ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ 25-3-12

[Γκουλαγκ]

Αργεί; Θα προλάβω άραγε;

[freak brother]

ban 25/3/12 γιατι αργει?

[tsimpouklano]

Αργεί; Θα προλάβω άραγε;

Αν φύγεις τώρα, ίσα-ίσα θα σαι εκεί.

[Γκουλαγκ]

http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/000Filippos/freskos2012/00212250312-parelasi-maketa-4-inside.jpg

http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/000Filippos/freskos2012/0000021g21dfg2fd.jpg

http://www.zougla.gr/file.ashx?fp=%7E/Uploads/000Filippos/freskos2012/002ds1ds54d.jpg

bonus: http://www.zougla.gr/greece/article/antimnimoniaki-kinitopisi-ton-melon-tis-spi8as (τελευταίο βίντεο)

[Pinatero]

ωραία εβαλες τους 5-6 καθυστερημένους κ εκανες και θρεντ για να κανεις νια νια νια με οσους τα ελεγες περι αφισων κι επαναστασης.

ΚΑΙ?

[Γκουλαγκ]

ΚΑΙ
ακόμα δεν έχετε καταλάβει ότι όλοι αυτοί οι πατριώτες, οι αγανακτισμένοι, οι όχλοι είναι ένα μάτσο μαλάκες;
Η εθνική ενότητα και το εθνικό συμφέρον ΠΑΝΤΑ είναι προς όφελος των αφεντικών.
Και ακόμα τρέχετε από πίσω τους οι απανταχού αριστεροί, προσπαθώντας να πάρετε κανα ψηφαλάκι. Σε εθνικές γιορτές και παρελάσεις, σε ομαδικές μούτζες, σε φαγοπότια και σε μπάχαλα. Σε κάθε γάμο και κάθε χαρά.

Σας χαίρομαι, δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.

[freak brother]

εδω θα συμφωνησω με τον γκουλαγκ... ελεος πλεον με τους αγανακτισμένους πατριωτες τεως πασοκους .

[Phoebus]

http://www.youtube.com/watch?v=-sntkTez3uU

[Pinatero]

ΚΑΙ
ακόμα δεν έχετε καταλάβει ότι όλοι αυτοί οι πατριώτες, οι αγανακτισμένοι, οι όχλοι είναι ένα μάτσο μαλάκες;
Η εθνική ενότητα και το εθνικό συμφέρον ΠΑΝΤΑ είναι προς όφελος των αφεντικών.
Και ακόμα τρέχετε από πίσω τους οι απανταχού αριστεροί, προσπαθώντας να πάρετε κανα ψηφαλάκι. Σε εθνικές γιορτές και παρελάσεις, σε ομαδικές μούτζες, σε φαγοπότια και σε μπάχαλα. Σε κάθε γάμο και κάθε χαρά.

Σας χαίρομαι, δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.

περαν των γραφικων δηλαδη που εβαλες που εκει θα συμφωνησω, πιστευεις οτι τα χιλιαρικα κοσμου που κατεβαινουν γενικα ειναι ενα ματσο μαλακες? και γω παντα εβλεπα με μια επιφυλαξη τους διαφορους αγανακτισμενους τοτε, αλλα οπως και να χει, περαν της προιστοριας του καθενος και της ευθυνης τους, το οτι αντιληφθηκαν τωρα οτι ηταν μαλακες τι σημαινει? να του πω σαλτα και γαμησου, εσυ φταις? και το οτι τσουβαλιαζεις γενικα ολους περι ψηφοθηριας κλπ χωρις να αναγνωριζεις οτι υπαρχει κοσμος που οντως αντιστεκεται, και το οτι μου κανεις θρεντ μονο για την προκληση, αγνοωντας οτι σε ολη την Ελλαδα υπηρχαν τις πουτανας οι προσαγωγες, η καταστολη στο μεγαλειο της κ ολα αυτα απο κοσμο (οσος κι αν ηταν) που κατεβηκε για να παρελασει αυτος κ να διαλυσει την εθνικη φιεστα τους, σε καθιστα τοσο ηλιθιο και γραφικο οσο αυτοι που ποσταρεις.

[Yanqui]

ΠΙΟ ΔΥΝΑΤΑ ΜΩΡΕ.

[freak brother]

πινατερο , ας δειξει ο κοσμος την αγανακτιση του στην ψηφο του για να μη ξαναματαδουνε αυτες τις κωλοφατσες ποτε ξανα , ολα τα αλλα , οι φραπεδιες και τα νερατζια ειναι αρχιδιες.. εκτος και αν πιστευεις και συ σαν τον πιτσιρικο (...) οτι ο κοσμος δεν θα ψηφισει πασοκ και νδ και ακροδεξια απλα θα γινει νοθεια στις εκλογες για να βγουν... οποτε παω πασο και η επανασταση ειναι στην γωνια!

[menumission]

κι όπως έγραψε κι ο Ambrose Bierce στο Λεξικό του Διαβόλου


Πατριώτης (ουσ.): Αυτός, για τον οποίον, το συμφέρον ορισμένων είναι σημαντικότερο από το συμφέρον όλων. Το κορόιδο των κυβερνήσεων και το εργαλείο των κατακτητών.

Πατριωτισμός (ουσ.): Εύφλεκτα σκουπίδια, τα οποία διαβάζει στο φως ενός δαυλού κάποιος φιλόδοξος, που αποσκοπεί στην φωταγώγηση του ονόματός του.
Στο διάσημο λεξικό του Δρος Τζόνσον, ο πατριωτισμός ορίζεται ως "το τελευταίο καταφύγιο κάθε παλιοτόμαρου". Με όλο τον οφειλόμενο σεβασμό σ' έναν φωτισμένο αλλ' οπωσδήποτε ελάσσονα λεξικογράφο, τολμώ να ισχυριστώ: και το πρώτο.

[Γκουλαγκ]

ΚΑΙ
ακόμα δεν έχετε καταλάβει ότι όλοι αυτοί οι πατριώτες, οι αγανακτισμένοι, οι όχλοι είναι ένα μάτσο μαλάκες;
Η εθνική ενότητα και το εθνικό συμφέρον ΠΑΝΤΑ είναι προς όφελος των αφεντικών.
Και ακόμα τρέχετε από πίσω τους οι απανταχού αριστεροί, προσπαθώντας να πάρετε κανα ψηφαλάκι. Σε εθνικές γιορτές και παρελάσεις, σε ομαδικές μούτζες, σε φαγοπότια και σε μπάχαλα. Σε κάθε γάμο και κάθε χαρά.

Σας χαίρομαι, δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.

περαν των γραφικων δηλαδη που εβαλες που εκει θα συμφωνησω, πιστευεις οτι τα χιλιαρικα κοσμου που κατεβαινουν γενικα ειναι ενα ματσο μαλακες? και γω παντα εβλεπα με μια επιφυλαξη τους διαφορους αγανακτισμενους τοτε, αλλα οπως και να χει, περαν της προιστοριας του καθενος και της ευθυνης τους, το οτι αντιληφθηκαν τωρα οτι ηταν μαλακες τι σημαινει? να του πω σαλτα και γαμησου, εσυ φταις? και το οτι τσουβαλιαζεις γενικα ολους περι ψηφοθηριας κλπ χωρις να αναγνωριζεις οτι υπαρχει κοσμος που οντως αντιστεκεται, και το οτι μου κανεις θρεντ μονο για την προκληση, αγνοωντας οτι σε ολη την Ελλαδα υπηρχαν τις πουτανας οι προσαγωγες, η καταστολη στο μεγαλειο της κ ολα αυτα απο κοσμο (οσος κι αν ηταν) που κατεβηκε για να παρελασει αυτος κ να διαλυσει την εθνικη φιεστα τους, σε καθιστα τοσο ηλιθιο και γραφικο οσο αυτοι που ποσταρεις.
Όταν διαλύεις εθνική φιέστα με εθνική φιέστα, είσαι πάνω-κάτω όπως ακριβώς αυτοί που καταριέσαι. Όταν ο μόνος λόγος που υπάρχει σ' αυτές τις κινητοποιήσεις είναι για την Ελλάδα, το Εθνικό Συμφέρον, τους αλήτες-προδότες-πολιτικούς, όταν γενικά ταυτίζεσαι στα συνθήματα με όλο το συρφετό του εθνικισμού, τότε ναι, μπαίνεις στο τσουβάλι με τα σκατά. Γιατί όσοι κατέβηκαν σήμερα, ψηφοφόροι ήταν και ψηφοφόροι θα παραμείνουν. Με την Ελλάδα ήταν και όχι με τους εργάτες. Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι δεν είναι πάντα καλό να "κατεβαίνει κόσμος", γιατί αυτός ο κόσμος στην καλύτερη περίπτωση συσπειρώνεται γύρω από το λάβαρο του μικροαστισμού. Της πουτάνας οι προσαγωγές μπορούν να υπάρξουν ακόμα κι όταν θα κατέβει η ΧΑ να τα γαμήσει όλα, εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Συγκέντρωση αλληλεγγύης στη ΓΑΔΑ;
Ό,τι είναι πλήθος δεν είναι χρυσός.

