διαφορες αναμεσα σε καρτες ηχου

[steve]

λοιπον.. ξερει κανεις αν ειναι μεγαλη η διαφορα ποιοτητας ηχογραφησης αναμεσα σε μια για το πουτσο καρτα σαν την built in του υπολογιστη μου και μια με 200-300 ευρω ας πουμε?? και δεν λεω για latency η κατι τετοιο γιατι γραφω μονο Direct οχι vst και τετοια...

[Xtikio]

grapse me to built in. den exei kamia diafora safto pou kaneis

[Coroner]

Κάποια διαφορά θα παίζει, δεν υπάρχει περίπτωση. Μόνο τους καλύτερους προενισχυτές και κονβέρτορες αν σκεφτείς στάνταρ θα παίζει διαφορά με την κάρτα ήχου. Αν ήταν διαφορετικά όλοι θα έγραφαν με τις built-in.

[Xtikio]

stis 200-300 den plhrwneis preamps ! plhrwneis extra inputs kai outputs !!!

[Coroner]

Και θες να πεις ότι οι προενισχυτές μια φθηνής m-audio, focusrite, presonus κτλ είναι ίδιας ποιότητας με μια ότιναναι on-board... Χωρίς να θέλω να ισχυριστώ ότι υπάρχει καμιά τεράστια διαφορά, πιστεύω ότι οι προενισχυτές και οι κονβέρτορες είναι όντως καλύτεροι.

Όπως επίσης, πολλές φθηνές κάρτες έχουν 2 inputs και όχι παραπάνω, οπότε σε αυτή τη περίπτωση δε νομίζω ότι δίνεις 3 κατοστάρικα για μια επιπλέον είσοδο...

[steve]

και γω ετσι το σκεφτομαι.. αλλα νομιζω οτι αμα δεν σκασεις φραγκα δεν βγαζεις καλο ηχο... για την καρτα ηχου λεω φυσικα...

[Phantom Duck]

ξεχάσατε το ASIO

[steve]

ξεχάσατε το ASIO π κολαει το asio???

[A ha ha]

να κανω και γω μια χαζή
(ερώτηση ντε)
το πισί βγάζει πολύ Noise (tzzzzzzzzzz) στο κανάλι τoy μίκτη. Υπάρχει πιθανότητα μείωσης με αγορά κάποιας πιθανά καλύτερης κάρτας από την on board?

[Dr.Gonzo]

Όποτε ανοίγω τούτο το θρεντ ο avast βαράει ειδοποίηση ότι μπλόκαρε ανακατεύθυνση σε κακόβουλη (ή και κακοπροαίρετη) σελίδα.
Τι γένεν;



*ινβ4 "βάλε ASIO"

[steve]

και εμενα μ το κανει.. μπορει να φταιει κανα λινκ στο sig καποιου.. asio εχω για driver αλλα αυτο νομιζα ηταν μονο για το latency

[Xtikio]

paidia ok, den eimai master. apla sta aftia mou ama grapsw me thn Fast TRack Pro h ama grapsw line sthn onboard den exei diafora. twra an esas exei, paso.

[The Donnn]

Γιατί είμαι ο πρώτος που θα ρωτήσει: "τι θες να γράψεις παλικάρι μου;"';

[steve]

κιθαρα αν ενοεις αυτο... btw εισαι απτην κυπρο?

[The Donnn]

Από Κύπρο, ναι.

Μην σκάσεις χρήματα πάνω σε κάρτα. Αν είναι για κιθάρα, σου εισηγούμαι να πάρεις Line6. Εκτός του ότι θα το έχεις γενικά για να παίζεις, μπορείς να το ενώσεις στο πισί σου με usb και δουλεύει αυτό σαν κάρτα και προενύσχηση. Τα emulations είναι πολύ καλά και μεταφέρονται άπταιστα στην ηχογράφιση, συν έχουν και emulations για μπάσο και φωνή, άρα μπορείς να κάνεις πολλά πράματα. Το ampfarm το χρησιμοποιούν ΟΛΑ τα καλά στούντιο στον κόσμο.

Διαφορετικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις τα ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΓΑΜΑΤΑ amp emulations που κυκλοφορούν δωρεάν στο νετ. Πχ τα Poulin (όχι, δεν είναι πουλί κυπριακό), τα TSE, κλπ, μαζί με impulses cab emulations. Η διαφορά με μια κάρτα των 300 ευρώ δεν θα είναι σημαντική στο τελικό αποτέλεσμα

[steve]

βασικα εχω το pod xt και με αυτο γραφω.. τα emulations ειναι καλα και με καλυπταν για αρκετο καιρο.. αλλα τωρα μου φαινεται πολυ ψηφιακος ο ηχος του και δεν μ πολυαρεσει.. εσυ νομιζω λες την καρτα ηχου της line6 π φτιαχνεις και τον ηχο με το podfarm.. αυτο πρεπει να ειναι καλυτερο... οσο για τα simulators την τελευταια βδομαδα δουλευω με αυτα :D εχω κατεβασει τα lepou poulin πως τα λενε το le pou456 και το legion ειναι καλα ;) μαζι με κατι catharsis impulses εχουν αρκετα καλο ηχο πολυ καλυτερο απτους ηχους του pod αλλα κατι δεν μ αρεσει στον ηχο τους σαν να μην εχουν αρκετο γκαζι.. εχεις τιποτα να μ προτεινεις για το πως μπορω να τα boostaro? ps: βιλλους δεν τα λενε στην κυπρο? :P

[The Donnn]

To pod XT έχω και γω, αλλά τα software είναι τα ίδια. Παράξενο που δεν σε καλύπτει, αλλά επίσης παράξενο είναι το ότι δεν βρήκες αρκετό γκάζι στα lepou. Μην πέσεις στο λάθος να γκαζώνεις τον ήχο σου υπερβολικά, διότι μετά απλά χάνεται στο μιξάρισμα. Less is more όσο αφορά το gain για ρυθμικές. Τώρα για σολος, μπορείς απλά να χώσεις ενα tubescreamer type overdriveμεταξύ κιθάρας και ενισχυτή, όπως κάνουν 90% των κιθαριστών. Θα σου δώσει το sustain που θες.

