Log in

View Full Version : ΘΕΛΩ COOLER για AM3+ socket



kontan
21-05-2013, 02:23
Για πείτε εσείς που ξέρετε καλύτερα.
Έχω θέμα με τον μαμίσιο ανεμιστήρα/ψύχτρα που ήρθε μαζί με τον επεξεργαστή (AMD Fx-8120 3.10GHz). Όχι μόνο εγώ αλλά και η γύρω όροφοι, μιας κ κάνει σα να έχω βάλει πιστολάκι στο φουλ.
Εφάπτεται μια χαρά κ όλα οκ, αλλά η φασαρία δεν αντέχεται. Απότι διαβάζω απο δω κ απο κει υπάρχουν κ άλλοι συμπάσχοντες.

Έψαξα κάπως σε διάφορα σχετικοάσχετα φόρα σχετικά με το πρόβλημα μου αλλά δεν έβγαλα κ πολύ άκρη γιατί οι μισοί έδιναν ψιλοκάστομ λύσεις που ήθελε να αντικαθιστάς πλακέτες από πίσω από τη mb και τέτοιες αηδίες που θα ήθελα να αποφύγω. Μια λύση που με γοήτευσε ήταν αυτή: http://www.quietpc.com/nof-icepipe
αλλά μετά είδα αυτή τη φωτό (τη βάζω σε σπόηλερ) και άλλαξα γνώμη

http://www.abload.de/img/nof-cr-100a-installed-h74k.jpg
χρειάζομαι κ άλλα πράγματα μέσα στον υπολογιστή πέρα από το cooler βλέπετε...

για προτείνετε κάμια λύση άμα σας βρίσκεται εύκαιρη που θα μας σώσει από τις ημικρανίες και δε θα μας αδειάσει τη τζέπη.
να σημειώσω πως η motherboard είναι η εξής: ASRock 970 Extreme4 κ έχει όπως λεει κ ο τίτλος AM3+ socket για το κουλερ

σας ευχαριστώ προκαταβολικώς :)

animae
21-05-2013, 02:32
http://www.plaisio.gr/B2O/B2O-Desktop/CPU-Cooler/Xigmatek-Gaia-SD1283-Heatpipe-Cooler-120mm-Int-775-1156-1366-AMD-AM2-AM3.htm

Kαι πάρε και ένα ροοστάτη ή πως διάολο λέγονται για να ρυθμίζεις εσύ τις στροφές και είσαι οκ.

Aν και θα προτιμούσα κάτι απο εδώ http://www.zalman.com/eng/product/CategorySecond_Pic.php
αλλά δεν ξέρω πλέον που θα βρείς.

kontan
21-05-2013, 02:33
πάρτε κ ένα σκρήνσο από αυτά τα χακεράδικα

http://img259.imageshack.us/img259/77/coolerer.jpg

metamelia1
21-05-2013, 02:37
ti 30 evro psixtra kai roostates re animae tha mas tr3l@neis

apli athorivi kai ftini psixtroula na kaneis ti douleia sou http://www.e-shop.gr/product?id=PER.650157

antimusic
21-05-2013, 02:39
ti 30 evro psixtra kai roostates re animae tha mas tr3l@neis

apli athorivi kai ftini psixtroula na kaneis ti douleia sou http://www.e-shop.gr/product?id=PER.650157

αυτό. την πιο φτηνή θα πάρεις, και πιθανότατα θα είναι και καλύτερη από αυτήν που είχες.

kontan
21-05-2013, 02:41
http://www.plaisio.gr/B2O/B2O-Desktop/CPU-Cooler/Xigmatek-Gaia-SD1283-Heatpipe-Cooler-120mm-Int-775-1156-1366-AMD-AM2-AM3.htm

Kαι πάρε και ένα ροοστάτη ή πως διάολο λέγονται για να ρυθμίζεις εσύ τις στροφές και είσαι οκ.

Aν και θα προτιμούσα κάτι απο εδώ http://www.zalman.com/eng/product/CategorySecond_Pic.php
αλλά δεν ξέρω πλέον που θα βρείς.

