Ελλάς - Τουρκία

[stam and the witches]

Τι λέτε; Θα μας πάρει καμιά ξώφαλτση 1η Οκτώβρη που θα αρχίσουν οι γεωτρήσεις στην Κύπρο; Θα γίνει θερμό επεισόδιο; Πόλεμος; Θα μας σώσουν οι Ισραηλίτες; Discuss.

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_100004_11/09/2011_455727

[animae]

Αν γίνει, οι Τούρκοι βγαίνουν χαμένοι. Έχουν απέναντί τους Ισραήλ με ότι και αν σημαίνει αυτό, Ελλάδα (μάλλον το λιγότερο κακό για αυτούς) και ανατολικά σύνορα φωτιά.

[stam and the witches]

Συνοπτικά μερικές σκέψεις:

Ο χρήστης σταμ . λέει
το θέμα είναι ότι θα μας πάρουν ξώφαλτσες
αυτό φοβάμαι
το χα σκεφτεί δλδ και το διάβαζα και στις εφημερίδες μετά και χέστηκα
η φάση είναι ότι αν οι τούρκοι αφήσουν τη γεώτρηση
δημιουργείται τετελεσμένο όσον αφορά την ΑΟΖ
δλδ αυτόματα υπάρχει ΑΟΖ, άρα μπορεί να την ανακυρήξει και η ελλάδα
θα ναι τρελή ήττα για την τουρκία αυτό
οπότε ή μπλοκάρει τη γεώτρηση
που είναι ακραίο γιατί θα ξεκινήσει πόλεμο με τους εβραίους
ή, που αυτό φοβάμαι πιο πολύ
προκειμένου να δημιουργήσει καθεστώς αβεβαιότητας
να μπουκάρει σε 2-3 νησιά μας
ως εγγυήτρια δύναμη
και να μη φεύγει μέχρι και να "λυθεί" το πρόβλημα της ΑΟΖ
όπως κάθεται στην κύπρο 40 χρόνια τώρα προκειμένου να μπλοκάρει οτιδήποτε δεν τη συμφέρει

[Ace]

ΑΜΗΝ ΚΑΙ ΠΟΤΕ.

[korrupt3r]

Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει επίσης αποδεχθεί την ΑΟΖ και πολλά παράκτια κράτη-μέλη της έχουν υιοθετήσει ΑΟΖ 200 μιλίων. Έτσι, είναι απορίας άξιον γιατί όχι μόνο η ΕΕ δεν παρεμβαίνει υπενθυμίζοντας στη Τουρκία ότι όλα τα κράτη-μέλη της έχουν δικαίωμα να υιοθετήσουν ΑΟΖ στις παράκτιες περιοχές τους, αλλά και να υποχρεώσει όλα τα κράτη-μέλη της, που δεν έχουν ήδη ΑΟΖ, να προκηρύξουν τέτοια ΑΟΖ.
Η Τουρκία επίσης γνωρίζει ότι η θέση της όσον αφορά στην ΑΟΖ είναι πολύ αδύναμη γι' αυτό και δεν εκστομίζει ποτέ αυτές τις τρεις λέξεις στις συνομιλίες της με όλες τις ελληνικές κυβερνήσεις από το 1974 μέχρι σήμερα. Το μεγάλο ερώτημα βέβαια είναι γιατί και η Ελλάδα αποφεύγει να αναφερθεί και να θέσει η ίδια, στο τραπέζι των συνομιλιών, τις τρεις αυτές λέξεις (Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη) που ανησυχούν τόσο πολύ τη Τουρκία [5].
Εδώ θα πρέπει να επισημάνουμε ότι στην οριοθέτηση των ΑΟΖ στη Νοτιοανατολική Μεσόγειο, σημαντικό στρατηγικό ρόλο παίζει το ελληνικό νησί Καστελόριζο. Το Καστελόριζο είναι ένα νησί, το οποίο κατοικείται και άρα- όπως είπαμε προηγουμένως- διαθέτει Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη. Το πρόβλημα για τους Τούρκους είναι, ότι η τοποθεσία που βρίσκεται το Καστελόριζο τους δημιουργεί πρόβλημα, διότι το Καστελόριζο έχοντας δική του ΑΟΖ, ως κατοικούμενο νησί, αποτελεί σημείο οριοθέτησης της ΑΟΖ της Ελλάδας με την Αίγυπτο και με την Κύπρο. Έτσι, κατ’ αυτόν τον τρόπο, δεν έχει η Τουρκία θαλάσσια σύνορα με την Αίγυπτο. Γι’ αυτό το λόγο η Τουρκία έχει ζητήσει από την Αίγυπτο να μη λάβει υπόψη το Καστελόριζο, στις διαπραγματεύσεις της με την Ελλάδα, ώστε να έχει και αυτή θαλάσσια σύνορα με την Αίγυπτο.
Εντύπωση προκαλεί πάντως, η έλλειψη διάθεσης από την Ελλάδα, όλα αυτά τα χρόνια, να θέσει θέμα καθορισμού ΑΟΖ με την Τουρκία. Είναι γεγονός όμως, πως τον τελευταίο καιρό υπάρχει μια κινητικότητα στο θέμα από ελληνικής πλευράς, με την έναρξη διαπραγματεύσεων για τον καθορισμό ΑΟΖ με την Αίγυπτο και τη Λιβύη, παρά την «υπόγεια» παρέμβαση της Τουρκίας, ώστε να μην αναγνωριστεί η ΑΟΖ του Καστελόριζου από την Αίγυπτο σε αυτές τις διαπραγματεύσεις!

πηγή: http://nikpantelidis.blogspot.com/2010/02/blog-post_22.html

[fromashesrise]

οποιος εχει δει εστω και ενα επεισοδιο ΕΖΕΛ ξερει οτι δεν εχουμε καμια ελπιδα

[freak brother]

ουτε καν ντου σε νησια με αρματα και μαλακιες , απλα στελνουν 50 κομαντα στο καστελοριζο και τελειωσε το θεμα.To ισραηλ σιγα μη μας βοηθησει σε τπτ απλα εχει διακοψει και καλα τις προμηθειες σε υλικο στους τουρκους , και σπρωχνει στην ζουλα και τπτ οπλα στους κουρδους . Σε φουλ σκειλ πολεμος θα καταστραφουν και η ελλαδα και η τουρκια οικονομικα (καλα εμεις ειμαστε ηδη) .