Άρα με το XT σαν preamp (και με το tubescreamer του) είσαι κομπλέ πιστεύω

[steve]

βασικα δεν ειναι οτι δεν εχει αρκετο gain απλα δεν εχει πολυ καλη ανταποκριση στα Palm mutes και στα harmonics... δεν ειναι οι μαγνητες μου το προβλημα θα μπορουσα να βαζω απτο pod εναν screamer αλλα πρωτα γραφω raw με το pod και μετα κανω reamp με αυτα.. γιατι αμα παιζω ετσι μ εχει ενα μικρο latency που δεν ξερω αν γινεται να παει στο 0 η να ειναι πολυ χαμηλο τελος παντων.. το asio εχω που χαμηλωνει το latency εσυ οταν παιζεις με simulators παιζεις απευθειας?

[The Donnn]

Πως παίζεις raw με το pod και μετά reamp? Εννοείς χρησιμοποιάς amp sim από pod, και μετά κάνεις reamp το καθαρό σήμα; Δεν πιστεύω να γράφεις με το καθαρό σήμα μόνο, πώς γκεκεν αυτό?? :P

Εγώ η μόνη φορά που χρησιμοποίησα sims ήταν στον τελευταίο μας δίσκο για να δοκιμάσουμε διάφορους ήχους, και έμεινα εντυπωσιασμένος! Είχαμε engl preamp και δεν είχε ΚΑΜΙΑ διαφορά το tse simulation...αλλά το πισί του στουντιο που ήμασταν ήταν πύραυλος (και πάλι είχε κάποια latency issues αν δεν απενεργοποιούνταν τα άλλα plugins). Γενικά το κακό με τα sims είναι πως μπορεί να είναι γαμάτα ΚΑΙ δωρεάν μεν, αλλά οι δημιουργοί τους τα έκαναν να καταβροχθιζουν μνήμη και processing power.

[steve]

οταν εχω με usb το pod στο control panel εχει τις επιλογες του pod κατι για line6 midi device manager κατι τετοιο.. και εχεις την επιλογη οταν ηχογραφεις να ακους κανονικα τον processed ηχο του pod αλλα να ηχογραφειται μονο ο raw unprocessed ηχος.. οταν τελειωσω το demo π ηχογραφω θα στο στειλω αμα θες να πεις την γνωμη σ για τον ηχο της κιθαρας...

[animae]

paidia ok, den eimai master. apla sta aftia mou ama grapsw me thn Fast TRack Pro h ama grapsw line sthn onboard den exei diafora. twra an esas exei, paso.

Tην συγκεκριμένη κάρτα δεν την έχω δουλέψει, αλλά με άλλες κάρτες, έχει μεγάλη διαφορά.
Kαι πάλι βέβαια, πάει ανα περίπτωση. Εχω δουλέψει με 2 κάρτες. Την emu 1212m και την 0202.
H πρώτη είναι κάρτα ήχου χωρίς προενίσχυση και η δεύτερη με. Φαντάσου ότι υπάρχει τρομακτική διαφορά ακόμα και αν χρησιμοποιήσεις και επιπλέον προενίσχυση στην 0202 σε σχέση με το τελικό σήμα που παίρνεις από την 1212m + προενίσχυση.

Γενικά αν πας να ηχογραφήσεις καρφί την κιθάρα πάνω στο mic της on board, το σήμα που παίρνεις πέρα απ ότι είναι αδύναμο εντελώς, οι converters από αναλογικό σε ψηφιακό της on board είναι γιατονπούτσο, ειδικά όταν μιλάμε σε σχέση με μια που έχει φτιαχτεί ακριβώς για αυτήν την χρήση.
Χτικιό, κοίτα μήπως έχεις λάθος ρυθμίσεις στην fast track.

Αυτό που είπε ο Ντοννν, είναι σωστό. Το pod της Line6 δουλεύει συγχρόνως και σαν κάρτα ήχου και σας προενισχυτής (αυτά που συνδέονται μέσω usb στον υπολογιστή). Οπότε είναι θέμα επιλογής, ψαξίματος και εν τέλει τι θέλει κάποιος για το αν θα επιλέξει pod-ειδές ή κάρτα ήχου.
Αν πάρεις κάρτα ήχου, θες είτε softaware τύπου guitar rig αν συνδέεις την κιθάρα καρφί στην κάρτα ή μικρόφωνο και ενισχυτή.
Αν πάρεις πολυεφφέ/μοντελερ/γουατερβερ που συνδέεται μέσω usb, χρησιμοποιείς αυτό και για "καρτα ήχου" και ξεμπερδεύεις.



edit: Αποπάνε: Aν θες να χρησιμοποιήσεις ξεχωριστό amp sim ή Impulses πέρα από του Pod, τότε θα πρέπει να απενεργοποιήσεις εντελώς το cab sim από το pod, αλλιώς γίνονται όλα πουτάνα.