θενξ για τη ταχύτητα :)
τα σχόλια λίγο με αποθαρρύνουν όμως γιατί λέει ίσως χρειαστεί να ξηλώσω τη μητρική, και απότι βλέπω πρέπει να χωράει στο κουτί μου εντελώς στη τρίχα.

kontan
21-05-2013, 02:44
ευχαριστώ σας και τους υπολοίποι.
το θέμα είναι οτι δουλεύω κ πράματα που ζορίζουν το μηχάνημα (Photoshops κ τέτοιες αηδίες και περιστασιακά κανα παίγνιο), οπότε δε θα είχα πρόβλημα να έδινα τα 30€ είναι η αλήθεια άμα όντως μιλάμε για καλύτερη κ πιο αθόρυβη κατάσταση

metamelia1
21-05-2013, 03:41
apla ksexna oti eipe o animae, de xreiazetai kan na eksigisw

animae
21-05-2013, 10:22
Βρε καλέ μου firestorm, ξεκόλλα λίγο με το κόλλημα που εχεις με μένα και τους υπολογιστές.

kontan, εγώ zalman έχω
http://www.zalman.com/global/product/CategorySecond_Pic.php?categoryname=Cooling&categorySecond=CAS1
παρόμοια με την δεύτερη που βλέπεις απο πάνω.
Υπερευχαριστημένος είμαι και απο θόρυβο και απο θερμοκρασίες (της έχω συνδέσει και ροοστάτη για να την έχω στις ελαχιστες στροφές και πάλι είναι σε πολύ καλές θερμοκρασίες, ενώ έχει περάσει ώρες και ώρες με cubase στο φουλ).

Heimaa
21-05-2013, 13:07
από zalman έχω και 'γω καλή εμπειρία, ήμουν μια χαρά για 4 χρόνια, αν βρεις κάτι να σου κάνει, προχώρα.
Τώρα έχω CM Hyper 212 Evo http://www.amazon.com/Cooler-Master-Hyper-212-RR-212E-20PK-R2/dp/B005O65JXI

Δεν ακούγεται τίποτα σε ζόρια, φοβερή διαφορά και σε θερμοκρασίες με τη στοκ, περίπου 12'C κάτω (οι έξυπνοι της amd δίναν σε phenom II 965 stock στα 80mm). Πρέπει να βγει η μητρική δυστυχώς, αν έχεις το χρόνο να το κάνεις, αξίζει.

animae
21-05-2013, 13:24
Αυτή του Heimma, την έχω βάλει σε άλλο pc που χει ένα καβουρδιστήρι prescott και του έκανε μεγάλη διαφορά.
Επίσης μην το σκέφτεσαι για το ξύλωμα της μητρικής, δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο.

dtbsog
21-05-2013, 13:43
Γενικά έχεις θέμα μέσα στο κουτί.
Αν έχεις κανα φίλο να σου δώσει κανα ανεμιστηράκι να βάλεις στο κουτί, να μαζέψεις λίγο τα καλώδια μέσα και να καθαρίσεις άμα έχει πιάσει μάκα για να δεις αν μπορείς να ρυθμίσεις τον (έτσι κι αλλιώς θορυβώδη) ανεμιστήρα της ψύκτρας να γυρνάει με λιγότερες στροφές.

Η αλλαγή ψύκτρας θα κάνει δουλειά αλλά δεν χάνεις κάτι, εκτός από χρόνο, αν δοκιμάσεις 1-2 πράγματα.

Sotos_The_Tequiler
21-05-2013, 13:59
Θερμοαγώγιμη πάστα δοκίμασες να βάλεις;
Επίσης ένα καλό καθάρισμα και λίγη τακτοποίηση πάντα κάνει καλό σαν μια πρώτη δοκιμή για λύση του προβλήματος. Επίσης δες στο bios αν έχει επιλογή για τον τρόπο με τον οποίο ρυθμίζονται (αυτόματα) οι στροφές του ανεμιστήρα (π.χ. σταθερές στροφές ή αυτόματη προσαρμογή ανάλογα με τη θερμοκρασία κλπ)

Heimaa
21-05-2013, 14:35
Θερμοαγώγιμη πάστα δοκίμασες να βάλεις;
Επίσης ένα καλό καθάρισμα και λίγη τακτοποίηση πάντα κάνει καλό σαν μια πρώτη δοκιμή για λύση του προβλήματος. Επίσης δες στο bios αν έχει επιλογή για τον τρόπο με τον οποίο ρυθμίζονται (αυτόματα) οι στροφές του ανεμιστήρα (π.χ. σταθερές στροφές ή αυτόματη προσαρμογή ανάλογα με τη θερμοκρασία κλπ)