[Dragonlord]

Κανα πολεμικό επεισοδιάκι πάντως είναι ο καλύτερος τρόπος να μαζευτεί ο κόσμος στο σπίτι του και να περάσουν όλα τα μέτρα πάντως ε

[freak brother]

γιατι αλλιως δεν θα περασουν :p

[Κάπταιν Τζίμη]

Από Βίκι για ΑΟΖ.

Exclusive Economic Zone

Greece
Greece has not yet claimed an exclusive economic zone, although it is entitled to do so, as per UNCLOS 1982 as well as customary international law. This had led to direct threat by Turkey of casus belli if Greece was to declare her exclusive economic zone, although Greece restrained from any kind of declaration so far.[citation needed]
Turkey's declaration of casus belli is not related to the EEZ issue. Turkey claims that the Aegean Sea's status as a semi-closed sea affords it a special nature (unlike other semi-closed seas as the Adriatic or even fully enclosed seas as the Black Sea). Moreover, Turkey is not among the signatories of UNCLOS which allows countries to expand the width of their territorial waters up to 12 nautical miles (22 km). Even though Turkey is a persistent objector to the relevant article of UNCLOS, it has expanded its own territorial waters in the Black Sea to 12 nautical miles (22 km). And moreover, in 1995 just after Greek parliament ratifications of UNCLOS (as every signatory state was entitled), Turkey declared that if Greece expands the width of her territorial waters over 6 nautical miles (11 km), Turkey would conceive this action as a containment attempt and a direct offense to her sovereignty and thus threatened Greece with a war (casus belli).
According to published maps, the Israeli government has recognized the Exclusive Economic Zones (EEZ) of Greece and Cyprus. They describe the course of the gas pipeline which will transfer gas produced by American Νoble Εnergy Ltd. from the Leviathan reservoir to Europe, through an undersea pipeline crossing Greece. The gas pipeline should traverse the sea area, which according to international law, is part of the Greek EEZ. By this proposal, Israel recognizes the Greek EEZ in the area and offers an advantage that Greece can use during negotiation procedures to support its claims on the area. In practice, this cooperation will set up a powerful energy coalition between Greece, Cyprus and Israel. The mining and operating part will be undertaken by an American company. "The substance of the issue is that in an effort to protect and secure vital Israeli interests in the Mediterranean Sea, Israel has been left with no choice other than to officially delimit its maritime borders," an Israeli diplomat told the Hürriyet Daily News & Economic Review.

[Ford Prefect]

Θερμό επεισόδιο, αργά η γρήγορα αλλά δεν θα εκτονωθεί ούτε εύκολα, ούτε γρήγορα. Θα γίνουν χοντρά πράγματα, θα κάτσουμε στα αυγά μας και θα αφήσουμε τους άλλους να πλακώνονται. Και δεν θα επεκταθούμε στα 12 μίλια.

Βραχυπρόθεσμα, δεν είναι καλά τα πράγματα για μας. Μακροπρόθεσμα, δεν είναι καλά για την Τουρκία.

[freak brother]

που τα στηριζεις ολα αυτα? Σιγα μη πλακωθουν οι Ισραηλινοι με τους Τουρκους... λες και οι Τουρκοι ειναι χαζοι και δεν ξερουν οτι δεν θα μεινει κολυμπηθροξυλο στην τοσο ανερχομενη (8% αναπτυξη) οικονομια τους.

[Ford Prefect]

Δεν ξέρω αν θα πλακωθούν οι Ισραηλινοί με τους Τούρκους, εννοώ σε επίπεδο σύρραξης (δεν το αποκλείω πάντως), ξέρω ότι οι δικές μας κυβερνήσεις σίγουρα δεν θα ασκήσουν δυναμική πολιτική, όπως δεν ασκούν ποτέ και σε τίποτα γιατί είναι σαμιαμίδια. Τουτέστιν, στο θέμα των 6 μιλίων που υπάρχει από εποχής Οζάλ που θυμάμαι εγώ (το κάζους μπέλι) κάνουμε τις κότες και θα συνεχίσουμε να τις κάνουμε και τώρα που έχουμε και τεράστια οικονομικά προβλήματα.

Το θέμα είναι ότι το ενεργειακό είναι υψίστου ενδιαφέροντος παγκοσμίως και ενδιαφέρει και άλλους εκτός από εμάς. Το Ισραήλ π.χ. έκανε αυτό που δεν κάναμε μόνοι μας. Αναγνωρίζει ότι με εμάς πρέπει να μιλάει για τα θέματα αγωγού και μας φέρνει προ των ευθυνών μας και εξού και η τεταμένη σχέση μεταξύ Τουρκίας και Ισραήλ, που γενικά τσαμπουκαλεύονται μεταξύ τους τα τελευταία χρόνια, με αποκορύφωμα το θέμα της Γάζας. Η Τουρκία είναι θεαματικά ξεροκέφαλη και πεισματάρα, γεωπολιτικά μιλώντας. Στα μεταξύ μας την συνέφερε γιατί απέναντί της βρίσκει σαμιαμίδια. Το πιθανότερο είναι να της βγει και στο θέμα 6-12 μιλίων. Αλλά επειδή όπως λέω το ενεργειακό είναι υψίστου ενδιαφέροντος και όλοι έχουν σιχτιρίσει με την πάρτη της, δεν θα της βγει μακροπρόθεσμα σε καλό.

Το θερμό επεισόδιο δεν βλέπω πώς δεν θα γίνει. Αυτή τη στιγμή οι χώρες που ενδιαφέρονται για τα αέρια και τα πετρέλαια στο Αιγαίο θέτουν το θέμα των έξι μιλίων που δεν βάζαμε εμείς τόσο καιρό. Η Τουρκία δεν θα το αφήσει έτσι και είναι γενικά ξαναμμένη με το Ισραήλ.

