμό σε αποκλίνουσες κατευθύνσεις. Όταν τόσος κόσμος ακούει ασχολείται και εμπνέεται από το μέταλ, τα παρακλάδια που θα δημιουργηθούν θα αντικατοπτρίζουν το εύρος των ανθρώπων. και εκεί μέσα σ' αυτά τα παρακλάδια και στην αντεργκραουνίλα είναι που χάνεται ο ποπ χαρακτήρας και αρχίζουν να δημιουργούνται τα διαφορετικά στυλ, οι ιδιοσυγκρασίες και οι υποκουλτούρες (με την καλή έννοια του όρου).
έτσι υπάρχουν υποκουλτούρες βουτυρομπεμπέδων του ωδείου που παίζουν προγκ, αμετανόητων χασίκλων που παίζουν σλατζ/ντουμ, πανκιά, φλώροι συνεσταλμένοι μπλακάδες, φασίστες μισάνθρωποι μπλακάδες, αρπιτζάδες και γκεϊμάδες, μηχανόβιοι, βλαχοροκάδες και χίλια άλλα στερεότυπα.
Άρα το θέμα δεν είναι τι είναι αυτό που κάνει ιδιαίτερο το μέταλ και μαγνητίζει τους φασίστες, αλλά το ότι υπάρχουν τόσοι φασίστες στην κοινωνία μας που θα παρεισφρύσουν και θα δημιουργήσουν θήλακες παντού, ακόμη και στο μέταλ μας. άποψή μου είναι ότι αυτά δεν τα αγγίζουμε. δεν τους δίνουμε δύναμη, δεν ασχολούμαστε μαζί τους, τους απομονώνουμε. όσο κι αν θα χάσουμε μουσικά κάτι αξιόλογο, για μένα η μουσική δεν είναι η απόλυτη αξία και προτεραιότητα της ζωής: δε θα ήθελα ποτέ εσκεμμένα να μεταδώσω ή να δώσω αξία σε κάτι που κάνει πραγματικό και μετρήσιμο κακό, κι αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να θυσιάσω τους κάθε slayer και primordial και ό,τι θες.
Γενικά το πρόβλημα τους ναζί στο μέταλς μου είναι σύμπτωμα του φαινομένου ναζί στην κοινωνία μου κι ως τέτοιο θα πρέπει να αντιμετωπίζεται κατ' εμέ.
phthoggon
12-12-2013, 18:25
να βλογήσω λίγο τα γένια μας και να πω ότι εξαφανίστηκαν γιατί απλώς ηττήθηκαν πολιτικά. Δωμέσα υπάρχει κόσμος που ασχολείται και ξέρει και συζητάει πολιτισμένα με επιχειρήματα και ανελέητο τρόλλινγκ απέναντι στη βλακεία. δεν υπάρχουν ούτε χρήστες φίρμες, ούτε πατέρες, ούτε συντάκτες, αρχισυντάκτες και διαφημιστές.
μπλιαχ, τι ωραία που το παρουσιάζεις. Καταρχήν δεν έγινε και καμιά τρομερή μάχη με την ακροδεξιά, συνήθως έλεγε κάποιος καμιά καφρίλα και του την πέφτανε όλοι. Κανονικό δεξιό, πιθανόν και πολιτικοποιημένο, μόνο το DM θυμάμαι. Αν είναι το ανελέητο τρόλινγκ απέναντι στη βλακεία ότι μπαίνει πχ ο βίντνα στο φόρουμ και βλέπει ένα τεράστιο tag στην κεντρική και εκατό σε θρεντς που τον λένε ΒΛΑΚΑ, ε να το πάρεις σπίτι σου το τρόλινγκ. Γενικά το φόρουμ αυτό δείχνει ένα από τα προβλήματα της αυτο-οργάνωσης που τείνει προς αναρχία, άμα χαλαρώσεις εντελώς κάποιους κανόνες που είναι εν μέρει σωστoί, εν μέρει καταπιεστικοί, θα σου έρθει ένα γουέιβ καφρίλας που κρυβόταν πολλες φορές πολλαπλάσιο. Λέμε εδώ για τον αντι-φασισμό και συμφωνάμε και πινκάρουμε ο ένας τον άλλον, κάτσε να έρθει ξανά καποιος (όχι μαλάκας) που διαφωνεί. Θυμήσου και τον πολύ αξιόλογο κόσμο που έφυγε, όχι επειδή βαρέθηκε αλλά επειδή αηδίασε ;-)
Άσχετο, αλλά για να μη ξεχνιόμαστε.
rat_poison
12-12-2013, 18:42
αν κάποιος έφυγε γιατί τσούχτηκε ξίδι.
κι εν πάση περιπτώσει, επειδή έχει ξανασυζητηθεί και σε άλλο θρεντ, ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί οι αόρατοι αγανακτισμένοι Ιαρίται; είναι κάτι σαν τους ανεξάρτητους φοιτητές υπέρ του ανοίγματος των σχολών, ή σαν τους ανεξάρτητους εργαζόμενους που θέλουν να λήξει η απεργία αλλά δεν πάνε στη συνέλευση;
να βγουν και να μιλήσουν, να γίνει θρεντ, πολλ, μπάνερ, μίτινγκ, κάτι τελοσπάντων να τους δοθεί το βήμα που τους στερήσαμε.
phthoggon
12-12-2013, 18:50
Δεν υπάρχει λόγος τώρα να αναφέρω διάφορους (και γω μέσα είμαι, απλά λίγο πιο πολύ σκληρόπετσος) και να μιλάω για λογαριασμό τους, αλλά πίστεψέ με, δεν είναι καθόλου σαν τους "ανεξάρτητους φοιτητές". Και ναι, είναι εξαντλημένο θέμα, απλά σαν υπενθύμιση το λέω. Δεν είναι ωραίο σαν λογική πάντως το όποιος τσούχτηκε, ξίδι..
stam and the witches
12-12-2013, 18:59
γενικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ξεχωρίζετε το μέτσαλ από την ποπ μουσική.
Σε παραπέμπω στο αμέσως προηγούμενο ποστ μου, αλλά θα απαντήσω κι εδώ. Επειδή το μέταλ συσπειρώνει κόσμο με πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τα οποία είτε υπήρχαν πριν, είτε αποκτήθηκαν μετά. Το ποπ είναι ευρύ, το μέταλ όχι. Ο φασισμός στην ποπ κουλτούρα είναι άλλο θρεντ και μάλλον θέλει κι άλλα εργαλεία.
Από κει και πέρα, βλέπω μία τάση (αν κρίνω από τα πινκς) απενοχοποίησης του μέταλ, μία επιθυμία να ειπωθεί το "ε ντάξει, παντού υπάρχει, όχι μόνο σε μας". Φυσικά και υπάρχει παντού. Νόμιζα ότι τώρα συζητούσαμε το "γιατί εδώ", ή τελοσπάντων πήγε προς τα κει η κουβέντα.
chris_boss
12-12-2013, 19:14
Μην ξεχνάς ότι το τόπικ ξεκίνησε για καλλιτέχνες και έγινε στροφή προς τους ακροατές.
ikonoklast
12-12-2013, 19:57
Υπερσυντέλικε τα βρίσκουμε μεταξύ μας επειδή είμαστε και το ίαρ με μία συγκεκριμένη πολιτική κατεύθυνση πλέον, οι διαφωνούντες με αυτήν ή έφυγαν ή σταμάτησαν να πολυμιλάνε. Να μας έβλεπα να τα λέμε αυτά στο ροκιν.γρ ή στο phorum, ή έξω από μία ράντομ συναυλία, εκεί θα είχε και πιο ενδιαφέρον και πιο αξία.
Το 2003-04 το ER ήταν σα το rocking.gr, το phorum ή το insomnia από πολιτικής άποψης. Η μόνη διαφορά ήταν η πολιτική ελευθεριότητας στην ανοιχτή πολιτική αντιπαράθεση, σε αντίθεση με άλλα φορουμς όπου έπεφτε banhammer όταν η συζήτηση "ξέφευγε" ή που απαγορευόταν ρητά η "πολιτική κουβέντα", ως μη ωφέλιμη. Κατατάλλα και το να είσαι αριστερός ήταν ταμπού, και να το να είσαι οργανωμένος σήμαινε ότι είσαι "κομματόσκυλο" και ο περισσότερος κόσμος του ER είχε απόψεις όπου, φερειπείν, μια διαδήλωση θεωρείτω παρωχημένη πρακτική. Moderators του φόρουμ ήταν ψηφοφόροι της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, οι περισσότεροι δε χρήστες εξέφραζαν μια ιδεολογικοπολιτική στάση στο κοινωνικά φιλελεύθερος αλλά γενικώς στ' αρχίδια μου. Την Αριστερή Πτέρυγα του forum αντιπροσώπευαν πχ άνθρωποι όπως ο χρήστης ΚΑΤΩΡΙΜΟΣ. Γενικώς πως, όχι κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό συνέβαινε και στην υπόλοιπη κοινωνία.
Το πώς αυτό άλλαξε είναι μια συζήτηση που δε θα σας αρέσει καθόλου αν κάτσουμε και την κάνουμε, γιατί θα σας θυμίσω πάρα πολλά πράγματα που έχετε ξεχάσει. Το να την παίρνετε σα δεδομένη κατάσταση όπου "δεν έγινε και τίποτα, λίγο trolling" - είναι ωστόσο κάπως αστείο, για μένα.
Για τους «χρήστες που έφυγαν», οι περισσότεροι που έχω στο μυαλό μου ανεχόντουσαν το ER σε πολύ πιο σκοτεινές εποχές από ότι περνάει τα τελευταία χρόνια - σε όλα τα επίπεδα. Κάποιοι έφυγαν την περίοδο μετά το magazine. Κάποιοι άλλοι έφυγαν πολύ απλά γιατί το ER είναι ένα παρατημένο community, στο οποίο μέχρι πρότινος ανεχόσασταν (οι περισσότεροι) να διαλύεται από το spaming του Firestorm ή ασχολιόστασαν νύχτα μέρα με την menumission. Επίσης γιατί το foruming είναι παρωχημένο μέσο, το facebook.com δέιχνει πιο θελκτικό για κάποιους. Σε καμία περίπτωση για τους λόγους που προσπαθείς να παρουσιάσεις πάντως, μη βάλουμε τα κλάματα.
12 stars circle your brow
12-12-2013, 20:16
Το πώς αυτό άλλαξε είναι μια συζήτηση που δε θα σας αρέσει καθόλου αν κάτσουμε και την κάνουμε, γιατί θα σας θυμίσω πάρα πολλά πράγματα που έχετε ξεχάσει. Το να την παίρνετε σα δεδομένη κατάσταση όπου "δεν έγινε και τίποτα, λίγο trolling" - είναι ωστόσο κάπως αστείο, για μένα.
Πες την ιστορία! #to_er_pou_theloume
ikonoklast
12-12-2013, 20:24
#to_er_pou_theloume βασικά είναι αυτό το thread που κυλάει υπέροχα.
phthoggon
12-12-2013, 21:16
Ικόνοκλαστ, σεβαστό, η πολιτική της σκληρής αντιπαράθεσης μπορεί να φέρει τα θετικά που ανέφερες και κάποια από τα αρνητικά που ανέφερα εγώ. Πάντως ένα πόιντ: σε ένα χώρο που επιτίθεται συστηματικά στην διαφορετική άποψη υπάρχει και ο κίνδυνος να λέγονται τα ίδια και τα ίδια, και το αξιόλογο_θρεντ_που_θέλουμε να τελειώνει πιο γρήγορα απ' όσο θα μπορούσε. Διότι εν τέλει, αν απλά θέλουμε να τα λέμε με τα ευρύτερα φιλαράκια μας, εντάξει, όμως εάν το βλέπεις και από την πιθανή πολιτική του σημασία (που πιστεύω ότι το βλέπεις) αυτό δε κάνει και τίποτα σπουδαίο, μάλλον προς ελιτισμό φέρνει. Εκτός κι αν άλλαξε συνείδηση κανένας βλάκας/μισάνθρωπος επειδή τον κάνατε tag και troll. Να το πω και κάπως αλλιώς.. έχω υπόψη μου 2-3 άτομα (εντάξει, τους μπλακμεταλλάδες εννοώ) που θα περίμενα να διαβάσω κάτι από αυτούς στο θρεντ αυτό αλλά δεν, μάλλον για αυτό το λόγο.
ikonoklast
12-12-2013, 21:36
Εκτός κι αν άλλαξε συνείδηση κανένας βλάκας/μισάνθρωπος επειδή τον κάνατε tag και troll.
Είναι εντυπωσιακό αν σκεφτείς πόσοι άνθρωποι έχουν αλλάξει άρδην πολιτικές απόψεις λόγω αντιπαραθέσεων στο ER.
Τώρα αν εννοείς ότι ο wom δεν εμφανίζεται στο thread γιατί έχει κομπλεξ που είναι απολιτικ/ακροδεξιός, δεν ευθυνόμαστε εμείς γι' αυτό!
Θάνος Τζήμερος
12-12-2013, 21:39
Αν υπάρχει κόσμος που θέλει να αγοράζει δίσκους electric wizard, εγώ βλέπω πέντε άχρηστες σελίδες.
Και ο Χίτλερ ο ίδιος αν ήταν μπανανοποιός και έκανε τη δουλειά του σωστά, εγώ θα παρατούσα τις τσικίτα που τρώω παραδοσιακά από το 1989 για να πάρω μπανάνα από αυτόν.
Έχω αγοράσει ένα φλάι απ΄τον Παναγιώταρο για παράδειγμα.
phthoggon
12-12-2013, 21:41
Δεν νομίζω ότι είναι ακροδεξιός. Επίσης, για να αλλάξει κάποιος πολιτικές απόψεις πρέπει να γίνει το εξής: να μη μιλάει με έναν ο οποίος θα τον βάλει στον τοίχο εξ' αρχής, ε?
ikonoklast
12-12-2013, 21:43
Στο ER οι δεξιές αντιλήψεις δεν ήταν ακριβώς στον τοίχο εξ' αρχής. Καλός μπάτσος / κακός μπάτσος ήταν η φάση πάντα. Δηλαδή και το cyber-bullying έπαιζε κάργα αλλά και στο πολιτικό δια ταύτα παίζαν σεντόνια.
Ένας χρήστης που εγώ θα ήθελα να ποστάρει στο εν λόγω θρεντ και έχει όντως αποχωρήσει για ασυμβίβαστο λόγο είναι ο χρήστης Ford Prefect.
enitharmon
12-12-2013, 22:23
ειναι λένε συμπαθέστατος άμα τον γνωρίσεις (εγώ δεν τον ξέρω), αλλά δεν ξέρω τι μπορείς να περιμένεις (κονσενκουενς δηλαδη ) από έναν άνθρωπο που στο δρόμο προς την κυριακάτικη λειτουργία ακούει cannibal corpse (μπορει τις κυριακες να νηστευει το μεταλ, αλλα καταλαβες τί εννοώ)
Θάνος Τζήμερος
12-12-2013, 22:46
Α, επίσης το ψωμί του Καιάδα είναι πολύ καλό. Να πάρετε ριγανάτο.
KoiliaSamprela
12-12-2013, 23:04
καλά ξεκίνησε το θρεντ και κατέληξε στις βασικές αρχές του ρατσισμού ως προς το πως να δημιουργούμε "ομάδες".
Γενικά πίπες, και είναι οι φορές που αναγκάζομαι να πετάω την μαλακία "είσαι μικρός" αλλά κολλάει αβέρτα.
Τα έχουμε ξαναπεί , ο φασίστας είναι πίσω από σύμβολα , σημαίες και ροκάνες, το βγάζει στην ζωή του και στην καθημερινότητά του , ο χαγιτης συνάδελφος που έχω -που είναι γενικότερα τραγικός τύπος- αγοράζει κάθε πρωί κουλούρια και τα δίνει στους πακιστανούς στο φανάρι , γιατί "άνθρωποι είναι μωρέ μαλάκα" , και ο "αριστερός" συνάδελφος ψωνίζει από τις Ελληνικές φίρμες, και στα φανάρια πατάει ασφάλεια στο αμάξι "μην μας ανοίξουν καμιά πόρτα και μας τσουρνέψουν".
Εδώ στο θρέντ μάθαμε ότι αν είσαι μεταλάς, και φοράς μπλούζες , καρφιά και δερμάτινα ε, τον έχεις μέσα σου λίγο τον ναζισμό.
Κάποιος σοφά τόνισε ότι δεν μιλάμε για τους "οπαδούς" της μουσικής αλλά για τους ίδιους τους μουσικούς. Γενικά πάψτε να είστε μπούλιδες και να αφορίζεται γενικολογόντας, πόσο μάλλον να προσπαθείτε να ερμηνεύετε υποσυνείδητα μηνύματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Τέλος όποιος θέλει να με δείρει θα είμαι αύριο naam
rat_poison
12-12-2013, 23:25
Δε νομίζω ότι μπορεί να διαχωριστεί ο καλλιτέχνης απ' το κοινό που τον αναδεικνύει, απ' το κοινό που εκφράζει. Χωρίς τους ακροατές τους και την απεύθυνσή που έχουν σ' αυτούς, οι μουσικοί δεν είναι τίποτα, είναι μια παρέα σ' ένα γκαράζ που καλοπερνάει στην καλύτερη, αλλά δεν μπορείς να κάνεις συζήτηση για το κοινωνικό της υπόθεσης αυτής - αφού δεν υπάρχει.
Δεν μπορούμε να συζητήσουμε για τις θεματικές και το hype και τις πραγματικές πρακτικές των Μαρντούκ χωρίς να συζητήσουμε και για τους ανθρώπους που ταυτίζονται μ' αυτές τις πρακτικές. Υπάρχει άλλωστε και η εξής περίπτωση: η ναζί αισθητική να εξυπηρετεί σατιρικούς, ειρωνικούς ή cult σκοπούς, αλλά πολύς κόσμος να επηρεάζεται από αυτά τα σύμβολα και τα χρησιμοποιεί για να τονώσει, να εκφράσει ή να δώσει στυλ στο φασισμό του.
