flac vinyl rips

[BURNIN AMBITION]

ελπιζω να αξιζει δικο του θρεντ
ειναι μεγαλη ιστορια για να τηυν αναλυσω αλλα εβριζα τα flc απο την πρωτη μερα που βγηκαν. οχι επειδη ειναι κακο φορματ, οι λογοι εχουν να κανουν με τα μπουτλεγκ και δεν ειναι επι της παρουσης.

τα αλμπουμ που εχω στον σκληρο ειναι τα πιο πολλα σε 320 μπ3 για λογους οικονομιας χωρου. αλλωστε δεν εχω και τρελο ηχοσυστημα, κατι ηχεια creative 7.1 στο πισι πανω εχω.

πως τα φερε η κουβεντα και ενα φιλαρακι μου εδωσε καποια αλμπουμ μειντεν σε flac vinyl rip και μου πε οτι ειναι η μερα με τη νυχτα. για να μην τον προσβαλω τα κατεβασα αν και σκεφτομουν ποσο καλυτερα απο τα αυθεντικα σιντι μου να ακουστουν.
επαθα μουνοπλακα. υπερμουνοπλακα. τετοια καθαροτητα δεν εχς ξανακουσει ποτε. μιλαμε ακους την παραμικρη λεπτομερεια. ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ. εχω παθει μεγαλο ταρακουλο. εχω βαλει τα μειντεν και τα ακουω στη σειρα και δε μπορω να σταματησω. δεν υπαρχει αυτο το πραγμα...

με λιγα λογια, εχει παρει μυρωδια κανας αλλος αυτο το πργμα? δεν εχει να κανει με το οτι ειναι φλακ γιατι αμα ηταν φλακ απο σιντι θα ταν πολυ χειροτερο. εχει να κανει οτι ειναι φλακ απο βινυλιο.
οποιος ξερει ας πει κατι παραπανω και ας πει κανενας αν ξερει που να ψαξουμε για τετοια αλμπουμ. σε πειρατες κτλ εχει λιγα πραγματα απο την αγαπημενη μας μουσικη, και θελω να κατεβασω και ολα τα μεταλικα πριστ κουινσραιχ τουιστιντ σιτερ κτλ. τα κλασικα να τα εχω σε τετοια ποιοτητα. φχαριστω

[supermachoman]

ζήτα από κάναν μερακλή invite εδώ: http://what.cd
έκανα ένα γρήγορο search για queensryche πχ και τα έχει όλα

αν και δε νομίζω ότι ένας private tracker είναι καλή λύση γι'αυτό που θες, μιας και το κάθε flac θα είναι πες 300mb, και άντε να τα seedάρεις
καλύτερα να περιμένεις να σου ποστάρουν κάνα blog!

[Parasight]

Εγώ λέω να δοκιμάσεις να ακούσεις και βινύλιο από βινύλιο και έλα πάλι 8)

[BURNIN AMBITION]

dεν εχω πικ απ καρδια μου. ευχαριστω και τον γιωργο. αντε να βρω ινβαιτ για εκει... γενικα συμφωνειτε οτι ειναι το πιο κοντινο φορματ στην τελειοτητα (aka βινυλιο) λη εχω καταλαβει κατι λαθος? θενξ

[Ra Pariah]

Υπερβολικό μου φαίνεται το πρώτο σου ποστ, Burnin. Επίσης ποιών βινυλίων είναι ριπάρισμα τα εν λόγω flac; Μήπως είναι των νέων εκδόσεων; Και μήπως αυτές οι νέες εκδόσεις έχουν τπτ remaster από τις πηγές και πάει λέγοντας; Επειδή δεν νομίζω να υπάρχει ΤΟΣΗ διαφορά μεταξύ original βινυλίου και original cd.

[sekitouroum]

Η συγκεκριμένη περίπτωση έχει να κάνει με τις συνθήκες που έχει "ηχογραφηθεί" ή ριπαριστέι το flac. Αν έγινε σε κανα ηχοσύστημα με τρελό setup, γαμάτο πικαπ με κεφαλή MC ( οι άλλες οι φθηνότερες, είναι οι MM και η διαφορά είναι μεγάλη), τότε πιθανότατα να ακούγεται πολύ καλύτερα απο το cd, ναι. Αν καταλαβες διαφορά με τα creative, αν δοκιμάσεις να τα παίξεις σε σωστό δικάναλο ηχοσύστημα, θα πάθεις μεγάλο σοκ φαντάζομαι.

Να προσθέσω εδώ, κάτι που μου ρθε σχετικά με το παίξιμο απο κάρτα ήχου. Πολλές κάρτες ήχου έχουν κατευθείαν ψηφιακή έξοδο και μπορείς να πάρεις απο κεί με καλώδιο οπτικής ίνας το ψηφιακό σήμα, χωρίς να χει μετατραπεί σε αναλογικό, απο το ενσωματομένο DAC (Digital to Analog Converter) της κάρτας ήχου, και να το "στείλεις" σε εξωτερικό ποιοτικότερο κουτάκι DAC με φοβερή βελτίωση στο αποτέλεσμα, απ ότι λένε. Δεν το χω κάνει ακόμα, θα ήθελα να το δοκιμάσω. Αν το χει κάνει κανένας, ας πει.

[00i00]

Επειδή δεν νομίζω να υπάρχει ΤΟΣΗ διαφορά μεταξύ original βινυλίου και original cd.

λολ τι ειναι αυτα που λες?
εδω υπαρχει χαοτικη διαφορα βινυλιο με βινυλιο, αναλογα την χωρα και το εργοστασιο κοπης
εαν δεν βρισκεις μεγαλη διαφορα με το CD τοτε πραγματικα δεν ξερω τι να πω

μπερνι για τι μεγεθος αρχειου μιλαμε? γιατι υπαρχουν και τα 24μπιτα rips πχ που ειναι μερα με την νυχτα με τα ιδια τα ''απλα'' FLAC rips
παραδειγμα... http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3513696
υποψιν αυτα εγγραφοντε σε DVD-A, οχι σε CD
επισης κυνηγα και τα SACD rips

για αυτα που ζητας το what.cd ειναι μαλλον περιτο...ο rutracker σε καλυπτει ανετα, εχει και κουτρα εισοδο και ειναι και ratio free
ορμα

[sekitouroum]

Ο rutracker ειναι απίστευτος, και ενώ είναι ratiofree πάντα βρίσκω seeders για αυτά που ψάχνω. Seedαρω κι εγώ όσο μπορώ. Μειονέκτημα βέβαια ότι είναι στα ρώσικα, αλλα με ένα μεταφραστήρι τύπου google chrome γίνεται η δουλειά σου.

[BURNIN AMBITION]

πρωτα απολα σας ευχαριστω. το τυπακι που με εμπασε χτες στα κολπα ειναι ενα ξενος που ξερει απο μπαλα. για την ωρα μου εχει δωσει ριπς μονο απο τον pbthal. αποτι διαβαζω ειναι μεγαλος παιχτης. μου εξηγησε οτι το ολο κολπο ειναι τι σορς θα εχεις. το τυπακι αυτο εκανε ριπς απο επιλεγμενα βινυλια που ηταν απο τα μαστερ τειπς και οχι απο ριματσερντ βινυλια κιετς. ειλικρινα ακουγα μειντεν και ανατριχιαζα. υτα εχω ακουσει σαν καμενος πανω απο 1000 φορες καθε σιντι και παλι δε μπορουσα τωρα να τα σταματησω. αναγνωριζες πληρως το τι βαραγε ο ντραμερ, ενιωθες τις δυναμικες, τα ενιωθες ολα... απιστευτα πραγματα. μιχαλη μεσο ορο σκεψου στα ριπ του, ενα 5λεπτο τραγουδι εινα ιγυρω στα 45 -50 μεγκαμπαιτ χοντρικα.

