Death In June ~ 11 Δεκέμβρη 2011 @ Passport, Πειραιάς

[carheart]

πάμε μωρή Ντάγκλας.

[12 stars circle your brow]

lol @ 7 sins

[carheart]

ισχύει, τραγική επιλογή

[TrinuxSamonii]

γονυπετής.

[12 stars circle your brow]

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1353932

:-?:-?:-?

[carheart]

μάλιστα

(όποιος το γραψε πρέπει να ΄ταν σε ψιλοτελευταίο στάδιο καθυστέρησης)

[INFERNUS]

By far απο τις αντικειμενικοτερες κριτικες αυτη του indymedia...
Θα μπορουσαν απλα και λιτα να πουνε "Δεν ενστερνιζονται τις θεωριες μας οποτε θα ειναι για τα μπαζα."
Καλη φαση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[enitharmon]

από γκοθαδες θα σας πιουμε το αιμα

[12 stars circle your brow]

25 ευρώ λέει το εισιτήριο, γαμήστε τον Douglas τον φασίστα.

[metamelia3]

ντου και ξυλο

τι 25 ευρω. οριστε λοιπον πως ο φασισμος συνδεεται με τον καπιταλισμο. ααααα;

[carheart]

25 για seven sins είναι κάπως αστείο ποσόν

αλλά η ροή γεγονότων μέρφι ορίζει την εξής ακολουθία

δίνουμε 25 ευρώ, πάμε στη μαλακία, το διαλύουν οι γηπεδικοί, εξαφανίζεται με τα λεφτά ο διοργανωτής, πάει ο Douglas για γύρους στον Σάββα και βρίζει τον Tibet που πιστεύει στον θεό των Εβραίων, γυρίζουμε σπίτι με το τελευταίο λεωφορείο.

στις επόμενες εκλογές το ρίχνουμε αλεκάρα

[metamelia3]

στην συζητηση του ιντυμηντια παιζει το εξης ποστ που δεν μπορω να σταματησω να διαβαζω

Πριν καιρό είχε πάρει το μάτι μου έναν ελληνα μουσικό της φάσης μισανθρωπια/μιλιταρισμος/σατανισμος/apocaliptic folk/death industrial/power electronics ή όπως σκατά λεγεται που ανέφερε death in june και σχετικά συγκροτήματα. Αν έχει κάτι ενδιαφέρον απο αυτό είναι το να μελετήσουμε το ότι ο πιο νεοναζισμός στις μέρες μας τείνει να μην έχει πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους (αρκει να είναι λευκοί βέβαια όπως ο καλέντζης, ο ανατομος ή ο γκεκας) και με τα ναρκωτικά (δεν είναι τυχαίο πως η χρυση αυγη έχει στους κόλπους της αρκετους εμπόρους,πρεζακια και λοιπούς).

Είχα διαβάσει μια συνεντευξη του τύπου (λεγεται hate riot) και κάνω paste το σημείο που αναφέρει death in june. αμα ειναι να σκασουν τετοια ατομα στην συναυλια......



"Γραφω power electronics επειδή είμαι σύμφωνος πολιτικά με τις ιδέες που χαρακτηρίζουν τα περισσότερα συγκροτήματα.Οι βασικές μου επιρροές είναι οι Genocide Organ (που είναι απο τους πιο συνεπής εθνικοσοσιαλιστες που έχω συναντήσει ποτέ μου, καθώς είχα την τιμή να τους γνωρίσω απο κοντά σε μια συναυλία και να συζητήσουμε αρκετά για θέματα πολιτικής), ο Genocide Lolita (που είναι στρατευμένος εθνοαναρχικος DIY καταστροφέας του θεάματος και μηδενιστης-ρατσιστής), οι Grey Wolves (Βρετανοί υποστηρικτές του φυλετικού αντάρτικου), ο μέγιστος Boyd Rice (πρωην μέλος αμερικάνικης Ε/Σ συλλογικότητας που εξέλιξε τις ιδέες του μίσους οδηγούμενος στην ρίζα του φασισμού-Ε/Σ δηλαδή την αγνή επαναστατική μισανθρωπία,μισογυνισμό και κοινωνικό δαρβινισμό), ο διασημος και αγαπητός νεοναζί nordvagr οι απόλυτοι μισογύνιδες και υπερασπιστές του βιασμού whitehouse, οι επαναστάτες οικοφασίστες green army fraction, ο n/s hammerskin hooligan streicher,ο αρχιξενόφοβος Xenophobic Ejaculation,η new right βελγικη κολεκτιβα club moral (με το θρυλικο περιοδικο force mental και την συλλογη white power), οι Organized Resistance και οι iron justice πέρα απο power electronics μου αρέσει και το μιλιταριστικό industrial/ambient (όχι των πρακτόρων του σιωνισμού laibach) αλλά των νεοναζί luftwaffe,των φυλετιστών turbund sturmwerk, των μιλίταριστών apoptose, των πολεμοχαρών triarii, των στρατόκαυλων kreuzweg ost και οι παραδoσιακοί λευκοί τραγουδοποιοί του neofolk στρασερικοί ομοφυλόφιλοί death in june,οι ψυχεδελικοί ρατσιστές der blutharsch,ο ιδεολόγος του αναρχοεθνικισμού troy southgate ως h.e.r.r.,οι μοδάτοι φασίστες von throstahl, οι υπερασπιστές των δίκαιων του αίματος blood axis, και οι αρειοσατανιστές γοτθοι radio werewolf."

Ο τυπος μαλλον δεν ειναι και ο φασιστας γηπεδικου τυπου που συναντας συχνα (μαλιστα δηλωνει διεθνιστης/αναρχοφυλετιστης οτι ναναι - στο καναλι του μαλιστα δηλωνε ανθελληνας αλλα ρατσιστης) αλλά με βάζει σε σκέψεις για τους δηθεν "διανοουμενους" φασιστες που εχουν σκασει μυτη τα τελευταια χρονια. Γενικα πολυ σαλατα το μυαλο αυτων των ανθρωπων....
το μπολντ μου φερνει δακρυα

[KoiliaSamprela]

από όλη την ιστορία του indymedia αξίζει να ψαχτείτε με mother destruction !