Κι αυτό για μένα είναι πολύ πιο σημαντικό θέμα για συζήτηση από τον κάθε σαλεμένο καλλιτέχνη που μπορεί να είναι υπερκαμένος, ή ανίδεος απολιτίκ, ή επικίνδυνος φασίστας. Γιατί χωρίς τους φασίστες οπαδούς του και την επιρροή του πάνω τους είναι απλά ασήμαντος και αδιάφορος.
carheart
12-12-2013, 23:45
Δεν μπορούμε να συζητήσουμε για τις θεματικές και το hype και τις πραγματικές πρακτικές των Μαρντούκ χωρίς να συζητήσουμε και για τους ανθρώπους που ταυτίζονται μ' αυτές τις πρακτικές. Υπάρχει άλλωστε και η εξής περίπτωση: η ναζί αισθητική να εξυπηρετεί σατιρικούς, ειρωνικούς ή cult σκοπούς, αλλά πολύς κόσμος να επηρεάζεται από αυτά τα σύμβολα και τα χρησιμοποιεί για να τονώσει, να εκφράσει ή να δώσει στυλ στο φασισμό του.
Και τότε τι; Να σταματήσει η τέχνη να χρησιμοποιεί τζιζ σημειολογίες για μην τυχόν και προκαλέσει; Και οκ, άσε τον κάθε Αιθεροπόρδων88 που λέει ο άλλος, δες τους Residents του Third Reich 'n Roll. Ένα από τους σημαντικότερους δίσκους της μουσικής τέχνης, που την πήγε σε νέα επίπεδα σύνθεσης, της έκανε δημοφιλές το κολάζ, και δέκα παραγράφους περί σημαντικότητας μετά που παραλείπω, το εξώφυλλο ήταν αυτό:
http://1.bp.blogspot.com/_f3f6ie-oFU4/TMosBwE2JKI/AAAAAAAACVM/nQOK-3QOXdA/s1600/Third_Reich_N_Roll.jpg
στη Γερμανία λογοκρίθηκε και ήταν έτσι:
http://eil.com/images/main/The+Residents+-+The+Third+Reich+'n+Roll+-+LP+RECORD-341657.jpg
Και ξαναλέω, όταν είναι ξεκάθαρο εντάξει, όλοι αδέρφια αγωνιστές, αγκαλιά με τον Μαραβέγια, να απομονώσουμε τον φασισμό, και πέρα από το χαριτολόγημα όντως να το κάνομε. Μα με τις περιπτώσεις που δεν είναι ξεκάθαρο (το μισό industrial, οι Residents) για τον Μέγα Απομονωτή, τότε τι κάνουμε; Κολλάμε ασπράκια στους δίσκους ή παραδεχόμαστε πως η τέχνη οφείλει να μπορεί να προκαλεί; Θα γίνουμε το φάντασμα του Μιλτιάδη Έβερτ ή θα αναγκαστούμε να παραδεχτούμε πως έχουμε κόψει ακόμα και την πλάκα τελευταίως με επικίνδυνα ζητήματα, ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ φτου φτου και ένας επιρρεπής 18άρης/καθυστερημένος 30άρης ψηφίσει χρυσαυγή γιατί τετράγωνες τυρόπιτες/ανεργία;
Δεν είναι ένα ιδιαίτερα συγκροτημένο ποστ αυτό, το αναγνωρίζω, αλλά κουβέντα να γίνεται, λέω πριν "carheart....κοτζάμ μοντερέητορ και δε θα πεις αποψάρα για τους Drudkh;"
rat_poison
12-12-2013, 23:56
νομίζω έχω παρεξηγηθεί από μερικούς
Το θέμα δεν είναι μόνο το πώς, αλλά και το τι. Απλά νόμιζα ότι είχε λήξει αυτό απ' τη συζήτηση γι' αυτό και δεν έκανα τον κόπο να το ξαναναφέρω: είναι τελείως διαφορετικό να ντύνεσαι ζόμπι ναζί και να τραγουδάς ντεθίλες, από το να προτρέπεις τον κόσμο σε ρατσιστικές δολοφονίες.
Εν γένει όμως, ένας φασίστας μπορεί να γουστάρει με το άρρωστο της υπόθεσης στην πρώτη μπάντα και να εκφραστεί απ' αυτήν, άσχετα άμα το όλο ίματζ της είναι είτε απλά έξυπνο μάρκετινγκ είτε επιτηδευμένο και ειρωνικό. Το πρόβλημα προφανώς δεν το'χω με τη μπάντα που διάλεξε να εκφράσει τη σαπίλα της κοινωνίας μ' αυτή τη σημειωτική, το πρόβλημα είναι στο ότι οι φασίστες είναι παντού.
Όταν έλεγα πριν ότι φωτιά και τσεκούρι και απομόνωση στις ναζομπάντες, δεν εννοούσα αυτές που χρησιμοποιούν αυτή την αισθητική χωρίς να είναι φασίστες, αλλά γι' αυτές που (είτε υιοθετούν το στυλάκι είτε όχι) είναι στην πραγματικότητα ναζί. Και με άμεσο τρόπο (white power black metal) ή έμμεσο τρόπο (πλούταρχος, σφακιανάκης) φέρνουν το ναζί έξω από την πόρτα μας.
metamelia3
12-12-2013, 23:59
Να πω κάπως συνοπτικά ότι η συζήτηση για τη σχέση αυτών των μέταλ που ακούτε με τον φασισμό θα μπορούσε να ξεκινήσει ίσως με τους εξής όρους: Η όλη αισθητική του, συνδέεται με έναν απίστευτο ιδεαλισμό, μια φοβερή τάση φυγής απ' το εδώ-είναι. Ο ενδυματολογικός κώδικας του πανκ π.χ., όπως σωστά αναφέρεται σε άρθρο που δημοσίευσε ο Κοιλιάς (νομίζω) στο παρόν θρεντ, είχε σκοπό να τα βάλει με τη γενιά των γονιών τους, πράγμα που είτε το βρίσκετε ωραίο, είτε ηλίθιο, είτε και τα δύο σε στιγμές, δείχνει μια τάση ανοιχτής αντιπαράθεσης με την καθημερινότητα (γεγονός που εξηγείται κι από άλλους παράγοντες). Το ντύσιμο των μεταλλάδων, κουβαλούσε εξαρχής μια αντίληψη «διαφορετικότητας», δεν είχε να ανταγωνιστεί κάποιο φαινόμενο ή μια κοινωνική ομάδα ως λογική, απλά να διαχωρίσει τον μεταλλά απ' τον κόσμο του. Αντίστοιχα, η εικονογραφία του είχε ζόμπι και διαόλια, τα θέματα που επέλεγε, εικαστικά και στιχουργικά, είχαν να κάνουν πάλι με πράγματα που δεν βίωναν, αλλά πράγματα που φαντάζονταν κάπου σε μια παράλληλη διάσταση.
Αυτή η λογική υπάρχει και σε πολλές άλλες μουσικές υποκουλτούρες που ακολούθησαν, αλλά μόνο στο μέταλ και στο γκοθ (τη μόνη άλλη σχολή που συνδέεται τόσο πολύ με τον φασισμό) τη συναντάμε ως τόσο δομικό συστατικό.
Νομίζω ότι το ποστ του Doomsayer λίγες σελίδες πριν αδίκως παραμελήθηκε. Το μέταλ, όταν αποκτά πολιτική χροιά, είναι όντως πιο συχνό απ' οτιδήποτε να πηγαίνει προς ακροδεξιές αντιλήψεις. Κι αυτό ακολουθεί πιστεύω τη λογική που εύστοχα περιέγραψε: τάση φυγής απ' την πραγματικότητα, μεγάλες ιδέες σε κάποια υπερβατική διάσταση που είναι λογικό - αν συνυπολογίσουμε και κάποια κοινωνικά δεδομένα, αλλά και τον εγγενή κρετινισμό ενός ανθρώπου με τέτοιες τάσεις φυγής - να συμπληρώνονται με την «καθαρότητα της φυλής», το «έθνος», τον «μεγάλο πόλεμο», τον «μισανθρωπισμό» και πάει λέγοντας.
Το πανκ στην αρχή το αναφέρω γιατί θεωρώ ότι αποτελεί παιδί της ίδιας... «ανάγκης» να το πω, αλλά μέσα από τελείως διαφορετικές καταβολές, τόσο μουσικές, όσο και φιλοσοφικές. Το μέταλ κουβαλούσε το προγκ ροκ, το πρώιμο χαρντ ροκ και τις διάφορες RAWK μπάντες της δεξιοτεχνίας, του arena, της έκστασης και του μυστικισμού. Το πανκ αντλούσε μουσικά από κάτι βρωμο-ροκερολ τύπου Hasil Adkins, από κάτι Stooges και Velvet Underground, ενώ φιλοσοφικά είχε Μάη του 68 και κινήματα αντικουλτούρας στις ΗΠΑ.
Το γιατί το πανκ ύστερα μπόρεσε να συνδεθεί με τον φασισμό και να προκύψουν κάτι εκτρώματα, είναι μια μεγάλη κουβέντα που περνάει απ' το πώς προέκυψε το ποστ πανκ ενάντια σ' ένα γελοιοποιημένο/εκφυλισμένο πανκ και πως με τη σειρά του έδωσε πάτημα για να γεννηθεί το χαρντκορ πανκ και η κουλτούρα του DIY, που πια ήταν άλλο πράγμα μουσικά και φιλοσοφικά, αλλά τέλος πάντων αυτό δεν έχει νόημα να το πιάσουμε τώρα.
metamelia3
13-12-2013, 00:02
Όσο για το «να προκαλεί», αυτό δεν έχει απόλυτη τιμή. Προκαλώντας, λες κάποια πράγματα, στοχεύεις κάπου και όχι μονο στο shock value (εκτός αν είσαι πασσέ και ηλίθιος) και άρα κρίνουμε ως κοινό αυτό που μας λες.
metamelia3
13-12-2013, 00:27
Γαμώτο, θέλω κάπως να κάνω summon τον reject να σας πάρουμε μονότερμα. Κακόγουστοι μεταλλάδες :D
Μια άσχετη-σχετική ιστορία.. Λίγο μετά τη δολοφονία του Φύσσα ήμουν στο κύτταρο να δω τους Χατ Τρικ.. punk συναυλία, πιτσιρικαρία, κόσμος πολύς κλπ. Όσο παίζανε οι Ten Beers After και ξεκινώντας οι Χατ Τρικ σε κάθε τραγούδι έπαιζαν τα κλασσικά συνθήματα για φασίστες και "Παύλο ζεις" κλπ κλπ. Ο τυπάς από τους Χατ Τρικ την 4η φορά που έγινε αυτό λέει στο μικρόφωνο "ο Παύλος δε ζει, πέθανε κι εσείς κάθεστε και λέτε μαλακίες". Ο κόσμος το βούλωσε. Δεν ξανακούστηκε κιχ, Τι θέλω να πω; Αν ήμουν εγώ πχ που το φώναξα θα με είχαν λιντσάρει ως φασίστα ή καιγωδεξερωτιαλλο. Καλώς ή κακώς ένας καλλιτέχνης μπορεί να επηρεάσει κόσμο. Και κυρίως καυλωμένα πιτσιρίκια. Αν οι διαολεμένοι Electric Wizard θέλουν να βγαινουν με σύμβολα των SS ας το κάνουν. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν θα τους κράξω ή θα πάω να γουστάρω σε συναυλία τους. Δεν καταλαβαίνω τη λογική χρησιμοποιώ το ναζισμό για να προκαλέσω.. Το να χρησιμοποιεί κάποιος το ναζισμό ή ηλίθια ρουνικά σύμβολα το βρίσκω επικίνδυνο. Αν είναι φασίστας οκ κατανοητό προφανώς , αν το κάνει όμως και καλά ως γροθιά και γω δεν ξέρω που, είναι ηλίθιο. Αυτά κι από τον Μπζηλό.
Να πούμε εδώ ότι οι Χατ Τρικ μουσικά και στιχουργικά, είναι χάλια μαύρα. Τα "'εντεχνα" του punk. Και είναι φυσικό να βγάλει τον σκασμό το κοινό τους, αφού είναι 15χρόνα που ψαρώνουν.
Αλλά πέρα από αυτό, πέρα από "ΠΑΝΚΗΣ=ΚΟΜΠΛΕΞ" και τρολλαρίσματα, το heavy metal στην Ελλάδα τουλάχιστον (γιατί στο εξωτερικό είναι άλλη ιστορία, είναι μία ακόμα pop μουσική με pop κουλτούρα), μπορεί να συνδεθεί και συνδέεται με την απομόνωση του ακροατή/οπαδού, και κάπου εκεί, το ΜΗ, σε μία προσπάθεια 30ετίας να πολώσει το κλίμα (εναντίον άλλων μουσικών κινημάτων, εναντίον της κοινωνίας) ώστε να πετύχει το group target και την βάση του marketing plan του (=πιστοί, τυφλωμένοι οπαδοί), κατάφερε να δημιουργήσει ορδές οπαδών ("ακούω ΜΟΝΟ heavy metal") που τους φανάτισε τόσο, ώστε αυτοί, σαν πρόβατα, να συνδέσουν όλη τους την ύπαρξη, την ζωή, την καθημερινότητα με το heavy metal.
Όταν λοιπόν φανατίζεις τόσο πολύ ένα κοινό, το οποίο κοινό έχει ένα και μόνο, μονόπλευρο ενδιαφέρον ΜΟΝΟ απέναντι στο heavy metal, είναι λογικό αυτό το κοινό, σε πολύ μεγάλο ποσοστό, να οδηγηθεί στην κοινωνική απομόνωση. Καμία παρέα δεν θέλει να ακούει μέρα-νύχτα για τις δισολίες των Liege Lord, καμία γυναίκα δεν ενδιαφέρεται για το live των Αgent Steel/Overkill/Anthrax το 1985, κανένας γενικά δεν νοιάζεται, εκτός από τους όμοιους του. Τι κάνει λοιπόν? Επιδιώκει παρέα ΜΟΝΟ με τους όμοιους του, και ταυτόχρονα όλοι οι άλλοι είναι εχθροί. Βάλε και αβάντα περί "διαφορετικότητας επειδή ακούς Accept" από τον βλάκα τον Χρονόπουλο (καθόλου βλάκας, ένσημα κολλάει από το ΜΗ και κάθεται και γελάει με τα minions/οπαδάρες), βάλε και το μείγμα "δυνατάρας/αρκουδόψυχος/πνευματώδης/γαμιάς/μύστης/μπήχτης" που πασάρουν οι heavy metal μπάντες στιχουργικά (μαζί με την Ανωτερότητα βεβαίως), ε δεν είναι δύσκολο μία ακραία Νεοναζιστική οργάνωση να τους φανεί ελκυστική.
Στο εξωτερικό, λαμβάνουν το heavy metal σαν διασκέδαση, σαν αυτό που πρέπει δηλαδή. Εδώ, είναι "τρόπος ζωής, αναπνοή δικέ μου". Δεν είναι τυχαίο ότι στην Ελλάδα το μεγαλύτερο ποσοστό των punks/hardcore προήλθαν από το heavy metal, από την στιγμή που οι ίδιοι απέρριψαν το heavy metal, όχι μουσικά, αλλά σαν στάση ζωής.
Περί goth είναι άλλη συζήτηση μάλλον, εκεί ο Ναζισμός είναι κάτι σαν ακραίος φετιχισμός. Αλλά υπάρχει.
πριν πινκάρετε το επόμενο γενικόλογο ποστ περί "φυσικής ροπής του μέταλ προς την ακροδεξιά", να σας θυμίσω ότι για κάθε αετό των Slayer υπήρχαν πάντα εκατό Kreator και Sepultura, ότι στα τέλη 80ς δίπλα στους Manowar υπήρχε μια ολόκληρη σκηνή αριστεροαναρχοτιδήποτε θρασάδων, ότι ακόμα και σήμερα υπάρχουν plastic metal μπάντες που κάνουν μαζική επιτυχία ξεσηκώνωντας τα motto των Amebix (http://www.youtube.com/watch?v=gEw0uh29fLc), ότι η πιο επιτυχημένη μέταλ μπάντα της τελευταίας δεκαετίας είναι οι Lamb of God, και ότι όλα αυτά είναι άνετα αποδεκτά (όλα τα παραπάνω είναι 100% mainstream metal με την πεντακοσαπλάσια απήχηση από τον κάθε Νεκροχίμλερ) χωρίς την παραμικρή μουρμούρα και χωρίς να χρειάζεται καμιά ταμπέλα τύπου NSBM για να τα περιθωριοποιήσει.