ευχαριστω για τις πληροφοριες περι rutracker, εχω κατεβασει τα παντα απο εκει οσον αφορα προγραμματα για ντραμς. μια ερωτηση μιχαλη. πχ το λινκ που εδωσες ειναι ριπ απο βινυλιο ετσι? γιατι δε θελω ριπ απο σιντι. και στο τορεντ που ειπες δε το ειδα να λεει πουθενα τη λεξω βινυλιο. θα ψαξω και τη μεταφραση βεβαια.
ο pbthal αποτι μου πε ο δικος μου ειχε τρελο σεταΠ γιαυτο εκανε και παγκοσμιου φημης ριπ. μεχρι τις αρχες του 2011. μετα αλλαξε το σετ απ και δεν ηταν τοσο καλα τα αποτελεσματα. πλεον λεει εχει ξαναγυρισει το παλιο σεταπ του. και παντα εκανε ριπ απο επιλεγμενα βινυλια.
τεσπα εχει πολυ ψωμι η φασηλεφτα ναχουμε να αρχισουμε να πεταμε σε ηχεια και τετοια...(που δεν εχουμε οποτε την βγαζω οπως ειμαι). ναστε καλα ολοι

[00i00]

απο βινυλια ειναι ναι, εχει και τις φωτο κι επισης αναφερει τα μηχανηματα κλπ
γενικα τα περισσοτερα αν οχι ολα τα 24/32μπιτα κλπ ειναι vinyl rips

περι μεγεθους...
Jimi Hendrix Experience - 1967 - Are You Experienced [MCA Records, 1997] FLAC - 24-96
1,24gb
το Love Or Confusion πχ ειναι 3:11 και 68mb...οποτε μαλλον εχεις ενα ''απλο'' FLAC 8μπιτο

και οπως ειπωθηκε, την μουνοπλακα θα την παθεις οταν θα τα ακουσεις σε κανονικο ηχοσυστημα και ΔΥΝΑΤΑ
αυτο που σου συνεβει το επαθα κι εγω με διαφορα κλασικα αγαπημενα, αλλα με τα 24μπιτα ριπς
δηλαδη μιλαμε ηταν λες και τα ακουγα για πρωτη φορα

[Ra Pariah]

Burnin, αν δεν βαριέσαι ανέβασε σε κάποιον παροχέα το Purgatory απ' το Killers, για να ακούσω από περιέργεια. Αν δεν σου πάσαραν το Killers, κάποιο άλλο μικρό κομμάτι της μπάντας (για να μην μπαίνεις σε κόπο το λέω). Περιμένω πμ. :)

[BURNIN AMBITION]

καταλαβα αντε να βγουν 8 τερα σκληροι! ρα στειλε τοι ιμειλ σου να σου το δωσω με wetransfer man

[00i00]

επισης ριξε μια ματια κι εδω...
http://avaxsearch.com/avaxhome_search?q=24bit+96kHz&commit=Go

και γενικα τσεκαρε τους uploaders/rippers
πχ http://avaxhome.ws/blogs/gribovar/pages/1

ε και φυσικα υπαρχει ΠΑΝΤΑ και το slsk

[BURNIN AMBITION]

νταξει δεν εχω λογια. ναστε ολοι καλα. εχω να κατεβαζω για μηνες παλι!!!

[stam and the witches]

Και 128kbps rip βινυλίου να ακούσεις μπόμπα θα ναι. Όλη η ουσία σε αυτή τη σύγκριση δεν είναι το bitrate, είναι το τι ήταν το αρχικό σήμα.

[00i00]

ή και κασετουλα

μεγαλη παπαρια πεταξες

[phthoggon]

λοιπόν, αυτό που συμβαίνει είναι ότι τα βινύλια και οι κασέτες και όλα αυτά είναι αναλογικά ατελή μέσα, τα οποία έχουν ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα (ή μάλλον όχι και τόσο συγκεκριμένο όπως λέει και ο μινμιν) ο οποίος αποτυπώνεται στη μουσική που έχει μέσα. Τα βινύλια ας πούμε έχουνε λιγότερα πρίμα (και μάλιστα χάνουν όλο και περισσότερα στο πέρασμα του χρόνου) ενώ κάθε φορά που γράφεται μία μουσική σε αυτά (είτε από ψηφιακή πηγή είτε από ταινία) το σήμα κομπρεσσάρεται ελαφρώς (το βινύλιο έχει δυναμικό εύρος 60db, τα ψηφιακά 90 και βάλε). Όχι ότι το ψηφιακό είναι απολύτως τέλειο (οι απόψεις περί κυριαρχίας του βινυλίου προέρχονται από την πρώτη εποχή που βγήκαν τα ψηφιακά, όπου οι κονβέρτορες ήτανε χάλια και υπήρχε jitter θόρυβος και τέτοια) αλλά είναι πολλαπλάσια πιο "πιστό" συχνοτικά και δυναμικά στην ορίτζιναλ πηγή. Το βινύλιο λοιπόν δεν είναι και πολύ πιστό στη μουσική, αλλά τηνε γαμάει, όπως γαμάει την κιθάρα βέβαια ένα αναλογικό πετάλι και τυχαίνει όμως να το γουστέρνουμε. Επειδή τείνει ο χαρακτήρας λοιπόν αυτός του βινυλίου γενικά να αρέσει στον άνθρωπο, για αυτό και ήτανε το πρωταρχικό recording μέσο για τόσο καιρό.

Η αλήθεια είναι όμως ότι αναλόγως με τη μουσική, σε κάποιες ταιριάζει ο ήχος του βινυλίου, σε κάποιες άλλες όχι. Αν θέλετε ζεστασιά και κομπρεσάρισμα και ροκ εν ρολλ, πολλές φορές είναι μια χαρά. Αν θέλετε τεκνο-ντεθ και όπερα βάγκνερ που γίνεται το σώσε, δηλαδή μέγιστη ευκρίνεια, δυναμικές κτλ είναι μάπα. Οπότε μπέριν αν και είμαι σίγουρος ότι ο ήχος του maiden είναι καύλα, διατηρώ τις αμφιβολίες μου για το εάν είναι πιο "καθαρό", συγκριτικά με τις cd εκδόσεις που βγήκαν κατευθείαν ηχογραφώντας την ορίτζιναλ ταινία του στούντιο. Βέβαια από την άλλη έχω ακούσει και για πανάκριβα πικάπ μέγιστης ποιότητας που αναπαράγουν το σήμα απίστευτα κλπ, οπότε δε ξέρω. Θα σε πείραζε να μου στείλεις κι εμένα το μέιντεν αυτό να διαμορφώσω μία άποψη?

[jack the ripper]

και εαν μπορει καποιος ας το πασαρει και απο εδω εαν μπορει γιατι μου κινησατε την περιεργεια :)

[12 stars circle your brow]

το er θα μπει στην αυθυποβολή του FLAC 7 χρόνια μετά.

παιδιά όλα αυτά είναι μαλακίες, βάλτε ASIO.

[BURNIN AMBITION]

ειπα στον ρα να μου στειλει το ιμειλ του να του δωκω τραγουδι, με εγραψε,τζακ στειλε ιμειλ να ανεβασω στο wetransfer

φθογγε νομιζω δεν τα λες καλα

αντιγραφω απο το ιμειλ που μου στειλε ο δικος μου

On 05/03/2013 22:44, John M. wrote:
>
> my god awesome stories my friend. hey you got facebook? I have some
> photos up there when I was 18 and iron maiden signed most of my cds!!!
> hehe. best band in the world!!!
That's nice too!

> still cant play maiden tunes like I want to, but imo noone can. its
> not a matter of playing them, it’s a matter of how you play them .
> nicko groove is immense.
I practice on a few Maiden tracks, Trooper, 2 Minutes to Midnight. I was
decent at them on guitar but for drums I still have a lot of practice to do.
Nicko's advice to new drummers in an interview was to practice at least
one hour a day, every day. I saw you write you could practice up to 8
hours a day on the 2Box forum, I bet you're already a much better
drummer than I am! :) It was my first instrument at about the same time
I found about Heavy Metal, but I couldn't play so I picked up guitar.

> haha it was a funny mistype but I do it often lol. I was also a big
> iron maiden bootleg collector, I have most cds up to 2000 they must be
> more than 1000 concerts in there lol!!!
I was collecting too but not as much. Picked up bootlegs of my favourite
bands whenever I could find them.
My favourite Maiden bootleg was New York Palladium 1982, bought this on
tape in Italy, in a small "everything at 1€" kind of shop. I'm sure you
know that show ;)
Bootlegs could be found everywhere there, even in reputable record
stores. After 1994 it became harder to find them because of new laws...
most of them came from Italy because it was tolerated there.

Also got "Metal Years" on CD, very nice compilation of Soundhouse Tapes
+ other early recordings.
Other favourite is Paris Bercy 1999 for the return of Dickinson, the
second show of his return and first of his return in France. I was
there, the public was absolutely crazy and they played a perfect show.
Everyone in the audience was so happy it was a giant party...

> my god you parents are cool, mine told me that maiden were the satan lol
Maiden are not satanic at all that's the worst part about it, you should
find some interviews to show to your parents.
Yeah, very lucky about that. She liked bands like Deep Purple, Black
Sabbath, Led Zeppelin before I was born, so when I started listening to
music I made her rediscover Hard Rock and made her listen to Metal.


Do you have the original Maiden CDs, not remastered? I never liked the
1998 remasters and considered myself very lucky to have all the original
CDs.
But there's even better than the remasters or original CDs, there's the
Vinyls... I found about that recently, when done properly a vinyl sounds
every bit as clean as a CD, only with the original sound (original
mastering).

The thing with the original Maiden CDs is that they were released a long
time ago, when digital technology was not as good. Then the remasters
were over compressed and it wasn't the same sound at all.
Someone very well known for making perfect vinyl rips ripped all the
early Maiden albums from mint condition first pressings and I can tell
you, this is the perfect sound... The original CDs were not the original
sound of those albums (they sounded thin, no bass, no detail), and the
remasters were over compressed, with a different sound and no dynamics.
Every single of those albums on vinyl sounds better than all CD
editions. If you ever thought the Somewhere in Time CD sounded bad,
you'll be surprised how good the vinyl sounds in comparison. Killers
sounds just like the tape I had, not "thin", the CD sounds awful and
lifeless in comparison. The US vinyl of Powerslave sounds so good and
detailed, each guitar note is like a liquid drop of metallic happiness
(seriously).