[Pinatero]

απο το 1ο post

Ο Douglas Pearce (frontman) είναι οπαδός των ναζιστών strasser και rohm (o τελευταίος είναι ομοφυλόφιλος όπως και ο pearce - το αναφερω επειδη μπορεί καποιοι να πουνε ότι πως δεν γίνεται να είναι κάποιος ναζι και gay)

και λιγο πιο κατω

και ο τραγουδιστής των screwdriver είναι φασίστας σίγουρα και απ όσο φημολογείται ειναι στρέιτ (το αναφέρω απλά για να μη λένε κάποιοι ότι δε γίνεται να είναι κάποιος ναζί και στρέιτ).

ελα πειτε ποιος!

E πειτε τον ξηγα να τους φερει να γινει κανονικα το live

[Afropsaros]

Γενικότερα παίζει μεγάλος φόβος για το λάιβ,γιατί λέμε να κατέβουμε από Θεσσαλονίκη?Για πεστε λίγο εσείς της Αθήνας.

[carheart]

το λάιβ έχει μεταφερθεί κάπου στην Ιερά Οδό, οπότε λογικά θα γίνει
κανονικά.

[VidnaObmana]

Βασικα οι Χιτλερικοι ειναι κρετινοι, δεν το συζητω.

Με τους Στρασσερικους ομως παιζει να βγαλεις καποια ακρη παντως.

[LokiTricksterGod]

The Strasser brothers ruled the Berlin party organization unchallenged and developed an independent ideological profile from the south German party wing around Adolf Hitler. They advocated - at first together with Gregor Strasser's close collaborator in Rhineland and Westphalia Joseph Goebbels - an anti-capitalist, social revolutionary course for NSDAP that was heavily affected by antisemitism and anti-Marxism at the same time.

πώς βγάζεις κάποια άκρη θέλω να μάθω

[VidnaObmana]

Ε νταξ, εθνο-κομμουνια ειναι στην ουσια.
Με τον χιτλερ τα σπασανε επειδη ηταν πιονι μεγαλοβιομηχανων.

Γενικα αν διαβασεις τα προταγματα τους θα δεις οτι οι 2 πλευρες δεν εχουν τοσες διαφορες οσες νομιζουν/θα ηθελαν.

Πιστευω πιο ανετα συζητας με εναν στρασερικο παρα με εναν κνιτη

[rage for order]

Ε νταξ, εθνο-κομμουνια ειναι στην ουσια.
Με τον χιτλερ τα σπασανε επειδη ηταν πιονι μεγαλοβιομηχανων.

Γενικα αν διαβασεις τα προταγματα τους θα δεις οτι οι 2 πλευρες δεν εχουν τοσες διαφορες οσες νομιζουν/θα ηθελαν.

Πιστευω πιο ανετα συζητας με εναν στρασερικο παρα με εναν κνιτη

ε ναι, οι κνίτες δεν κουμπώνονται, οι στρασσερικοί μπορεί.

[VidnaObmana]

Ε νταξ, εθνο-κομμουνια ειναι στην ουσια.
Με τον χιτλερ τα σπασανε επειδη ηταν πιονι μεγαλοβιομηχανων.

Γενικα αν διαβασεις τα προταγματα τους θα δεις οτι οι 2 πλευρες δεν εχουν τοσες διαφορες οσες νομιζουν/θα ηθελαν.

Πιστευω πιο ανετα συζητας με εναν στρασερικο παρα με εναν κνιτη

ε ναι, οι κνίτες δεν κουμπώνονται, οι στρασσερικοί μπορεί.

Ξεκουμπωσε λοιπον και συ το παντελονι σου και τραβα βαρα καμμια μαλακια να στρωσεις αγορινα μου

[ikonoklast]

Φοράς παντελόνια με κουμπιά; Νόμιζα ότι οι σαικεντελάδες φοράνε μόνο φόρμα αντίπας λαϊκής.

[stam and the witches]

Πιστευω πιο ανετα συζητας με εναν στρασερικο παρα με εναν κνιτη

Συναντάς συχνά στρασσερικούς; Έχουμε στη σχολή ξερωγω;

Ον τοπικ (λολ) οι Στράσσερ είναι οι Τρότσκηδες του εθνικοσοσιαλισμού, είναι αγνοί, τίμιοι, ήρθαν σε ρήξη με τους κακούς επειδή μυριστήκαν τη δουλειά από νωρίς και εξαφανίστηκαν άδοξα ως μάρτυρες. Κάθε χώρος χρειάζεται τέτοιες φιγούρες.

[VidnaObmana]

Πιστευω πιο ανετα συζητας με εναν στρασερικο παρα με εναν κνιτη

Συναντάς συχνά στρασσερικούς; Έχουμε στη σχολή ξερωγω;

Ον τοπικ (λολ) οι Στράσσερ είναι οι Τρότσκηδες του εθνικοσοσιαλισμού, είναι αγνοί, τίμιοι, ήρθαν σε ρήξη με τους κακούς επειδή μυριστήκαν τη δουλειά από νωρίς και εξαφανίστηκαν άδοξα ως μάρτυρες. Κάθε χώρος χρειάζεται τέτοιες φιγούρες.

Στη σχολη δεν εχω συναντησει ( μονο εναν χιτλερικο βλακα και κατι λαιτ καπιταλοφασιστες φαση λαος εχουμε) αλλα εκτος σχολης ναι.Σιγουρα οχι συχνα βεβαια απλα σου λεω με εναν στρασσερικο εχω κανει πολλες συζητησεις

[Agoraphobic_S.I.]

προφανώς ο "ατομικισμός" προτάσσει τον ελεύθερο διάλογο με φασιστοειδή και όχι να τους σπάμε τα κεφάλια ε;

έπιασα που λέτε κουβέντα μ' έναν χρυσαυγίτη, και γαμώ τα παιδιά...