Προσοχή, δε λέω ότι τα παραπάνω αποτελούν στιβαρό πολιτικό λόγο (9/10 περιπτώσεις είναι συρραφή random "επαναστατικής" συνθηματολογίας), αλλά με αυτά που βλέπω εδώ μέσα αρχίζω να πιστεύω ότι πρέπει να επιστρέψει ο razor asap γιατί το ερ έχει την εικόνα ότι όλο το μέταλ είναι οι Ντρουντχ ή κάτι τέτοιο.
atom_smasher
13-12-2013, 03:17
οχι οχι θα διαφωνήσω με αυτό reject. τουλάχιστον η Σκανδιναβική εικόνα που έχω είναι τελείως διαφορετική. πρόκειται για μια λαική μουσική που απευθύνεται στην εργατική τάξη που αρκετά κομμάτια της φλερτάρουν με παραβατικές συμπεριφορές, αντικοινωνικότητα και απομόνωση από το υπόλοιπο κοινωνικό σύνολο. Εργατική τάξη που στην Ελλάδα δεν ήταν ποτε τόσο ξεκάθαρη, αλλοτριωμένη και εξαθλιωμένη. εξ ου και τα διάφορα σύνδρομα που έχουν διάφορες μπάντες και τα οποία περνάνε και στην στιχουργική τους έκφραση συν λαικές παραδόσεις και εθνικές αφηγήσεις. Ακόμα και στις ζόρικες περιόδους ως και τα μέσα του 90 κάθε υποκουλτουρα στην Ελλάδα αντιμετώπιζε έναν, στην καλύτερη, σκεπτικισμό εώς ρατσισμό από τις κυρίαρχες ομάδες αλλά αυτός είναι πολύ επιφανειακός όσο και αν πληγώνει. Μετά τα μέσα του 90 νομίζω ότι η αντίληψη άλλαξε μιάς και νομίζω ξεπέρασε κάποια στεγανα και υπήρχαν πάρα πολλοί. Αναμεσά τους και περαστικοί και βλάκες και άτομα που άλλαξαν μουσικά γούστα αργότερα. Το να επιδιώκεις παρέα μόνο με τους όμοιους σου δεν είναι φυσιολογικό, αλλά να θες να κουβεντιάσεις και για το λαιβ του 2002 μόνο με εκείνους που θα σε καταλάβουν για το συγκεκριμένο ζήτημα δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι κάτι αρνητικό. Άσε που η συντριπτική πλειονότητα των νέων ως τα 22 έχει σταματήσει να αγοράζει το χάμερ. Το ταργκετ γκρουπ του είναι σαφώς ως επι το πλείστον άντε βαριά 25. Αρκετοί βέβαια ξεχνάνε τα όποια θετικά αποκόμισαν και το γυρνάνε στο θάψιμο και στο φτύσιμο για το περιοδικό, δικαιολογημένα κάποιες φορές αφού έχουν μαζέψει μπόλικη σαβούρα στην δισκοθήκη τους ακούγοντας τον κάθε μαλάκα, όντας ανίδεοι. Το χω πάθει μία φορά και ακόμα το θυμάμαι. Και μου το είχε προτείνει σε συζήτηση επάνω ότι είναι καταπληκτικός δίσκος κλπ κλπ...Αλλά εκεί φταίνε και οι ανίδεοι..Ευτυχώς ποτέ δεν είχα λεφτά για να παίρνω ότι μαλακία κυκλοφορούσαν. Ο Χρονόπουλος έχει την άποψη του και την στηρίζει. Απο κει και πέρα τι κάνει ο οπαδός έχει να κάνει και με την δικιά του νοημοσύνη. Τεσπα, λείπω και 5 χρόνια και δεν έχω πολλά πάρε δώσε με την κατάσταση τώρα. 1 φορά έχω βρεθεί μπροστά σε σκηνικό στο Αγκάθι που πρέπει να ήταν 2001-2002 και μία μεθυσμένη κοπέλα μας έδειξε την σβάστιγκα που μόλις είχε κάνει ταττου στο στήθος...είμασταν 2 και αυτή. Και οι 2 της το σχολιάσαμε αρνητικά. Δεν την ξαναείδα από τότε, αλλά ήταν σε έναν τέτοιο κύκλο ήδη. Αλλά αυτό δεν χαρακτηρίζει την πλειονότητα. Στα γενικότερα πλαίσια του κοινωνικού συνόλου και εκει που έχει πάει το πράγμα θα υπάρχουν περισσότεροι,αλλά οι αντιδράσεις θα είναι και περισσότερες.Θυμάμαι στην συναυλία των 3 γερμανικών θρας πάντως ότι σαπίσαν ένα παληκάρι με την υποψία πως είναι φασίστας. Και ας ανοίξει και την συζήτηση ο ικονοκλαστ για το παρελθόν.
tsimpouklano
13-12-2013, 03:46
Γενικά, δε θα πρέπει να ξεχνάμε πως στους μεταλλάδες, η όποια ροπή προς φασιστοσκατένια ιδεολογήματα, ΦΑΙΝΕΤΑΙ περισσότερο. Δηλαδή, ο μεταλλάς θα το δείξει σαν εικόνα πολύ περισσότερο, κοτσάροντας σβάστικες στο δωμάτιό του, ακούγοντας ακούγοντας (νεο)ναζί μπάντες για το χ, ψ λόγο π.χ. αντίδραση, image, σκληράδα, αποδοχή/απομάκρυνση από τον "κόσμο" του, από ένα λαικό παιδί που κάθε 2ο σκ τα σπάει στα μπουζούκια και που κάπου στο 3ο ποτό θα πετάξει το "ε ρε χρυσή αυγή που μας χρειάζεται" γιατί δεν πάει τους μετανάστες και γιατί θέλει να τιμωρήσει τους πολιτικούς που δεν του επιτρέπουν να είναι κάθε σκ στα μπουζούκια. Μια χαρά επικίνδυνοι είναι και οι 2.
Αν το πάμε στο ποιος εξέθρεψε τις μάζες που τώρα αποτελούν τους χρυσαυγίτες (από ψηφοφόρους εως μαχήμια), ας κρίνουμε την πουτάνα την κοινωνία που σε μεγάλη πλειοψηφία ήταν με το εύκολο, το βολικό, το ευκαιριακό, και που τώρα που δεν παίρνει αυτά που έπαιρνε, μαυρίζει τους αλήτες-τους ρουφιάνους-τους πολιτικούς, ρίχνοντάς το χα.
phthoggon
13-12-2013, 04:19
Προφανώς Leech αυτά τα οποία αναφέρονται στα τελευταία ποστ είναι τα πιο "εσωτερικά" του μέταλ. Το black και ένα μέρος του death, το κολλημένο, φανατικό heavy, όλο το epic, ακόμα και ένα μέρος του prog. To thrash ήταν όντως το πανκ του μέταλ, αυτό που διατηρούσε δηλαδή τη μεγαλύτερη σχέση με την πραγματικότητα, το "street" που λέμε. Κατά κάποιο τρόπο τα πρώτα είναι τα "περισσότερο" μέταλ, επειδή είναι αυτά που το καθιστούν ξεχωριστό/ιδιαίτερο φαινόμενο, και όχι οι Lamb of God. Aυτό ακριβώς που περιγράφει ο Κάλκι στο εξαιρετικό ποστ του (πλάκα έχει που το μούτζωσαν τόσοι)
Να πω κάπως συνοπτικά ότι η συζήτηση για τη σχέση αυτών των μέταλ που ακούτε με τον φασισμό θα μπορούσε να ξεκινήσει ίσως με τους εξής όρους: Η όλη αισθητική του, συνδέεται με έναν απίστευτο ιδεαλισμό, μια φοβερή τάση φυγής απ' το εδώ-είναι. Ο ενδυματολογικός κώδικας του πανκ π.χ., όπως σωστά αναφέρεται σε άρθρο που δημοσίευσε ο Κοιλιάς (νομίζω) στο παρόν θρεντ, είχε σκοπό να τα βάλει με τη γενιά των γονιών τους, πράγμα που είτε το βρίσκετε ωραίο, είτε ηλίθιο, είτε και τα δύο σε στιγμές, δείχνει μια τάση ανοιχτής αντιπαράθεσης με την καθημερινότητα (γεγονός που εξηγείται κι από άλλους παράγοντες). Το ντύσιμο των μεταλλάδων, κουβαλούσε εξαρχής μια αντίληψη «διαφορετικότητας», δεν είχε να ανταγωνιστεί κάποιο φαινόμενο ή μια κοινωνική ομάδα ως λογική, απλά να διαχωρίσει τον μεταλλά απ' τον κόσμο του. Αντίστοιχα, η εικονογραφία του είχε ζόμπι και διαόλια, τα θέματα που επέλεγε, εικαστικά και στιχουργικά, είχαν να κάνουν πάλι με πράγματα που δεν βίωναν, αλλά πράγματα που φαντάζονταν κάπου σε μια παράλληλη διάσταση...τάση φυγής απ' την πραγματικότητα, μεγάλες ιδέες σε κάποια υπερβατική διάσταση που είναι λογικό - αν συνυπολογίσουμε και κάποια κοινωνικά δεδομένα, αλλά και τον εγγενή κρετινισμό ενός ανθρώπου με τέτοιες τάσεις φυγής
Αυτό το είδος του μέταλ το είχε πει ο Χελμ "ψυχοθεραπεία για προβληματικούς εφήβους" στο μπλογκ του, δε μπορώ να βρω καλύτερο όρο. Το θέμα είναι ότι η φυγή, η καλύτερα η προσωρινή αποχώρηση από την πραγματικότητα, μπορεί να εξυπηρετήσει πράγματα. Δεν είναι κρετίνοι αυτοί που το κάνουν, απογοητευμένοι και φοβισμένοι είναι (είμαστε). Καταρχήν τέχνη δε γίνεται και με τα δύο πόδια κάτω, είναι μεγαλείο να φτιάχνει δικούς του κόσμους το ανθρώπινο μυαλό, υπάρχει και καλή fantasy λογοτεχνία γενικώς η οποία σου δίνει την ευκαιρία να επαναδομήσεις τις αξίες σου σε ένα πιο ελευθεριακό περιβάλλον, το οποίο δε ζητά άμεσεις πράξεις/απαντήσεις. Η διαφορά είναι ότι η καλή τέχνη προσγειώνεται κάθε τρεις και λίγο, δοκιμάζει τη σχέση της με την πραγματικότητα, ενδιαφέρεται για το τι γίνεται γύρω. Όποια δε το κάνει, κινδυνεύει στην καλύτερη να γίνει παρωδία του εαυτού της, να χτίζει κάστρα που διαλύονται με ένα φύσημα, και όταν η αντίθεση με τον έξω κόσμο γίνεται σταθερά και επαναπροσδιορίζεται ως αξία (με μισούν επειδή είμαι καλύτερος) ε μπορεί να φτάσουμε και στο ον τόπικ. Δεν ενδιαφέρεται κανείς φασίστας για αρρωστο-b-movies με σβάστιγκες. Τεύτονα ιππότη βλέπει τον εαυτό του, που νικάει τον εβραίο/κομμούνι δράκο. Για αυτό και ο μάγκας Έλληνας Σφακιανάκης (αλλά και βέβαια οι Manowar) πιο πολλά θα του πει από τους Electric Wizard.
Το σκέφτομαι ακόμα εάν η έκσταση και το μυστήριο είναι κάτι κακό. Κοροϊδεύουμε τους Drudkh, αλλά εμένα ακόμα ένα Autumn Aurora και ένα Hate Forest που έχει τίτλο Megaliths και σκάει με αυτό τον ήχο και αυτή τη φωνή, μου φωνάζει περισσότερο από όλα τα ορθολογιστικά! Εντάξει, δε διορθώνονται και όλα.
stam and the witches
13-12-2013, 05:39
Φθόγκε εγώ δεν πιστεύω ότι οι "μη προσγειωμένες" τέχνες είναι επικίνδυνες σε κανένα βαθμό. Μπορώ εγώ να επιλέξω να είμαι γειωμένος στην πραγματικότητα με ένα κάρο τρόπους. Δεν είναι το μέταλ, αυτή η απογειωμένη ιδεαλιστική έκφραση, η αιτία για οποιαδήποτε συμπεριφορά. Όλοι οι άνθρωποι που ασχολούνται με μία τέχνη το κάνουν επειδή δέχονται μία συγκίνηση από αυτή εντελώς μεταφυσική, την οποία δε χρειάζεται ούτε να ερμηνεύσουν ούτε να μοιραστούν. Άρα, δεν είναι η τέχνη που θα σε γειώσει στην πραγματικότα όταν χρειαστεί - θα το κάνεις ο ίδιος, γιατί απλά έτσι γίνεται. Αν δε μπορείς να το κάνεις υπάρχει πρόβλημα.
phthoggon
13-12-2013, 06:31
Αυτό που είπα βασικά είναι ότι η τέχνη που αφού ξεφύγει και περιπλανηθεί, τελικά γυρίζει και στην πραγματικότητα, είναι καλύτερη. Και δεν εννοώ μόνο "πολιτικά" καλύτερη, εννοώ ότι όταν εκτός από το φευγάτο σου πει τελικά κάτι και για τη δική σου ζωή, τότε σου μένει. Το θέμα είναι γενικά να πατάς στην πραγματικότητα, ναι. Το θέμα είναι ότι η συμμετοχή σε μία υποκουλτούρα με σύνδρομα διαχωρισμού από την κοινωνία ανατροφοδοτεί αυτά τα υπερ-ιδεαλιστικά στοιχεία, πιθανόν να τα κάνει εμμονή και από κει πέρα, το επόμενο βήμα είναι πολιτική αντίληψη. Οπότε κάνεις λάθος ότι δεν μπορεί να είναι αιτία για οποιαδήποτε συμπεριφορά. Εδώ ο Ικόνοκλαστ έγραψε ότι από το ER άλλαξαν πολιτικές αντιλήψεις και τον πιστεύω, από το χέβι μέταλ δε θα άλλαζαν? (προφανώς σε συνδυασμό με άλλα πράγματα και προφανώς πολλές φορές και προς το καλύτερο)
Raven Lord
13-12-2013, 12:44
νομίζω ότι υπερβάλλουμε όταν το υπεραναλύουμε τόσο και δεν μιλάμε με όρους από τις εμπειρίες που βιώνουμε καθημερινά. προσωπικά, έχω επαφή με όλη την τοπική "μεταλ κοινότητα" και έχω μια ολοκληρωμένη εικόνα για όλες τις ηλικίες, από τους "δεινόσαυρους" 45αρηδες μέχρι 14χρονα πιτσιρίκια. η μουσική είναι απλά διασκέδαση για τη συντριπτική πλειοψηφία, άλλη μια αφορμή για να ξεφύγεις κάθε σ/κ από τις καθημερινές μαλακίες του σχολείου, της δουλειάς, της ανεργίας τώρα πια. όσο ο τρόπος διασκέδασης ορίζει ως ένα βαθμό τον τρόπο ζωής σου, τόσο τον επηρεάζει το μέταλ. λογικό δεν είναι? όλοι ανεξαιρέτως, επηρεάζονται από αυτό. αν διαβάσει κάποιος 3ος το εν λόγω θρεντ θα βγάλει το συμπέρασμα ότι οι μεταλλάδες είναι ως επί το πλείστον αντικοινωνικά όντα με ροπή προς το φασισμό. πού τα είδατε όλα αυτά ρε παιδιά? εγώ κάθε μέρα - ή μάλλον κάθε νύχτα, ειδικά όταν ασχολούμουν περισσότερο - βλέπω κάθε καρυδιάς καρύδι, όπως σε όλους τους χώρους, στα τρεντομάγαζα, στα σκυλάδικα, στα ροκάδικα, στις ταβέρνες (για μπουζούκια δε γνωρίζω, δεν έχω πάει ποτέ).
να πιάσω την τοπική "πανκ" φρικοκοινότητα? κ εκεί κάθε καρυδιάς καρύδι, από ποζεράδες που το παίζουν μαγκιά και κωλοπαίδια που δέρνουν τις γκόμενές τους (true story), μέχρι γαμώ τα άτομα. θα πάρω εγώ την αρνητική πλευρά του "κινήματος" για να τους χαρακτηρίσω όλους? ή μήπως θα πω ότι οι πάνκηδες είναι ΟΛΟΙ γαμάτοι επειδή γράφουν "γαμώ τους φασίστες" στους τοίχους?
νομίζω ο κοιλιάς μιλάει πιο εμπειρικά και γι'αυτό πέφτει και πιο κοντά στην πραγματικότητα.
tsimpouklano
13-12-2013, 13:36
Και γιατί δεν το γραψα παραπανω για τους μουσικούς/μπάντες που ναζίζουν:
1. καλλιτεχνικές οντότητες.
Μποϋκοτάζ παντού. Μουσικό, συναισθηματικό, οικονομικό. Πρώτο παράδειγμα που μου ρχεται στο μυαλό είναι συνέντευξη βικερνες στο hammer που στην τελευταία ατάκα λέει
"πότε εσείς οι έλληνες θα διώξετε τους τούρκους από μικρά ασία και θα πάρετε αυτά που σας ανήκουν;". Χωρίς να θέλω να πω κάτι για το hammer εν προκειμένω, μιας και το συγκεκριμένο περιστατικό θα μπορούσε να γίνει οπουδήποτε, δε γίνεται να παίρνουν πάτημα (το πάτημα μπορεί να είναι από μια συνέντευξη, έως και ένα ανεβασμένο τραγούδι στο fb το οποίο θα οδηγήσει σε περαιτέρω ενασχόληση με το φασιστάκο καλλιτέχνη από κάποιον που μπορεί να το δει) κάθε καρυδιάς καρύδια και να σπρώχνουν την υπερ-άρια προπαγάνδα τους, που πάλι για το χ, ψ λόγο ένας καθυστέρας μπορεί να ασπαστεί.
2. πολιτικές οντότητες
Τσάκισμα οπουδήποτε και αν εκφράζονται, αυτοί και οι οπαδοί τους (δεν εννοώ να πας έξω από συναυλίες naer mataron και να περιμένεις να μοιράσεις μάπες, αλλά τουλάχιστον αν π.χ. σε μια συναυλία αρχίσουν τίποτα περίεργα, να υπάρχουν τα αντανακλαστικά που θα μαζέψουν την κατάσταση).
Αυτό που με προβληματίζει και δεν είχα σκεφτεί είναι κάτι που αναφέρθηκε σε προηγούμενο ποστ, αλλά δε θυμάμαι που, που λέει τι γίνεται αν όλο αυτό το ναζί-friendly attitude γίνεται για λόγους ειρωνικούς/χλευασμού κ.α., και όχι υποστηρικτικά.
Και γιατί δεν το γραψα παραπανω για τους μουσικούς/μπάντες που ναζίζουν:
1. καλλιτεχνικές οντότητες.
Μποϋκοτάζ παντού. Μουσικό, συναισθηματικό, οικονομικό. Πρώτο παράδειγμα που μου ρχεται στο μυαλό είναι συνέντευξη βικερνες στο hammer που στην τελευταία ατάκα λέει
"πότε εσείς οι έλληνες θα διώξετε τους τούρκους από μικρά ασία και θα πάρετε αυτά που σας ανήκουν;". Χωρίς να θέλω να πω κάτι για το hammer εν προκειμένω, μιας και το συγκεκριμένο περιστατικό θα μπορούσε να γίνει οπουδήποτε, δε γίνεται να παίρνουν πάτημα (το πάτημα μπορεί να είναι από μια συνέντευξη, έως και ένα ανεβασμένο τραγούδι στο fb το οποίο θα οδηγήσει σε περαιτέρω ενασχόληση με το φασιστάκο καλλιτέχνη από κάποιον που μπορεί να το δει) κάθε καρυδιάς καρύδια και να σπρώχνουν την υπερ-άρια προπαγάνδα τους, που πάλι για το χ, ψ λόγο ένας καθυστέρας μπορεί να ασπαστεί.
http://i1.ytimg.com/vi/2CBRE9oR3Pk/hqdefault.jpg
ypersyntelikos
13-12-2013, 15:12
Και γιατί δεν το γραψα παραπανω για τους μουσικούς/μπάντες που ναζίζουν:
Δε διαφωνεί κανείς, αυτό που επί της ουσίας συζητάμε στο θρεντ και είναι ανοιχτό ερώτημα είναι τι ακριβώς σημαίνει "ναζίζουν".
