Avant-Garde / Experimental Metal

[VidnaObmana]

Εψαξα και δεν βρηκα καποιο θεμα αποκλειστικα για Avant-Garde / ExperimeΤal.

Ειναι ισως το αγαπημενο μου ειδος μεταλ. Αναφερω καποιες μπαντες και αλμπουμς που γουσταρω, avant-gard/experimental ή εστω με τετοια στοιχεια.

Virus (Ειδικα το The Black Flux) και Ved Buens Ende το Written in Waters
Manes ( ειδικά το Vilosophe)

και το 666 International απο DHG (Avant-garde στοιχεια)

Θα θελα προτασεις , ειδικα σαν The Black Flux ή σαν το Vilosophe.

yl3pRhHoYMI

Αναμενω λιστα απο carheart μιας και ξερω οτι γουσταρει τετοια και του δινω respect ως σιγουρα απο τους πιο καλογουστους μεταλλαδες που εχω γνωρισει ...

[00i00]

Spasmolytic Eternal Gaohex - 2003 - Enormous Spiral Paralysis in the Eye Of Faethon [Timewarp Records, 2008] APE

tube δε βρισκω

[VidnaObmana]

Thanks
Δυστυχως ομως δεν το βρισκω πουθενα, τιποτα.

[Beyond Within]

Arcturus
In the woods... - Omnio και Strange in Stereo
Ulver - Themes from William Blake's The Marriage of Heaven and Hell
Fleurety

[VidnaObmana]

^ Thanx φιλε τσεκαρω Fleurety αυτη τη στιγμη!

00i00 το συγκεκριμενο αλμπουμ αλλα και η μπαντα δεν υπαρχουν καν στο discogs.com ,τι παιζει?

[00i00]

ουτε οι Moonwood παιζουν στο discogs...αλλα εδωσα λινκ για 7 κυκλοφοριες

[VidnaObmana]

ουτε οι Moonwood παιζουν στο discogs...αλλα εδωσα λινκ για 7 κυκλοφοριες

Αρα να υποθεσω οτι ειναι σχετικα αγνωστα και σπανια?

[H.]

Ότι είπαν παραπάνω +

Age of Silence (Lp και Ep)
Vulture industries (ειδικά το 2ο)
Borknagar 2ο, 3ο, 4ο (και το πρώτο ωραίο black).

Edit: και το βασικότερο. Solefald άπαντα.

[VidnaObmana]

@ H.
Thanx μπαινουν στη λιστα.

peace?

[intronaut]

Εως τώρα..

http://www.sovereignty.org.uk/features/articles/norway.jpg

Τσέκαρε και 2 albums με remixes μήπως τυχόν σου αρέσουν:
Arcturus - Disguised Masters (http://www.discogs.com/Arcturus-2-And-Deception-Circus-Disguised-Masters/release/199003)
Ephel Duath – Pain Remixes The Known (http://www.discogs.com/Ephel-Duath-Pain-Remixes-The-Known/master/243042)

[00i00]

περιμενα να γινει κανα τζερτζελο...εκανα πρωτο ποστ πασα για ελεσντι αλλα δεν...

τεσπα βυντρα το ζουμι ειναι ενα,κατω χαμηλα εχει σιμιλαρ θρεντς
το θεμα εχει εξαντληθει κι εσυ εκανες ενα ακομα αχρηστο θρεντ...ψαχνε καλυτερα

[VidnaObmana]

περιμενα να γινει κανα τζερτζελο...εκανα πρωτο ποστ πασα για ελεσντι αλλα δεν...

τεσπα βυντρα το ζουμι ειναι ενα,κατω χαμηλα εχει σιμιλαρ θρεντς
το θεμα εχει εξαντληθει κι εσυ εκανες ενα ακομα αχρηστο θρεντ...ψαχνε καλυτερα

Δεν το πιασα για το πρωτο

Για το δευτεο, εψαξα στο Music discussion κ δεν μου βγαλε κατι
Αν παρατηρησεις μονο ΕΝΑ τοπικ απο αυτα που βγαζει κατω ειναι σχετικο, Avant Prog / R.I.O. / Zeuhl / Canterbury
και αναφερεται κυριως σε Prog, δεν εχει προτασεις πανω σε αυτα που ψαχνω.
Απο αυτα που χουν προταθει εδω δεν υπαρχει τιποτα στο "related" thread ;)

Μην προσπαθειτε να βρειτε αφορμη για να μου την πειτε.

