Δημοψήφισμα

[Phoebus]

Με το χέρι στη καρδιά, δώστε τη ψήφο σας.

[Leech]

http://www.fimes.gr/wp-content/uploads/drachmes1.jpg

Μας λείψατε.

[stam and the witches]

Πολλή φαντασία η δραχμή τώρα που τη θυμάμαι, αν σκεφτείς πχ:

http://urwealthy.com/wp-content/plugins/wpshapeshiftr/images/compare-exchange-rates-turkish-lira.jpeg

[Dythor]

Ωραία ερώτηση για πρώτο έτος, από 'κει και μπρος υπάρχει κάποιος που να μην καταλαβαίνει ότι η ερώτηση δεν έχει κανένα νόημα από μόνη της; Δηλαδή όχι σε τι πλαίσιο; Σε φάση ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ; Σε φάση όπως ήμασταν πριν χωρίς τη δόση; Σε φάση γκουλαγκ; Σε φάση αυτοδιάλυσης του κράτους ως τέτοιο; Σε φάση έχασε το πατίνι του ο ταχυδρόμος;

[ikonoklast]

Σε φάση αν γίνει όντως δημοψήφισμα (πραγμα για το οποίο κανείς δεν μπορεί να είναι βέβαιος δεδομένου ότι είναι αντισυνταγματικό όπως τίθεται και τα παιδιά δεν την παλεύουν) και στο ερώτημα τεθεί η δανειακή σύμβαση και τα συν αυτήν, εσύ θα ψηφίσεις ΝΑΙ;

[ubu]

Δεν μπορώ να φανταστώ τι εκβιασμούς και τρομοκρατία θα ζήσουμε εκ μέρους του ΣΚΑΪ και όλου του άλλου συρφετού. Στο τέλος θα καταλήξουν να πείσουν τον κόσμο να ψηφίσει "ναι".

[Weiss]

δη ψη μο φι σμα


εννοείται ότι θα πέσει πλύση εγκεφάλου, και αν βγει "ναι" μετά "ο λαός μίλησε!"

[The Good Son]

δεδομένου ότι είναι αντισυνταγματικό όπως τίθεται;

Επειδή εγώ δεν ξέρω, με ταβανόπροκες ασχολούμαι, γιατί είναι αντισυνταγματικό; Με πόσους τρόπους μπορεί να τεθεί ένα δημοψήφισμα, ποιος είναι ο παρών τρόπος;

[ALEFAS]

Το πραγματικό τραγικό είναι πως η κυβέρνηση μετακυλά στον λαό μια απόφαση που εκείνος δεν μπορεί να πάρει για τον απλό λόγο πως κανείς μας δεν έχει πρόσβαση στο σύνολο των πληροφοριών. Πως καλούμαστε να κρίνουμε; Με βάση το συναίσθημα; Με βάση την λογική; Με βάση τους αόρατους τρόμους που σπέρνουν;


Η αποτυχία και η δείλια τους είναι φοβερή. Δεν ξέρω αν μπορούμε ουσιαστικά να μιλήσουμε για το δημοψήφισμα μα σίγουρα ξεγυμνώθηκε συνολικά η πολιτική ζωή της χώρας. (Όχι κομματικά αλλά σαν θεσμός. Βρέθηκαν εκεί για αυτές ακριβώς τις αποφάσεις που τώρα αρνούνται να πάρουν.)

[ikonoklast]

Το ερώτημα «θέλετε ή όχι την δανειακή σύμβαση;» υποτίθεται πως αφορά ζήτημα δημοσιονομικής πολιτικής και -ως έχει- απαγορεύεται από το σύνταγμα η διενέργεια δημοψηφίσματος για κάτι τέτοιο.

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=427823

[freak brother]

ΟΧΙ και χαος!!! μετα θα στρωσει το πραμα .

[chris_boss]

Δεν το βλέπω να γίνεται δημοψήφισμα, δύσκολα θα κρατηθεί η κυβέρνηση μέχρι τότε.

[ubu]

Αν γίνει για τι ορίζοντα χρόνου μιλάμε; Μέχρι το τέλος του 2011 πχ ή πάει για μετά;

Επίσης να τονίσουμε την γελοιότητα του να προτείνεται δημοψήφισμα για την δεύτερη δανειακή σύμβαση και όχι για την πρώτη.

[chris_boss]

για Γενάρη λένε

[Amnesiac.]

Το πρόβλημα με το ΟΧΙ είναι ότι τις συνέπειες αυτού δε θα τις διαχειριστούν ο λαός, η εργατιά, τα νιάτα, το μυστρί και ο φτωχός ψαράς που μοιάζει στον Παπαμιχαήλ, αλλά η Νέα Δημοκρατία (πιθανότατα), με δεύτερο κόμμα το ΠΑΣΟΚ. Πλάκα θα έχει.

[ikonoklast]

Εγώ πάντως έχω την αίσθηση ότι το δηψημόφισμα είναι αποκλειστικά προϊόν της Πολιτικής Σκέψης του Μεγάλου Ανδρός που λέγεται gap. Από τη μία μπόρεσε και συνειδητοποίησε ότι ο κόσμος γράφει στα αρχίδια του τις δανειακές συμβάσεις και το κούρεμα και τα κάνει πουτάνα στις παρελάσεις και αν συνέχιζε έτσι θα γινόταν της κατακαριόλας μέχρι το Γενάρη, χωρίς επιστροφή. Από την άλλη απέφυγε τις εκλογές, όπου απλώς θα έχανε και η κυβέρνηση του θα έμενε στην ιστορία ως η χειρότερη κυβέρνηση απο καταβολής κράτους.

Με την απόφαση για δημοψήφισμα από τη μία δεσμεύει την Νέα Δημοκρατία να μη λέει μαλακίες εκ του ασφαλούς, από την άλλη με (πολλή) προσπάθεια μπορεί να το κερδίσει οριακά μέχρι τον Γενάρη και τρίτον και σημαντικότερο βρήκε επιτέλους τρόπο να απαλλαχθεί από το Ειδικό Βάρος του Βρούτου (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_01/11/2011_412628).

Νιώθω ασφαλής κάτω απο έναν τέτοιο ηγέτη. Ναι, σε όλα.

[Leech]

Για Ιανουάριο βαριά Φεβρουάριο είπε ο καστανίδης χτες στον χατζινικολάου.

Το "δανειακή σύμβαση ή χάος" είναι lose/lose οπότε κραυγαλέο ΟΧΙ, χάος, ΔΡΑΧΜΑΡΑ και μπάχαλα στην ευρωζώνη. Μια ακόμα πιο ακόμα πιο εξαιρετική εποχή.

[12 stars circle your brow]

το πρόχειρο poll στο βήμα.

Τι θα ψηφίζατε στο δημοψήφισμα για τη νέα δανειακή σύμβαση;
44.6% Ναι (2073 ψήφοι)


44.38% Οχι (2063 ψήφοι)

βέβαια είναι το βημα...

[Deggial]

εννοείται ότι θα πέσει πλύση εγκεφάλου, και αν βγει "ναι" μετά "ο λαός μίλησε!"

Πέρα από όλα τα άλλα γελοία του θέματος (είναι βλακώδες να θέτεις σε δημοψήφισμα κάτι που ανήκει σε μια γενικότερη στρατηγική πολιτική που έχει ξεκινήσει εδώ και δύο χρόνια), η μεγάλη βλακεία σε τέτοιες άσπρο-μαύρο διχοτομήσεις είναι πως το "ναι" θα θεωρηθεί γενικότερη συμφωνία με την κυβερνητική πολιτική, παρότι κάποιος θα μπορούσε π.χ. να επιθυμεί την νέα δανειακή σύμβαση αλλά να θεωρεί πως αυτή η κυβέρνηση είναι ανίκανη να κάνει σωστές διαπραγματεύσεις ή να λάβει τα σωστά οικονομικά μέτρα.

[attila]

το πρόχειρο poll στο βήμα.

Τι θα ψηφίζατε στο δημοψήφισμα για τη νέα δανειακή σύμβαση;
44.6% Ναι (2073 ψήφοι)


44.38% Οχι (2063 ψήφοι)

βέβαια είναι το βημα...
αν σκεφτεις οτι στο σαητ του βηματος τα σκατα κερδιζουν παντα με 80% το δημοψηφισμα ειναι χαμενο απο χερι.
κατα τ'αλλα γελαει ο κοσμος

[H.]

Ο τύπος έχει βρει τρόπους για να "ανανεώνει τη λαϊκή εντολή" προς το πρόσωπό του. Μία οι δημοτικές, μία το δημοψήφισμα.

Κι ας μην γελιόμαστε. Δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο, όσο και άν το θέλουμε, να βγει όχι. Εάν ξεπεράσουμε την τρομοκρατία που θα εισπράξει ο λαός από σήμερα και έως τη μέρα διεξαγωγής, αρκεί να σκεφτούμε το εξής απλό: δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι είναι περισσότεροι από όλους τους υπόλοιπους. Και μην αρχίσετε τα γραφικά "κι αυτοί υποφέρουν και θα το ρίξουν όχι". Δεν υπάρχει περίπτωση, ειδικά από τη στιγμή που περνάς το παραβάν και μετά.

[ikonoklast]

Εσύ Στράτο, τι θα ψήφιζες;

[ALEFAS]

Τελευταία φράση στις ειδήσεις του ΣΚΑΙ τώρα

''Αν η Ελλάδα πει ΟΧΙ θα είναι αυτοκτονία υπο τον φόβο του σίγουρου θανάτου''

Στο κλίμα όσων έχουμε πει. Φόβος από παντού - φυσιολογική αδυναμία να κρίνουμε εμείς οι πολίτες (γιατί απλά δεν γνωρίζουμε καμία αλήθεια). Οι έξω μηχανορραφούν και εμείς παγιδευμένοι σε μια άθλια πολιτικά ζωή. Τα σχόλια δικά σας.

ΥΓ: Εαν ο ΓΑΠ θεωρεί πως αυτό είναι μέτρο πίεσης προς την Ευροζωνη απλά άργησε 2 χρόνια γιατί οι άμυνες τους έχουν πια ανέβει.
ΥΓ2: Ακόμα και αν ήθελε να δράσει έπρεπε να το κάνει είτε στην τελευταία σύνοδο είτε άμεσα. Όχι με χαμένο χρόνο - είναι καταστροφικό.

[Dragonlord]

ελικόπτερο

[attila]

:pink:

[chris_boss]

παραιτήθηκε από την κοινοβουλευτική του πασοκ η αποστολάκη. θεωρητικά παει στις 152 ψήφους (αν και την κατσέλη την κόβω να στηρίζει).

[casshern]

APOXI

[MaX Payne]

NAI

http://img804.imageshack.us/img804/2731/basiliaskonstantinos.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/804/basiliaskonstantinos.jpg/)

[tt]

Ξέρει κανείς τι γίνεται σε περίπτωση αποχής πάνω από 50%;

[KoiliaSamprela]

Ξέρει κανείς τι γίνεται σε περίπτωση αποχής πάνω από 50%;

νοθεία.
Επί της ουσίας ας γίνει λοκ, πάμε για εκλογές δεν θα γίνει δημοψήφισμα

[Atropos]

Ανεξαρτητοποιείται και η Καϊλή διαβάζω.
Οδεύουμε προς την αποθέωση της δημοκρατίας και της λαϊκής κυριαρχίας. Τις εκλογές ντε.

[ubu]

δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι είναι περισσότεροι από όλους τους υπόλοιπους.

700 χιλιάδες είναι οι δημ. υπάλληλοι και 2,3 εκατομμύρια οι συνταξιούχοι. Σύνολο 3 εκατομμύρια. Άρα οι "υπόλοιποι" είναι γύρω στα 7 εκατομμύρια. Το 7 είναι μεγαλύτερο από το 3.

Επίσης για τις εφεδρείες έχεις ακούσει τίποτα; Για τις περικοπές που γίνανε σε μισθούς και συντάξεις; Αυτά μέσα σε ένα χρόνο. Νομίζεις ότι αυτός ο κόσμος δεν αντιλαμβάνεται τι σημαίνει "10 χρόνια λιτότητας"; Δεν αμφιβάλλω ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να βγει "ναι" αλλά αν συμβεί αυτό θα συμβεί λόγω της επερχόμενης τρομοκρατίας από τα ΜΜΕ, όχι επειδή "i dimosii ipaloili einai volemeni kai ta ksinun olh mera r c".

[H.]

αρκεί να σκεφτούμε το εξής απλό: δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι είναι περισσότεροι από όλους τους υπόλοιπους. Και μην αρχίσετε τα γραφικά "κι αυτοί υποφέρουν και θα το ρίξουν όχι". Δεν υπάρχει περίπτωση, ειδικά από τη στιγμή που περνάς το παραβάν και μετά.

Και αντε το ξερουμε οτι ολοι ανεξαιρετως (δεν υπαρχει ενας για δειγμα ρε παιδι μου) οι δημοσιοι υπαλληλοι ειναι ρουφιανοι, κομματοσκυλα, ταξικοι προδοτες, μεγαλοσυνδικαλιστες της Αριστερας, ο ikonoklast και αλλοι φοιτητοπατερες που εκλειναν σχολες στα νιατα τους αρα τους αξιζει να κρεμαστουν παραδειγματικα βασικα πραγματα δηλαδη που μας εχουν διδαξει οι διδασκαλοι του φιλελευθερισμου, τους συνταξιουχους πως τους βαζεις δηλαδη στο ιδιο τσουβαλι; Και αυτοι δηλαδη τα ιδια σκατα;

Δεν κοιταμε λιγο το ενδεχομενο μηπως εκτος απο τους "συνηθεις" υποπτους "Ναι" πουνε αρκετα περηφανα νιατα (25-45 ετων) που ονειρευονται καριερες ακομα και τωρα, που ψαχνουν να βρουν πτωματα να τα πατησουν για να αποδειξουν οτι ειναι ικανοτεροι και πιο ανταγωνιστικοι, που το οραμα τους ειναι καλυτερη διαχειριση του καπιταλιστικου συστηματος και νομιζουν μεχρι και σημερα οτι καθε ανθρωπος μπορει να φτασει στα υψηλοτερα κοινωνικα επιπεδα αν δουλεψει σκληρα γι' αυτο και οποια αποτυχια ειναι καθαρα δικο του λαθος και οφειλεται αποκλειστικα σε αυτον;

Τελικα δεν γινεται να εχεις εμπιστοσυνη πουθενα. Εμπρος για το μηδενιστικο ανταρτικο.

Ναι, και τους περισσότερους συνταξιούχους φοβάμαι, γιατί πολύ απλά θα προτιμήσουν τις πετσοκομμένες από παντού συντάξεις από το κουλούρι (0). Και να φανταστείς ότι στην πρώτη υπόθεσή μου δεν συμπεριέλαβα καν αυτούς που αναλύεις πολύ σωστά στη δεύτερή σου παράγραφο, όπως σίγουρα και πολλούς άλλους που δεν πάει ακόμα η φαντασία μας κατά την ανάλυση κινήτρων που κάνουμε. Οπότε συμφωνούμε. Ψευτοδίλημμα το δημοψήφισμα όπως το είπα, τρικάκι για ανανέωση εμπιστοσύνης από δυνατή - λαϊκή βάση αυτή τη φορά.

Edit για να απαντήσω και στον ubu. Έβαλα δημόσιους υπάλληλους και συνταξιούχους όχι γιατί τους θεωρώ ξυσαρχίδιδες αλλά γιατί θα είναι οι πρώτοι που θα την φάνε από τη στάση πληρωμών της επόμενης μέρας του (απίθανου κατ' εμέ) όχι. Λάθος πράγματα φαντάζεσαι ότι εννοούσα λοιπόν.

Ικόνοκλαστ η απάντηση βγαίνει εύκολα από το πρώτο ποστ μου.

[ikonoklast]

Κάθε άλλο, κάνεις κάποια σχόλια για το αποτέλεσμα αλλά δεν λες τι θα ψηφίσεις εσύ. Τι θα ψηφίσεις;

[MaX Payne]

Ξέρει κανείς τι γίνεται σε περίπτωση αποχής πάνω από 50%;

πηρε τηλ ο πρετεντερης ενα συνταγμοτετοιο χθες και ειπε οτι πρεπει να παει το 40% για να ναι δεσμευτικο

σιγα μη γινει δηλ αλλα λεμε

[H.]

Κάθε άλλο, κάνεις κάποια σχόλια για το αποτέλεσμα αλλά δεν λες τι θα ψηφίσεις εσύ. Τι θα ψηφίσεις;



Δεν υπάρχει ούτε μία στο εκατομμύριο, όσο και άν το θέλουμε, να βγει όχι.

Τώρα?

[The Good Son]

Όσοι λέτε για εκλογές απλά το θεωρείτε πιθανότητα ή πράγματι θέλετε να γίνουν εκλογές;

[ikonoklast]

H., ΟΚ ντε! Μη βαράς!

Λοιπόν, ξεχάστε τα αυτά. Ο Σαμαράς πάει για παραίτηση ΚΟ και εκλογές το Γενάρη.

Θα σώσει τη χώρα.

[chris_boss]

Λοιπόν, ξεχάστε τα αυτά. Ο Σαμαράς πάει για παραίτηση ΚΟ και εκλογές το Γενάρη.


ακουσα ένα συνταγματολόγο το πρωί που έλεγε ότι δεν ισχύει αυτό. απλώς γίνονται εκλογές στις περιφέρειες τους. εκτός αν δε μιλούσε για το σύνολο της κο και το έχασα. αλλά ετσι κι αλλιώς πέφτει μόνη της η κυβέρνηση, έχουμε ηρωικές εξόδους

[Mitsmann]

Τουλαχιστον ο Φρανκο Κοσταντζο δεν ειναι ΠΑΣΟΚ.

[wurst]

δεν προκειται να γινει δημοψηφισμα. απαγορευεται δημοψηφισμα για δημοσιονομικα, απορω πως δεν εχει βγει κανεις το πει.

[rottenside]

εδω σημερα εβαλα τα περισσοτερα πινκ. παρατηρω μια συσπειρωση και μια σχεδον ξεκαθαρη αντιληψη των πραγματων - εκτος απο ενα "αποχη" που ειδα καπου. και επειδη καπου το ακουσα τωρα σε ενα ρεπορταζ , το να βλεπει καποιος καθαρες δημοκρατικες διαδικασιες και ελευθεριες πισω απο το δημοψηφισμα (ενω δεν ειναι τιποτα αλλο απο το προνομιο να στησουμε μονοι μας την αγχονη που θα μας κρεμασει) ειναι τουλαχιστον εκτος εποχης. το ηλιθιος ειναι δεδομενο.

[Dythor]

Νεοφιλελεύθερα να το πάρεις πάντως, όπως θα έλεγε κι ο χρήστης katwrimos, η εξαγγελία αυτή καθεαυτή είναι μια αδιανόητη μπαρούφα, η ζημιά που θα υποστεί το χρέος και τα συν αυτώ από την κατακόρυφη αύξηση του ρίσκου για τις αγορές από τώρα μέχρι το Φλεβάρη μπορεί να ισοδυναμεί με μία δόση, λολ. Λοιπόν μια δόση στα τρία δεν πρόκειται να σας κάνει τίποτα μάγκες.

8fB2etCYLeM

[nekrobutcher]

παμε για εκλογές όπως προείπατε , Νδ και συνέχεια Μνημονείου-δεν υπάρχει σωτηρία

[katwrimos]

δεν προκειται να γινει δημοψηφισμα. απαγορευεται δημοψηφισμα για δημοσιονομικα, απορω πως δεν εχει βγει κανεις το πει.

απο που κι ως που? Υπάρχει τέτοια απαγόρευση στο σύνταγμα?

[Ace]

el.wikisource.org/wiki/Σύνταγμα_της_Ελλάδας#.CE.86.CF.81.CE.B8.CF.81.CE.BF_44c

[Sotos_The_Tequiler]

με ΝΑΙ ή με ΟΧΙ, με δραχμή ή ευρώ, με δόση ή χωρίς, με Cayenne ή με LADA, κλπ κλπ, ο κοινός παρονομαστής είναι η νοοτροπία "μας" και αυτοί που "ψηφίζουμε" τόσα χρόνια και θα είναι για πολύ ακόμα εκεί με τα μυαλά που κουβαλάμε.
Εγώ λέω πρώτα να γίνει ένα δημοψήφισμα για το αν θέλουμε να γίνει δημοψήφισμα και μετά βλέπουμε... δημοκρατικά πράματα, η δύναμη στα χέρια του λαού στις κρίσιμες ώρες που περνά το έθνος μας.
Από την άλλη είναι καλό που το δημοψήφισμα θα γίνει χειμώνα γιατί το καλοκαίρι μας ψεκάζουν πολύ τα αερόπλανα όπως είπε και ο κεντρικός Αμυντικός της Βουλής. Θα έχουμε πιο καθαρό μυαλό το Γενάρη.