The same guy also did the Metallica albums (another band that never
sounded right on CD), and a few Metal LPs I sent to him like the
Testament albums, first Helstar, Manilla Road, Liege Lord.
The sound chain is M or EX+ first pressing vinyl -> high end turntable
-> FLAC = the original sound of the album as it was intended.

I think you're in for a big surprise about how good Iron Maiden sounds
on vinyl compared to CD.
Those particular rips are made by someone who really knows how to do it
and has a great equipment, I think all his rips sound like proper CD
reissues that the record companies will never do. No cracks and pops at
all, a very clean sound just like a CD.

The first Maiden album I listened to was Killers. I bought the tape in
1990 I think, listened to it on my walkman on the way home and was blown
away... sure it sounded a bit dated but I never cared about that, the
music was so incredibly good...
A few years later I bought it on CD and it sounded clean but it wasn't
the same sound. Well, the vinyl sounds like the tape, the same sound I
remembered but clearer and with more detail!
I'm as happy when I listen to the vinyl rip as I was when I listened to
the tape. The CD sounds lifeless in comparison, while the original sound
was detailed and full of life and energy.


Those vinyl reissues you got probably sound better than the original and
remaster CDs. In my opinion it's not the vinyl that makes the sound, but
what's put on it. It's the mastering, and the fact that it's physically
impossible to over-compress sound for vinyl mastering so they are immune
to brickwalled (over compressed) mastering.
The thing with "from original master tape" is that the master tapes
could have aged badly. Then there's "cleaned up from original master
tapes" but it's just that, cleaned up.
With the original vinyls the sound is the closest possible to the master
tapes because they were made when those were brand new. Also, what
people heard when the album was released in not the master tapes, but a
mastered version of the master tapes to be pressed on vinyl. The master
tapes can sound a bit different from what was pressed so the only way to
get a perfect digital copy of the original sound is to transfer from the
final product which is the vinyl.



I'm glad you enjoy it as much as I do :)
Every instrument can be heard, there's "room", detail, and the dynamics
are much better. And there's bass, Steve Harris' bass sounds like a
bass, unlike the CDs.

I think those vinyl rips are the best kept secret in music... Most
people myself included have no idea the reason vinyl freaks praise it so
much is that it's not really the wax or the needle or anything magic,
but the sound that was pressed on those pieces of vinyl.
Most vinyl persons will praise it because it was organic, lifelike. But
the reason it sounds like that is that it was a good mastering, without
over compression, simple as that.
I spent years hoping to find the correct sound again for some albums by
buying remasters... The sad truth is that the first CD versions of those
albums sounded terrible and were not really the original sound, and to
make it worse each subsequent remaster was more and more compressed.
More bass, but less dynamics, and not the same "tone". They insist on
improving the sound, while it was already excellent to begin with.

AC/DC, Black Sabbath, Motörhead, Maiden, Metallica, all of those bands
never sounded right on CD so far.
Many of the original CD releases were made at a time when digital
technology was not as good as it is today. Often, for Metal CDs, the CD
was made by a relatively modest record company, with low budget, and
that was all that were were stuck for years before they release a
Remaster that is completely butchered and over compressed.
A good example is the first Exodus album, it sounds nothing like any CD
version you heard, the original sound was not exactly a perfect
mastering but it's so much better than what is on CD.

[KoiliaSamprela]

Ο φθόγγος είπε την αλήθεια, σε μερικά ακούσματα ταιριάζει καλύτερα ο αναλογικός από τον ψηφιακό ήχο.

"Ο πόλεμος του βινυλίου" όταν ξεκίνησε κέρδιζε με άνεση, όσο περνούσε ο καιρός όμως μειωνόταν η διαφορά, και φτάνουμε στο σήμερα που είναι απλά "συζητήσιμο" και στα της κολοκυθόπιτας.

Η ουσία είναι πάντα στην εγγραφή, και τι έχουν στο μυαλό τους όταν θέλουν να το εκδώσουν, έχω αγοράσει βινύλιο που δεν ακουγόταν σε σχέση με το cd, και είμαι από τους ανθρώπους που δεν έχουν cd player στο σπίτι.

Μετά πάμε στο θέμα αναπαραγωγή , σε τι θα ακούσεις αυτό που κατέβασες / αγόρασες , αν το βάλεις σε ένα πικαπ usb απλά και στην καλύτερη δεν θα βρεις κάτι ιδιέτερο, ΑΝ κατεβάσεις το ουμπερ ντουπερ ριπ 10γίγα αλμπουν και το ακούσεις από τα ακουστικά τύπου turboX με μικρόφωνο design for Skype, ε, σόρρυ, τζάμα το bandwidth.

[BURNIN AMBITION]

κοιλια διαβασε λιγο τοπ σποιλερ μου απο πανω. η διαφορα η μεγαλη φαινεται οτι ηταν στα περιθωρια που εδινε στους παραγωγους να κανουν καλυτερο μαστερινγκ

οποιος θελει το τραγουδι για συγκρισεις, εδω
http://ερ.tl/aVh3r2BNuA (http://we.tl/aVh3r2BNuA)
αλλαζουμε τα 2 γραμματα που ειναι τα αρχικα του σαιτ μας με τα γραμματα we
το λινκ θα αυτοκαταστραφει σε 10 μερες

υγ. το οτι θα εχουν γραφτει και βινυλια σκατα ναι δεν το αμφισβητω. αλλα αυτο θα εχει να κανει με αλλους παραγοντες

μην το κουραζω, δεν ειμαι και εξπερτ. το θεμα ειναι οτι ειδα διαφορα τεραστια και επαθα πλακα. κατεβαζω οτι βρισκω απο αυτον τον ριπερ που ανεφερα πιο πανω, θα κατεβασω και αλλα κλασσικα αλμπουμ να τα εχω και να τα ξανακουσω να γουσταρω, κιαυτα ειναι. καλημερες

[phthoggon]

αυτό που λέει ο φίλος σου

The thing with the original Maiden CDs is that they were released a long
time ago, when digital technology was not as good. Then the remasters
were over compressed and it wasn't the same sound at all.
Someone very well known for making perfect vinyl rips ripped all the
early Maiden albums from mint condition first pressings and I can tell
you, this is the perfect sound... The original CDs were not the original
sound of those albums (they sounded thin, no bass, no detail), and the
remasters were over compressed, with a different sound and no dynamics.

είναι σωστό μόνο στην περίπτωση που στις πρώτες cd εκδόσεις ε'ιχε γίνει remastering, δηλαδή περαιτέρω επεξεργασία στον ήχο με σκοπό να αλλάξει ο χαρακτήρας του (με equalizer, compression, κτλ). Η "purist" άποψη στην ψηφιακή έκδοση, ακόμα και στην πιο παλιά τεχνολογία (που εάν διάβασες σου είπα όντως ότι είχε προβλήματα, αλλά από την άλλη, μου φαίνεται απίθανο να μην έχει γίνει σωστό remastering σε maiden τα τελευταία 5-10 χρόνια) δίνει περισσότερες δυναμικές και πιο πιστό χαρακτήρα (αυτό που λέει ότι ακουγόταν thin, μπορεί να είναι κάλλιστα ο φυσικός χαρακτήρας του βινυλίου παρά κάποιο "πρόβλημα" του cd)

Τέλος πάντων, γενικά ότι ακούγεται καλύτερο είναι καλύτερο, αλλά καλό είναι και να ξέρουμε τι λέμε. Για να ακούσω το κιλλερς

Πρέπει να βρω σιντι του βέβαια για σωστή συγκριτική ακρόαση, αλλά θα δούμε, θα επανέλθω κάποια στιγμή.

[Ra Pariah]

Burnin, πρώτα σου 'στειλα το μέηλ μου και μετά είδα το ωραιότατο λινκ που έχεις κοτσάρει στο θρεντ. Ήδη κατέβηκε το κομμάτι. Με το που βρω ηχεία της προκοπής θα ακούσω. :dfinger:

[BURNIN AMBITION]

φθογγε σιγουρα εσυ και ολοι σας το κατεχετε καλυτερα απο μενα. εγω απλα κανω συγκριση με αυτο που ακουσα. και το συγκρινω με τα οριτζιναλ σιντι μειντεν που χω.
καμια σχεση

και αυτο που λεει ο δικος μου οτι το βινυλιο σαν μεσο δινει χωρο για λιγοτερο κομπρεσιοντ μαστερινγκ μου ακουγεται σωστο, και λετζιτ αλλα δε ξερω τιποτα παραπανω στο αντικειμενο.
ολα ξεκινησαν απο την εκπληξη μου με αυτο που ακουσα. και συμφωνα με το μιχαλη υπαρχουν και ακομα καλυετρα φλακ σε υψηλοτερες αναλυσεις. αλλα και παλι γαμαει. και λογικο ειναι να παιζει ρολο και απο που παιρνεις το φλακ και με τι τροπο. αλλιως το φλακ σαν φλακ δε λεει τιποτα.