Αν δηλώνουν ανοιχτά φασίστες τότε προφανώς και είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.
Philip Anselmo?
http://www.youtube.com/watch?v=x5JMFFk-kqs
Όπου την ίδια στιγμή έχει tattoo των Black Flag. Ότι να'ναι , τραγικός...
Philip Anselmo?
http://www.youtube.com/watch?v=x5JMFFk-kqs
Όπου την ίδια στιγμή έχει tattoo των Black Flag. Ότι να'ναι , τραγικός...
http://www.youtube.com/watch?v=cxQk3DC3gL0
:)
Raven Lord
18-12-2013, 11:35
Άμα πιάσουμε το φασισμός και ποδόσφαιρο εκεί δυσκολεύει ακόμα περισσότερο.
Το Πειθαρχικό Σώμα της UEFA επέβαλε την ποινή αυτή στους Πειραιώτες εξαιτίας της ρατσιστικής συμπεριφοράς οπαδών (ανάρτηση πανό ρατσιστικού περιεχομένου) στην αναμέτρηση της 10ης Δεκεμβρίου με την Άντερλεχτ στο "Γεώργιος Καραϊσκάκης", όπου ο Ολυμπιακός επικράτησε με σκορ 3-1 των Πρωταθλητών Βελγίου.
nikos_souvlas
18-12-2013, 14:11
Όπου την ίδια στιγμή έχει tattoo των Black Flag. Ότι να'ναι , τραγικός...
Tο ότι έχει τατουάζ το λόγκο της μπαντάρας δεν σημαίνει τιποτα - το "φοράνε" πολλοί.
Από την κάθε σκατοφυλλάδα:
http://www.lifo.gr/team/u13557/44603
μέχρι εδώ:
http://www.thestrut.com/wp-content/uploads/2013/07/blackflag5.jpg
και εδώ:
http://www.celebritytattoodesign.com/wp-content/uploads/2011/designs-n/edward-norton/edward-norton-1.jpg
και μέχρι και εγχώριους μπετόβλακες (σαν τον δεξιά) που ουδέποτε είχαν σχέση με το πανκ και έβγαιναν στο κάθε MAD.
http://heartbeatink.gr/wp-content/uploads/2013/10/DSC_8538_web.jpg
υ.γ. Edward γουστάρουμε γιατί είναι ηθοποιάρα, τον έβαλα για την ιστορία. Τις μπάρες τις έχει και ο Τζώννυς Ντεπ. Γενικά, φοριέται πολύ.
regularpaul
18-12-2013, 14:47
γιατι μπετόβλακας ο Μήτσος, Νίκο Σούβλα;
http://www.lifo.gr/team/u13557/44603
μέχρι εδώ:
http://www.thestrut.com/wp-content/uploads/2013/07/blackflag5.jpg
http://25.media.tumblr.com/27d478e263959f8999b04f7baa6136b7/tumblr_mqt37adL1G1sanux8o1_400.jpg
http://blackflagshirtsoneverycelebrity.tumblr.com/
http://2.bp.blogspot.com/_ka-UNjYpT_Q/THYxp5-CFGI/AAAAAAAABu4/-Cp9_-10OOM/s1600/ThisLooksShopped.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_ka-UNjYpT_Q/THYxp5-CFGI/AAAAAAAABu4/-Cp9_-10OOM/s1600/ThisLooksShopped.jpg
http://25.media.tumblr.com/ad037668bc8cdf0af53f250d12db42be/tumblr_mq1k5tJG4N1sanux8o1_400.jpg
nikos_souvlas
18-12-2013, 16:55
Έλα τώρα, μην κολλάτε στη μια εικόνα που 'ταν φωτοσοπιά.
Ξέρετε πολύ καλά τι παίζει με το εν λόγω logo.
Λαϊκοεναλλακτικό μέταλζ με μπλακ φλαγκζ.
http://www.youtube.com/watch?v=TmO3d5TQ0AI
Ροκ Ροκ, όχι χαρντ ροκ.
http://www.youtube.com/watch?v=dFVTfk3CN4U
regularpaul
18-12-2013, 17:42
ξεφεύγουμε από το θέμα που είναι οι black fl εεε τι;
η κριτική για μια μπάντα που πήγε σε μια τέτοια εκπομπή δεκτή, κι εγώ δεν ψήνομαι
απλά μου φάνηκε υπερβολικό το προσωπικό σχόλιο
επειδή ένα τατουάζ ενός ατόμου, δεν ταιριάζει με όλες τις επιλογές της μπάντας του
χρειάζεται να δω και αυτό το σταν; :sad:
Πωπω αυτό το σταν ήταν όντως από τα χειρότερα προϊόντα που κατανάλωσα σήμερα.
http://25.media.tumblr.com/ad037668bc8cdf0af53f250d12db42be/tumblr_mq1k5tJG4N1sanux8o1_400.jpg
σακούλα games workshop
KoiliaSamprela
20-12-2013, 22:55
δις θρεντ ιζ αμπάυτ ΜΠΛΑΚ ΦΛΑΓΚ
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1421023_10151899532784024_1808614061_o.jpg
Χάρπερ Λιούις
07-01-2014, 17:22
Doom μπλούζα ο redneck..
http://www.metalsucks.net/wp-content/uploads/2014/01/Down-2014-Pic-1.jpg
stam and the witches
07-01-2014, 17:26
BAD BOYS
Phantom Duck
07-01-2014, 19:52
λολ τι περιμένατε να ακούει diamond head;
δυστυχώς βαριέμαι να συνεισφέρω τη φοβερή μου πολιτική τοποθέτηση στο θρεντ που είναι ότι γουστάρω να ακούω από τα ηχεία μου ο,τιδήποτε αηδιαστικό υπάρχει πολιτικά (ευτυχώς συνήθως δεν ακούγονται χο), η μόνη μου αντίδραση θα ήταν αν ο αντίστοιχος μουσικός πάταγε το πόδι του για live σε οποιαδήποτε περιοχή εκτός από το αιμομικτικό του χωριό. Πλέον αισθάνομαι πολύ άσχημα που ήμουν στο περίφημο live των DHG με τα γνωστά καραγκιοζιλίκια, που διάβαζα ότι γέμισαν το αν οι dissection, τη στιγμή που άλλοι ηλίθιοι πλάκωναν τον κιθαρίστα των municipal waste. Αισθάνομαι άσχημα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως όταν αναγκάζομαι να περιθάλπτω γαμημένους χρυσαυγίτες που μόλις έχουν δείρει μετανάστες.
Πάντως επειδή πάντα ξεχώριζα τον καλλιτέχνη από τη μουσική του όταν άκουγα καθαρά αυτή, να πω και μια κωμικοτραγική ιστορία. Οι Lostprophets λοιπόν είναι μια από τις μπάντες που γούσταρα ιδιαίτερα στα 13 μου, πλέον έβαζα κανα κομμάτι έτσι για την τσόντα της υπόθεσης. Τον τελευταίο χρόνο ο τραγουδιάρης είναι μέσα για βιασμούς μωρών. Είναι πλέον το μόνο πράγμα που έχω κάνει έβερ skip στο shuffle, δεν αντέχω την παραμικρή νότα κι αυτό είναι και το γενικότερο consensus στο παγκόσμιο ίντερνετς. Άρα προβληματίζομαι ιδιαίτερα που δε νιώθω το ίδιο με τη χειρότερη μη παθολογική κουλτούρα που είναι η ακροδεξιά.
Και για τα λολζ της υπόθεσης, για όσους νομίζουν ότι το speak english or die με κομμάτια όπως το fuck the middle east είναι τρολία των ραπόφιλων Ian και Benante, ας δουν τι λέει για τους τότε και μετά (με τους MOD) στίχους του ο φοβερός ο μιλάνο. (bonus ακτιφαριστικό βίντεο (http://www.youtube.com/watch?v=mj9yrLgSyKc), ο αδερφός logan madder σπάει το χέρι πιτσιρικά νεοναζί σε live εν έτει 1997, ούτε νο πολίτικα ούτε οι οπαδοί μας είναι οι καλύτεροι)
stam and the witches
07-01-2014, 20:21
Το Fuck the Middle East έχει τους καλύτερους στίχους που έχουν γραφτεί:
"...so Israel and Egypt can live in peace without these dicks" τρολολολολ
ikonoklast την Jarboe την εκραξα απο οταν εβγαλε το (κατα τ'αλλα καλο) αλμπουν με τους Neurosis
και φυσικα οταν εκανε την αλλαξοκωλια με τον Ανσελμο
γενικα δεν την εχω σε καμια ιδιαιτερη εχτιμησις....μια βοκαλιστρια ειναι, κλαιν
στα περι μετσολ και φασισμου καλο ειναι να πεσει κανα γδυσιμο στους στιχοι κλπ και να ξεκαθαριστουν μερικα πραματα
προφανως το θεμα δεν ειναι ο Ρωσος βλαχος που φωτογραφιζεται με ενα δρεπανι που γραφει ''This Machine Kills Muslims''
ο φασισμος δεν μεταδιδεται με κανενα συμβολο, καλλιεργειτε
12 stars circle your brow
07-03-2014, 10:14
ακριβώς
http://i.imgur.com/oWZEEEX.jpg
τι παίζει με τους Melvins και τα Nazi σύμβολα; σπάνε πλάκα;
http://www.themelvins.net/wiki/images/2/22/May22-2009.jpg
http://www.themelvins.net/wiki/images/thumb/9/98/Melvinschicagoartshow_poscard_front.jpg/399px-Melvinschicagoartshow_poscard_front.jpg
http://www.themelvins.net/wiki/images/c/c0/12272008-poster.jpg
δε μου φαίνεται και πολύ αστείο.
βέβαια έχουν συνεργαστεί με τον μπιάφρα και τους έχουμε δει να διακωμωδούν τον χίτλερ στο παρελθόν:
http://www.themelvins.net/pics/melvins/images/melvins22_jpg.jpg
υπάρχει κι αυτή η συνέντευξη που αναφέρουν ότι τους είχαν κατηγορήσει παλιότερα για χρήση της σβάστικας, όμως δηλώνουν ότι είχαν βάλει σύμβολα από 6 ομάδες μίσους για να προβοκάρουν [Nazi, KKK, Black Panthers (θεωρία των δύο άκρων; ) κ.α.]. τι λέει ο Jello για όλα αυτά;
http://www.themelvins.net/writings/thrasher/melskate1.jpg
http://www.themelvins.net/writings/thrasher/melskate2.jpg
Phantom Duck
16-03-2014, 22:17
ε και με τον μπιάφρα το sieg howdy βγάλανε, νομίζω είναι οφτόπικ οι μέλβινς.
Θα ήταν τρομερή έκπληξη να ήταν οντόπικ και πιθανότατα όντως δεν είναι. Απλά έχουν ξεφύγει λίγο με τις προκλήσεις, μου φαίνεται κάπως ηλίθιο έως επικίνδυνο. Διάβαζα στο φόρουμ τους ότι παλιότερα ο Dale Crover είχε αυτοκόλλητο NAMBLA (http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Man/Boy_Love_Association) στα drums του.
.
ikonoklast
16-03-2014, 22:34
On Electra Retard you thank A Hilter. Has that upset any of your dyslexic fans?
Buzzo: Some people, Germans mostly.
Kevin: It's an old Monty Python joke. I couldn't believe no one remembered.
Buzzo: The Germans got all upset about it. They had a problem with that and wanted to change it, but also in the same record we had a picture of a rabbit with a Hitler mustache and a nazi uniform on and that was totally fine.
Kevin: Well, the record cover was a blind kid in a wheelchair...
Buzzo: Blind girl in a wheelchair getting handed a black widow spider. All that was fine, and what was funny was they started bitching to us about it and I thought they were talking about the rabbit. I was like, "Oh, maybe they would be a little mad about that." No, it's H-I-L-T-E-R It's a dumb joke. What I learned about most people that get upset about those kind of things is that they couldn't even tell you when World War II started, generally speaking.
Kevin: Another thing I hate about the Germans is--did you ever see the triple gatefold picture disk that has all those symbols? The only complaint on that was, "Why do you have a swastika?" It says more about them than it does about us--they only notice the swastika. They didn't notice the Klan or the Black Panthers or the Satanic cross. Six hate groups and they only noticed one. They will arrest you for walking against the light in Germany. Very tense, yet pointless people.
Buzzo: Pointless and absolutely no sense of humor. None.
Kevin: And super rude; (German accents) "That show wasn't good."
Buzzo: Yeah. "Here is a bar graph as to why your show wasn't very good."
ναι, την έβαλα όλη τη συνέντευξη στο προπροηγούμενο ποστ.
ikonoklast
16-03-2014, 22:45
A, δεν είδα ότι ήταν η ίδια σορρυ.
υπάρχει μια λεπτή γραμμή που χωρίζει την (καλώς εννοούμενη) καφρίλα από την σκατοκεφαλίαση, και σίγουρα οι Μέλβινς είναι στην από δω μεριά.
τώρα για αυτό που λες γκουλ για την πρόκληση που δε σου φαίνεται και πολύ αστεία, ισχύει ότι εμείς με αυτά δεν παίζουμε (και καλά κάνουμε), αλλά μην ξεχνάς ότι οι τύποι είναι από το Σηάτλ, όπου δεν έχω καμία εικόνα για το τι παίζει, αλλά άμα εκεί δεν παίζουν καθημερινά πογκρόμ στους δρόμους από την αντίστοιχη ΧΑ, είναι κάπως πιο "νορμάλ" να χρησιμοποιείται αυτή η εικονογραφία με προκλητικά περιπαικτική διάθεση, μιας και ο κίνδυνος ταύτισης δεν είναι ορατός.
tsimpouklano
17-03-2014, 20:44
Με βάση όμως την "άγνοια" και την "έλλειψη εμπειρίας" καθημερινών πογκρόμ/μαχαιρωμάτων και δολοφονιών, που πλασάρεται μέσω της "white power" και "fuck black/jewish scums" λογικής χωρίς συχνά εφαρμοζόμενη βία, μπορεί εξίσου εύκολα να επηρεαστεί κάποιος, "αφού είναι παιδιά που απλά γουστάρουν τη λευκή τους ράτσα". Παραμένουν όμως ρατσιστές.
Phantom Duck
17-03-2014, 21:38
γουστάρει τη λευκή του ράτσα ο μπάζο, αυτό λέμε;
tsimpouklano
17-03-2014, 21:44
@φαντομ:
αλλά άμα εκεί δεν παίζουν καθημερινά πογκρόμ στους δρόμους από την αντίστοιχη ΧΑ, είναι κάπως πιο "νορμάλ" να χρησιμοποιείται αυτή η εικονογραφία με προκλητικά περιπαικτική διάθεση, μιας και ο κίνδυνος ταύτισης δεν είναι ορατός.
Στο "δυσκολία ταύτισης" πήγαινε.
chris_boss
27-03-2014, 21:38
Οι νεοναζιστικές μπάντες είναι εκατοντάδες στην Ευρώπη. Το ναζιστικό metal έχει ευθείες αναφορές στα SS, τη βία, το Αουσβιτς, την αιματοχυσία. Το νέο κίνημα θα φτάσει και στην Ελλάδα και τη φιλόξενη Χρυσή Αυγή. Μέσα σ' αυτό το μουσικό περιβάλλον γεννήθηκε το εθνικοσοσιαλιστικό black metal, νεοπαγανιστικό, ρατσιστικό, αντισημιτικό.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=422682
«Ηρθατε και σφάξατε τον Οντιν / Ηρθατε και δολοφονήσατε τον Δία / Οι Θεοί μας έγιναν ο Σατανάς σας / Και ο Σατανάς έγινε ο Θεός μας» λένε οι Necromantia. Ο ιδρυτής του γκρουπ, ο Γιώργος «Magus Wampyr Daoloth», είναι εκπαιδευτής της ARMA Hellas στις πολεμικές τέχνες -ένοπλη και άοπλη μάχη, με ξίφος και μαχαίρι- και στέλεχος της Χρυσής Αυγής.
:touched:
Phantom Duck
27-03-2014, 21:45
από google translate το πήραν; στο τέλος λέει πως ο ζαχαρόπουλος ενώ δεν είναι χρυσαυγίτης, είναι χρυσαυγίτης.
Art In Haste
27-03-2014, 21:58
Αν δεν είναι από google translate τότε κάτι δε πάει καθόλου καλά.
Εγώ γελάω με 'Οι Manowar έχουν πάρει το όνομά τους από ένα πλοίο των Βίκιγκς και σημαίνει ο Πολεμιστής'
To googl-αρα κι έπεσα πάνω σ' αυτό. Magus στο star.
Aw8Z9py11HQ
Raven Lord
27-03-2014, 22:10
χάζεψαν και στην ελευθεροτυπία... :/
KoiliaSamprela
28-03-2014, 10:03
χάζεψαν και στην ελευθεροτυπία... :/
Εδώ και χρόνια ....
Τι συμβαίνει όμως με τους Yell-O-Yell; Σπάνε πλάκα, ή μήπωωως.....
https://www.youtube.com/watch?v=ptKvboGv2I8
Τι συμβαίνει όμως με τους Yell-O-Yell; Σπάνε πλάκα, ή μήπωωως.....
όχι σράιμ. κάνουν παρέα και με τους Villa 21 και με τους Naer Mataron.
τσίμπα.
Οι Inquisition απαντούν στο ερώτημα αν είναι Ναζιστές με το σκεπτικό και την ικανότητα λόγου 12χρονου. Και δεν πείθουν (http://www.decibelmagazine.com/featured/inquisition-frontman-dagon-im-not-a-nazi/)
phthoggon
02-05-2014, 20:29
Χαχ, σκέφτηκα να το ποστάρω αλλά λέω δε βαριέσαι θα έχουμε παρεξηγμένους οπαδούς Inquisition.