σωστός αλλά αν το βασικό του θέμα είναι ο θόρυβος, και ισχύει αυτό που λένε εδώ http://www.overclockers.co.uk/showproduct.php?prodid=CP-312-AM&tool=3 ότι δηλαδή ο στοκ ανεμιστήρας είναι στα 80mm, δεν το σώζει.. Βέβαια βλέπω στο screenshot 63'C. Και το Vcore να έριχνε λίγο μπας και, δεν αξίζει να υπομένει τέτοιο μαρτύριο από πλευράς θορύβου - το λέω γιατί το έζησα και δοκίμασα ότι λες, με μηδαμινή βελτίωση.

Έρχεται και καλοκαίρι, προσωπικά θα την άλλαζα ασαπ.

cybernaut
21-05-2013, 15:24
δεν έχω ιδέα απο AMD αλλά να σου κάνει η μαμίσια -αχρησιμοποίητη- για Intel I7 σου την χαρίζω ευχαρίστως.

SpiritCrusher
21-05-2013, 15:28
δεν έχω ιδέα απο AMD αλλά να σου κάνει η μαμίσια -αχρησιμοποίητη- για Intel I7 σου την χαρίζω ευχαρίστως.

Δεν κάνει και είναι χειρότερη από την αντίστοιχη των AMD.

Γενικά στηρίζω την 212 Evo, νομίζω όμως πως έχει backplate. Από εκεί και μετά υπάρχει και η Alpenfohn Civetta (20€) χωρίς backplate και ιστορίες. Την ψύχτρα που έβαλε ο Firestorm δεν την ξέρω αλλά με μια πρώτη ματιά φαίνεται μια χαρά για τον χρήστη-που-δεν-ασχολείται-ποτέ οπότε +1 γιατί φαίνεται να είναι μια ελαφριά βελτίωση από τη στοκ χωρίς τόσο θόρυβο.

metamelia1
21-05-2013, 15:49
animae paidi mou den exw provlima me sena kai stamatisa na asxoloumai me ayta anyway, me tin ilithiotita exw provlima. h apanthsh pou dineis einai 100% troll alla esy to ennoeis, toso xazoviolhs.

kai oles oi peraiterw apanthseis apla kanoun ton anthrwpo na talanizetai me xazamares, de vgazei kapou

sto thema, arctic cooling pou proteina empeirika 100% silent apodotikes kai ftinotates psixtres , akrivws oti xreiazetai h periptwsh tou kontan. otidhpote akrivotero einai petamena evro

animae
21-05-2013, 16:13
Aπό την στιγμή που την έχεις δουλέψει, δεν έχω καμία αμφιβολία ότι είναι μια χαρά.

Η εμπειρία που έχω όμως με ψύχτρες είναι με αυτές του 30ευρου περίπου και οι 2 που έχω πάρει βγάζουν μια χαρά τα λεφτά τους, πεταμένα λεφτά δεν τα λες. Τωρα γιατί εσένα σου φαίνεται troll η αποψη μου, δικό σου πρόβλημα.

kontan
21-05-2013, 18:29
Καταρχήν σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Το λοιπόν. Μίλησα με φίλο τεχνικό-γατόνι που ξέρει τη χρήση που κάνω στον υπολογιστή (και στήσαμε κ μαζί αυτό το μηχάνημα πριν κανα χρόνο) και οι προτάσεις του ήταν σε αυτές του 30εβρου. Η εγκατάσταση με νέο backplate όντως δε φαίνεται δύσκολη τώρα που το είδα λίγο, οπότε με βλέπω να πηγαίνω σε κάτι τέτοιο. Ίσως είναι όντως πεταμένα λεφτά, αλλά βλέπω πως γενικώς αυτές παίζουν στις ~1500rpm max οπότε θα ήθελα να σιγουρευτώ πως πηγαίνω για κάτι όντως αθόρυβο ακόμα κ εάν οι θερμοκρασίες δε πέσουν κατακόρυφα. Με βλέπω να το τσιμπάω σήμερα κιόλας. Θα ενημερώσω για τα τεκταινόμενα