[h2he]

Μόνο Aborym και πειραματιζομαστε σαν να μην υπάρχει αύριο.

[intronaut]

Maudlin Of The Well (http://rateyourmusic.com/artist/maudlin_of_the_well)

http://www.metalkingdom.net/album/cover/d3/11189_maudlin_of_the_well_bath.jpg

http://www.metalkingdom.net/album/cover/d4/11190_maudlin_of_the_well_leaving_your_body_map.jpg

[Djerdjelesh]

Να τσεκάρεις αυτή τη δισκάρα όπως και δήποτε

http://www.metal-archives.com/images/4/1/1/3/4113.jpg

[cybernaut]

με Castanedικό τίτλο !

[Ra Pariah]

Spasmolytic Eternal Gaohex



περιμενα να γινει κανα τζερτζελο...εκανα πρωτο ποστ πασα για ελεσντι αλλα δεν...


και ποσο τις πουλας μαστορα?
εχω μια προγκρεσιβ/μπλακ μεταλ μπαντα και ενδιαφερομαι

για πες τιμες

Boearkn Aeaamon η μπαντα

Δεν ξεχνώ.

[rat_poison]

αβανγκάρντ οι αρκτούρους και οι in the woods, έλεος!

[h2he]

Νιωθω οτι κάποιες συζητήσεις είναι καταδικασμένες να επαναλαμβάνονται αέναα.

[H.]

Μούτζα στον ρατ, πινκ στον Κβελντ.

Ό,τι ταμπέλα και να βάλεις και στους in the woods και στους Arcturus, με 1002 συνθετικά μέσα τους, prog- black- industrial-, laika-, pop- το νόημα της avant garde μουσικής τα υπερκαλύπτει και τα συμπεριλαμβάνει.

[h2he]

Γενικά είναι πλήρως ανούσια η όλη συζήτηση γύρω από το αβανγκαρντ, όπως γενικά είναι λίγο (πιο) χαζή (από τις υπόλοιπες) ταμπέλα ο συγκεκριμένος όρος, είτε χρησιμοποιείται για να προσδώσει μια παραπάνω αξία σε ένα έργο (είναι αβανγκαρντ άρα γαμαει), είτε για να αποδοκιμάσει (σιγά μην είναι αβανγκαρντ οι Αρκτούρους όταν στην μουσική έχει υπάρξει ο Ξενάκης). Αν θέλουμε να προσδώσουμε ένα συγκεκριμένο μουσικό ύφος στον όρο αβανγκαρντ ίσως έχει κάποια χρησιμότητα, αλλά επειδή αυτό είναι μάλλον δύσκολο (περισσότερο από όσο το thrash metal ή η fusion jazz πουχου), λόγω του ότι έχει να κάνει περισσότερο με μια νοοτροπία από ό,τι μια μουσική κατεύθυνση, δύσκολα θα βγει οποιουδήποτε είδους άκρη. Οπότε ή τον χρησιμοποιείτε χωρίς πολλές πολλές σκέψεις με κάθε κίνδυνο να γίνεται καραμέλα από κάθε είδους μουσικόφιλου, είτε σταματάτε να αγχώνεστε με το αν κάτι πληρεί πραγματικά κάποιους αβανγκαρντ κανόνες και ντιρεκτιβες.

[rat_poison]

πείτε ό,τι θέλετε εγώ συνεχίζω να αναρωτιέμαι ΤΙ ΣΑΣ ΤΑΪΖΟΥΝ και τα θεωρείτε αυτά ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑΚΗ μουσική.

το να σου αρέσουν ή όχι είναι άσχετο, αλλά ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑ;

[h2he]

Ρε καμάρι, οι Αρκτουρους, για το μέσο μεταλλά που έχει μεγαλώσει ακούγοντας 5-10 πράγματα, είναι πρωτοποριακή μουσική, μόνο και μόνο για το fusion που έχουν στον ήχο τους. Το ίδιο και οι In the woods πάνω κάτω. Το αν εσυ τα χεις ξανακούσει παρόμοια πράγματα είτε από τους Pink Floyd είτε από τα μισά κραουτ συγκροτήματα είτε θεωρείς πρωτοπορία μόνο τη musique concrete, δεν αλλάζει αυτό το γεγονός.