[freak brother]

το θεμα ειναι οτι δεν μπορει να τους κλασει μια η Τουρκια , ετσι και σηκωσουν τα αεροπλανα το Ισραελ φινιτο , ασε που ολοι οι στρατοκαυλοι στρατηγοναυαρχοπτεραρχοι της τουρκιας ειναι στα μπουντρουμια.

[enitharmon]

να μπουκάρει σε 2-3 νησιά μας
ως εγγυήτρια δύναμη
???
σε ποια νησια είναι εγγυήτρια δύναμη τι λες; στην κυπρο είχε αφορμή και μπούκαρε, τα ελληνικά νησιά έχουν πολύ μικρές μειονότητες για να δικαιολογήσουν "προστασία".

φρηκ, ο ερντογαν ειναι αρκετα χαζός να βάλει εναν ιερο πολεμο πανω απο το 8% αναπτυξη

[freak brother]

αμα ηταν χαζος θα πηγαινε στην παλαιστινη με πολεμικα που ειχε πει οτι θα κανει πριν τελικα παει επισκεψουλα στην Αιγυπτο.

[stam and the witches]

Ναι γιατί την Κύπρο, τα Ίμια κλπ τα έκαναν επίσης ισλαμιστές;

Το εγγυήτρια δύναμη το χρησιμοποίησα μεταφορικά, απλά θα κάθεται εκεί με μία δικαιολογία και με την παρουσία της θα λέει "δε μπορείς να αλλάξεις το καθεστώς, είμαι κι εγώ εδώ και δε με ρώτησες".

Οφφ-τόπικ αλλά ο Ερντογάν κατάφερε να τα σπάσει ταυτόχρονα με Ισραήλ και Ιράν, τρομερό;

[KoiliaSamprela]

αλήθεια είναι ότι με τον Ερντογάν έχουν εμφανιστεί πολλά παρατράγουδα στην εξωτερική πολιτική της χώρας , όχι πως είναι απαραίτητα ο βασικός υπεύθυνος, αλλά λέμε.

[freak brother]

καλα τα ημια και η κυπρος ειναι δυο τελειως διαφορετικα πραγματα τα οποια προφανως και τα καναν οι κεμαλικοι .

[freak brother]

Ερντογάν: «Η περσινή επίθεση του Ισραήλ στους ακτιβιστές ήταν casus belli»
«Ενεργήσαμε με αυτοσυγκράτηση, όπως αρμόζει στο μεγαλείο μας» τόνισε ο Τούρκος πρωθυπουργός

κοτ κοτ κοτ κοτ

[Phantom Duck]

είναι αστείο που μιλάτε με όρους "ε ντάξει βάζει 50 εφ δεκάξι ο έτσι και του σκάνε τα κομμάντα από απέναντι και τη γαμήσανε, οι άλλοι έχουν τους καινούριους πάτριοτ" λες και είμαστε στον WW2. από πότε έχουν να τις παίξουν στρατέγκο σοβαρές χώρες (άκα όχι αμερικάνοι βς. τρίτος κόσμος);

[freak brother]

to israhl ston livano to 06 kai h tourkia einai monimws se polemo me tous kourdous.

[Phantom Duck]

και οι βόρειοι σουδανοί με τους νότιους αλλά δεν είναι τρία κράτη του ΝΑΤΟ που δε συνορεύουν εδαφικά.

[asimoulis]

ότι είπε ο αποπάνω περί ΝΑΤΟ. υπάρχουν ακόμα τριτοκοσμικά θύματα για σφαγή μέχρι το WW3. ο ερντογάν απλά γαβγίζει (http://www.skai.gr/news/world/article/180011/erdogan-upohreosi-i-anagnorisi-enos-palaistiniakou-kratous-/) για να τη σπάσει (http://www.skai.gr/news/world/article/179952/adithetos-stin-idrusi-palaistiniakou-kratous-o-obama-/) στο αφεντικό του που είναι ο θείος σαμ και να του δώσει λίγη σημασία και κάποιο κόκκαλο ίσως (λέγε με αιγαίο, εκμετάλλευση κοιτασμάτων κλπ κλπ). η συνεργασία (http://www.skai.gr/news/politics/article/179076/beglitis-politiki-voulisi-gia-stratiotiki-kai-amudiki-sunergasia-elladas-israil-/) ελλάδας-κύπρου με ισραήλ είναι για πολύ εμετό. όλα τα είχαμε η αλ κάιντα μας έλειπε.

[freak brother]

εγω δεν λεω οτι θα γινει κατι , λεω σε περιπτωση που θα γινοταν κατι τι θα παιζε . Στην γεωπολιτικη ο εχθρος του εχθρου σου ειναι φιλος σου , με ποιους ηθελες να συμμαχισουμε με τους λιβανεζους?

[asimoulis]

αν full υποθετικά ο ερντογάν έκανε κίνηση για τη άλλη μισή κύπρο θα πήγαινε το ισραήλ να βοηθήσει; όχι. γιατί; πολύ απλά γιατί δεν υπάρχει αυτό που λέμε ισραήλ. όταν διαπραγματεύεσαι για οτιδήποτε με το ισραήλ είσαι γελοίος, είναι σαν να διαπραγματεύεσαι με τον μπράβο επειδή ο μαφιόζος έχει σοβαρότερες δουλειές από εσένα. ο ερντογάν το ξέρει αυτό. όταν τα βάζει με το ισραήλ τα βάζει για να ακούει ο θείος σαμ.

[freak brother]

το θεμα δεν ειναι να βοηθησει την κυπρο , ειναι να βοηθησει τα πετρελαια που εχει μαζι με την κυπρο και τους αμερικανς (και λιγο με μας) και να μη βοηθησει τους τουρκοι να κανουν τους νταβατζηδες γιατι την εχουν δει ανερχομενη δυναμη και πατερουληδες των αραβικων κρατων .

[asimoulis]

πάντως είναι δύσκολοι καιροί για να βγάζεις τα πετρέλαια μόνος σου (αν και θεωρητικά θα έπρεπε,) εδώ συμφωνούμε. απλά αν τα βρούνε οι άλλοι με τους τούρκοι και τους χώσουν μέσα στη φάση δεν θα ρωτήσουν τους κύπριους. γιαυτό δεν τα λέω συμμαχίες αυτά.