[The Donnn]

stevecross έχεις pm

[supermachoman]

απ'το θρεντ των e-drums:


btw, για να ηχογραφώ πρόχειρα το σετ στο pc, τι χρειάζομαι? προς το παρόν το κάνω με ένα απλό καλώδιο, απ'τη θύρα "phones" του module, στη θύρα "mic" του pc.
δεν έχω πρόβλημα να ξοδέψω ένα χ-ψ ποσό για κάρτα ήχου αν χρειάζεται (μέχρι 100ε μεταχειρισμένη ας πούμε), αλλά είμαι ασχετίδης και δεν έχω ιδέα τι specs πρέπει να έχει και τι πρέπει να προσέξω.
αν πάρω πχ αυτήν: http://access-prostage.gr/page/default.asp?id=24&la=1&prID=8688
θα είναι κομπλέ από άποψη ήχου?
και αν πάρω αυτήν: http://smart.noiz.gr/details.php?id=187377
σε ποιούς τομείς θα είναι καλύτερη? (πέρα απ'τα περισσότερα in, που τα βλέπω, και τη διαφορά firewire με usb, που απ'όσο ξέρω η firewire είναι καλύτερη λόγω μηδενικού latency κτλ)

πείτε ναουμ

[phthoggon]

πάρε τη presonus άμα εμπιστεύεσαι τον τύπο, με σοβαρή μάρκα presonus, m-audio κλπ σιγουρεύεις ότι θα σου παίζει και δε θα σου κάνει μία το ένα μία το άλλο καταρχήν. Δευτερευόντως φυσικά και θα είναι καλύτερος ο ήχος και δε θα έχεις πιθανά προβλήματα τύπου drop-outs, latency που θα έχεις με μούφες τύπου behringer (δεν είμαι και σίγουρος, αλλά με 30 ευρώ..). Άλλες διαφορές δε νομίζω να έχει, όλες οι κάρτες αυτού του επιπέδου τι να έχουν, 2 input και 2 output. Ίσως να χρειαστείς και phantom power κάποια στιγμή αν γράψεις άλλα όργανα.

Παρεπιπτόντως, κανονικά δε παίρνουμε από την έξοδο για τα ακουστικά (phones) σήμα για ηχογράφηση ;p ψάξε κάνα audio out..

ps. έχει και 4 in/4 out η presonus, μεγαλεία (!)
ps. ούτε midi in δεν έχει η μπέρινγκερ, πφφτ

[Gamopanagy]

εγω που εχω μια tascam με usb δεν εχει latency πουθενα, αμα παρεις καρτα θα σου λεγα να παρεις μια που θα εχει και phantom power λειτουργια για να παιρνει πυκνωτικα μικροφωνα και θα εχεις οτι χρειαζεσαι για να ηχογραφησεις κατι πολυ αξιοπρεπες.

[chris_boss]

Ναι, το usb δε σημαίνει απαραίτητα latency. Γενικά το firewire υπερτερεί λίγο ΑΛΛΑ αρχίζει να εξαφανίζεται οπότε αν σκοπεύεις να αλλάξεις υπολογιστή ή να δουλεύεις και σε άλλους, ίσως υπάρξει πρόβλημα.

[OniBocho]

Η Presonus είναι μια χαρά, δεν θα έχεις προβλήματα. Βέβαια αυτό που γράφει ο phthoggon για 4in είναι λίγο πλασματικό, καθότι είναι 2 για μικρόφωνο και 2 για καρφιά (ή 4 καρφιά). Γενικότερα, έχε κατά νου τι θέλεις να κάνεις με την κάρτα. Αν δεν πρόκειται να ηχογραφήσεις ΠΟΤΕ πάνω από δύο πηγές με μικρόφωνο στο σπίτι σου, είσαι οκ. Αν τα ηλεκτρονικά drums σου έχουν την δυνατότητα να σου δίνουν έξοδο για κάθε pad πχ και θέλεις να κάνεις μια καλύτερης ποιότητας ηχογράφηση, μπορεί κάποια στιγμή να χρειαστείς περισσότερα κανάλια. Από την άλλη βέβαια, αν μπεις σε τέτοιες διαδικασίες, τίποτα δε συγκρίνεται με το να γράψεις σε studio σε φυσικά drums, πολυκάναλλα και να είσαι άρχοντας και σουπερματσομάνης.

Αν μπορέσεις να βρεις καμιά τέτοια (http://www.m-audio.com/products/en_us/MTrackQuad.html) ή αν μπορείς να ανέβεις ως αυτήν (http://smart.noiz.gr/details.php?id=181402)σε χρήματα (4in/8out και μπόλικα interfaces + phantom power για κάποιο πυκνωτικό μικρόφωνο) είναι πολύ καλή περίπτωση. Αν όχι, εγώ έχω ηχογραφήσει και με αυτήν (http://smart.noiz.gr/details.php?id=182099) και έμεινα ικανοποιημένος, χωρίς να συγκρίνεται όμως με τις δύο προηγούμενες, έτσι;

[phthoggon]

Η Presonus είναι μια χαρά, δεν θα έχεις προβλήματα. Βέβαια αυτό που γράφει ο phthoggon για 4in είναι λίγο πλασματικό, καθότι είναι 2 για μικρόφωνο και 2 για καρφιά (ή 4 καρφιά). Γενικότερα, έχε κατά νου τι θέλεις να κάνεις με την κάρτα. Αν δεν πρόκειται να ηχογραφήσεις ΠΟΤΕ πάνω από δύο πηγές με μικρόφωνο στο σπίτι σου, είσαι οκ. Αν τα ηλεκτρονικά drums σου έχουν την δυνατότητα να σου δίνουν έξοδο για κάθε pad πχ και θέλεις να κάνεις μια καλύτερης ποιότητας ηχογράφηση, μπορεί κάποια στιγμή να χρειαστείς περισσότερα κανάλια. Από την άλλη βέβαια, αν μπεις σε τέτοιες διαδικασίες, τίποτα δε συγκρίνεται με το να γράψεις σε studio σε φυσικά drums, πολυκάναλλα και να είσαι άρχοντας και σουπερματσομάνης.