metamelia1
21-05-2013, 18:39
20 gamimena evro petamena liga einai petaxtika periptero pira lathos kleidia kleidothika apekso kai den eixa 20riko gia kleidara perasa apo to balkoni tou geitona gamw th panagia de tha les tetoia pramata gia 20 evro

kontan
21-05-2013, 18:43
στο fml έπρεπε να το βάλεις αυτό νομίζω

metamelia1
21-05-2013, 18:45
FML

H.
21-05-2013, 18:55
Kontan χωρίς πλάκα, πάνε και δωστα σε κανέναν ταλαίπωρο που πεινάει στο δρόμο αυτά τα λεφτά. Θα πιάσουν πολύ πιο τόπο, πίστεψέ με.

ikonoklast
21-05-2013, 19:03
Το αστείο με το ASIO.

Ήρθα να το κάνω.

metamelia1
21-05-2013, 23:52
poulo

BLiTzER
22-05-2013, 00:26
Γενικά στηρίζω την 212 Evo, νομίζω όμως πως έχει backplate.

Αυτή έχω και ναι, έχει backplate. Συνιστώ, πάντως, αν θες κάτι πολύ καλό.

kontan
22-05-2013, 11:21
τελικά το πλαίσιο της γειτονιάς μου είχε αυτή: http://www.plaisio.gr/B2O/B2O-Desktop/CPU-Cooler/Xigmatek-Gaia-SD1283-Heatpipe-Cooler-120mm-Int-775-1156-1366-AMD-AM2-AM3.htm

ε κ τη πήρα, τη κούμπωσα και ξέγνοιασα!
σε στρεςς τεστ δεν είχα πάνω απο 62βαθμούς στις 1500rpm ενώ idle παίζει στους 47 με 900rpm. Ο απέναντι υπολογιστής ο εξωτερικός σκληρός κάνει πιο πολύ φασαρία τώρα. Βέβαια δε μου έχει αφήσει καθόλου χώρο για case fans στο ταβάνι, αλλά δε γαμιετ.

επίσης όταν έβγαζα το μαμίσιο κούλερ, ξηλώθηκε κ ο επεξεργαστής μαζί, κολλημένος σαν με τσιμεντόκολλα στη ψύχτρα κ χιέστηκα λίγο πάνω μου μην έχει ενσωματωθεί εκεί εξαιτίας της σκατοπάστας που μου έδωσαν με τον amd και μην έχω στραβώσει κανα pin, αλλά με κόπο κ υπομονή και μερικα σακατεμένα δάχτυλα το περάσαμε κ αυτό. πολύ εύκολη η εγκατάσταση με το backplate. μόνο η μανούρα του ξηλώματως της mb ήταν δηλαδή.
αντε κ καλό μας καλοκαίρι βρε παιδιά!!1

animae
22-05-2013, 14:01
επίσης όταν έβγαζα το μαμίσιο κούλερ, ξηλώθηκε κ ο επεξεργαστής μαζί, κολλημένος σαν με τσιμεντόκολλα στη ψύχτρα κ χιέστηκα λίγο πάνω μου μην έχει ενσωματωθεί εκεί εξαιτίας της σκατοπάστας που μου έδωσαν με τον amd και μην έχω στραβώσει κανα pin, αλλά με κόπο κ υπομονή και μερικα σακατεμένα δάχτυλα το περάσαμε κ αυτό.

Πιστολάκι για μαλλιά θέλει εκεί :P
Πριν πόσο έπαιζε idle?

dtbsog
22-05-2013, 14:50
Καλοδούλευτη.

Για τσέκαρε και τις άλλες θερμοκρασίες (δίσκους, κάρτα γραφικών κτλ). Ποιό κουτί έχεις;

kontan
22-05-2013, 15:59
θενξ!
idle έπαιζε μινιμουμ 60

οι θερμοκρασίες αυτη τη στιγμή (με photosop κ illustrator ανοιχτά) είναι τα εξής:

cpu (amd fx-8120): 38-42oC
hd (corsair force 3 ssd): 30oC
gc (radeon hd6850): 53-58oC
και mb (asrock 970 extreme4) μου δίνει διάφορα από 14 (auxtin - τι ειναι αυτο?) μέχρι 63 (cputin)