[VidnaObmana]

Συμφωνω απολυτα ειδικα στο τελευταιο ποστ του Γκουλαγκ.

Μια μικρη επιφυλαξη (χωρις να γνωριζω/εχω καταληξει καπου και εγω) στο οτι εθνικη ενοτητα ειναι παντα υπερ των αφεντικων/καπιταλιστων ... Το κεφαλαιο ελισσεται και ακομα και με πεσμενα τα εθνικα φρονηματα θα βρει αλλους τροπους να γιγαντωνεται (βλεπε παγκοσμιοποιηση κλπ)

[GraveMiasma]

giati den katargoun ka8e eidous e8nikh eorth na asxoli8oume kai me tipota pio sobaro ?

[Leech]

giati den katargoun ka8e eidous e8nikh eorth na asxoli8oume kai me tipota pio sobaro ?

εσύ στις εθνικές επετείους δεν κάνεις thread bumps δηλαδή;

[VidnaObmana]

Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε ότι δεν είναι πάντα καλό να "κατεβαίνει κόσμος", γιατί αυτός ο κόσμος στην καλύτερη περίπτωση συσπειρώνεται γύρω από το λάβαρο του μικροαστισμού.
[...]
Ό,τι είναι πλήθος δεν είναι χρυσός.

Ο ακρογωνιαιος λιθος της ιδεολογιας καθε φρικιου.:touched:

Η στανταρ απαντηση κομμουνιστη(?) που δεν ξερει τι να απαντησει.

[Γκουλαγκ]

Πιο πολύ "φρικιό" είμαι εγώ απ' ότι είναι αυτός κομμουνιστής. Πολ ποτ και μαγκιά κλανιά.

[Mitsmann]

Να καταργηθει η παρελαση της 25ης Μαρτιου.


της 28ης να μεινει γιατι ειναι ντεντλαην θρεσχολντ για νεους προπονητες σε ομαδες αν τα σκατωσουν.

[Mitsmann]

Να καταργηθει η παρελαση της 25ης Μαρτιου.


της 28ης να μεινει γιατι ειναι ντεντλαην θρεσχολντ για νεους προπονητες σε ομαδες αν τα σκατωσουν.



τυχαιο?
δε νομιζω.

[Marillion]

πάντως γκούλαγκ ολες οι μεγάλες ανατροπες στην ιστορία από πλήθος ήρθαν και όχι με τηλεπάθεια. και σε αυτό το πλήθος είχες και άτομα τα οποία μπορεί να μην είχαν ταξική συνείδηση αλλά τους έπνιγε το κοινό δίκαιο και είπαν να βάλουν τις διαφορές τους στην άκρη και να παλέψουν.

δεν ειναι ολοι οσοι έχουν την γαλανόλευκη υποψήφιοι φασίστες αλλά ούτε όσοι λένε αυτά τα γοητευτικά συνθήματα περι μπουκαλιών, οι γαμημένοι σωτήρες.

αν περιμένεις μέσα σε ενα εικοσιτετραωρο να γυρίσει ο ελληνας την πλάτη στην πατριωτικη φρασεολογία που επί 200 χρόνια έχει μαθει να πιστευει πως ειναι ο μεγας πολεμιστης και το διπλωματικό θύμα, τότε ο πραγματικά φαντασμένος για αλλαγές είσαι εσύ και δεν σου φταινε και τπτ οσοι πανε και το παλευουν με τόσο ετερόκλητο κόσμο.

[Reject]

Από την μία συμφωνώ με τον Μαρίλλιον,
από την άλλη όμως, η ακροδεξία πλέον εποφθαλμιά και ξεκάθαρα μία θέση στο κοινωνικό και πολιτικό σκηνικό της χώρας, οπότε οι συγκεντρώσεις ατόμων που είναι απολιτικ πατριώτες, πρώην (βολεμένοι και μη) ΠΑΣΟΚΟΙ ή πληγωμένοι Νεοδημοκράτες, αποτελούν την καλύτερη περιοχή για τους ακροδεξιούς ώστε να τσιμπήσουν κόσμο.

[VidnaObmana]

Μαριλλιον χωρις να το χω ψαξει πολυ ιστορικα,κυριως διαισθητικα, οι μαζικες εξεγερσεις γιναν απο αγανακτησμενο κοσμο (πεινα κλπ) αλλα νομιζω οι ουσιαστικες αλλαγες ερχονται απο λιγους.

[stam and the witches]

Τι δεν έχετε καταλάβει; Ο γκουλαγκ και ο κάθε γκουλάγκ μισεί τα πλήθη, θα σου βρίσει μέχρι και τη γειτονική κατάληψη γιατί κάπου κάπως έβαλε ένα πρόταγμα που δε γουστάρει. Το φετίχ βέβαια με τη λέξη έθνος και τα παράγωγά της δείχνει τη ματαιότητα του πράγματος, όπως πχ με το τεράστιο πολιτικό συμπέρασμα περί εθνικού νομίσματος: είναι κακό γιατί είναι εθνικό.

[Γκουλαγκ]

Έτσι είναι. Έχω φετίχ με τα μαστίγια, τις ζαρτιέρες, τη λέξη έθνος και τα παράγωγά της.

[Γκουλαγκ]

Ο καθε Γκουλαγκ περιμενε να δει τους απογοητευμενους Πασοκους, Νεοδημοκρατες κ.ο.κ. να κανουν μανουρες στις παρελασεις και να ανεμιζουν τις σημαιες για να βγαλει το συμπερασμα οτι ολοι ειναι μικροαστοι και να σιχαθει το "πληθος".

Τουλαχιστον ηταν παρων στις φοιτητικες κινητοποιησεις (ποιος ξεχναει το γνωστο συνθημα "... δωστε τους πτυχια να βγαλουν τον σκασμο"), στα εργατικα με ολους τους ξεπουλημενους αριστερους συνδικαλιστες καθε ειδους και καθε μικροαστο εργαζομενο που απλα θελει να διασφαλησει την θεσουλα του ακομα και σε αντιφασιστικες κινητοποιησεις κυριως οταν τις οργανωναν αριστεροι η καμια "αποκυρηγμενη" ομαδα αναρχικων.

Αμα εχεις δωσει το ειναι σου παντου, εχεις καθε δικιο να σιχαθεις οταν ολα παραμενουν στραβα.

Ειρωνικό ποστ; Γιατί αν κρίνεις από ποστ στο ερ για το πού πηγαίνει κάποιος, αρχίδια συμπέρασμα βγάζεις.

[Γκουλαγκ]

Όπως και μάτσο δήθεν αριστεροί που απ' το ιντερνετ το παίζουν σκληροί (saloth sar my ass), αυτό που θέλω να πω είναι πως πρέπει να το βουλώνεις όταν δεν ξέρεις που πηγαίνει/έχει πάει κάποιος και τι στηρίζει. Επίσης, νομίζω πως το θέμα χάνεται τελείως όταν αρχίζουμε και χαρακτηρίζουμε προσωπικά τον άλλο, μπορεί να σας βολεύει, μπορεί να γουστάρει το κοινό του ερ γιατί έχει σασπενς αλλά είναι ό,τι πιο ασόβαρο σε μια πολιτική κουβέντα. Όπως και το να λες ότι ο άλλος δεν αξίζει σοβαρή απάντηση.
Βάλτε τα δυνατά σας, περιμένω υπερεξυπνακίστικο ποστ σαν απάντηση.

[tsimpouklano]

Μαριλλιον χωρις να το χω ψαξει πολυ ιστορικα,κυριως διαισθητικα, οι μαζικες εξεγερσεις γιναν απο αγανακτησμενο κοσμο (πεινα κλπ) αλλα νομιζω οι ουσιαστικες αλλαγες ερχονται απο λιγους.

Και κυρίως μιλάς για αλλαγές του τύπου ... ;

Τελωςπάντων, όταν οι συνθήκες το ευννοούν και η ώρα της εξέγερσης/κοινωνικής επανάστασης είναι εκ των συνθηκών κοντά, ΜΑΚΑΡΙ να βρεθούν και οι τέως βολεμένοι πασόκοι - νεοδημοκράτες (λέγε τους απολιτίκ βολεψάκιδες * ), που διατηρούσαν τόσα χρόνια πελατειακές σχέσεις με τα αφεντικά τους, να κρατήσουν ένα όπλο, να πετάξουν κανά μπουκάλι, να βρεθούν σε οδοφράγματα, να μάθουν να τα κάνουν όλα αυτά από άτομα που ξέρουν. Γιατί αν περιμένεις εσύ, εγώ, όλοι μας ότι η όλη φάση θα τρέξει από 500, 1000 ή 10000 άτομα και θα στεφθεί με επιτυχία, αφού στη συνείδηση του λαού 'δεν πάει άλλο', γελιόμαστε και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι κάτι που μπορεί να γίνει πραγματικότητα.