[stam and the witches]

Εγώ είμαι με rat poison. Ένα πιανάκι με δίκαση δεν είναι πρωτοποριακή μουσική, είναι καραγκιοζιλίκι. Δε λέει πολλά το τι είναι για έναν μεταλλά, καθώς ο μεταλλάς εξ ορισμού θα ακούει μία στενή γκάμα και οτιδήποτε ελαφρώς διαφορετικό θα του φαίνεται κάπως.

[Krux]

οι μεταλάδες που ακούνε και τους αρέσουν αυτά τα πράγματα, μόνο άνθρωποι με στενούς μουσικούς ορίζοντες δεν είναι.

[rat_poison]

οι μεταλλάδες, οι τρανσάδες, οι ροκάδες και ο φανατίλας ευαγγελικός διευθυντής στο ωδείο μου στην κατερίνη που δεν άκουγε τίποτα από το 1950 και πέρα είναι άτομα με στενούς μουσικούς ορίζοντες εφ' όσον ακούν κάτι σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα

Αυτό είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟ με το αν ένα συγκρότημα είναι πρωτοπορία τη στιγμή που βγήκε

και η πρωτοπορία με τη σειρά της είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΗ με το αν ένα συγκρότημα σ' αρέσει ή όχι, ή με τα όποια αντικειμενικά στάνταρ αισθητικής υπάρχουν (ή στο βαθμό που αυτά υπάρχουν)

γενικά αβαν-γκαρτ != καλή μουσική (όπως κι αν την ορίζει ο καθένας)

για την ακρίβεια (κι εδώ είναι η προσωπική γνώμη) το αβαν-γκαρντ και το πείραμα είναι μουσική που θα δείξει ο χρόνος αν είναι καλό ή όχι, το μόνο που μπορούμε να πούμε άμεσα είναι αν είναι "ενδιαφέρον" ή όχι

[Griffith]

http://farm4.static.flickr.com/3240/2941333860_d5c455313c.jpg

[stam and the witches]

Οι Αρκτούρους είναι καραγκιόζηδες, εγώ πιο πολύ αυτό ήθελα να πω, καθώς και ότι το να βαφτίζουμε έναν καραγκιόζη πρωτοπορία τη στιγμή που ακόμα και στο μέταλ υπάρχουν αληθινά πρωτοπόρα πράγματα μας αδικεί :)

[Beyond Within]

Ποστάρετε μερικά αληθινά πρωτοπόρα πράγματα στο μέταλ.

[H.]

1jAe6Sz_9w0

[VidnaObmana]

Κοιτα σταμ αν και εχω παρα πολλα ακουσματα στην μεταλ δεν ειναι εκπαιδευμενο το αυτι μου. Παρολα αυτα ARcturus και In The Woods... δεν μ'αρεσανε . Το κατα ποσο ηταν πρωτοποριακοι σε σχεση με τα υπολοιπα συγκροτηματα τις εποχης τους, δεν το ξερω.

Παρολα αυτα οι Virus ειναι το μονο μεταλ σχημα που εχω φαει τοσο τρελλο κολλημα, και ναι οντως τους θεωρω πρωτοποριακους και μοναδικους σε σχεση με οτι εχω ακουσει απο μεταλ.

[rat_poison]

Μr Bungle - Disco Volante - 1995
Οι τύποι έχουν παίξει γενικά αβανγκάρντ σε όλα τα είδη (μέχρι και ποπ στον επόμενό τους, στο καλιφόρνια)

δείγμα δωρεάν

http://www.youtube.com/watch?v=LRdtU7ZjHlY

http://www.youtube.com/watch?v=lIIulbxVHds&feature=related

[stam and the witches]

1jAe6Sz_9w0

Ένα αληθινά πρωτοπόρο πράγμα στο μέταλ είναι οι Ved Buens Ende ας πούμε. Εγώ θα λεγα και τους Darkthrone στην αρχή. Αυτό που πόσταρες πάλι είναι άλλη (σοβαρή) μουσική και εκτίθεσαι που το κάνεις ειρωνικά.