[Art In Haste]

Διακόπτω λίγο αλλά για διαβάστε αυτό.


"Η Τουρκία συμπεριφέρεται ως ένας σύγχρονος πειρατής" (http://news247.gr/kosmos/news/h_toyrkia_symperiferetai_ws_enas_sugxronos_peiraths.1368000.html)

Οι απειλές της Τουρκίας, αλλά και το ευρύτερο παιχνίδι που παίζει στη Μεσόγειο, έχουν θορυβήσει την ηγεσία στην Κύπρο. Έτσι, εμμέσως, πλην σαφώς, ο πρόεδρος της Βουλής Γιαννάκης Ομήρου, έθεσε θέμα προσφυγής από την Κυπριακή Δημοκρατία στο Συμβούλιο Ασφαλείας.

Ταυτόχρονα, κάλεσε την Ε.Ε. να στείλει σαφές μήνυμα στην Άγκυρα, πως σε περίπτωση που συνεχίσει τις απειλές της, θα τερματιστούν οριστικά οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις.

"Οι πρόσφατες τουρκικές απειλές σχετικά με την εκμετάλλευση κοιτασμάτων φυσικού αερίου στη θαλάσσια περιοχή της Κυπριακής Δημοκρατίας, συνιστούν απειλή διατάραξης της ειρήνης στην περιοχή", δήλωσε ο Γιαννάκης Ομήρου, ο οποίος κάλεσε την κυβέρνηση να εκτιμήσει όλα τα δεδομένα, να προετοιμασθεί καταλλήλως και να προχωρήσει σε κατάθεση προσφυγής κατά της Τουρκίας, στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ.

"Αυτή η συμπεριφορά της Τουρκίας, που συμπεριφέρεται ως ένας σύγχρονος διεθνής πειρατής και που επαναφέρει την πολιτική των κανονιοφόρων στις ημέρες μας'", τόνισε ο κ. Ομήρου σε δημοσιογραφική διάσκεψη στη Βουλή για τον απολογισμό του κοινοβουλευτικού έργου, ''πρέπει να καταδικασθεί με τον πιο έντονο τρόπο από τη διεθνή και την ευρωπαϊκή κοινότητα''.

Ο Πρόεδρος της Βουλής εξέφρασε τη μερική του ικανοποίηση, αφού "ήδη υπάρχει μία σαφής αποδοκιμασία των τουρκικών συμπεριφορών και από την Ευρωπαϊκή Ένωση και από τις Πολιτικές Ομάδες στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο''.

Αναφέρθηκε μάλιστα σε κάποιες από αυτές.

''Υπήρξαν συγκεκριμένες δηλώσεις και από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα και από το Ευρωπαϊκό Σοσιαλιστικό Κόμμα και από το Κόμμα της Αριστεράς στο Ευρωκοινοβούλιο και από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και την κ. Αστον, υπήρξε αντίδραση από το Στέιτ Ντιπάρτμεντ και τις ΗΠΑ, υπήρξε αντίδραση από τη Ρωσική Ομοσπονδία και, συνεπώς, υπάρχει μία πλήρης αποδοκιμασία, σε διεθνές και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, των τουρκικών συμπεριφορών και των τουρκικών απειλών''.

Για την Κυπριακή προεδρία στην Ε.Ε. ο κ. Ομήρου δήλωσε ότι ο ρόλος του κοινοβουλίου της προεδρεύουσας χώρας, αφορά τη διοργάνωση αριθμού κοινοβουλευτικών συναντήσεων, οι οποίες πραγματοποιούνται, ως επί το πλείστον, σε επίπεδο Προέδρων Κοινοβουλευτικών Επιτροπών, ενώ, παράλληλα, συνδιοργανώνονται με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο Κοινές Κοινοβουλευτικές Συναντήσεις, στις οποίες συμμετέχει αντιπροσωπεία από κάθε Κοινοβούλιο της Ευρωπαϊκής Ενωσης και των υποψηφίων για ένταξη χωρών.

Πέραν της άρτιας διοργάνωσης κάθε μιας από τις διασκέψεις, στόχος της Βουλής, συνέχισε ο κ. Ομήρου, είναι η προώθηση των προτεραιοτήτων που έχουν τεθεί για την κυπριακή Προεδρία, στο πλαίσιο του προγράμματος που έχει καθορισθεί από κοινού με τις χώρες που λαμβάνουν μέρος στο Τρίο της Προεδρίας, δηλαδή με την Κύπρο, την Πολωνία και τη Δανία.

"Πολύ σημαντικός επίσης στόχος", είπε ο κ. Ομήρου, "είναι να αναδειχθεί περαιτέρω ο ρόλος της Κύπρου ως γέφυρας διαλόγου μεταξύ της Ευρωπαϊκής Ενωσης και της ευρύτερης περιοχής της Μέσης Ανατολής".

Η Βουλή των Αντιπροσώπων προγραμματίζει να φιλοξενήσει, κατά το δεύτερο εξάμηνο του 2012, επτά διασκέψεις στην Κύπρο και μια Κοινή Κοινοβουλευτική Συνάντηση στις Βρυξέλλες.

Στέλιος Μπαμιατζής

[stam and the witches]

πάντως είναι δύσκολοι καιροί για να βγάζεις τα πετρέλαια μόνος σου (αν και θεωρητικά θα έπρεπε,) εδώ συμφωνούμε. απλά αν τα βρούνε οι άλλοι με τους τούρκοι και τους χώσουν μέσα στη φάση δεν θα ρωτήσουν τους κύπριους. γιαυτό δεν τα λέω συμμαχίες αυτά.

Δε θα τα βρούνε με τους Τούρκοι γιατί ο Ερντογάν αποφάσισε να το παίξει μπαμπάς της Αραβίας, κάτι το οποίο έχει ως μοναδική προϋπόθεση να τα σπάσεις οριστικά και αμετάκλητα με το Ισραήλ, και κάτι το οποίο είναι, για μένα, ιστορική ευκαιρία για την Ελλάδα να βρει επιτέλους μία άκρη με τα νταβατζιλίκια.