* : Προφανώς δεν κάνω λόγο για δεξιούς ή φασιστοειδή, οι οποίοι ούτως ή άλλως θα αποτελέσουν τα σύγχρονα τάγματα ασφαλείας (βλ. πατριωτική πολιτοφυλακή).

[kollaps]

ακόμα δεν έχετε καταλάβει ότι όλοι αυτοί οι πατριώτες, οι αγανακτισμένοι, οι όχλοι είναι ένα μάτσο μαλάκες;

Μαλάκες.


Γιατί όσοι κατέβηκαν σήμερα, ψηφοφόροι ήταν και ψηφοφόροι θα παραμείνουν.

Ψηφοφόροι.


Με την Ελλάδα ήταν και όχι με τους εργάτες.

Εδώ χάνω βίδες.


Μαριλλιον χωρις να το χω ψαξει πολυ ιστορικα,κυριως διαισθητικα, οι μαζικες εξεγερσεις γιναν απο αγανακτησμενο κοσμο (πεινα κλπ) αλλα νομιζω οι ουσιαστικες αλλαγες ερχονται απο λιγους.

Πάρε εδώ. Και ο άλλος λέει ότι όταν κατεβαίνει πλήθος μάλλον κάτι κακό παίζει. Και τα λέτε αυτά οι ίδιοι που χαρακτηρίζετε, σαν τους αστούς, την Οκτωβριανή Επανάσταση "πραξικόπημα του Λένιν". Αυτοί είστε.

[Γκουλαγκ]

χαχαχαχαχαχα

[zeo]

Μετά από μερικούς μήνες που είχα να βρεθώ στην Αθήνα, είδα τον κόσμο περισσότερο διχασμένο, παρά οργισμένο. Οι αλλαγές -νομίζω- παίρνουν χρόνια, μπορεί και μια γενιά ολόκληρη κι άρα, όποιος κατεβαίνει τώρα στους δρόμους, πολύ καλά κάνει. Ό,τι κι αν ο ίδιος νομίζει ότι πιστεύει, ό,τι κι αν οι άλλοι πιστεύουν για τον ίδιο.

Πείτε μου αν ο μέσος τύπος/τύπισσα που ήταν σήμερα έξω, έχει παραμένει σκληροπυρηνικά πιστός σε πολιτικές ιδέες .... ?

[Γκουλαγκ]

[...] είναι ό,τι πιο ασόβαρο σε μια πολιτική κουβέντα. Όπως και το να λες ότι ο άλλος δεν αξίζει σοβαρή απάντηση.
Βάλτε τα δυνατά σας, περιμένω υπερεξυπνακίστικο ποστ σαν απάντηση.

Για δες το πρωτο σου μηνυμα σε αυτο το thread (το οποιο εσυ ανοιξες) και σκεψου καλυτερα αν ειναι λογικο να περιμενεις σοβαρες απαντησεις μετα. Χαλβα.
Μα από την αρχή δεν μπορείτε να δώσετε σοβαρές απαντήσεις σχεδον σε κανένα θέμα, ίσως με την εξαίρεση του ικονοκλαστ. Γι' αυτό και τον τσιγκλάω τόσο συχνά! Όλοι οι άλλοι είστε φτηνοί κομπάρσοι. Για την οκτωβριανή λέει ο άλλος, ακόμα γελάω.

[Γκουλαγκ]

πάντως γκούλαγκ ολες οι μεγάλες ανατροπες στην ιστορία από πλήθος ήρθαν και όχι με τηλεπάθεια. και σε αυτό το πλήθος είχες και άτομα τα οποία μπορεί να μην είχαν ταξική συνείδηση αλλά τους έπνιγε το κοινό δίκαιο και είπαν να βάλουν τις διαφορές τους στην άκρη και να παλέψουν.

δεν ειναι ολοι οσοι έχουν την γαλανόλευκη υποψήφιοι φασίστες αλλά ούτε όσοι λένε αυτά τα γοητευτικά συνθήματα περι μπουκαλιών, οι γαμημένοι σωτήρες.



Συμφωνώ 100%, απλά άλλο πλήθος/όχλος, άλλο μάζα με σαφή χαρακτηριστικά, τουλάχιστον αντικειμενικά χαρακτηριστικά. Δηλαδή: άλλο εργάτες που διαδηλώνουν/συγκρούονται με μπάτσους στο Μπαγκλαντες (http://tvxs.gr/news/kosmos/biaies-sygkroyseis-sto-mpangklantes-me-aitima-misthologikes-ayksiseis) για μισθολογικά αιτήματα, δηλαδή για θέμα που αφορά την τάξη καθ' εαυτή και δι' εαυτή, και άλλο εργάτες/μαγαζάτορες/ελ. επαγγελματίες που διαδηλώνουν για "να σωθεί η πατρίδα και να φύγουν οι προδότες πολιτικοί". Ελπίζω να είναι αρκετά εμφανής η διαφορά.
Επίσης για μένα τα μέσα είναι άμεσα συνδεδεμένα με τους σκοπούς, δεν πα να ρίξεις 1 μύριο μπουκάλια, αν το κάνεις για να πάρει ελικόπτερο ο μπενι δε σώζεσαι με τίποτα.

[stam and the witches]

Το ότι τα εργοστάσια της είδησης είναι κινέζικα και ρουφούν το αίμα του μαλάκα του Μπαγκλαντεσιανού μάλλον δεν είναι θέμα. Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί έχουν ξεπεράσει τις πλάνες περί εθνικής οικονομίας, ή ταξικός πόλεμος στα στενά ή τίποτα.

[freak brother]

εφτασα σε θρεντ να πινκαρω γκουλακγ και σταυρουλα.. wtf...

[Γκουλαγκ]

Το ότι τα εργοστάσια της είδησης είναι κινέζικα και ρουφούν το αίμα του μαλάκα του Μπαγκλαντεσιανού μάλλον δεν είναι θέμα. Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί έχουν ξεπεράσει τις πλάνες περί εθνικής οικονομίας, ή ταξικός πόλεμος στα στενά ή τίποτα.

Ενώ αν ήταν Μπαγκλαντεσιανά δε θα υπήρχε πρόβλημα.
ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ Τ' ΑΦΕΝΤΙΚΑ, ΕΘΝΙΚΑ - ΠΛΑΝΗΤΙΚΑ.
βλακάκο. άντε διάβασε αντίδοτο (http://mavroskrinos.blogspot.com/2012/03/9-11-12-13-15-16.html) τώρα.

[metamelia3]

Συμφωνώ 100%, απλά άλλο πλήθος/όχλος, άλλο μάζα με σαφή χαρακτηριστικά, τουλάχιστον αντικειμενικά χαρακτηριστικά. Δηλαδή: άλλο εργάτες που διαδηλώνουν/συγκρούονται με μπάτσους στο Μπαγκλαντες (http://tvxs.gr/news/kosmos/biaies-sygkroyseis-sto-mpangklantes-me-aitima-misthologikes-ayksiseis) για μισθολογικά αιτήματα, δηλαδή για θέμα που αφορά την τάξη καθ' εαυτή και δι' εαυτή, και άλλο εργάτες/μαγαζάτορες/ελ. επαγγελματίες που διαδηλώνουν για "να σωθεί η πατρίδα και να φύγουν οι προδότες πολιτικοί".
αυτο ειναι απ'τις πιο εκνευριστικες - και βαθυτατα πατερναλιστικες και στην ουσια ρατσιστικοτερες - μαλακιες που εχουν ειπωθει ποτε, επειδη οι εκει μικροαστοι και ξεπουλημενοι εργατες, αδιαβαστοι στον μαρξ, ειναι μακρια μας και ΣΚΟΥΡΟΙ αρα εμεις οι λευκοι δυτικοι θα εχουμε πιο χαλαρα κριτηρια οταν τους κρινουμε.

ετυχε πριν ενα-εναμιση χρονο και συμμετειχα σε μια συνεντευξη που πηραμε με κατι συντροφους σε εναν αιγυπτιο που συμμετειχε στην εξεγερση. η θεση του ηταν οτι επιτελους πλεον θα υπαρξει καλο κρατος, οτι θα υπαρξουν καλυτερα εισοδηματα, δουλειες, αναπτυξη κτλ. δεν γιορταζε τον κομμουνισμο, την αστικη δημοκρατια γιορταζε, το ονειρο του "καλου" καπιταλισμου, την χαρα του για το επαναστατικο φεησμπουκ που τους μαζεψε στον δρομο κτλ. τι θα ελεγες γι'αυτον; οτι ειναι η εξαιρεση; σου φαινονται αυτα οτι ειναι ιδεες μακρια απ'το κλιμα των αραβικων εξεγερσεων; αλλα εκει τι, ειναι "κατωτερος" κοσμακης οποτε καταλαβαινουμε οτι καλα κανει που ξεπουλαει το κομμουνιστικο οραμα;

πινκαρα μετα μανιας μαριλλιον και ριτζεκτ, τον πρωτο επειδη ειπε με τον πιο απλο τροπο "σκατα στις ιδεολογιες", τον δευτερο επειδη μπορει να καταλαβει την διαφορα μεταξυ ενος υπαρκτου κινδυνου που πρεπει να αντιμετωπιστει (τον εθνικιστικο/φασιστικο) κι ενος πληθους που μπορει να εχει και την ευκαιρια να υπονομευσει αυτον τον κινδυνο. μουτζωσα για ευνοητους λογους σταμ και κολλαπς.