Πάντως όσο δε γίνονται αλλαγές στον τρόπο που λειτουργεί το κράτος και οι μηχανισμοί του, υπάρχει κάτι που να μπορεί να σας πείσει ότι κάτι θα αλλάξει σύντομα;

[VidnaObmana]

Δεν προκειται να γινει

Κατατα, αποποιηση ευθυνης, σκυλλα-χαρυβδη, εκβιαστικα διλημματα κλπ

[BibleBlackBird]

ποσους βουλευτες του πασοκ μετραμε που ειναι κατα της δανειακης συμβασης;

[enitharmon]

δεν έχω πειστεί καθόλου ότι οι ευρωπαίοι δεν ξέραν τίποτα, ότι δεν γίνεται επίτηδες για να βγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη και να μην τους πρήζουμε άλλο (γιατι χωρίς αξιοπρεπή έσοδα θα μας ζούνε συνέχεια), με αντάλλαγμα υποσχέσεις για επενδύσεις στην ελλάδα και "ισως" επανένταξη σε καμια πενταετία.

[Phantom Duck]

υποσχέσεις σε ποιον; στον παπανδρέου; που δεν τον νοιάζει αφού δε θα είναι πρωθυπουργός;

[Shadowking]

Γελάω, ο καπιταλισμός κρέμεται από την Καιλή.

[enitharmon]

Δεν ειναι απαραίτητο να έχω δίκιο, απλά δεν πείθομαι οτι ο γαπ και οι σύμβουλοι του, αποφάσισαν μόνοι τους. ή αποφάσισαν να εμπαίξουν την υπόλοιπη ΕΕ. Με τέτοια πυγμή κάνεις κι άλλα πράματα, πιο αποδοτικά για τη χώρα.

Επίσης φάντομ, οι ευρωπαίοι πολιτικοί δε χρηματίζονται εν ενεργεία, απλά μπαίνουν σε ωραίες δουλειές μετά τη θητεία τους, με πολύ μεγαλύτερες αποδοχές. Και μπορεί ο ΓΑΠ να σκέφτεται απλά το μέλλον της χώρας!!!

[HAVOC]

Ας ξεπεράσω την παρανοια κάναμε ό,τι κάναμε γράφοντάς σας στα αρχίδια μας με μνημόνιο Ι και μεσοπρόθεσμο, πάρτε τις τύχες στα χέρια σας τώρα που κάνουμε ταμείο και την κάνουμε για πιο εξωτικά μέρη, η δημοκρατία αποκαταστάθηκε, πάρτε το σκοινί και κρεμαστείτε δημοψηφιστικά με δική σας ευθύνη. (Για τα μεγάλα τεμάχια τα παραπάνω, γιατί τα πιο μικρά παθαίνουν ακόμη εγχώριες εξουσιαστικές ονειρώξεις)
Ανάμεσα στο πουτάνα λίγο και το πουτάνα όλα, πουτάνα τίγκα, χάος αλά chaos is also a Greek word. ΟΧΙ μη σου πω και ΝΟΧΙ φρίτομαι κ φρίτω.

p.s. Ο Μπεγλίτης τι σκατά ξήλωνε κόσμο σήμερα; Σχολιάστε pls thnx

[metamelia3]

το να πεσει ο καπιταλισμος κι εγω να την αραζω στο ηαρ δεν θα το περιμενα ποτε~!

ΖΖΖΖΖΩΑΡΑ

[HAVOC]

Εμείς κάναμε χαιρετούρα με τριαξονικό. Εσύ κάλκι ακόμη εδώ είσαι;!!!

[metamelia3]

αμε, σημερα τσιλαρω.

[redeemer]

p.s. Ο Μπεγλίτης τι σκατά ξήλωνε κόσμο σήμερα; Σχολιάστε pls thnx

Φοβόταν για εν δυνάμει πραξικοπηματίες.:!:

[Sotos_The_Tequiler]

Και μόνο με την ανακοίνωση του δημοψηφίσματος πέσανε όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου. "Τσαμπουκαλίκι" για εξωτερική κατανάλωση βρωμάει η υπόθεση μάλλον, λίγο αργά βέβαια για να τους εκβιάσεις... Ίσως και κίνηση απελπισίας; Εκτός κι αν έχουν ανάμειξη και οι αμερικανοί "φίλοι" του ΓΑΠ.
Κατά πάσα πιθανότητα δε θα γίνει ούτε δημοψήφισμα αλλά ούτε κι εκλογές καθώς γίνεται ένα παιχνίδι με τους βουλευτές που πάνε κι έρχονται (για την ψήφο εμπιστοσύνης εννοώ).
Μπορεί και να μάθουμε τις επόμενες μέρες.

Ο Λιακόπουλος τα έχει πει τόσες φορές... Η Ελλάδα είναι το κέντρο του κόσμου.

[Deggial]

Δεν ειναι απαραίτητο να έχω δίκιο, απλά δεν πείθομαι οτι ο γαπ και οι σύμβουλοι του, αποφάσισαν μόνοι τους. ή αποφάσισαν να εμπαίξουν την υπόλοιπη ΕΕ. Με τέτοια πυγμή κάνεις κι άλλα πράματα, πιο αποδοτικά για τη χώρα.

Πέρα από την αυτονόητη απάντηση "proof or didn't happen" σε κάθε θεωρία συνομωσίας, θα ήταν πολύ χαζός τρόπος να μας διώξουν από την ευρωζώνη δείχνοντας ότι α) είναι ανίκανη η ΕΕ να διαχειριστεί τα προβλήματά της, β) μια ευρωπαϊκή χώρα επιλέγει "με άμεση εντολή από τον λαό" να αποχωρήσει από την νομισματική ένωση, σε περίπτωση που ψηφιστεί όχι στην νέα δανειακή σύμβαση.

Όταν αποφασίσουν να μας διώξουν, θα το κάνουν με πολύ πιο αποφασιστικό τρόπο "για να χτίσουν μια γερή ΕΕ χωρίς αδύναμους κρίκους" ή οτιδήποτε παρόμοιο.

[Caffrey]

Πέρα από την αυτονόητη απάντηση "proof or didn't happen" σε κάθε θεωρία συνομωσίας


Εδω να σκάσω κιεγώ να πω τη μαλακία μου, είμαστε πολύ πχιο πέρα πια απο τέτοιες καταστάσεις. Τάπε και ο ΑΛΕΦΑΣ, δεν έχουμε τα στοιχεία που χρειάζονται για να αποδείξουμε τίποτα, ούτε να βρούμε λύσεις. Συγκεκριμένα έχουμε κάθε λόγο να πιστεύουμε οτι αυτά αποκρύπτονται συστηματικά. Σε αυτή τη θέση το μπερντεν οφ προύφ παραμένει στο κώλο των ανθρώπων που έχουν στη διάθεση τους πληροφορίες, όχι σε απλούς ανθρώποι, οι οποίοι στις παρούσες συνθήκες είναι απόλυτα δικαιολογημένοι να κάνουν πουτάνα τα πάντα και να πιστεύουν οτι τους κάνει κέφι.

Συνεχίστε!

[wurst]

εννοειται δε θελουν ευρωπαιοι να βγουμε απο το ευρω.

[enitharmon]

ντεγκιαλ, από πότε διπλωματικές συμφωνίες και στρατηγικές είναι θεωρίες συνομωσίας;

[katwrimos]

ντεγκιαλ, από πότε διπλωματικές συμφωνίες και στρατηγικές είναι θεωρίες συνομωσίας;

Οπως είπε και ο ντέτζιαλ, δεν είναι κορόιδα οι γερμανοί. Αν αποφασίσουν να κάνουν κάτι τέτοιο θα το κάνουν με τρόπο που να ξεφορτώνονται παράλληλα πορτογαλία ισπανία και ιταλία. Ναι, υπάρχουν κύκλοι στη γερμανία που θα προτιμούσαν "σκληρή" ευρωζώνη, αλλα αυτοί οι κύκλοι κυρίως με την ισπανία και την ιταλία τρελαίνονται.

Αλλα το κυριότερο είναι οτι δεν είναι τρελοί οι γερμανοί να βάλουν τα χέρια τους και να βγάλουν τα μάτια τους. Αν το ευρώ διαλυθεί, η γερμανία θα περάσει την μεγαλύτερη ύφεση απο όλους, γιατι το μάρκο θα αξίζει πχ όσο 1.5 ευρώ, δηλαδη το Φολκσβάγκεν θα καταντήσει να είναι ακριβότερο απο πόρσε. Ο μεγαλύτερος εχθρός του ισχυρού ευρώ, η και της ίδιας της αποχώρησης της γερμανίας απο το ευρώ, είναι το γερμανικό βιομηχανικό κατεστημένο και αυτό στο υπογράφω.

Οπότε αν δεν μπορείς να εξηγήσεις ποιός είναι αυτός που είναι τόσο ισχυρός ωστε να επιβάλει την πορεία του οχι μονο εναντια στους πολιτικούς αλλα και εναντια στο ισχυρότερα πυρήνα οικονομικών συμφερόντων της ευρώπης, δεν εχεις ολοκληρώσει το στορυ του σεναρίου και δεν μπορούμε καν να πιθανολογήσουμε για το αν ειναι θεωρία συνομοσίας η όχι.

[Leech]

Φυσικά, ο κ. Παπανδρέου απέδωσε όλες αυτές τις εξελίξεις σε τραπεζικά συμφέροντα τα οποία μάχονται την κυβέρνηση λόγω της απόφασης για κούρεμα 50% των ελληνικών ομολόγων, λέγοντας χαρακτηριστικά πως το σύστημα θα αντιδράσει λυσσαλέα. Πέρα από τις τράπεζες ο κ. Παπανδρέου δήλωσε ότι "λύσσαξαν" τα μέσα μαζικής ενημέρωσης κατά του δημοψηφίσματος.

Σημείωσε επίσης ότι η κυβέρνηση προσπαθεί να καθαρίσει τον τόπο από τα συμφέροντα και φέρεται να έθεσε τα ερωτήματα του δημοψηφίσματος που θα είναι:

- ΝΑΙ ή ΟΧΙ ΣΤΗ ΣΥΜΒΑΣΗ
- ΝΑΙ ή ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ
- ΝΑΙ ή ΟΧΙ ΣΤΟ ΕΥΡΩ

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=104075&catid=9

[attila]

εντωμεταξυ ο καρατζαφυρερ σκουζει για κυβερνηση εθνικης ενοτητας και λοιπες τετοιες παπαριες.
οποτε δε θα μου φαινοταν καθολου περιεργο να τσιμπησει κανενα υπουργειακι (το προ.πο. πχ) με ανταλλαγμα τη στηριξη της κυβερνησης.

[Ruthless]

Κατώριμε, η VAG πρακτικά έχει ενωθεί με την Porsche, άρα δεν θα είναι το VW ακριβότερο.

Η μαγκιά θα είναι για τους Γερμανούς να ρίξουν Ιταλία και να αγοράσουν όλοι καμιά 458.

[Weiss]

p.s. Ο Μπεγλίτης τι σκατά ξήλωνε κόσμο σήμερα; Σχολιάστε pls thnx

Φοβόταν για εν δυνάμει πραξικοπηματίες.:!:

Δεν μπορούν να αλλάξουν ξανά τους αρχηγούς πριν περάσει 1 χρόνος (τέτοια αλλαγή αν γίνει θα είναι πραξικοπηματική), οπότε αφού βλέπουν ότι πέφτουν σήμερα αύριο, έκτακτη συνεδρίαση του ΚΥΣΕΑ για να βάλουν δικούς τους όσο προλαβαίνουν και να τους έχουν εκεί για καιρό.

[enitharmon]

ντεγκιαλ, από πότε διπλωματικές συμφωνίες και στρατηγικές είναι θεωρίες συνομωσίας;

Οπως είπε και ο ντέτζιαλ, δεν είναι κορόιδα οι γερμανοί. Αν αποφασίσουν να κάνουν κάτι τέτοιο θα το κάνουν με τρόπο που να ξεφορτώνονται παράλληλα πορτογαλία ισπανία και ιταλία. Ναι, υπάρχουν κύκλοι στη γερμανία που θα προτιμούσαν "σκληρή" ευρωζώνη, αλλα αυτοί οι κύκλοι κυρίως με την ισπανία και την ιταλία τρελαίνονται.

Αλλα το κυριότερο είναι οτι δεν είναι τρελοί οι γερμανοί να βάλουν τα χέρια τους και να βγάλουν τα μάτια τους. Αν το ευρώ διαλυθεί, η γερμανία θα περάσει την μεγαλύτερη ύφεση απο όλους, γιατι το μάρκο θα αξίζει πχ όσο 1.5 ευρώ, δηλαδη το Φολκσβάγκεν θα καταντήσει να είναι ακριβότερο απο πόρσε. Ο μεγαλύτερος εχθρός του ισχυρού ευρώ, η και της ίδιας της αποχώρησης της γερμανίας απο το ευρώ, είναι το γερμανικό βιομηχανικό κατεστημένο και αυτό στο υπογράφω.

Οπότε αν δεν μπορείς να εξηγήσεις ποιός είναι αυτός που είναι τόσο ισχυρός ωστε να επιβάλει την πορεία του οχι μονο εναντια στους πολιτικούς αλλα και εναντια στο ισχυρότερα πυρήνα οικονομικών συμφερόντων της ευρώπης, δεν εχεις ολοκληρώσει το στορυ του σεναρίου και δεν μπορούμε καν να πιθανολογήσουμε για το αν ειναι θεωρία συνομοσίας η όχι.
ξανά, δεν υποστηρίζω καμια θεωρία συνομωσίας. αν πίστευα κάτι τέτοιο, θα σου λεγα "οι κινέζοι είναι πίσω από όλα, για να ρίξουν το ευρώ, να αγοράσουν την ευρώπη και να ερθουν ένα βημα πιο κοντά στην παγκόσμια κυριαρχία". Απλά ένας άνθρωπος που μπορεί να δείξει τέτοια πρωτοβουλία και να τη φέρει σε γαλλια/γερμανία, θα μπορούσε να έχει δείξει και την ίδια πυγμή νωρίτερα, όταν διαπραγματευόταν.

[katwrimos]

Κατώριμε, η VAG πρακτικά έχει ενωθεί με την Porsche, άρα δεν θα είναι το VW ακριβότερο.

.

congrats, most incoherent post ever

[Dragonlord]

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63513172

[Ruthless]

Incoherent είναι να λες αυτό που λες κατώριμε. Αν θες να έχεις λογική συνέχεια σε αυτό που λες, κάνε σύγκριση VW με Aston Martin πχ, για να δείξεις τη διαφορά μάρκου του 1.5 ευρώ με λίρας(του 1.2 ευρώ). Το να δίνεις παράδειγμα 2 πραγμάτων που θα πουλιούνται σε μάρκα δε βγάζει νόημα, does not compute που λέει κι ο deggial.

ΥΓ: Θέλω να δω αν θα απαντήσει πάλι.

[H.]

:facepalm:

[stam and the witches]

Γουστάρω δημοψήφισμα, γιατί εκβιάζει τους Ευρωπαίους αλύπητα. Τώρα προς τα πού και γιατί, μένει να μάθουμε, αλλά πιο χαμηλά από εκεί που είμαστε δεν ξέρω αν υπάρχει έτσι κι αλλιώς.

[chris_boss]

σε βιοτικό επίπεδο ή σε πολιτικοοικονομικό εννοείς;

[GG*]

και στα 2 μια χαρα υπαρχει το πιο χαμηλα απο εκει που ειμαστε
λιγο υπομονη να εχετε:-D
το δημοψηφισμα ειναι μια πορδη για να ασχολουνται τα καναλια

[stam and the witches]

Κρις_Μποςς στο 1ο. Αυτή η κυβέρνηση ήταν μία εγκληματικά παταγώδης αποτυχία, οδήγησε σε τετελεσμένα που θα πληρώνουμε για 20 χρόνια από τώρα το λιγότερο, οπότε λίγο πριν αποχωρήσει παίζει ένα χαρτί-καμικάζι που θα μπορούσε να παίξει από την πρώτη μέρα, μήπως και λειάνει τίποτα από αυτά που έρχονται. Τουλάχιστον αυτή είναι η δικιά μου εντύπωση. Και είναι μάλλον έξυπνο γιατί εξυπηρετεί και τους πάντες που θέλουν να τοποθετηθούν απέναντι στη δανειακή σύμβαση, εξυπηρετεί τις εκλογές που όλοι θέλουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο (αφού ένα παταγώδες όχι θα τις έφερνε αυτόματα), ρίχνει τσόντα και ένα "να σας δω που θα πάτε μαλάκες γερμανοί", και βλέπουμε.

[chris_boss]

Κρις_Μποςς στο 1ο. Αυτή η κυβέρνηση ήταν μία εγκληματικά παταγώδης αποτυχία, οδήγησε σε τετελεσμένα που θα πληρώνουμε για 20 χρόνια από τώρα το λιγότερο, οπότε λίγο πριν αποχωρήσει παίζει ένα χαρτί-καμικάζι που θα μπορούσε να παίξει από την πρώτη μέρα, μήπως και λειάνει τίποτα από αυτά που έρχονται. Τουλάχιστον αυτή είναι η δικιά μου εντύπωση. Και είναι μάλλον έξυπνο γιατί εξυπηρετεί και τους πάντες που θέλουν να τοποθετηθούν απέναντι στη δανειακή σύμβαση, εξυπηρετεί τις εκλογές που όλοι θέλουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο (αφού ένα παταγώδες όχι θα τις έφερνε αυτόματα), ρίχνει τσόντα και ένα "να σας δω που θα πάτε μαλάκες γερμανοί", και βλέπουμε.

ε όχι, είναι προφανές ότι στο βιοτικό επίπεδο πάει πολύ κάτω ακόμα. η εξήγηση που δίνεις ανήκει στο 2ο (και δεν έχω και καμία ένσταση).

[_̵̛̓̄̏̊̔̋̔̌̓̃͐̓ͪ̇҉͍̹̼̯̖͞_]

ρ̳͕̗̞̪͉͓͆̌̒̿ͬ͋̚ί̳͍͖̥̘̍̓ͬ̍ͭ͂͆͒χ̫̘͕̮̹̱͋̐̾̾̅̈ν̳̭͙̯̯͍̼͕ͬͦε͇̟̖͖̼̄̃ͨι͕̗̳̝̙̠̼̪̌ͦͤͪ̇̔͂ ̹͍͚̀͒̓̽ͪ̑τ͕̠͔̞̟̱ͣ̽̎ͅσ͍̫͙̝͍̩̩̯̎͗ͪ͆͒ͫ̄ό̯̲̫̠̯ͮ̄̑ͨ̌̌ν͇̤ͪ͑ͦτ̙̻̤͔̖̲̯̘ͬͮα̞͙͈̫̈

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lpbt17UYqB1r06j4ao1_500.jpg

[stam and the witches]

Εννοώ στο βιοτικό επίπεδο υπό τον όρο ότι θα μείνουμε εις την Ευρώπιν. Αν μείνουμε έχουμε περίπου μία ιδέα πόσο χαμηλά θα πάει.

[rottenside]

Γουστάρω δημοψήφισμα, γιατί εκβιάζει τους Ευρωπαίους αλύπητα. Τώρα προς τα πού και γιατί, μένει να μάθουμε, αλλά πιο χαμηλά από εκεί που είμαστε δεν ξέρω αν υπάρχει έτσι κι αλλιώς.

εκβιαζει τους ευρωπαιους? ελπιζω να τρολλαρεις. ο παπανδρεου δεν εχει τη δυναμη να εκβιασει κανεναν αυτην την στιγμη. και θα επρεπε να χαιροσουν αν γινοταν δημοψηφισμα στην πρωτη δανειακη συμβαση , οχι τωρα. τωρα πια ειναι παιχνιδι εντυπωσεων και προσπαθεια να κερδισει η κυβερνηση λιγο χρονο.

[stam and the witches]

O Papandreu δε με νοιάζει αν έχει τη δύναμη και τη βούληση, το ελληνικό κράτος την έχει, πάμε παρακάτω. Συμφωνώ ότι έπρεπε να χε γίνει στην αρχή, και τώρα όμως συμφέρει από το τίποτα, για όλους τους λόγους που ανέφερα.

[rottenside]

πιστευω πως θα συνεφερε ή πως θα ειχε καποιο αποτελεσμα σε περιπτωση που γινοταν σε πολυ αμεσο χρονο. ετσι ο κοσμος - θελω να πιστευω- θα αντιδρουσε ακαριαια με οχι. αν γινει σε κανα δυο μηνες οπως λεγεται, δεν ειμαι σιγουρη για το αποτελεσμα. βαλε μονο με το νου σου, 2 μηνες συνεχους προπαγανδας απο τα μεσα και εκβιασμου απο πολιτικους και δημοσιογραφους.

[stam and the witches]

Ναι ρε κορίτσι μου (ποστ πιξ), και οι εκλογές αν το πάμε έτσι άχρηστες είναι γιατί το κοινωνικό συμβολαίο είναι εξ'ορισμού ίδιο όσον αφορά την οικονομία που θα χουμε. Τα κανάλια θα κλάσουν τ'αρχίδια του κόσμου, είναι ξεκάθαρο. Το "δημοψήφισμα σε 2 μήνες" είναι πιο πολύ πολιτική δήλωση, που στην καλύτερη θα κάνει ένα δημοψήφισμα όντως τότε με τις επακόλουθες αντιδράσεις, στη χειρότερη θα οδηγήσει σε εκλογές από τώρα, και μέσα σε όλα θα γαμήσει όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου. Αυτά.