[phthoggon]

Κι εμένα με εκνευρίζει όχι τόσο να βλέπω τον Vidna να μιλάει με φασίστες (με εισαγωγικά η χωρίς) αλλά να παίρνει στα σοβαρά αυτές τις ιδεολογίες και να κάθεται να μας αναφέρει τον στράσερ και τέτοια. Το σχόλιο ότι παίζει να μιλάς πιο εύκολα με αυτούς παρά με κνίτες ελπίζω να είναι χιουμοράκι. Αυτούς τους τύπους εγώ γενικά τους ονομάζω "ρομαντικοφασίστες" και αυτό που τους διαφοροποιεί από τους κανονικούς είναι ότι συνήθως δεν είναι τραμπούκοι μισάνθρωποι που είναι το ειδοποιό ψυχολογικό χαρακτηριστικό των δευτέρων, αλλά.. σκέτο μισάνθρωποι κατά βάση ευαισθητούλια με προβλήματα αυτοπεποίθησης, για αυτό βέβαια και επιλέγουν αυτή την ιδεολογία η οποία είναι η μόνη που δίνει τόση βάση στην δύναμη, στο να ξεπεράσεις τον εαυτό σου κτλ. Αυτό που δε πρέπει να ξεχνάει κανείς όταν έχει να κάνει με φασίστες είναι.. όλα τα υπόλοιπα, και κυρίως ότι και να μην απασχολούν ιδιαίτερα τον ρομαντικοφασίστα μας, εάν δεν είναι εντελώς βλάκας είναι πάλι ένας άσχημος, σκατένιος άνθρωπος για να τα έχει βάλει in the back of his/her mind. Δηλαδή ναι, τι θα συζητήσεις λοιπόν με έναν σεμνό και ευγενικό τυπά που σου λέει "ξέρεις, εάν πεθάνει η μισή ανθρωπότητα, όλοι οι ηλίθιοι και οι αδύναμοι, θα είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα". Α, και δεν παίζει χειρότερος συνδυασμός λέξεων στην ανθρωπότητα από εθνο και κομμουνισμός. Ουσιαστικά υπονοοεί μία ακόμα πιο ακραία και απολυταρχική εφαρμογή των αρχών του ορίτζιναλ ns, για όσους είχανε υποτιμήσει το "σοσιαλιστικό" μέρος αυτού. Γενικότερα, καλλιτέχνες η μη, ρομαντικοί η μη, εγώ πάλι στις κλωτσιές καταλήγω και προτείνω

Παρόλα αυτά σκέφτομαι σκηνή άμα έρθουν οι DiJ και γελάω:

Τραμπούκος κόκκινος/γουοτέβερ: Γκετ άουτ από εδώ μορι φάκινγκ γουίμπ, πήγαινε πίσω στο στρατόπεδο σου.
Ντάγκλας: Γουιμπ??? Μπα, ποιος είναι ο φασίστας τώρα?
-Εγώ είμαι, ο κοκκινοφασίστας, άντε ξεκουμπίσου μη σε γαμήσω
-Τι λες ρε μαλάκα, εγώ είμαι ο κοκκινοφασίστας εδώ πέρα, άντε φύγε εσύ!

[stam and the witches]

Αρρωσταίνω με φασίστες που όταν στριμωχτούν χρησιμοποιούν την αγαπημένη φράση: "Α μπα, μήπως αυτό που κάνεις ΕΣΥ είναι φασιστικό;", "Αυτή είναι η δημοκρατία σας;;;" κλπ.

[Agoraphobic_S.I.]

Τελικά ο νταγλας είναι φα; Δεν έχω καταλάβει.

[Phantom Duck]

το κόβω για εθνοκό.

[VidnaObmana]

προφανώς ο "ατομικισμός" προτάσσει τον ελεύθερο διάλογο με φασιστοειδή και όχι να τους σπάμε τα κεφάλια ε;

έπιασα που λέτε κουβέντα μ' έναν χρυσαυγίτη, και γαμώ τα παιδιά...

Καλα θα εκανα κουβεντα μαζι σου αλλα οπως εχει αποδειχτει στο παρελθον, δεν ειναι τοσο εφικτο ... Επισης περι 'ατομικισμου' ειχα απαντησει καποτε στο literature περι Stirner , και δεν πηρα καποια απαντηση ...

Εχεις λυσσαξει με τους individualists,χωρις να εχεις να κανεις καν ουσιαστικη κριτικη. Πώς μπορει να προτασσει κατι ο 'ατομικισμος' ? Το μονο που προτασσει οπως το αντιλαμβανομαι ειναι η εξυψωση της ατομικης μοναδας, τον αντι-κονφορμισμο και μια σταση κατα της μαζοποιησης και της κυριαρχης κουλτουρας,αντιληψεων και κοινωνικου προγραμματισμου που δεχομαστε ανελλιπως απο παιδακια κιολας ... Και προφανως, αυτο δεν αποκλειει συμμετοχη σε κατι ομαδικο/συλλογικο. Απλα εγω για να συμμετεσχω σε κατι τετοιο δινω μεγαλη σημασια στο ποια ατομα θα απαρτιζουν το Χ συλλογικο εγχειρημα ;)

Επισης εγω δεν μιλησα για χρυσαυγιτες, και αναγνωριζω οτι ειναι κρετινοι και εχουν σκατα στα μυαλα... Δεν ειναι οι μονοι ομως! Να ξερες ποσους σκατομυαλους αναρχικους και αριστερουληδες εχω γνωρισει ...


Α, και δεν παίζει χειρότερος συνδυασμός λέξεων στην ανθρωπότητα από εθνο και κομμουνισμός. Ουσιαστικά υπονοοεί μία ακόμα πιο ακραία και απολυταρχική εφαρμογή των αρχών του ορίτζιναλ ns, για όσους είχανε υποτιμήσει το "σοσιαλιστικό" μέρος αυτού.

Μα δεν διαφωνω σε αυτο. Καθολου.

Απο την αλλη το 'φασιστας' ειναι η βρισια της μοδας (τελευταια παιζει πολυ και το 'σεξιστης'). Δηλαδη οκ οι μισοι αριστεροι θεωρουν φασιστα το νιτσε επειδη ετσι τους μαθανε και το παπαγαλιζουν, μαλιστα πολλοι απο αυτους δεν εχουν διαβασει καν αφου " ε φασιστας ειναι μωρε τι να τον διαβασω" ? Σαν τον εαακιτη που μου λεγε κατι του στυλ 'προσεχε το νιτσε και τους μηδενιστες γιατι φασιζουν' χωρις να εχει διαβασει ποτε κατι σχετικο βεβαια.

stam&the witches , μηπως αρρωσταινεις επειδη ισχυει ? δηλαδη ατομα που υποτιθεται δεν ειναι φασιστες ή ακομα και τους μαχονται συχνα φασιζουν επικινδυνα ? ;)

[LokiTricksterGod]

? Το μονο που προτασσει οπως το αντιλαμβανομαι ειναι η εξυψωση της ατομικης μοναδας, τον αντι-κονφορμισμο και μια σταση κατα της μαζοποιησης και της κυριαρχης κουλτουρας,αντιληψεων και κοινωνικου προγραμματισμου που δεχομαστε ανελλιπως απο παιδακια κιολας ...