[shora]

το πιανακι και η δικασι. ειναι λαθος αν βλεπεις μονο αυτο στους Arcturus. το φγιουζιον που λεει ο h2he υπαρχει καθαρα στα Ved Buens Ende και η αισθητικη τις κλικας εκεινης ηταν παντοντε διαφοροποιημενη απ' τον υπολοιπο μεταλ ηχο. και τυχαια δωσε ενα επιχειρημα γιατι δεν ειναι αληθινα πρωτοπορο ενα La Masquerade Infernale, ενα Omnio ή ενα The Girl Who Was... Death, τι ειχε παιχτει πριν απο αυτα στο μεταλ γενικως;

[phthoggon]

Οι Arcturus μπορούν να εξηγηθούν πολύ καλύτερα σήμερα πιστεύω με τον όρο του progressive rock, σαν ένα φιούζιον από στυλ όπως είπε και ο χεχε, τα οποία στυλ δε λένε τίποτα ιδιαίτερο από μόνα τους, όμως στην περίπτωση των Arcturus ο συνδυασμός είναι εμπνευσμένος, με όραμα συνολικό, συγκεκριμένη κατεύθυνση όσο και μερικά χαζά πιανάκια να έχει. Αυτο για να πω στον ρατ πόιζον και σταμ ότι λάνε χαζομάρες και είναι λάθος. :-P

Από εκεί και πέρα η χρήση του όρου avant-garde έχει διπλή σημασία, την ακαδημαϊκή που λογικά ενστερνίζεται ο ρατ σύμφωνα με την οποία υπάρχουν ΣΟΒΑΡΑ κριτήρια όσον αφορά το γιατί να θεωρείται κάποιος πρωτοποριακός (χωρίς ευρεσιτεχνία υπογεγραμμένη από την ελίτ δεν περνάς ένα πράγμα). Η πιο καθημερινή χρήση του όρου απλά σημαίνει Πρωτοποριακός όπως το καταλαβαίνει ο καθένας, μέσα στα πλαίσια μιας Υποκουλτούρας, και τα λοιπά. Σίγουρα είναι χαζό να θεοποιεί ο κάθε τύπος που δεν έχει σηκώσει το κεφάλι να δει λίγο παραέξω, αλλά από την άλλη δεν είναι και λίγο πράγμα αυτό. Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ δίσκος άλλος σαν το La Masquerade Infernale στο κόσμο, όπως και δεν υπάρχει κανένας άλλος σα το Heart of the ages ή το Omnio (και εγώ θα σας έλεγα πόσο τους προτιμώ κιόλας από αυθεντική ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ) Βέβαια θα μου πεις περισσότερο για θέμα ταυτότητας παρά πρωτοπορίας μιλάς εδώ μπάρμπα.. Ε, στο μέταλ που το νορμάλ είναι να αντιγράφεις 3-4 σχετικές μπάντες με αυτό που παίζεις και τελείωσες, η ταυτότητα είναι πρωτοπορία!!

[rat_poison]

και γιατί είστε ΤΟΣΟ επιεικείς με το ΜΕΤΑΛ ΣΑΣ; γιατί διαφορετικά κριτήρια σε σχέση με τις άλλες μουσικές;

[phthoggon]

ε, είσαι πιο επιεικής με τα πράγματα που αγαπάς, μην το παίζεις τόσο σκληρός και εσύ. Αλλά τέλος πάντων σου είπα, δεν τους λέω αβαντγκάρντ τους Αρκτούρους, προγκ τους λέω, και πρωτοποριακούς μέσα σε αυτά τα αυστηρά πλαίσια του μέταλ. Και μου αρέσουν κιόλας πολύ, σημαντικό αυτό.

[Ra Pariah]

Μπράβο, Φθόγγον, πολύ καλά τα λες στο προ-προηγούμενο ποστ.

[H.]

Συμφωνώ κι εγώ με τον Φθόγκον απλά το να το πεις προγκ με αυτήν την ευρύτερη του όρου έννοια δεν έχει καμία διαφορά με την έννοια του avantgarde όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ και κάποιοι άλλοι τουλάχιστον.

[ikonoklast]

Για τη συγκεκριμένη μπάντα και ο όρος ΑΡΚΟΥΔΙΑΡΗΔΕΣ ή/και ΑΡΚΟΥΔΕΗΔΕΣ (με την ευρύτερη του όρου έννοια) που έχει χρησιμοποιηθεί απο κάποιους ακαδημαϊκούς μου φαίνεται πολύ εύστοχος.