[ubu]

Το κείμενο του Δελαστίκ που έδωσε ο Dragonlord στην προηγούμενη σελίδα εξηγεί ακριβώς το σκεπτικό του δημοψηφίσματος, και 'γω τα ίδια συμπεράσματα είχα βγάλει. Δεν έχει σχέση με πιέσεις στην Ευρώπη, ούτε με κάποιο όψιμο πάθος του Παπανδρέου με τις δημοκρατικές διαδικασίες.

Το δημοψήφισμα του δίνει την ευκαιρία να ολοκληρώσει την 4ετία μέσω της αποφυγής των εκλογών οι οποίες θα ήταν σίγουρη ήττα για το ΠΑΣΟΚ. Το "όχι" δεν είναι τόσο αυτονόητο. Όπως γράφει ο Δελαστίκ και όπως ειπώθηκε και σε αυτό το θρεντ πολλές φορές, μετά από τρεις μήνες καθημερινού σφυροκοπήματος των ψηφοφόρων με το δίλημμα "δανειακή σύμβασή ή χρεοκοπία" φυσικά και θα βγει "ναι".

Και με το "ναι" ο ΓΑΠ κλείνει τα στόματα όσων του ασκούν κριτική για αντιδημοκρατική στάση, συνεχίζει να προωθεί όποια μεταρρύθμιση προτείνει η Τρόικα και ολοκληρώνει την 4ετία του σαν άρχοντας. Και μετά πάει για νέα αξιώματα σε διεθνές επίπεδο.

Ο ΓΑΠ ήταν ο μάγκας στην προκειμένη περίπτωση και οι άλλοι οι μαλάκες που δεν αντιλήφθηκαν ότι η κυβερνητική προπαγάνδα μπορεί κάλλιστα να ευοδώσει αλλάζοντας το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. Κακώς αντέδρασαν ΕΕ, ΠΑΣΟΚ, ΣΚΑΪ και λοιπά λαμόγια, τα δικά τους συμφέροντα προωθούσε.

[rottenside]

φυσικα και ειναι αχρηστες οι εκλογες . και γελαω με την εναποθεση ελπιδων σε κυβερνηση συνεργασιας, συγκυβερνηση, φιλικη συμμετοχη -ή οπως αλλιως το λενε- γιατι πρεπει επιτελους να παρουμε χαμπαρι οτι η κοινοβουλευτικη εκπροσωπηση εχει πεθανει και τωρα ωρα να κανουμε κ τα μνημοσυνα.
ubu συμφωνω, αν και πιστευω πως η αντιδραση που αναφερεις των λαμογιων - ειδικα κκε - αλλα κ καποιων "μαχιμων" βουλευτων του πασοκ ειναι απλα κ μονο για να δινεται η εντυπωση στο λαο οτι υπαρχει μια υποτυπωδης αντισταση απεναντι στους κυβερνωντες. παραμυθια για παιδακια μπροστα στο τζακι δλδ.

[Odonian]

Μια ερώτηση.

Όσοι πιστεύετε ότι το δημοψήφισμα έπρεπε να γίνει από την αρχή, είστε σίγουροι ότι δε θα ήταν από άσκοπο μέχρι εγκληματικό τότε; Εξηγώ: Στην αρχή ο κόσμος (η μεγάλη μάζα) ούτε ήξερε ακριβώς πόσο βαθιά θα φτάσει η ιστορία, ούτε αν υπάρχει εναλλακτική ή όχι και κυρίως δεν υπήρχε χρόνος να "μαριναριστεί" (!) η αντίδραση σε όσα συμβαίνουν, κυρίως στα μυαλά των "μετριοπαθών" (ΠΑΣΟΚων) πολιτών. Με το δεδομένο ότι τα media θα το παρουσίαζαν ως μοναδική λύση για τη σωτηρία κλπ, οι πιθανότητες για ένα καθαρό ΝΑΙ θα ήταν αυξημένες, με αποτέλεσμα να νομιμοποιηθεί όλη η διαδικασία μέχρι τέλους και να χαθεί η (όποια) αξία του δημοψηφίσματος ως μέσου πίεσης, αφού για κάτι τέτοιο πρέπει να υπάρχει ορατό το ενδεχόμενο να έρθει η άρνηση του ΛΑΟΥ.

[ikonoklast]

O Odonian έχει δίκιο. Από την άλλη αυτό δε μειώνει την γενικότερη αίσθηση ότι το ΠΑΣΟΚ έχει εκλεγεί με σλόγκαν «Λεφτά υπάρχουν» και ουσιαστικά ενάντια στην τότε ξοφλημένη κυβέρνηση Καραμανλή.

Δε διαφωνώ με ό,τι λέτε περί προθέσεων gap απλά να πούμε ότι δύο γεμάτοι μήνες πολιτικού χρόνου είναι πλέον τεράστιο χρονικό περιθώριο. Πέρα από το ότι μπορούν να έχουν συμβεί τα πάντα (ήδη από σήμερα το απόγευμα στο G20 μέχρι την Παρασκευή στην ψήφο εμπιστοσύνης παίζονται όλα) μην είστε μαλάκες και ηττοπαθείς και μην προεξοφλείτε το αποτέλεσμα με «δύο μήνες προπαγάνδα». Αν -φερ' ειπείν- τεθεί σα στόχος από το ευρύτερο κίνημα να κερδίσουμε αυτό το δημοψήφισμα, να κατέβουμε και να το κερδίσουμε.

Απο κει και πέρα παρακολουθώντας τα αστικά μέσα από την ώρα της αναγγελίας καταλαβαίνει κανείς τα εξής:

α) Το δημοψήφισμα είναι αποκλειστική πρωτοβουλία του στενού περιβάλλοντος ΓΑΠ, κανείς δεν ήξερε τίποτα, κανείς από τους ικανούς πασόκους (πχ Διαμαντοπούλου, Λοβέρδος, Μπενι) δεν το θέλει, κανείς στην Ευρώπη δε γνωρίζει τίποτα, δεν υπάρχουν συνωμοσίες. Απλά ο ΧΑΖΟΣ αποφάσισε για δεύτερη φορά να κυβερνήσει (με πρώτη την περίπου παραίτηση το καλοκαίρι) και τα σκάτωσε (ανεξάρτητα απο το αν, με μαγικό τρόπο, του κάτσει στο τέλος).

β) όλοι ανεξαιρέτως κυριολεκτικά (!) ΤΡΕΜΟΥΝ στην πιθανότητα να διεξαχθεί το δημοψήφισμα ομαλά και να βγάλει «όχι» - αυτό από μόνο του θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει αρκετά.

γ) κάποια μέσα (βλ. αλαφουζέικο) αναζητούν -από πριν, αλλά πλέον διακαώς- μια κυβέρνηση με νέα νομιμοποίηση που να μπορεί να σταθεί, σε αντίθεση με την ασταθή και φθαρμένη κυβέρνηση ανίκανων του πασοκ. Το μπουκέτο ΛΑΟΣ-Ντόρα-Σαμαράς είναι το ιδανικό τους αλλά ο Σαμαράς απο μόνος του δε πείθει αρκετά. Σε κάθε περίπτωση μαγειρεύουν εκλογές.

δ) Στην ευρώπη και έξω γενικά έχουν μείνει παγωτό με τις μαλακίες αυτές αλλά αφ'ενός είναι σημαντικό να παρουσιάζεται μια ενιαία και σταθερή ΕΕ που μπορεί και επιλύει προβλήματα, αφ'ετέρου κανείς (ακόμα) δεν θέλει την Ελλάδα έξω απο το Ευρώ. Έχει μεγάλη σημασία για την διατήρηση της ολοκλήρωσης και του νομίσματος να πλαισιώνονται οι ισχυρές δυνάμεις με τις περιφερειακές βλ. Ιρλανδίες, Πορτογαλλίες, Ιταλίες, Ελλάδες.

ε) Απο χθες δε μπορώ να σταματήσω να γελάω με ό,τι συμβαίνει.

[tsimpouklano]

Ακόμη σε σκέψεις είναι και στα ευρώπας έχουν κλάσει μαλλί. Που να γίνει και να βγει κανά "όχι". Πουτάνα όλα.

[Odonian]

Από την άλλη, οι ξένοι δημοσιογράφοι δεν είναι αρνητικοί στο ενδεχόμενο του δημοψηφίσματος. Τώρα αν αυτό είναι επειδή ελπίζουν ότι θα έρθει το όχι (άρα προσπαθούν να "πουλήσουν" στους ευρωπαίους πολίτες που δε θέλουν να πληρώνουν τους κηφήνες Έλληνες), επειδή το παίζουν υπέρ δημοκρατίας (άρα "πουλάνε" στους απανταχού καταπιεσμένους) ή όντως γουστάρουν, δεν είμαι σίγουρος (μπορεί και όλα τα παραπάνω).

http://www.globalpost.com/dispatches/globalpost-blogs/europa/europe-reacts-papandreou-bombshell

[attila]

μην ειστε κοροιδα, η γραμμη πρεπει να ειναι αποχη απο το δημοψηφισμα ωστε να μην πιασει το οριο του 40% η 50% οποτε οτι και να βγαλει να ειναι αχρηστο.

[ikonoklast]

Γιατί αμα βγάλει «όχι» σε χάλασε δηλαδή.

Σε άλλα νέα,

http://i.imgur.com/NRkoE.png

[H.]

Ενδεικτικά πάντως, το 25% στο "ΝΑΙ" του ER μέχρι στιγμής ξέρετε σε πόσο αντανακλάται σε δεδομένα πραγματικού κόσμου? Πιστεύω το αποτέλεσμα θα είναι τουλάχιστον 80% στο Ναι, μην έχετε αυταπάτες.

[ikonoklast]

Δεν πάει έτσι. Aν η δική σου ηλιθιότητα στο ER είχε αντανάκλαση σε δεδομένα πραγματικού κόσμου θα τρώγαμε ακόμα ρίζες, μην έχεις αυταπάτες.

[H.]

Ωραίο, και πάντα στο πνεύμα τους συζητούμενου θέματος. Σταθερά μαλάκας.


Το οποίο ΝΑΙ με ένα τέτοιο ποσοστό, το οποίο το θεωρώ σί-γο-υρο, μπορείτε να αναλογιστείτε πόσο τεράστια πολιτική δύναμη δίνει μετά στον ΓΑΠ? Ο τύπος μπορεί να είναι μαλάκας, τον παραδέχομαι όμως γιατί έτσι όπως το πάει μου δημιουργεί την εντύπωση ότι στις επόμενες εκλογές, όποτε και αν γίνουν αυτές, έχει τον τρόπο του να τις ξανακερδίσει. Τελικά είναι ικανότατος σε κάτι τέτοια (αήθη) παιχνίδια. Γενικά μπλέξαμε..

[Reject]

αρχίδια ικανός είναι, απλά έχει εξαιρετικούς (σιχαμένους) αυλικούς και συμβουλάτορες, και στο επικοινωνιακό δεν έχει αντίπαλο.
Αν ήταν στην θέση του κανένα δεξιό βρωμόσκυλο θα είχε γίνει επανάσταση προ πολλού, εξ ορισμού βλάκες ανίκανοι και αυτοί, αλλά και με εξίσου ηλίθια τσουτσέκια γύρω τους.

[ikonoklast]

Ρε κουράδι μου, προσπαθείς να κάνεις πρόβλεψη απο τώρα σε δύο μήνες για το τι θα βγεί στο δεύτερο δημοψήφισμα στην ιστορία της μεταπολίτευσης (με πρώτο το αν θέλουμε Βασιλευομένη Δημοκρατία) με βάση ένα poll στο politics sections ενός metal forum στο ιντερνετ όπου έχουν ψηφίσει 47 χρήστες.

Στο οποίο εγώ έχω ψηφίσει ΝΑΙ.

Και λες και ότι ένας άνθρωπος που αλλάζει αλυσίδα σε κινούμενο ποδήλατο είναι ικανότατος σε κάτι τέτοια (αήθη) παιχνίδια.

Χρέος του κάθε πατριώτη είναι να μην αφήσει άτομα σα και σένα να ψηφίσουν. Περιφρούρηση στις κάλπες.

[Atropos]

Και λες και ότι ένας άνθρωπος που αλλάζει αλυσίδα σε κινούμενο ποδήλατο είναι ικανότατος σε κάτι τέτοια (αήθη) παιχνίδια.

Αν άλλαζε αλυσίδα σε κινούμενο ποδήλατο θα τον ψήφιζα αβλεπεί.

[rottenside]

Ρε κουράδι μου, προσπαθείς να κάνεις πρόβλεψη απο τώρα σε δύο μήνες για το τι θα βγεί στο δεύτερο δημοψήφισμα στην ιστορία της μεταπολίτευσης (με πρώτο το αν θέλουμε Βασιλευομένη Δημοκρατία) με βάση ένα poll στο politics sections ενός metal forum στο ιντερνετ όπου έχουν ψηφίσει 47 χρήστες.

Στο οποίο εγώ έχω ψηφίσει ΝΑΙ.

Και λες και ότι ένας άνθρωπος που αλλάζει αλυσίδα σε κινούμενο ποδήλατο είναι ικανότατος σε κάτι τέτοια (αήθη) παιχνίδια.

Χρέος του κάθε πατριώτη είναι να μην αφήσει άτομα σα και σένα να ψηφίσουν. Περιφρούρηση στις κάλπες.

τι φοβασαι και ψηφισες ΝΑΙ ? εδω μεσα τουλαχιστον αλλα προφανως και αυτο ειναι μια προθεση ψηφου στο πραγματικο. η ερωτηση δεν ειναι ειρωνικη .

[ikonoklast]

rottenside, δεν νιώθω άνετα να μιλήσω ανοιχτά γι' αυτό το θέμα εδώ. Αν θες, έλα σε PM ή ακόμα καλύτερα στο MSN μου (το βρίσκεις αριστερά, κάτω απο το αβαταρ).

Σε περιμένω!

[HAVOC]

Ε,όχι να είσαι λαλίστατος σε κάθε πολιτική συζήτηση κι εδώ πριβέ.
Ποια είναι η παγίδα του όχι κατά τη γνώμη σου ώστε να πάμε πχ αντιδραστικά σε ναι.
Κάτι τέτοιο τουλάχιστον φαντάζομαι εγώ για το σκεπτικό σου.

[ikonoklast]

Βασικά, απλά τσίμπησα msn απο το γκομενάκι.

[freak brother]

ο Σαμαρας με τις αρχιδιες που λεει προσπαθει να μας κανει συμπαθη τον συμμαθητη του , τι μας περιμενει αλλαχ μου :/

[rottenside]

ακομα δεν μας ειπες τιποτα ομως για το περιβοητο "ναι" σου. και οσο να ναι , το να συναντας καποιον που θα ψηφιζε ναι στο δημοψηφισμα ειναι αξιοπεριεργο. γι αυτο κ ηθελα να δω τον τροπο σκεψης σου. και ακομα περιμενω να μου πεις τι φοβασαι. εδω, στο μσν , με σηματα καπνου, δεν με νοιαζει

[Phoebus]

Νομίζω ότι είναι ακριβώς το ανάποδο, δηλαδή πρέπει να εξηγήσουμε ποια είναι η παγίδα του ναι ώστε να πάμε αντιδραστικά σε όχι. Προφανώς το όχι συνεπάγεται στάση πληρωμών στον δημόσιο τομέα, για αρχή, οπότε είναι πιο λογικό να ζητάει εξηγήσεις κάποιος για τις επιπτώσεις του ναι και πως αυτές είναι χειρότερες από το να μην έχει ο εργαζόμενος και ο συνταξιούχος του δημοσίου λεφτά να ζήσει τον επόμενο μήνα.

[ikonoklast]

ακομα δεν μας ειπες τιποτα ομως για το περιβοητο "ναι" σου. και οσο να ναι , το να συναντας καποιον που θα ψηφιζε ναι στο δημοψηφισμα ειναι αξιοπεριεργο. γι αυτο κ ηθελα να δω τον τροπο σκεψης σου. και ακομα περιμενω να μου πεις τι φοβασαι. εδω, στο μσν , με σηματα καπνου, δεν με νοιαζει

Rottenside, ψήφισα NAI για πλάκα, για χαβαλέ, για χιούμορ! Έτσι κάνουμε καμιά φορά στο ΕR, καλαμπουρτζίζουμε!

[rottenside]

Νομίζω ότι είναι ακριβώς το ανάποδο, δηλαδή πρέπει να εξηγήσουμε ποια είναι η παγίδα του ναι ώστε να πάμε αντιδραστικά σε όχι. Προφανώς το όχι συνεπάγεται στάση πληρωμών στον δημόσιο τομέα, για αρχή, οπότε είναι πιο λογικό να ζητάει εξηγήσεις κάποιος για τις επιπτώσεις του ναι και πως αυτές είναι χειρότερες από το να μην έχει ο εργαζόμενος και ο συνταξιούχος του δημοσίου λεφτά να ζήσει τον επόμενο μήνα.

δηλαδη το οτι 20 χρονια μετα , το χρεος της χωρας θα ειναι στα ιδια επιπεδα με το 2009, το οτι η ανεργια θα αυξανει με το μηνα, οι μισθοι και οι συνταξεις θα κοβονται σταδιακα, οι απολυσεις θα γινονται χωρις πολλα πολλα - λογω της καταργησης της εργασιακης συμβασης- και επειδη ειναι μακρυς ο καταλογος: το γεγονος οτι καθε φορα που θα εκκρεμει νεα δοση ολο και πιο σκληρα μετρα θα ψηφιζονται ,( αλλα οκ, οι τραπεζες δεν θα κινδυνευουν) δεν ειναι αρκετα για να πειστει ο κοσμος οτι οι επιπτωσεις του ναι ειναι χειροτερες?

[Phoebus]

Οπότε λες αντί να μειωθούν οι μισθοί να τους κόψουμε τελείως.

Πανέξυπνο.

[rottenside]

με το να κοψεις τους μισθους υπαρχει τουλαχιστον το ενδεχομενο να αντιδρασει ακαριαια ο κοσμος. ενω η σταδιακη μειωση μουδιαζει κ φοβιζει περισσοτερο. σκεφτονται " ε, ενταξει , εχω να την περασω οπως οπως κ αυτο το μηνα κ βλεπουμε" , δινοντας εξτρα χρονο στην κυβερνηση

[Phoebus]

Και οι τράπεζες κινδυνεύουν απίστευτα λόγω έκθεσής τους στο ελληνικό χρέος. Αναρωτιέμαι που διαβάζετε πως "οι τράπεζες δε κινδυνεύουν" και τα αναπαράγετε αυτά.

[Phoebus]

Να αντιδράσει ακαριαία και να κάνει τι; Να χεστεί και να βγάλει λεφτά από το κώλο του;

[Phoebus]

Το να λες "να κόψουμε τους μισθούς" είναι ισοδύναμο του να λες "ας μαζέψουμε όλους τους συνταξιούχους σε μια πλατεία και μετά ας ρίξουμε μια βόμβα στο κέντρο. Problem solved".

[Phoebus]

Διότι φυσικά, αν δεν έχεις συνταξιούχους δε χρειάζεται να δώσεις συντάξεις, σωστά;

[rottenside]

κοιτα, για τις τραπεζες χεστηκα. παντα υπαρχει στηριξη απο τον κρατικο μηχανισμο και θα υπαρξει κ τωρα. προφανως και οταν κοπουν οι πληρωμες θα υπαρξουν κοινωνικες αναταραχες και θα παψει ο κοσμος να συμπεριφερεται σαν να μην συμβαινουν ολα αυτα στην ελλαδα αλλα καπου πολυ μακρια. αυτα με τους συνταξιουχους δεν ξερω που κολλανε ακριβως και δεν ξερω τι να σου πως πανω σε αυτο.

[HAVOC]

Yπάρχει επιλογή ναι με άλλη εκπροσώπηση και επαναδιαπραγμάτευση; Γιατί ΝΑΙ για τον γαπ κ το συνάφι του σημαίνει μπράβο συνέχισε με τις ευλογίες μας.

[freak brother]

οταν λες αλλη εκπροσώπηση φανταζομαι κατι τυπου Ομας Εψιλον ε?

[Phoebus]

Μήπως καλύτερα για σένα θα ήταν να γίνουν απολύσεις 200.000 ΔΥ ή μάλλον καλύτερα να τους στείλουν στην "εργασιακή εφεδρεία";

[Phoebus]

κοιτα, για τις τραπεζες χεστηκα. παντα υπαρχει στηριξη απο τον κρατικο μηχανισμο και θα υπαρξει κ τωρα. προφανως και οταν κοπουν οι πληρωμες θα υπαρξουν κοινωνικες αναταραχες και θα παψει ο κοσμος να συμπεριφερεται σαν να μην συμβαινουν ολα αυτα στην ελλαδα αλλα καπου πολυ μακρια. αυτα με τους συνταξιουχους δεν ξερω που κολλανε ακριβως και δεν ξερω τι να σου πως πανω σε αυτο.