Αυτό που αξίζει είναι διάβασμα στο ορίτζιναλ ποστ του τύπου που το ξεκίνησε, όσον αφορά το θέμα παίρνουμε σοβαρά (και πολιτικά) το μέταλ. Γράφει επίσης κάτι ενδιαφέρον για το τελευταίο άλμπουμ εξώφυλλο των Lord Mantis.
http://shamelessnavelgazing.wordpress.com/2014/04/28/inquisition-and-black-metals-fascism-problem/
Αστείο blog
I’ve said before that I believe metal has the potential to offer a site of genuine resistance against hegemonic discourses, to become a truly counter-cultural resistance against mainstream society, and rediscover the shock and panic the genre used to inspire in guardians of mainstream morality.
λολ
phthoggon
02-05-2014, 20:56
Αστεία είναι η μάπα σου! ^ Αυτή την άποψη την έχω ακούσει και από άλλα σοβαρά άτομα, παρεπιπτόντως. Έστω κι αν είναι μειονότητα (και αυτοί και οι αναφορές τους).
(σόρι για την αργοπορημένη απάντηση + δεν είναι αστεία η μάπα μου :()
Το blog είναι αστείο γιατί ο συγγραφέας του καταπιάνεται με μια κουλτούρα που ΔΕΝ την ξέρει και λέει αστεία πράγματα. Αντί να την αναλύσει και να την ερευνήσει στην πραγματική έκτασή της προσπαθεί να την χωρέσει σε ένα στενό και κλισέ στερεότυπο, μόνο και μόνο για να την βγει φεμινιστικά και να κερδίζει e-πόντους. Πχ σε ένα "essay" του, με σκοπό να δείξει πως το metal είναι "πατριαρχικό" κάθεται και αναλύει την "πατριαρχική δομή του". Σε αυτό, απαριθμώντας τα "πατριαρχικά χαρακτηριστικά" του παραθέτει τον εξής ορισμό:
Male identification: “core cultural ideas about what is considered good, desirable, preferable, or normal are associated with how we think about men and masculinity… These include qualities such as control, strength, competitiveness, toughness, coolness under pressure, logic, forcefulness, decisiveness, rationality, autonomy, self-sufficiency, and control over any emotion that interferes with other core values (such as invulnerability). In contrast, qualities such as cooperation, mutuality, equality, sharing, compassion, caring, vulnerability, a readiness to negotiate and compromise, emotional expressiveness, and intuitive and other nonlinear ways of thinking are all devalued and culturally associated with femininity and femaleness”
Αυτό σε ένα "πατριαρχικό πλαίσιο" βγάζει την μέταλ μουσική της μπύρας και της μαλακίας, του bromance και του αγκαλιαστού headbanging μάλλον πούστικη. Επειδή όμως αυτός το μόνο metal που'χει ακούσει είναι από τον Cobalt κι επειδή η wikipedia έτσι του'πε τέλος πάντων βγάζει το μέταλ πατριαρχικό επειδή έχει... ασυμβίβαστη ηθική και... σκληρό ριφφ.
Το πρόβλημά του όμως δεν είναι η ημιμάθιά του γιατί και σε ειδικές περιπτώσεις τον ίδιο μίζερο στραβωμένο φεμινισμό προσπαθεί να βγάλει. Πχ στο κείμενο για Lord Mantis βλέπει ένα άγριο εξώφυλλο, το βαφτίζει τραμπουκισμό απέναντι στις trans, συνεχίζει με κλισεδιές περί transphobia, παίζει με την συμμετοχή whitehead και τελειώνει με πρόταση για μποϋκοτάζ απέναντι στην Profound Lore. λολ. Εν τω μεταξύ με μια ματιά στη συνέντευξή των Lord Mantis στο noisey καταλαβαίνει κανείς εύκολα πως ο μπασσίστας είναι κομπλεξικός, πόζερος και bisexual σε άρνηση και πως το εξώφυλλο (αυτοκτονικός trans-leatherface) είναι μια ηλίθια σεξουαλική φαντασίωση του. Κι όμως το ψώνιο του βλαμμένου, πήρε την κριτική στην exploitive transphobia της pop κουλτούρας και την πέταξε σε μια κριτική για τους... Lord Mantis, προτείνοντας και μποϋκοτάζ.
Btw αφού την έχεις ξανακούσει την παραπάνω άποψη ποια κυρίαρχη ηθική μπορεί να αμφισβητήσει το μέταλ; + ποιοι ήταν οι "φύλακες της mainstream ηθικής" στους οποίους σκόρπιζε τρόμο το μέταλ, οι μαμάδες των μεταλλάδων;
Πίσω στους Inquisition που υποθέτω πως τους έχεις παρακολουθήσει... επειδή η συνέντευξη στο Decibel έχει πολύ ιδιαίτερο ύφος, βρίσκεις πως είναι μια μπάντα που χρειάζεται "ξεμπρόστιασμα"; btw ο analgender προτείνει μποϋκοτάζ :P
phthoggon
05-05-2014, 09:21
ουφ, πραγματικά προσπαθείς να βγάλεις από την μύγα ξύγκι, να έχουμε να λέμε δηλαδή. Πρώτον, το μέταλ ισούται με το φαντασιακό του, αυτό κριτικάρουμε όταν αναφερόμαστε στο ίδιο το πράγμα αυτό, επομένως το να λες ότι δεν βγάζει σε μεγάλο βαθμό παραδοσιακές πατριαρχικές αντιλήψεις επειδή μπορεί πολλοί μεταλλάδες να το παίζουνε σκληροί αλλά να τρώνε από τη μαμά τους, με κάνει να καταλαβαίνω ότι πιθανόν εσύ να μη γνωρίζεις από μέταλ. Λέμε τώρα για Manowar και Slayer και Destroyer 666 τώρα ε, αυτό που λέμε το παραδοσιακό μέταλ. Παρ' όλα αυτά, το φάσμα του έχει πολλά περισσότερα πράγματα, κάποια από αυτά και ικονοκλαστικά (όχι τον χρήστη), και "προοδευτικά" και επαναστατικά και ότι θες, έστω και εάν είναι μειοψηφία. Αυτό το οποίο εννοεί ο φεμινιστής μπλόγγερ και άλλοι, είναι ότι το μέταλ έχει τη δυνατότητα (potential γράφει στο quote που έβαλες) μιλώντας για το αισθητικό του core, τη ρομαντική άποψη που τείνει στον ιδεαλισμό, την όρεξη σύγκρουσης με το κατεστημένο, για να αποτελεί ένα μέσο έκφρασης αμφισβήτησης κυρίαρχων μαλακισμένων απόψεων, όπως ακριβώς το punk. Το ότι αυτό συνεχίζει να γίνεται σπάνια, δε χρειάζεται να μας φέρνει μπροστά σε ένα ιστορικό τετελεσμένο "είναι έτσι", επειδή τότε να παρατήσεις και τις ακραίες (!) πολιτικές σου απόψεις μιας και η πλειοψηφία τις έχει χεσμένες.
Διάβασε και αυτό από έναν γνωστό μας http://poetry-of-subculture.blogspot.gr/2013/06/sexism-in-heavy-metal.html
Για το φεμινιστικό μπλογκ είσαι υπερ-επικριτικός, φυσικά και παρα είναι ευαίσθητος ο τύπος, αλλά αν δεις πόσο ελάχιστες είναι τέτοιες φωνές που να ξεκινάνε αυτές τις συζητήσεις στο χώρο του μέταλ, ε.
ps. διάβασα και τη συνέντευξη Lord Mantis, απίστευτο πώς κατάφερες να χάσεις το νόημα, μάλλον δε πιάνεις καθόλου από μπλακ μέταλ μισανθρωπία κόντεξτ. Ο τύπος λέει ότι αφού του πήρε πίπα η τρανς απογοητεύτηκε τόσο πολύ με το ανθρώπινο είδος που άρχισε να το βλέπει ως "κρέας". Οπότε μάλλον μίσησε τον εαυτό του που γούσταρε και την έβγαλε στο εξώφυλλο δολοφονημένη, ακόμα χειρότερο δηλαδή.
Κατ'αρχάς τι γκρινιάζεις που βγάζω από τη μύγα ξύγκι, εσύ είπες να το διαβάσουμε! Για Lord Mantis δεν θα κάτσω να το ψυχαναλύσω άλλο, αλλά ο τύπος είναι edgy "μηδενιστής", προβοκάρει με "διεστραμμένη" σεξουαλικότητα κι εσύ το περιγράφεις σαν έγκλημα πάθους, σιγά βρε.
Το κείμενο του Helm δεν μου αρέσει, πέρα από την αυτοαναφορικότητά του (που οκ δεν πειράζει τόσο) είναι άτοπο. Περιγράφει το metal lifestyle σαν μια δυνατή Ρομαντική θέληση που σε επαφή με τον κόσμο μπορεί να γίνει δύναμη υπέρβασης, σαν metal αρνησικοσμία (!) δλδ (περίπου όπως το λέει και ο φεμινιστής).. Μου φαίνεται πως στην προσπάθειά του να ιδεολογικοποιήσει το θέμα γενικεύει και λέει μαλακιούλες. Το metal δεν είναι πεδίο μαχών, μοναχική αποστολή και ρομαντική απόδραση, ΣΤΗ ΒΑΣΗ ΤΟΥ είναι εκτόνωση και χαρά, ύμνος στην επιστροφή στο πρωτόγονο. Γι αυτό και είναι κοινοτικό, οπαδικό και γιορτάζει αντιδραστικά το τέλος του πολιτισμού.
Αν εσύ μου φέρνεις σαν παραδείγματα manowar και slayer εγώ σου λέω accept και anthrax οπότε ποιο είναι το κυρίαρχο μνμ του metal? (το'χουν πει και πιο πριν στο thread αυτό). Φασιστικά BM, one man bands και τεχνικά progressive σχήματα είναι εξαιρέσεις, ο πυρήνας της μουσικής είναι οι παρέες στις συναυλίες ή αλλού και οι μπάντες στο προβάδικο και τα παιδιά κουβαλάνε σε αυτούς τους χώρους τις ανησυχίες και τα άγχη τους - γι αυτό το μέσο μεταλοτράγουδο έχει την εκδίκηση απέναντι στην καταπίεση (vigillantικη παραβατικότητα, σκλάβοι, μεσαίωνας-θρησκεία κτλ), νευρικό αρσενικό ερωτισμό και pop αναφορές (ταινίες τρόμου κτλ). Αλλά αυτά είναι αξίες και αισθητική που υπάρχει ήδη σε αυτά τα τμήματα της κοινωνίας, δεν τα γεννά η υποκουλτούρα αλλά τα αναπαράγει. Αν σε νοιάζει να κάνεις αυτά τα παιδιά ανθρώπους, να επικροτήσεις την υγιή αντίδρασή τους και να ξεπεράσουν τα προβλήματά τους, το κάνεις στην κοινωνία όχι στο μπλαμπλά ούτε εντός των τοιχών. Αν νομίζεις πως τα demographics είναι προβληματικά και μη αντιπροσωπευτικά 1ον ζήσε με αυτό ή 2ον άκου μουσική με καμιά φίλη σου ξέρω 'γω δεν είναι τόσο δύσκολο.
Αν από την άλλη θες ντε και καλά να ιδεολογικοποιήσεις τον χώρο για να γεννήσεις ας πούμε την νέα αισθητική (τρομάρα μας), μαλάκα γιατί να ξεκινήσεις από τα πιο προβληματικά του κομμάτια (ρομαντισμός και ατομικισμός, φασίστες μπλακμέταλλοι, woman be my slave manowar), να τα κάνεις ταυτότητα του metal και να εντοπίσεις τις δυνατότητες για υπέρβαση που προσφέρουν (!!!);
ikonoklast
05-05-2014, 17:06
Για Lord Mantis δεν θα κάτσω να το ψυχαναλύσω άλλο, αλλά ο τύπος είναι edgy "μηδενιστής", προβοκάρει με "διεστραμμένη" σεξουαλικότητα κι εσύ το περιγράφεις σαν έγκλημα πάθους, σιγά βρε.
H αλήθεια είναι ότι το εξώφυλλο δείχνει μια δεμένη και μαστιγωμένη τράνς που της έχουν ράψει στο πρόσωπο μια μάσκα του θανάτου. Σχεδιάστηκε απο έναν τύπο που πλάκωσε στις μάπες τη γκόμενά του, την λιποθύμισε, την βίασε με τις βελόνες του τατουάζ και μετά την ξαναπλάκωσε στις μάπες, την ξαναλιποθύμισε και την πέταξε στο δρόμο. Για έναν τύπο που δήλωσε ότι μια φορά έχυσε στη μάπα μια τρανς και από τότε βλέπει τους ανθρώπους σαν άχρηστα κρέατα.
Η απορία μου είναι, τι θα έπρεπε να παίζει για να μην πεις "σιγά βρε";
phthoggon
05-05-2014, 17:13
Σράιμ στο "ο φεμινιστής βλάκας" με έχασες γιατί θυμάμαι παλιές κακιές εποχές ER του γαμάουα-ποστινγκ, οπότε δε ψήνομαι για πολύ διεξοδική απάντηση. Στο τι είναι το χέβι μέταλ είναι υποκειμενικό πάντα αναλόγως τι προσέχει ο καθένας από όλο αυτό το μεγάλο πράγμα, οπότε αν το λες εκτόνωση και χαρά εσύ, οκ. Με την δικιά μου εμπειρία αυτό δεν έχει καμία σχέση. Αυτά που με ενδιαφέρουν είναι τα πιο προβληματικά που λες εσύ, καθώς εκεί υπάρχει το PATHOS που λέμε, είτε προς το αρνητικό, είτε προς το θετικό. Αλλά άκου βρε αν θες να βοηθήσεις την κοινωνία, δε το κάνεις με το μπλα-μπλα. Λες και εντός των τοιχών είναι κάτι άλλο. Ας αφήσουμε όλα τα πληκτρολόγια και τα βιβλία τότε.
@ Ikonoklast: Παρακολουθούσα μέχρι πριν έναν χρόνο την υπόθεση του Whitehead (όσο μπορούσα γιατί ο ίδιος δεν δίνει πληροφορίες) κι αυτά που λες αναφέρονταν μόνο στα πρώτα reposts των μεγάλων webzines. Κατά τα άλλα νομίζω πως 1ον έχει φάει μικρή ποινή, άρα κρίθηκε ένοχος τουλάχιστον για κάποια από τις κατηγορίες. Απ'την άλλη σε σχέση με τις φήμες που γράφεις αποδείχθηκε πως η κοπέλα είχε μεγάλο ιστορικό ψευδών αναφορών για κακοποίηση, η μαρτυρία πως ο εξοπλισμός ταττού ήταν το δοχειάκι για το μελάνι σαν μέρος προκαταρκτικών (...) και οι μαρτυρίες που την ήθελαν να βαράει το κεφάλι της μέχρι αιμορραγίας στο μπαρ που έπινε με τον Whitehead πριν το περιστατικό... Τι σου λένε αυτά για την υπόθεση Whitehead? Εμένα τίποτα οπότε το προσπερνώ διακριτικά, ο μπλόγκερ όμως το χρησιμοποιεί σαν επιχείρημα, εμένα αυτό μου φαίνεται σάπιο.
Επίσης στο θέμα με τους Lord Mantis ο τραγουδιστής έγραψε επιστολή που λέει τα εξής:
“The art work wasn’t meant to offend it was made to be a portrait of myself destructiveness as well as my minds eye view of my humanity and sexuality. The last album also featured a transgendered Christ on it and its been a theme in our cover art through out the bands existence. Im not always the best with words and come off a bit crass and insensitive to some people but I have no problems or prejudices with any race, gender (cis, trans or otherwise) or sexual orientation.
“I myself am a jew and work at a gay bar in Boystown Chicago and also was in a relationship with a transgendered woman so I can tell you that the band does not advocate violence towards anyone besides ourselves, hence the noose and the scars and the agony of the figure on the cover. I haven’t had the most privileged life and the bands art is a direct reflection of my own misery and was not intended to be some sort of tasteless shocker. We wont change the album artwork but hopefully your comments and blog posts that have been circulating will further bring awareness to the statistics that you have pointed out there.”
Το παραπάνω για μένα δεν δικαιολογεί τίποτα από την κακογουστιά του εξωφύλλου, αλλά συνεχίζω να το βρίσκω κακάσχημο κι όχι τρανσφοβικό.
@Φθόγγο έχεις δίκιο για το γαμάουα που βγαίνει αλλά έγραφα με φιλική διάθεση. peace.
ikonoklast
05-05-2014, 17:34
Οκ, δεκτό. Δεν γνωρίζω καλά τα περιστατικά.
phthoggon
05-05-2014, 17:53
Συγνώμη αλλά το εξώφυλλο συνεχίζει να είναι ομοφοβικό (έστω κι αν ο τύπος παίρνει πίπες), παραθέτω το απόσπασμα από τη συνέντευξη
I was going to have Bartlett do it again but there were some communication problems mostly on my part. Jef’s one of my favorite dudes in the world and knows my brain enough to pull off something fitting. Trans awareness? I had no idea that this was going be such an issue. I thought maybe the trans community would be pumped that they’re getting some culture points! I tend to watch people a lot and in that I feel pretty detached from being human. It’s like being in a monkey cage, you start seeing people for the animals they are; laughing, eating, smoking, dick sucking, cum loving, piss-in-the-mouth monkeys. It’s strange thinking of sex when you see it from and outside perspective; meat slipping into meat; female, male. It’s blurred. I think everybody’s half gay when you remove the shame.
When I was 20 I used to hang out at Neo a ton, it’s a Goth club in Chicago. I was there one night on a shit ton of acid as usual and I’m outside smoking and this pimped out SUV pulls up and this hot chick tells me to come take a ride with her so I get in. We start making out like immediately and stop at this light. She asks me if I like drugs and then pulls out this big crack pipe and takes a huge rip then she starts going down on me in the car, so I stick my hand up this chicks skirt and just get a handful of dick. My whole world just fucking crashed right there. That’s when I first started thinking like that, the whole detachment and seeing people as meat thing. So I just said fuck it and then blew my load in that dudes mouth. He got some young dick and I got a new perspective on the animal kingdom. Hope that explains something.