αυτό τώρα είναι 'αμόλυντο' από κοινωνικό προγραμματισμό; να τα 'λεγες αυτά άμα ήμασταν στα πρόθυρα κομμουνισμού πάει στο διάολο, εγώ πολλές αντικομφορμιστικές 'ατομικότητες' βλέπω.


Απο την αλλη το 'φασιστας' ειναι η βρισια της μοδας (τελευταια παιζει πολυ και το 'σεξιστης')

να γίνει της μόδας στ'αλήθεια το σεξιστής σα βρισιά και τι στον κόσμο ε. τελειώσαμε με το σεξισμό και το φασισμό στην ελλάδα του 2011, πάμε παρακάτω φάση.

[ikonoklast]

Βύδρα Ομπάμα επειδή οι υπόλοιποι είτε σε κάνουνε παρέα και σε ντρέπουνται είτε είναι πολύ φλώροι για να σου πουνε την αλήθεια, θα το κάνω εγώ που με έχει στείλει ο Θεός γι' αυτό. Το γεγονός ότι στην ηλικία σου ψάχνεις ακόμα τον νίτσε, τον στίρνερ, τον στράσσερ, ασχολείσαι στα σοβαρά με ναρκοψυχολογίες, ψυχοεκστάσεις, ενοράσεις και η πολιτικοκοινωνική σου αντίληψη φτάνει μέχρι κάποιου είδους χαοτικό πριμιτιβισμό «ενάντια στον κοινωνικό προγραμματισμό» (christiania, φυλές στην αφρική και άλλα κλασικά εικονογραφημένα), σημαίνει ότι είσαι ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΣ. Με την κυριολεκτική σημασία της λέξης, δε ξέρω που σε είχανε όλα αυτά τα χρόνια αλλά έχεις καθυστερήσει, ψάχνεις πράγματα που τα ψάχνει κάποιος στα 18-19, χρειάζεσαι άμεσα ένα εντατικό πρόγραμμα γύρω στα δύο εξάμηνα να στρώσεις τον κώλο σου να τα διαβάσεις αυτά γιατί άμα μεγαλώσεις θα καταντήσεις σαν τον καντιρού και θα μπαίνεις και θα λες για ζωντανά φυτά και οργόνες στα φόρουμ και θα σε κοροιδεύουνε.

[Agoraphobic_S.I.]

Ό,τι είπε ο αριστερός.
Επίσης ρε φιλαράκι, όποια ξεχωριστή (από τη μοίρα πάντα ε) ατομικότητα κι αν ρωτήσεις, θα σου πει πως δεν έχει μαζοποιηθεί, δεν έχει υποταχθεί στη μαζική κουλτούρα και ιδεολογία, ξέρει τα πάντα και είναι ικανή για τα πάντα.
Μια κοινωνία γεμάτη υπερανθρώπους είμαστε.

Τελικά αυτός ο τυπάς είναι φασίστας ή όχι; Να τον ακούω ή στα σκουπίδια;

[stam and the witches]

stam&the witches , μηπως αρρωσταινεις επειδη ισχυει ? δηλαδη ατομα που υποτιθεται δεν ειναι φασιστες ή ακομα και τους μαχονται συχνα φασιζουν επικινδυνα ? ;)

wat. Δεν ξέρω ακριβώς τι κατάλαβες, οπότε επαναλαμβάνω. Δε δικαιούται ένας φασίστας να κλαίγεται για το ότι του φέρονται φασιστικά, απλά και λιανά.

[Kingdom Gone]

Τελικά αυτός ο τυπάς είναι φασίστας ή όχι; Να τον ακούω ή στα σκουπίδια;

Φασίστας είναι αλλά να τον ακούς.


http://www.youtube.com/watch?v=JrURuVdIauc

[VidnaObmana]

? Το μονο που προτασσει οπως το αντιλαμβανομαι ειναι η εξυψωση της ατομικης μοναδας, τον αντι-κονφορμισμο και μια σταση κατα της μαζοποιησης και της κυριαρχης κουλτουρας,αντιληψεων και κοινωνικου προγραμματισμου που δεχομαστε ανελλιπως απο παιδακια κιολας ...

αυτό τώρα είναι 'αμόλυντο' από κοινωνικό προγραμματισμό; να τα 'λεγες αυτά άμα ήμασταν στα πρόθυρα κομμουνισμού πάει στο διάολο, εγώ πολλές αντικομφορμιστικές 'ατομικότητες' βλέπω.


Απο την αλλη το 'φασιστας' ειναι η βρισια της μοδας (τελευταια παιζει πολυ και το 'σεξιστης')

να γίνει της μόδας στ'αλήθεια το σεξιστής σα βρισιά και τι στον κόσμο ε. τελειώσαμε με το σεξισμό και το φασισμό στην ελλάδα του 2011, πάμε παρακάτω φάση.

Προφανως και ειναι πρακτικα αδυνατο να εισαι 'αμολυντος' απο τον κοινωνικο προγραμματισμο. Το θεμα ειναι 1) σε τι βαθμο 2) να εχεις αυτη την επιγνωση

Επισης προφανως και υπαρχει φασισμος και σεξισμος ... Το θεμα ειναι να κολλας σε καποιον την ταμπελα χωρις να ξερεις και πολλα (βλεπε Νιτσε)