Σωστά όλα που γράφεις με τη διαφορά ότι μια χαρά θα έχει 4 input (τα 2 μπροστά είναι mic/line in, τα δύο πίσω line in), καρφιά θα βγάζουν και τα ψηφιακά τύμπανα του (από τι είδα στο άλλο θρεντ έχει καλό πράγμα, οπότε θα έχει πολλά outputs) οπότε μπορεί να κάνει μία υποτυπώδη μίξη. Βέβαια η αλήθεια είναι ότι τα 4 είναι ένα κάπως άχρηστο ενδιάμεσο, άμα ηχογραφείς πράγματα που θα πάνε για κάνα δίσκο/ντεμάκι έστω (6 ή 8 κάνουν τη δουλειά για τύμπανα). Από την άλλη, αν δεν έχεις άμεσα σχέδια για κάτι τέτοιο, τα πολλά inputs είναι κλασικός ψυχαναγκασμός. Ένα παράδειγμα να πω (έτσι να κάνουμε συζήτηση), η κάρτα μου την οποία την πήρα (πριν 10 χρόνια και ακόμα αντέχει!) με 10 in/out με το σκεπτικό ότι καάποτε θα ηχογραφούσαμε τύμπανα ή rehearsal στο προβάδικο με την μπάντα μου. Ε την μία φορά που έγινε αυτό, απλά έφερε ένας άλλος τη δικιά του κάρτα με λαπτοπάκι, επειδή που να κουβαλούσα desktop εγώ. Long story short, αν παίζεις μόνος σου ή δεν μαζεύεστε με τη μπάντα σπίτι σου (να γράψεις 2 out τύμπανα, ένα μπάσο και μία κιθάρα ας πούμε χωρίς να χρειάζεσαι μίκτη) τα πολλά in/out θα κάθονται άχρηστα και άρα θα έχεις δώσει και κάποια τζάμπα λεφτά (καλύτερα ακριβότερη κάρτα με 2in/out). That being said, οι κάρτες με τις πολλές εισόδους γαμάνε για τον εξής λόγο: μετά από τόσα χρόνια και άπειρα ουγκ βαζοβγαλσίματα, έχει χαλάσει ένα input και ένα output για phones και απλά συνεχίζω να την χρησιμοποιώ, επειδή έχει τόσα άλλα :dfinger:

[supermachoman]

σας ευχαριστώ όλους
η αλήθεια είναι ότι είμαι λίγο χαμένος ακόμα, απορίες:
1) αν πάρω μια φθηνή κάρτα, παίζει να βγάζει πρόβλημα στον ήχο? πχ να κλιπάρει, η μπότα να ακούγεται μπχβργλδπ μπχβργλδπ αντί για ντουπ ντουπ κτλ?
2) κάποιες κάρτες γράφουν "guitar in" αντί για line in, να φανταστώ ότι είναι μαλακίες και είναι κανονικό line in που παίρνει και τύμπανα?
3) τα outputs ακόμα δεν έχω πάρει χαμπάρι που χρησιμεύουν. ο μπότσος πόσταρε μία με 8 outs, ποια η χρησιμότητά τους?

[OniBocho]

1) αν αγοράσεις μια φτηνή κάρτα, το πιο συνηθισμένο πρόβλημα είναι η αναλογία θορύβου/σήματος στην είσοδο. Για να μην σε πρήζω με τα τεχνικά, σκέψου ότι κάθε τι που θα "μπαίνει" από την κάρτα, θα συνοδεύεται και με βόμβο (αναπόφευκτο) αλλά όσο καλύτεροι είναι οι μετατροπείς από αναλογικό σε ψηφιακό σήμα της κάρτας (Analog to Digital Converters) τόσο χαμηλότερος θα είναι αυτός ο βόμβος. Κάνε μια δοκιμή να ηχογραφήσεις με μια onboard κάρτα ήχου και θα καταλάβεις απευθείας αυτό που σου λέω. Σκέψου ότι στην είσοδο θα πρέπει να έχεις μια στάθμη της τάξεως του -3 ως -6dB για να αποφύγεις clips και peaks και να έχεις όσο πιο ευρύ σήμα μπορείς. Προσπάθησε να ηχογραφήσεις λοιπόν και θα δεις πόσο από το τελικό σου αποτέλεσμα είναι βόμβος και θόρυβος και πόσο αυτό που έπαιζες.

Γενικώς μια κάρτα ήχου πρέπει να είναι ΠΟΛΥ ΚΑΚΗΣ ποιότητας για να παραμορφώνει τον ήχο όπως περιγράφεις στην ερώτησή σου.

2) παίζει να δίνουν ένα extra gain σε αυτές τις εισόδους, προκειμένου να κάνουν ένα είδος compensation αν δε γράφεις με προενίσχυση + τελικό ενισχυτή. Δεν είναι κακό, αλλά αν γίνεται με φτηνιάρικα μέσα, δεν θα είναι και "αληθινό".

3) τα outputs χρησιμεύουν όταν θέλεις να έχεις (για οποιονδήποτε λόγο) έξοδο του σήματος χωριστά και όχι stereo από την στην κάρτα ήχου. Ένας λόγος θα ήταν για να στείλεις το σήμα σε κάποιον εξωτερικό επεξεργαστή σήματος (κάποιο rack equalizer, κάποιον compressor, κάποιο πολυεφέ κτλ. Σκέψου δηλαδή ότι έχεις ένα arrangement με 8 κανάλια (κιθάρα, μπάσο, πλήκτρα, φωνή και 4 κανάλια τύμπανα). Αν θέλεις να στείλεις στον compressor τη φωνή και τη μπότα, την κιθάρα στο eq και το μπάσο στο effects unit, μπορείς να το κάνεις πανεύκολα. Προσοχή, μιλάμε για αποστολή μέσω καλωδίων σε hardware μονάδες. Για ένα τυπικό pc-based home studio κάτι τέτοιο δεν θα γίνει σχεδόν ποτέ. Το μόνο που θα χρειάζεσαι είναι το stereo output σου προς τα monitor/hi-fi ηχεία/ακουστικά που τυχόν έχεις.