αυτα
ακουστε και πειτε αγορινες

ρα ακου και με αυτα τα ηχεια που χεις ρε φιλε και πες. σιγουρα κατι θα καταλαβεις

[sekitouroum]

Χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω οτι η θεωρητική διαφορά της δυναμικής περιοχής των 2 μέσων, στην πράξη δεν έχει να κάνει τόσο με την ποιότητα, όσο με τα γκαζια για τον εντυπωσιασμό. Για το θέμα της συμπίεσης στον δίσκο βινυλίου, εξαρτάται απο το pressing κλπ. Βλέπουμε πλέον κυκλοφορίες ενός αλμπουμ σε 2πλο 3πλό ή και 4πλό βινύλιο, με 2 κομμάτια ανα πλευρά. Αν το παίξεις αυτό σε πικάπ με γαμάτη MC κεφαλή και ενισχυτικά με καλό MC phono, την λεπτομέρεια και την "ζεστασιά" του, νομίζω οτι δεν θα στην βγάλει κανένα αντίστοιχο ψηφιακό μέσο.

Μια ενδιαφέρουσα συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα, σε γνωστό ελληνικό φόρουμ για AV( αν εξαιρέσεις κάτι για ν-τομάτες που λένε κάποιοι)
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php/13177-%CE%94%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CE%B4%CE%AF%CF%83%CE%BA%CF%89%CE%BD-CDs-vs-LPs

[phthoggon]

θα γίνω λίγο κακός όμως εδώ, για αυτά τα "δεν είμαι ειδικός, αλλά.." Πρέπει να γνωρίζουμε λίγο για τι πράγμα μιλάμε. Το δυναμικό εύρος δεν είναι κάτι το οποίο αφορά "γκάζια" γιατί το πόσο δυνατά θα βάλεις το σιντι ή το βινύλιο έχει σχέση με τον ενισχυτή και τα ηχεία και στο κάτω κάτω κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να ακούσει το μάξιμουμ που μπορεί να βγάλει είτε το βινύλιο είτε το σιντι επειδή θα κουφαθεί. Η έννοια δυναμικό εύρος έχει περισσότερο να κάνει με το κάτω μέρος του σήματος, πρακτικά σημαίνει ότι μπορεί να αποδώσει ΠΙΟ ΣΙΓΑ τα μέρη που είναι σιγά όταν έχεις και τα δύο να είναι ισοσταθμισμένα στο πάνω μέρος.

οπότε και αυτό "και αυτο που λεει ο δικος μου οτι το βινυλιο σαν μεσο δινει χωρο για λιγοτερο κομπρεσιοντ μαστερινγκ μου ακουγεται σωστο"

είναι λάθος. Πολλές φορές συμβαίνει ένας δίσκος που βγαίνει σε βινύλιο να έχει μεγαλύτερο εύρος από το αντίστοιχο remaster του στο σιντι ΕΠΕΙΔΗ στο remaster το γάμησαν στο compression όχι επειδή δε μπορεί να αποδώσει το εύρος το σιντι, αλλά επειδή είναι κάγκουρες για να είναι όλα δυνατά όλη την ώρα. Και επειδή αυτή είναι η τάση των τελευταίων χρόνων, υπάρχει αυτή η παρεξήγηση. Γενικά με τους βινυλιάκηδες υπάρχει ένα πρόβλημα που περιγράφει ωραία ένας τύπος στο λινκ που πόσταρε ο σεκουιτόρουμ ως "βινυλιοπαρελθοντολογίτιδα". Δηλαδή είναι και placebo εκτός των άλλων, ειδικά με τους συλλέκτες με τα 10 χιλιάδες βινύλια :razz:

Απλά να μη μπερδεύουμε το το γουστάρουμε υποκειμενικά με τι συμβαίνει επιστημονικά. Να και ένα λινκάκι http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Myths_%28Vinyl%29

Κατεβάζω flac από cd στο μεταξύ, όταν έχω χρόνο μπορεί να κάνω καμιά αναλυσούλα με ένα πρόγραμμα που έχω υπόψη μου.

[carheart]

μια που τα λέμε ωραία, ποιό πρόγραμμα προτιμάτε για να φλακάρετε τα cd σας;

(για LP άλλη ιστορία)

[12 stars circle your brow]

EAC λέμε.

[00i00]

για οσους εχουν λογαριασμο στο what.cd ο οδηγος για ριπαρισμα ειναι εδω (https://what.cd/wiki.php?action=article&id=706)
αλλα θα τον εχετε δει ηδη, οκ
για οσους δεν εχουν, οριστε τα σκρηνς... http://www58.zippyshare.com/v/68983725/file.html
ενας ακομα εδω (http://www.calonet.org/eac-ripping-guide/)

επισης καθε συγκριση βινυλιου με +ντι ειναι περιττη
οπως ειναι περιττο να πουμε οτι οι ''δισκοι αναφορας'' βγαινουν στο 90% σε ΠΛΑΚΑ
και οπως ειναι περιττο να πουμε οτι τα ΚΑΛΑ CD Player, o αφρος του Hi-End, ειναι αυτα που προσομοιαζουν τον αναλογικο ηχο

τα δυναμικα ευροι ειναι να'χαμε να λεγαμε, δεν ειναι θεμα λεφτομερειας κλπ
αν ηταν ετσι η δουλεια τοτε θα ειχαμε ολοι monitors και κατι Sonus Faber (https://www.google.gr/search?q=Sonus+Faber&hl=el&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=NoU_UeCpGcPJPe_RgLgK&ved=0CEkQsAQ&biw=1680&bih=882) πχ θα τα πετουσαμε στα σκουπιδια
υπαρχουν πανακριβα τεμαχια που υστερουν σε μετρησεις μπροστα σε τεμααχια των 600 ευρων πχ, ηχητικα ομως τα ριχνουν σβερκιες για πλακα

κι ενα crash test:
B5 - Burning of the Midnight Lamp (http://www68.zippyshare.com/v/19081540/file.html)
FLAC:: 96 Khz, 2753 kbps, 71.92 MB
B5 - Burning of the Midnight Lamp
(http://www69.zippyshare.com/v/12074049/file.html)MP3:: 48 Khz, 320kbps, 8.40 MB

εαν δεν γινεται αντιληπτη η διαφορα τοτε οκ, μαλλον εχω υπερφυσικα αυτια (οντως ειναι μεγαλα)

και κατι ασκετο ετσι για την φαση...

http://www.youtube.com/watch?v=dRf5aPulewM
τα ειχε ενας εδω...με ειχε βαλει να ακουσομε μια κλασικη παπαρια, βιολια και αλλα τετοια φλωρικα
με πονεσε η ψυχη
μετα εβανε το Bittersweet Symphony, σαφεστατα κατωτερη ηχογραφησις
με ξαναπονεσε η ψυχη

με το Reek Of Putrefaction δεν τα δοκιμασαμε ειναι η αληθεια

τελοσπαντων ολα αυτα ειναι παπαριες
το θεμα ειναι να κουναμε κεφαλι και κωλαρακι με ΣΩΣΤΟ ροκεντρολ

[phthoggon]

μπα, διαφωνώ, δε χρειάζεται τα σιντι πλέιερ να προσομοιάζουν τον αναλογικό ήχο. Είναι σα να λες ότι θα κόψεις το πόδι σου για να χωρέσει στο παπούτσι που έχεις.. και εξηγούμαι: η διαφορά του ψηφιακού ήχου με τον αναλογικό είναι ότι ο πρώτος μπορεί να είναι και να γίνει το οτιδήποτε, ο δεύτερος θα είναι πάντοτε αυτός που είναι λόγω του περιορισμού της τεχνολογίας αυτής. Και είναι πολύ εύκολο να αποδειχθεί αυτό με το συγκεκριμένο παράδειγμα που έχουμε

Ο Μπέρνιν από που ακούει το ριπάρισμα του βινυλίου και τρελάθηκε? Από flac το ακούει, από ψηφιοποίηση δηλαδή. Άρα, η ψηφιοποίηση πέτυχε να αναπαράγει την ποιότητα του ριπαρίσματος του βινυλίου, ΑΡΑ, η ψηφιοποίηση έχει ακριβώς τις ίδιες δυνατότητες που έχει το βινύλιο, και προφανώς πολλές παραπάνω!! (όπως μας λέει η θεωρία τουλάχιστον, εάν θέλουμε να τη πιστέψουμε, δηλαδή..)

Άρα τι είναι το βινύλιο? Ένα αναλογικό μέσο, το οποίο δίνει το χαρακτήρα του σε ότι περνάει από μέσα, όπως ένα αναλογικό πετάλι για κιθάρα, όπως είπαμε πιο πριν.