Βύδρα Ομπάμα επειδή οι υπόλοιποι είτε σε κάνουνε παρέα και σε ντρέπουνται είτε είναι πολύ φλώροι για να σου πουνε την αλήθεια, θα το κάνω εγώ που με έχει στείλει ο Θεός γι' αυτό. Το γεγονός ότι στην ηλικία σου ψάχνεις ακόμα τον νίτσε, τον στίρνερ, τον στράσσερ, ασχολείσαι στα σοβαρά με ναρκοψυχολογίες, ψυχοεκστάσεις, ενοράσεις και η πολιτικοκοινωνική σου αντίληψη φτάνει μέχρι κάποιου είδους χαοτικό πριμιτιβισμό «ενάντια στον κοινωνικό προγραμματισμό» (christiania, φυλές στην αφρική και άλλα κλασικά εικονογραφημένα), σημαίνει ότι είσαι ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΟΣ. Με την κυριολεκτική σημασία της λέξης, δε ξέρω που σε είχανε όλα αυτά τα χρόνια αλλά έχεις καθυστερήσει, ψάχνεις πράγματα που τα ψάχνει κάποιος στα 18-19, χρειάζεσαι άμεσα ένα εντατικό πρόγραμμα γύρω στα δύο εξάμηνα να στρώσεις τον κώλο σου να τα διαβάσεις αυτά γιατί άμα μεγαλώσεις θα καταντήσεις σαν τον καντιρού και θα μπαίνεις και θα λες για ζωντανά φυτά και οργόνες στα φόρουμ και θα σε κοροιδεύουνε.

Χεχ λυπαμαι που στο λεω αλλα ο καθυστερημενος εισαι εσυ,με τετοια απαντηση. Μαθαμε λοιπον σημερα οτι οποιος ειναι πανω απο 19 και ασχολειται με Στιρνερ και Νιτσε ειναι καθυστερημενος !!! Με Στρασσερ δεν εχω ασχοληθει, τα περι 'ναρκωψυχολογιας' και 'ψυχοεκστασης' τα αφηνω ασχολιαστα, περι χαοτικου πριμιτιβισμου επισης γιατι εσυ πιανεσαι απο καποιες κοινωνιες που χα φερει ως παραδειγμα για συζητηση (christiania και φυλες) και νομιζεις οτι το θεωρω το ιδανικο μοντελο ...

Οποτε λοιπον εσυ εισαι ο εξυπνος, ενω το μονο που κανεις ειναι πουλας φτηνο πνευμα και ειρωνεια σχεδον σε καθε ποστ μου (για κουμπια,καγκουροσακεντελαδες κλπ) και ολοι οι υπολοιποι που το συνεχιζουν (ή ο αλλος που βαζει ταγκ του βυντρα η μανα, μπραβο πολυ εξυπνο)

Γι'αυτο λοιπον, με καθε ποστ σου γινεσαι ολο και πιο αηδιαστικος εδω μεσα, και εσυ εισαι που αν πεις παραεξω απο το τσιφλικι σου τετοια πραγματα, θα γελασουν και οι πετρες.


Ό,τι είπε ο αριστερός.
Επίσης ρε φιλαράκι, όποια ξεχωριστή (από τη μοίρα πάντα ε) ατομικότητα κι αν ρωτήσεις, θα σου πει πως δεν έχει μαζοποιηθεί, δεν έχει υποταχθεί στη μαζική κουλτούρα και ιδεολογία, ξέρει τα πάντα και είναι ικανή για τα πάντα.
Μια κοινωνία γεμάτη υπερανθρώπους είμαστε.



Αλλο τι λεει ο καθενας, αλλο το τι ισχυει. Δεν το παιζω παντογνωστης ή σουπερμαν.

[Shirime]

VidnaObmana άραξε, δεν περιμένουμε τον Ikonoklast για να σε μουτζώνουμε σε κάθε τέτοιο (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?26710-Death-In-June-11-%CE%94%CE%B5%CE%BA%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B7-2011-Seven-Sins-%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1&p=1149818&viewfull=1#post1149818) και κυρίως κάθε τέτοιο (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?26710-Death-In-June-11-%CE%94%CE%B5%CE%BA%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B7-2011-Seven-Sins-%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1&p=1149824&viewfull=1#post1149824)

[VidnaObmana]

VidnaObmana άραξε, δεν περιμένουμε τον Ikonoklast για να σε μουτζώνουμε σε κάθε τέτοιο (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?26710-Death-In-June-11-%CE%94%CE%B5%CE%BA%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B7-2011-Seven-Sins-%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1&p=1149818&viewfull=1#post1149818) και κυρίως κάθε τέτοιο (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?26710-Death-In-June-11-%CE%94%CE%B5%CE%BA%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CF%81%CE%B7-2011-Seven-Sins-%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1&p=1149824&viewfull=1#post1149824)

Στα αρχιδια μου οι μουντζες σας ρε καημενοι.
Στα πολλα πινκς ειναι που ανησυχω, οποτε συμβαινει.

[Shirime]

γαμάνε οι μούτζες, πήρες άλλη μία!

[KoiliaSamprela]

.............



Οποτε λοιπον εσυ εισαι ο εξυπνος, ενω το μονο που κανεις ειναι πουλας φτηνο πνευμα και ειρωνεια σχεδον σε καθε ποστ μου



ε, εντάξει πολλά μπορείς να του πεις , αλλά φτηνό δεν είναι το πνεύμα του :oops:

[VidnaObmana]

.............



Οποτε λοιπον εσυ εισαι ο εξυπνος, ενω το μονο που κανεις ειναι πουλας φτηνο πνευμα και ειρωνεια σχεδον σε καθε ποστ μου



ε, εντάξει πολλά μπορείς να του πεις , αλλά φτηνό δεν είναι το πνεύμα του :oops:

Το θεμα ειναι οτι ο τυπος στο ιντερνετ βγαζει μαγκια κλανια τσαμπουκα,ειρωνια και εριστικο υφακι ενω IRL ειναι low-profile συνεσταλμενος και φαινεται μια χαρα παιδι

[ikonoklast]

Εγώ πάντως κατάλαβα κατευθείαν σε αυτά τα 30 λεπτά της γνωριμίας μας ότι είσαι αναρχοναρκωμανής και ναζιστικό κτήνος...

[VidnaObmana]

Σταααανταρ

βεβαια πώς γινεται, αλλος να ναι ο drughead, και αλλος να πινει , παραμενει μυστηριο ....

[metamelia3]

Καλα θα εκανα κουβεντα μαζι σου αλλα οπως εχει αποδειχτει στο παρελθον, δεν ειναι τοσο εφικτο ... Επισης περι 'ατομικισμου' ειχα απαντησει καποτε στο literature περι Stirner , και δεν πηρα καποια απαντηση ...