Ένα μεγάλο ποσοστό των χρημάτων που λαμβάνουμε κάθε μήνα πάνε σε μισθούς και συντάξεις του δημοσίου (70%+). Αν δε δεχτείς τα χρήματα, ουσιαστικά κάνεις στάση πληρωμών, δηλαδή τον επόμενο μήνα οι συνταξιούχοι του δημοσίου θα πάρουν τα παπάρια μου. Αυτό σου εξηγώ. Όσο για τη στήριξη από το κρατικό μηχανισμό η οποία θα γίνει, αυτή η στήριξη είναι επανακεφαλαιοποίηση και αγορά μετοχών της εκάστοτε τράπεζας σε ποσοστό τέτοιο που τα ΔΣ τους θα είναι κρατικά ελεγχόμενα, aka κρατικοποίηση των τραπεζών, και τα υπάρχοντα ΔΣ τώρα τρέμουν μπροστά σε αυτό το ενδεχόμενο και γι'αυτό κοντράρουν τόσο (διότι τους στέλνεις όλους αυτούς στην ανεργία). Έχεις κάποιον συγγενή/φίλο που δουλεύει στο δημόσιο;

[rottenside]

ναι ξερω πολλους δημοσιους υπαλληους και ξερω πολυ καλα τι θα συμβει σε ενδεχομενη σταση πληρωμων. αλλα ξερω επισης τι θα γινει σε περιπτωση που συνεχιζει να διαιωνιζεται η κατασταση αυτη. η φυγη απο ολο αυτο το χαλι δεν θα γινει με τροπο ευκολο δυστυχως. αλλα το να μενουμε σε αυτη την νοσηρη κατασταση και να ελπιζουμε στα ψιχουλα, που κ να μην κοπουν τωρα θα κοπουν σε λιγακι, δεν ειναι το ζητουμενο πιστευω.

[Phoebus]

Για πες λοιπόν τι θα συμβεί με τη στάση πληρωμών.

<tinfoil>

[Phoebus]

Yπάρχει επιλογή ναι με άλλη εκπροσώπηση και επαναδιαπραγμάτευση; Γιατί ΝΑΙ για τον γαπ κ το συνάφι του σημαίνει μπράβο συνέχισε με τις ευλογίες μας.

Αυτές οι απόψεις με κάνουν και γελάω.

Με οποιαδήποτε άλλη εκπροσώπηση, η Ευρώπη δε πρόκειται να αλλάξει στάση. Αν δε το γνωρίζετε, το EPP ελέγχει με ισχυρή πλειοψηφία το ευρωπαϊκό κοινοβούλιο και όλοι οι μηχανισμοί της Ευρώπης ελέγχονται από βαρβάτους νεοφιλελεύθερους. Η αλλαγή δε μπορεί να έρθει από την Ελλάδα, μπορεί μόνο να έρθει από την αλλαγή ολόκληρης της Ευρώπης. Ειλικρινά, αν περιμένετε τους δεξιούς της Ευρώπης να λυπηθούν τον ελληνικό δημόσιο τομέα σας έχω μερικά δυσάρεστα νέα...

[HAVOC]

Ξέρουμε 3 επιλογές από Λαγκάρντ:Να μην γίνει το δημοψήφισμα,να αναβληθεί επ' αόριστον,ή να γίνει στις αρχές Δεκεμβρίου για ευρώ,όχι δανειακή σύμβαση
Ξέρουμε επίσης ότι ούτε τις εκλογές μας θέλουν να πληρώσουνε.
Παρ'αυτά τα εγχώρια τεμάχια έχουν και τις δικές τους φαντασιώσεις.

[HAVOC]

Και στην τελική ξέρεις τι βλέπω;
Ότι το δημοψήφισμα με τη φόρμα που θα του δώσουν είναι ένα κακό αστείο, ένα ακόμη ψευτοδημοκρατικό μέσο εκβιασμού: εσείς αποφασίζετε υπό το φόβο να μην σας εκταμιεύσουμε άλλα λεφτά.Πόσα ακόμη έχετε μέχρι το τέλος του μήνα;

[rottenside]

σε περιπτωση που τωρα ξεκινησει σταση πληρωμων, θα αρχισει η επισημη πτωχευση του κρατους, με την αγοραστικη δυναμη των πολιτων να πεφτει κατακορυφα με οτι αυτο συνεπαγεται. εσυ προτιμας απο οτι καταλαβα τις χημειοθεραπειες στις οποιες μας υποβαλει το δντ και η εε προκειμενου να κερδισουμε λιγο χρονο ζωης, ενω στο μεταξυ γνωριζουμε ολοι για τον επικειμενο θανατο? οι κοινωνικη εξεγερση σου λεει κατι?

[Phoebus]

Το άκουσαμε και αυτό.

"Το δημοψήφισμα είναι ψευτοδημοκρατικό μέσο εκβιασμού."

ΟΚ, ας το πάρω ελαφρά το ζήτημα και ας πω ό,τι έλεγε ο Παπαδόπουλος (ο ηθοποιός ντε!) στο ποιος θέλει να γίνει εκατομμυριούχος όταν ο παίχτης ζητούσε τη βοήθεια του κοινού: "αν δε ξέρετε μην απαντήσετε!"

[Djerdjelesh]

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι το δημοψήφισμα στη χρονική στιγμή που ανακοινώθηκε αποτελεί την αποθέωση της λαϊκής κυριαρχίας;

[Phoebus]

σε περιπτωση που τωρα ξεκινησει σταση πληρωμων, θα αρχισει η επισημη πτωχευση του κρατους, με την αγοραστικη δυναμη των πολιτων να πεφτει κατακορυφα με οτι αυτο συνεπαγεται. εσυ προτιμας απο οτι καταλαβα τις χημειοθεραπειες στις οποιες μας υποβαλει το δντ και η εε προκειμενου να κερδισουμε λιγο χρονο ζωης, ενω στο μεταξυ γνωριζουμε ολοι για τον επικειμενο θανατο? οι κοινωνικη εξεγερση σου λεει κατι?

Κοινωνική εξέγερση ώστε να γίνει τι; Να εμφανιστούν με μαγικό τρόπο το ψωμί και το γαλά στο τραπέζι του σπιτιού σου; Ή να πάμε σε φάση να λεηλατήσουμε τα σούπερ μάρκετ; Χειμώνας έρχεται, πετρέλαιο από που θα πάρεις; Θα σκάψεις στο Αιγαίο με το φτυάρι σου; Γενικώς ρε παιδί μου, ορθολογισμός, σου λέει κάτι;

[HAVOC]

Στην χρονική στιγμή που προτείνεται και με τη μορφή που συζητάται να πάρει το βλέπεις νορμάλ δημοκρατική διαδικασία ε;
Πιο πασοκ παθαίνεις τακαμούρι.

[rottenside]

Το άκουσαμε και αυτό.

"Το δημοψήφισμα είναι ψευτοδημοκρατικό μέσο εκβιασμού."

ΟΚ, ας το πάρω ελαφρά το ζήτημα και ας πω ό,τι έλεγε ο Παπαδόπουλος (ο ηθοποιός ντε!) στο ποιος θέλει να γίνει εκατομμυριούχος όταν ο παίχτης ζητούσε τη βοήθεια του κοινού: "αν δε ξέρετε μην απαντήσετε!"

εχεις δικιο, ειναι η αποθεωση της δημοκρατιας ! συντονισου λιγο. δε μιλαμε γενικα για το δημοψηφισμα σαν εννοια , αλλα για το συγκεκριμμενο, με τις παρουσες συνθηκες.

[Phoebus]

Δηλαδή εσύ θεωρείς ότι το δημοψήφισμα στη χρονική στιγμή που ανακοινώθηκε αποτελεί την αποθέωση της λαϊκής κυριαρχίας;

Γενικώς θεωρώ το δημοψήφισμα ένδειξη ότι η δημοκρατία λειτουργεί. Φυσικά το ρίσκο τη παρούσα φάση είναι πως κάθε δημοκρατική διαδικασία προϋποθέτει ο κόσμος να έχει συνείδηση του τι συμβαίνει γύρω του, να έχει αντανακλαστικά και γενικώς να μην είναι ηλίθιος. Τη συγκεκριμένη στιγμή σίγουρα δεν είναι ΑΠΟΘΕΩΣΗ αλλά όπως και να'χει το πράγμα, μετά το δημοψήφισμα και τις εκλογές αργότερα θα βγάλουμε πολλά συμπεράσματα για το τι λαός είμαστε, πχ εγώ πιστεύω ότι το ΛΑΟΣ θα έχει 15% στις επόμενες εκλογές. Είτε αυτό είτε εγώ έχω πρόβλημα να καταλάβω από τη φρασεολογία μερικών αν είναι αριστεροί ή νεοναζί.

[rottenside]

πριν δυο χρονια ο λαος δεν ηξερε καν για το υψος του ελλειματος και το χρεος και τωρα καλειται να αποφασισει για τα δημοσιονομικα του κρατους. και θες να μας πεις πως πρεπει να λεει κ ευχαριστω που του δινεται η επιλογη. ναι ρε κοινωνικη εξεγερση κ ολοι στο δρομο. και φωκος

[BibleBlackBird]

τουλαχιστον το δημοψηφισμα ξεσκεπαζει ολους τους κρυφοπασοκους.

πχ

http://tvxs.gr/news/omada-tvxs/giorgos-papandreoy-piso-ston-mpampa-andrea-kai-sti-draxmi-toy-s-koylogloy

[Djerdjelesh]

Γενικώς θεωρώ το δημοψήφισμα ένδειξη ότι η δημοκρατία λειτουργεί. Φυσικά το ρίσκο τη παρούσα φάση είναι πως κάθε δημοκρατική διαδικασία προϋποθέτει ο κόσμος να έχει συνείδηση του τι συμβαίνει γύρω του, να έχει αντανακλαστικά και γενικώς να μην είναι ηλίθιος. Τη συγκεκριμένη στιγμή σίγουρα δεν είναι ΑΠΟΘΕΩΣΗ αλλά όπως και να'χει το πράγμα, μετά το δημοψήφισμα και τις εκλογές αργότερα θα βγάλουμε πολλά συμπεράσματα για το τι λαός είμαστε, πχ εγώ πιστεύω ότι το ΛΑΟΣ θα έχει 15% στις επόμενες εκλογές. Είτε αυτό είτε εγώ έχω πρόβλημα να καταλάβω από τη φρασεολογία μερικών αν είναι αριστεροί ή νεοναζί.

'Ασε τα γενικώς και στήριξέ μου με επιχειρήματα, για ποιο λόγο θεωρείς ότι το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ δημοψήφισμα στη ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ δεν είναι μέσο εκβιασμού του λαού.
Ας ξεκινήσουμε απ' αυτό και μετά προχωράμε στις συνέπειες ενός ΝΑΙ ή ενός ΟΧΙ.

[Phoebus]

Στην χρονική στιγμή που προτείνεται και με τη μορφή που συζητάται να πάρει το βλέπεις νορμάλ δημοκρατική διαδικασία ε;
Πιο πασοκ παθαίνεις τακαμούρι.

Δε καταλαβαίνω γιατί το σνομπάρεις. Έχετε ρε ΜΑΛΑΚΕΣ συνειδητοποιήσει τι συμβαίνει;

http://intrade.com/v4/markets/contract/?contractId=713737

[Phoebus]

Γενικώς θεωρώ το δημοψήφισμα ένδειξη ότι η δημοκρατία λειτουργεί. Φυσικά το ρίσκο τη παρούσα φάση είναι πως κάθε δημοκρατική διαδικασία προϋποθέτει ο κόσμος να έχει συνείδηση του τι συμβαίνει γύρω του, να έχει αντανακλαστικά και γενικώς να μην είναι ηλίθιος. Τη συγκεκριμένη στιγμή σίγουρα δεν είναι ΑΠΟΘΕΩΣΗ αλλά όπως και να'χει το πράγμα, μετά το δημοψήφισμα και τις εκλογές αργότερα θα βγάλουμε πολλά συμπεράσματα για το τι λαός είμαστε, πχ εγώ πιστεύω ότι το ΛΑΟΣ θα έχει 15% στις επόμενες εκλογές. Είτε αυτό είτε εγώ έχω πρόβλημα να καταλάβω από τη φρασεολογία μερικών αν είναι αριστεροί ή νεοναζί.

'Ασε τα γενικώς και στήριξέ μου με επιχειρήματα, για ποιο λόγο θεωρείς ότι το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ δημοψήφισμα στη ΔΕΔΟΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΙΓΜΗ δεν είναι μέσο εκβιασμού του λαού.
Ας ξεκινήσουμε απ' αυτό και μετά προχωράμε στις συνέπειες ενός ΝΑΙ ή ενός ΟΧΙ.

Δεν καταλαβαίνω ποιο το σκάλωμά σου με τα "διλήμματα". Τόσα χρόνια γίνονται εκλογές με ΜΟΝΟ ΔΙΛΗΜΜΑΤΑ κατά τη προεκλογική περίοδο, τώρα σε μάρανε το δημοψήφισμα;

[Djerdjelesh]

Ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα και απάντησε σ' αυτό που σε ρωτάω.
Οι εκλογές ποτέ δεν ήταν δίλημμα. Εμείς τις κάναμε να είναι έτσι.

[Phoebus]

Τι θες να σου απαντήσω; Εγώ βλέπω πως αυτή τη στιγμή ο ελληνικός λαός κρατάει τον υπόλοιπο κόσμο από τ'αρχίδια. Αν δε θέλετε να ψηφίσετε, απλά μη το κάνετε και ύστερα πάμε σε εκλογές!

[Deggial]

πριν δυο χρονια ο λαος δεν ηξερε καν για το υψος του ελλειματος και το χρεος και τωρα καλειται να αποφασισει για τα δημοσιονομικα του κρατους. και θες να μας πεις πως πρεπει να λεει κ ευχαριστω που του δινεται η επιλογη. ναι ρε κοινωνικη εξεγερση κ ολοι στο δρομο. και φωκος

Το γεγονός ότι καλείται να ψηφίσει ο λαός απευθείας, ακόμη κι αν τελικώς το δημοψήφισμα δεν γίνει (όπως φαντάζομαι πως είναι η τελική πρόθεση), δεν αποτελεί και ευκαιρία ο κόσμος να ασχοληθεί λίγο παραπάνω με το τι συμβαίνει, να ψάξει τι σημαίνει η νέα δανειακή σύμβαση, με ποιούς όρους γίνεται, κλπ;

Επίσης, εάν τελικώς γίνει το δημοψήφισμα αυτό θα ήταν και ευκαιρία για όσους τόσα χρόνια φώναζαν να βγούμε από την ΕΕ να συσπειρωθούν και να προσπαθήσουν έμπρακτα να το στηρίξουν και να το κάνουν πράξη. Ναι, δεν είναι "η αποθέωση της δημοκρατίας", αλλά το θεωρώ τρομερά υποκριτικό όσα κόμματα έως τώρα υποστήριζαν την έξοδο από την Ευρώπη τώρα να αποφεύγουν την οποιαδήποτε προσπάθεια και ευθύνη να το επιτύχουν.

[rottenside]

πριν δυο χρονια ο λαος δεν ηξερε καν για το υψος του ελλειματος και το χρεος και τωρα καλειται να αποφασισει για τα δημοσιονομικα του κρατους. και θες να μας πεις πως πρεπει να λεει κ ευχαριστω που του δινεται η επιλογη. ναι ρε κοινωνικη εξεγερση κ ολοι στο δρομο. και φωκος

Το γεγονός ότι καλείται να ψηφίσει ο λαός απευθείας, ακόμη κι αν τελικώς το δημοψήφισμα δεν γίνει (όπως φαντάζομαι πως είναι η τελική πρόθεση), δεν αποτελεί και ευκαιρία ο κόσμος να ασχοληθεί λίγο παραπάνω με το τι συμβαίνει, να ψάξει τι σημαίνει η νέα δανειακή σύμβαση, με ποιούς όρους γίνεται, κλπ;

Επίσης, εάν τελικώς γίνει το δημοψήφισμα αυτό θα ήταν και ευκαιρία για όσους τόσα χρόνια φώναζαν να βγούμε από την ΕΕ να συσπειρωθούν και να προσπαθήσουν έμπρακτα να το στηρίξουν και να το κάνουν πράξη. Ναι, δεν είναι "η αποθέωση της δημοκρατίας", αλλά το θεωρώ τρομερά υποκριτικό όσα κόμματα έως τώρα υποστήριζαν την έξοδο από την Ευρώπη τώρα να αποφεύγουν την οποιαδήποτε προσπάθεια και ευθύνη να το επιτύχουν.

ευκαιρια για να ενημερωθει ναι , αν και θεωρω οτι δεν επρεπε να φτασουμε ως εκει. καποιος μπορει να ενδιαφερεται για το τι συμβαινει κ να ψαχνεται περα απο το τι πλασαρουν τα καθεστωτικα μμε συνεχως και οχι πριν μια επερχομενη καταστροφη μονο. Οσον αφορα τα κομματα που αναφερεις φυσικα θα κρατησουν μετριοπαθη σταση γιατι αυτο κανουν τοσα χρονια της μιζερης υπαρξης τους. αλλα δεν με απασχολουν καθολου τα αριστερα κομματα της βουλης, γιατι δεν πιστευω στην κοινοβουλευτικη εκπροσωπηση.

[HAVOC]

Στην χρονική στιγμή που προτείνεται και με τη μορφή που συζητάται να πάρει το βλέπεις νορμάλ δημοκρατική διαδικασία ε;
Πιο πασοκ παθαίνεις τακαμούρι.

Δε καταλαβαίνω γιατί το σνομπάρεις. Έχετε ρε ΜΑΛΑΚΕΣ συνειδητοποιήσει τι συμβαίνει;

http://intrade.com/v4/markets/contract/?contractId=713737



Ε το 50άρι τους χάλασε.Θέλανε 60.Και με ένα πραξικόπημα καθαρίσαμε.
Άλλο τίποτα;

[Phoebus]

Έχεις δίκιο ρε χαβοκάρα. Ένας φασίστας μόνο μπορεί να μας σώσει!

HURRRRRRRRR

[HAVOC]

Πω μωρε βλάκα, δε λέω για μένα. Αμάν πια.

[Phoebus]

Ούτε γω για μένα. Αμάν πια!

[rottenside]

Ούτε γω για μένα. Αμάν πια!
για σενα εχει "πασοκ ή βαρβαροτητα"

[Phoebus]

Ε; ΠΑΣΟΚ = βαρβαρότητα. Το παραπάνω συμπέρασμα το έβγαλες επειδή στο λένε άλλοι ή επειδή θέλω να γίνει δημοψήφισμα και εκλογές;

[rottenside]

ποιος να μου το πει δλδ? εχω δικη μου αντιληψη αλλα και νηπιο να ημουν καποια πραγματα φαινονται.

[rottenside]

ο σαρκοζι , οπως εσκασε τωρα θελει δημοψηφισμα αρχες δεκμβρη, για να αποφασισουμε αν θα μεινουμε στην ευρωζωνη ή οχι

[HAVOC]

http://www.ert.gr/webtv/index.php/web-tv-live/net-live.html Πιο εκβιασμός πεθαίνεις.

[H.]

Rottenside πώς γνωρίζεις ακριβώς κιόλα τι θα γίνει μετά από στάση πληρωμών? Έχεις ζήσει στην Αργεντινή ή απλά σπεκουλάρεις?

Επίσης, εξέγερση από ποιους, απέναντι σε ποιον και για να επιτευχθεί τι, μετά από χρεωκοπία? Φάση δηλαδή, εξεγερμένοι με διαφορετικές επιδιώξεις, απέναντι σε μια κυβέρνηση με 3-4 διαφορετικές πολιτικές συνισταμένες ή οποία δεν θα έχει και τίποτα ουσιαστικό να κάνει για να πάρουν λεφτά που δεν θα υπάρχουν πουθενά?

Edit: Επίσης phoebus, αυτό το αστείο με την Ελλάδα να κρατάει από τα παπάρια όλη την Ευρωζώνη πρέπει να κοπεί. Επιτέλους, είμασταν και είμαστε οι κουτοπόνηροι της υπόθεσης, όχι οι έξυπνοι.

[SpiritCrusher]

με το να κοψεις τους μισθους υπαρχει τουλαχιστον το ενδεχομενο να αντιδρασει ακαριαια ο κοσμος.


και οταν κοπουν οι πληρωμες θα υπαρξουν κοινωνικες αναταραχες και θα παψει ο κοσμος να συμπεριφερεται σαν να μην συμβαινουν ολα αυτα στην ελλαδα αλλα καπου πολυ μακρια.

Κοίτα δω μανία με τις κοινωνικές αναταραχές.