ειναι το γαμημενο μυαλο δυο ταχυτητων, που μπορει να καταλαβει μονο τις κατηγοριες κομμουνιστικη μαζα και δεξιο-απολιτικ πληθος, αδιαφορωντας για τις δυνατοτητες και τις δυναμικες που αναπτυσσονται στον κοσμο. ενα πραγμα που ειναι φυσικο να συμβαινει οταν η κυρια πρακτικη των πολιτικων χωρων ειναι επι σειρα δεκαετιων η δαιμονοποιηση.

[freak brother]

παντως το οτι παλευαν για κατι αλλο διαφορετικο-καλυτερο αλλα χωρις να ξερουν πως θα γινει αυτο και χωρις συντεταγμενες ενεργειες και συγκεκριμενα αιτηματα και συλλογικοτητα ,εφερε την Αιγυπτο πλεον να ειναι ενα στρατο-θεοκρατικο κρατος χειροτερο απο πριν.. αμα δεν εχεις ντιρεκτιβες και δεν ξερεις τι ακριβως θες δινεις εδαφος σε αυτους που ξερουν πως και τι να το φερουν στα μετρα τους δυστυχως.

[stam and the witches]

Το ότι τα εργοστάσια της είδησης είναι κινέζικα και ρουφούν το αίμα του μαλάκα του Μπαγκλαντεσιανού μάλλον δεν είναι θέμα. Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί έχουν ξεπεράσει τις πλάνες περί εθνικής οικονομίας, ή ταξικός πόλεμος στα στενά ή τίποτα.

Ενώ αν ήταν Μπαγκλαντεσιανά δε θα υπήρχε πρόβλημα.
ΙΔΙΑ ΕΙΝΑΙ Τ' ΑΦΕΝΤΙΚΑ, ΕΘΝΙΚΑ - ΠΛΑΝΗΤΙΚΑ.
βλακάκο. άντε διάβασε αντίδοτο (http://mavroskrinos.blogspot.com/2012/03/9-11-12-13-15-16.html) τώρα.

Έλυσες το ζήτημα του ιμπεριαλισμού το κεφαλαίου σα να λέμε, εύγε. Όσο για το αντίδοτο, είσαι τουλάχιστον κόπανος που το αναφέρεις, δε χρειάζεται να το εξηγήσω νομίζω. Και τελοσπάντων έχεις πρόβλημα με το εθνικό νόμισμα, τι συνεχίζω.

[landy]

Συμφωνώ 100%, απλά άλλο πλήθος/όχλος, άλλο μάζα με σαφή χαρακτηριστικά, τουλάχιστον αντικειμενικά χαρακτηριστικά. Δηλαδή: άλλο εργάτες που διαδηλώνουν/συγκρούονται με μπάτσους στο Μπαγκλαντες (http://tvxs.gr/news/kosmos/biaies-sygkroyseis-sto-mpangklantes-me-aitima-misthologikes-ayksiseis) για μισθολογικά αιτήματα, δηλαδή για θέμα που αφορά την τάξη καθ' εαυτή και δι' εαυτή, και άλλο εργάτες/μαγαζάτορες/ελ. επαγγελματίες που διαδηλώνουν για "να σωθεί η πατρίδα και να φύγουν οι προδότες πολιτικοί".
αυτο ειναι απ'τις πιο εκνευριστικες - και βαθυτατα πατερναλιστικες και στην ουσια ρατσιστικοτερες - μαλακιες που εχουν ειπωθει ποτε, επειδη οι εκει μικροαστοι και ξεπουλημενοι εργατες, αδιαβαστοι στον μαρξ, ειναι μακρια μας και ΣΚΟΥΡΟΙ αρα εμεις οι λευκοι δυτικοι θα εχουμε πιο χαλαρα κριτηρια οταν τους κρινουμε.

ετυχε πριν ενα-εναμιση χρονο και συμμετειχα σε μια συνεντευξη που πηραμε με κατι συντροφους σε εναν αιγυπτιο που συμμετειχε στην εξεγερση. η θεση του ηταν οτι επιτελους πλεον θα υπαρξει καλο κρατος, οτι θα υπαρξουν καλυτερα εισοδηματα, δουλειες, αναπτυξη κτλ. δεν γιορταζε τον κομμουνισμο, την αστικη δημοκρατια γιορταζε, το ονειρο του "καλου" καπιταλισμου, την χαρα του για το επαναστατικο φεησμπουκ που τους μαζεψε στον δρομο κτλ. τι θα ελεγες γι'αυτον; οτι ειναι η εξαιρεση; σου φαινονται αυτα οτι ειναι ιδεες μακρια απ'το κλιμα των αραβικων εξεγερσεων; αλλα εκει τι, ειναι "κατωτερος" κοσμακης οποτε καταλαβαινουμε οτι καλα κανει που ξεπουλαει το κομμουνιστικο οραμα;

πινκαρα μετα μανιας μαριλλιον και ριτζεκτ, τον πρωτο επειδη ειπε με τον πιο απλο τροπο "σκατα στις ιδεολογιες", τον δευτερο επειδη μπορει να καταλαβει την διαφορα μεταξυ ενος υπαρκτου κινδυνου που πρεπει να αντιμετωπιστει (τον εθνικιστικο/φασιστικο) κι ενος πληθους που μπορει να εχει και την ευκαιρια να υπονομευσει αυτον τον κινδυνο. μουτζωσα για ευνοητους λογους σταμ και κολλαπς.

ειναι το γαμημενο μυαλο δυο ταχυτητων, που μπορει να καταλαβει μονο τις κατηγοριες κομμουνιστικη μαζα και δεξιο-απολιτικ πληθος, αδιαφορωντας για τις δυνατοτητες και τις δυναμικες που αναπτυσσονται στον κοσμο. ενα πραγμα που ειναι φυσικο να συμβαινει οταν η κυρια πρακτικη των πολιτικων χωρων ειναι επι σειρα δεκαετιων η δαιμονοποιηση.

¨εχεις δίκιο για την αραβική επανάσταση.δημιούργημα του νατο ήταν για να διώξει τα δικτατορικά καθεστώτα και να εγκαθιδρύσει φιλελεύθερα .με μόνη διαφορά ότι ο εκεί κόσμος δεν έχει ζήσει ποτέ αστική δημοκρατία και δεν είχε ποτέ του αίτημα κάτι τέτοιο.ούτε νομίζω πως η παράδοση και η κουλτούρα τους θέτει σαν προτεραιότητα την δημοκρατία.βέβαια, για τη δύση αυτή η κατάσταση είναι βούτυρο στο ψωμί της, καθώς ένας λαός άπειρος σε διαδικασίες δημοκρατικές μπορεί να παρασυρθεί ευκολότερα σε τέτοιου είδους οράματα.πρέπει πάντα να λαμβάνουμε υπόψιν μας την ιστορία και την κουλτούρα ενός λαού.ο καζαντζάκης που τόσο αγαπάτε όλοι εδώ μέσα το είχε θέσει πολύ καλά.δεν έχουν όλοι οι λαοί κάψα για ελευθερία.δεν είναι το υπέρτατο αγαθό για όλους η ελευθερία.άλλος χρειάζεται έναν θεό, άλλος έναν ηγέτη απολυταρχικού τύπου, άλλος μια καταπιεστική ολιγαρχία.
τους ειδαμε και τους λίβυους επαναστάτες που ήρθανε και στην ελλάδα για να τους περιλθάψει ο λιακουνάκος.κάτι αμόρφωτοι καταπιεσμένοι ήταν που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν να βρουν γυναίκα να παντρευτούνε.οπότε σωστά λες ότι ζηλεύουμε ή μεγαλοποιούμε ότι βρίσκεται μακριά και δαιμονοποιούμε ή υποτιμούμε ότι γίνεται δίπλα μας...συμβαίνει κατά κόρον.

ήθελα να πω και δυο τρία πράγματα για τον υποτιθέμενο εθνικιστικο/φασιστικό κίνδυνο αλλά το άφησα.ο πραγματικός κίνδυνος είναι η αμάθεια κι η αμορφωσιά.τον άλλον τον πας και τον φέρνεις εύκολα από όποιο στρατόπεδο σε συμφέρει ανάλογα με την περίσταση.

[freak brother]

δεν ξερω αν ηταν στημενες αλλα ο Μουμπαρακ ηταν τρελο τσιρακι των Αμερικανων και του Νατο στην μεση Ανατολη και δεν νομιζω οτι οι μουσουλμανοι αδερφοι που κερδιζουν με υπερ-ανεση τις εκλογες ειναι πιο φιλελευθεροι.