Ιμο, ο Ερντογάν κάνει μαλακίες (από τη δική του σκοπιά κοιτώντας το), γιατί οι αραβικές χώρες είναι ένα ρευστό μπουρδέλο και δε μπορούν να θεωρηθούν αξιόπιστες σύμμαχοι. Συγκεκριμένα για την Αίγυπτο, η οποία ΜΟΙΡΑΖΕΤΑΙ αέριο με την Κύπρο και η οποία είχε σκοπό να πάρει ένα 10% αυτού, δε νομίζω πως οι όποιοι κυβερνώντες θα πάρουν τα ηνία εκεί θα ψωλάρουν τόσο ασύστολα ώστε για χάρη ενός ηλίθιου αντιεβραϊσμού να χάσουν τέτοια ιστορική ευκαιρία. Ποτέ δεν ξέρεις μεν, αλλά ακόμα και αν η Αίγυπτος επικρίνει τις γεωτρήσεις, χέστηκε η φοράδα στ'αλώνι. Με λίγα λόγια, ο Ερντογάν θέλει να ηγηθεί ενός πόλου που ξεχνάει ότι αφενός είναι πολυδιασπασμένος (πχ η Αίγυπτος γράφει στην καραπουτσάρα της τη Γάζα) και αφετέρου δεν έχει σκοπό να μπει σε ξένα χωράφια απλά και μόνο επειδή ένα ισλάμ τους ενώνει. Και φυσικά μέσα σ'όλα κατάφερε να τσαντίσει αυτούς (http://www.rnw.nl/data/files/images/lead/190609%20Khamenei%20ANP-10072052_0.jpg) με το διπλό ταμπλώ-αντιπυραυλική ασπίδα που έστησε προκειμένου σιγά σιγά να πάρει τη θέση τους, οπότε όπως είπε και ο Βικ, μακροπρόθεσμα μάλλον θα τα βρει σκούρα. Ή και όχι, τρέχα γύρευε.

[enitharmon]

συμφωνώ με τον αποπάνω, μόνο που η αιγυπτος εγραφε τη γαζα όσο ήταν οι άλλοι στην εξουσία. Αν τώρα ηγηθούν ισλαμιστές τύπου ερντογαν και στην αίγυπτο, δεν ξέρω πόσο θα συνεχισουν να τους εχουν γραμμενους.

[freak brother]

η αιγυπτος εφαγε τετοιο κατραπακια στον πολεμο των εξι ημερων που ο μουμπαρακ αλλαξε συμμαχιες , τωρα με τις αραβικες ανακαταταξεις τα πραγματα θα αλλαξουν παλι.

[Ford Prefect]

Επειδή κάποιος ρώτησε, απαντάω εδώ:

Το θέμα των 6 και 12 μιλίων αφορά την απόσταση από την παραλία σου. Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, όλα τα νέρα σε απόσταση 12 μιλίων από έδαφός σου, είναι δικά σου. Από εκεί και πέρα είναι διεθνή ύδατα. Αν δεν υπάρχουν 12 μίλια και υπάρχει γείτονας πιο κοντά, τότε η φάση είναι ότι τα σύνορα βρίσκονται στο μέσον.

Για το Αιγαίο αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία. Εμείς για την ώρα είμαστε στα 6 μίλια και με αναγνωρισμένο το δικαίωμα όποτε γουστάρουμε να το πάμε στα 12. Αυτό πρακτικά σημαίνει το εξής:
Στα 6 μίλια, το μισό Αιγαίο είναι διεθνή ύδατα. Στα 12 μίλια, και επειδή το Αιγαίο είναι τίγκα σε βραχονησίδες και νησάκια και σκατάκια, όλο το Αιγαίο είναι ελληνικό. Η Τουρκία ως γνωστόν θεωρεί ότι το Αιγαίο είναι και των δυο μας και έχει πει ότι αν εξασκήσουμε το δικαίωμά μας να το πάμε στα 12, τότε είναι αιτία πολέμου (casus beli).

Ε, τώρα με τα πετρέλαια και τα φυσικά αέρια, πολλές περιοχές που είναι για εμπορική εκμετάλλευση και έχει εκδηλωθεί πολύ ενδιαφέρον, εξαρτώνται από το αν είμαστε στα 6 ή στα 12. Αν δεν πάμε στα 12, είναι περιοχές συνεκμετάλλευσης με Τουρκία και δεν ξέρω ποιον άλλον, κάπου υπάρχουν λεπτομερώς αυτά, τα ξεχνάω τώρα. Το θέμα είναι ότι από ότι έχω διαβάσει τους τελευταίους μήνες, οι τύποι που ενδιαφέρονται να εκμεταλλευτούν τα κοιτάσματα θεωρούν ότι πρέπει να μιλάνε με την Ελλάδα μόνο, το Ισραήλ σίγουρα (δηλαδή λέει "τι κάζους μπέλι, εγώ δεν ξέρω τίποτα, το διεθνές δίκαιο λέει ότι μιλάω με την Ελλάδα"). Αυτό δεν αρέσει καθόλου μα καθόλου στους Τούρκους προφανώς και γενικά ψήνεται κατάσταση, που εγώ φρονώ ότι θα οδηγήσει σε θερμό επεισόδιο, θα χεστούμε πάνω μας και θα πούμε στην διεθνή κοινότητα "κοίτα πόσο κακοί είναι αυτοί" αλλά εν τέλει ΔΕΝ θα το πάμε στα 12 γιατί είμαστε παραδοσιακά κότες στην εξωτερική διπλωματία, είναι και δύσκολοι καιροί και ζητιανεύουμε δάνεια και λέμε ευχαριστώ που μας γαμάνε, δεν είμαστε τώρα για τέτοια κλπ.