Σοβαρά τώρα, δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Θες να εξηγήσεις σε τι θα ακριβως θα βοηθήσουν οι αναταραχές μετά το όχι ; (αν κατάλαβα καλά αυτό λες)

[Phoebus]

@rottenside Η αντίληψή σου είναι περιορισμένη. Αν θες να βλέπεις πασοκικά φαντάσματα είναι δικαίωμά σου, απλά σκέψου το εξής: γιατί τόσοι πολλοί στη βουλή, ακόμα και μέσα στο ΠΑΣΟΚ, είναι κατά του δημοψηφίσματος; Μήπως γιατί θεωρούν τον ελληνικό λαό ΒΛΑΚΑ και δε μπορούν να τον εμπιστευτούν για το μέλλον της χώρας; Αγνοώ το πως με κάποιο μαγικό τρόπο τον θεωρούν απολύτως ορθολογιστή τις περιόδους των εκλογών. "Hai guiseeeee, pshfiste me, sas empisteyomai gia na me empisteyteite alla bgalte to skazmo otan me pshfisete kai ta leme pali se 4 xronia"

[ikonoklast]

Phoebus, από ότι διαφαίνεται μετά και την συνέντευξη τύπου Μέρκελ - Σαρκοζί το δημοψήφισμα δεν θα αφορά στη δανειακή σύμβαση αλλά στην παραμονή ή όχι της Ελλάδας στην Ευρωζώνη.

Θα ψήφιζες «ναι» ή «όχι»;

[Phoebus]

Οι Μερκοζί θα αποφασίσουν το ερώτημα του δημοψηφίσματος;

[rottenside]

Rottenside πώς γνωρίζεις ακριβώς κιόλα τι θα γίνει μετά από στάση πληρωμών? Έχεις ζήσει στην Αργεντινή ή απλά σπεκουλάρεις?

Επίσης, εξέγερση από ποιους, απέναντι σε ποιον και για να επιτευχθεί τι, μετά από χρεωκοπία? Φάση δηλαδή, εξεγερμένοι με διαφορετικές επιδιώξεις, απέναντι σε μια κυβέρνηση με 3-4 διαφορετικές πολιτικές συνισταμένες ή οποία δεν θα έχει και τίποτα ουσιαστικό να κάνει για να πάρουν λεφτά που δεν θα υπάρχουν πουθενά?

Edit: Επίσης phoebus, αυτό το αστείο με την Ελλάδα να κρατάει από τα παπάρια όλη την Ευρωζώνη πρέπει να κοπεί. Επιτέλους, είμασταν και είμαστε οι κουτοπόνηροι της υπόθεσης, όχι οι έξυπνοι.

δεν ειπα οτι γνωριζω ακριβως ουτε το επαιξα αυθεντια στα οικονομικα, γιατι οι γνωσεις μου ειναι περιορισμενες. ειπα τι ειναι λογικο οτι θα γινει . εξεγερση απο το λαο, απο τη βαση, εναντια στους κυβερνουντες και το συστημα.

[Phoebus]

Θέλω να πω, αν θέλουν να κάνουν τέτοιο δημοψήφισμα να το κάνουν στις χώρες τους. Εκεί θα πέσει γέλιο!

[rottenside]

με το να κοψεις τους μισθους υπαρχει τουλαχιστον το ενδεχομενο να αντιδρασει ακαριαια ο κοσμος.


και οταν κοπουν οι πληρωμες θα υπαρξουν κοινωνικες αναταραχες και θα παψει ο κοσμος να συμπεριφερεται σαν να μην συμβαινουν ολα αυτα στην ελλαδα αλλα καπου πολυ μακρια.

Κοίτα δω μανία με τις κοινωνικές αναταραχές.

Σοβαρά τώρα, δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Θες να εξηγήσεις σε τι θα ακριβως θα βοηθήσουν οι αναταραχές μετά το όχι ; (αν κατάλαβα καλά αυτό λες)

τι δεν καταλαβαινεις στο σκεπτικο μου? απο τη στιγμη που θα παψουν οι κοινωνικες παροχες και οι πληρωμες θεωρεις οτι θα συνεχισει ο κοσμος να πιστευει πως ολα θα λυθουν δια μαγειας και μαλιστα απο καποιο απο τα κομματα που υπαρχουν στη βουλη αυτη τη στιγμη? οτι δεν θα απαιτηση αλλαγη ?

[Phoebus]

Θα απαιτήση[sic] από ποιον;

[H.]

Μα τι αλλαγή σου λέμε όλοι? Δεν θα υπάρχει αυτοδύναμη και άρα δυνατή κυβέρνηση αλλά και να υπήρχε ΑΠΟ ΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΛΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΛΑΟ? Τι είναι τόσο πολύπλοκο που δεν καταλαβαίνεις σε αυτό?

Επίσης for the truth:
ξερω πολυ καλα τι θα συμβει σε ενδεχομενη σταση πληρωμων.

[ikonoklast]

Οι Μερκοζί θα αποφασίσουν το ερώτημα του δημοψηφίσματος;

Βασικά, ναι. Αλλά και αν όχι ή οτιδήποτε, τα ενδεχόμενα για το ερώτημα του δημοψηφίσματος φαίνεται προς το παρόν να είναι τρία:

α) Δανειακή σύμβαση ή όχι; (αντισυνταγματικό ως ερώτημα δημοσιονομικής πολιτικής)

β) Τρία ερωτήματα, δανειακή σύμβαση ή όχι, Ευρώπη ή όχι, Ευρώ ή όχι.

γ) Ευρωζώνη ή όχι.

4 Δεκέμβρη η ημερομηνία, ένας μήνας ακριβώς. Τι απαντάς σε κάθε περίπτωση;

[rottenside]

Μα τι αλλαγή σου λέμε όλοι? Δεν θα υπάρχει αυτοδύναμη και άρα δυνατή κυβέρνηση αλλά και να υπήρχε ΑΠΟ ΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΛΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΛΑΟ? Τι είναι τόσο πολύπλοκο που δεν καταλαβαίνεις σε αυτό?

Επίσης for the truth:
ξερω πολυ καλα τι θα συμβει σε ενδεχομενη σταση πληρωμων.

ναι οκ με επιασες .
αλλαγη πολιτικου συστηματος. δεν ξερω που θα οδηγησει αυτο, αλλα ετσι κ αλλιως ειμαστε σε αδιεξοδο. μονο εγω εδω μεσα βλεπω αδιεξοδο? οι υπολοιποι βλεπετε καποιο φως σε αυτο το τουνελ ?

[H.]

Όχι, κανείς δεν βλέπει φως στο τούνελ, αλλά μόνο εσύ βλέπεις βλέπεις μία λύση την οποία δε μπορείς με τίποτα να προσδιορίσεις. Μία λέξη μόνο λες, εξέγερση, χωρίς να μπορείς να προσδιορίσεις καμία παράμετρό της (από ποιον, απέναντι σε τι, με τι σκοπό).

[Phoebus]

@ikono 4 Δεκέμβρη δε θα έχω επιστρέψει Ελλάδα οπότε δε θα ψηφίσω αλλά αν ψήφιζα θα έλεγα ναι στο α) για τους λόγους που έχω γράψει, όχι στο β) γιατί η νομισματική πολιτική στην Ευρώπη εξυπηρετεί μόνο τη Β.Ευρώπη και ναι στο γ) γιατί πιστεύω στην ενωμένη Ευρώπη.

[HAVOC]

Οι Μερκοζί θα αποφασίσουν το ερώτημα του δημοψηφίσματος;

Βασικά, ναι. Αλλά και αν όχι ή οτιδήποτε, τα ενδεχόμενα για το ερώτημα του δημοψηφίσματος φαίνεται προς το παρόν να είναι τρία:

α) Δανειακή σύμβαση ή όχι; (αντισυνταγματικό ως ερώτημα δημοσιονομικής πολιτικής)

β) Τρία ερωτήματα, δανειακή σύμβαση ή όχι, Ευρώπη ή όχι, Ευρώ ή όχι.

γ) Ευρωζώνη ή όχι.

4 Δεκέμβρη η ημερομηνία, ένας μήνας ακριβώς. Τι απαντάς σε κάθε περίπτωση;


http://www.youtube.com/watch?v=e-JHfXVlkik

[Amnesiac.]

Προσωπικά μάλλον όχι θα ψηφίσω, αλλά με λίγη περισσότερη βαριά καρδιά από πολλούς που είναι στη ΔΑΓΚΩΤΟ ΟΧΙ φάση. Όπως αντιλαμβάνομαι τα πράγματα, με το ΝΑΙ υπάρχει η σιγουριά ότι τα πράγματα θα είναι σκατά, με το ΟΧΙ η ελπίδα ότι μακροπρόθεσμα μπορεί να είναι καλύτερα, η οποία όμως δε στηρίζεται πουθενά. Όπως έγραψα και στο πρώτο ποστ μου, ο λαός μπορεί να ψηφίσει το ΟΧΙ, αλλά τη διαχείριση των συνεπειών του θα την κάνουν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ. Και δε ξέρω πού μπορεί να μας βγάλει αυτό, μιλάμε για δεξιά κεφάλια που θα πρέπει να εξυπηρετήσουν δεξιά συμφέροντα εν μέσω χρεοκοπίας. Με απλά λόγια εννοώ ότι το ΟΧΙ δεν εξασφαλίζει λαϊκή κυριαρχία ή κάτι τέτοιο, αυτό που εξασφαλίζει είναι ότι τα πράγματα στην αρχή θα είναι απείρως πιο δύσκολα για όλους, από εκεί και πέρα ένας θεός ξέρει τι θα γίνει και πώς θα γίνει. Αλλά αποφάσισα ότι από το "σίγουρα σκατά" μάλλον προτιμώ το "ένας Θεός ξέρει". Βέβαια εγώ μάλλον δε θα πεθάνω από πείνα όπως και νάχει, αν ένας χαμηλοσυνταξιούχος μου έλεγε "με βαριά καρδιά θα ψηφίσω ΝΑΙ", νομίζω θα τον καταλάβαινα, χωρίς να λέω ότι αυτό είναι το σωστό.

Βέβαια εδώ δεν ξέρουμε αν θα προλάβει να γίνει δημοψήφισμα, άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε αλλά τι να κάνεις.

[ikonoklast]

@Phoebus, α, τόση ώρα εννοούσες ότι είσαι υπέρ του δημοψηφίσματος γιατί είσαι υπερ της δανειακής σύμβασης και της ευρωζώνης. Σόρρυ, δεν το είχα καταλάβει ότι είσαι τόσο πασόκος.

@χαβοκάρα, δε λέω κάτι παράλογο, το πρώτο είναι αυτό που προανήγγειλε ο καστανίδης, το δεύτερο είναι αυτό που προανήγγειλε ο gap στο χθεσινό υπουργικό συμβούλιο και το τρίτο είναι αυτό που απαιτούν οι εταίροι.

[Phoebus]

Δε καταλαβαίνω πως έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα. Δηλαδή όποιος είναι κατά της δανειακής σύμβασης και της ευρωζώνης είναι και κατά του δημοψηφίσματος; Μην είσαι γελοίος.

[HAVOC]

Δευτέρα ανακοίνωσε δημοψήφισμα. Τρίτη άλλαξε αρχηγούς ΕΔ. Τετάρτη Μερκελ-Σαρκοζύ ευρώ ή δραχμή.
Σήμερα πιστεύω ξεκινάει επιχείρηση εμπρός καλοί μου τρομολάγνοι.
Παρασκευή θα ασχοληθεί με τους αποστάτες.

Ε,άντε μου στο διάτανο με τους εκβιασμούς. Πόσο ακόμη;

[VirusXI]

Σε κάποια φάση είχα μια τόση δα υποψία ότι μπορεί να πήρε μπρος το μυαλό του Γιωργάκη και να πήγε να πιάσει μαλάκες τους Μερκελοσαρκοζύδες αλλά και τους Σαμαράδες και να τους "εκβιάσει".

"Αντιμέτωπος με την οργή του Νικολά Σαρκοζί, της Άγκελα Μέρκελ αλλά και άλλων ευρωπαίων αξιωματούχων βρέθηκε ο πρωθυπουργός, Γιώργος Παπανδρέου, μετά την αρνητική έκπληξη που τους επεφύλαξε με την ανακοίνωση της απόφασής του να προχωρήσει σε δημοψήφισμα, κυρίως όμως με τον νέο αιφνιδιασμό καθώς πριν αφιχθεί στις Κάννες τους είχε στείλει επιστολή με την οποία ζητά διαπραγμάτευση των λεπτομερειών για το δεύτερο πρόγραμμα διάσωσης της Ελλάδας πριν το δημοψήφισμα!"

Αλλά είναι αυθεντικά καθυστερημένος.
Όπως φαίνεται απλά θα πέσει η κυβέρνηση και γουέλκαμ Σαμαρά με όποιο γίδι δεχτεί να συγκυβερνήσουν.

[Phantom Duck]

Προσωπικά μάλλον όχι θα ψηφίσω, αλλά με λίγη περισσότερη βαριά καρδιά από πολλούς που είναι στη ΔΑΓΚΩΤΟ ΟΧΙ φάση. Όπως αντιλαμβάνομαι τα πράγματα, με το ΝΑΙ υπάρχει η σιγουριά ότι τα πράγματα θα είναι σκατά, με το ΟΧΙ η ελπίδα ότι μακροπρόθεσμα μπορεί να είναι καλύτερα, η οποία όμως δε στηρίζεται πουθενά. Όπως έγραψα και στο πρώτο ποστ μου, ο λαός μπορεί να ψηφίσει το ΟΧΙ, αλλά τη διαχείριση των συνεπειών του θα την κάνουν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ. Και δε ξέρω πού μπορεί να μας βγάλει αυτό, μιλάμε για δεξιά κεφάλια που θα πρέπει να εξυπηρετήσουν δεξιά συμφέροντα εν μέσω χρεοκοπίας. Με απλά λόγια εννοώ ότι το ΟΧΙ δεν εξασφαλίζει λαϊκή κυριαρχία ή κάτι τέτοιο, αυτό που εξασφαλίζει είναι ότι τα πράγματα στην αρχή θα είναι απείρως πιο δύσκολα για όλους, από εκεί και πέρα ένας θεός ξέρει τι θα γίνει και πώς θα γίνει. Αλλά αποφάσισα ότι από το "σίγουρα σκατά" μάλλον προτιμώ το "ένας Θεός ξέρει". Βέβαια εγώ μάλλον δε θα πεθάνω από πείνα όπως και νάχει, αν ένας χαμηλοσυνταξιούχος μου έλεγε "με βαριά καρδιά θα ψηφίσω ΝΑΙ", νομίζω θα τον καταλάβαινα, χωρίς να λέω ότι αυτό είναι το σωστό.

Βέβαια εδώ δεν ξέρουμε αν θα προλάβει να γίνει δημοψήφισμα, άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε αλλά τι να κάνεις.

ό,τι είπε ο καναπεδάκιας (σοβαρά), είτε ναι είτε όχι, με τα παρόντα δεδομένα, με ευρώ ή δραχμή, με γιώργο ή αντώνη, το πουλί θα φάμε. να αλλάξουμε τα δεδομένα λοιπόν.

αν και δεν είμαι τόσο τρομοκρατημένος, εκτός από την ελλάδα υπάρχει και μια μεσόγειος που χρωστάει επίσης, αν καταρρεύσει ο πιο αδύναμος κρίκος σειρά έχουν άλλοι. πιστεύω λοιπόν ότι απλά επιδιώκουν το χάος και τον πανικό, αλλιώς σιγά μη μας έδιναν την ψευδαίσθηση της επιλογής.

[ikonoklast]

Δε καταλαβαίνω πως έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα. Δηλαδή όποιος είναι κατά της δανειακής σύμβασης και της ευρωζώνης είναι και κατά του δημοψηφίσματος; Μην είσαι γελοίος.
Παρακαλώ; Τόση ώρα έλεγες ότι είσαι υπερ του δημοψηφίσματος, εγώ με μια διαγώνια ανάγνωση των ποστ σου κατάλαβα/μάντεψα ότι εννοείς ότι είναι ευκαιρία ο λαός να ψηφίσει ένα «Όχι», τελικά εσύ λες το αντίθετο , είσαι υπερ της δανειακής σύμβασης και της ευρωζώνης, το λογικό είναι να είσαι υπερ και των μνημονίων και του όλου πλαισίου, συμπέρασμα: μη μιλάς για γελοιότητα.

[Amnesiac.]

Δευτέρα ανακοίνωσε δημοψήφισμα. Τρίτη άλλαξε αρχηγούς ΕΔ. Τετάρτη Μερκελ-Σαρκοζύ ευρώ ή δραχμή.
Σήμερα πιστεύω ξεκινάει επιχείρηση εμπρός καλοί μου τρομολάγνοι.
Παρασκευή θα ασχοληθεί με τους αποστάτες.

Ε,άντε μου στο διάτανο με τους εκβιασμούς. Πόσο ακόμη;

Δεν ξέρω, εγώ με όλη μου την ταπεινότητα θα πρότεινα να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στη χρησιμοποίηση λέξεων όπως "τρομολάγνοι, τρομοκρατία, προπαγάνδα" κτλ. Από την άποψη ότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με όπλα μαζικής καταστροφής και ακραία σενάρια εκφοβισμού κτλ ή μάλλον δεν έχουμε να κάνουμε αποκλειστικά με τέτοια. Αυτοί που τα λένε εξυπηρετούν τα συμφέροντα που πρέπει να εξυπηρετήσουν, το ξέρουμε αυτό, απλά αυτά που λένε δεν ανήκουν αποκλειστικά στη σφαίρα της φαντασίας. Το σενάριο "στάση πληρωμών" είναι απολύτως υπαρκτό και πιθανό, δεν ξέρω αν έχετε συνειδητοποιήσει τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Γενικά δεν έχουν όλοι την άνεση να ελπίζουν στο μέλλον, φαντάζομαι ότι εδώ που φτάσαμε πολλοί άνθρωποι θα βρίσκουν περισσότερο ελκυστικό το "μισή σύνταξη" του Γιωργάκη από το "καθόλου σύνταξη", πόση προπαγάνδα χρειάζονται τέτοιοι άνθρωποι για να το ρίξουν ΝΑΙ;

[HAVOC]

Δεν κατηγορώ-όπως κι εσύ-ανθρώπους που είναι στο όριο και το προτιμούν από το τίποτα.
Προτιμώ όμως-όπως κι εσύ-για τα επόμενα γαμημένα παραγωγικά χρόνια που έχω μπροστά μου την αβεβαιότητα του όχι στα γνωστά.

τσούκτσβανγκ.

[Phoebus]

Δε καταλαβαίνω πως έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα. Δηλαδή όποιος είναι κατά της δανειακής σύμβασης και της ευρωζώνης είναι και κατά του δημοψηφίσματος; Μην είσαι γελοίος.
Παρακαλώ; Τόση ώρα έλεγες ότι είσαι υπερ του δημοψηφίσματος, εγώ με μια διαγώνια ανάγνωση των ποστ σου κατάλαβα/μάντεψα ότι εννοείς ότι είναι ευκαιρία ο λαός να ψηφίσει ένα «Όχι», τελικά εσύ λες το αντίθετο , είσαι υπερ της δανειακής σύμβασης και της ευρωζώνης, το λογικό είναι να είσαι υπερ και των μνημονίων και του όλου πλαισίου, συμπέρασμα: μη μιλάς για γελοιότητα.

Καμία επαφή. Εγώ γουστάρω το δημοψήφισμα γιατί εκτιμώ πως απαιτεί προσωπική ωριμότητα σε αντίθεση με τις εκλογές πχ που αναθέτουμε σε κάποιον άλλο να πάρει αποφάσεις για μας (σύστημα το οποίο εκ του αποτελέσματος απέτυχε), όχι γιατί είμαι υπέρ του ναι ή του όχι. Αν και πλέον το δημοψήφισμα είναι για τη παραμονή μας στο ευρώ, αν ήταν για τη δανειακή σύμβαση θα ψήφιζα ναι γιατί θέλω ο κόσμος να έχει λεφτά τον επόμενo μήνα -έστω αυτά τα λίγα. Αδιανόητο για σένα αυτό μάλλον. Αν η πολιτική σου αντίληψη φτάνει μέχρι το να λες ότι ναι στη δανειακή σύμβαση σημαίνει ναι στο μνημόνιο και ναι σε όλα τα πλαίσια κτλ τότε είσαι πραγματικά εκτός τόπου και χρόνου και θα έπρεπε λίγο να δεις τι διαφοροποιεί το λόγο σου με αυτόν των εθνικοσοσιαλιστών που έχουν αρχίσει να πληθαίνουν στη χώρα.

[Amnesiac.]

Δεν κατηγορώ-όπως κι εσύ-ανθρώπους που είναι στο όριο και το προτιμούν από το τίποτα.
Προτιμώ όμως-όπως κι εσύ-για τα επόμενα γαμημένα παραγωγικά χρόνια που έχω μπροστά μου την αβεβαιότητα του όχι στα γνωστά.

τσούκτσβανγκ.