[menumission]

.ο καζαντζάκης που τόσο αγαπάτε όλοι εδώ μέσα το είχε θέσει πολύ καλά.δεν έχουν όλοι οι λαοί κάψα για ελευθερία.δεν είναι το υπέρτατο αγαθό για όλους η ελευθερία.άλλος χρειάζεται έναν θεό, άλλος έναν ηγέτη απολυταρχικού τύπου, άλλος μια καταπιεστική ολιγαρχία.

το χει γραψει κι ο Ντοστογιεφσκι αυτο στους Αδερφους Καραμαζοβ στο κεφαλαιο του Μέγα Ιεροεξεταστή (http://oistros-reportaz1.blogspot.com/2006/09/blog-post_13.html) χωρις να κανει λαϊκή διακριση βέβαια, για όλη την ανθρωπότητα ανεξαίρετα
Καμιά γνώση δε θα τους δώσει ψωμί, όσο θα μένουν ελεύθεροι αλλά θα καταλήξουν να την καταθέσουν στα πόδια μας τούτη την ελευθερία τους, λέγοντας: "Υποτάξετέ μας, κάνετέ μας δούλους, μα δώστε μας να φάμε". Θα καταλάβουν επιτέλους πως η ελευθερία δε μπορεί να συμφιλιωθεί με το ψωμί της γης που είναι στη διάθεσή τους, γιατί ποτέ δε θα μπορέσουν να το μοιράσουν μεταξύ τους! Θα πεισθούν ακόμη για την ανικανότητά τους νάναι ελεύθεροι, όντας αδύναμοι, ξεστρατισμένοι, μηδαμινοί κι επαναστατημένοι.
[...]
Παρόλο που είναι ξεστρατισμένοι κι επαναστατημένοι θα γίνουν πειθαρχικοί τελικά. Θα ξαφνιαστούν και θα μας πιστέψουν για θεούς μια που καταδεχτήκαμε να μπούμε επικεφαλής τους, για να τα καταφέρουμε έτσι που η ελευθερία που τους τρόμαζε να ξαναγυρίσει απ' άλλο δρόμο, κι ακόμη γιατί καταδεχτήκαμε να βασιλέψουμε πάνω τους, τόσο που στο τέλος θ' αρχίσουν πραγματικά να φοβούνται νάναι ελεύθεροι.
[...]
Να τι έκανες κατόπι στ' όνομα πάντα της ελευθερίας! Δεν υπάρχει στο ξαναλέω, πιο αγωνιακή ανάγκη για τον άνθρωπο απ' το να βρει, όσο γίνεται πιο γρήγορα, ένα πλάσμα που να του παραδώσει αυτή την ελευθερία, που ο δυστυχισμένος κουβαλά στη ράχη του απ' τη στιγμή της γέννησής του. Αλλά για να διαθέσεις κατάλληλα την ελευθερία των ανθρώπων, πρέπει να τους προσφέρεις την ανάπαυση της συνείδησης. Το ψωμί θα σου εξασφάλιζε την επιτυχία. ο άνθρωπος υποκύπτει μπροστά σ' αυτόν που δίνει αυτό το ψωμί, γιατί πρόκειται για κάτι χεροπιαστό, μα όταν κάποιος άλλος θελήσει να γίνει κύριος της ανθρώπινης συνείδησης, θα παρατήσει ακόμη και τον άρτον σου, κατά μέρος για να προσφέρει αυτό που κατακτά τούτη την ανθρώπινη συνείδηση. Πάνω σ' αυτό είχες δίκιο, γιατί το μυστικό της ανθρώπινης ύπαρξης συνίσταται όχι μόνο στο να ζήσει, μα και στο να βρει ένα κίνητρο για τούτη τη ζωή. Χωρίς μια ξεκάθαρη ιδέα για το σκοπό της ύπαρξης, ο άνθρωπος προτιμά να τ' αρνηθεί όλα, έστω κι αν έχει όσο ψωμί θέλει γύρω του -θα προτιμήσει να καταστραφεί, παρά να μείνει στη γη. Μα τι απόγινε; Αντί να πάρεις στα χέρια σου την ανθρώπινη ελευθερία θέλησες να την εξαπλώσεις; Ξέχασες λοιπόν ότι ο άνθρωπος προτιμά την ησυχία του κι ακόμη το θάνατο, απ' την ελευθερία να ξεχωρίζει το Καλό απ' το Κακό; Δεν υπάρχει τίποτα πιο γοητευτικό για τον άνθρωπο απ' το να τον αφήνεις ασύδοτο, μα κι ακόμη τίποτα πιο επίπονο. Κι αντί για σταθερές αρχές που θα 'χαν καθησυχάσει για πάντα την ανθρώπινη συνείδηση, διάλεξες αόριστα νοήματα, παράξενα κι αινιγματικά, το κάθε τι που ξεπερνά τη δύναμη του ανθρώπου, κι ενήργησες κατά ένα τρόπο σα να μην αγαπούσες την ανθρωπότητα, εσύ, που ήρθες να δώσεις τη ζωή σου για χάρη των ανθρώπων! Μεγάλωσες την ανθρώπινη ελευθερία αντί να την περιορίσεις, κι επέβαλες για πάντα στο ηθικό άτομο τα βασανιστήρια αυτής της ελευθερίας. Θέλησες να σ' αγαπούν ελεύθερα, να σ' ακολουθήσουν εθελοντικά οι άνθρωποι γοητευμένοι από σένα.
Αντί για τον σκληρό, παλαιό νόμο, ο άνθρωπος δε θα 'χε τώρα παρά να ξεχωρίσει μ' ελεύθερη καρδιά το Καλό απ' το Κακό, χωρίς άλλο οδηγό έξω απ' την εικόνα σου -μα δεν προέβλεψες ότι τελικά θ' απωθούσε και θα περιφρονούσε, αμφισβητώντας την εικόνα σου, έχοντας κουραστεί απ' αυτό το τρομερό φορτίο: την αλήθεια να διαλέξουν; Θα φωνάξουν τελικά πως η αλήθεια δε βρισκόταν σ' εσένα, γιατί αλλιώτικα δε θα τους άφηνες μέσα σε μια τέτοια αγωνιώδη αβεβαιότητα, με τόσες αγωνίες κι αξεδιάλυτα προβλήματα.
[...]
Αλλά τότε το ζώο θα α 'ρθει σ' εμάς μπουσουλίζοντας, θα γλύψει τα πόδια μας, θα τα ποτίσει μ' αίμα και δάκρυα. Κι εμείς θα σκαρφαλώσουμε πάνω του, θα υψώσουμε στον αγέρα τό κύπελλο που πάνω του θα 'ναι γραμμένη η λέξη : "Μυστήριο!" Τότε μόνο η γαλήνη κι η ευτυχία θα βασιλέψουν πάνω στους ανθρώπους.
Είσαι περήφανος για τους εκλεκτούς σου, αλλά δεν πρόκειται παρά για λίγους διαλεχτούς, ενώ εμείς θα δώσουμε τη γαλήνη σ' όλους. Άλλωστε ανάμεσα σ' αυτούς τους ισχυρούς, που προορίζονται να γίνουν εκλεκτοί, πόσοι δεν έχουν κουραστεί επιτέλους να περιμένουν, πόσοι δεν πρόσφεραν και θα προσφέρουν ακόμη αλλού τη δύναμη του πνεύματός τους και τη φλόγα της καρδιάς τους, πόσοι δε θα καταλήξουν να επαναστατήσουν εναντίον σου στ' όνομα της ελευθερίας! Όμως εσύ τους την έδωσες. Ενώ εμείς θα τους κάνουμε όλους ευτυχισμένους, οι επαναστάσεις κι οι σφαγές, που συνοδεύουν αξεχώριστα την ελευθερία, θα σταματήσουν. Ω, θα τους πείσουμε ότι δε θα 'ναι πραγματικά ελεύθεροι παρά μόνο αν παραιτηθούν απ' την ελευθερία τους για χάρη μας. Ε, λοιπόν, θα πούμε την αλήθεια ή θα 'χουμε πει ψέμματα; Θα πεισθούν κι αυτοί οι ίδιοι ότι μιλούμε την αλήθεια, γιατί θα θυμηθούν σε ποιά δουλεία, σε ποιά αναταραχή τους είχε βυθίσει η δική σου ελευθερία. Η ανεξαρτησία, η ελεύθερη σκέψη, η επιστήμη θα τους έχουν παρασύρει σ' ένα τέτοιο λαβύρινθο, θα τους φέρουν μπρος σε τόσα ανεξήγητα θαύματα κι αινίγματα, που άλλοι, έξαλλοι επαναστάτες θα καταστρέψουν τον ίδιο τον εαυτό τους, κι άλλοι επαναστάτες κι αυτοί, μα αδύναμοι, δειλοί, τρελλοί κι εξαθλιωμένοι, θα συρθούν στα πόδια μας φωνάζοντας : "Ναι, είχατε δίκιο, εσείς μόνο ξέρετε το μυστικό και σ' εσάς ξαναγυρίζουμε. σώστε μας απ' τον εαυτό μας!" Χωρίς αμφιβολία, όταν θα πάρουν από μας το ψωμί, θα δουν βέβαια ότι τους παίρνουμε το δικό τους, που το κέρδισαν με τον ίδιο τον κόπο τους, για να τους το ξαναμοιράσουμε δίχως θαύματα, θα δουν ότι δε μεταλλάξαμε τις πέτρες σε ψωμιά, αλλ' αυτό που θα τους ευχαριστήσει περισσότερο κι απ' το ψωμί το ίδιο, είναι το γεγονός ότι θα το παίρνουν από τα χέρια μας ! Γιατί θα θυμηθούν ότι παλιότερα, ακόμη και το ίδιο το ψωμί, ο καρπός της δουλειάς τους, μετάλλαζε σε πέτρα μέσα στα χέρια τους, ενώ όταν ξαναγυρίσουν κοντά μας, οι πέτρες θα μοιάζουν με ψωμί. Θα καταλάβουν την αξία της οριστικής υποταγής. Όσο οι άνθρωποι δε θα μπορούν να τα καταλαβαίνουν όλ' αυτά, θάναι δυστυχισμένοι.
[...]
Θα μας παραδίνουν τα πιο πολύτιμα μυστικά της συνείδησής τους, θα λύνουμε όλα τα προβλήματά τους, και θα δέχονται την απόφασή μας με ξεγνοιασιά, γιατί θα τους βγάζει απ' τη μεγάλη έγνοια να διαλέξουν από μόνοι τους ελεύθερα. Κι όλοι τους θα 'ναι ευτυχισμένοι, εκατομμύρια πλάσματα, έξω από καμιά εκατοστή χιλιάδες, τους διευθυντές τους, έξω από μας, που θα ξέρουμε τα μυστικά τους.