[carheart]

Υπερβολές μωρέ. Στα πλαίσια του μέταλ ναι, ας πούμε οι Arcturus μπορούν να θεωρηθούν κάπως πιο περίεργοι, αλλά έχει να κάνει και με την κάθε εποχή τους αυτό. Πχ στο πρώτο είχαν συγκεκριμένο ήχο της εποχής με κάπως καλύτερο παίξιμο και ιδέες από τους υπόλοιπους. Στο δεύτερο μεγαλοπιάστηκαν και έγραψαν έναν πολύ ωραίο δίσκο, που είναι τέτοιος επειδή είναι πολύ ωραίος, και όχι επειδή είναι "ψαγμεναβανγκάρ", που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. Εδώ καλά καλά οι Devil Doll που αναφέρθηκαν (και που ενέπνευσαν όσο τίποτα το La Masquerade Infernale) δεν είναι ΤΟΣΟ πειραματικοί πια. Όπου για το ΤΟΣΟ μπορούμε να ανοίξουμε ένα θρεντ για ΤΕΤΟΙΑ. Το album έχει μιαδυό άκυρες στιγμές (πχ τον Hellhammer και το beat στο τέλος του Chaos Path) αλλά συνολικά δέρνει τους εκάστοτε ταλαίπωρους Gehennahs των κάθε 80's-90's.

Η καλύτερη στιγμή των Arcturus είναι για μένα η μεταβατική περίοδος του Garm, οι υπόλοιποι τον ακολουθούσαν.

Και συγκεκριμένα ικόνοκλαστ, αν το La Masquerada (καταλαβαίνω γιατί) το λές φαφλατάδικο, ΑΥΤΟ δεν το λες που να χτυπιέσαι

qq3Zg1MvMao

Επίσης το Sham Mirrors αν και σε σημεία έχει αυτόν τον γκάου προγκ αέρα, ευτυχώς οι συνθέσεις είναι Τόσο Καλές (και όχι avant garde, αν είναι δυνατόν), που το καθιστούν ένα ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ και ΜΕΓΑΛΟ rock album, την αγαπημένη μου συνολικά δουλειά των Arcturus με διαφορά, μια μουσικότητα που ρέει άνετη, ξεχύνεται χειμαρρώδης, είναι θεατρική με μέτρο, περιγυρίζει μερικό σκοτάδι αλλά δεν το παίζει ΣΚΟΤΕΙΝΟ, είναι ένα εντελώς συνειδητοποιημένο τεράστιο album με τις τραγουδάρες του και με τα όλα του.

Μετά σταμάτησαν να υπάρχουν και έβγαλαν ένα album το οποίο φορτώστε το σκατά χωρίς να του κάνετε τη χάρη να πείτε πως το 1, το 2 και το 6 ακούγονται, ενώ παρότι διαλυμένοι μέχρι πρότινος, ξαναέγιναν ενεργοί διαλυμένοι και αρχίζουν τις συναυλίες για να ρέει και το χρήμα πέραν της μουσικής. Ο ψηλός έβγαλε album που όπως αναμενόταν δεν ακούγεται γιατί είναι Βλάκας και ας βγάλει Lamented Souls ή ας πάει στα τσακίδια.

[carheart]

Δηλαδή ρε πούστη μου ακούτε τον κάθε νταλάρα "αβανγκάρ" Patton και τον πούσιφερ

και σας φαίνεται αρκουδέιδη αυτό;;

73ljh9FsgMM


ξέσπασμα ήταν.

[Roswell47]

αυτο ακριβως, τιποτα αλλο =]

[The Good Son]

Ο όρος "avant - garde metal" είναι απλά ένας όρος και κατά την ταπεινή μου άποψη το να αναλώνεται κανείς στο εάν κάτι είναι "avangard" ή "Prog" ή οτιδήποτε, είναι άνευ ουσίας προ πολλού εκτός αν ξεφεύγει από αστεία όρια. Ειδικά στο μέτσαλζ που είναι σχετικά απλή μουσική οπότε και ένα πλικτρακι_με_δικασι μπορεί να σε κάνει να φανείς πρωτοποριακός. Στην τελική οι περισσότεροι από αυτούς τους όρους στις μουσικές that emerged τις τελευταίες δεκαετίες όπως το metal, το hard rock (και γενικά πράματα από τα 60ς και μετά), βγαίνουν από δημοσιογράφους, συλλέκτες δίσκων κλπ. Όχι από μουσικολόγους και τύπους σαν τον red_birds που διαβάζει όσα γράφονται στο thread και γελάει.