Ναι μωρέ, δε σε κατηγόρησα για κάτι, απλά το θέμα είναι ότι εγώ και εσύ έχουμε την πολυτέλεια να έχουμε προτιμήσεις. Γι'αυτό μου φαίνεται υπερβολική όλη αυτή η κουβέντα για προπαγάνδα και τα "έπιασαν δουλειά από τώρα τα καθεστωτικά ΜΜΕ", έχω την αίσθηση ότι δε θα κρίνει το όποιο αποτέλεσμα αυτή η προπαγάνδα (που όντως υφίσταται), ούτε θα φταίει "η ηλιθιότητα του μαλάκα του λαού", είναι πολύς ο κόσμος που πρακτικά δεν έχει δικαίωμα επιλογής.

[Phoebus]

Δευτέρα ανακοίνωσε δημοψήφισμα. Τρίτη άλλαξε αρχηγούς ΕΔ. Τετάρτη Μερκελ-Σαρκοζύ ευρώ ή δραχμή.
Σήμερα πιστεύω ξεκινάει επιχείρηση εμπρός καλοί μου τρομολάγνοι.
Παρασκευή θα ασχοληθεί με τους αποστάτες.

Ε,άντε μου στο διάτανο με τους εκβιασμούς. Πόσο ακόμη;

Δεν ξέρω, εγώ με όλη μου την ταπεινότητα θα πρότεινα να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στη χρησιμοποίηση λέξεων όπως "τρομολάγνοι, τρομοκρατία, προπαγάνδα" κτλ. Από την άποψη ότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με όπλα μαζικής καταστροφής και ακραία σενάρια εκφοβισμού κτλ ή μάλλον δεν έχουμε να κάνουμε αποκλειστικά με τέτοια. Αυτοί που τα λένε εξυπηρετούν τα συμφέροντα που πρέπει να εξυπηρετήσουν, το ξέρουμε αυτό, απλά αυτά που λένε δεν ανήκουν αποκλειστικά στη σφαίρα της φαντασίας. Το σενάριο "στάση πληρωμών" είναι απολύτως υπαρκτό και πιθανό, δεν ξέρω αν έχετε συνειδητοποιήσει τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Γενικά δεν έχουν όλοι την άνεση να ελπίζουν στο μέλλον, φαντάζομαι ότι εδώ που φτάσαμε πολλοί άνθρωποι θα βρίσκουν περισσότερο ελκυστικό το "μισή σύνταξη" του Γιωργάκη από το "καθόλου σύνταξη", πόση προπαγάνδα χρειάζονται τέτοιοι άνθρωποι για να το ρίξουν ΝΑΙ;

Κατά ikonoklast όποιος το ρίξει ΝΑΙ είναι γελοίος, συμφωνεί με το μνημόνιο και το όλο πλαίσιο.

:psyduck:

[Phantom Duck]

Αν η πολιτική σου αντίληψη φτάνει μέχρι το να λες ότι ναι στη δανειακή σύμβαση σημαίνει ναι στο μνημόνιο και ναι σε όλα τα πλαίσια κτλ τότε είσαι πραγματικά εκτός τόπου και χρόνου και θα έπρεπε λίγο να δεις τι διαφοροποιεί το λόγο σου με αυτόν των εθνικοσοσιαλιστών που έχουν αρχίσει να πληθαίνουν στη χώρα.

:facepalm:

το μνημόνιο είναι η δανειακή σύμβαση.

[Amnesiac.]

Δευτέρα ανακοίνωσε δημοψήφισμα. Τρίτη άλλαξε αρχηγούς ΕΔ. Τετάρτη Μερκελ-Σαρκοζύ ευρώ ή δραχμή.
Σήμερα πιστεύω ξεκινάει επιχείρηση εμπρός καλοί μου τρομολάγνοι.
Παρασκευή θα ασχοληθεί με τους αποστάτες.

Ε,άντε μου στο διάτανο με τους εκβιασμούς. Πόσο ακόμη;

Δεν ξέρω, εγώ με όλη μου την ταπεινότητα θα πρότεινα να είμαστε λίγο πιο προσεκτικοί στη χρησιμοποίηση λέξεων όπως "τρομολάγνοι, τρομοκρατία, προπαγάνδα" κτλ. Από την άποψη ότι εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με όπλα μαζικής καταστροφής και ακραία σενάρια εκφοβισμού κτλ ή μάλλον δεν έχουμε να κάνουμε αποκλειστικά με τέτοια. Αυτοί που τα λένε εξυπηρετούν τα συμφέροντα που πρέπει να εξυπηρετήσουν, το ξέρουμε αυτό, απλά αυτά που λένε δεν ανήκουν αποκλειστικά στη σφαίρα της φαντασίας. Το σενάριο "στάση πληρωμών" είναι απολύτως υπαρκτό και πιθανό, δεν ξέρω αν έχετε συνειδητοποιήσει τι μπορεί να σημαίνει αυτό. Γενικά δεν έχουν όλοι την άνεση να ελπίζουν στο μέλλον, φαντάζομαι ότι εδώ που φτάσαμε πολλοί άνθρωποι θα βρίσκουν περισσότερο ελκυστικό το "μισή σύνταξη" του Γιωργάκη από το "καθόλου σύνταξη", πόση προπαγάνδα χρειάζονται τέτοιοι άνθρωποι για να το ρίξουν ΝΑΙ;

Κατά ikonoklast όποιος το ρίξει ΝΑΙ είναι γελοίος, συμφωνεί με το μνημόνιο και το όλο πλαίσιο.

:psyduck:

Καλά απότι κατάλαβα ο ικόνοκλαστ για σένα το λέει και όχι "για όλους", εγώ δε το σχολιάζω, να τα βρείτε μεταξύ σας :!:

Πάντως απόψεις σαν της συμπαθέστατης rottenchrist (δε λέω αξιαγάπητης γιατί δεν έχει ποστάρει φωτογραφία ακόμη) μου θυμίζουν λίγο το "λεφτά υπάρχουν" και μου προκαλεί μια μικρή ανατριχίλα, ξέρουμε όλοι τι συνέβη την τελευταία φορά που ο κόσμος το πίστεψε.

[ikonoklast]

@phoebus Καταρχήν ξόδεψα το 10.000o ποστ μου σε σένα. Πρέπει να είσαι πιο ευγενικός μαζί μου.

Καταδεύτερον, το έγραψα πολύ προσεκτικά γιατι με κουράζει να τα γράφω πολλές φορές αλλά το θέλεις ακόμα πιο απλό, ο συλλογισμός είναι o εξής και αν τον χάνεις διάβασε τον ξανά: κάποιος που είναι υπερ της δανειακής σύμβασης ΚΑΙ υπερ της ευρωζώνης, ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ είναι να υπερ και του ευρύτερου οικονομικού πλαισίου στο οποίο έχει μπει η χώρα. Αν η επιχειρηματολογία σου τώρα πχ είναι «ναι στη σύμβαση για να πάρει ο κόσμος λεφτά» ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ είναι να υποστήριζες το ίδιο και στο μεσοπρόθεσμο και στις προηγούμενες δόσεις, αρα και στο μνημόνιο κλπ. ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ είναι κάποιος να απομονώνει την πολύ συγκεκριμένη σύμβαση απο την γενικότερη πολιτική που ανήκει και να επιχειρηματολογεί πάνω στα δημοψιφίσματα κλπ. ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ αυτός ο κάποιος είναι πασοκ, είναι με την πολιτική πασοκ, είναι με την επιχειρηματολογία πασοκ, ΕΙΝΑΙ με το πασοκ. Αυτά.

Κατατάλλα είναι πραγματικά ασύλληπτο αλλά Godwin's Law.

[Phoebus]

@Φάντομ Έχεις δίκιο. Αναφέρομαι μόνο στη καταβολή της επόμενης δόσης, δηλαδή να πάρει ο κόσμος λεφτά να ζήσει, αυτό θέλω.

[MaX Payne]

τελικα ο Γαπ ειναι βαλτος η' απλα βλαξ;

αν υπηρχε μια πιθανοτης να γινει δημοψηφισμα ε μετα τα σημερινα δεν νομιζω να αφησουν πολιτικοι/τραπεζες/ΜΜΕ να γινει δημοψηφισμα με θεμα ευρω η' οχι

[freak brother]

@Φάντομ Έχεις δίκιο. Αναφέρομαι μόνο στη καταβολή της επόμενης δόσης, δηλαδή να πάρει ο κόσμος λεφτά να ζήσει, αυτό θέλω.

δλδ τι θα αλλαξει να παρει την δοση ο κοσμος οταν σε 6 μηνες παλι θα εχουν αδειασει τα ταμεια και παλι θα παιρνουμε δανεια?

[Phoebus]

@phoebus Καταρχήν ξόδεψα το 10.000o ποστ μου σε σένα. Πρέπει να είσαι πιο ευγενικός μαζί μου.

Καταδεύτερον, το έγραψα πολύ προσεκτικά γιατι με κουράζει να τα γράφω πολλές φορές αλλά το θέλεις ακόμα πιο απλό, ο συλλογισμός είναι o εξής και αν τον χάνεις διάβασε τον ξανά: κάποιος που είναι υπερ της δανειακής σύμβασης ΚΑΙ υπερ της ευρωζώνης, ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ είναι να υπερ και του ευρύτερου οικονομικού πλαισίου στο οποίο έχει μπει η χώρα. Αν η επιχειρηματολογία σου τώρα πχ είναι «ναι στη σύμβαση για να πάρει ο κόσμος λεφτά» ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ είναι να υποστήριζες το ίδιο και στο μεσοπρόθεσμο και στις προηγούμενες δόσεις, αρα και στο μνημόνιο κλπ. ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ είναι κάποιος να απομονώνει την πολύ συγκεκριμένη σύμβαση απο την γενικότερη πολιτική που ανήκει και να επιχειρηματολογεί πάνω στα δημοψιφίσματα κλπ. ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ αυτός ο κάποιος είναι πασοκ, είναι με την πολιτική πασοκ, είναι με την επιχειρηματολογία πασοκ, ΕΙΝΑΙ με το πασοκ. Αυτά.

Κατατάλλα είναι πραγματικά ασύλληπτο αλλά Godwin's Law.

Είμαι απίστευτα ευγενικός μαζί σου, αλλά εδώ και πολύ καιρό για άγνωστους λόγους ο χαρακτηρισμός "πασόκος" με ακολουθεί, ακόμα και από άτομα που δεν έχουν ιδέα. Το λοιπόν, το λογικό είναι πως κάποιος δεν είναι αναγκαστικά υπέρ του ευρύτερου οικονομικού πλαισίου. Εκτός και αν πιστεύεις πως σε όλες τις χώρες της Ευρώπης τα αριστερά κόμματα είναι κατά της ευρωζώνης και κατά της οικονομικής υποστήριξης προς την Ελλάδα. Αν είσαι υπέρ της ευρωζώνης και αλληλέγγυος της Ελλάδας σε σημαίνει ότι είσαι ένα νεοφιλελεύθερο γουρούνι.

Τέσπα βαριέμαι να υποστηρίζω τον εαυτό μου. Και δε με απασχολεί στη συγκεκριμένη περίπτωση.

[Phoebus]

@Φάντομ Έχεις δίκιο. Αναφέρομαι μόνο στη καταβολή της επόμενης δόσης, δηλαδή να πάρει ο κόσμος λεφτά να ζήσει, αυτό θέλω.

δλδ τι θα αλλαξει να παρει την δοση ο κοσμος οταν σε 6 μηνες παλι θα εχουν αδειασει τα ταμεια και παλι θα παιρνουμε δανεια?

Ελπίζω να έχουν πέσει οι κυβερνήσεις Μέρκελ/Σαρκοζύ και όλο αυτό να οδηγήσει την Ευρώπη σε μια αριστερή στροφή. Πάνω από 80% των χωρών της Ευρώπης έχουν δεξιές κυβερνήσεις, μέχρι να αλλάξει αυτό δε περιμένω να δω άσπρη μέρα. Στην Ολλανδία που μένω, έχουν δεξιό συνασπισμό με υποστήριξη του αντίστοιχου ΛΑΟΣ. Δε περιμένω αυτή τη κυβέρνηση να κάνει ό,τι χρειάζεται για τη διαχείρηση του ελληνικού και του ευρωπαϊκού χρέους.

[freak brother]

Από τα μεσάνυχτα της Τετάρτης η Ελλάδα βρίσκεται πλέον τελεσίδικα και επισήμως στο χείλος της αβύσσου από την ώρα που, εκ μέρους της Ευρωπαϊκής Ενωσης, η Γαλλία και η Γερμανία έδωσαν την απάντηση στο δημοψήφισμα του Γιώργου Παπανδρέου.

Δημοψήφισμα εντελώς παράλογα και επικίνδυνα απρόκλητο, με το οποίο ο πρωθυπουργός επί της ουσίας εκδικείται τη χώρα και το λαό του και τον οδηγεί στη γαλλογερμανική απαίτηση για μια και μόνη άμεση απάντηση: στις 4 Δεκεμβρίου, σε λιγότερο από ένα μήνα, οι Ελληνες και οι Ελληνίδες, έπειτα από τις τραγικές εξελίξεις που προκάλεσαν οι πρωτοβουλίες Παπανδρέου, θα πρέπει, κάτω από εντελώς στρεβλές δραματικές οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες, να απαντήσουν στο καταστροφικότερο ψευδοδίλημμα της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας: αν θέλουν ή αν δεν θέλουν να παραμείνει η Ελλάδα στο ευρώ.
Πολλοί πιστεύουν ότι τον κ. Παπανδρέου θα τον κρίνει η ιστορία. Είναι τεράστιο σφάλμα. Θα τον κρίνει και η ιστορία. Όμως πρώτα, αύριο, θα τον κρίνει το ελληνικό κοινοβούλιο

Είναι το επιστέγασμα μιας πολιτικής που πριν από δύο χρόνια ξεκίνησε με το «λεφτά υπάρχουν», για να καταλήξει, πριν από λίγες ώρες, σε ένα δημοψήφισμα που επιχειρεί να επιβάλλει ο Γιώργος Παπανδρέου και το οποίο απειλεί να προκαλέσει άμεσα στην Ελλάδα το μεγαλύτερο κακό από την εποχή της Μικρασιατικής Καταστροφής.

Με την αδιανόητη πολιτική του και με τις πρωτοφανείς εμμονές του, ο κ. Παπανδρέου οδηγεί τη χώρα ευθέως στο χάος. Τη θέτει αντιμέτωπη όχι μόνον με τη χρεοκοπία, που ούτως ή άλλως προαναγγέλθηκε με το πάγωμα της επόμενης δόσης, αλλά και με βαθύ διχασμό του ελληνικού λαού καθώς, φυσικά, και με τις απροσδιόριστες σήμερα τραγικές συνέπειες που θα επισύρει η ενδεχόμενη αρνητική απάντηση σε ένα ερώτημα το οποίο επί της ουσίας ο ίδιος κατασκεύασε για να ξεφύγει από τα αποτελέσματα της πολιτικής του και για να παρατείνει την εξουσία του με τον μόνο τρόπο που του είχε απομείνει: ταυτίζοντας την προσωπική του επιβίωση με εκείνη της χώρας.

Από αυτή τη στιγμή, ο κ. Παπανδρέου έχει θέσει την Ελλάδα σε τροχιά θανάτου, από την οποία η μόνη ενδεχόμενη διαφυγή είναι η άμεση πτώση του από την εξουσία αύριο Παρασκευή κατά την ψηφοφορία στη Βουλή για την παροχή ψήφου εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση.

Μέσα σε λίγα εικοσιτετράωρα, ο πρωθυπουργός μετέτρεψε εκούσια και ενάντια στη θέλησή της σαφώς εκπεφρασμένης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού, του συνόλου των πολιτικών δυνάμεων του τόπου, αλλά και πολλών μελών της κοινοβουλευτικής του ομάδας και της κυβέρνησής του, τη σοβούσα δημοσιονομική, οικονομική και κοινωνική κρίση, σε μια άμεσα επαπειλούμενη εθνική τραγωδία.

Ακριβώς όπως στα δύο χρόνια που προηγήθηκαν, με την πρωτοφανή κυβερνητική του ανεπάρκεια και τα ψέματα προς πάσα κατεύθυνση με τα οποία προσπάθησε να την καλύψει, κατάφερε σταδιακά μετατρέψει ένα υπαρκτό, όντως πολύ μεγάλο πρόβλημα χρέους και ελλείμματος της χώρας, σε ζήτημα που η επίλυσή του έφτασε να περνά μόνον μέσα από την παραχώρηση της εθνικής κυριαρχίας και την πλήρη ισοπέδωση του ελληνικού λαού.

Πολλοί πιστεύουν ότι τον κ. Παπανδρέου θα τον κρίνει η ιστορία. Είναι τεράστιο σφάλμα. Θα τον κρίνει και η ιστορία. Όμως πρώτα, αύριο, θα τον κρίνει το ελληνικό κοινοβούλιο.

Τα μέλη του θα κληθούν να αποφασίσουν αν θα του επιτρέψουν να οδηγήσει αυτό τον τόπο στην προαναγγελθείσα, τα μεσάνυχτα της Τετάρτης, σφαγή που επιφυλάσσει στον τόπο αυτό το τόσο επίμονα και προσεκτικά προμελετημένο εθνικά θανατηφόρο δημοψήφισμα.

Τα μέλη του Εθνικού Κοινοβουλίου, ειδικά εκείνα του ΠαΣοΚ, ένα και μόνο οφείλουν αυτή τη στιγμή να έχουν πλέον κατά νου: ότι έχουν ορκιστεί πίστη στην πατρίδα και στο Σύνταγμα της Ελλάδας, που κατοχυρώνει με τον πιο απόλυτο τρόπο τη συνείδηση του κάθε βουλευτή ως μόνο οδηγό για την ψήφο του.

Με οδηγό αυτή τη συνταγματική επιταγή, να θυμηθούν που έχουν δώσει τον όρκο τους. Κι αυτός σίγουρα δεν δόθηκε ούτε στο κόμμα, ούτε, πολύ περισσότερο, στον κ. Παπανδρέου και την οικογένειά του.

Με αυτό και μόνον τον όρκο για οδηγό, οφείλουν να λάβουν αύριο τις αποφάσεις τους.

Κρατούν, αυτοί και μόνοι σήμερα, το μέλλον της Ελλάδας και των επόμενων γενεών της στα χέρια τους. Και λογοδοτούν μόνον στον ελληνικό λαό, στο μέλλον του και στην Ιστορία.


αρχισαν τα παπαγαλακιαααα α αα αα

[freak brother]

@Φάντομ Έχεις δίκιο. Αναφέρομαι μόνο στη καταβολή της επόμενης δόσης, δηλαδή να πάρει ο κόσμος λεφτά να ζήσει, αυτό θέλω.

δλδ τι θα αλλαξει να παρει την δοση ο κοσμος οταν σε 6 μηνες παλι θα εχουν αδειασει τα ταμεια και παλι θα παιρνουμε δανεια?

Ελπίζω να έχουν πέσει οι κυβερνήσεις Μέρκελ/Σαρκοζύ και όλο αυτό να οδηγήσει την Ευρώπη σε μια αριστερή στροφή. Πάνω από 80% των χωρών της Ευρώπης έχουν δεξιές κυβερνήσεις, μέχρι να αλλάξει αυτό δε περιμένω να δω άσπρη μέρα. Στην Ολλανδία που μένω, έχουν δεξιό συνασπισμό με υποστήριξη του αντίστοιχου ΛΑΟΣ. Δε περιμένω αυτή τη κυβέρνηση να κάνει ό,τι χρειάζεται για τη διαχείρηση του ελληνικού και του ευρωπαϊκού χρέους.

ασε μας ρε φοεμπους που θα εκλεξουν αριστερς κυβερνησεις στην Γερμανια και στην Γαλλια...και θα δουμε ετσι καλυτερες μερες.. ελεος.

[Phoebus]

Θεωρείς απίθανο να πέσει η κυβέρνηση της Μέρκελ ή το να μπορέσει ένας ευρωπαϊκός αριστερός συνασπισμός κομμάτων να δώσει λύση στο πρόβλημα του ευρωπαϊκού χρέους; Νομίζω ότι είσαι υπερβολικά απαισιόδοξος.

[freak brother]

θεωρω απιθανο οποιαδηποτε χωρα ειδικα μια με τεραστια βιομηχανια η οποια ειχε και τρελα κερδη φετος να τα βαλει με τις τραπεζες και τους τραπεζιτες.

[ikonoklast]

Πίσω όλοι.

http://link.brightcove.com/services/player/bcpid601325122001?bckey=AQ~~,AAAAAEabvr4~,Wtd2HT-p_Vh4qBcIZDrvZlvNCU8nxccG&bctid=1255102088001

Ρε, δε μπορώ άλλο. Θα πεθάνουμε αυτές τις μέρες.

[freak brother]

καλα η ΠΑΣΟΚΑΡΑ παει την Ελλαδα γιουρια εκτος Ευρωπης και το ΚΚΕ εχει ξενερωσει?