[landy]

κατσε να γινουν πρωτα οι εκλογες και μετα.
δεν ειναι θεμα προσωπων ειναι θεμα τεχνητης δημιουργιας κλιματος πριν την φυσικη δημιουργια αυτου.η δυση παντα επενεβαινε για να προλαβει τις εξελιξεις και να δημιουργησει το κλιμα που θα οδηγουσε τα πραγματα εκει που τα ηθελε.
παντως δεν ειναι τυχαίο που αλλάξανε τα καθεστωτα σε δυο κρατη της ανατολικης μεσογειου την περιοδο που χαρακτηκαν οι αοζ και το ισραηλ μπηκε στο παιχνιδι μαζι με τους κυπριους.για την πληροφορια και μονο, η αιγυπτος δεν αναγνωριζει οτι το καστελοριζο συνιστα αοζ...κι η λιβυη οτι η γαυδος δεν συνιστα αοζ.τελος παντων...οφ τοπικ κουβεντα

[freak brother]

Now, more than a year after the initial uprising, Egypt is still under martial law, with the ruling military council acting as the highest authority, even though the Muslim Brotherhood’s Freedom and Justice Party was the clear winner in the parliamentary elections. The new Parliament remains subordinate to the ruling military council, although the generals have promised to turn over power to civilians by the end of June 2012, with some still undefined limits


http://topics.nytimes.com/top/news/international/countriesandterritories/egypt/index.html

[metamelia3]

¨εχεις δίκιο για την αραβική επανάσταση.δημιούργημα του νατο ήταν για να διώξει τα δικτατορικά καθεστώτα και να εγκαθιδρύσει φιλελεύθερα .
ουδεποτε ειδα κατι τετοιο. ακομα κι αν ισχυει, δεν ειναι το γεγονος αυτο που με νοιαζει.


με μόνη διαφορά ότι ο εκεί κόσμος δεν έχει ζήσει ποτέ αστική δημοκρατία και δεν είχε ποτέ του αίτημα κάτι τέτοιο.ούτε νομίζω πως η παράδοση και η κουλτούρα τους θέτει σαν προτεραιότητα την δημοκρατία.βέβαια, για τη δύση αυτή η κατάσταση είναι βούτυρο στο ψωμί της, καθώς ένας λαός άπειρος σε διαδικασίες δημοκρατικές μπορεί να παρασυρθεί ευκολότερα σε τέτοιου είδους οράματα.πρέπει πάντα να λαμβάνουμε υπόψιν μας την ιστορία και την κουλτούρα ενός λαού.ο καζαντζάκης που τόσο αγαπάτε όλοι εδώ μέσα το είχε θέσει πολύ καλά.δεν έχουν όλοι οι λαοί κάψα για ελευθερία.δεν είναι το υπέρτατο αγαθό για όλους η ελευθερία.άλλος χρειάζεται έναν θεό, άλλος έναν ηγέτη απολυταρχικού τύπου, άλλος μια καταπιεστική ολιγαρχία.
ουτε επισης πηγα να βγαλω καμια δικαιικη αποφανση για το τι αξιζει στην καθε κοινωνια και τι επιθυμει αυτη.


ήθελα να πω και δυο τρία πράγματα για τον υποτιθέμενο εθνικιστικο/φασιστικό κίνδυνο αλλά το άφησα.ο πραγματικός κίνδυνος είναι η αμάθεια κι η αμορφωσιά.τον άλλον τον πας και τον φέρνεις εύκολα από όποιο στρατόπεδο σε συμφέρει ανάλογα με την περίσταση.
αυτο που κατακρινω τελικως σε ολους τους ιδεολογους προλαλησαντες, ειτε απο την αναρχοαυτονομη, ειτε απο την κομμουνιστικο-πατριωτικο-κομματοσκυλικη μπαντα, ειναι ακριβως η οπτικη του να "φερεις" το πληθος στην σωστη ταξικη συνειδηση, στη σωστη ιδεολογια, στη σωστη οργανωτικη μορφη με τα σωστα αιτηματα, εναντια σε μορφες που αφηνουν ανοιχτη την επεξεργασια και παραγουν ταξικη συνειδηση, οργανωτικη μορφη και αιτηματα.

[landy]

το "εχεις δικιο για την αραβικη επανασταση¨" σταματαει στην τελια.τα μετα ειναι δικα μου, δεν τα καταλογιζω σε σενα.
εγω αμφιβάλλω πολύ για τα ιδεολογικά υπόβαθρα όλων όσων εκφέρουν άποψη εδώ μέσα.εκτός από ένα δύο άτομα (νικ δεν θυμάμαι) που μάλλον ανήκουν σε συγκεκριμένα κόμματα και έχουν την άποψη της γραμμής, οι υπόλοιποι δεν νομίζω ότι διαθέτουν θεωρητικό υπόβαθρο που μπορεί να τους εντάξει σε κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία.το τι δηλώνει ο καθένας λίγη σημασία έχει.

πάντως, ο κόσμος είναι καλό να έχει συγκεκριμένα αιτήματα και συγκεκριμένη πολιτική άποψη γιατί όσο δεν έχει γίνεται εύκολα θύμα αυτών που έχουν και εκτός αυτής διαθέτουν και προπαγανδιστικά μέσα.βέβαια μια άλλη άποψη λέει ότι πρώτα πρέπει να γκρεμίσεις αυτό που δεν σου αρέσει.αυτό που σου αρέσει θα βρεις τρόπο να το οικοδομήσεις...αρκεί να προσέχεις μην πέσεις σε παγίδες

[Custom User]

οι συγκεντρώσεις ατόμων που είναι απολιτικ πατριώτες, πρώην (βολεμένοι και μη) ΠΑΣΟΚΟΙ ή πληγωμένοι Νεοδημοκράτες, αποτελούν την καλύτερη περιοχή για τους ακροδεξιούς ώστε να τσιμπήσουν κόσμο.

Άρα το θέμα είναι ποιος θα τσιμπήσει αυτόν τον κόσμο. Πάλι καλά που είμαστε εμείς εδώ να τους βοηθήσουμε για το καλό το δικό τους. Δε χρειάζεται καν να τους ανοίξουμε τα μάτια αν δεν το θέλουν. Όμορφα.

[Γκουλαγκ]

Συμφωνώ 100%, απλά άλλο πλήθος/όχλος, άλλο μάζα με σαφή χαρακτηριστικά, τουλάχιστον αντικειμενικά χαρακτηριστικά. Δηλαδή: άλλο εργάτες που διαδηλώνουν/συγκρούονται με μπάτσους στο Μπαγκλαντες (http://tvxs.gr/news/kosmos/biaies-sygkroyseis-sto-mpangklantes-me-aitima-misthologikes-ayksiseis) για μισθολογικά αιτήματα, δηλαδή για θέμα που αφορά την τάξη καθ' εαυτή και δι' εαυτή, και άλλο εργάτες/μαγαζάτορες/ελ. επαγγελματίες που διαδηλώνουν για "να σωθεί η πατρίδα και να φύγουν οι προδότες πολιτικοί".
αυτο ειναι απ'τις πιο εκνευριστικες - και βαθυτατα πατερναλιστικες και στην ουσια ρατσιστικοτερες - μαλακιες που εχουν ειπωθει ποτε, επειδη οι εκει μικροαστοι και ξεπουλημενοι εργατες, αδιαβαστοι στον μαρξ, ειναι μακρια μας και ΣΚΟΥΡΟΙ αρα εμεις οι λευκοι δυτικοι θα εχουμε πιο χαλαρα κριτηρια οταν τους κρινουμε.