Εχεις λυσσαξει με τους individualists,χωρις να εχεις να κανεις καν ουσιαστικη κριτικη. Πώς μπορει να προτασσει κατι ο 'ατομικισμος' ? Το μονο που προτασσει οπως το αντιλαμβανομαι ειναι η εξυψωση της ατομικης μοναδας, τον αντι-κονφορμισμο και μια σταση κατα της μαζοποιησης και της κυριαρχης κουλτουρας,αντιληψεων και κοινωνικου προγραμματισμου που δεχομαστε ανελλιπως απο παιδακια κιολας ... Και προφανως, αυτο δεν αποκλειει συμμετοχη σε κατι ομαδικο/συλλογικο. Απλα εγω για να συμμετεσχω σε κατι τετοιο δινω μεγαλη σημασια στο ποια ατομα θα απαρτιζουν το Χ συλλογικο εγχειρημα ;)
ναι, και ο νιτσε που αναφερεις - του οποιου ο ατομικισμος εγκειται σε μια κακη αναγνωση του και μαλιστα αναγνωση που περιοριζεται στο χειροτερο βιβλιο του, τον ζαρατουστρα - άλλα προτασσει, αλλα δεν ειναι τυχαιο που τον φερνουν μπροστα φασιστες, αναρχοεθνικιστες της παλιας αριστερας και ατομικιστες. ουτε επισης ειναι τυχαιο που ο μυστικισμος και ο εσωτερισμος των μπητνικ περασε για φασισμος. ουτε ειναι τυχαιο που ο κνουτ χαμσουν - στον ατομικιστικο νατουραλισμο του οποιου ο κυριος λεο λοβενταλ αναγνωσε απο νωρις κοινες ριζες με τον ναζισμο - αργοτερα μπηκε στο νορβηγικο ναζιστικο κομμα. ουτε οτι το ισχυροτερο κινηματογραφικο προτυπο πρωταγωνιστη των μπλοκμπαστερ ειναι ο "μοναδικος και το εγω του". ουτε οτι ειναι γενικα "κουλ" στην πανηλιθιοτητα του κοσμου να μην σε αφορα αυτη η αγοραια, "μαζοποιημενη" πολιτικη, "ρε φιλε, εγω χεστηκα, μαγκας εισαι αν τους γραψεις ολους στ'αρχιδια σου και κανεις την δουλεια σου".

και η κυριαρχη ταση του κοσμου δεν ειναι ουτε η μαζοποιηση, ουτε η αλλοτριωση. κυριαρχη ταση - αν την θες φιλοσοφικα - ειναι αυτη που περιεγραψε ωραια μεσ'στην σουρα του ο ντεμπορ στην κοινωνια του θεαματος: ο οργανωμενος διαχωρισμος. ολοι μονοι, αλλα μαζι στην συντηρηση της ιδιας καταστασης.

οσο για τα κριτηρια ενσωματωσης σου σε πολιτικη διαδικασια, κι εγω θα γουσταρα να εχω μια ημι-τερροριστικη, ημι-χιπστερ cyberpunk αυτονομη γκρουπα με ωραια κοριτσακια με μαοϊκα 60ς κουρεματα βαμμενα πρασινα. αν τα βαλεις κατω ομως, αυτο ειναι εφικτο μονο στην περιπτωση που θα ηθελα να δημιουργησω στρατο. και δεν μ'αρεσουν εμενα αυτα.

[VidnaObmana]

Δεν εχω διαβασει Νιτσε και Στιρνερ οσο θα θελα ουτε γνωριζω για τον ατομικιστικο νατουραλισμο οποτε δεν μπορω να σου απαντησω σε αυτα.

Στα αλλα τωρα, στο τελευταιο για την ενσωματωση μαλλον δεν με καταλαβες,εξ'ου και το τραβηγμενο/ακραιο παραδειγμα σου . Δεν ψαχνω για στρατο,ουτε για σεκτα, απλα συνοδοιπορους. Και ξαναλεω, δεν εχω προβλημα να βοηθησω/συμμετεχω πχ σε εγχειρημα μιας συλλογικοτητας.


ο οργανωμενος διαχωρισμος. ολοι μονοι, αλλα μαζι στην συντηρηση της ιδιας καταστασης.

Ουτε αυτο λεω. Βασικα δεν ειναι δυνατον καποιος να ειναι απολυτα ατομικιστης, ουτε το αντιθετο. Υπαρχουν καποιες ισορροπιες. Και δεν λεω να σαι μονος εναντια σε ολον τον παραλογισμο, πολυ καλο ειναι να βρεις ατομα σε παρομοιο μηκος κυματος και να συνταχθεις μαζι τους, γαμω. Οχι ομως να μπεις σε κοπαδι στην ουσια, και πχ να υιοθετησεις ακριτα γραμμες και ιδεολογια/αποψεις σε κονσερβα. Εκει εγκειται η αντισταση του ατομου.

Το οτι οι φασιστες εχουν διαστρεβλωσει(αλλαξει τα φωτα) στο νιτσε, τι σημαινει ? Οτι ο νιτσε ή οι ιδεες του φασιζουν?

PS οπως και να χει , εκτιμω την απαντηση σου και οτι εισαι ο μονος (μαζι με τον phtoggon) που δωσανε αξιοπρεπη απαντηση

PS2 θες να αναλυσεις λιγο τη σχεση beatniks και φασισμου?

[metamelia3]

Στα αλλα τωρα, στο τελευταιο για την ενσωματωση μαλλον δεν με καταλαβες,εξ'ου και το τραβηγμενο/ακραιο παραδειγμα σου . Δεν ψαχνω για στρατο,ουτε για σεκτα, απλα συνοδοιπορους. Και ξαναλεω, δεν εχω προβλημα να βοηθησω/συμμετεχω πχ σε εγχειρημα μιας συλλογικοτητας.
εσυ μαλλον δεν με καταλαβες. λεω οτι η λογικη του να διαλεγεις με περιορισμενα κριτηρια "συνοδοιπορους" ειναι στρατιωτικης νοοτροπιας και μηδενικου πολιτικου αποτελεσματος.

λεω μηδενικου αποτελεσματος. απλο παραδειγμα: πας και δουλευεις τηλεφωνητης, το αφεντικο αφηνει τους υπαλληλους απληρωτους δεκα μηνες, οι υπαλληλοι κινητοποιουνται. αυτο ειναι πολιτικη. δεν νομιζω να περιμενεις να εχεις περιθωρια επιλογης ανθρωπων σε τετοια ιστορια.