Ουσιαστικά, αυτό το οποίο έκανε ο Μπέρνιν (ή μάλλον, αυτός ο οποίος το ρίπαρε) έχει γίνει μόδα στο recording κόσμο τελευταία. Δηλαδή, οι παραγωγοί έχουνε φτάσει στο σημείο να ξενερώνουν με τη δυσκολία που έχει το να πετύχουν τον ήχο που θέλουν επεξεργαζόμενοι το σήμα σε καθαρά ψηφιακό επίπεδο (μιας και είναι προγραμματισμός αυτό το πράγμα, δεν είναι απλά να βάζουμε καλώδια και να πειραματιζόμαστε) και νοσταλγούν τον ήχο που έβγαζε η ΠΑΡΑΜΟΡΦΩΣΗ του αναλογικού ήχου, με το σήμα που περνάει μέσα από τα transducers κλπ. Οπότε, η μόδα αυτή είναι να παίρνουν τα σήματα τους και να τα περνάνε από μπομπίνες, πετάλια, κασέτες, αναλογικές κονσόλες ακόμα και βινύλια και κασέτες VCR, ξαναγυρίζοντας τα όμως στο ψηφιακό επίπεδο. Αυτό σημαίνει ότι ο αναλογικός εξοπλισμός αναλαμβάνει το ρόλο "επεξεργαστή", όμως η sampling ποιότητα του ψηφιακού παραμένει ανώτερη για να "πάρει" το όλο σήμα και να το αναπαράγει. Πράγμα που επιβεβαιώνει το προηγούμενο επιχείρημα, νομίζω. Άρα:

-Ένα βινύλιο παιγμένο από πικάπ
-Με ένα ψηφιακό σήμα του οποίου το σήμα ηχογραφήθηκε περνώντας μέσα από πικάπ και παίζει είτε από καλό cd player, είτε από κάρτα ήχου με υψηλό sample και bit rate. (Και το "καλό" για disclaimer.. δεν ξέρω αν ο μπέρνιν έχει κάρτα ήχου των 500 ευρώ και εάν είχε τον 50 θα έχανε και πολλά, νομίζω όχι και τόσα...)

Είναι πρακτικά εντελώς το ίδιο. Οπότε, έχοντας μόνο πικάπ και παίζοντας βινύλια, περιορίζεις την γκάμα του ήχου που μπορείς να ακούσεις. Χωρίς να λέω ότι είναι κακό να γουστάρεις μόνο ήχο βινυλίου.. αλλά νομίζω ότι παίζει και λίγο συνήθεια και αυθυποβολή στους vinyl freaks. Και μινμιν, αυτό είναι και κάτι που σίγουρα εκμεταλλεύονται οι "high fidelity" εταιρείες που βγάζουνε τις δισκάρες που λες σε πανάκριβα βινύλια ;-) (ειδικά

(Η αλήθεια είναι ότι ήθελα καιρό να τα γράψω αυτά όσον αφορά την αναλογικο-μανία και βρήκα την ευκαιρία χοχο. Θα βάλω έναν orange για άβαταρ με ένα Χ από πάνω [/πλακίτσα, ε]

[00i00]

δεν ειπα οτι χρειαζεται...αλλα οτι τα Hi-End τεμαχια το κανουν, γιατι? ισως γιατι ειναι Hi-End

περι χαραχτηρα και διαφορας αναλογικου/ψηφιακου...
''Since the magic is in the interpretation of the recording, I'll say it again, extreme accuracy and specs will all but ensure that you never hear it.'' (http://www.decware.com/paper20.htm)

οι δισκοι αναφορας δεν ειναι πανακριβοι, τουλαχιστον οχι σε σκεση με την καθε εκδοση μιας μπαντας στα 667 αντιτυπα
και γενικα απευθυνονται σε περιορισμενο κοινο ''εκτος αγορας''
ασε που τις περισσοτερες φορες, περα απο τζαζ και κλασικη, εχουμε να κανουμε με μετρια ποιοτικα αλμπουνς πχ Steely Dan

αυτο με τον περιορισμο στα βινυλια ισκυει
και φυσικα το να βγει ενα αλμπουν σε βινυλιο (μετα την CD εκδοσις του) δεν σημαινει ντε και καλα οτι το αποτελεσμα θα ειναι καλο

για παγαποντιες κλπ ας μην ομιλησομε καλυτερα...ειδικα στις εκδοσεις 60ς ψυχεδελειας γινεται της πουτανας το μαγκαλι με τιμες εξωφρενικες για μια επανεκδοση που ακουγεται πιο χαλια κι απο κασετα RAKS-Πετρακης

[phthoggon]

δε θα επεκταθώ πολύ στο άρθρο που έδωσες επειδή πρώτον όσον αφορά το μέσο του βινυλίου η εμπειρία μου είναι ελάχιστη και δε θέλω να γίνομαι ξερόλας. Αλλά ακόμη και εντελώς θεωρητικά, το άρθρο αυτό επιβεβαιώνει εντελώς τις υποψίες μου ότι ένα μέρος του "audiophile" χώρου που υποστηρίζει την αναλογίλα είναι το αντίστοιχο του λιακόπουλου για την παγκόσμια ιστορία.. Καταρχήν ο τύπος που παρέθεσες δεν είναι αντικειμενικός. Έμπορας είναι, tube amplifiers με λυχνίες πουλάει, ακόμα και cd player έχει με tube προενίσχυση έχει στο σάιτ του λολ. (Κόνσεπτ που στον ηχοληπτικό κόσμο έχω διαβάσει πολλές φορές να αναφέρεται ως εμπορικό τρικ αμφίβολου νοήματος). Εντάξει, δε πουλάει και πικαπ, αλλά είναι μέρος της ίδιας φάσης/αισθητικής.

Από κει και πέρα, το επιχείρημα μπάζει τόσο πολύ από παντού που δε ξέρω τι να πρωτοπω. Καταρχήν παραδέχεται ότι το ψηφιακό μέσο προσεγγίζει πολύ καλύτερα την πραγματικότητα,

With the incredible accuracy and ultra low distortion of solid state amplifiers and the digital front ends you hear (in a somewhat compressed and overly regulated way) exactly what's on the recording, a somewhat dry and rather two-dimensional sound.

και αναφέρει ότι η μαγεία είναι στην ερμηνεία της πραγματικότητας. Σωστή άποψη, με τη διαφορά ότι αυτός ο οποίος πρέπει να κάνει την ερμηνεία είναι ο μουσικός και ο ηχολήπτης, όχι το μέσο.. αναπαραγωγής της μουσικής. Το μέσο αναπαραγωγής ΠΡΕΠΕΙ να είναι ψυχρό και ακριβές και αντικειμενικό, γιατί έτσι δίνει την ΕΥΚΑΙΡΙΑ στο μουσικό και τον ηχολήπτη να κάνουν την ερμηνεία τους και να είναι δημιουργικοί, βεβαιώνοντάς του ότι αυτό το οποίο ακούνε όταν το φτιάχνουν θα είναι αυτό το οποίο θα ακούγεται μετά. Είναι σα να σου λέει "πάρε αυτό το ζευγάρι μαύρα γυαλιά, και ότι κοιτάς με αυτό θα φαίνεται καλύτερα" ο τύπος. Ή σα να παίρνεις ένα γαμάτο equalizer, να το βάζεις σε ένα συγκεκριμένο setting, και να υποστηρίζεις ότι με αυτό θα βελτιώνεται κάθε μουσική που θα περνάς από μέσα. Ακόμα και να βελτιώνονται παραπάνω από τις μισές μουσικές που βάζεις, λέμε τώρα, δεν είναι γαμημένος λαοπλάνος αυτός που σκέφτεται έτσι?

You sit there and wonder how in the hell the recording engineers managed to capture such marvelous presence and depth. They didn't. In fact it's likely that the actual engineers that mixed down the recording wouldn't know what I'm talking about. No, it's the cartridge.

και αυτή η φοβερή απαξίωση προς τους δημιουργούς της μουσικής συνεχίζεται εδώ. Όχι, δεν είναι η ποιότητα της ηχογράφησης και της μίξης αυτή που μετράει, μόνο όταν χτυπάει η βελόνα στα αυλάκια δημιουργείται η μαγεία.. γουάου.

Now there are two ways to make a typical dry recording sound listenable. One is to have a playback system that filters it to a point where the veil is so thick you can't tell what instruments are playing. The other is actually put back what is missing from the recording with a good mechanically resonant device like a cartridge.

..... η απλά να κάνεις μία μίξη και επεξεργασία της προκοπής σε ένα στούντιο, και μετά να το παίξεις από έναν εξοπλισμό που θα παίζει αυτό ακριβώς που άκουγες όταν το έφτιαχνες .....

Εντάξει δεν άντεξα, ο τύπος τελικά απλά είναι ο Καντίρου. =P (η χειρότερα μάλλον.. ο καντίρου δε μας πουλούσε τίποτα)

ps. για να σε προλάβω, ναι το θέμα επεκτείνεται και όσον αφορά consumer ηχεία και μόνιτορς που έλεγες. Και σε αυτή την περίπτωση πάλι το πιο πιστό ηχείο θα επέλεγα.. (και ναι, από μόνιτορς ακούω :P) στο κάτω κάτω θα προτιμούσα ψηφιακό/πιστό μέσο αναπαραγωγής με καλό ενσωματωμένο equalizer (έστω και με τα προβλήματα που φέρνει αυτό όπως λέει και ο τύπος) έτσι ώστε να φέρνω την μουσική εκεί που θέλω και να διορθώνω όποιο πρόβλημα νομίζω ότι έχει, παρά ΕΝΑΝ γαμάτο ήχο που είναι αυτός που είναι και ποτέ δε θα αλλάξει.

