Ιμπεριαλισμός, Αντι-Ιμπεριαλισμός και Αντι-Αντι-Ιμπεριαλισμός

[metamelia3]

Λοιπόν, ξεφτέρια:
Χάζευα το θρεντ για τη Μαλβίνα απο κάτω και έπεσα σ' αυτή την κουβέντα σταμ με ικόνοκλαστ για το ζήτημα του παπαντρέα με τις βάσεις και "η ελλάδα ανήκει στους έλληνες" (τωρινό σύνθημα της χρυσαυγής) και θυμήθηκα και τον καυγά που είχα πριν λίγες μέρες με τον ποσοκανει10συν7. Και σκέφτομαι λοιπόν με το πονηρό μου το μυαλό ότι εδώ μέσα έχουμε πιάσει πολλά θεωρητικά ζητήματα κατα καιρούς (σεξισμός, ομοφοβία, κομμουνισμός, αναρχισμός, φιλελευθερισμός, φασισμός), οπότε γιατί να μην το πάμε κι ένα βήμα παρακάτω;

Κυρίες και Κύριοι,

Ο ΑΝΤΙ-ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΜΟΣ
To Κατώτερο Στάδιο της Ευφυίας

Λέω λοιπόν εγώ ότι ο αντι-ιμπεριαλισμός είναι μία ξοφλημένη θεωρία που το μόνο που έχει κάνει κατά παράδοση στην ελλάδα είναι να συντηρήσει το εθνικιστικό φρόνημα και μπορούμε μεταξύ άλλων παραγόντων να του αποδώσουμε και μία κάποια ευθύνη για την σημερινή απήχηση της ΧΑ, του Καμμένου κ.α. Εδώ βέβαια είναι πολλά τα ενδιαφέροντα ερωτήματα, π.χ. Πώς κατανοούμε τον ιμπεριαλισμό και γιατί έχει σημασία για όσους τον υπερασπίζονται; Πώς γεφυρώνεται η αντι-εθνικιστική - υποτίθεται - κριτική του ΝΑΡ που λέει ο ικόνοκλαστ στο θρεντ για τη Μαλβίνα με την ανάλυση του Βατικιώτη και τις επικλήσεις στον "ελληνικό λαό"; Πόσο χωράει στην Αριστερά η "Εθνική Ανεξαρτησία"; Γιατί και πώς από τη γενιά του πολυτεχνείου κρατήθηκε η πατριωτική γραμμή και παραμερίστηκαν κομμάτια της Αριστεράς που ήταν σκληρά κατά της πατριωτικής γραμμής και του αντι-ιμπεριαλισμού; Πώς μπορούμε να συνδέσουμε τον αντι-ιμπεριαλισμό και την παράδοσή του στην ελλάδα με τη χα;

Βάλτε και προτεινόμενη βιβλιογραφία λέω:
http://www.yfanet.net/uploads/thumb_a1_copy1.jpg (http://www.anarxeio.gr/files/pdf/yfanet_200705_antiethnikismos_broch.pdf)

ΛΥΣΣΑΧΤΕ ΤΣΑΟΥΣΕΣ

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

άρα να'μαστε με τους κακούς.

ήταν τεμπτινγκ δε λέω, επιτέλους έχω τα εφόδια να ενδώσω

[sfinotouvlaki]

καλκι, εσυ πως οριζεις τον ιμπεριαλισμο και το αντι του;

[ikonoklast]

Η φράση που ψάχνεις είναι "θεωρία της εξάρτησης" και γενικώς learn 2 aristera.

[chris_boss]

όλα αυτά για το τόπικ της σταυρούλας;

[Mitsmann]

Ειστε σε καλο δρομο για να κανετε το OAKKER.

[rage for order]

Γιατί και πώς από τη γενιά του πολυτεχνείου κρατήθηκε η πατριωτική γραμμή και παραμερίστηκαν κομμάτια της Αριστεράς που ήταν σκληρά κατά της πατριωτικής γραμμής και του αντι-ιμπεριαλισμού;
τα οποία ήταν;

[stam and the witches]

Εγώ λέω να μείνουμε στο ευρώ, σκατά στα εθνικά νομίσματα που λέει και ο γκούλαγκ.