ετυχε πριν ενα-εναμιση χρονο και συμμετειχα σε μια συνεντευξη που πηραμε με κατι συντροφους σε εναν αιγυπτιο που συμμετειχε στην εξεγερση. η θεση του ηταν οτι επιτελους πλεον θα υπαρξει καλο κρατος, οτι θα υπαρξουν καλυτερα εισοδηματα, δουλειες, αναπτυξη κτλ. δεν γιορταζε τον κομμουνισμο, την αστικη δημοκρατια γιορταζε, το ονειρο του "καλου" καπιταλισμου, την χαρα του για το επαναστατικο φεησμπουκ που τους μαζεψε στον δρομο κτλ. τι θα ελεγες γι'αυτον; οτι ειναι η εξαιρεση; σου φαινονται αυτα οτι ειναι ιδεες μακρια απ'το κλιμα των αραβικων εξεγερσεων; αλλα εκει τι, ειναι "κατωτερος" κοσμακης οποτε καταλαβαινουμε οτι καλα κανει που ξεπουλαει το κομμουνιστικο οραμα;

πινκαρα μετα μανιας μαριλλιον και ριτζεκτ, τον πρωτο επειδη ειπε με τον πιο απλο τροπο "σκατα στις ιδεολογιες", τον δευτερο επειδη μπορει να καταλαβει την διαφορα μεταξυ ενος υπαρκτου κινδυνου που πρεπει να αντιμετωπιστει (τον εθνικιστικο/φασιστικο) κι ενος πληθους που μπορει να εχει και την ευκαιρια να υπονομευσει αυτον τον κινδυνο. μουτζωσα για ευνοητους λογους σταμ και κολλαπς.

ειναι το γαμημενο μυαλο δυο ταχυτητων, που μπορει να καταλαβει μονο τις κατηγοριες κομμουνιστικη μαζα και δεξιο-απολιτικ πληθος, αδιαφορωντας για τις δυνατοτητες και τις δυναμικες που αναπτυσσονται στον κοσμο. ενα πραγμα που ειναι φυσικο να συμβαινει οταν η κυρια πρακτικη των πολιτικων χωρων ειναι επι σειρα δεκαετιων η δαιμονοποιηση.

Άλλα αντί άλλων κατάλαβες, δεν νομίζω να έγραψα πουθενά ότι οι συγκεκριμένοι εργάτες είναι με τον κομμουνισμό. Πάρε άλλο παράδειγμα: Χαλυβουργία. Είναι με τον κομμουνισμό; Όχι. Κάνουν ταξικό αγώνα; Ναι. Μιλούν για την πατρίδα και το έθνος; Όχι, τουλάχιστον μέσα από τις δικές τους ανακοινώσεις. Είναι ενάντια στ' αφεντικά γενικότερα; Πιθανότατα όχι. Έβαλαν τη Χρυσή Αυγή μέσα; Ναι, λόγω του ότι στηρίζονται σε αυτούς που κάποιοι ονομάζουν "επαγγελματικό συνδικαλισμό". Τους υποστηρίζουμε; Ναι, γιατί στο ζήτημα της απεργίας έχουν όλα τα δίκια του κόσμου. Σαν εργάτες.

End of discussion.

Και για να το πάω στο πιο προσωπικό, τι πρόβλημα έχεις με τον πατερναλισμό, εσένα μια χαρά σε βόλεψε τόσο καιρό.

[metamelia3]

α; τι επαιξε τωρα;

[carheart]

εγω αμφιβάλλω πολύ για τα ιδεολογικά υπόβαθρα όλων όσων εκφέρουν άποψη εδώ μέσα.εκτός από ένα δύο άτομα (νικ δεν θυμάμαι) που μάλλον ανήκουν σε συγκεκριμένα κόμματα και έχουν την άποψη της γραμμής, οι υπόλοιποι δεν νομίζω ότι διαθέτουν θεωρητικό υπόβαθρο που μπορεί να τους εντάξει σε κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία.

α, μια ατέλειωτη performance art! μου είχε λείψει


πάντως, ο κόσμος είναι καλό να έχει συγκεκριμένα αιτήματα και συγκεκριμένη πολιτική άποψη γιατί όσο δεν έχει γίνεται εύκολα θύμα αυτών που έχουν και εκτός αυτής διαθέτουν και προπαγανδιστικά μέσα.βέβαια μια άλλη άποψη λέει ότι πρώτα πρέπει να γκρεμίσεις αυτό που δεν σου αρέσει.αυτό που σου αρέσει θα βρεις τρόπο να το οικοδομήσεις...αρκεί να προσέχεις μην πέσεις σε παγίδες

Αυτό είναι το βαθύ θεωρητικό υπόβαθρο για να ενταχθείς σε ιδεολογία; Να λέω ακριβώς αυτό...ή θα έχω πέσει σε παγίδα;

[landy]

εγω αμφιβάλλω πολύ για τα ιδεολογικά υπόβαθρα όλων όσων εκφέρουν άποψη εδώ μέσα.εκτός από ένα δύο άτομα (νικ δεν θυμάμαι) που μάλλον ανήκουν σε συγκεκριμένα κόμματα και έχουν την άποψη της γραμμής, οι υπόλοιποι δεν νομίζω ότι διαθέτουν θεωρητικό υπόβαθρο που μπορεί να τους εντάξει σε κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία.

α, μια ατέλειωτη performance art! μου είχε λείψει


πάντως, ο κόσμος είναι καλό να έχει συγκεκριμένα αιτήματα και συγκεκριμένη πολιτική άποψη γιατί όσο δεν έχει γίνεται εύκολα θύμα αυτών που έχουν και εκτός αυτής διαθέτουν και προπαγανδιστικά μέσα.βέβαια μια άλλη άποψη λέει ότι πρώτα πρέπει να γκρεμίσεις αυτό που δεν σου αρέσει.αυτό που σου αρέσει θα βρεις τρόπο να το οικοδομήσεις...αρκεί να προσέχεις μην πέσεις σε παγίδες

Αυτό είναι το βαθύ θεωρητικό υπόβαθρο για να ενταχθείς σε ιδεολογία; Να λέω ακριβώς αυτό...ή θα έχω πέσει σε παγίδα;

οχι αγορακι μου...εγω δεν δηλωσα κατι τετοιο εδω μεσα.παντως εχε υποψιν σου οτι η γνωση καμια φορα ξεπερναει τις διανοητικες δυνατοτητες μερικων.η πως το λεει καποιος;τα προσοντα ειναι περισσοτερα απτην εξυπναδα.κοιτα μην πεσεις σε καμια τετοια παγιδα εσυ

[carheart]

landy, εσένα είναι η γνώση σου ή η διανοητική σου ικανότητα το μέσον από το οποίο αντλείς τόση αυτοπεποίθηση; Είναι κάπως εύκολα στο ίντερνετ όλα αυτά, έχω αποφασίσει πως αρκεί να έχεις δέκα σελίδες ανοιχτές, και να συνηθίσεις μερικούς τρόπους γραφής. Λίγη ειρωνία (προβλέπεται), λίγη κακεντρέχεια (στα τέσσερα ποστς σου που έχω παρατηρήσει είσαι σαν κακιά γριά), λίγο χιούμορ (θέλεις λίγη δουλειά), λίγο μετοζόρι ταρακούνημα σε παγκόσμιες σταθερές (καζαντζάκης, κλπ), αρκετός καημένος ξερολισμός (συναντάται ιδιαιτέρως στο ελληνικό ίντερνετ) και κερασάκι άβαταρ τον μπομπ ντύλαν (για το wtf). Έτοιμος στρατιώτης του πολέμου του ίντερνετ

Δεν έχει παλιώσει λίγο αυτό μωρέ landy μου;

[landy]

landy, εσένα είναι η γνώση σου ή η διανοητική σου ικανότητα το μέσον από το οποίο αντλείς τόση αυτοπεποίθηση; Είναι κάπως εύκολα στο ίντερνετ όλα αυτά, έχω αποφασίσει πως αρκεί να έχεις δέκα σελίδες ανοιχτές, και να συνηθίσεις μερικούς τρόπους γραφής. Λίγη ειρωνία (προβλέπεται), λίγη κακεντρέχεια (στα τέσσερα ποστς σου που έχω παρατηρήσει είσαι σαν κακιά γριά), λίγο χιούμορ (θέλεις λίγη δουλειά), λίγο μετοζόρι ταρακούνημα σε παγκόσμιες σταθερές (καζαντζάκης, κλπ) και κερασάκι άβαταρ τον μπομπ ντύλαν (για το wtf). Έτοιμος στρατιώτης του πολέμου του ίντερνετ

Δεν έχει παλιώσει λίγο αυτό μωρέ landy μου;

δεν έχω καμιά αυτοπεποίθηση, όχι τουλάχιστον αυτή που υπαινίσσεσαι.
δεν ειρωνεύτηκα κανέναν στο παραπάνω ποστ.αυτό που σχολίασες με ειρωνεία εσύ εννοώ. ήταν η άποψη μου.
ούτε χιούμορ έκανα.πόσο μάλλον κακό.εσύ το έκανες.για τα γούστα μου είναι βαρετό το στυλάκι σου και το χιούμορ σου.
ο καζαντζάκης δεν είναι παγκόσμια σταθερά.εκτός κι αν είσαι άσχετος με το αντικείμενο, που σημαίνει αδιάβαστος.τότε κατανοώ την οποιαδήποτε πεποίθηση επ' αυτού.
ντύλαν ακούω 15 χρόνια.μαρέσει δηλαδή...κατάλαβες.