[sekitouroum]

Προφανώς είσαι μουσικός ή κάτι τέτοιο, αλλα νομίζω οτι δεν έχεις ακούσει καλογραμένο βινύλιο σε κάποιο, σωστά στημένο, HI END σύστημα. Η ζεστασιά που αναφέρουν οι περισσότεροι δεν έχει να κάνει νομίζω με την παραμόρφωση της ηχογράφησης, αλλα με την ανάδειξη της στον χώρο. Αυτό που θέλουν να πετύχουν οι τρέλοι Hi-Endάδες, όπως λένε, είναι να δημιουργήσουν την αίσθηση ότι η ορχήστρα παίζει ζωντανά στο σαλόνι τους. Αυτο το πράγμα με αυτοενισχυόμενα μόνιτορ που παίζουν απο κάρτα ήχου, δεν γίνεται.

[Ra Pariah]

Σε καμιά περίπτωση δεν με χάλασε το flac του Burnin, παρόλα αυτά δεν άκουσα τη διαφορά που θα δικαιολογούσε την αγορά 3x μεγαλύτερων αποθηκευτικών χώρων, ούτως ώστε να ξεκινήσω να μαζεύω μανιωδώς flac. Να αναφέρω πάντως ότι με εξαίρεση τα A Real Dead One / A Real Live One, τους Maiden τους ακούω από την Enhanced σειρά των late 90's. Συνεπώς, το αυτί μου έχει συνηθίσει στον remaster ήχο αυτής της σειράς και δεν μπορώ να ξέρω πόσο καλύτερο ήχο έχει αυτό το flac από τα original CD. Τα remaster, πάντως, σου δίνουν την αίσθηση ενός πιο massive ήχου στα τύμπανα, ενώ στο flac του burnin τα τύμπανα είναι πιο ευκρινή και χαρακτηρίζονται από πιο ευδιάκριτες δυναμικές.

[phthoggon]

Προφανώς είσαι μουσικός ή κάτι τέτοιο, αλλα νομίζω οτι δεν έχεις ακούσει καλογραμένο βινύλιο σε κάποιο, σωστά στημένο, HI END σύστημα. Η ζεστασιά που αναφέρουν οι περισσότεροι δεν έχει να κάνει νομίζω με την παραμόρφωση της ηχογράφησης, αλλα με την ανάδειξη της στον χώρο. Αυτό που θέλουν να πετύχουν οι τρέλοι Hi-Endάδες, όπως λένε, είναι να δημιουργήσουν την αίσθηση ότι η ορχήστρα παίζει ζωντανά στο σαλόνι τους. Αυτο το πράγμα με αυτοενισχυόμενα μόνιτορ που παίζουν απο κάρτα ήχου, δεν γίνεται.

Εσύ έχεις ακούσει Genelec των 5 χιλιάδων ευρώ σε χώρο ακρόασης (στούντιο) που έχει πέσει χρήμα πάνω από εκατό χιλιάδες ευρώ? Εγώ έχω ακούσει.. :razz: (όχι δικό μου ε, μη τρελαθούμε λολ). Δεν υπάρχει καμία ειδοποιός διαφορά ανάμεσα σε "Monitor" και "consumer" γαμάτα ηχεία είναι τα μεν, γαμάτα και τα δε. Ξέρω παραγωγούς που μιξάρουνε μέσα από consumer/hifi σύστημα επειδή το βρίσκουνε μια χαρά και πιστό κιόλας στη μουσική, και τόσους άλλους που ακούνε από monitor μουσική για ευχαρίστηση. Τους ίδιους "αντικειμενικούς" κανόνες περί ποιότητας ακολουθάνε κ τα δύο, τα δεύτερα όμως προσπαθούνε να δώσουν ένα ουδέτερο χαρακτήρα σα να "μην υπάρχουν" ενώ τα πρώτα σου "επιβάλλουν" ας πούμε τον χαρακτήρα που θεωρούν αυτά σωστό. Ε προσωπικά δε γουστάρω το 2ο σα κόνσεπτ τουλάχιστον, αν και καταλαβαίνω γιατί για πολλούς μπορεί να δουλεύει μια χαρά.

[sekitouroum]

Μια διαφορά την έχει νομίζω, ένα σέτ Hi-End ηχεία δαπέδου, απο τα monitor που τα κρεμάς στα ντουβάρια. Τεσπα περι ορέξεως είναι η φάση, εσύ βλέπεις τα πράγματα ώς ηχολήπτης και εγώ ώς αυτός που αγοράζει τον δίσκο.

[phthoggon]

Καμία σχέση.. δηλαδή εγώ δεν ακούω μουσική και αγοράζω δίσκους? Νομίζω ότι υπάρχει πολύ παρεξήγηση στην όλη φάση και αυτό φαίνεται από τη φράση σου περί "μόνιτορ που τα κρεμάνε στα ντουβάρια" (?? πάντως εγώ σε σταντ των 100 ευρώ τα έχω. Αν έχεις δει κάποια που είναι εντοιχισμένα και σου φαίνεται περίεργο, σωστό είναι). Η όλη λογική που προσπαθώ να εξηγήσω είναι να ακούς τη μουσική όπως την ήθελε ο μουσικός να ακούγεται γιατί αυτό νομίζω είναι σωστό, παρά το όπως το ήθελε ένας συγκεκριμένος κατασκευαστής ηχείων. Αλλά όπως είπα υπάρχουνε μια χαρά και πολύ πιστά και με τρομακτική ακρίβεια hi-fi, όπως και αντίστοιχα μόνιτορ..

[00i00]

σταματησα καπου στους Λιακοπουλους...ειναι που δεν ηθελες να γινεις ''ξερολας'', καλη φαση

παρακατω...γκουγκλαρα τα Genelec (https://www.google.gr/search?q=Genelec&hl=el&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=QPhBUcWANMW_0QWLiIDoCg&ved=0CGEQsAQ&biw=1680&bih=882)
μονο 5 χιλιαρικα τετοιο ωραιο πλαστικο? μαλιστα...
τι να πουν και τα 7 εκατομυρια δολαρια της Shape Audio (http://www.shapeaudio.com/)

κορνες/super twitters
ηλεκτροστατικα
διπλοκαλωδιωσεις/τριπλοκαλωδιωσεις
διπολα ηχεια
και αλλα τετοια απο την Κουφια Γη

και οι λυχνιες βεβαιως βεβαιως...

κατα τ'αλλα καντιρου λεει...

Υ.Γ. οκ σοβαρα τωρα...αν θες αρθρα απο ελληνες γκουρουδες τοτε να τα ξεθαψω

[phthoggon]

όταν γράφεις "σταμάτησα κάπου" στο κείμενο κάποιου και μάλιστα σε σημείο πριν διαβάσεις κάποιο από τα επιχειρήματα του, είσαι προσβλητικός όμως και θα μου επιτρέψεις να μη συνεχίσω περαιτέρω τη συζήτηση για αυτό το θέμα (λες και έχω κάτι να πω, δηλαδή). Κρίμα επειδή κάθε φορά που συζητάμε φτάνουμε νομοτελειακά σχεδόν σε αυτό το σημείο.

Αφού λες για άρθρα για γκουρούδες όμως, ας πετάξω και εγώ μία αναφορά σε αυθεντία, μπας και δεχτείς ότι υπάρχει και περίπτωση να σε κοροϊδεύουν. Μιας και έχει τύχει να με διδάξει ένας από αυτούς (εκδότης παρεπιπτόντως ενός από τα σοβαρότερα ελληνικά περιοδικά, όχι για hi-fi όμως, για ηχολήπτες) θυμάμαι στη τάξη να πετάγονται κάτι μικροί ψαρωμένοι και να λένε για τα βινύλια που είναι πολύ ανώτερα από τα σιντι κλπ και αυτός να απαντάει την άποψη που αναπαράγω έτσι κι αλλιώς ότι "ε.. όχι ακριβώς, τα βινύλια έχουνε ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα που αν σου αρέσει οκ, αλλά ειδικά με τις τελευταίες εξελίξεις της φηφιακής τεχνολογίας, δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα".

Όσον αφορά τα Genelec.. όταν ο γνωστότερος μαστεράς/γκουρού/αυτί του κόσμου (Bob Katz) βάζει Genelec στο σεμινάριο του και σου βάζει να ακούσεις (pure analogue, purist κτλ παρεπιπτόντως) 70'ς ηχογραφήσεις του από νεο-ϋορκέζους τζαζίστες, σου λέει "πρόσεξε εδώ, άκου πως ο σαξοφωνίστας πλησιάζει κοντά κοντά στο μικρόφωνο για να κάνει φυσικό fade-in και μετά απομακρύνεται" και εσύ το ακούς ξέχωρα από την όλη ανατριχίλα -αυτό είναι το καλύτερο πράγμα που έχω ακούσει ποτέ-, να με συγχωρέσεις και να σου πω ότι δεν είναι και τόσο αναγκαία ίσως τα 7 εκατομμύρια για τα hi-fi που λες. Περισσότερη σημασία έχει η ακουστική του ήχου και οι αποστάσεις και οι εντάσεις που μετριούνται στο χιλιοστό για να βγει αυτή.