Άλλη χρήση των outputs είναι για να μπορείς να στέλνεις κάποιο από τα κανάλια σου σε ακουστικά και να ακούς για παράδειγμα ΜΟΝΟ αυτό το κανάλι την ώρα που ηχογραφείς, αλλά και πάλι, με τα σύγχρονα sequencers (cubase κτλ) κι αυτό γίνεται πανεύκολα χωρίς κάρτα με τόσες πολλές εξόδους.

ΥΓ προς φίλο phthoggon:


Σωστά όλα που γράφεις με τη διαφορά ότι μια χαρά θα έχει 4 input (τα 2 μπροστά είναι mic/line in, τα δύο πίσω line in)


καθότι είναι 2 για μικρόφωνο και 2 για καρφιά (ή 4 καρφιά).

;)

[phthoggon]

Για να συμπληρώσω, η μπότα δε θα ακούγεται πλοφτ (δηλαδή δε χάνεις συχνότητες στον ψηφιακό ήχο), αλλά με φτηνή κάρτα θα έχεις αυτό που λέμε κακό ψηφιακό ήχο. Υπάρχουνε διάφορες ωραίες λεξούλες όπως quantisation error, intermodulation distortion, aliasing, jitter κλπ οι οποίες στο περίπου εννοούν ότι η κάρτα σου δε πιάνει και πολύ καλά τις τιμές σου σήματος και βγάζει μία ελαφρά παραμόρφωση, η οποία ερμηνεύεται συνήθως σαν μία "σκληράδα" στις ψηλές συχνότητες. Πέρα από αυτό θα έχεις και πιο συχνά αυτό που λέμε artifacts, δηλαδή κάποια κλικ και τσαφ και κρακλ τα οποία έρχονται σε φαινομενικά ράντομ στιγμές που η κάρτα δε την παλεύει (σαν να κλιπάρεις χωρίς να κλιπάρεις) και τα οποία είναι δυνατόν να ψιλοχαλάσουν μερικές ηχογραφήσεις. Όχι με τραγικό τρόπο, αλλά θες να ακούγεται για πάντα ένα τσαφ από πίσω από αυτό το κρας που βάρεσες σε αυτό το γαμηστερό γύρισμα?

Το θέμα του θορύβου ακόμα και σε τέτοιες κάρτες δε θα είναι και τόσο πρόβλημα άμα ηχογραφήσεις σε 24 bit και σε λογικά λεβελς. Άμα γράφεις 16 bit και στο -30db μέσο όρο ναι. Το -3/-6 db μπαι δε γούει Ονιμπότσο πρέπει να είναι το λέβελ των μάξιμουμ peak, πολλοί κάνουν το λάθος να πιέζονται να γράψουν τόσο ψηλά χωρίς λόγο και κάποια στιγμή αναπόφευκτα έρχεται το κόκκινο.

Γενικά τον τρώει ο κώλος του τον Σουπερμάτσο για την φτηνή βλέπω.. :P Ντάξει ρε, πειραματίσου και για την πάρτη μας, πάρτην και δώσε μας ριπόρτ (κρας τεστ δηλαδή).

[supermachoman]

όχι ρε συ, απλά δε θέλω να σκάσω 150 ευρά για μεταχειρισμένη κάρτα, απ΄τη στιγμή που η μόνη μου απαίτηση απ'το μηχάνημα είναι να κάνει αυτό που δε κάνει το drum module: quick record για να τσεκάρω το παίξιμό μου. δε θέλω να ηχογραφήσω για δίσκους και μαλακίες (άντε το πολύ πολύ να ηχογραφήσω κάνα youtube βίντεο για τα munakia)

καμιά πρόταση σε φάση "πάρε αυτήν εδώ" δεν έχει κάνει κάποιος :-(

[phthoggon]

πάρε το καλώδιο/κάρτα ήχου με A/D κονβέρτορες (:touched:) και γράψε στην onboard

http://www.thomann.de/gr/the_tbone_usb1g.htm

αλλά θες 2 κανάλια δυστυχώς (κρίμα!!)

άιντε στη μπέρινγκερ, άλλη εταιρία δε βγάζει κάρτες/παιχνιδάκια κάτω από 50 ευρώ

[supermachoman]

πάρε το καλώδιο/κάρτα ήχου με A/D κονβέρτορες (:touched:) και γράψε στην onboard

http://www.thomann.de/gr/the_tbone_usb1g.htm

αλλά θες 2 κανάλια δυστυχώς (κρίμα!!)

άιντε στη μπέρινγκερ, άλλη εταιρία δε βγάζει κάρτες/παιχνιδάκια κάτω από 50 ευρώ

pissed you off με την ανυπομονησία μου? δε πιάνω τον τόνο
ενιγουεη, θα πρήξω κάναν υπάλληλο στη στουρνάρη

[phthoggon]

όχι ρει, λίγο χαβαλέ σου έκανα! Θα μπορούσες να είχες λίγο παραπάνω απαιτήσεις βέβαια, σε αυτή τη φάση που θες όντως δεν ξέω αν αξίζει να δώσεις λεφτά

ψάξε στo thomann στα audio interfaces και βάλε descending order τιμές, για κάτι ενδιάμεσο πχ βλέπω αυτό, που ηχογραφεί 24bit/48khz

http://www.thomann.de/gr/steinberg_ci1_b_stock_2.htm

[supermachoman]

όχι ρει, λίγο χαβαλέ σου έκανα! Θα μπορούσες να είχες λίγο παραπάνω απαιτήσεις βέβαια, σε αυτή τη φάση που θες όντως δεν ξέω αν αξίζει να δώσεις λεφτά