όλα αυτά μπορώ να τα πω σε οποιονδήποτε και κατ ιδίαν.δεν αλλάζει η άποψη μου για τα πράγματα.εκτός κι αν εσύ έκφράζεις άλλες απόψεις όταν μιλάς κι άλλες όταν γράφεις στο φόρουμ.ή μπορεί να δυσκολεύεσαι δεν ξέρω.αυτό είναι δικό σου θέμα.

με θες κάτι άλλο;θα πεις καμιά άποψη;πρέπει να χεις άποψη δλδ για μένα;να αλλάξω αβατάρ;τι θες;να λέω τις απόψεις σου;να γελάω με τα δήθεν έξυπνα ειρωνικά σου αστειάκια που δεν μ'αρέσουν;

[carheart]

Ωραία. Παράδειγμα-Απορία. Είναι η διανοητική σου ικανότητα ή το προσόν της ποιοτικής γνώσης σου, που σε αυτοόρισε σχετικό με το αντικείμενο, δηλαδή διαβασμένο, και κατάλληλο να κρίνει τον Καζαντζάκη ως μη παγκόσμια σταθερά;

Αν απαντήσεις κάτι που δεν θα εμπεριέχει Ίχνος ειρωνίας, ελιτισμού/ξερολισμού, και εκείνη την αναίτια αυτοπεποίθηση που "υπαινίχθηκα", θα σου απαντήσω και στα υπόλοιπα, θα γράψω καμιά άποψη, κλπ

[Amnesiac.]

Σίγουρος για τον εαυτό του και τις απόψεις του, απλός, άμεσος και καυστικός εκεί που πρέπει.

Τον αγαπώ αυτό τον τύπο.

[VidnaObmana]

Σίγουρος για τον εαυτό του και τις απόψεις του, απλός, άμεσος και καυστικός εκεί που πρέπει.

Τον αγαπώ αυτό τον τύπο.

Ποιον απο τους 2?

[Amnesiac.]

Δεν ξέρω, εγώ δεν είμαι σίγουρος. =(

[landy]

Ωραία. Παράδειγμα-Απορία. Είναι η διανοητική σου ικανότητα ή το προσόν της ποιοτικής γνώσης σου, που σε αυτοόρισε σχετικό με το αντικείμενο, δηλαδή διαβασμένο, και κατάλληλο να κρίνει τον Καζαντζάκη ως μη παγκόσμια σταθερά;

Αν απαντήσεις κάτι που δεν θα εμπεριέχει Ίχνος ειρωνίας, ελιτισμού/ξερολισμού, και εκείνη την αναίτια αυτοπεποίθηση που "υπαινίχθηκα", θα σου απαντήσω και στα υπόλοιπα, θα γράψω καμιά άποψη, κλπ
δεν αυτοορίστικα τίποτα.από που τα βγάζεις όλα αυτά ήθελα να ήξερα;4 ποστ μου διάβασες είπες και κατάλαβες και χιούμορ και ειρωνεία και κακεντρέχεια.τελικά ή τα χεις διαβάσει και τα 100κατι ποστ μου και λες ψέμματα ή δεν διάβασες τίποτα και δεν έχεις ιδέα.
τον καζαντζάκη τον διάβασα και τον συνέκρινα με άλλους συγγραφείς.κι η άποψη μου ενισχύθηκε διαβάζοντας απόψεις και άλλων περισσότερο καταρτισμένων στο θέμα από μένα.ουδείς θεωρεί τον καζαντζάκη παγκόσμια σταθερά.πέρα απ' τα σχολικά εγχειρίδια και τους κρητικούς που το κάνουν για τοπικιστικούς λόγους.
αυτό είναι το θέμα μας;εδώ μέσα είχαμε μια κουβέντα.είπα την άποψη μου χωρίς χιούμορ, ειρωνεία και κακεντρέχεια, πράγματα που μου χρεώνεις δλδ, κι εσύ αντί να αντιπαρατεθείς που μιλάς για αρτ περφόμανς και ειρωνικά σχολιάκια(στο πρώτο ποστ) και με ψυχογράφημα στο δεύτερο.άποψη για το θέμα έχεις;πες τη να διαφωνήσουμε.ή να συμφωνήσουμε.κάνεις ότι προσπαθείς να κατηγορήσεις.

είπες για αυτοπεποίθηση.στο ποστ μου γράφω ότι αμφιβάλλω.το αμφιβάλλω δεν συνιστά αυτοπεποίθηση.και στη συνέχεια εξέφρασα μια άποψη δίνοντας και τον αντίλογο.που την είδες την αυτοπεποίθηση και μου την χρέωσες, μόνο εσύ το ξέρεις.μέχρι και το αβατάρ σε πείραξε ρε άνθρωπε...χωρίς να ξέρεις καν τι ακούω...τέλος πάντων...

[metamelia3]

Σίγουρος για τον εαυτό του και τις απόψεις του, απλός, άμεσος και καυστικός εκεί που πρέπει.

Τον αγαπώ αυτό τον τύπο.
Μια σεμνη εκδοχη του μοντερνου ανεξαρτητου αντρα

[Amnesiac.]

Ο κάρχαρτ ή ο λάντυ;

[metamelia3]

μην προβοκαρεις!

[ikonoklast]

το "εχεις δικιο για την αραβικη επανασταση¨" σταματαει στην τελια.τα μετα ειναι δικα μου, δεν τα καταλογιζω σε σενα.
εγω αμφιβάλλω πολύ για τα ιδεολογικά υπόβαθρα όλων όσων εκφέρουν άποψη εδώ μέσα.εκτός από ένα δύο άτομα (νικ δεν θυμάμαι) που μάλλον ανήκουν σε συγκεκριμένα κόμματα και έχουν την άποψη της γραμμής, οι υπόλοιποι δεν νομίζω ότι διαθέτουν θεωρητικό υπόβαθρο που μπορεί να τους εντάξει σε κάποια συγκεκριμένη ιδεολογία.το τι δηλώνει ο καθένας λίγη σημασία έχει.

Από απορία, τι συνιστά ιδεολογικό υπόβαθρο;

[atom_smasher]

δεν ξερω, αλλα ακουγεται βαρυγδουπο.

[BibleBlackBird]

Άλλα αντί άλλων κατάλαβες, δεν νομίζω να έγραψα πουθενά ότι οι συγκεκριμένοι εργάτες είναι με τον κομμουνισμό. Πάρε άλλο παράδειγμα: Χαλυβουργία. Είναι με τον κομμουνισμό; Όχι. Κάνουν ταξικό αγώνα; Ναι. Μιλούν για την πατρίδα και το έθνος; Όχι, τουλάχιστον μέσα από τις δικές τους ανακοινώσεις. Είναι ενάντια στ' αφεντικά γενικότερα; Πιθανότατα όχι. Έβαλαν τη Χρυσή Αυγή μέσα; Ναι, λόγω του ότι στηρίζονται σε αυτούς που κάποιοι ονομάζουν "επαγγελματικό συνδικαλισμό". Τους υποστηρίζουμε; Ναι, γιατί στο ζήτημα της απεργίας έχουν όλα τα δίκια του κόσμου. Σαν εργάτες.

End of discussion.

Και για να το πάω στο πιο προσωπικό, τι πρόβλημα έχεις με τον πατερναλισμό, εσένα μια χαρά σε βόλεψε τόσο καιρό.

ρε ασχετε. Αρχικα στην ελληνικη χαλυβουργια η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι μελη του παμε. 2ον η χρυση αυγη εβγαλε ενα προβοκατορικο βιντεο εκ των οποιον φανηκαν τα μισα απ'ολα οσα εγιναν εκεινη την ωρα, κατι το οποιο προφανως την συνεφερε (χαζο μονταζ οπου δεν φαινεται ο διαλογος που επεται). Ειμαι σιγουρος πως δεν ξερεις καν γιατι στηριζεις την ελληνικη χαλυβουργια, απλα το ακουσες καπου και μυριστηκες ευκαιρια να πεις ποσο στηριζεις τον αγωνα απεργων.