λεω στρατιωτικης νοοτροπιας επειδη στρατος ειναι ακριβως η μορφη οργανωσης που προϋποθετει οποιουδηποτε ειδους ομοιογενεια.

[metamelia3]

Το οτι οι φασιστες εχουν διαστρεβλωσει(αλλαξει τα φωτα) στο νιτσε, τι σημαινει ? Οτι ο νιτσε ή οι ιδεες του φασιζουν?
οτι ξεκινωντας τον στοχασμο απο αυτα που γραφονται στον ζαρατουστρα συγκεκριμενα ειναι πολυ ευκολο να καταληξεις στον ναζισμο.


PS2 θες να αναλυσεις λιγο τη σχεση beatniks και φασισμου?
ειμαι εκτος ελλαδος, οταν επιστρεψω να σου δωκω και βιβλιογραφια.

[VidnaObmana]

Στα αλλα τωρα, στο τελευταιο για την ενσωματωση μαλλον δεν με καταλαβες,εξ'ου και το τραβηγμενο/ακραιο παραδειγμα σου . Δεν ψαχνω για στρατο,ουτε για σεκτα, απλα συνοδοιπορους. Και ξαναλεω, δεν εχω προβλημα να βοηθησω/συμμετεχω πχ σε εγχειρημα μιας συλλογικοτητας.
εσυ μαλλον δεν με καταλαβες. λεω οτι η λογικη του να διαλεγεις με περιορισμενα κριτηρια "συνοδοιπορους" ειναι στρατιωτικης νοοτροπιας και μηδενικου πολιτικου αποτελεσματος.

λεω μηδενικου αποτελεσματος. απλο παραδειγμα: πας και δουλευεις τηλεφωνητης, το αφεντικο αφηνει τους υπαλληλους απληρωτους δεκα μηνες, οι υπαλληλοι κινητοποιουνται. αυτο ειναι πολιτικη. δεν νομιζω να περιμενεις να εχεις περιθωρια επιλογης ανθρωπων σε τετοια ιστορια.

λεω στρατιωτικης νοοτροπιας επειδη στρατος ειναι ακριβως η μορφη οργανωσης που προϋποθετει οποιουδηποτε ειδους ομοιογενεια.

Δεν μιλαω για ομοιογενεια! Δεν ψαχνω ομοιους.
Αλλα αν το σκεφτεις οι περισσοτερες πολιτικες οργανωσεις δεν "ομοιογενειοποιουν" οι ιδιες τα μελη τους? Βλεπε γραμμες, βλεπε κυριαρχες αντιληψεις, βλεπε δασκαλεμα απο τους παλιοτερους κλπ ... ;]

Ναι σε περιπτωση σαν αυτη που αναφερεις οντως το αποτελεσμα ειναι μηδενικο και εκει δεν εχεις επιλογη.

Σε αλλους τομεις της καθημερινοτητας ομως, για το ποια πραγματα θες να αλλαξεις γυρω σου κ με ποιο τροπο, εχεις επιλογη με ποιους να συνταχθεις. Στην καλυτερη μπορει να εξαπλωθεις, στην χειροτερη απλα θα εχεις φτιαξει τον μικροκοσμο σου (και μην ξεχναμε οτι ο κοσμος συνολο μικροκοσμων ειναι, η αλλαγη των συνιστωσων δυναται να φερει αλλαγη της συνισταμενης). Βλεπεις, εχω την παραλογη αντιληψη οτι πρωτα αλλαζουν οι μοναδες και μετα τα συνολα ...

[metamelia3]

Δεν μιλαω για ομοιογενεια! Δεν ψαχνω ομοιους.
Αλλα αν το σκεφτεις οι περισσοτερες πολιτικες οργανωσεις δεν "ομοιογενειοποιουν" οι ιδιες τα μελη τους? Βλεπε γραμμες, βλεπε κυριαρχες αντιληψεις, βλεπε δασκαλεμα απο τους παλιοτερους κλπ ... ;]
οχι.


Ναι σε περιπτωση σαν αυτη που αναφερεις οντως το αποτελεσμα ειναι μηδενικο και εκει δεν εχεις επιλογη.
το αποτελεσμα δεν ειναι καθολου μηδενικο. παιρνεις τα δεδουλευμενα σου και μπορεις μετα παλι να κατσεις να ψυχανεμιζεσαι για το ατομο και την μαζα.


Σε αλλους τομεις της καθημερινοτητας ομως, για το ποια πραγματα θες να αλλαξεις γυρω σου κ με ποιο τροπο, εχεις επιλογη με ποιους να συνταχθεις. Στην καλυτερη μπορει να εξαπλωθεις, στην χειροτερη απλα θα εχεις φτιαξει τον μικροκοσμο σου (και μην ξεχναμε οτι ο κοσμος συνολο μικροκοσμων ειναι, η αλλαγη των συνιστωσων δυναται να φερει αλλαγη της συνισταμενης). Βλεπεις, εχω την παραλογη αντιληψη οτι πρωτα αλλαζουν οι μοναδες και μετα τα συνολα ...
α, καληφα, τοσο απλο ειναι; καιω την βιβλιοθηκη μου.

[VidnaObmana]

Πανω κατω ναι ... ειναι αρκετα απλο, be the change you want to see in the world ...
Ξερω οτι δεν γουσταρεις εσωτερισμους και μυστικισμους αλλα θεωρω οτι η μονη ελπιδα ουσιαστικης αλλαγης ειναι η βελτιωση/εξελιξη του ατομου ... Αλλιως και εξεγερση να γινει, και ξεσηκωμος, αν δεν εχει προυπαρξει βελτιωση μιας κρισιμης μαζας, τα ιδια σκατα θα γινουν τα πραγματα.

Το concept ειναι απλο, η υλοποιηση του δυσκολη μιας και λιγοι ειναι διατεθιμενοι να βελτιωσουν τον εαυτο τους ..

