Mystara

[Odonian]

Μετά από 20 χρόνια RPG, άπειρα συστήματα campaigns και one-offs, έχω να πω ότι ο μόνος κόσμος που θα άγγιζα σοβαρά στο D&D είναι η Mystara και μάλιστα σε first edition (Cyclopedia). Ειναι το πιο υπέροχο μίγμα fantasy με pulp και έχει καταπληκτικα supplements. Το πρώτο μου campaign ήταν εκεί. Έχει παίξει κανείς;

[Harbinger of Death]

Όχι. Ακούγεται cheesy/campy. Είναι;

[Odonian]

Χαλαρά το παίζεις έτσι, αλλά δεν είναι απαραίτητο. Εμείς το παίζαμε σοβαρότατα. Απλά πρέπει να αντέχεις να υπάρχουν στον κόσμο σου ιπτάμενα πλοία με πλήρωμα πρώτου επιπέδου μάγους και κούφια γη με χαμένους πολιτισμούς και δεινόσαυρους. Όλα αυτά έχουν καλό λόγο να υπάρχουν με βάση την ιστορία πάντως, δεν είναι ασύνδετα.

[Mitsmann]

Δε μου αρεσε τοσο πολυ οταν την ειδα, αλλα γουστα.
Προτιμω πανω απ ολα την μεσαιωνικη δομη (με οργανωμενα κρατη συν τοις αλλοις γιατι βαζαμε και ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ στις αποστολες μας) των Forgotten Realms, τη σκοτεινιλα για τη φαση του Ravenloft και την ασυλληπτη (κι ενιοτε σαρκαστικη) εξυπναδα του Planescape, με το οποιο νομιζω οτι η προγκρεσσιβια στο κλασσικο TSR-αδικο RPG εφτασε στα ορια του.

[Odonian]

Πιο prog από το spelljammer; :ρ

[Mitsmann]

Ναι, βεβαια, σε αισθητικη, σαφως.
το Σπελλτζαμμερ δε μου πολυαρεσε παντως ενηγουεη

[Odonian]

Για μένα πχ το φοργκοτεν που ανέφερες είναι μάπα κόσμος. Εντελώς ασυνεπής. Ενώ κάτι γκρέηχοκς είναι πολύ καλύτερα μεσαιωνικά σετινγκς.

[Comte de Saint-Germain]

Φοργκότεν άνετα ο πιο ανούσιος και εμπορικός κόσμος έχουν φτιάξει για dnd.

[Harbinger of Death]

Greyhawk φτς.

[Mitsmann]

Φοργκότεν άνετα ο πιο ανούσιος και εμπορικός κόσμος έχουν φτιάξει για dnd.

Εξαρταται τι ειδους ιστοριες εφτιαχνες.


υ.γ. ΜΗ ΜΟΥΤΖΩΝΕΙΣ ΜΩΡΗ ΜΑΓΔΑΛΩ.

[Mitsmann]

Για μένα πχ το φοργκοτεν που ανέφερες είναι μάπα κόσμος. Εντελώς ασυνεπής. Ενώ κάτι γκρέηχοκς είναι πολύ καλύτερα μεσαιωνικά σετινγκς.

τι ακριβως εννοεις "ασυνεπης" ????

[Odonian]

Εγώ πάντα τους κόσμους τους βλέπω με το μάτι του DM. Το φοργκοτεν είχε όλα τα φτιασίδια που θα το καθιστούσαν εμπορικό, αλλά τίποτα από αυτά που γινόσαντο δεν έβγαζε νόημα. Όλοι οι χαρακτήρες πχ ήταν τιτανοτεράστιοι και μπορούσαν να λύσουν τα προβλήματα που παρουσιαζόσαντο σε μια στιγμή, αλλά αναγκαζόσουν να εφευρίσκεις μούφες δικαιολογίες γιατί δεν το κάνουν. Αντίθετα με το γκρεηχοκ που τα power levels ήταν πολύ δουλεμένα. Ήταν ο κόσμος της ρεκλάμας και των κλισέ, όταν αυτά ήταν πλέον κλισέ. Φυσικά γούστα είναι αυτά, εξαρτάται από τον καθένα πώς θα το παίξει.