με αυτό το τελευταίο τι παίζει; είναι η θερμοκρασία που πιάνει η mb στο σημείο του επεξεργαστή προφανώς, αλλά είναι φυσιολογική αυτή η τιμή;

dtbsog το κουτί είναι τούτο: Thermaltake V4

Heimaa
22-05-2013, 16:38
θενξ!
idle έπαιζε μινιμουμ 60

οι θερμοκρασίες αυτη τη στιγμή (με photosop κ illustrator ανοιχτά) είναι τα εξής:

cpu (amd fx-8120): 38-42oC
hd (corsair force 3 ssd): 30oC
gc (radeon hd6850): 53-58oC
και mb (asrock 970 extreme4) μου δίνει διάφορα από 14 (auxtin - τι ειναι αυτο?) μέχρι 63 (cputin)

με αυτό το τελευταίο τι παίζει; είναι η θερμοκρασία που πιάνει η mb στο σημείο του επεξεργαστή προφανώς, αλλά είναι φυσιολογική αυτή η τιμή;

dtbsog το κουτί είναι τούτο: Thermaltake V4

Μια χαρά οι θερμοκρασίες, η 6850 είναι και ψιλοζεστή ανεξαρτήτως καιρού. Στον χώρο που βρίσκεται ποια είναι η θερμοκρασία περιβάλλοντος;
αυτό το τελευταίο δεν ξέρω τι είναι

kontan
22-05-2013, 16:47
ναης :)
εάν υποθέσουμε πως αυτή τη στιγμή έχει 32oC έξω, στο δωμάτιο έχει γύρω στους 26. Υπάρχει κ ένας υπολογιστής ακόμα ακριβώς απο πίσω από τον δικό μου (οι πίσω πλευρές τους είναι αντικρυστά), οπότε λογικά έχει γύρω στους 30 εκει που βρίσκεται ο υπολογιστής

rat_poison
22-05-2013, 17:37
τώρα μ' αγχώσατε μαλακισμένα μόλις παράγγειλα AMD-FX 8320 δεν έκαμα καλά λέτε;

Θα χρειαστώ ΣΟΠΩΔΗΠΟΤΕ ψύχτρα ή παίζει να'ναι απλά τυχαία αδυναμία στην κατασκευή; Θέλω να πω αν ένα τσιπάκι με μια συγκεκριμένη τεχνολογία λιθογραφίας βγάζει κάποιο συγκεκριμένο ελάττωμα, πόσο διαφορετικό να είναι ένα ίδιο τσιπάκι αλλά όχι "μου_κατσε_το_στραβό";

'πίσης κοντάν πάστα είχε το τσιπάκι χώρια ή ήρθε συναρμολογημένο, με το ανεμιστηράκι αποπάνω;

kontan
22-05-2013, 17:43
ένα χρόνο τον έχω κ φυσάει ο amd βασικά οπότε μη φοβάσαι για κάτι. δεν ειμαι κ κανας ειδικός πάντως, οπότε ρώτα κ αλλού, αλλά δεν είχα κανένα πρόβλημα so far.

ο επεξεργαστής ήρθε χώρια από τη ψύχτρα χώρια από τη πάστα. σε κάτι γκηκοφόρα στην αγγλικανική διάβασα οτι μερικοί δεν έβαλαν καν μαμίσια ψύχτρα κ πάστα γτ ειναι πολύ φασαριόζικα (ο ανεμιστήρας) κ άθλιας ποιότητας (η πάστα). Ίσως για αυτό να έγινε τσιμέντο εμένα

animae
22-05-2013, 17:45
τώρα μ' αγχώσατε μαλακισμένα μόλις παράγγειλα AMD-FX 8320 δεν έκαμα καλά λέτε;

Θα χρειαστώ ΣΟΠΩΔΗΠΟΤΕ ψύχτρα ή παίζει να'ναι απλά τυχαία αδυναμία στην κατασκευή; Θέλω να πω αν ένα τσιπάκι με μια συγκεκριμένη τεχνολογία λιθογραφίας βγάζει κάποιο συγκεκριμένο ελάττωμα, πόσο διαφορετικό να είναι ένα ίδιο τσιπάκι αλλά όχι "μου_κατσε_το_στραβό";

'πίσης κοντάν πάστα είχε το τσιπάκι χώρια ή ήρθε συναρμολογημένο, με το ανεμιστηράκι αποπάνω;

Συνήθως οι εργοστασιακές και δεν είναι τόσο καλές αλλά και κάνουν σαν τρακτερ. Αν είσαι θορυβώδης τύπος, στα αρχίδια σου όλα, αν όχι πάνε πάρε ψύκτρα.