Η φάση είναι ότι δείχνει ακριβώς όλη τη αυτο-καταπιεστικότητα του γαμάουα μέταλ, σαν να λέμε τι είναι χειρότερο για έναν μπλακμεταλλά? Να είναι πούστης. έντιτ: και εβραίος, λολ.
freak brother
14-05-2014, 01:17
ημανε λεωφορειο πριν και ειναι ενας χονδρουλης μακρυμαλλης με μπλουζα ΜΑΡΝΤΟΥΚ διπλα σε εναν μελαμψο ασιατη.. και μια φαση κατεβαινει ο ΜΑΡΝΤΟΥΚ του δινει το χερι και κατεβαιν κατω.. <3
http://www.easyriderrecords.com/wp-content/uploads/2014/01/sabbathwhitetshirt1.jpg
έτσι για να υπάρχει
cybernaut
10-06-2014, 13:19
http://s.pixogs.com/image/R-3991866-1387141292-2441.jpeg
Τα'χουμε πει αυτά:
Πρώτα απ'όλα, είναι άλλη φάση όσοι χρησιμοποίησαν nazi εικονογραφία στα 70ς άντε μέχρι αρχές 80ς (ο λέμι, οι πρωτο-πάνξ, τα 2s στο sabbath bloody sabbath, κάτι καπέλα των ss που φορούσε που και που ο jimmy page κλπ) μιας και τότε το neonazi κίνημα δεν ήταν τόσο ισχυρό, και σίγουρα δεν είχε απλώσει δίχτυα στη μουσική βιομηχανία. Αυτοι εκμεταλλεύτηκαν το τεράστιο shock value που είχε τότε κάτι τέτοιο στο κοινό τους ("επαναστατημένοι" νέοι του δυτικού κόσμου που οι γονείς τους είχαν ζήσει τον πόλεμο).
Άμα θέτε να βγάλετε απ'τους σάμπαθ ξύγκι (και να απομακρυνθούμε ακόμα περισσότερο από την ουσία), ψάξτε πιο μετά.
http://www.progarchives.com/progressive_rock_discography_covers/3253/cover_407112632009.jpg
Πραγματικά ξύγκι όμως. Η χρήση του κέλτικου σταυρού παίζει ανάλογα την περίπτωση αφού χρησιμοποιείται εκτενώς σε εντελώς διαφορετικό context. Αν δε με ξεγελά εντελώς η μνήμη μου έχει και έναν ψιλομεγάλο στην παραλία Θεσσαλονίκης.
Το θυμάμαι γιατί μου θυμίζει το headless cross.
To οποίο γαμάει.
πριν πινκάρετε το επόμενο γενικόλογο ποστ περί "φυσικής ροπής του μέταλ προς την ακροδεξιά", να σας θυμίσω ότι για κάθε αετό των Slayer υπήρχαν πάντα εκατό Kreator και Sepultura
Sepultura?
http://www.metaleros.de/countries/brazil/pics/sepultura_2.jpg
^ χαζός;
http://imagens.som13.com/47778/full.jpg
(από το ίδιο σετ (http://www.thrashunlimited.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=287&start=90))
Aναρχοναζι?
http://www.nationalanarchism.com/logo_na2.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=tp6hILeDMHE
Εδω βλεπουμε ενα μικρο βιντεο για την ζωη του Selim Lemouchi απο τους Devil’s Blood. Σε καποιο σημειο πισω στον τοιχο φαινεται ενας μεγαλος αγκυλωτος σταυρος. Διαβαζοντας καποια σχολια λενε για αρχαια συμβολα και την σχεση του με τον αποκρυφισμο. Αυτα ειναι πανω-κατω γνωστα, αρχαια ελλαδα, θιβετ, ινδια υπαρχει παντου αυτο το συμβολο. Λιγο διαφορετικο βεβαια..
Ωστοσο εμενα αυτη η αποψη οτι ο αγκυλωτος ειναι εκει για καθαρα αποκρυφιστικοιυς λογους δεν με πειθει. Η μονη “λογικη” εξηγηση ειναι πως επειδη ο σατανισμος λατρευει οτιδηποτε κακο, κατα συνεπεια γοητευεται και απο την σκοτεινη πλευρα του ναζισμου. Και μαλλον αυτο συμβαινει με ολους τους υποτιθεμενους εθνικοσοσιαλιστες στο μεταλ, παρολο που στην επομενη νυχτα των μεγαλων μαχαιριων θα ηταν πρωτοι- πρωτοι στην λιστα με τα θυματα.
Σχετικα με το βιντεο, το παραδοξο ειναι οτι ο Selim ηταν εβραιος.
Υπαρχει επισης μια συνεντευξη του Acheronta (των Acherontas), ο οποιος με δυο λογια προσπαθει να δικαολογησει τους Naer Mataron καιι την ακροδεξια στο black metal, λεγοντας πως ειναι υποκρισια να σχετιζεσαι με εναν ακραιο χωρο και ταυτοχρονα να ξαφνιαζεσαι με ακραιες αντιληψεις. Σχετικα με αυτο να πω οτι ο ρατσισμος και ο φασισμος δεν ειναι ακραιες αντιληψεις, ειναι απλα ανοησια. Επισης κατι Σαβιτρι Ντεβι, που θεοποιησαν κυριολεκτικα τον Χιτλερ, αλλα και ο εθνικοσοσιαλισμος γενικοτερα, δεν εχουν καμια σχεση με την φιλοσοφια του σατανισμου (ή τελος παντων του αποκρυφισμου), ας μη μπερδευονται μερικοι. Απο την μια εχουμε την ταξη και τις ηλιοκεντρικες θεοτητες και απο την αλλη τις δυναμεις του χαους και το κλιφοθικο πανδαιμονιο. Πραγματα εντελως αντιθετα.
Κανα δυο φορες ειδα να χαρακτηριζουν τον Mikko Aspa φασιστα, ισχυει κατι τετοιο? Καλα οχι οτι θα πεσω και απο τα συννεφα.
Για τον Λεμουτσί πού ξέρουμε την εθνικότητά του;
Ξέρω σίγουρα ότι ήταν μετανάστης στην Ολλανδία, και τα ονόματα (Σελίμ και Φαριντά η αδερφή του) μου ακούγονται αραβικά/μεσανατολικά, αλλά δεν είχα καταφέρει να βρω την καταγωγή του. Έχουμε πηγή;
Ότι ο Αχέροντας είναι χρυσαυγίτης, το ξέρουμε από τον καιρό των Στούτχοφ ακόμα. Και σε μια πρόσφατη επίσκεψη στο φβ προφίλ του (δεν ξέρω αν το έχει ακόμα) βρήκα όλα τα σημειολογικά hints που ξεχωρίζουν ένα ναζί στους μυημένους (αγάλματα του Μπρέκερ, λεζάντες με ονόματα/στίχους από RAC μπάντες κλπ). Καμιά έκπληξη.
Πιστευα πως ηταν γενικα γνωστο. Το ειχα δαβασει πριν χρονια σε περιοδικο νομιζω, αλλα περισσοτερο απο την φυσιογνωμια και την προφορα του ειχα την εντυπωση. Ειχε μιλησει και για εβραικη καμπαλα, αλλα αυτο τι σημασια εχει θα μου πεις. Παντως οντως περισσοτερο σε αραβα φερνει. Τελος παντων, απλα την αντιθεση ηθελα να τονισω.
Στο προφιλ του ειχε μια εικονα με το εθνικιστικο συμβολο, αλλα επειδη δεν γνωριζω ολλανδικα δεν μπορω να καταλαβω τις λεξεις γυρω απο αυτο, και αρα τον λογο που ανεβασε την εικονα. Επισης υπαρχει και μια φωτο που ειναι σαν σκινχεντ, με ασπρα κορδονια στις αρβυλες και ξυρισμενο κεφαλι… γνωριζεις γενικα κατι αν ειχε τετοιες ιδεες?
Σκεφτηκα ακομα οτι ο αγκυλωτος σταυρος στο σπιτι του, επειδη ειαι μαυρος θα μπορουσε να συμβολιζει και το κλιφοθικο Κετερ, μιας και το συμβολο του Κετερ ειναι αυτο ακριβως (για οσους γνωριζουν απο καμπαλα). Αλλα δυσκολα.
Art In Haste
23-06-2014, 17:04
From: "Selim Lemouchi" <selim666@hotmail.com>
Subject: My 2 cents
Dear mister Prozak,
My name is Selim Lemouchi, I am a 22 year musician from Holland.
I am not really shure I've got the right person for this but I have got a couple of questions about anus.com, that is if you're willing to spare some of you're time for me.
I have been reading a lot of the reviews on the site, mostly the black metal section, and I've been seeing a lot of what could be easily described as pro-nazi rhetoric.
my question is are the people at anus who are in my opinion very smart and educated writers, also of facist/nazist persuasion?
Are music, heritage and politics a trinity by which anus reviews the bands?
I ask this because a band like Graveland which, in my opinion, is nothing more than a 3rd rate bandwagon Nazi black metal band, are up there with emperor and ildjarn as house recomendation.
I know that there are a lot of fascist and deeply chauvinist BM bands/artists out there (Burzum/Impaled Nazarene/Necromantia) but I personally just like the music and the overall atmosphere, and as long as the nazist ideas are not presented in the lyrical content I don't mind the personall beliefs of the individuals in the bands.
Furthermore when I read the Hessian studies (where does hessian come from? "Rudolf Hess"???) I sense a broad anti-leftist vibe, would you care to explain these things?
I am not trying to put anus in a bad light but I am simplly curious about these things.
I Always thought black metal was about the freedom to think/do what you will, and not caring to much about the social implications, for me that includes judging people on account of their actions and not their heritage.
Thanks for your time!!!
selim lemouchi
PS
I would like to close on a positive note; namely the fact that in all my quests for good BM documentation there has never been a site/book/whatever that has given this much in depth research into the conceptual, musical and historical merits of the genre. although far from complete anus gives the best possible overview for my favourite music
so please keep on the good work!!! .
carheart
18-07-2014, 12:44
Κανα δυο φορες ειδα να χαρακτηριζουν τον Mikko Aspa φασιστα, ισχυει κατι τετοιο? Καλα οχι οτι θα πεσω και απο τα συννεφα.
Αν γραφτείς στο forum της FA ή αν βρεις κανα αρχείο του παλιού φόρουμ της troniks, και παρακολουθήσεις τις συζητήσεις, θα βγάλεις τα συμπεράσματά σου. Πχ όταν γράφει πως οι λόγοι να υπογράψει κάποιον σε Νorthern Heritage ή Freak Animal δεν είναι αυστηρά μουσικοί, και εκεί μέσα βλέπεις κάθε καρυδιάς καρύδι (Deathkey και Streicher που είναι τοτέμ, βέβαια έχει και Bastard Noise για το wtf) δεν είναι μη-ασφαλές το "φιλό" συμπέρασμα που θα βγάλεις. Επίσης λίγο να διαβάσεις στίχους Clandestine Blaze και Stabat Mater, ε δε θέλει πολύ.
Ο λόγος όμως που μπήκα στο τόπικ για να γράψω είναι αυτός:
http://www.metalinjection.net/editorials/former-w-a-s-p-guitarist-chris-holmes-moved-to-france-because-he-thinks-black-culture-ruined-heavy-metal
όχι ακριβώς ον τόπικ, αλλά σπουδαίο νέο, υπέροχο
stam and the witches
18-07-2014, 13:50
χαχαχαχαχαχ καλτ
Edit:
https://www.youtube.com/watch?v=_qNOWn4wYCs&feature=youtu.be
ευχαριστω παντως για την απαντηση
phthoggon
26-07-2014, 14:43
από το metal invader
Λόγω μια ναζιστικής προπαγάνδας που χρησιμοποιούσε τη μουσική των Summoning, η οποία έπεσε στην αντίληψη του Protector σε μια περιπλάνησή του στο YouTube, ο κιθαρίστας/τραγουδιστής/πληκτράς των αυστριακών αποφάσισε να καταγράψει όλα τα γεγονότα/στοιχεία που συνέλλεξε και δείχνουν γιατί η μεταλ και το ροκ σαν μουσικές δεν ταιριάζουν σε ναζιστική, φασιστική ή ρατσιστική ιδεολογία.
Αν και οι Summoning δεν έχουν κατηγορηθεί ποτέ να έχουν κάποια σύνδεση με την NS σκηνή, και δεν υπάρχει λόγος να υπερασπιστούν ή να δικαιολογήσουν το οτιδήποτε. Ο λόγος όμως που ο Protector μπήκε στον κόπο είναι η κατρακύλα της σκηνής προς αυτή την (ακροδεξιά) κατεύθυνση που την οδηγεί στον αφανισμό της. Στο link που υπάρχει παρακάτω, μπορείτε να διαβάσετε αναλυτικά τα γεγονότα και τις ιδέες του που μάζευε εδώ και 15 χρόνια που αποδεικνύουν γιατί ο εθνικοσοσιαλισμός, ο φασισμός και ο ρατσισμός έρχονται σε αντίθεση με κάθε είδους κουλτούρας.
http://www.summoning.info/Stuff/PoliticalStatements.html
εντάξει, μη περιμένετε καμιά φοβερά πολιτική τοποθέτηση, αλλά είναι ο πρώτος από τη σκηνή του παλιού, παραδοσιακού black metal που κάνει κάτι τέτοιο (και μάλιστα το πόσο επιφυλακτικά γίνεται, και πόσα χρόνια χρειάστηκε να περάσουν για να γίνει αυτό, δείχνει πολλά πράγματα).
εντάξει, μη περιμένετε καμιά φοβερά πολιτική τοποθέτηση, αλλά είναι ο πρώτος από τη σκηνή του παλιού, παραδοσιακού black metal που κάνει κάτι τέτοιο (και μάλιστα το πόσο επιφυλακτικά γίνεται, και πόσα χρόνια χρειάστηκε να περάσουν για να γίνει αυτό, δείχνει πολλά πράγματα).
Άργησε, αλλά όχι και τόσο.
Τουλάχιστον από το 2007 (http://www.ultimatemetal.com/forum/rc/301775-summoning-against-nazism.html) είναι η δήλωση.
phthoggon
27-07-2014, 18:32
χα! σόρυ για τον αναχρονισμό (αν και δε φταίω μόνο εγώ) πάντως ισχύει ότι πέρα από αυτό, δεν έχω δει κάτι παρόμοιο (εκτός από wolves in the room και πιο καινούργιες μπάντες που προέρχονται από "αλλού")
fromashesrise
31-07-2014, 12:18
στην ελλαδα νομιζω παραπαιρνουμε σοβαρα καποιες μπαντες και προσπαθει ο καθενας να τις ταιριαξει με τις προσωπικες του αντιληψεις και κοσμοθεωριες. ετσι υπαρχουν mainstream μπαντες που οι αναρχικοι τις θεωρουν αναρχικες και οι ακροδεξιοι ακροδεξιες ενω στην πραγματικοτητα απλα εχουν πολυ καλο μαρκετιγκ. το ροκεντρολ γενικοτερα το θεωρουμε πολυ αγνοτερο απο ο,τι ειναι πραγματικα, ενα κομματι δηλαδη της ποπ κουλτουρας (οπως εγραψε και καποιος αλλος) με στοχευμενο αγοραστικο κοινο και καθορισμενους κανονες προωθησης σαν προιον. οι πενταλφες και τα τραγοκεφαλα στις περισσοτερες περιπτωσεις (και κυριως στα εξ αμερικης) ειναι μερος αυτου που λεγεται brand name (ή καπως ετσι) ενος προιοντος οπως και τα ξασπρισμενα τζην του σπριγκστην που ειναι απο τους πιο πλουσιους ανθρωπους στο χωρο του θεαματος.
απο την αλλη βεβαια υπαρχουν και οι ξεκαθαρες και τρανταχτες περιπτωσεις
Douglas Pearce (DIJ):
I think censorship is essentially 'Communistic' and left wing. Censorship was one of the first things that happened in Russia after the Revolution in 1917 and continued until it fell to bits decades later. The way I understand it is that, to paraphrase Mussolini, the Fascists are the real anarchists for they truly did do exactly what they wanted. Libertarianism and Fascism are bedfellows no matter how some people might find that repugnant. They are definitely not mutually exclusive.
In comparison to the rest of the 'Free World' America still does have a lot more 'Freedom' than most. I'd rather be onside with the greatest Industrial Military Complex the World has ever known, despite some of its more hokey faults, than be against it
ΥΓ: δεν κανω κριτικη στον μπρους επειδη εχει λεφτα, κανω απλη αναφορα στο πως χτιζεται και πουλιεται το συγκεκριμενο προιον
ή μήπωωως.....
ΝΑ ΤΑ ΜΑΣΣΣ
http://i.imgur.com/J0YYWu9.jpg
phthoggon
18-08-2014, 13:11
http://noisey.vice.com/blog/dragonforce-demoniac-interview
ένα από τα μεγαλύτερα ανέκδοτα στο μέταλ: 3-4 νυν/πρώην μέλη των Dragonforce έπαιζαν σε μία από τις πιο γελοιωδέστατα ρατσιστικές μπάντες των 90'ς, τους Demoniac. Στανταρ θα τους θυμάστε όσοι αγοράζετε τα περιοδικά της εποχής τουλάχιστον από αυτό το αριστουργηματικό εξώφυλλο
http://www.metal-archives.com/images/5/9/2/3/5923.jpg?4637
(στους οποίους ήταν μέσα ακόμα και ο σχιστομάτης που παίζει τα σόλο 200 bpm σούπερ μάριο, ναι). Ήταν τέτοια η χοντροπετσίαση της εποχής που κομμάτια για να σκοτώνουμε αδερφές, βρίζουμε μαύρους κλπ (σοβαρά) θεωρούνταν απλά "εξτρήμ" ξέρω γω, και ο δημοσιογράφος του ελληνικού εντύπου που τους είχε πάρει συνέντευξη είχε αρκεστεί να τους ρωτήσει για τα προβλήματα που είχανε στην Γερμανία για "κάποιους στίχους" (τύπου "Hitler Metal, Sieg Hail). Στα οποία απαντούσανε σε φάση "έλα μωρε, μέταλ, " όπως και τώρα, 15 χρόνια μετά (με την υποσημείωση "χαβαλέ κάναμε") στη συνέντευξη της Kim Kelly. Εντυπωσιακά, αυτή η προσέγγιση δουλεύει καλύτερα αν κρίνω από τα κόμμεντς του άρθρου συγκριτικά με τους "εεεεχμ.." Inquisition. Ένας τύπος στα κόμμεντς επίσης κάνει μία πολύ απλή και πολιτική ερμηνεία για το black metal που ξεκαθαρίζει και συμπυκνώνει τις σκέψεις μου για αυτό
Black metal (second wave) was primarily a reactionary movement against what many bands saw as left leaning (life metal) from political death metal bands like Napalm Death. Euronymous specifically wanted to challenge them by being nasty and evil, with little value for humanity, rights, political correctness etc.