[Mitsmann]

χμ, παντα.
κατα μια εννοια ομως οσο υψηλους καλους ειχαν τα forgotten, αλλο τοσο υψηλους κακους ειχαν. Και φυσικα τα επιπεδα στα οποια μπορουσες να προχωρησεις ηταν απειρα στα forgotten γιατι ο κοσμος φτιαχτηκε με τρομερο βαθος (λεπτομερειας εννοω.)
το προβλημα των εκαστοτε DM (ας κανουμε σουπερ υπερπαραγωγες!) ειναι προβλημα ετσι κι αλλιως ανεξαρτητο απο κοσμο.
και παντα φυσικα ενας καλος DM, δεν εχει προβληματα.

[sabbattack]

καλά σας γκαστρώνει το Ravenloft όμως ε;

[Odonian]

Χαχ πάει το τόπικ, έγινε "πες τον αγαπημένο σου κοσμο". Καλό είναι και το ρεήβενλοφτ, καλογραμμένο.

[MoRmEnGiL]

Symfwnw gia ta forgotten. Entelws bareto, xwris xarakthra kai soupiasmeno setting. Oso gia dynato setting tsr: Dragonlance, giati h istoria pou exei apo pisw einai klaseis anwterh apo FR, exei xarakthra re paidim. Grayhawk sthrizw pantws.

[wraithgr]

Σας ζηλευω ολους που εχετε παιξει αρκετα campaign ωστε να εχετε σοβαρη αποψη ποιο ηταν βαρετο και ποιο οχι...:(

[When Black Roses Bloom]

Λοιπόν, Νίκο, εσύ πρέπει να λές για το Hollow World, και τα Poor Wizard's Almanacs καθώς και το Anual τεύχη που βγάζαν για την Mystara του D&D 1st edition. Τι πάς και θυμάσαι ρε κέρατο...

Πάντως, αν και δεν είχα παίξει πολύ d&d, ήταν πάντα το απωθημένο μου (μιάς και δεν το φχαριστήθηκα όπως θα έπρεπε). Θυμάμαι συγκεκριμένα που είχαν βγάλει και ένα supplement που λεγόταν Castles of D&D η κάπως έτσι, και είχε μέσα κάστρα που μπορούσες να τα φτιάξεις με χαρτοκοπτική και ήταν καταπλήκτικά.

[Odonian]

Τα Poor Wizard's Almanacs ήταν ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ SUPPLEMENTS ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΓΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ TSR. Και δεν κάνω πλάκα, ήταν υπερκαταπληκτικά, τρομερή πληροφορία, ιδέες, μεράκι. Τα διαβάζω ακόμα και τώρα σα λογοτεχνία, παρόλο που είναι γεμάτα με game info.

[Midnight]

Μου επιτρέπεις να διαφωνήσω. Το Forgotten Realms έχει έναν από τους πιο καλοδουλεμένους κόσμους για RPG. Σημειώνω ότι σιχαίνομαι τις νουβέλες του, που είναι πιο βαρετές και από το να κοιτάς τσιμεντόλιθους. Παρόλα αυτά, η δουλειά που έχει πέσει για το παιχνίδι και η λεπτομέρεια που παίζει είναι πραγματικά αξιοθαύμαστες. Όσο για το Dragonlance (του οποίου κάποιες νουβέλες μου άρεσαν αρκετά), δεν θα το λεγα και κλάσεις ανώτερο. Η ιστορία μπορεί να είναι καλύτερη, αλλά ο κόσμος πολύ λιγότερο δουλεμένος. Θυμίζει WOW. Grayhawk δεν έχω παίξει, οπότε δεν έχω άποψη :P

[Odonian]

Midnight μπερδεύεις έναν polished κόσμο με έναν καλογραμμένο κόσμο. Το Forgotten σε ανάγκαζε σε φτηνά κόλπα για να βγάζει νόημα η όλη ιστορία (οι υπερπανίσχυροι ήρωές του ΟΛΟ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΕΚΑΝΑΝ για να πρέπει να αχοληθούν οι PCs κλπ). Σίγουρα, ως ναυαρχίδα είχε καλή ποιότητα σε supplements κλπ, αλλά ως RPG κόσμος πάσχει.