Ποιό τσιπάκι, τι συναρμολογημένο? Ο αθρωπας πήρε ξεχωριστά ψυκτρα για το πισι που έχει. Αν πήρες ολοκληρωμένο πισι, μπορείς να τους πείς να το συναρμολογήσουν αυτοί πλας την ψύκτρα. Αν όχι, όχι.

edit: τσιμέντο γίνεται σχεδόν πάντα. Αν τον φύσαγες με πιστολάκι κανά λεπτό θα ξεκόλλαγε κατευθείαν

rat_poison
22-05-2013, 17:57
εγώ θα την κάμω τη συναρμολόγηση κομμάτια τα πήρα ΜΒ/CPU/RAM θα την κάμω καλύτερα απ' τον τεχνικό πιστεύω, μηχανικός είσαι κιε τέχοια.

κροσόβερ με το FML, λεφτά πουθενά γαμήθηκε ο Δίας με το πισί πείνασα καναδυο μήνες για να μαζέψω φράγκα.
Τώρα είμαι με AMD 64 x2 και εκτός λειτουργίας τα SATA controllers της MB μου. Δοκίμασα PCI-SATA controller και δεν το έβλεπε το μαλακισμένο πριν φορτώσει λειτουργικό, οπότε δε μπούταρε κατευθείαν από το controller το μαλακισμένο χωρίς δίσκο στα SATA.
Εδώ και καιρό σας ομιλώ από ubuntu σε φλασάκι, αίσχος ταλαιπώρια χούντα φασισμός αρκουδέηδες.

rat_poison
22-05-2013, 18:20
double trouble

μόλις ανακάλυψα ότι βελτίωσαν τημπζύχτρα από το Zambezi στο Vishera

εγώ ελπίζω να τη βολέψω... (http://www.greekbooks.gr/books/pedika/ego-elpizo-na-ti-volepso.product)

SpiritCrusher
22-05-2013, 18:28
H 8320/50 ψύχτρα είναι γενικά οκ. Και copper heatpipes έχει και γενικά από τις καλύτερες stock. Δεν αλλάζει πως όλες οι stock είναι μάπα μπροστά σε aftermarket αλλά να του 8320 πχ θα είναι καλύτερη/ισάξια από αυτές των 9-20€.
Σε stock coolers η πάστα έρχεται προεγκατεστημένη.

http://img545.imageshack.us/img545/5729/fx8350heatsink1.jpg
http://img14.imageshack.us/img14/9554/fx8350heatsink2.jpg

kontan
22-05-2013, 19:22
εμένα δεν ήταν έτσι πάντως η πάστα αλλά σε εξτρά σωληνάριο.

animae
22-05-2013, 19:33
Σε εξτρα σωλιναριο ειναι κανονικα!

SpiritCrusher
22-05-2013, 19:50
Οκ, συνήθως (95% των περιπτώσεων) σε stock coolers (aka coolers που έχουν οι CPUs στη συσκευασία) έρχονται προεγκατεστημένη.
Επίσης συνήθως (95% των περιπτώσεων) σε aftermarket coolers η πάστα έρχεται σε ξεχωριστό σωληνάριο.
Τέλος, συνήθως (60% των περιπτώσεων) η πάστα που έρχεται μαζί με κάποιο cooler είναι μάπα/φτηνό μοντέλο της εταιρίας. Είναι οκ για τον μέσο χρήστη, αλλά γι αυτό μπαίνει και σαν σωληνάριο: Οι πιο πολλοί που αγοράζουν άλλο cooler, αγοράζουν και κάποια άλλη της προτίμησης τους.

rat_poison
25-05-2013, 19:03
O ΧΡΙΣΤΟΣ η ΜΑΝΑ του και οι 12 ΑΠΟΣΤΟΛΟΙ

έτσι είναι να έχει κανείς καινούριο υπολογιστή; καλά είναι δε λέω...
μεγεια μου και ζήλεια ψώρα

cybernaut
25-05-2013, 20:15
έτσι για την ιστορία

intel Vs AMD

https://www.youtube.com/watch?v=qSdcMqWM1DE