Phantom Duck
18-08-2014, 15:40
εμένα τα κόμμεντς μου έφεραν μια μικρή κατάθλιψη. για την ανάλυση δεν ξέρω πόσο ισχύει αυτό που κουώταρες, στην τελική τότε slayer άκουγαν οι νορβηγοί και όχι napalm death φαντάζομαι, οπότε δεν μου μοιάζει απάντηση σε κάτι η φάση "χα θα γράψουμε καφρίλες σε φάση μένγκελε και θα τραβήξουμε την προσοχή".
τελικά ο euronymous ήταν κνίτης;
phthoggon
18-08-2014, 16:11
προέρχεται από συνεντεύξεις euronymous και vikernes, οι απαρχές της φάσης ως αντίδραση στο "trendy death metal" (http://www.angelfire.com/ut/FromTheDarkPast/interview12.html), δεν είναι θεωρία. Το ενδιαφέρον του quote του τύπου είναι ότι τα θέτει και ως αριστερίζον μέταλ (σκέψου επίσης obituary, death και γενικά οι μετα-thrash μπάντες, μιλάμε για τα στάνταρ της εποχής βέβαια) το οποίο δε μου είχε περάσει ποτέ από το μυαλό αφού δεν είχα ασχοληθεί ποτέ, πηγαίνοντας κατευθείαν στους νορβηγούς. Ναι, δεν έχω δει να το έχει καταρρίψει κανείς ότι ήταν κνίτης, τώρα πότε και για πόσο ξέρω γω. Η συνηθισμένη εξήγηση είναι ότι πήγαινε επειδή θεωρούσε τον κομμουνισμό τυραννικό καθεστώς και ΗΒΙΛ, αλλά δεν αποκλείεται και να είχε διπλή ζωή όπως τόσοι άλλοι που ασχολιούντουσαν με "ακραία" πράγματα.
atom_smasher
21-08-2014, 12:18
προέρχεται από συνεντεύξεις euronymous και vikernes, οι απαρχές της φάσης ως αντίδραση στο "trendy death metal" (http://www.angelfire.com/ut/FromTheDarkPast/interview12.html), δεν είναι θεωρία. Το ενδιαφέρον του quote του τύπου είναι ότι τα θέτει και ως αριστερίζον μέταλ (σκέψου επίσης obituary, death και γενικά οι μετα-thrash μπάντες, μιλάμε για τα στάνταρ της εποχής βέβαια) το οποίο δε μου είχε περάσει ποτέ από το μυαλό αφού δεν είχα ασχοληθεί ποτέ, πηγαίνοντας κατευθείαν στους νορβηγούς. Ναι, δεν έχω δει να το έχει καταρρίψει κανείς ότι ήταν κνίτης, τώρα πότε και για πόσο ξέρω γω. Η συνηθισμένη εξήγηση είναι ότι πήγαινε επειδή θεωρούσε τον κομμουνισμό τυραννικό καθεστώς και ΗΒΙΛ, αλλά δεν αποκλείεται και να είχε διπλή ζωή όπως τόσοι άλλοι που ασχολιούντουσαν με "ακραία" πράγματα.
Το τραγικό της υπόθεσης είναι να παίρνεις στα σοβαρά καμμένους 20χρονους αμορφωτους βλαχοΝορβηγούς - χωρίς μέλλον - πιτσιρικάδες που προσπαθούν να σοκάρουν και να γυρίσει και κάποιος να τους κοιτάξει εκεί στην μέση του πουθενα!
phthoggon
21-08-2014, 13:11
το τραγικό της υπόθεσης είναι να κάνεις εντελώς κλισέ και αδιάφορα ποστ, όταν υπάρχουν facebook και βίντεο στο youtube για αυτή τη δουλειά όταν βαριέσαι ;p
σοβαρότερα, λέγεται και μουσική ανθρωπολογία αυτό
atom_smasher
21-08-2014, 16:52
ελα ρε, για μίλα μου για μουσική ανθρωπολογία...φαινεται να κατεχεις
stam and the witches
21-08-2014, 17:50
προέρχεται από συνεντεύξεις euronymous και vikernes, οι απαρχές της φάσης ως αντίδραση στο "trendy death metal" (http://www.angelfire.com/ut/FromTheDarkPast/interview12.html), δεν είναι θεωρία.
From now on you'll be a trio then. However, your songs are written for two guitars, and that also affects the sound. Are you looking for a fourth member and what kind of person would he be? Just a 'brutal' person perhaps?
Euronymous: "The Mayhem songs have always been made for only one guitar so that won't be any problem. Besides, we won't play very much live because there are mostly only trend people coming anyway and I refuse to play for such lowlife. That would only be if we could cut them up during the show and having them running out the emergency exit, screaming and bleeding with parts of their bodies missing. On the other hand, it's good to earn their money, of course. Anyway, if we should decide to have a fourth member some day, it would have to be a very special kind of person. Those who call themselves 'brutal' today are mostly fake trendies who have never done anything brutal in their lives. A member in Mayhem would have to be a total madman who followed the black metal/death metal lifestyle, looking the way Bathory, Hellhammer, Destruction, etc. did in the old days, and he should cultivate hate, war and DEATH (and I'm not thinking about the band Death!). He would have to have a BLACK personality."
Αυτές ήταν εποχές :touched:
VidnaObmana
19-09-2014, 21:17
εδω ειστε τα μουσικα ξιφη (http://mavroskrinos.blogspot.nl/2014/09/nsbm-pagan-front-black-metal.html)
http://www.metal-archives.com/images/8/7/1/4/87140_logo.jpg
all i see is
http://profile.ultimate-guitar.com/profile_mojo_data/1/4/6/3/1463201/pics/_c1024027_image_0.jpg
VidnaObmana
19-09-2014, 22:50
υπερασπισου το μετσαλ σου βρεεεε μπορντοφασιστακοο
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10805779_963785726984440_6372039324656300775_n.jpg?oh=bf2cedd2651166e5c78aaa7bfa40eceb&oe=551F0F65
nikos_souvlas
28-12-2014, 01:28
Τι ξέρουμε για Genocide Organ; Διάβαζα μια συνέντευξη του κιθαρίστα των Indian στο rocking.gr και ήταν μέσα στις αγαπημένες του μπάντες. Τ' όνομα το 'χα ξανακούσει παλιά, εποχές dark sun...
Στο Youtube παίζουν φρικαλέα βιντεάκια, σε φάση πιο φασίστας πεθαίνεις...
https://www.youtube.com/watch?v=bl8XEcPk2Cg
ενώ στο γουίκι παίζει η εξής δήλωση:
"Genocide Organ have provoked reaction from listeners - be those extremists who perceive the group have certain sympathies that align with their own, or vocal detractors labeling the group as racist, fascist, or more crudely - hate mongers. likewise for those listeners intelligent enough (or otherwise uninterested) in making such simplistic and polarized views of Genocide Organ, merely the extremity of sound can likewise provoke reactions from revulsion through to pure pleasure (the pleasures received in pain is an amply adage here)."
FIREWIND
28-12-2014, 04:50
και τι σχεση εχουν αυτοι οι κλαπαρχιδες με το μεταλ ρε μαγκα;
nikos_souvlas
28-12-2014, 11:44
και τι σχεση εχουν αυτοι οι κλαπαρχιδες με το μεταλ ρε μαγκα;
death/noise industrial metal τους γράφουνε, αν έχει τόση σημασία.
ikonoklast
28-12-2014, 13:22
και τι σχεση εχουν αυτοι οι κλαπαρχιδες με το μεταλ ρε μαγκα;
Θίχτηκε ο προοδευτικός "Into Glory Ride" χώρος. Διάβασε το τοπικ πρώτα.
phthoggon
28-12-2014, 17:14
Οι Genocide Organ είναι ιντερσέξιον του φασιστοτέτοιου με τον s/m, ακρότητα-για-την-ακρότητα και τα λοιπά χώρο (έντιτ: θα μπορούσε να είναι όμως και Laibach φάση στο όσο πιο ακραίο πάει, με βάση όσα λένε). Νομίζω γενικά οι industrial/noise/neo-folk τέτοιοι κάπου εκεί βρίσκονται. Κάτι απίθανες φάτσες στο βίντεο, γενικά αρκετά διασκεδαστικό. Στο μεταξύ στον Indian δίσκο, κάτι το εξώφυλλο σε συνδυασμό με τίτλους όπως rape, rhetoric of no, και ότι δε βάζουν τους στίχους και απαντάνε "δε ξέρω τι λένε οι στίχοι, ρωτήστε αυτόν που τους γράφει".. όχι και πολύ καλά βάιμπς.
Κάπως σχετικό αλλά ενδιαφέρον, το #metalgate στα ίντερνετς το πήρε πρέφα κανένας? Ξέρετε το gamergate που βρίζουν τις φεμινίστριες που μιλούσαν για games ε? Κάτι αντίστοιχο στο μέταλ, ελευθερία του λόγου να είμαστε ρατσιστές, σεξιστές, ομοφοβικοί και τα λοιπά, κράξιμο των "Social Justice Warriors" και του "cultural marxism". Ξεκίνησε από αντίδραση σε κάποια άρθρα σε περιοδικά που σχεδόν για πρώτη φορά "τολμάνε" σιγά σιγά να κάνουν αυτο-κριτική όσον αφορά το μέταλ χώρο. (Λες και τους παίρνει κανένας την ελευθερία λόγου με το να τους κάνει κριτική λολ.)
http://www.metalinjection.net/editorials/the-problem-with-heavy-metal-is-metalheads-stop-calling-everyone-a-faggot
http://www.metalsucks.net/2014/11/06/why-is-it-okay-to-be-racist-and-misogynistic-about-babymetal/
και βασικά από πέντε γραμμές που έγραψε μία reviewer του spin στη λίστα για τα 20 καλύτερα της χρονιάς
http://www.spin.com/articles/20-best-metal-albums-2014/
Πρωτεργάτης φυσικά ο φασίσταρος κύριος anus.com-αλλάζω-χίλια-ονόματα και μετά άλλοι χαζοί, κυρίως από τον γκέιμ χώρο πάλι βέβαια.
http://www.deathmetal.org/article/metalgate/
http://www.returnofkings.com/50614/what-is-metalgate
http://www.reaxxion.com/3068/the-newest-battleground-against-sjws-is-metalgate
atom_smasher
04-01-2015, 23:36
3. Η συγκρότηση της Λόγχης βασίζεται αρχικά σε διανομή φασιστικών εφημερίδων και μαχαιρώματα των πολιτικών αντιπάλων, μέσω της οργάνωσης «Σοσιαλιστική Πατριωτική Ενωση» (και εδώ ακόμα είναι εμφανής η αναφορά στον εθνικοσοσιαλισμό). Η οργάνωση αυτή τίθεται εκτός νόμου, προφυλακίζονται οι ηγέτες της και έτσι προκύπτει η δολοφονική Λόγχη. Αλλά έχει ενδιαφέρον και η περιγραφή των τύπων που στρατολογεί η Λόγχη-Χρυσή Αυγή. Περιγράφεται μια ομάδα με το όνομα «Νεκροκεφαλή» (άλλη μια αναφορά στο γερμανικό Totenkopf, σύμβολο των Ες Ες, που πολύ συχνά κοσμεί την αμφίεση του Μιχαλολιάκου), την οποία «αποτελούσαν νέα παιδιά, με ξυρισμένα μαλλιά, που φορούσαν μαύρα ρούχα και μια ασημένια νεκροκεφαλή στο πέτο. Προερχόντουσαν κυρίως από τις υποβαθμισμένες συνοικίες της Αθήνας και ήταν όλοι τους λάτρεις ενός μοντέρνου είδους μουσικής που το κατηγορούσανε σαν ρατσιστικό και σατανικό. Κτυπούσαν ξαφνικά εκεί που δεν τους περίμενε κανείς με ρόπαλα του μπέιζμπολ και εξαφανιζόντουσαν πριν προλάβει να επέμβει η αστυνομία. […] Η ομάδα Λόγχη κατόρθωσε και διείσδυσε και μπόρεσε να πάρει από τα νέα αυτά παιδιά, που σερνόντουσαν και κυλιόντουσαν μέσα στο αίμα χωρίς σκοπό, τους καλύτερους, τους πιο γενναίους και πιο σοβαρούς» (σ. 103). Μια αυθεντική ερμηνεία της προσέγγισης της Χρυσής Αυγής στο κίνημα Black Metal και Blood and Honour.
Από Ιό. όχι ότι πέφτουμε και από τα σύννεφα.
έχει κρατήσει κανείς τις φωτογραφίες του Mark Greening με τα σύμβολα των Ναζί γιατί τις έχει κατεβάσει πλέον;
Skalani Caveman
06-08-2015, 10:25
Θα του 'βαλε χέρι ο Dorrian:!: lol
Parasight
28-01-2016, 09:01
PHILIP ANSELMO Denies Being Racist After 'White Power' Shoutout At 'Dimebash' Event (http://www.blabbermouth.net/news/philip-anselmo-denies-being-racist-after-white-power-shoutout-at-dimebash-event/)
Τι λέτε;
KoiliaSamprela
28-01-2016, 11:04
PHILIP ANSELMO Denies Being Racist After 'White Power' Shoutout At 'Dimebash' Event (http://www.blabbermouth.net/news/philip-anselmo-denies-being-racist-after-white-power-shoutout-at-dimebash-event/)
Τι λέτε;
χειρότερο απ όλα η δικαιολογία για το κρασί .
Εκεί στην νολα δεν είναι λίγοι που έχουν κατηγορηθεί για ρατσισμό, δεν πέφτω δηλαδή και από τα σύννεφα
Raven Lord
28-01-2016, 11:12
τα έλεγα εγώ για τα πιθήκια
Phantom Duck
28-01-2016, 14:42
μου αρέσει που το ξέρατε όλοι και από παλιά: http://www.rollingstone.com/music/news/phil-anselmo-on-confederate-flag-i-dont-want-anything-to-do-with-it-20150713
ο άνθρωπος είναι απλά ανισόρροπος για πολλούς λόγους, προφανώς αυτό δεν αναιρεί τίποτα και πλέον κατηγοριοποιείται δίκαια ως φασίστας
pitsirikos
28-01-2016, 16:05
southern rednecks
μου αρέσει που το ξέρατε όλοι και από παλιά: http://www.rollingstone.com/music/news/phil-anselmo-on-confederate-flag-i-dont-want-anything-to-do-with-it-20150713
ο άνθρωπος είναι απλά ανισόρροπος για πολλούς λόγους, προφανώς αυτό δεν αναιρεί τίποτα και πλέον κατηγοριοποιείται δίκαια ως φασίστας
με μπλούζα Discharge κιόλας το ζώο....
https://www.youtube.com/watch?v=fCBKzWg4WYo
:pink:
np - Machine Head - The Blood, The Sweat, The Tears
antimusic
29-01-2016, 22:41
ρε λαγωνικά του ιντερνέτ που είναι το βιντεο που κατεβαίνει ο λογκαν μαντερ απ τη σκηνή και κοπανάει έναν σκινχεντ
Τεράστιος Φλυν. Βάζω ό,τι κράξιμο έχω ρίξει στους μασίνχεντ στον κώλο μου και βουλώνω. Τα'πε όλα.
Respect ρε μλκ, ΤΑ ΕΙΠΕ ΧΥΜΑ
Parasight
29-01-2016, 23:58
NAI
Δεν άκουγα ποτέ Machine Head, αλλά σεβασμός οσο δεν πάει ρε φίλε. Μεγάλος Rob Flynn.
Imperium
30-01-2016, 00:55
Οσο μπόι του λειπει , εχει παει στα αρχιδια του
Θεος
Phantom Duck
30-01-2016, 01:14
ρε λαγωνικά του ιντερνέτ που είναι το βιντεο που κατεβαίνει ο λογκαν μαντερ απ τη σκηνή και κοπανάει έναν σκινχεντ
https://www.youtube.com/watch?v=mj9yrLgSyKc
GraveMiasma
30-01-2016, 01:46
nai pou einai?
antimusic
30-01-2016, 02:07
μέσα στο σπόιλερ, ηλίθιε.
GraveMiasma
30-01-2016, 02:16
mhn bazeis spoiler, den to exw dei akoma
Εγω δε καταλαβα παντως γιατι ολοι πεσανε απο τα συννεφα με τον :maikl:Φιλιππα:maikl: . Ξεραμε ολοι τι μαλακας ειναι χρονια τωρα, δε περιμεναμε το 2016 να το μαθουμε. Ο τυπος εκανε white speeches πισω στα 90s ελεος. Δηλαδη η περιμενεις να το μαθεις απο ενα viral βιντεο (γελανε κι οι πετρες) η το ξερεις αλλα κανεις τα στραβα ματια μεχρι να ξυπνησουν κι αλλοι και να κραξεις μαζι τους;
Τι σκατα; Ο τυπος ειναι απο πολιτεια που παιζει να εχουν ακομα τιποτα σκλαβους κλειδωμενους σε υπογεια, περιμενατε κατι καλυτερο, ο,τι τι θα περασει ο καιρος και θα στρωσει; Δε τον δικαιολογω τον ψωλοκοπανο, αλλα εκνευριζομαι με αυτου του ειδους τις σπασμωδικες αντιδρασεις αμα ενδιεφερε το κοσμο που τον κραζει, οντως θα το ηξερε καιρο. Οι μισοι στιχοι pantera ειναι για τραμπουκιλικια. Ελεος.
με μπλούζα Discharge κιόλας το ζώο....