[Raven Lord]

Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο

για την ακρίβεια ισχύει σύμφωνα με το Δίκαιο της Θάλασσας (1982) το οποίο έχουν επικυρώσει 162 χώρες μέχρι τώρα (λίστα (http://www.un.org/Depts/los/reference_files/chronological_lists_of_ratifications.htm#The%20United%20Nations%20Convention%20on%20the%20Law%20of%20the%20Sea)). η τουρκία (για ευνόητους λόγους) δεν το έχει επικυρώσει ακόμη, γιατί έτσι προφανώς θα δεχόταν το δικαίωμα της ελλάδας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια. η ίδια η τουρκία πάντως, χρησιμοποιεί τα δώδεκα μίλια στον εύξεινο πόντο και στη μεσόγειο, αλλά προσπαθεί να επιχειρηματολογήσει ότι το αιγαίο είναι ειδική περίπτωση - χωρίς επιτυχή επιχειρήματα imo. η παγκόσμια πρωτοτυπία της ελλάδος είναι ότι ενώ τα χωρικά της ύδατα εκτείνονται στα 6 μίλια, ο εναέριος χώρος εκτείνεται στα 10! γι'αυτό και οι παραβιάσεις από τουρκικά αεροσκάφη.
νομίζω ότι η όλη ιστορία γίνεται ώστε η τουρκία να τη χρησιμοποιήσει σαν διπλωματικό όπλο, σε περίπτωση που βρεθεί π.χ. πετρέλαιο, να πει οκ υποχωρώ για τα 12 μίλια αν μου δώσεις ένα ποσοστό συνεκμετάλλευσης ή κάτι τέτοιο. τεσπα, τα ελληνοτουρκικά είναι ιστορία για αγρίους. είχα διαβάσει πριν 5-6 χρόνια ένα σχετικό βιβλίο το οποίο διδάσκεται στην πάντειο και πραγματικά δεν έχει νόημα αυτή η διένεξη.

edit: αν η τουρκία εισέλθει στην ευρωπαϊκή ένωση κάποια στιγμή, de facto δέχεται το Δίκαιο της Θάλασσας οπότε το θέμα λύνεται.

[korrupt3r]

BcRhxU-BARk

[freak brother]

enet.gr, 17:05 Τετάρτη 14 Σεπτεμβρίου 2011

Στο «Οικόπεδο Αφροδίτη» η πρώτη γεώτρηση της κυπριακής ΑΟΖ
http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=309685


Μία εβδομάδα νωρίτερα από την προαναγγελθείσα ημερομηνία, ξεκίνησε σήμερα η διαδικασία μετακίνησης της πλατφόρμας-γεωτρύπανου Νoble Ηomer Ferrington προς το Οικόπεδο «Αφροδίτη», στη θαλάσσια περιοχή εντός της κυπριακής ΑΟΖ, όπου θα πραγματοποιηθούν ερευνητικές γεωτρήσεις, σύμφωνα με την εφημερίδα «Φιλελεύθερος». Χθες το βράδυ πραγματοποιήθηκε σύσκεψη στο Προεδρικό Μέγαρο της Κύπρου, κατά την οποία η υπουργός Εμπορίου υπέγραψε επέκταση της συμφωνίας της Κυπριακής Δημοκρατίας με την Νoble Εnergy. Η συμφωνία είχε υπογραφεί το 2008 από τον προκάτοχό της Αντ. Πασχαλίδη.

Η πλατφόρμα-γεωτρύπανο "Όμηρος" (Νoble Ηomer Ferrington) ξεκίνησε αργά με πορεία 333 μοιρών, την μήκους 100 ναυτικών μιλίων (185 χλμ.) διαδρομή του, από το σημείο που πραγματοποίησε γεώτρηση στο οικόπεδο ΝΟΑ του Ισραήλ, με προορισμό το σημείο γεώτρησης στο κυπριακό οικόπεδο "Αφροδίτη".

Η Νoble Εnergy έδωσε το πράσινο φως και ξεκίνησε η διαδικασία για τη μετακίνηση, η οποία είχε ανακοινωθεί για τις 21 Σεπτεμβρίου. Σύμφωνα με το ίδιο δημοσίευμα, αναμένεται ότι το γεωτρύπανο θα φτάσει σήμερα στις καθορισμένες συντεταγμένες. Αμέσως θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες σταθεροποίησής του με τη βοήθεια υποβρύχιων ρομπότ, με στόχο να ξεκινήσει πολύ σύντομα η δοκιμαστική γεώτρηση.

Ήδη το πρώτο ελικόπτερο που θα εξυπηρετεί το γεωτρύπανο με βάση την Κύπρο βρίσκεται από χθες στο αεροδρόμιο Λάρνακας, ενώ από το Σάββατο θα σταθμεύει στο ελικοδρόμιο της κυπριακής εταιρείας ΕDΤ Οffshore, που εξυπηρετεί με ειδικά σκάφη τις πλατφόρμες σε Κύπρο και Ισραήλ. Πρόκειται για αμερικανικής εγγραφής δικινητήριο ελικόπτερο, τύπου Βell412, που εξυπηρετείται από ισραηλινά πληρώματα, με δυνατότητα μεταφοράς 15 προσώπων από και προς την πλατφόρμα.

Η πρώτη πτήση από το αεροδρόμιο Λάρνακας προς το Νoble Ηomer Ferrington θα γίνει την Παρασκευή, όπως αναφέρουν οι πληροφορίες του "Φιλελεύθερου". Η εφημερίδα προσθέτει ότι η Νoble Εnergy έχει επεξεργαστεί τρία διαφορετικά σενάρια δράσης, σε περίπτωση κλιμάκωσης των τουρκικών απειλών. Για την ώρα δεν υπάρχουν ανησυχητικές κινήσεις, ωστόσο όλοι παρακολουθούν στενά τις εξελίξεις σε Κύπρο και Ισραήλ και ιδιαίτερα τις κινήσεις πολεμικών -και όχι μόνο- σκαφών στην ευρύτερη περιοχή.

Πάντως, ενώ το Ισραήλ σε όλες τις περιπτώσεις σταθεροποίησης γεωτρύπανων για έρευνες στην ισραηλινή Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη (ΑΟΖ) εκδίδει από πριν οδηγίες προς όλα τα πλοία με απαγόρευση πλεύσης πλοίων -πλην αυτών για υποστήριξη- σε ακτίνα 3-5 χλμ. γύρω από το γεωτρύπανο, η Κύπρος δεν έχει εκδώσει ακόμα παρόμοια οδηγία.