Για παράδειγμα αν πάτε στην wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Avant-garde_metal) θα δείτε οτι για τον όρο μιλάει ένας τύπος (http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Christe) που είναι "author, disc jockey and publisher". Ντάξει δεν ξέρω τι μπορεί να έχει ψάξει το παιδί αλλά είναι αυτό που είπα.

Εν τέλει, γενικά στο μέταλ χρησιμοποιούνται αρκετοί όροι αδόκιμα, αλλά και πάλι είναι το μέταλ, λολ.

Επίσης να σημειώσω ότι ο patton δεν είναι αρκουδέης, οι οπαδοί του τον κάνουν να φαίνεται έτσι.

[Firestorm3]

Σίγουρα το πεδίο είναι θολό για το τι ονομάζουμε avantgarde μαίταλ και σίγουρα είμαι μουσικά αναλφάβητος, αλλά ότι 'αβανγκαρ' κιαν εχω ακούσει κωλογούσταρα χωρίς να είχα τη παραμικρή επαφή απο πριν. τυχαίο;

μάνες (vilosophe τι δισκαρα), DHG, Ved Buens Ende, Fleurety, Virus και Arcturus. Απ'όλα τα είδη μαίταλ που χω ακούσει, είναι μακράν το αγαπημένο μου, αν μπορεί να θεωρηθεί ξεχωριστό είδος!

[ikonoklast]

Δε διάβασα το άρθρο, πήγα κατευθείαν στο Discussion (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Avant-garde_metal). Είδα:

1 Added Dol Ammad

και με κάλυψε αρκετά!

Ο πάττον είναι ο στρατηγός (http://en.wikipedia.org/wiki/Patton) του αρκουδιαρισμού σαν μουσικο ρεύμα και το ότι έχει κάνει μερικές σοβαρές δουλειές προκύπτει απο τη γνωστή ιστορία με τις μαιμούδες (http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem) (σ.σ. αρκούδες).

Ο πουσιφερ στη μπάντα του μπορεί να συνοδεύτηκε απο απίθανους δράκους από κοινό και media αλλά από όσο γνωρίζω δεν χαρακτηρίστηκε ποτέ ΑΒΑΝΓΚΑΡ και αυτό δεν εμπόδισε να γραφτούν οι δύο σημαντικότεροι δίσκοι στην ροκ των τελευταίων δύο δεκαετιών :!:

[carheart]

μιλάς για τους Tool;

[ikonoklast]

Ας παραμείνουμε διακριτικοί.

[carheart]

..και σοβαροί

[h2he]

Που έχουμε καταλήξει λοιπόν;

[Krux]

Ε κλασσικά

CjhNWAo6DN8

[ikonoklast]

Ότι lock το thread γιατί αν-είναι-δυνατόν ή αλλιώς να σκάσει ένας και να κάνει ένα ποστ του στυλ PAIN OF SALVATION - BE να γίνει κωλοχανείο να ξεκατινιαστούμε να το φχαριστηθούμε. και inb4 queensryche.

[Ford Prefect]

Ο πάττον είναι ο στρατηγός (http://en.wikipedia.org/wiki/Patton) του αρκουδιαρισμού σαν μουσικο ρεύμα και το ότι έχει κάνει μερικές σοβαρές δουλειές προκύπτει απο τη γνωστή ιστορία με τις μαιμούδες (http://en.wikipedia.org/wiki/Infinite_monkey_theorem) (σ.σ. αρκούδες).


Αρκουδιάρηδες εγώ λέω τους κάφρους, τους τραμπούκους, τους χύμα, τους παθιασμένους, τους απλοϊκούς με όλα τα προηγούμενα μαζί, κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Αυτό είχες στο μυαλό σου και εσύ;

Ο Πάττον έχει πολλές στιγμές καφρίλας και οτινανισμού, δεν παύει όμως να είναι, πρωτίστως, Τεράστιος.

[Ford Prefect]

Επίσης:

http://allaccessmagazine.com/wp-content/uploads/2010/08/Queensryche-01.jpg

[ikonoklast]

Αρκουδιάρηδες εγώ λέω τους κάφρους, τους τραμπούκους, τους χύμα, τους παθιασμένους, τους απλοϊκούς με όλα τα προηγούμενα μαζί, κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Αυτό είχες στο μυαλό σου και εσύ;

Εννοείται όλα αυτά και πάνω απ' όλα τους Υπηρέτες της Μεγάλης Τέχνης.

http://www.stergidis.gr/system/product_assets/000/000/267/original_SHOW_BUSINESS_1.jpg

[Custom User]

Έχουμε και λέμε.