και tattoo black flag. Γενικα δηλωνει πανκης. :puke:
Θα θελα να τον δω να παιζει φαπες και να τις αρπαζει απο Rollins
Parasight
30-01-2016, 11:43
Δεν πέφτει κανείς από τα σύννεφα, το θέμα είναι η θρασυδειλία ως κοινό γνώρισμα του είδους του. "Έλα μωρέ πώς κάνετε έτσι, ένα αστειάκι κάναμε, είχαμε πιει κιόλας". Να είχε τουλάχιστον τα αρχίδια να το υποστηρίξει και να πάρει την ευθύνη των πράξεών του.
ypersyntelikos
30-01-2016, 13:33
Βάζω ό,τι κράξιμο έχω ρίξει στους μασίνχεντ στον κώλο μου και βουλώνω.
Αυτό
Dr.Gonzo
30-01-2016, 15:06
Live Masin Head 2016 Πολυτεχνείο
Περα απ την πλάκα, αγάπη και σεβασμός στον Ρομπ, κάνει τα μέταλλα περήφανα. :)
atom_smasher
30-01-2016, 16:02
Βάζω ό,τι κράξιμο έχω ρίξει στους μασίνχεντ στον κώλο μου και βουλώνω.
Αυτό
παιδια μπραβο στον flynn που μετα απο 20 χρονια θυμηθηκε να κραξει τον μπεκροφασιστα
αλλα για να σταματησουμε να κραζουμε και να γελαμε με κατι τετοια :
https://www.youtube.com/watch?v=HJzeJiHHQOY
θα πρεπει να μεταφερθει στο χρονο και να δολοφονησει τον χιτλερ
babality
30-01-2016, 19:45
o 1ος κι ο τελευταιος σιστας που θα βρειτε στη σκηνη...
κλεφτες? εχουμε.
woman beaters? εχουμε.
αλκοολικους που σπανε? εχουμε.
ζακια που επιτιθεντε σε κοσμο? εχουμε.
δολοφονους? εχουμε.
παρε παρε...
ikonoklast
30-01-2016, 20:29
Kρίνοντας από τα σχόλια σε youtube, blabbermouth και metalsucks πάντως η "σκηνή" είναι γεμάτη φασίστες ή τύπους που είναι σε θέση να πουν πραγματικά το οτιδήποτε προκειμένου να μην πουν "ναι είναι μαλάκας, ας τον απομονώσουμε".
ο φανμποηζμος ξεπερναει καθε λογικη, ειναι απλα για το πεος οσοι καθονται και βρισκουν δικαιολογιες για τον ηλιθιο
ikonoklast
30-01-2016, 20:52
https://www.youtube.com/watch?v=gShmJV2BSr0&feature=youtu.be
Sotos_The_Tequiler
30-01-2016, 20:59
κάτι από ελληνική βουλή πριν κάτι μήνες μου θυμίζει αυτό...
Omoiotites aka Sosies
https://www.youtube.com/watch?v=1MiCUD6AeYg
Sotos_The_Tequiler
31-01-2016, 05:07
βγήκε και η κάργια γκόμενα του dimebag να μιλήσει... σκατά τα 'κανε κι αυτή.
http://www.blabbermouth.net/news/dimebags-girlfriend-accuses-robb-flynn-of-masking-his-real-problem-in-wake-of-white-power-uproar/
βγήκε και η κάργια γκόμενα του dimebag να μιλήσει... σκατά τα 'κανε κι αυτή.
http://www.blabbermouth.net/news/dimebags-girlfriend-accuses-robb-flynn-of-masking-his-real-problem-in-wake-of-white-power-uproar/
Αυτη απο ποτε στηριζει Φιλιππα; Νομιζα οτι οι κοντινοι του dimebag ηταν σκοτωμενοι μαζι του.
antimusic
01-02-2016, 15:21
από τότε που τον καλεί στο dimebash και βγάζει φράγκα, προφανώς.
Δε ξερω το background του dimebash, παντως σιγουρα με vinnie paul ειναι στα μαχαιρια. Πλακα πλακα αυτος δεν εχει μιλησει.
tsimpouklano
01-02-2016, 15:33
Για να μιλήσεις, πρέπει να 'χεις κάτι να πεις.
-Αρίσταρχος
"Αυτος ο μαλακας, ξεφτυλιζει το φεστιβαλ στη μνημη του αδερφου μου" πχ;
Ο Vinnie κανει trash talk οποτε το φερνει η κουβεντα στον Φιλιππα οποτε το να μην τον ενοχλει τον φωτογραφιζει ως αντιστοιχο ηλιθιο στο μυαλο μου.
Τελοσπαντων πολυ σημασια του δωσαμε του καραγκιοζη.
vosinakis
01-02-2016, 20:31
https://scontent.fath1-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12316427_10153431460047917_6557601733287848742_n.jpg?oh=e6748362366f37b3bda15fb9be8ee691&oe=573A7935
Parasight
03-02-2016, 17:35
Πούτσα από ολλανδικό φεστιβάλ και παίζει να έπεται συνέχεια http://www.blabbermouth.net/news/downs-appearance-at-fortarock-canceled-by-organizers-following-philip-anselmos-white-power-gesture/
Zarou City Rider
03-02-2016, 19:20
Πούτσα από ολλανδικό φεστιβάλ και παίζει να έπεται συνέχεια http://www.blabbermouth.net/news/downs-appearance-at-fortarock-canceled-by-organizers-following-philip-anselmos-white-power-gesture/
Χίλια μπράβο στους διοργανωτές! Μακάρι να φάνε πόρτα και από αλλού!
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/12651259_10205392600589933_1682730159895826895_n.jpg?oh=99b81942762e6e864f1d23158fe05924&oe=57234A92
ωπ
Τατουαζάκι 88?
Phantom Duck
04-02-2016, 03:44
ποιοι στον π
The future of Down is in doubt after under-fire singer Phil Anselmo suggested the band "move on" without him.
(http://metalhammer.teamrock.com/news/2016-02-04/anselmo-tells-bandmates-to-move-on-without-him)
oh the drama
Zarou City Rider
04-02-2016, 17:30
The future of Down is in doubt after under-fire singer Phil Anselmo suggested the band "move on" without him.
(http://metalhammer.teamrock.com/news/2016-02-04/anselmo-tells-bandmates-to-move-on-without-him)
oh the drama
Forgive me, because now it's affecting my bank account!
Περνώντας μια φάση early Mayhem σήμερα έπεσα σε κάνα-δυο ενδιαφέροντα πραματάκια.
https://tshirtslayer.com/files-tshirt/styles/shirtview/public/user-6009/80dda225c3569d0c53c6709c7aa027ac.jpg?itok=vptKXzdT
http://www.heavymetalonline.co.uk/wp-content/uploads/2015/10/CL1043.jpg
ωραίο μανικάκι.
Και για το πίσω συμβολάκι:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Hirdoppmarsj_p%C3%A5_Universitetsplassen_i_Oslo._Stabssjef_Orvar_S%C3%A6ther_gj%C3%B8r_V-tegn._%288616616852%29.jpg/800px-Hirdoppmarsj_p%C3%A5_Universitetsplassen_i_Oslo._Stabssjef_Orvar_S%C3%A6ther_gj%C3%B8r_V-tegn._%288616616852%29.jpg
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%AF%CE%BD%CF%84%CE%BA%CE%BF%CF%85%CE%BD_%CE%9A%CE%BF%CF%85%CE%AF%CF%83%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CE%BA
Για πείτε οι μπλακμέταλοι γιατί ομολογώ δεν είχα ιδέα.
enitharmon
12-08-2016, 11:11
γιατί εκπλήσσεστε κάθε φορά δεν καταλαβαίνω. είτε ήταν απλά νεανική μαλακία, είτε ακολουθούσαν σαν πρόβατα την τάση, το "σπάμε σταυρούς" δε συμβαδίζει ιδιαίτερα με στήριξη του μουλτικουλτι. Οι Emperor δεκαετίες μετά τα "γεγονότα" ακόμα λέγαν σε συνεντεύξεις (στο ελληνικό χαμμερ πχ) ότι δεν έχουν κάτι ενάντια στους ξένους, αλλά τους θέλουν εκτός Νορβηγίας
The Good Son
12-08-2016, 11:16
Ο Hellhammer που φοράει και τη σβάστικα στην πικ, έχει κάνει ένα σωρό φασιστοδηλώσεις που μπορείς εύκολα να βρεις. Κατά τα άλλα το ότι υπάρχουν δείγματα φασισμού στο μπλακμέταλ γενικότερα, είναι γενικώς γνωστό.
atom_smasher
12-08-2016, 11:31
γιατί εκπλήσσεστε κάθε φορά δεν καταλαβαίνω. είτε ήταν απλά νεανική μαλακία, είτε ακολουθούσαν σαν πρόβατα την τάση, το "σπάμε σταυρούς" δε συμβαδίζει ιδιαίτερα με στήριξη του μουλτικουλτι. Οι Emperor δεκαετίες μετά τα "γεγονότα" ακόμα λέγαν σε συνεντεύξεις (στο ελληνικό χαμμερ πχ) ότι δεν έχουν κάτι ενάντια στους ξένους, αλλά τους θέλουν εκτός Νορβηγίας
Την οποία άποψη μοιράζεται με το 80% των Νορβηγών...
When Black Roses Bloom
12-08-2016, 11:32
γιατί εκπλήσσεστε κάθε φορά δεν καταλαβαίνω. είτε ήταν απλά νεανική μαλακία, είτε ακολουθούσαν σαν πρόβατα την τάση, το "σπάμε σταυρούς" δε συμβαδίζει ιδιαίτερα με στήριξη του μουλτικουλτι. Οι Emperor δεκαετίες μετά τα "γεγονότα" ακόμα λέγαν σε συνεντεύξεις (στο ελληνικό χαμμερ πχ) ότι δεν έχουν κάτι ενάντια στους ξένους, αλλά τους θέλουν εκτός Νορβηγίας
Αυτό ακριβώς. Δεν νομίζω να κρύφτηκαν ποτές. Θυμάμαι ειδικά τις συνεντεύξεις του Βίκερνεςς μέσα απο τη φυλακή στο Μέταλ Χάμερ που τις έκλεινε με κάτι πίππες του στύλ "Χαίρε Δία! Χαίρε Έλλάδα!" και κάτι τέτοια.
Γενικά, έχω την εντύπωση, ότι οι περισσότεροι Νορβηγοί μπλακάδες, ενώ τους αρέσει που είναι στη Νορβηγία, μέσα στα δάση τους, μόνοι και καίνε εκκλησίες και πιστεύουν στα Τρόλλ, βαθεία μέσα τους, θα ήθελαν να είναι Γερμανοί για να δικαιολογούν το γιατί τους συνεπαίρνει ο ναζισμός.
babality
12-08-2016, 11:39
μπλακ μεταλ παλιο κακο και οριτζιναλ ειχε μεσα χομοφομπιξ, ρατσιστες, αντιχριστιανους, ναζι κλπ κλπ..ο εμπερορ εφαγε εναν γκεη στο βορρα και μετα κατεβηκε οσλο να πιασει δουλεια στο δισκαδικο του μεγαλου αρχηγου. οι νορβηγοι επικοινωνουσαν με ομοιδεατες σε σουηδια κλπ κι ετσι βγηκαν κι απο κει φιντανια τυπου dissection που φαγανε γκεη κι αυτοι και μετα φυλακη και αυτοκτονιες και αλλες τετοιες ωριμοτητες. Η ολη αληθεια ειναι οτι υπηρχαν οι "αρχηγοι", βαργκ, γιουρονιμους, fenriz κλπ που κατευθηναν τετοια αντρικια πραγματα τυπου ναζισμος και ολα τα υπολοιπα γιδια που ακολουθουσαν. Ναζισμος φεηκ απο τους περισσοτερους και νεα μοδα τοτε. Υπαρχει επισης το βρεβευμενο ντοκιμαντερ το Until the light takes us που θα σου πει διαφορα πραγματα.
http://www.imdb.com/title/tt1014809/
δεν ηξερα αυτο το σηματακι με τα σπαθακια και το σταυρο και τοχω σε μπλουζα fml.
Οι μεηχεμ γαμανε.
sfinotouvlaki
12-08-2016, 13:29
γιατί εκπλήσσεστε κάθε φορά δεν καταλαβαίνω. είτε ήταν απλά νεανική μαλακία, είτε ακολουθούσαν σαν πρόβατα την τάση, το "σπάμε σταυρούς" δε συμβαδίζει ιδιαίτερα με στήριξη του μουλτικουλτι. Οι Emperor δεκαετίες μετά τα "γεγονότα" ακόμα λέγαν σε συνεντεύξεις (στο ελληνικό χαμμερ πχ) ότι δεν έχουν κάτι ενάντια στους ξένους, αλλά τους θέλουν εκτός Νορβηγίας
Την οποία άποψη μοιράζεται με το 80% των Νορβηγών...
https://www.ssb.no/en/befolkning/statistikker/innvhold/aar/2015-12-11
Jacknife
12-08-2016, 14:54
τι εχετε να πειτε λοιπον για το αρχικο οπισθοφυλλο του transilvanian hunger ?
Phantom Duck
12-08-2016, 15:44
τι έγινε ρε παιδιά, προχθές αρχίσατε να διαβάζετε μέταλ χάμμερ;
https://en.wikipedia.org/wiki/Euronymous#Communism
atom_smasher
12-08-2016, 18:41
γιατί εκπλήσσεστε κάθε φορά δεν καταλαβαίνω. είτε ήταν απλά νεανική μαλακία, είτε ακολουθούσαν σαν πρόβατα την τάση, το "σπάμε σταυρούς" δε συμβαδίζει ιδιαίτερα με στήριξη του μουλτικουλτι. Οι Emperor δεκαετίες μετά τα "γεγονότα" ακόμα λέγαν σε συνεντεύξεις (στο ελληνικό χαμμερ πχ) ότι δεν έχουν κάτι ενάντια στους ξένους, αλλά τους θέλουν εκτός Νορβηγίας
Την οποία άποψη μοιράζεται με το 80% των Νορβηγών...
https://www.ssb.no/en/befolkning/statistikker/innvhold/aar/2015-12-11
λολ/ πολιτικαλι κορεκτ απαντησεις
atom_smasher
12-08-2016, 18:46
Σε άλλα νέα άκουσα πως ένα κομμάτι της γνωστής υποκατηγορίας "επιcάδες" της Ελλάδας στηρίζουν Χ.Α. ...
https://scontent.fath3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15203345_677484949091899_3896463484858028491_n.jpg?oh=58a4db30d0969b805e9cdb403a16ae5f&oe=58B6231A
https://scontent.fath3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15284146_677484915758569_3441493789103811631_n.jpg?oh=b3e4f6f6c9bc27cdd55232df89d79234&oe=58CE6D9B
Antifa μπάχαλα ακυρώνουν λάιβ των Graveland στο Μόντρεαλ (http://globalnews.ca/news/3091262/graveland-concert-cancelled-at-messe-des-morts-amid-anti-fascist-protest/) :pink:
commissar
30-11-2016, 09:20
beZAD9F_Awg
https://scontent.fath3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/15284146_677484915758569_3441493789103811631_n.jpg?oh=b3e4f6f6c9bc27cdd55232df89d79234&oe=58CE6D9B
τη θολούρα στο "Hitler" ξέχασαν. θα προτιμήσουμε αυτή τη φωτό:
https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15178251_529865423853905_3674456711540729016_n.jpg?oh=4cc323f5540de49ed103b6c75d555fd7&oe=58AEA4D0
:pink: όντως. και στα δικά μας.
Η θολούρα οφείλεται στην πολιτική του φβ (απ'όπου έκανα κοπιπάστε) που θεωρεί τη σβάστικα (ακόμα και με απαγορευτικό) ως hate speech. Πολλές αντιφα σελίδες έπεσαν βλακωδώς από τέτοιες αναφορές οπότε θολώνεις και ησυχάζεις.
Misanthropic
01-12-2016, 12:18
Ενταξει και το Transylanian Hunger γραφει " βορειο αρειο BM" γενικα ο Euronymous οσο γουσταρε Hitler αλλο τοσο γουσταρε Stalin. Ας μην παμε Dissection και Emperor δυστυχως. Σαν καλλιτεχνες ολοι τελειοι .Το οτι ειναι φασιστες δεν τους κανει λιγοτερο καλους (μουσικα). Γενικα παντως επειδη γραφω και για rabm εχει φυγει πολυ η φαση απο ολα αυτα.
nikos_souvlas
10-12-2016, 03:23
Mikko Apsa: τραγουδιστής των Clandestine Blaze και των πασίγνωστων Deathspell Omega, ιδιοκτήτης της Nothern Heritage, εταιρεία η οποία έχει βγάλει πολλές αμφιλεγόμενες (λολ) μπάντες (Satanic Warmaster), αλλά και εξαίρετες, όπως οι Mgla. Έλεγα ότι ο τύπος είναι απλά κλασικός αντιδραστικός παπάρας μπλακ μεταλλάς, αλλά τα βιντεάκια των Vapaudenristi και οι συμμετοχές στους Goatmoon με κάνουν μην θελω να ξανακούσω ούτε Deathspell Omega ούτε Clandestine Blaze.
http://www.amiright.com/album-covers/images/album_Satanic-Warmaster-Strength--Honour.jpg
http://img2-ak.lst.fm/i/u/300x300/842bba26d9004dcfcdfbcba1ce39ef1e.png
http://img2-ak.lst.fm/i/u/770x0/5f37dd42f42d408a8e8caf891453abdb.jpg
https://i.ytimg.com/vi/JGLRPpeTOok/hqdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=OqTZ1MIfKA8
Goatmoon LOL
https://www.youtube.com/watch?v=IUl0nAVGMH4
Keeper Of The Seventh Son
10-12-2016, 23:15
na skeftei kaneis oti to xeirotero pou exei kikloforisei o aspa den einai ol auta, einai oi nicole 12 (noise protzekt tou aspa me paiderastiko konsept). pragmatika asximo prama
ton misw ligo :((
ikonoklast
10-12-2016, 23:51
Βλέπω δισκογραφία Nicole 12 και κλαίω. Έχει και split με Prurient. Γιατί δε τους ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΟΥΝ όλους αυτούς;
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.