Ο διευθυντής του Τμήματος Εμπορικής Ναυτιλίας της Κύπρου Σέργιος Σεργίου εξήγησε στον "Φιλελεύθερο" ότι υπάρχει από πλευράς του Τμήματος ετοιμότητα για έκδοση Αγγελίας προς Ναυτιλομένους. Ωστόσο, πρόσθεσε, για να γίνει αυτό θα πρέπει να ληφθούν σχετικές οδηγίες από το υπουργείο Εμπορίου σε συνεννόηση με την Νoble Εnergy, ως προς τις συντεταγμένες της γεώτρησης και την απαραίτητη ακτίνα ασφαλείας. Κάτι που αναμένεται να γίνει τις αμέσως επόμενες μέρες.

Λίγο πριν αρχίσει να σηκώνει άγκυρες η πλατφόρμα-γεωτρύπανο, αμέσως μετά τη χθεσινή σύσκεψη στο Προεδρικό Μέγαρο, η υπουργός Εμπορίου υπέγραψε επέκταση της συμφωνίας της Κυπριακής Δημοκρατίας με την Νoble Εnergy που υπογράφτηκε το 2008 με τον προκάτοχό της Αντώνη Πασχαλίδη.

Η αρχική συμφωνία Κυπριακής Δημοκρατίας και Νoble Εnergy για την έρευνα του "Οικοπέδου 12", περιλαμβανομένων και των ερευνητικών γεωτρήσεων, είχε τριετή διάρκεια και προβλέπει δύο διετείς ανανεώσεις. Η πρώτη ανανέωση υπογράφτηκε χθες και προβλέπει -μέσα από το αρχικό συμβόλαιο- ότι με την πρώτη διετή ανανέωση η έκταση του "Οικοπέδου 12" μειώνεται κατά 25%. Δηλαδή η Νoble επιστρέφει στην Κυπριακή Δημοκρατία μέρος του "Οικοπέδου", που προφανώς δεν θα χρησιμοποιήσει, για να μπορεί η Δημοκρατία να το περιλάβει σε άλλη αδειοδότηση, αν κρίνει σκόπιμο. Περαιτέρω μείωση κατά 25% του "Οικοπέδου" προβλέπεται και για τη δεύτερη ανανέωση, αν μέχρι τότε δεν ξεκινήσει η εκμετάλλευση του κοιτάσματος.

Εν τω μεταξύ, ο Κύπριος κυβερνητικός εκπρόσωπος Στ. Στεφάνου απάντησε σήμερα στις χθεσινές κατηγορίες του τουρκικού ΥΠΕΞ περί τετελεσμένων στην Ανατολική Μεσόγειο, ότι η άσκηση κυριαρχικών δικαιωμάτων δεν μπορεί να δημιουργεί τετελεσμένα.

[stam and the witches]

Αρχίσαν τα όργανα:



Έρευνες σε περιοχή που επικαλύπτει και την ελληνική υφαλοκρηπίδα προανήγγειλε η Αγκυρα

Αθήνα
Την έντονη αντίδραση του υπουργείου Εξωτερικών, αλλά και της Νέας Δημοκρατίας, προκάλεσε η ανακοίνωση του τουρκικού ΥΠΕΞ με την οποία έκανε γνωστό ότι η Αγκυρα προτίθεται να συνάψει «συμφωνία» οριοθέτησης υφαλοκρηπίδας με τα Κατεχόμενα.

Κλιμακώνοντας τις προκλήσεις, η Αγκυρα ανακοίνωσε έρευνες από νορβηγικό πλοίο σε περιοχή που επικαλύπτει και την ελληνική υφαλοκρηπίδα, νότια του Καστελόριζου.

Συγκεκριμένα, όπως αναφέρεται σε ανακοίνωση του υπουργείου Εξωτερικών στην Αθήνα, εξεδόθη τουρκική αγγελία προς ναυτιλλομένους (NAVTEX) για τη διεξαγωγή ερευνών, το διάστημα μεταξύ 15 Σεπτεμβρίου και 15 Νοεμβρίου, από νορβηγικό ερευνητικό πλοίο «Bergen Surveyor» και συνοδευτικά σκάφη σε περιοχή που σύμφωνα με τις σχετικές πρόνοιες του Δικαίου της Θάλασσας, επικαλύπτει και ελληνική υφαλοκρηπίδα νοτίως του Καστελόριζου.

Το ΥΠΕΞ έδωσε οδηγίες στην ελληνική πρεσβεία στην Άγκυρα να πραγματοποιήσει διάβημα στο τουρκικό ΥΠΕΞ, ζητώντας την αποχή από κάθε ερευνητική δραστηριότητα που θίγει ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα στην περιοχή.

Ταυτόχρονα, δόθηκαν οδηγίες στην ελληνική πρεσβεία στο Όσλο να επικοινωνήσει με την πλοιοκτήτρια εταιρεία του νορβηγικού ερευνητικού σκάφους, καθώς και με το ΥΠΕΞ της Νορβηγίας, προκειμένου να γνωστοποιήσει τις σχετικές ελληνικές θέσεις.

«Το υπουργείο Εξωτερικών θα συνεχίσει να παρακολουθεί την εξέλιξη του θέματος, προβαίνοντας σε όλες τις απαραίτητες ενέργειες» καταλήγει.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231128625

Αυτό το θρεντ θα πάρει φωτιά μου φαίνεται.