Στο κάτω κάτω θα έχεις 7 εκατομμύρια ποτέ για να σκάσεις εσύ? Μάλλον πρακτικά ανάμεσα στο hi-fi και στο monitor των 3 χιλιάρικων θα είσαι στη καλύτερη. Αναλογίσου οπότε τι αξίζει πραγματικά και αν είναι όλα ωραία και ειλικρινή ανάμεσα στους χομπίστες με τους πακτωλούς χρημάτων (και δυστυχώς συχνά ελάχιστες γνώσεις) και τους κατασκευαστές ηχείων που τους τα παίρνουν.

[00i00]

διαβασα ολο το θρεντ απο την αρχη για να βρω που σκατα εχω πει οτι ο αναλογικος ηχος ειναι ανωτερος απο τον ψηφιακο και βρηκα αυτο...


επισης καθε συγκριση βινυλιου με +ντι ειναι περιττη
οπως ειναι περιττο να πουμε οτι οι ''δισκοι αναφορας'' βγαινουν στο 90% σε ΠΛΑΚΑ
και οπως ειναι περιττο να πουμε οτι τα ΚΑΛΑ CD Player, o αφρος του Hi-End, ειναι αυτα που προσομοιαζουν τον αναλογικο ηχο
...κατι καταλαβες λαθος οποτε

παμε παρακατω...το ''σταματησα'' ετσι το γραψα για την παπαρια περι Λιακοπουλα, αφου παρακατω γραφω για λυχνιες και καντιρου μωρε

ο Bob ο Katz δεν βαζει μονο τα Bebelac φανταζομαι ε?
επισης αυτος οπως και καποιοι αλλοι γκουρουδες ειναι που καθοριζουν ποιες συσκευες θεωρουνται ''αναφορας''
αλλα μαλλον μας κοροιδευει κι αυτος και ολοι οι αλλοι για να πουλησουν κανα τεμαχιο παραπανω οι εταιριες αφου υπαρχουν τα Genelac και το κεφαλαιο ηχεια εχει ΚΛΕΙΣΕΙ ρε παιδι μου


"ε.. όχι ακριβώς, τα βινύλια έχουνε ένα συγκεκριμένο χαρακτήρα που αν σου αρέσει οκ, αλλά ειδικά με τις τελευταίες εξελίξεις της φηφιακής τεχνολογίας, δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα".

τι ακριβως μας λεει εδω? γιατι εγω καταλαβαινω οτι εννοει οτι εγραψα στο αυτοκουοτ μου
οτι πλεον υπαρχουν ψηφιακα μεσα που προσομοιαζουν την αναλογιλα του βινυλιου
και οχι οτι ειναι ανωτερα ή κατωτερα

τα Shape Audio τα εβαλα για να δειξω οτι τα 5 χιλιαρικα ειναι ψιχουλα και δεν επρεπε να τα αναφερεις καν
για ονομα του θεου μιλαμε για ηχειο ''Made of solid gold'' lol
οριστε παρε κι αλλη τεχνολογια Tesla εδω (http://www.higherfi.com/spkrlist/speakerlist.php?category=speakers&pagenum=1)

[phthoggon]

καταρχήν ευχαριστώ που συνεχίζουμε χωρίς ειρωνίες κτλ επειδή ειδικά σε θέματα που με ενδιαφέρουν πολύ δε το μπορώ καθόλου έτσι.

Καλά το θεωρείς περίεργο να υποθέσω ότι θεωρείς καλύτερο το βινύλιο από το ψηφιακό με βάση αυτό το quote? Και το άρθρο που παρέθεσες βασικά ακριβώς αυτό ορίζει, ζήτημα αν έχει μισό καλό λόγο για τη ψηφιακή τεχνολογία μέσα (σε ένα άλλο άρθρο του, ο τύπος έχει κάνει θρύψαλλα κάτι ψηφιακούρες και βγάζει φωτογραφίες με λεζάντα "επιτέλους!!" λολ..)

Ειλικρινά με βάση αυτό το συγκεκριμένο που έγραψε πως η μαγεία δεν υπάρχει στο στάδιο της παραγωγής από τους ηχολήπτες και έρχεται όταν ακουμπάει το βινύλιο στο γαμηστερό του πικάπ.. ε του ξαναδίνω το λιακοπουλικό παράσημο, ναι. Και θα σου πω και κάτι άλλο, δεν είναι τυχαία η ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΙΚΗ ορολογία που χρησιμοποιεί για να περιγράψει την ποιότητα των χαρακτηριστικών του βινυλίου. Δυστυχώς σε αυτά τα ψιλο-γραφικά "audiophile" άρθρα κοινό χαρακτηριστικό είναι ότι λείπουνε οι μετρήσεις και τα στοιχεία που μπορούν να υποστηρίξουν τις απόψεις του (και φυσικά επιτίθεται σε αυτή τη λογική..) και οι λέξεις που χρησιμοποιεί είναι εντελώς αόριστες. "Δυσδιάστατα τα σιντι", "τρισδιάστατα τα βινύλια" πράγμα που σημαίνει όλα και τίποτε. Έχει κάτι από ελοχίμ/νιου έητζ/Καντίρου/ζωντανό νερό πρέπει να το παραδεχτείς :razz: Προσοχή βέβαια, δεν λέω ότι θα βγάλω άσχετο ένα παππούλη στα 60 που γράφει audiophile άρθρα και φτιάχνει αναλογικό εξοπλισμό (προφανώς ξέρει τα κέρατά του) αλλά παρ΄όλα αυτά όμως, λαϊκίζει επικίνδυνα. Και οι έμπορες εννοείται ότι δε λένε ψέμματα όλη την ώρα, αλλά σου πετάνε και μία αρλούμπα για εντυπωσιασμό στο τέλος.. Τέλος πάντων, είναι και άρθρο 11 χρόνων, ίσως είμαι λίγο αυστηρός.


ο Bob ο Katz δεν βαζει μονο τα Bebelac φανταζομαι ε?
επισης αυτος οπως και καποιοι αλλοι γκουρουδες ειναι που καθοριζουν ποιες συσκευες θεωρουνται ''αναφορας''
αλλα μαλλον μας κοροιδευει κι αυτος και ολοι οι αλλοι για να πουλησουν κανα τεμαχιο παραπανω οι εταιριες αφου υπαρχουν τα Genelac και το κεφαλαιο ηχεια εχει ΚΛΕΙΣΕΙ ρε παιδι μου


Όχι βέβαια, μάλιστα αυτός είναι που έγραψα ότι χρησιμοποιεί και hifi ηχεία για mastering ενίοτε, κάποια που έχει βρει ότι του ταιριάζουν δηλαδή. Γενικά νομίζω ότι ο διαχωρισμός consumer/monitor είναι λίγο τεχνητός για εμπορικούς λόγους, ώστε να πάει ένας και να του λένε μουσικός είσαι, μίξη θες? Πήγαινε στους τάδε, μουσική για το σπίτι θες? Στους δείνα. Ο ίδιος γράφει ότι στο κάτω κάτω ηχεία είναι όλα και οι κατηγορίες κάνουνε overlap, το θέμα είναι να ξέρεις τι ακριβώς θες.

Καλά εννοείται ότι δεν είπα πουθενά ότι τα Genelec είναι τα καλύτερα ηχεία, είναι όμως τα καλύτερα που έχω ακούσει, και από κάρτα ήχου/σιντι κιόλας. Γενικότερα δεν έχω άποψη για το ποια είναι τα "καλύτερα" και δεν έχω κάτσει να ακούσω πεντακόσια ζευγάρια, έχω άποψη για το τι είδους χαρακτήρα θέλω και θεωρώ σωστό γενικότερα (το να προσεγγίζεις τον ορίτζιναλ ήχο που θέλει να βγάλει ο μουσικός, πράγμα που πρακτικά είναι αρκετά πολύπλοκο και έχει αρκετές προϋποθέσεις βέβαια).

Δεν το καταλαβαίνεις σωστά το άλλο quote και έχω γράψει σε προηγούμενο ποστ γιατί δε πρέπει κατ' εμέ ένα ψηφιακό σύστημα να προσεγγίζει τον ήχο ενός αναλογικού...