Ο όρος Avant-garde metal... Από τη μια μεριά έχουμε το "avant-garde", που σημαίνει ότι έχει τόσα πολλά καινούρια στοιχεία ώστε να καταλήγει να είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από εκείνους που το ακολουθούν. Εμπροσθοφυλακή. Και ταυτόχρονα έχουμε τον όρο metal. Που σημαίνει ότι έχει τόσο μεγάλο ποσοστό κοινών στοιχείων με metal μπάντες ώστε να αναγνωρίζεται ως μέρος αυτής της ομάδας. Όσο γενική ή στενόμυαλη και να είναι αυτή.

Συνεπώς έχουμε κάτι του στυλ "μικρομέγαλος". Δύο αντικρουόμενα συνθετικά μέσα στον ίδιο όρο, τα οποία -αν το πάρεις με το γράμμα του νόμου- αλληλοαναιρούνται. Οπότε έχει την απόλυτη ελευθερία ο κάθε έξυπνος να μπει και να πει σιγά μην είναι αβαγκαρντ αυτή η παπαριά. Γιατί, άλλωστε, υπάρχουν και τα προσωπικά γούστα. Και η καλή και κακή μουσική. Τα 'χουμε ξαναπει.

Βέβαια το "κάτι πρωτοποριακό στα πλαίσια του μεταλ" είναι μια ερμηνεία που περιέργως πολλοί θα αποφασίσουν να την αφήσουν στην άκρη. Ίσως επειδή τους ακούγεται πολύ μίζερο ή κιτς, ενώ ταυτόχρονα αισθάνονται πως κάτι που έχει τη λέξη "αβαν-γκαρντ" τους αφορά -ή θα έπρεπε να τους αφορά.

Όσο για το progressive (μέταλ ή ροκ) μιας και γεννάται αυτόματα αυτό το ερώτημα, για μένα είναι το αβαν γκαρντ μιας συγκεκριμένης εποχής και μιας συγκεκριμένης τεχνοτροπίας. Και όσοι συνεχίζουν να το αντιγράφουν.

Έτσι τα έχω εγώ στο μυαλό μου.

[Leech]

κάτω τα κουλά σας από τον όρο avant-garde metal, τόσα χρόνια μας έχει βολέψει ως προς τι να αποφεύγουμε.

[rat_poison]

λέμε τα ίδια πράγματα με κάστομ γιούζερ και μουτζώνομαι γιατί βρίζω τους αρκτούρους
αυτοί είστε

[h2he]

Όλοι τα ιδια πραγματα λεμε βεβαια, αλλα για κάποιο λόγο διαφωνουμε.

[00i00]

αν οι Mr. Bungle ειναι αβανγκαρ τοτε εγω εχω τοσο μακρυ μαλλι που το βαζω στις καλτσες για να μην σκονταφτω

λοιπον επειδης πολλοι ειπατε πολλα ας πω κι εγω...
ο ορος αβανγκαρ δεν μπορει να σταθει στο μεταλ γιατι ειναι αντιθετο ''ειδος'' εκφρασης...το πολεμαει πως το λεν
η φυσις του ειναι τετοια που δεν εχει σχεση και ΠΟΤΕ δεν θα εχει με το μεταλ...η μαλλον αυτο θα εχει,το μεταλ οχι (λογο φυσις του μεταλ)

εαν θελετε να δειτε το αβανγκαρ να λειτουργαει σωστα σε μια ποπ φορμα τοτε δεν εχεται παρα να ακουστε τους αμερικανους μεταπανκς και τους αντιστοιχους αγγλεζους ινταστριαλιστς
οχι πανκ με κανα ηχο απο μπετονιερα μεσα....πανκ μεσα στην μπετονιερα

οσοι καταλααν καταλαβαν..οι αλλοι ειστε γαυροι

[korrupt3r]

http://3.bp.blogspot.com/_Jp-3yPMLp18/SzpYXdxRHfI/AAAAAAAAAAc/ohT-ftz7kCI/s320/essetai_cover.jpg

[12 stars circle your brow]