[asimoulis]

1)Υπάρχει σήμερα μια αμερικανοκίνητη χούντα στον πλανήτη; Δηλαδή ένα καθεστώς χωρίς εκλογές που η αμερικάνοι στηρίζουν έμπρακτα ενάντια σε κάθε είδους uprising;

2)Υπήρξε ποτέ επίθεση της δύσης, του νάτο, των αμερικάνων σε αστική δημοκρατία;

Δεν ξέρω, ρωτάω.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

ναι και σχεδον ναι

μην τρολλάρεις

[asimoulis]

οκ το 2 είναι γιουγκοσλαβία

το 1;

[asimoulis]

Μάλλον δεν υπάρχει.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

συνεχίζεις να με τρολλάρεις.

για το δεύτερο βλέπεις ιραν, χιλή, αιτή και πολύ πρόσφατα βενεζουέλα. αυτά είναι μόνο μερικά απ'τα βασικά παραδείγματα.
εκτός αν με το αστικη δημοκρατία εννοείς μόνο την περίπτωση να είναι το πασοκ στη κυβέρνηση της εκάστοτε χώρας

στη πρώτη περίπτωση έχεις επίσης πλούσιο υλικό αλλά με ελαφρές παραλλαγές που η σημασία τους είναι αμελητέα.

ξεκινάς με το ουζμπεκισταν (έχει εκλογές -για γέλια-) φτάνοντας μέχρι τη σύμμαχο σαουδική αραβία (δεν έχει εκλογές -δεν είναι για γέλια-)
τώρα εσύ εννοείς παπαδοπουλική χούντα αλλά πες μου ποια η διαφορά;

[asimoulis]

Πάω να μορφωθώ.

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

Γιατί και πώς από τη γενιά του πολυτεχνείου κρατήθηκε η πατριωτική γραμμή και παραμερίστηκαν κομμάτια της Αριστεράς που ήταν σκληρά κατά της πατριωτικής γραμμής και του αντι-ιμπεριαλισμού;
τα οποία ήταν;

Εγώ θα πω ότι δεν υπήρχαν ποτέ κομμάτια αριστερίστικων οργανώσεων εν ελλάδι που έπαιρναν θέση ενάντια στον αντι-ιμπεριαλισμό. Βασικά κυρίως με την υποχώρηση των μαοϊκών οργανώσεων στα τέλη '70 και αρχές του '80 και με την πολιτική ανάμειξη κόσμου από αυτές μαζί με τους αναρχικούς απέκτησε ο χώρος τα εργατικά//οικονομίστικα//αντιιμπεριαλιστικά χαρακτηριστικά που τόσο απεχθάνεται ο θρεντ στάρτερ.

Επίσης η αντιιμπεριαλιστική δράση του αντάρτικου της RAF και της Brigade Rosse εκείνη την περίοδο ασκούσε τεράστια επιρροή στους αναρχικούς κύκλους. Αυτή η δράση της RAF και των Ε.Τ. γοήτευε κάποιους αριστεριστές και οργανώσεις και έτσι κάπως τακιμιάσανε οι μεν με τους δεν. Βέβαια ο θρεντ στάρτερ είναι της παλιάς σχολής με τον ξενόφερτο αναρχισμό (ευρωπαϊκά κοινωνικά κινήματα '67-'70 --> γαλλικός μάης, γερμανικά κοινόβια, κίνημα των πρόβο, άνοιξη της πράγας). Επίσης να σημειωθεί ότι οι καταστασιακοί μιλούσαν για αντιπολεμικό κίνημα και όχι ειρηνιστικό όπως θα έλεγε κάποιος ότι έκανε η "αριστερά".

Όπως και να χει εμένα δεν μου καίγεται καρφί ότι η αναρχία έγινε ουρά του κκε στο ζήτημα του αντιιμπεριαλισμού-αντιαμερικανισμού. Πέρα όμως ότι τώρα έχετε καταντήσει ουρά του συριζα, τολμάτε και από πάνω να βγάζετε τα φοβικά σύνδρομα σας επάνω μας και να εξισώνεται τους αντιιμπεριαλιστές με τους φασιστές. Όμως καθαρματάκια αυτό η ιστορία δεν θα σας το συγχωρέσει ποτέ διότι έχει γραφεί με κόκκινο αίμα ότι: Aντιιμπεριαλισμός=Διεθνισμός.

Επίσης το ζήτημα ιμπεριαλισμός και εξάρτηση που "κάτι" λέει το ν.α.ρ είναι μια μπαρούφα. Γενικά όμως έχω σκοπό να διαβάσω το παρακάτω σε κάποια φάση διότι υπάρχει μια μεταστροφή σε αυτό που έλεγαν στα πρώτα συνέδρια σαν ολοκληρωτικός καπιταλισμός σε αντιδιαστολή με το ιμπεριαλιστικός καπιταλισμός.

http://www.kapsimi.gr/sites/default/files/imagecache/lightbox/covers/ex-lioshs-imperail_1.jpg

[VidnaObmana]

Πω ρε πουστη ενας μη λοβοτομημενος κνιτης δεν υπαρχει?