[Midnight]

Ρε Odonian, ειλικρινά, πες μου έναν λόγο για τον οποίο είναι καλύτερος κόσμος αυτός του Dragonlance (οι νουβέλες του γαμάνε, το ξαναλέω, αλλά - αν είναι δυνατόν - εχθροί οι Δρακόνιοι που ανατινάζονται όταν τους σκοτώνεις;:pink:) από εκείνον του Forgotten Realms σε R.P.

[Odonian]

Χαχ, εντάξει μωρέ, γούστα είναι αυτά, τι να το κουράζουμε. Εγώ το βλέπω από το μάτι του DM πάντα και έχω συγκεκριμένες απαιτήσεις από το επίπεδο της συνέπειας που απαιτώ από έναν κόσμο και το Forgotten δε με κάλυπτε σε αυτό. Το Dragonlance ήταν καλύτερο, χωρίς να είναι τρομερό (πέρα από τις νουβέλες όπως λες κι εσύ).

Δεν εννοώ το πόσο extreme fantasy είναι ο κόσμος, η Mystara πχ είναι pulp fantasy, ιπτάμενα πλοία, κούφια γη με χαμένους πολιτισμούς και δεινόσαυρους κλπ, αλλά όπως την έγραψαν (αυστηρά σε 1st edition D&D) νιώθεις σα να είναι ένας αληθινός κόσμος που σε καλεί να τον εξερευνήσεις. Το Forgotten είχε κατι περιπέτειες που ο Elminster σε έστελνε σε ένα dungeon για 5ο επίπεδο για το χαβαλέ ξέρω γω και άμα γινόταν κάτι σοβαρό δεν ήταν σπίτι για να βοηθήσει. Λίγο οτινανισμοί.

[Midnight]

Χαχ, εντάξει μωρέ, γούστα είναι αυτά, τι να το κουράζουμε. Εγώ το βλέπω από το μάτι του DM πάντα και έχω συγκεκριμένες απαιτήσεις από το επίπεδο της συνέπειας που απαιτώ από έναν κόσμο και το Forgotten δε με κάλυπτε σε αυτό. Το Dragonlance ήταν καλύτερο, χωρίς να είναι τρομερό (πέρα από τις νουβέλες όπως λες κι εσύ).

Δεν εννοώ το πόσο extreme fantasy είναι ο κόσμος, η Mystara πχ είναι pulp fantasy, ιπτάμενα πλοία, κούφια γη με χαμένους πολιτισμούς και δεινόσαυρους κλπ, αλλά όπως την έγραψαν (αυστηρά σε 1st edition D&D) νιώθεις σα να είναι ένας αληθινός κόσμος που σε καλεί να τον εξερευνήσεις. Το Forgotten είχε κατι περιπέτειες που ο Elminster σε έστελνε σε ένα dungeon για 5ο επίπεδο για το χαβαλέ ξέρω γω και άμα γινόταν κάτι σοβαρό δεν ήταν σπίτι για να βοηθήσει. Λίγο οτινανισμοί.