Βασικά γιατί είναι ψίχουλα τα 5 χιλιάρικα, εσύ τελικά έχεις πολλά περισσότερα να δώσεις? Δεν έχει νόημα μια καθαρά θεωρητική συζήτηση, τι να κοιτάμε το χρυσό ηχείο να μας πέφτουνε τα σάλια να χουμε να λέμε? Αν θες μπορώ να παραδεχτώ το εξής: ο δρόμος την συνεχής βελτίωσης των ηχείων με χρησιμοποίηση όλο και πιο ακριβών υλικών και τεχνολογιών ανήκει στη βιομηχανία των hi-fi.. ο λόγος που δε βρίσκεις monitor πιο ακριβά από μάξιμουμ 10-20 χιλιάρικα (αν και μπορεί να κάνω και λάθος) είναι ότι αυτά απευθύνονται σε στούντιο οι οποίες ακολουθούν πολύ αυστηρή πολιτική απόδοσης/κόστους γιατι αλλιώς θα φαληρίσουν βέβαια. Κανένας στουντιάρχης δεν είναι τόσο μαλάκας και ξέρει πολύ καλύτερα, θα σου έλεγα κιόλας, από το να βάλει υποθήκη το σπίτι του για δύο ηχεία.. θα δώσει περισσότερα λεφτά για να φτιάξει την ακουστική του χώρου που μένει κιόλας και αποτελεί και το 40-50% του ήχου. Απο την άλλη η υπεραξία που πληρώνουν οι hi-fi άκηδες είναι τεράστια, για αυτό σου λέω για εκμετάλλευση. Και τέλος πάντων, επαναλαμβάνω, το ότι τα καλύτερα/ακριβότερα ηχεία ειναι hi-fi δε λέει απολύτως τίποτα για το price range το δικό μου και το δικό σου, όχι του λάτση. Στα λεφτά που μπορείς να δώσεις μπορεί και να βρεις καλύτερο μονιτορ από hi-fi, ναι..

έντιτ: παρεπιπτόνως, απ ότι γράφουν τα περιοδικά τουλάχιστον, και η τεχνολογία των μόνιτορ εξελίσσεται συνεχώς, και χωρίς να πηγαίνουν οι τιμές σε γελοία επίπεδα..

[00i00]

καταρχας...δεν ειρωνευομε ΠΟΤΕ, μα ποτε...η ειρωνεια δεν χωραει αυτο-...εγω παντα σαρκαζω και αυτοσαρκαζομε

περεθεσα συγκεκριμενη φρασις και εδωσα ενα λινκ (Παρεμπιπτωντως ηταν το πρωτο στα ρηζολτς...δεν το επελεξα)
γι'αυτο και σε ειπα να σε δωσω αρθρα γκουρουδων του χωρου (οχι της ηχοληψιας προφανως αλλα του Hi-End - γιατι μαλλον δεν καταλαβες γιατι ομιλαμε με φαινεται)

εχεις γραψει πολλα και δεν μπορω να απαντησω σε ολα...παντως για να σε κανω να αισθανθεις καλα, τα Dynaudio (δεν θυμαμαι σειρα....) ηταν μια χαρα μονιτορακια...μπαδεγουει, αυτο με την ακριβεια και την ανασα το εχουν και τα ακριβα ε?

ψιχουλα ειναι τα 5 χιλιαρικα γιατι τοσο κανει ενας βραχιονας ΛΟΛ

[sekitouroum]

Έκανα μια σκέψη βασιζόμενος στα λεγόμενα του ηχολήπτη και σε κάτι λίνκ που τσέκαρα τις τελευταίες μέρες. Ας υποθέσουμε, οτι ένας ηχολήπτης κάνει μάστερινγκ ενός αλμπουμ και έχει κάποια μόνιτορ μέτρια( όπου έχει χάσει κάποια πράγματα που ύπο άλλες συνθήκες θα τα τσέκαρε). Τελειώνει την δουλειά του, λέει κομπλέ εγινε γαμώ το άλμπουμ( ενώ έχουν γραφτεί πραγματα στην ηχογράφηση που δεν τα χει καν ακούσει). Παίρνει ένας HI-Endας με τρελό ηχοσυστημα την ηχογράφηση και ακούει περισσότερα απο τον ίδιο τον ηχολήπτη που κανε το μάστερινγκ. Απίθανο;

[phthoggon]

Εννοείται ότι άμα έχει καλύτερα ηχεία ο χαι-φαϊάς θα ακούσει περισσότερα πράγματα, πράγμα που σημαίνει κιόλας ότι ο ήχος θα είναι μάλλον σκατά αν οι μουσικοί και ηχολήπτες άκουγαν και άρα έκαναν ότι να ναι στα στάδια της μίξης και μάστερινγκ. Αλλά υποτίθεται ότι δεν υπάρχει περίπτωση να έχει μαστεράς μέτρια ηχεία, καθώς έτσι κοροϊδεύει τον κόσμο. Υποτίθεται ότι το μάστεριν είναι σημείο αναφοράς επειδή ακριβώς διαθέτει τον χώρο και τον όλο εξοπλισμό να έχει μία αντικειμενικά καλή και ουδέτερη ακουστική - το οποίο είναι ακριβώς στο μέσο όρο, καθώς τα consumer συστήματα - χώροι ακροάσης έχουν άλλα περισσότερα μπάσα λιγότερα πρίμα, άλλα λιγότερα πρίμα περισσότερα μεσαία κτλ. Μέσος όρος (που λέει πάλι και o Katz) = περισσότεροι ευχαριστημένοι ακροατές. Βέβαια εδώ που είμαστε φτωχοδιάβολοι λέμε ότι κάνουμε και μάστεριν με ηχεία των 500 ευρώ χωρίς μπάσα και σε τετράγωνο δωμάτιο με αντήχηση στο θεό.. τι να κάνουμε. Η αλήθεια είναι ότι ειδικά σε underground μουσικές βγαίνουν πράγματα χωρίς να έχουν ιδέα ούτε οι μουσικοί ούτε οι ηχολήπτες πως ακούγονται, και όταν τα βάζουν σε άλλους χώρους τρέχουν να κρυφτούν :P Τώρα αν την έχει μεγαλύτερη ο χαι-φαι-άς σε αυτή τη περίπτωση, δε ξέρω.. αλλά πάντως δεν είναι μόνο να τα σκας το θέμα. Το άλλο μισό είναι η γνώση πως να τα κάνεις να δουλέψουν μέσα στο χώρο που έχεις.

Μινιμιν hi-fi και ηχοληψία δε θα 'πρεπε να είναι κάτι διαφορετικό. Για να κρίνεις σωστά εξοπλισμό που φτάνει σε τέτοια επίπεδα ποιότητας πρέπει να έχεις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ γνώσεις από έναν τυχαίο ηχολήπτη, αλλιώς να πάρεις το ηχείο/πικάπ/γουοτέβερ που θες να μου πουλήσεις με δεκαπέντε χιλιάρικα και να το βάλεις στο κώλο σου. Όσον αφορά την ακρίβεια κτλ, προφανώς μόνο τα ακριβά το προσεγγίζουν - μόνιτορ με 200 ευρώ όσο να προσπαθεί να είναι φλατ etc και να το καταφέρνει (που δεν) θα έχει άλλα προβλήματα.

[00i00]

Μινιμιν hi-fi και ηχοληψία δε θα 'πρεπε να είναι κάτι διαφορετικό. Για να κρίνεις σωστά εξοπλισμό που φτάνει σε τέτοια επίπεδα ποιότητας πρέπει να έχεις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ γνώσεις από έναν τυχαίο ηχολήπτη, αλλιώς να πάρεις το ηχείο/πικάπ/γουοτέβερ που θες να μου πουλήσεις με δεκαπέντε χιλιάρικα και να το βάλεις στο κώλο σου. Όσον αφορά την ακρίβεια κτλ, προφανώς μόνο τα ακριβά το προσεγγίζουν - μόνιτορ με 200 ευρώ όσο να προσπαθεί να είναι φλατ etc και να το καταφέρνει (που δεν) θα έχει άλλα προβλήματα.

στασου...πες οτι αυριο μεθαυριο πεφτουν κατι χαρτια στα χερια μου και λεω να τα σταξω για σωστο Hi-Fi (οχι Hi-End, σιγα μην αρχισω να ακουω σκατοτζαζ να'ουμε...), θα πρεπει να ξερω να κανω και ηχοληψια στους Necrodiabolous πχ? τα (μεγαλα) αυτια μου δεν αρκουν?

για το πικαπι στον γκωλο μου...
http://i.imgur.com/Eh9s6mQ.jpg

(καλα με γαμαει το ατσαλι κλπ κλπ...αλλα σιγα μην χωρεσει)

περι αναλογικης/ψηφιακιας τεχνολογιας ο γιαπωνας την βρηκε την ακρη παντως...

http://www.youtube.com/watch?v=v0_uEQp2Vg8

μπονους...

http://www.youtube.com/watch?v=CnGh7FADitg

[phthoggon]

σε εκείνο το σημείο εννούσα αυτούς που γράφουνε σε audiophile/hi-end/hi-fi περιοδικά και κάνουνε ριβιού και σου προτείνουν να πάρεις η όχι τον ασημένιο πύργο και να πουλήσεις το αυτοκινητο/σπίτι/κώλο σου, μιλώντας ακόμα για τον άλλο τον τυπά και το αμφιλεγόμενο άρθρο.

Ωραία τα λέηζερ και τα άλλα κόλπα.

[00i00]

γελαω λιγο γιατι στα ελληνικα τουλαχιστον, γραφαν ηχοληφτες κλπ

[cybernaut]

http://www.youtube.com/watch?v=DdacUyrgK6M