ψάξε στo thomann στα audio interfaces και βάλε descending order τιμές, για κάτι ενδιάμεσο πχ βλέπω αυτό, που ηχογραφεί 24bit/48khz

http://www.thomann.de/gr/steinberg_ci1_b_stock_2.htm

α έλα, το κατάλαβα λάθος (http://youtu.be/xaunu50t1s4?t=6m27s)
είδα νοιζ αυτή και μ'άρεσε: http://smart.noiz.gr/details.php?id=188620
και στο Θωμά αυτήν: http://www.thomann.de/gr/lexicon_omega_studio.htm

γιατί ντάξει, μπορεί τώρα να τη θέλω για απλά πράματα, αλλά χαμένη δε θα πάει
καμιά αποψάρα με βάση τα specs? για να γίνει η αγορά μόλις μας πλερώσει ο αφεντικός

[Jacknife]

Φλασια για σουπερματσομαν.

Τραπεζι πινκ πονκ πηρες?

[supermachoman]

Φλασια για σουπερματσομαν.

Τραπεζι πινκ πονκ πηρες?

not yet, προηγείται η μουσική :-(

[BURNIN AMBITION]

δεν σου χρειαζεται καρτα ηχου μωρε τρελε. στα ειπα δεν με ακους. με ενα σπλιτερακι παιρνεις απο το τζακ των ακουστικων σημα και το γραφεις σε ενα μπ3 πλειερ ορ γουατ. αν πας και ενωσεςι τα τυμπανα απο το αουτ τους στην καρτα ηχου τους, και παιζεις πλειαλονγκ δεν θα ακους την μουσικη. μονο τα τυμπανα σου...

[supermachoman]

δεν σου χρειαζεται καρτα ηχου μωρε τρελε. στα ειπα δεν με ακους. με ενα σπλιτερακι παιρνεις απο το τζακ των ακουστικων σημα και το γραφεις σε ενα μπ3 πλειερ ορ γουατ. αν πας και ενωσεςι τα τυμπανα απο το αουτ τους στην καρτα ηχου τους, και παιζεις πλειαλονγκ δεν θα ακους την μουσικη. μονο τα τυμπανα σου...

κάτσε ρε, απ'το module δε θα ακούω και μουσική και τύμπανα μέσω phones?

[BURNIN AMBITION]

ναι ρε. αλλα εσυ την καρτα ηχου που θα τη συνδεσεις. στο phones jack? ειναι δυνατον? για πιο λογο τι χρειαζεσαι τοτε δεν καταλαβαινω. η μαμα καρτα σου στον υπολογιστη δεν εχει λινε ιν? δεν παιζει. δεν χρειαζεσαι καρτα ηχου. βασικα και με ενα μπ3 ρεψορδερ δεν χρειαζεσι καν υπολογιστη. απλα τα πραγματα ρε. εν τω μεταξυ το τηλ μου το εχεις και καθεσαι και παιδευεσαι. παρε αυριο μετα τις 9 να στα πω. αν δεν θελεις να παρεις ηχο πολυκαναλο απο τα τυμπανα δεν εχει νοημα η καρτα ηχου. η μαμα καρτα ηχου του πισι σου μια χαρα κανει δουλεια πχ

[supermachoman]

ναι ρε. αλλα εσυ την καρτα ηχου που θα τη συνδεσεις. στο phones jack? ειναι δυνατον? για πιο λογο τι χρειαζεσαι τοτε δεν καταλαβαινω. η μαμα καρτα σου στον υπολογιστη δεν εχει λινε ιν? δεν παιζει. δεν χρειαζεσαι καρτα ηχου. βασικα και με ενα μπ3 ρεψορδερ δεν χρειαζεσι καν υπολογιστη. απλα τα πραγματα ρε. εν τω μεταξυ το τηλ μου το εχεις και καθεσαι και παιδευεσαι. παρε αυριο μετα τις 9 να στα πω. αν δεν θελεις να παρεις ηχο πολυκαναλο απο τα τυμπανα δεν εχει νοημα η καρτα ηχου. η μαμα καρτα ηχου του πισι σου μια χαρα κανει δουλεια πχ

ρε μη με μπερδεύεις, outputs module -> inputs κάρτας ήχου, και phones module -> τα ακουστικά μου, που θα ακούω τι γίνεται
και η κάρτα ήχου θα είναι συνδεδεμένη στο πισί και θα ηχογραφεί με κάνα logic
το λάπτοπ δεν έχει line in :[
θα σε πάρω να σε πρήξω κι εσένα

[SpiritCrusher]

H scarlett δεν κάνει;

http://www.thomann.de/gr/focusrite_scarlett_2i2.htm

Νομίζω είχε προταθεί και σε παραδίπλα θρεντ. Να πουν οι γνώστες.

[BURNIN AMBITION]

ναι ρε. αλλα εσυ την καρτα ηχου που θα τη συνδεσεις. στο phones jack? ειναι δυνατον? για πιο λογο τι χρειαζεσαι τοτε δεν καταλαβαινω. η μαμα καρτα σου στον υπολογιστη δεν εχει λινε ιν? δεν παιζει. δεν χρειαζεσαι καρτα ηχου. βασικα και με ενα μπ3 ρεψορδερ δεν χρειαζεσι καν υπολογιστη. απλα τα πραγματα ρε. εν τω μεταξυ το τηλ μου το εχεις και καθεσαι και παιδευεσαι. παρε αυριο μετα τις 9 να στα πω. αν δεν θελεις να παρεις ηχο πολυκαναλο απο τα τυμπανα δεν εχει νοημα η καρτα ηχου. η μαμα καρτα ηχου του πισι σου μια χαρα κανει δουλεια πχ