Επισης ολοι ατομικιστες ειστε,με την εννοια του κοιτατε πως να την παλεψετε ως μοναδες αρχικα σε αυτον τον κοσμο. Δηλαδη κοιτατε να εχετε να πληρωσετε το νοικι για να μενετε μονοι, τα λεφτα για την βολτα/ταξιδακι , να τελειωσετε σχολη , το μεταπτυχιακο κλπ.

[metamelia3]

αλλωστε, η αυθεντικα δικη μου επιθυμια ειναι να τελειωνω την σχολη και να ψαχνω πως θα μπορω να πληρωνομαι.

[VidnaObmana]

Εκει εμεινες εσυ .... Αγνοεις ολα τα αλλα και παραπανω μου απαντας με ενα σκετο "Οχι" ...

[KoiliaSamprela]

ρε μάγκες αμφότεροι , δεν το πάτε στο πολιτιξ όμως?

[00i00]

καπως ετσι...α και...
http://i.imgur.com/eWFEL.jpg

...οπου O'Kill ο ντραμμερ

[ikonoklast]

πώς γινεται, αλλος να ναι ο drughead, και αλλος να πινει , παραμενει μυστηριο ....

Έτσι είναι αυτά φίλε μου. Άλλος Στράσσερ, άλλος THRASHER.

[nothingman]

είπαμε ότι άλλαξε ο χώρος;
τελικά θα γίνει στο PASSPORT, Καραϊσκου 119, Πλατεία Κοραή, Πειραιάς (www.pass-port.gr)
αλλάζω και τον τίτλο

[Agoraphobic_S.I.]

η τιμή παραμένει ίδια;

[VidnaObmana]

η τιμή παραμένει ίδια;

Θα πληρωσεις εισοδο για να πας να δειρεις?

[Afropsaros]

Ξέρει κανείς πως πάμε/επιστρέφουμε απο κει για εμάς που δεν είμαστε Αθηναίοι?

[KoiliaSamprela]

να σε πούμε ρε μεγάλε, αλλά ΧΕΛΠ , από που θες έναρξη διαδρομής ?

[Phantom Duck]

ε πλατεία εξαρχείων είναι η προσυγκέντρωση.

[Afropsaros]

ε ξέρω γώ,φτάνω Αθήνα,ο σταθμός Λαρίσης νομίζω είναι μια καλή αρχή.

[VidnaObmana]

Ηλεκτρικος (ΗΣΑΠ) προς Πειραια ειναι μια αξιοπρεπης λυση, μην σε μπλεξω τωρα με λεωφορεια.

[Afropsaros]

Thanks,για γυρισμό να φανταστώ ταρίφα τέτοια ώρα?

[VidnaObmana]

Ε ναι εκτος αν παιζει καποιο νυχτερινο λεωφορειο που να σε εξυπηρετει, τσεκαρε.

[KoiliaSamprela]

Thanks,για γυρισμό να φανταστώ ταρίφα τέτοια ώρα?
http://www.ploigos.gr/?sessionid=0b5bec65412284b059abe40117d26003

[Γκουλαγκ]

ΗΣΑΠ για πειραιά, βγαίνεις απ' το σταθμό, πας απέναντι στις στάσεις και παίρνεις όποιο λεωφορείο βρεις εκτός απο ενα-δυο, πρώτα τσέκαρε τα δρομολόγια. Κατεβαίνεις πλατεία Κοραή. Για να πας πάλι κέντρο παίζει το 040 που είναι 24ωρο και έχει στάση στην Κοραή και κάνει τέρμα Σύνταγμα.

[Art In Haste]

Αν δεν κάνω λάθος ΗΣΑΠ δε περνάει από σταθμό Λαρίσης, οπότε ας κάνει κάποιος την καλή να του πει ποια γραμμή να πάρει με το μετρό έξω από τον σταθμό Λαρίσης και που να κατέβει.

[12 stars circle your brow]

η κόκκινη είτε προς άγιο αντώνιο, είτε προς άγιο δημήτριο έχει κοινές στάσεις με τον ΗΣΑΠ, έχει πινακάκια μέσα στα τρένα, δεν θα χαθεί εκτός αν είναι η γιαγιά ευφροσύνη από τα κολιματσάνικα

[KoiliaSamprela]

ρε Afropsaros που να είχες και κανένα nick από πιπίτσα ... μέτρα πόσα άτομα προσφέρθηκαν να σε βοηθήσουν και πόσταρε στο MLR

[Yanqui]

άστο το mlr γιατί ο οασα αποφάσισε να τον ταλαιπωρήσει.

http://www.oasa.gr/news.php?id=funk416

[Afropsaros]

Είπα να πάω στην σχολή μια φορά και ξεσαλώσατε.Οπότε τώρα το ψάχνω με αυτή την γραμμή 11 express?Γενικότερα θα βρεθεί η άκρη,ευχαριστώ για ανταπόκριση και τι στο διάολο είναι το mlr?

[Shirime]

:puke:BUMP VIDNA ΜΟΥ ΛΕΙΠΕΙΣ:malakia:

[atom_smasher]

εφιάλτες με αυτούς τους θανατος τον ιουνη! πριν καμιά 15 χρόνια νομίζω είχε πέσει ένας δίσκος τους στα χέρια μου και απο τότε δεν έχω καταφέρει να αντέξω να τον ακούσω.

[freak brother]

faith to humanity restored .

[metamelia1]

εφιάλτες με αυτούς τους θανατος τον ιουνη! πριν καμιά 15 χρόνια νομίζω είχε πέσει ένας δίσκος τους στα χέρια μου και απο τότε δεν έχω καταφέρει να αντέξω να τον ακούσω.

koita, diafwnw.

[atom_smasher]

γιατί;

[KoiliaSamprela]

εφιάλτες με αυτούς τους θανατος τον ιουνη! πριν καμιά 15 χρόνια νομίζω είχε πέσει ένας δίσκος τους στα χέρια μου και απο τότε δεν έχω καταφέρει να αντέξω να τον ακούσω.

koita, diafwnw.

Άκουσε αυτόν που έχει στο αβατάρ του ο Firestorm, και αν δεν σου αρέσει το συζητάμε :)
Έχουν πολύ μεγάλη δισκογραφία με μεγάλες διαφορές στο ύφος :)

[atom_smasher]

ναι μπορεί να έπεσα σε ακυρη φάση. θα δοκιμάσω αυτό που προτείνεις και εδώ είμαστε να παίρνει λάικ ο φαιρστομ