Για τον ιμπεριαλισμο της πρωην σοβιετικης ενωσης τι εχεις να πεις?

[Mitsmann]

Δε μετραει, ολα τα κομμουνιστικα κρατη στην αγκαλια της Μαδερλαντ γυρναγανε.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

πάντως για να πούμε και του στραβού το δίκαιο, με κάτι τέτοια δεν θέλει και πολύ για να ριχνεις μουντζα στον δεκα συν επτά αφού ειναι ο ορισμος του νταμπλ στανταρντ. σηριουσλυ γιατί να μουντζώνεις τον βίντνα, δεν ρώτησε κάτι παράλογο.

http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=6604998&publDate=20/12/2011

εγώ αν ημουν πολεοδομία πάντως, την οικοδόμηση της κορέας δεν θα την δεχόμουν

[metamelia3]

19 μούτζες. Έφαγα 19 μούτζες γι' αυτό το θρεντ.

Σύρετε γαμηθείτε εν τέλει.

[Agoraphobic_S.I.]

Εγώ πάντως, διαβάζοντας το βιβλιαράκι της υφανετ που έβαλε ο καλκι, αποφάσισα πως ο αντι-ιμπεριαλισμός είναι κακό πράγμα και τάσσομαι από δω και πέρα στο πλευρό του νετανιάχου, του ερντογάν και του σαμαρά.

Για όλα φταίει η παγκοσμιοποίηση άλλωστε.

[H.]

19 μούτζες. Έφαγα 19 μούτζες γι' αυτό το θρεντ.

Σύρετε γαμηθείτε εν τέλει.

Ίσως είναι γιατί ο κόσμος εδώ πέρα έχει χαμπαριαστεί ότι όλο κι όλο είσαι ένας safe λεκτικός τρομοκράτης.

[ikonoklast]

Μισό λεπτό, εσύ γιατί τις τρως τότε;

[H.]

Από ποιον ακριβώς?

[ikonoklast]

Που να ξέρω. Εγώ πάντως δε σε μουτζώνω ποτέ, ήδη φοράω περούκα να κρύψω την καράφλα μη με βρει και με Κτυπήσει ο cybernaut, μην έχω κι άλλους εχθρούς!

[menumission]

19 μούτζες. Έφαγα 19 μούτζες γι' αυτό το θρεντ.

Σύρετε γαμηθείτε εν τέλει.

εν κατακλείδι (http://www.youtube.com/watch?v=fQlt0gJvsec) οι εν τέλει

[Mitsmann]

χορεψε το τσιφτετελι.

[VidnaObmana]

πάντως για να πούμε και του στραβού το δίκαιο, με κάτι τέτοια δεν θέλει και πολύ για να ριχνεις μουντζα στον δεκα συν επτά αφού ειναι ο ορισμος του νταμπλ στανταρντ. σηριουσλυ γιατί να μουντζώνεις τον βίντνα, δεν ρώτησε κάτι παράλογο.



Δεν υπαρχει περιπτωση κνιτης να δωσει σοβαρη απαντηση οταν βρει τα σκουρα,ακομα και σε απλες ερωτησεις. Οσο διαβασμενος και "εξυπνος" να ειναι, ειναι τοσο αγκυλωμενος ιδεολογικα και συναισθηματικα που φαινεται παντελως ηλιθιος

[H.]

Εδώ τα λέει σωστά ο Βίντνα.

[ikonoklast]

Η ΕΣΣΔ βοηθούσε κράτη προς την κοινωνική χειραφέτηση ρε μούτρα, μάθαμε όλοι τώρα στην πολιτική αυθάδεια!

[H.]

Και γιατί είχαν κράτη, συγκεκριμένα από την ΕΣΣΔ κιόλα, ανάγκη κοινωνικής χειραφέτησης?

[asimoulis]

Να ονομάσουμε κοινωνική χειραφέτηση και τις ελεύθερες εκλογές στο ιράκ και να το κλειδώσουμε.

[Μελαγχολικός Χοντρούλης]

λευτερια στο νομαδικό προλεταριατο του αγωνιστικου μογγολικού λαού

[ikonoklast]

Και γιατί είχαν κράτη, συγκεκριμένα από την ΕΣΣΔ κιόλα, ανάγκη κοινωνικής χειραφέτησης?