Επίσης:

http://allaccessmagazine.com/wp-content/uploads/2010/08/Queensryche-01.jpg


http://2.bp.blogspot.com/_Twv52F3AMsc/S8Rv_q8lyjI/AAAAAAAADL4/1f51QCAlat8/s1600/david.jpg

[phthoggon]

αν οι Mr. Bungle ειναι αβανγκαρ τοτε εγω εχω τοσο μακρυ μαλλι που το βαζω στις καλτσες για να μην σκονταφτω

λοιπον επειδης πολλοι ειπατε πολλα ας πω κι εγω...
ο ορος αβανγκαρ δεν μπορει να σταθει στο μεταλ γιατι ειναι αντιθετο ''ειδος'' εκφρασης...το πολεμαει πως το λεν
η φυσις του ειναι τετοια που δεν εχει σχεση και ΠΟΤΕ δεν θα εχει με το μεταλ...η μαλλον αυτο θα εχει,το μεταλ οχι (λογο φυσις του μεταλ)

είναι σωστό αυτό που λες σαν παρατήρηση γενικά, αλλά όχι και σα θεώρημα. Η έννοια της πρωτοπορίας είναι να εξερευνείς καινούργια θεματικά πεδία, τρόπους έκφρασης, δομές, να "διευρύνεις τα όρια του τι θεωρείται νορμάλ" που λέει στη γουικιπίντια. Αυτό δεν έχει να κάνει με από ποιο genre προέρχεσαι και τι θέλεις να εκφράσεις προς τα έξω, κόκκινο πράσινο μπλε (αν και βέβαια το πιο αβαντγκάρ πράγμα είναι να φτιάχνεις δικό σου genre..) Το μέταλ έχει τη δυνατότητα όπως και οποιοδήποτε άλλο είδος να αυτοεξερευνηθεί ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑΚΑ (όπως και το πανκ στη μπετονιέρα) στο βαθμό που σέβεται τα βασικά χαρακτηριστικά του που θα σε κάνουν να συνεχίσεις να το λες μέταλ. Το θέμα είναι πως το κύριο αισθητικό χαρακτηριστικό του είναι η βαρβαρότητα και το "σφάζω, γαμάω και είμαι χαρούμενος" και για κάποιο λόγο η ανθρωπότητα δυσκολεύεται να συνδυάσει αυτό με το ιντελεκσουάλιτυ, την κουλτούρα, σε σημείο να αποτελούν αυτά αντίθετοι πόλοι γύρω από τους οποίους συνασπίζονται οι άνθρωποι. Για αυτό και συμβαίνει οι μπάντες που κυρίως τις χαρακτηρίζουν οι αβαν γκάρ ευαισθησίες να χάνουνε τα ΑΡΧΙΔΙΑ όσο περνάει ο καιρός, να γίνονται λιγότερο μέταλ (ας πούμε in the woods, maudlin of the well). Τέλος πάντων, δεν είναι και απίθανο να φωνάζεις ΟΥΑΓΓΚΡΡ και να είσαι ιντελέκτουαλ και κουλτούρα ταυτόχρονα! Κόναν ο Βιτγκενστάιν!

[00i00]

το προμπλεμα φθογγε βρισκεται εδω...

Το μέταλ έχει τη δυνατότητα όπως και οποιοδήποτε άλλο είδος να αυτοεξερευνηθεί ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑΚΑ (όπως και το πανκ στη μπετονιέρα) στο βαθμό που σέβεται τα βασικά χαρακτηριστικά του που θα σε κάνουν να συνεχίσεις να το λες μέταλ. !

[INFERNUS]

Παιδια,καλο θα ειναι να μη συγχεουμε ορολογιες!Στο avantgarde metal ο ορος avantgarde σαφως "οριοποιειται".Στο metal οι Arcturus οντως θα μπορουσαν να θεωρηθουν avantgarde!Aν ομως τους συγκρινεις με virus η ved buens ende (που παιζουν μπαλα εκτος metal πλαισιων) τοτε οχι,δεν θεωρουνται avantgarde.
Ουτε θεωρω,προσωπικα, τους DHG η τους Age Of Silence (που καπου πηρε ο ματης μου) avantgarde!
Eιναι αρκετα περιεργο αλλα ο ορος avantgarde στο metal αλλαζει τελειως νοημα!!!!!!!!!!!!!!