ρε μη με μπερδεύεις, outputs module -> inputs κάρτας ήχου, και phones module -> τα ακουστικά μου, που θα ακούω τι γίνεται
και η κάρτα ήχου θα είναι συνδεδεμένη στο πισί και θα ηχογραφεί με κάνα logic
το λάπτοπ δεν έχει line in :[
θα σε πάρω να σε πρήξω κι εσένααυτο σου λεω. αν πχ εσυ παιζεις πανω σε πλειαλονγκ (αυτο θες να κανεις και το ξερω, περα απο το να γραφεις τα λινεαρ σολο σου) δεν θα γραφεται απο το αουτπου του μοντιουλ(εκτος και αν μου διαφευγει καποια ρυθμιση που δεν ξερω).
αν εσυ θες να συνδεσεις την καρτα ηχου στο πισι, γιατι δεν πετας ενα καρφι απο τα ακουστικα στο πισι και να τελειωσεις χωρις να αγορασεις καρτα ηχου. απλο δεν ειναι? δεν καταλαβαινω...

[supermachoman]

ναι ρε. αλλα εσυ την καρτα ηχου που θα τη συνδεσεις. στο phones jack? ειναι δυνατον? για πιο λογο τι χρειαζεσαι τοτε δεν καταλαβαινω. η μαμα καρτα σου στον υπολογιστη δεν εχει λινε ιν? δεν παιζει. δεν χρειαζεσαι καρτα ηχου. βασικα και με ενα μπ3 ρεψορδερ δεν χρειαζεσι καν υπολογιστη. απλα τα πραγματα ρε. εν τω μεταξυ το τηλ μου το εχεις και καθεσαι και παιδευεσαι. παρε αυριο μετα τις 9 να στα πω. αν δεν θελεις να παρεις ηχο πολυκαναλο απο τα τυμπανα δεν εχει νοημα η καρτα ηχου. η μαμα καρτα ηχου του πισι σου μια χαρα κανει δουλεια πχ

ρε μη με μπερδεύεις, outputs module -> inputs κάρτας ήχου, και phones module -> τα ακουστικά μου, που θα ακούω τι γίνεται
και η κάρτα ήχου θα είναι συνδεδεμένη στο πισί και θα ηχογραφεί με κάνα logic
το λάπτοπ δεν έχει line in :[
θα σε πάρω να σε πρήξω κι εσένααυτο σου λεω. αν πχ εσυ παιζεις πανω σε πλειαλονγκ (αυτο θες να κανεις και το ξερω, περα απο το να γραφεις τα λινεαρ σολο σου) δεν θα γραφεται απο το αουτπου του μοντιουλ(εκτος και αν μου διαφευγει καποια ρυθμιση που δεν ξερω).
αν εσυ θες να συνδεσεις την καρτα ηχου στο πισι, γιατι δεν πετας ενα καρφι απο τα ακουστικα στο πισι και να τελειωσεις χωρις να αγορασεις καρτα ηχου. απλο δεν ειναι? δεν καταλαβαινω...

γιατί δεν έχει line in μάνα μου το πισί, οπότε αυτό ρώτησα εξαρχής - να να πάρω μια usb κάρτα της πούτσας για να αποκτήσω line in, ή να πάω σε κάτι καλύτερο για να παίζω και με περισσότερα ins?

σπιριτ, η σκαρλετ απ'ότι είδα, πέρα απ'τα λίγα I/O, δεν έχει καν midi, γιατί είναι τόσο ακριβή?

[phthoggon]

υπάρχουνε και ανταπτοράκια για ότι θέλει η ψυχή σου ε, μη το ξεχνάς. Τώρα για ποιότητα ήχου από phones και τέτοια δε ξέρω.

Δεν είναι τέχνη οι κάρτες ήχου, ότι πληρώνεις παίρνεις, βάλε κάτω πόσα in/out θες, αν θες midi ή όχι, τι μάξιμουμ ποιότητα ηχογράφησης θες και πάρε την φτηνότερη που τα έχει. Διαφορά ποιότητας στο σήμα δε θα δεις μεταξύ καρτών των 60 ή 100 ευρώ.

[OniBocho]

υπάρχουνε και ανταπτοράκια για ότι θέλει η ψυχή σου ε, μη το ξεχνάς. Τώρα για ποιότητα ήχου από phones και τέτοια δε ξέρω.

Δεν είναι τέχνη οι κάρτες ήχου, ότι πληρώνεις παίρνεις, βάλε κάτω πόσα in/out θες, αν θες midi ή όχι, τι μάξιμουμ ποιότητα ηχογράφησης θες και πάρε την φτηνότερη που τα έχει. Διαφορά ποιότητας στο σήμα δε θα δεις μεταξύ καρτών των 60 ή 100 ευρώ.

Αυτο ακριβώς. Τιποτα αλλο.

[BURNIN AMBITION]

μια ανεφερες πισι μια λαπτοπ. γιαυτο μπερδευτηκα μαν. σορυ
παντως η λυση καρτας ηχου δεν θα σε βολεψει σε αυτο που θες να κανεις. εκτος και αν παρεις εξωτερικη, και εχεις το λαπτοπ διπλα σου.

[SpiritCrusher]

σπιριτ, η σκαρλετ απ'ότι είδα, πέρα απ'τα λίγα I/O, δεν έχει καν midi, γιατί είναι τόσο ακριβή?

Beats me, δεν την έχω απλά το τελευταίο καιρό τη βλέπω συχνά σαν πρόταση. Οπότε μάλλον τότε από scarlett θες την 2i4 http://www.thomann.de/gr/focusrite_scarlett_2i4.htm
που πάει όμως στα 150€ και οκ, απ'ότι έχω καταλάβει ψάχναμε για εναλλακτικές με λιγότερα.

[supermachoman]

ερώτησις, η ποιότητα καλωδίου firewire έχει μεγάλη σημασία? πόσα να σκάσω? τι να πάρω? είναι φάση hdmi_ola_einai_idia?