[freak brother]

Το 1975, το ερευνητικό σκάφος «Χόρα» είχε βγει για έρευνα σχετική με υποθαλάσσια κοιτάσματα πετρελαίου, και μάλιστα στην αμφισβητούμενη ελληνική υφαλοκρηπίδα, την οποία και παραβίασε. Ενα χρόνο αργότερα, τον Ιούλιο, η Τουρκία είχε τορπιλίσει τον ελληνοτουρκικό διάλογο και είχε αναγγείλει εκτεταμένα γυμνάσια στο Αιγαίο και έξοδο του «Χόρα» για σεισμικές έρευνες και σε ζώνες του Αιγαίου που ανήκουν στην υφαλοκρηπίδα των ελληνικών νησιών. Στις 15 Ιουλίου ο Τούρκος πρωθυπουργός Σουλεϊμάν Ντεμιρέλ κάνει την ακόλουθη προκλητική δήλωση: «Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να εμποδίσει τις έρευνές μας έξω από τα ελληνικά χωρικά ύδατα. Η Τουρκία ουδέποτε θα συναινέσει σε κατάσταση που εμφανίζει την Ελλάδα διεκδικούσα ολόκληρο το Αιγαίο σαν δική της λίμνη. Σε περίπτωση επεμβάσεως στην αποστολή του "Χόρα" στο Αιγαίο, η Τουρκία θα ανταποδώσει την επέμβαση» («Ελευθεροτυπία», 16 Ιουλίου 1976). Η ελληνική απάντηση δίνεται με την ακόλουθη κυβερνητική ανακοίνωση:

«Οι ελληνικές θέσεις είναι σαφείς. Και διετυπώθησαν με την πρόταση της Ελλάδας να αχθεί η διαφορά για την υφαλοκρηπίδα του Αιγαίου στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης, όπως έπραξαν και άλλες χώρες σε παρόμοιες περιπτώσεις. Παρήλθον όμως έκτοτε 15 μήνες και η Τουρκία, αν και κατ' αρχήν απεδέχθη την πρότασιν, αναβάλλει με διάφορα προσχήματα την υπογραφή του συνυποσχετικού που θα άνοιγε τον δρόμο σ' αυτή την ειρηνική και αδιάβλητη διαδικασία. Είναι δε εκπληκτικό ότι ενώ συνεχίζονται οι επαφές τις οποίες η ίδια επεδίωξε, η τουρκική κυβέρνηση απειλεί να διεξαγάγει σεισμικές έρευνες σε περιοχές όπου δεν έχει δικαίωμα να το πράξει (...) επομένως η τουρκική κυβέρνηση οφείλει να αναλογισθεί και να σταθμίσει τις συνέπειες της αυθαιρεσίας την οποία σχεδιάζει», σημειώνει ο Τύπος στις 17 Ιουλίου 1976.

Το «Χόρα» ανήκε μέχρι το 1976 στην τουρκική «Ναυτιλιακή Τράπεζα», υποδηλώνοντας για πρώτη φορά έμμεσα απαιτήσεις της γειτονικής χώρας για συνεκμετάλλευση της υφαλοκρηπίδας με την Ελλάδα. Τον Μάιο του 1976, η τράπεζα το παραχώρησε επίσημα στο «Ινστιτούτο Μεταλλειολογικών Ερευνών» της Τουρκίας για τη διενέργεια υποθαλάσσιων επιστημονικών ερευνών, σεισμολογικού και γεωλογικού χαρακτήρα. Είχαν προηγηθεί οι απαραίτητες μετατροπές και προσθήκες σε επιστημονικά όργανα.

Λίγο καιρό αργότερα, μετονομάστηκε σε «ΜΤΑ Sismik Ι», υποδηλώνοντας τη νέα του αποστολή.

Με αυτό το όνομα εμφανίστηκε εν δράσει μεταξύ Λήμνου και Μυτιλήνης και προκάλεσε τη μεγάλη κρίση του Μαρτίου του 1987. Αφορμή για την Αγκυρα αποτέλεσε η αίτηση της εταιρείας DENISON να επεκτείνει τις έρευνές της για πετρέλαιο στα 10 ν.μ. ανατολικά της Θάσου. Η κυβέρνηση Παπανδρέου πίστευε ότι δεν υπήρχε λόγος να μη γίνουν γεωτρήσεις στα 10 ν.μ. της Θάσου, ερμηνεύοντας το Πρωτόκολλο της Βέρνης και τα συμφωνηθέντα μεταξύ Καραμανλή - Ετζεβίτ ως ανενεργά πλέον. Το Πρωτόκολλο δέσμευε και τις δύο πλευρές να απέχουν από οποιαδήποτε ενέργεια στην περιοχή όσο διάστημα διαρκούσαν οι διαπραγματεύσεις για την υφαλοκρηπίδα. Από τη στιγμή όμως που οι διαπραγματεύσεις είχαν διακοπεί, το Πρωτόκολλο ήταν τουλάχιστον ανενεργό. Ο πρωθυπουργός Ανδρέας Παπανδρέου διατάσσει πολεμική κινητοποίηση και θέτει «ΗΠΑ και ΝΑΤΟ ενώπιον των ευθυνών τους» για το ενδεχόμενο πολεμικής εμπλοκής στο Αιγαίο. Είχε απειλήσει να κλείσει τις αμερικανικές βάσεις, ιδιαίτερα εκείνης της Ν. Μάκρης. Είναι η πρώτη φορά που ο Ανδρέας κάνει τότε την πρόταση να παραπεμφθεί στο δικαστήριο της Χάγης το θέμα της υφαλοκρηπίδας, με την υπογραφή συνυποσχετικού με την Τουρκία.

Η κρίση εκτονώθηκε σε μερικές μέρες. Το τουρκικό πλοίο δεν βγήκε από τον Ελλήσποντο. Αυτή η «συμφωνία κυρίων» επισφραγίστηκε τον Ιανουάριο του '88 στη συνάντηση του Νταβός, κατά την οποία οι δύο πρωθυπουργοί συμφώνησαν ότι «από τώρα και στο εξής μια τέτοια κρίση δεν πρέπει να επαναληφθεί και οι δύο πλευρές θα επικεντρώσουν τις προσπάθειές τους στη δημιουργία μόνιμων ειρηνικών σχέσεων...». Ο Ανδρέας διακηρύσσει την αρχή «μη πόλεμος» και αναγγέλλει ότι το Κυπριακό «μπήκε στο ράφι». Λίγους μήνες αργότερα θα κάνει την αυτοκριτική του με τη λατινική φράση «mea culpa».

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=65491