[atom_smasher]

Ε παντα αυτο το πασοκ της κλεβει την δοξα! τεσπα. ας κανω εγω οικονομια γιατι πρεπει να στελνω και κανα εμβασμα σε λιγο ελλαδα να ταιζω γονεις αδερφη και καναν συγγενη και φιλο. Οσον αφορα στο δημοψηφισμα, ειμαι υπερ της χρεωκοπιας. με οποιον τροπο ειναι δυνατη αυτη. και ελπιζω να παρουμε στο λαιμο μας ολη την οικουμενη! ολε! ετσι να μαθουν οτι η χωρα που γεννησε τον δυτικο πολιτισμο ηρθε η ωρα και να τον θαψει!επιτελους.

[12 stars circle your brow]

To καλύτερο θρεντ στο πόλιτικς για πλάκα, ο Phoebus βουτηγμένος στην παράνοια, Havoc να σιχτιρίζει, ikonoklast ντρίπλες μόνος του στο γήπεδο και με ένα καταπληκτικό (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?26659-%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1&p=1145096&viewfull=1#post1145096) κόλπο (http://www.youtube.com/watch?v=O-OUfIpeP74) (πάλι μόνος του ήταν) ξαπλώνουμε όλοι κάτω.

Πάω να πιω τσάι, ανυπομονώ για την συνέχεια.

[Ruthless]

4 Δεκέμβρη η ημερομηνία, ένας μήνας ακριβώς. Τι απαντάς σε κάθε περίπτωση;
Αποχή. (http://metalzone.gr/files/posters/1309603620_l.jpg) :dfinger:

[Djerdjelesh]

Μπα, ο Ξήγας θα έχει στήσει κάλπες στην είσοδο.

[Ruthless]

Αν του κοπεί το μεροκάματο από την υπηρεσία, με το ατσάλι θα βγάζει το ψωμί του.

[ubu]

Θεωρείς απίθανο να πέσει η κυβέρνηση της Μέρκελ ή το να μπορέσει ένας ευρωπαϊκός αριστερός συνασπισμός κομμάτων να δώσει λύση στο πρόβλημα του ευρωπαϊκού χρέους; Νομίζω ότι είσαι υπερβολικά απαισιόδοξος.

Σόρρυ αλλά ο "ευρωπαϊκός αριστερός συνασπισμός" θα αποτελείτο από τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά ΠΑΣΟΚ. Δεν αρκεί να έχεις το πρόθεμα "σοσιαλ-" στο όνομά σου, δεν συνεπάγεται φιλολαϊκές πολιτικές αυτό. Νομίζεις ότι οι σοσιαλιστές της Γαλλίας είναι πιο αριστεροί από τον Σαρκοζί πχ;

[Candiru]

150 (http://www.inews.gr/4/stous-150-vouleftes-to-pasok.htm)

[enitharmon]

ο,τι λέει ο αποπάνω, αλλά για γερμανία. Η Μέρκελ θα χάσει (πιθανότατα) τις εκλογές, γιατί δε θα μπορεί να συνασπιστεί με τους φιλελεύθερους που είναι δεν είναι στο 4% και γενικά τους τα 'χει κάνει τσατάλια στο εσωτερικό της χώρας. Όλες οι εφημερίδες της τα χώνουν, για διαφορετικούς λόγους η καθεμία, αλλά καμία δεν είναι ευχαριστημένη

[ALEFAS]

Με όλη αυτή την αναταραχή, την ''έκτακτη συνδιάσκεψη'' και τον δήθεν αυταρχικό τόνο των Μέρκελ και Σαρκοζί στην ακόλουθη συνέντευξη βγαίνει και μια άλλη πραγματικότητα. Όπως και να το θέτουν δείχνουν πως δεν θέλουν, δεν μπορούν και φυσικά δεν είναι έτοιμοι να αποδεχτούν μια πιθανή αποχώρηση της Ελλάδας. Όχι μόνο για τους λόγους ενός πιθανού ντόμινο στην Ευρωζώνη (γιατί δεν ξέρουμε πόσο καλά έχουν θωρακιστεί αυτά τα δυο χρόνια αφού φυσικά αυτός ήταν ο σκοπός να μετακυλήσουν το πλήγμα από το τραπεζικό τους σύστημα στις κυβερνήσεις και το ΔΝΤ - εξού και ήταν χαρούμενοι ενώ εμείς βουλιάζαμε σε σχέση με το 2009 και δημοσιονομικά και κοινωνικά – Για να μην πιάσουμε και την Αμερική και την έκθεση της στα Ασφάλιστρα Κινδύνου) αλλά επιπλέον για το τι θα τους φέρει πιθανή επιβίωση της Ελλάδας και χωρίς το Ευρώ. Είναι πολύ πιθανό αυτό να υποκινήσει (ή προκαλέσει) και άλλες αποχωρήσεις. Θα χαθεί λοιπόν η υπέροχη αγορά που έχουν στήσει για την δική τους βαριά βιομηχανία (Γάλλοι και Γερμανοί αν σας μπέρδεψα). Σε μια τέτοια περίπτωση με το Ευρώ όλο δικό τους και τα υπόλοιπα νομίσματα υποτιμημένα θα βρεθούν με ένα πανάκριβο νόμισμα και μια πανάκριβη παραγωγή που θα αναγκαστούν να σπρώξουν προς τα κάτω για να αντιμετωπίσουν όλες τις πάμφθηνες ανερχόμενες οικονομικά δυνάμεις (Κίνα κλπ). Σαν αποτέλεσμα θα πρέπει τότε να συμπιέσουν τον δικό τους λαό (αντί για τα Μεσογειακά θύματα) και τότε θα μπουν σε νέες περιπέτειες.

Το λάθος όμως που δεν πρέπει να κάνουμε είναι το να θεωρήσουμε πως αφού ο Γαλλογερμανικός άξονας θέλει να αποφύγει το παραπάνω τότε είναι βέβαιο πως και εμείς θα επιβιώσουμε μόνοι μας στο φάσμα μιας ανεξέλεγκτης χρεοκοπίας. Επιστρέφω λοιπόν στις πρώτες σελίδες της κουβέντας και επιμένω πως το συναίσθημα όσο δίκαιο δεν πρέπει να κυριαρχεί ενώ με το σκοτάδι στο οποίο μας έχουν βυθίσει δεν μπορούμε κρίνουμε βασισμένοι στην λογική και γνώση μας. Εκεί λοιπόν πληρώνουμε την απουσία μιας δυναμικής, αληθινής, κυβέρνησης. Προσπαθώ να σκεφτώ τι θα μπορούσα να προσθέσω ώστε να οδηγήσω τον εαυτό μου σε ένα ΝΑΙ ή ένα ΟΧΙ και μου φαίνεται αδύνατο.

[Phoebus]

Θεωρείς απίθανο να πέσει η κυβέρνηση της Μέρκελ ή το να μπορέσει ένας ευρωπαϊκός αριστερός συνασπισμός κομμάτων να δώσει λύση στο πρόβλημα του ευρωπαϊκού χρέους; Νομίζω ότι είσαι υπερβολικά απαισιόδοξος.

Σόρρυ αλλά ο "ευρωπαϊκός αριστερός συνασπισμός" θα αποτελείτο από τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά ΠΑΣΟΚ. Δεν αρκεί να έχεις το πρόθεμα "σοσιαλ-" στο όνομά σου, δεν συνεπάγεται φιλολαϊκές πολιτικές αυτό. Νομίζεις ότι οι σοσιαλιστές της Γαλλίας είναι πιο αριστεροί από τον Σαρκοζί πχ;

Ακόμα και αυτά τα κόμματα δεν είναι αμετάβλητα. Όλα έχουν προοδευτικούς πυρήνες που δυστυχώς έχουν καταπιεστεί και απομονωθεί. Όμως αυτό που με ενδιαφέρει δεν είναι να έρθουν σοσιαλιστές στην Ευρώπη αλλά οποιοδήποτε αριστερό κόμμα, διαφορετικά θα μιλούσα για το S&D/PES.

[ikonoklast]

Λογικά έχει τελειώσει η παρτίδα.

http://tvxs.gr/news/ellada/stin-kopsi-toy-ksyrafioy-o-papandreoy-synexis-enimerosi

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=428289

Μπορεί και να αποφύγουν τις εκλογές ως επιλογή που προκαλεί αστάθεια και παίζεται ακόμα περισσότερο η δόση, άρα ίσως πάμε σε παραίτηση του ΒΛΑΚΑ και «κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας» με όποιον βρεθεί πρώτος εύκαιρος.
Και ξέρετε ποιός είναι πάντα εύκαιρος.


http://www.dailymotion.com/video/xm43rn_yyyyyyyy-yyyyyyyyyyy_news#rel-page-under-2


http://www.dailymotion.com/video/xm43xo_yyyyyyyy-yyyyyyyy_news?start=0#from=embed

[freak brother]

λες να χτυπησουμε κανα ευρο φετος?

[ikonoklast]

Δε ξέρω αλλά ποιός θυμάται πρωτοχρονιάτικο σημίτη ( 2000; ) να πηγαίνει σε ΑΤΜ περιχαρής και να βγάζει εικοσάευρα και να τα δείχνει;

Θέλω κυβέρνηση σωτηρίας με Αντώνη πρωθυπουργό να βγαίνει με διακοσάρικα. Θα κατέβω να πω τα κάλαντα φέτος.

[Dr.Gonzo]

http://live.reuters.com/Event/Euro_zone_debt_crisis/18094086

[Fireknight]

http://i.imgur.com/ZAjZ1.jpg
:fear:

[chris_boss]

Δε ξέρω αλλά ποιός θυμάται πρωτοχρονιάτικο σημίτη ( 2000; ) να πηγαίνει σε ΑΤΜ περιχαρής και να βγάζει εικοσάευρα και να τα δείχνει;

Θέλω κυβέρνηση σωτηρίας με Αντώνη πρωθυπουργό να βγαίνει με διακοσάρικα. Θα κατέβω να πω τα κάλαντα φέτος.

2002 ρε.

Το προσπαθούν από το πρωί για πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο.

[BURNIN AMBITION]

Δε ξέρω αλλά ποιός θυμάται πρωτοχρονιάτικο σημίτη ( 2000; ) να πηγαίνει σε ΑΤΜ περιχαρής και να βγάζει εικοσάευρα και να τα δείχνει;

Θέλω κυβέρνηση σωτηρίας με Αντώνη πρωθυπουργό να βγαίνει με διακοσάρικα. Θα κατέβω να πω τα κάλαντα φέτος.

2002 ρε.

Το προσπαθούν από το πρωί για πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο.Από το 2010 (http://el.wikipedia.org/wiki/2010) είναι άμισθος σύμβουλος του πρωθυπουργού της Ελλάδας, Γεωργίου Παπανδρέου (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%91._%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85).

kai mono gia auto na paei na gamhthei pou lene kai oi manowr

[chris_boss]

Για άμισθος δεν ξέρω, αλλά το ότι είναι σύμβουλος από πέρσι ισχύει. Επίσης ως πρώην αντιπρόεδρος της ευρωπαικής κεντρικής τράπεζας, θα είναι το τέλειο ανδρείκελο. εξάλλου η επιλογή δεν ήταν "ελληνική".

[BURNIN AMBITION]

ara giati efaga moutzes?

[BURNIN AMBITION]

as valoun to glezo prwthupourgo. toulaxiston den einai lamogio...ti na pw. oloi prodotes einai

[rottenside]

η ιδεα του δημοψηφισματος εγκαταλειπεται. να βγουν και απο τη δυσκολη θεση και οι κομμουνιστες της ελλαδος. γιατι ενω απο το '80 φωναζουν για εξοδο απο την ευρωζωνη και την εε, και το δημοψηφισμα θα πρεπε να το βλεπουν σαν τη μεγαλη τους ευκαιρια, αυτοι θελαν εκλογες ( που ξεραν οτι δεν θα τις παρουν σιγουρα). η πολιτικη τους μου φερνει δακρυα στα ματια.

[H.]

Κι επειδή μόνο λίγο γέλιο μας σώζει στην παρούσα φάση:

http://kourkouti.sport24.gr/wp-content/uploads/2011/11/kourkouti-pasok-atromitos-mitroglou-papandreou-small.jpg

[stam and the witches]

η ιδεα του δημοψηφισματος εγκαταλειπεται. να βγουν και απο τη δυσκολη θεση και οι κομμουνιστες της ελλαδος.

Εσύ ό,τι και να δεις μουνί σου θυμίζει.

[ikonoklast]

Δεν βγαίνουμε απο τη δύσκολη θέση γιατί ο ΘΕΟΣ είπε στην κοινοβουλευτική ομάδα ότι το δημοψήφισμα ήταν μπλόφα για να εξασφαλίσει συναίνεση, δεν παραιτείται, δεν πάει στον παπούλια, το βράδυ μιλαέι σαν πρωθυπουργός και αύριο πάει για ψήφο εμπιστοσύνης κανονικά. Ζούμε υπέροχες στιγμές.


http://www.youtube.com/watch?v=-s2T5SuGSYQ

[rottenside]

Δε ξέρω αλλά ποιός θυμάται πρωτοχρονιάτικο σημίτη ( 2000; ) να πηγαίνει σε ΑΤΜ περιχαρής και να βγάζει εικοσάευρα και να τα δείχνει;

Θέλω κυβέρνηση σωτηρίας με Αντώνη πρωθυπουργό να βγαίνει με διακοσάρικα. Θα κατέβω να πω τα κάλαντα φέτος.

http://1.bp.blogspot.com/_nh2IE-yePr8/S8wEuxLrgLI/AAAAAAAACLM/hdkXq_94P8I/s400/simitis+euro.jpg

[ubu]

Πραγματικά μου φαίνεται απίστευτο ότι η τελευταία φορά που ρωτήθηκε ο ελληνικός λαός για οτιδήποτε ήταν το 2009, όταν ψηφίσε εκείνους που έλεγαν "λεφτά υπάρχουν". Στο μεταξύ, χωρίς να έχουν ξαναγίνει εκλογές ή δημοψήφισμα, έχει ήδη περάσει μία δανειακή σύμβαση που έφερε τα πάνω κάτω και τώρα θα περάσει δεύτερη η οποία θα μας ρίξει σε 10 (ολογράφως, δέκα) χρόνια λιτότητας. Και τελευταία φορά που μας δόθηκε ο λόγος ήταν το 2009. Τι να πεις.

[attila]

το πασοκ μας φερνει πιο κοντα στην αναρχια
http://i252.photobucket.com/albums/hh18/ggattila/aaaaa2.jpg

[rottenside]

η ιδεα του δημοψηφισματος εγκαταλειπεται. να βγουν και απο τη δυσκολη θεση και οι κομμουνιστες της ελλαδος.

Εσύ ό,τι και να δεις μουνί σου θυμίζει.

τσουζει ?

[Mitsmann]

rottenside ειμαι βεβαιος οτι σ αυτη τη φαση η σταση που κραταει η δεν κραταει το ΚΚΕ ειναι το κυριο σημειο συζητησης.

[rottenside]

Μιτσμαν σιγουρα δεν ειναι , αλλα δεν μπορω να μην αναφερθω καν , απο τη στιγμη που 30 χρονια τωρα το σλογκαν "εξοδος απο ΕΕ" ηταν το κυριαρχο κομματι της πολιτικης τους, η πανακεια για ολα τα προβληματα της χωρας.

[asimoulis]

η ιδεα του δημοψηφισματος εγκαταλειπεται. να βγουν και απο τη δυσκολη θεση και οι κομμουνιστες της ελλαδος. γιατι ενω απο το '80 φωναζουν για εξοδο απο την ευρωζωνη και την εε, και το δημοψηφισμα θα πρεπε να το βλεπουν σαν τη μεγαλη τους ευκαιρια, αυτοι θελαν εκλογες

χαχαχα γαμάτος.
edit: για το ΚΚΕ. αλλά δεν είναι οι μόνοι κομμουνισταί.

[MaX Payne]

as valoun to glezo prwthupourgo

μηπως εννοουσες gletso?

http://www.athensbars.gr/sites/default/files/homepage/gletsos489_0.jpg

[Leech]

15:53 Ο πρωθυπουργός κατά την εισήγηση του στο υπουργικό συμβούλιο τόνισε όσον αφορά στο δημοψήφισμα ότι δεν υπήρξε ευρύτερη πολιτική συναίνεση. «Χαιρετίζουμε τη στάση της ΝΔ για την απόφαση της να στηρίξει τη νέα δανειακή σύμβαση. Είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε με σοβαρότητα και με βάση το εθνικό συμφέρον μία κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας».

Ντάξει, οκ, ο gap είναι θεός, είναι το πρώτο τρολ που διετέλεσε πρωθυπουργός. Έκανε πουτάνα όλη την ΕΕ και το διεθνές οικονομικό σύστημα για να πει απλά "problem, Antonis?"

[Art In Haste]

Η Κομισιόν τονίζει πως κανείς δεν μπορεί να αποχωρήσει από την ευρωζώνη χωρίς να αποχωρήσει και από την ΕΕ.

[Djerdjelesh]

Από Twitter

Greek PM has both resigned and not resigned: Schrodinger's Pap

[Sotos_The_Tequiler]

εκβιασμός της ΝΔ ήταν το δημοψήφισμα :P

[00i00]

http://www.youtube.com/watch?v=-s2T5SuGSYQ&feature=player_embedded

[freak brother]

να γινει λοκ

[FIXXXER]

Δεν υπάρχει περίπτωση, ειδικά από τη στιγμή που περνάς το παραβάν και μετά.

Auto to pragma to exo akousei polles fores kai pote den katalaba. Poso malakas prepei na einai kaneis gia na "allaxei gnomi" kai na psifisei kati "asfales" otan perasei to paravan? Den einai gkomena oi ekloges gamo to spiti moy, oute olumpiako panathinaiko eoeoeoe, na pas na rixeis psifo me vasi to "sunaisthima" kai me vasi to ti omada eisai. De ginetai kapoia stigmi na katalavoun oi Ellines oti prepei na psifisoun me vasi to kalo tis koinonias, ki oxi me vasi tou ti tous exoun mathei na psifizoun? Giati ousiastika auti i malakia me ton TROMO META TO PARAVAN auto deixnei.



δημόσιοι υπάλληλοι και συνταξιούχοι είναι περισσότεροι από όλους τους υπόλοιπους.

700 χιλιάδες είναι οι δημ. υπάλληλοι και 2,3 εκατομμύρια οι συνταξιούχοι. Σύνολο 3 εκατομμύρια. Άρα οι "υπόλοιποι" είναι γύρω στα 7 εκατομμύρια. Το 7 είναι μεγαλύτερο από το 3.

Einai perissoteroi oi upoloipoi, alla metras kai se energous psifoforous osous einai mexri 18 xronon etsi.


με ΝΑΙ ή με ΟΧΙ, με δραχμή ή ευρώ, με δόση ή χωρίς, με Cayenne ή με LADA, κλπ κλπ, ο κοινός παρονομαστής είναι η νοοτροπία "μας" και αυτοί που "ψηφίζουμε" τόσα χρόνια και θα είναι για πολύ ακόμα εκεί με τα μυαλά που κουβαλάμε.
Εγώ λέω πρώτα να γίνει ένα δημοψήφισμα για το αν θέλουμε να γίνει δημοψήφισμα και μετά βλέπουμε... δημοκρατικά πράματα, η δύναμη στα χέρια του λαού στις κρίσιμες ώρες που περνά το έθνος μας.
Από την άλλη είναι καλό που το δημοψήφισμα θα γίνει χειμώνα γιατί το καλοκαίρι μας ψεκάζουν πολύ τα αερόπλανα όπως είπε και ο κεντρικός Αμυντικός της Βουλής. Θα έχουμε πιο καθαρό μυαλό το Γενάρη.

Πάντως όσο δε γίνονται αλλαγές στον τρόπο που λειτουργεί το κράτος και οι μηχανισμοί του, υπάρχει κάτι που να μπορεί να σας πείσει ότι κάτι θα αλλάξει σύντομα;
E Sotos respect apla.

δεν έχω πειστεί καθόλου ότι οι ευρωπαίοι δεν ξέραν τίποτα, ότι δεν γίνεται επίτηδες για να βγει η Ελλάδα από την ευρωζώνη και να μην τους πρήζουμε άλλο (γιατι χωρίς αξιοπρεπή έσοδα θα μας ζούνε συνέχεια), με αντάλλαγμα υποσχέσεις για επενδύσεις στην ελλάδα και "ισως" επανένταξη σε καμια πενταετία.
An kai apantise o Deggial akrivos apo kato kai pairnei ta pinks mou, allo na mas apomuzoun oikonomika kai na mas elegxoun oi Europeh, ki allo na exoun pentaetes plano exontosis, auta einai grafika pragmata.



Δεν ειναι απαραίτητο να έχω δίκιο, απλά δεν πείθομαι οτι ο γαπ και οι σύμβουλοι του, αποφάσισαν μόνοι τους. ή αποφάσισαν να εμπαίξουν την υπόλοιπη ΕΕ. Με τέτοια πυγμή κάνεις κι άλλα πράματα, πιο αποδοτικά για τη χώρα.