α και:


Φλασια για σουπερματσομαν.

Τραπεζι πινκ πονκ πηρες?

την άνοιξη!

[rat_poison]

ακολουθεί σεντονάρα επειδή μπορούμε


το παρακάτω ισχύει για όλα τα καλώδια που μεταφέρουν ψηφιακό σήμα.

δλδ hdmi, dvi, firewire, usb, midi και συναφή.

δεν ισχύει για καλώδια που τροφοδοτούν ηχεία, jack και component (aka rca) και άλλα παρόμοια

έχουμε στο νου μας το μοντέλο
ΠΗΓΗ > ΚΑΝΑΛΙ > ΔΕΚΤΗΣ
η πηγή στην προκειμένη περίπτωση είναι πιχί ένα keyboard με firewire, το κανάλι είναι το καλώδιο που μας ενδιαφέρει και ο δέκτης είναι πιχί μία κάρτα ήχου με σύνδεση firewire.

τι είναι όμως το ψηφιακό σήμα; πώς αντιπροσωπεύονται με απτές ποσότητες τα 0 και 1, που είναι απλοί αριθμοί; Λοιπόν λέμε ότι θα κατασκευάσουμε σύμβολα 2, 3, 4, ή κάποιων bit. πιχί 000=>σύμβολοΑ (ή απλά Α), 001 σύμβολοΒ 010 -> Γ και κάνουμε έναν πίνακα που ονομάζεται "κωδικοποίηση" που αντιστοιχίζει όλα αυτά 3bitα νούμερα με ένα σύμβολο (για 3bitα σύμβολα θέλουμε συνολικά 8 σύμβολα, για 4bita νούμερα θέλουμε 16 σύμβολα κ.ο.κ.)

το κάθε σύμβολο αποκτάει μία κυματομορφή και εκεί που θα θέλαμε να μεταφέρουμε τη σειρά 000 010 001, μεταφέρουμε την κυματομορφή Α, τη Γ και τη Β.

το σήμα μας τώρα έχει γίνει από ψηφιακό αναλογικό. αλλά όχι τελείως τυχαίο καθώς οι κυματομορφές που μπορούν να υπάρχουν δεν είναι άπειρες, αλλά θα είναι μια τυχαία αλυσίδα από αυτές τις 8 πιθανές που είπαμε

όταν αυτή η αλυσίδα βγει από την πηγή θα περάσει από το κανάλι και θα φτάσει στο δέκτη. περνώντας μέσα από το κανάλι, θα παραμορφωθεί είτε λόγω θερμικού θορύβου, είτε λόγω παρεμβολοών επειδή το κανάλι δεν μπορεί να'ναι ποτέ 100% θωρακισμένο, είτε επειδή πάντα στους ακροδέκτες γαμιέται η φάση.

όμως, επειδή ξέρουμε ότι δεν μπορεί να'χει σταλεί οτιδήποτε, αλλά μόνο αυτές οι 8 κυματομορφές μπορούμε να δούμε ο κάθε ψιλοπαραμορφωμένος παλμός που φτάνει στο δέκτη με ποια από τις δυνατές κυματομορφές μοιάζει περισσότερο και να αποκαταστήσουμε με (σχεδόν απόλυτη) πιστότητα την αρχική αλυσίδα συμβόλων, άσχετα αν εμείς δεν πήραμε ακριβώς αυτό που στείλαμε, αλλά κάτι παρόμοιο.

για να συμβεί αυτό, το κανάλι θα πρέπει να μην παραμορφώνει τα αρχικά σύμβολα τόσο ώστε να μην μπορεί να τα ξεχωρίσει ο δέκτης.

οπότε ένα ψηφιακό καλώδιο ή θα είναι αρκετά καλό ώστε να μην παραμορφώνει τα σύμβολα τόσο πολύ που ο δέκτης να μην μπορεί να καταλάβει ποιο ήταν το αρχικό, ή θα τα γαμάει τη μάνα τόσο που ο δέκτης δε θα μπορεί να καταλάβει ποιο ήταν το αρχικό σύμβολο από την παραμορφωμένη αρλούμπα που έλαβε

για να γίνει κατανοητό, ας σκεφτούμε ένα φαινόμενο που όλοι έχουμε παρατηρήσει, την αναλογική και την ψηφιακή τηλεόραση. στην αναλογική τηλεόραση, αν η κεραία θέλει κούνημα, το σήμα χαλάει και φτιάχνει σιγά σιγά. έχουμε όλο χιόνια, μετά λίγα χιόνια, μετά καθαρή εικόνα, μετά λίγα χιόνια κοκ.

στην ψηφιακή, αν η κεραία θέλει κούνημα, ή θα βλέπουμε πολύχρωμα τετραγωνάκια και πράσινες λουρίδες (γιατί πράσινες λουρίδες; στο επόμενο επεισόδιο) ή θα βλέπουμε την εικόνα που μας "πουλάει" η digea, ίδια κι απαράλλακτη σε όλες τις τηλεοράσεις.

αν το καλώδιό σου γράφει firewire, σημαίνει ότι τα υλικά του και η κατασκευή του γενικότερα είναι τέτοια ώστε ένας δέκτης firewire να μπορεί να καταλάβει τι κουβαλάει αυτό το καλώδιο

ένα ψηφιακό καλώδιο από καλύτερα υλικά απλά θα μπορέσει να μεταφέρει το σήμα για μεγαλύτερη απόσταση. γι' αυτό και τα μακρύτερα ψηφιακά καλώδια είναι πιο ακριβά. όχι γιατί έχουν περισσότερο υλικό, αλλά γιατί έχουν καλύτερα υλικά για να μπορούν να μην παραμορφώνουν το σήμα σε ανεπανόρθωτο βαθμό για περισσότερη απόσταση.