Γιατί ήταν η πιο χειραφετημένη! Δες πχ πώς κατάντησε το Αφγανιστάν χωρίς τον κόκκινο στρατό να εισβάλλει για να χειραφετήσει...

[ikonoklast]

Επίσης όταν ο κόκκινος στρατός ΜΑΣ ΕΣΩΖΕ από την απειλή του ναζισμού, αυτό τι ήταν, ιμπεριαλιστικός πόλεμος :?:

[ikonoklast]

Δε την μπορώ την αχαριστία.

[VidnaObmana]

good troll but obvious

[ikonoklast]

Σε τζούζει η αλήθεια του σοσιαλισμού, πριμιτιβιστή.

[VidnaObmana]

Αυτο ηταν καπως καλυτερο. Γελια,οπως και να χει
Δεν ειμαι πριμιτιβιστης
Επισης οπως σε ολα τα θρεντ ετσι και εδω συζητατε χωρις να δινετε στοιχειωδεις ορισμους με αποτελεσματα οτι να'ναι

[ikonoklast]

Ένας είναι ο ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗΣ ορισμός, δε σου φταίει κανείς αν δε ξέρεις ΠΡΟΠΑΙΔΕΙΑ.

http://www.scribd.com/doc/63179676/%CE%92-%CE%99-%CE%9B%CE%95%CE%9D%CE%99%CE%9D-%CE%9F-%CE%99%CE%9C%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%99%CE%91%CE%9B%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%9F%CE%A3-%CE%91%CE%9D%CE%A9%CE%A4%CE%91%CE%A4%CE%9F-%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%A4%CE%9F%CE%A5-%CE%9A%CE%91%CE%A0%CE%99%CE%A4%CE%91%CE%9B%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%9F%CE%A5

Κατατάλλα έχεις χιούμορ κνίτη και αυτό το κάνει αστείο.

[Agoraphobic_S.I.]

Ο ιμπεριαλισμός του λένιν είναι στοιχειώδες ανάγνωσμα, για όλες τις πολιτικές κατευθύνσεις. Ακόμα κι αν θέλετε να γίνετε δεξιοί, ακολουθήστε το παράδειγμα του Μάκη Βορίδη και διαβάστε λένιν και γενικότερα κομμουνιστές ηγέτες.

πάμε παρακάτω:

http://www.sarajevomag.gr/Images/photo_ekdoseis/201002.jpg

Έκδοση με σκανδαλώδη συμπεράσματα, όπως ας πούμε ότι το κεφαλαιο είναι ΠΑΝΤΑ ιμπεριαλιστικό, ότι δεν υπάρχει "παρασιτική ελληνική αστική τάξη", ότι η Ελλάδα Είναι Η Αμερική των Βαλκανίων κι άλλα ωραία. Μαρξική ανάλυση χωρίς το φετιχιστικό ύφος και τα άλλα φρικιαστικά της υφανετ.
Ικονοκλαστ αν το 'χεις διαβάσει πες καμιά γνώμη. Αν και λογικά θα τρολάρεις.
Οι άλλοι στ' αρχίδια μου.

[VidnaObmana]

Ένας είναι ο ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗΣ ορισμός, δε σου φταίει κανείς αν δε ξέρεις ΠΡΟΠΑΙΔΕΙΑ.

http://www.scribd.com/doc/63179676/%CE%92-%CE%99-%CE%9B%CE%95%CE%9D%CE%99%CE%9D-%CE%9F-%CE%99%CE%9C%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%99%CE%91%CE%9B%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%9F%CE%A3-%CE%91%CE%9D%CE%A9%CE%A4%CE%91%CE%A4%CE%9F-%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%94%CE%99%CE%9F-%CE%A4%CE%9F%CE%A5-%CE%9A%CE%91%CE%A0%CE%99%CE%A4%CE%91%CE%9B%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%9F%CE%A5

Κατατάλλα έχεις χιούμορ κνίτη και αυτό το κάνει αστείο.

Ναι ειδα εσεις που ξερετε προπαιδεια ποσο εποικοδομητικη συζητηση κανατε.

Καταταλλα τρολολολζ

[stam and the witches]

Οι άλλοι στ' αρχίδια μου.

αχαχαχαχαχα

[menumission]

Oh the history books tell it/They tell it so well/The cavalries charged/The Indians fell (http://digitalschool.minedu.gov.gr/modules/ebook/show.php/DSGL106/282/2016,6866/)