Πέρα από την αυτονόητη απάντηση "proof or didn't happen" σε κάθε θεωρία συνομωσίας, θα ήταν πολύ χαζός τρόπος να μας διώξουν από την ευρωζώνη δείχνοντας ότι α) είναι ανίκανη η ΕΕ να διαχειριστεί τα προβλήματά της, β) μια ευρωπαϊκή χώρα επιλέγει "με άμεση εντολή από τον λαό" να αποχωρήσει από την νομισματική ένωση, σε περίπτωση που ψηφιστεί όχι στην νέα δανειακή σύμβαση.

Όταν αποφασίσουν να μας διώξουν, θα το κάνουν με πολύ πιο αποφασιστικό τρόπο "για να χτίσουν μια γερή ΕΕ χωρίς αδύναμους κρίκους" ή οτιδήποτε παρόμοιο.


ακομα δεν μας ειπες τιποτα ομως για το περιβοητο "ναι" σου. και οσο να ναι , το να συναντας καποιον που θα ψηφιζε ναι στο δημοψηφισμα ειναι αξιοπεριεργο. γι αυτο κ ηθελα να δω τον τροπο σκεψης σου. και ακομα περιμενω να μου πεις τι φοβασαι. εδω, στο μσν , με σηματα καπνου, δεν με νοιαζει
Sou exigei apo kato akrivos o Amnesiac giati an kai malakia, den einai toso tragiko to na psifisei kapoios nai. Ego oxi evala, alla de nomizo pos eimai sigouros oti boro na stirixo tin epilogi mou oso fainetai na eisai esy.

Προσωπικά μάλλον όχι θα ψηφίσω, αλλά με λίγη περισσότερη βαριά καρδιά από πολλούς που είναι στη ΔΑΓΚΩΤΟ ΟΧΙ φάση. Όπως αντιλαμβάνομαι τα πράγματα, με το ΝΑΙ υπάρχει η σιγουριά ότι τα πράγματα θα είναι σκατά, με το ΟΧΙ η ελπίδα ότι μακροπρόθεσμα μπορεί να είναι καλύτερα, η οποία όμως δε στηρίζεται πουθενά. Όπως έγραψα και στο πρώτο ποστ μου, ο λαός μπορεί να ψηφίσει το ΟΧΙ, αλλά τη διαχείριση των συνεπειών του θα την κάνουν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ. Και δε ξέρω πού μπορεί να μας βγάλει αυτό, μιλάμε για δεξιά κεφάλια που θα πρέπει να εξυπηρετήσουν δεξιά συμφέροντα εν μέσω χρεοκοπίας. Με απλά λόγια εννοώ ότι το ΟΧΙ δεν εξασφαλίζει λαϊκή κυριαρχία ή κάτι τέτοιο, αυτό που εξασφαλίζει είναι ότι τα πράγματα στην αρχή θα είναι απείρως πιο δύσκολα για όλους, από εκεί και πέρα ένας θεός ξέρει τι θα γίνει και πώς θα γίνει. Αλλά αποφάσισα ότι από το "σίγουρα σκατά" μάλλον προτιμώ το "ένας Θεός ξέρει". Βέβαια εγώ μάλλον δε θα πεθάνω από πείνα όπως και νάχει, αν ένας χαμηλοσυνταξιούχος μου έλεγε "με βαριά καρδιά θα ψηφίσω ΝΑΙ", νομίζω θα τον καταλάβαινα, χωρίς να λέω ότι αυτό είναι το σωστό.

Βέβαια εδώ δεν ξέρουμε αν θα προλάβει να γίνει δημοψήφισμα, άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε αλλά τι να κάνεις.


Από Twitter

Greek PM has both resigned and not resigned: Schrodinger's Pap

:touched:

Kai sunolika, kai suggnomi gia ta greeklish moy, an kai to anaferate ligo poly arketoi, pos einai dunaton na apofasisei o kathe giapis, i kathe 57xroni noikokura pou vlepei Santa Barbara, o kathe 18xronos hipster, o kathe 77xronos aristeros pappous sto xorio, o kathe 22xrono Dapitis pou paei sto clubaki kai outo kathexis, ena terastio kai polyploko dilimma pou afora tin oikonomiki politiki tis Elladas me ena nai i ena oxi? Auta ta pragmata einai asteia, an einai dunaton, kanonika tha prepe na ginei dimopsifisma metaxi lithovolismou olis tis voulis mazi me to ktirio i exorisis tis sto Elba me to fantasma tou Napoleonta.

[ikonoklast]

Kai sunolika, kai suggnomi gia ta greeklish moy, an kai to anaferate ligo poly arketoi, pos einai dunaton na apofasisei o kathe giapis, i kathe 57xroni noikokura pou vlepei Santa Barbara, o kathe 18xronos hipster, o kathe 77xronos aristeros pappous sto xorio, o kathe 22xrono Dapitis pou paei sto clubaki kai outo kathexis, ena terastio kai polyploko dilimma pou afora tin oikonomiki politiki tis Elladas me ena nai i ena oxi?


Auta ta pragmata einai asteia, an einai dunaton, kanonika tha prepe na ginei dimopsifisma metaxi lithovolismou olis tis voulis mazi me to ktirio i exorisis tis sto Elba me to fantasma tou Napoleonta.

Πώς γίνεται να συνδυάζεις αυτές τις δύο προτάσεις στο ίδιο ποστ;

[freak brother]

εδω αποφασιζει ο GAP ο Μπενι και ο ΠΟΛ.Α ...

[FIXXXER]

Kai sunolika, kai suggnomi gia ta greeklish moy, an kai to anaferate ligo poly arketoi, pos einai dunaton na apofasisei o kathe giapis, i kathe 57xroni noikokura pou vlepei Santa Barbara, o kathe 18xronos hipster, o kathe 77xronos aristeros pappous sto xorio, o kathe 22xrono Dapitis pou paei sto clubaki kai outo kathexis, ena terastio kai polyploko dilimma pou afora tin oikonomiki politiki tis Elladas me ena nai i ena oxi?


Auta ta pragmata einai asteia, an einai dunaton, kanonika tha prepe na ginei dimopsifisma metaxi lithovolismou olis tis voulis mazi me to ktirio i exorisis tis sto Elba me to fantasma tou Napoleonta.

Πώς γίνεται να συνδυάζεις αυτές τις δύο προτάσεις στο ίδιο ποστ;

Ela more mlk pou de boreis na xehoriseis to sovaro kommati apo to "na pate na gamitheite mounopana etsi pou ta kanate". Se ligo tha steileis kai anonumi pliroforia stin CIA oti sxediazo ti dolofonia olis tis ellinikis kuvernisi. Imarton

[ikonoklast]

Kai sunolika, kai suggnomi gia ta greeklish moy, an kai to anaferate ligo poly arketoi, pos einai dunaton na apofasisei o kathe giapis, i kathe 57xroni noikokura pou vlepei Santa Barbara, o kathe 18xronos hipster, o kathe 77xronos aristeros pappous sto xorio, o kathe 22xrono Dapitis pou paei sto clubaki kai outo kathexis, ena terastio kai polyploko dilimma pou afora tin oikonomiki politiki tis Elladas me ena nai i ena oxi?


Auta ta pragmata einai asteia, an einai dunaton, kanonika tha prepe na ginei dimopsifisma metaxi lithovolismou olis tis voulis mazi me to ktirio i exorisis tis sto Elba me to fantasma tou Napoleonta.




Πώς γίνεται να συνδυάζεις αυτές τις δύο προτάσεις στο ίδιο ποστ;

Ela more mlk pou de boreis na xehoriseis to sovaro kommati apo to "na pate na gamitheite mounopana etsi pou ta kanate". Se ligo tha steileis kai anonumi pliroforia stin CIA oti sxediazo ti dolofonia olis tis ellinikis kuvernisi. Imarton

Το πρώτο quote είναι το σοβαρό κομμάτι δηλαδή και το δεύτερο το "ante gamitheite mounopana";

Βασικά συνοπτικά είπες ότι ολοι αυτοί οι ετερόκλητοι τύποι δε μπορούν να αποφασίσουν για σοβαρά πράγματα και όλοι στη βουλή είναι άχρηστοι. Άρα ποιός να αποφασίζει;

[Phantom Duck]

όλα πάνε βάσιν μιας κάποιας λογικής.

συναίνεση, εκλογές, σαμαράς, νέος πόλεμος στο πασόκ, το πουλέν μου λοβέρδος νικάει, επιστρέφει δριμύτερος ως πρωθυπουργός 2015 και γινόμαστε σοβαρός καπιταλισμός.

[KoiliaSamprela]

φιλαράκι όλα κι όλα... και εμείς έχουμε αναφέρει Loverδος!

[_̵̛̓̄̏̊̔̋̔̌̓̃͐̓ͪ̇҉͍̹̼̯̖͞_]

Auta ta pragmata einai asteia, an einai dunaton, kanonika tha prepe na ginei dimopsifisma metaxi lithovolismou olis tis voulis mazi me to ktirio i exorisis tis sto Elba me to fantasma tou Napoleonta.

http://29.media.tumblr.com/tumblr_ltbob5YRF31r4btowo1_500.jpg

[Amnesiac.]

Firestorm στην επόμενη μαλακία μπανάκι γιατί έτσι γουστάρω.

[_̵̛̓̄̏̊̔̋̔̌̓̃͐̓ͪ̇҉͍̹̼̯̖͞_]

http://27.media.tumblr.com/tumblr_lbpgsf8Ign1qas2h4o1_500.gif

[ikonoklast]

www.thepressproject.gr/headline.php?id=6313

Καλό radio με διάφορους που λένε μαλακίες. Χωθείτε.

[Leech]

Πρώτο περιστατικό μέσα στην αίθουσα της Γερουσίας. Η Ευα Καϊλή έχει σηκωθεί όρθια και φωνάζει γιατί διακόπτεται η συνεδρίαση και δεν της δίνεται ο λόγος. Τότε ο Σωκράτης Ξυνίδης ακούγεται να λέει: "Σιγά την καλτσοδέτα!"

{...}

Λίγο πιο πέρα από την πόρτα, κορυφαίος υπουργός της κυβέρνησης στέκεται και βλέπει τους βουλευτές έξαλλους να αποχωρούν.

Εκείνη την ώρα περνάει την πόρτα η βουλευτής 'Ελενα Παναρίτη. Και ο υπουργός ακούγεται να μονολογεί:
"Που πάει αυτό το μ..ι; Δεν ντρέπεται καθόλου; Την βγάλαμε και βουλευτίνα! 'Εχει και άποψη;"
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=104582&catid=9


Τελειότητες :touched::touched::touched::touched:

http://www.newsit.gr/files/Image/03-11-2011/resized/1720097_533_355.jpg

:malakia:

[ubu]

www.thepressproject.gr/headline.php?id=6313

Καλό radio με διάφορους που λένε μαλακίες. Χωθείτε.

Τώρα μιλάνε οι της Ελληνοφρένειας.

[katwrimos]

pos einai dunaton na apofasisei o kathe giapis, i kathe 57xroni noikokura pou vlepei Santa Barbara, o kathe 18xronos hipster, o kathe 77xronos aristeros pappous sto xorio, o kathe 22xrono Dapitis pou paei sto clubaki kai outo kathexis, ena terastio kai polyploko dilimma pou afora tin oikonomiki politiki tis Elladas me ena nai i ena oxi? Auta ta pragmata einai asteia, an einai dunaton, kanonika tha prepe na ginei dimopsifisma metaxi lithovolismou olis tis voulis mazi me to ktirio i exorisis tis sto Elba me to fantasma tou Napoleonta.

Κοιταξε, αν θέτεις το ζήτημα τεχνοκρατικά δεν υπάρχει απάντηση. Με ευρώ θυσιάζουμε το 1/4 της κοινωνίας που θα μείνουν άνεργοι για 10 χρόνια με αντάλαγμα τη σιγουριά οτι το 75% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο. Με δραχμές ρισκάρουμε τη μετατροπή σε μπανανία αλλα αν τη σκαπουλάρουμε τοτε το 100% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο.

Αυτό δεν είναι ερώτημα που επιδέχεται τεχνοκρατική απάντηση, οπότε και ο 70χρονος στο χωριό και ο 22χρονος δαπίτης έχουν λόγο.

[00i00]

οι αριθμοι του ΔΝΤ και οτι δινουν οι εταιριες (πωλησεις κλπ)
μετρησιμα μεγεθη θελατε

[GraveMiasma]

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

[katwrimos]

Με ευρώ θυσιάζουμε το 1/4 της κοινωνίας που θα μείνουν άνεργοι για 10 χρόνια με αντάλαγμα τη σιγουριά οτι το 75% θα διατηρήσει το βιοτικό του επίπεδο.

Αυτο το 75% το λαμβανουμε υποψη αν ειναι ικανοποιημενο διατηρωντας αυτο το βιοτικο επιπεδο; Επισης αυτο το βιοτικο επιπεδο του εξασφαλιζει τιποτα ωστε να θελει να μεινει σε αυτο το επιπεδο; Επισης τοσα εχουμε δει τον τελευταιο καιρο, ποιος εξασφαλιζει οτι στα 10 χρονια το 75% δεν θα εχει καταντησει σαν το 25% που τοσο ευκολα θα θυσιασουμε; Οι οικονομολογοι; Τα λειψανα του Keynes;

Ναι. Υπολογίζουμε πόσο θα πέσει το ΑΕΠ απο τη λιτότητα, (http://en.wikipedia.org/wiki/Fiscal_multiplier) δηλαδή οταν το κράτος λέει οτι θα ξοδέψει 1 ευρώ λιγότερο ξέρουμε οτι αυτό θα ρίξει το ΑΕΠ χοντρικά κατα 1.5 ευρώ. Με βάση την πτώση του ΑΕΠ υπολογίζουμε πόσο θα ανεβει η ανεργία (http://en.wikipedia.org/wiki/Okun%27s_law). Αυτή η μέθοδος έχει αποδειχτεί απολύτως αξιόπιστη, με αυτό τον τρόπο ο Krugman (http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/11/10/stimulus-math-wonkish/)πχ το 2008 είχε υπολογίσει οτι το stimulus που χρειαζόταν η αμερικάνικη οικονομία για να ξεφύγει απο την κρίση ήταν γύρω στο 1.2 τρις δολάρια, τελικά ξοδεύτηκαν 800 δις με αποτέλεσμα να κολήσει η ανεργία στο 9% απο το 5% που είναι το φυσιολογικό επίπεδο για τις ΗΠΑ. Βεβαια εκεί ο υπολογισμός αφορούσε το πόσο θα επεφτε η ανεργία για κάθε δολάριο παραπάνω που θα ξοδέψει το κράτος, ενώ στην περίπτωση μας το ακριβώς αντίθετο, αλλα κατα τα άλλα η μεθοδος είναι ακριβώς ίδια.

[rat_poison]

ρε γαμώτο κάθε φορά που βλέπω αυτές τις αριθμητικές αλχημείες, σκέφτομαι αυτό
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=finance-why-economic-models-are-always-wrong

[Odonian]

Και αν αυτά τα αποτελέσματα τελικά δεν έρθουν, θα μας εξηγήσουν οι οικονομολόγοι γιατί δεν ήρθαν. Κάποια προϋπόθεση τελικά δεν υπήρχε, ή συνέβη κάποιο γεγονός ενδιάμεσα που εξηγεί απόλυτα τη διαφορά, εξάλλου το μοντέλο αποκλείεται να κάνει λάθος! :razz:

"Econometricians, they're ever so pious. Are they doing real science or confirming their bias?"

[atom_smasher]

Πρώτο περιστατικό μέσα στην αίθουσα της Γερουσίας. Η Ευα Καϊλή έχει σηκωθεί όρθια και φωνάζει γιατί διακόπτεται η συνεδρίαση και δεν της δίνεται ο λόγος. Τότε ο Σωκράτης Ξυνίδης ακούγεται να λέει: "Σιγά την καλτσοδέτα!"

{...}

Λίγο πιο πέρα από την πόρτα, κορυφαίος υπουργός της κυβέρνησης στέκεται και βλέπει τους βουλευτές έξαλλους να αποχωρούν.

Εκείνη την ώρα περνάει την πόρτα η βουλευτής 'Ελενα Παναρίτη. Και ο υπουργός ακούγεται να μονολογεί:
"Που πάει αυτό το μ..ι; Δεν ντρέπεται καθόλου; Την βγάλαμε και βουλευτίνα! 'Εχει και άποψη;"
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=104582&catid=9


Τελειότητες :touched::touched::touched::touched:

http://www.newsit.gr/files/Image/03-11-2011/resized/1720097_533_355.jpg

:malakia:

επειδη τετοια ωρα δεν μπορω να συμμετασχω σοβαρα στην συζητηση απλα χαζευω λιγο φατσα και σχολια και συμπληρωνω οτι ειναι λιγο χοντροκωλα παντως...αλλα εμεις τον παιζουμε γιατι μας αρεσουν τα λοβ χαντλς. συνεχυστε παρακαλω. συγνωμη για το σπαμ.

[Drumsick]

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

Σαφώς αυτή τη στιγμή δε μπορούμε μόνοι μας και σαφώς τα πράγματα θα χειροτερέψουν πολύ αν βγούμε από ευρώ/ΕΕ. Πρέπει όμως κάπου να σκεφτόμαστε και τι είναι καλύτερο μακροπρόθεσμα. Θέλουμε μια Ελλάδα η οποία θα χρωστάει εσαει τα κέρατά της, θα έχει 30% ανεργία και το υπόλοιπο 70% θα γαμιέται με μισθούς ξεφτίλας ή θέλουμε να υπάρχει κάποτε μια προοπτική να ξαναγίνουμε παραγωγική χώρα με μια λίγο πιο υγιή οικονομία και προοπτικές ανάπτυξης και βελτίωσης βιοτικού επιπέδου όλων?

[Deggial]

"Econometricians, they're ever so pious. Are they doing real science or confirming their bias?"

Πες τα ρε Hayek!

Πάντως είστε λίγο μηδενιστές, αν και συμφωνώ ότι συμβαίνουν πολύ συχνά τα εξής δύο:
α) μοντέλα-εξισώσεις που βασίζονται σε data points, χωρίς να υπάρχει η θεωρία που εξηγεί το πώς και το γιατί της συσχέτισης των μεγεθών. Για ένα καλό μοντέλο δεν επαρκεί να γνωρίζεις την συσχέτιση, πρέπει να έχεις και μια πάρα πολύ καλή εικόνα των αιτιών για τους οποίους συμβαίνει. Εξάλλου, αυτή είναι η γνώση που σε βοηθά να ξεχωρίσεις τις κύριες μεταβλητές όπου, αν στην ανάλυση ευαισθησίας υπάρχουν τρομερές αποκλείσεις τότε το μοντέλο είναι λανθασμένο, και δευτερεύουσες όπου οι αποκλείσεις απλώς σημαίνουν calibration.

β) κάτι που αφορά γενικότερα την επιστημονική έρευνα, πολλοί ερευνητές εσκεμμένα ή μη αγνοούν να καταγράψουν με σαφήνεια τους περιορισμούς του μοντέλου, όπως παράμετροι που δεν λήφθηκαν υπόψη, ευαισθησία σε μη αναμενόμενα γεγονότα, κ.λπ.

[GraveMiasma]

Δεν μπορούμε να τα βγάλουμε πέρα με τις βοήθειες και τα δάνεια και θα μπορέσουμε μόνοι μας ?

αισθάνεται κανείς ότι η δανειοσυζήτηση είναι ένα από τα θέματα που λυθεί δεν λυθεί θα έχουμε πάλι τα ίδια σκατά στην κωλοελλάδα ?

Σαφώς αυτή τη στιγμή δε μπορούμε μόνοι μας και σαφώς τα πράγματα θα χειροτερέψουν πολύ αν βγούμε από ευρώ/ΕΕ. Πρέπει όμως κάπου να σκεφτόμαστε και τι είναι καλύτερο μακροπρόθεσμα. Θέλουμε μια Ελλάδα η οποία θα χρωστάει εσαει τα κέρατά της, θα έχει 30% ανεργία και το υπόλοιπο 70% θα γαμιέται με μισθούς ξεφτίλας ή θέλουμε να υπάρχει κάποτε μια προοπτική να ξαναγίνουμε παραγωγική χώρα με μια λίγο πιο υγιή οικονομία και προοπτικές ανάπτυξης και βελτίωσης βιοτικού επιπέδου όλων?

θελουμε πατατάκια και τηλόραση.παιδική απάντηση.Το ότι δεν είμαστε παραγωγική χώρα έχει σχέση με τα δάνεια ? σοβαρά έκανες copy paste από άλλο ποστ σε άσχετο θέμα.

για το δεύτερο ερώτημα δεν έγραψες τίποτα. Σκεφτόμουν το τεράστιο δημόσιο,τους κάνω-ότι-μουγκαβλώσει ιδιώτες εργοδότες, τη δημόσια υγεία και την εκπαίδευση.

Είναι πιο βασικά θέματα από το ευρώ/δραχμή/δάνεια. Αυτη τη φορά γράψε κάτι για τον ολυμπιακό.