[Midnight]

Δεν ξέρω γιατί, αλλά για ένα γαμημένο λόγο μόλις με έψησες να αρχίσω Mystara :P
Όσο για το Forgotten, από την πλευρά του DM, γάμα τον Elminister και φτιάξε δική σου περιπέτεια :p Ο κόσμος συνεχίζει να γαμάει ;)

[Odonian]

Φίλε μου πραγματικά, ρίχτου μια ανάγνωση, προσπάθησε να το δεις αυστηρά από το πρίσμα του πρώτου εντίσιον (βλέπε πολύ νορμάλ ζμπελλζ, ελάχιστα μαγικά αντικείμενα σε σχέση με τις επόμενες εκδόσεις, ευάλωτοι χαρακτήρες ακόμα και στο 36 επίπεδο κλπ) και θα το λατρέψεις. Αγόρασε το D&D Rules Cyclopedia, όποιο γκαζετήρ απόλα σε τραβάει (κάθε κράτος έχει δικό του χρώμα) και διάβασε όσα μπορείς για τον υπόλοιπο κόσμο για να έχεις ένα context. Ανεπιφύλακτα προτείνω και το wrath of the immortals και τα 3 poor wizard's almanacs, είναι ανεκτίμητα. Όλα αυτά βρίσκονται πολύ εύκολα και σε pdf αν δεν ψήνεσαι να τα σκάσεις.

[Midnight]

Με ψήνεις :) Thanx για τις προτάσεις.

[Mitsmann]

απορω πως δε σ αρεσουν τα ΦΡ ειδικα απο τη σκοπια του DM.
οι δυνατοτητες ητο απεριγραπτες.

[Helm]

mystara δεν έχω παίξει ποτέ. Το πρόβλημα με Forgotten Realms και άλλα settings με πολύ προϋπάρχον υλικό είναι ότι αν θες να τα τιμήσεις και παίζεις σε sandbox campaign (δηλαδη δεν λες στους παίχτες "να πάτε εκεί, εκεί είναι η περιπέτεια που έγραψα για σήμερα χιντ χιντ!" αλλά τους αφήνεις να πάνε όπου θέλουν) τότε πρέπει να έχεις εσωτερικοποιήσει άπειρο κείμενο και να το ξέρεις και απέξω, είναι τεράστια τα realms. Αν παίζεις σε κάποιο λιγότερο βαρύ setting έχεις στο μυαλό σου 3-5 modular πράγματα και τα υπόλοιπα τα αυτοσχεδιάζεις/κρατάς κάποια σημείωση και μετά από 2-3 sessions τρέχει μόνο του το πράγμα, αλλά σε FR άμα το πάρεις σοβαρά από ένα σημείο και πέρα έχει σημασία πχ το τι εισάγει/εξάγει το ταδε κρατίδιο, το ποια είναι η πολιτική του σχέση με το άλλο τάδε μέρος κτλ που οι παίχτες χέστηκαν συνήθως και δεν θα καταλάβουν και άμα τα βγάλεις από το μυαλό σου, αλλά αργότερα θα υπάρξει κάποια σημαντική αντίφαση και θα μπερδευτούν.

Αν δεν παίζεις sandbox αλλά on rails μια χαρά είναι τα FR όπως κάθε άλλο σεττινγκ.

[Mitsmann]

μα ακριβως το μισο -και βαλε- ζητημα στα Ρηαλμς ειναι οτι εχει μεσα και πολιτικη και -ενιοτε- διπλωματια.

[Helm]

Συμφωνώ, οπότε η ο DM διάβαζε λες και θα έδινε εξετάσεις ιστορίας για να προετοιμαστεί ή θα γινόταν χάος.

[Mitsmann]

διαβαζω το grand tour of the realms απ τα 14 μου χαχα. και εβαλα σοβαρα κουεστς στα 20.

[Helm]

Κάπως σαν 6 χρόνια σχολείο λοιπόν.

[Odonian]

Εγώ έκλεισα 20ετία από τη μέρα που έπιασα τη Mystara στα χέρια μου. Αλλά οι πρώτοι κόσμοι που παίζεις σου μένουν, θυμάμαι τραγικές λεπτομέριες, όπως φαντάζομαι και ο Μιτσμάννος για τα Realms.

[Helm]

Νομίζω ξέρω περισσότερη Faerun γεωγραφία παρά πραγματική :(

edit: κατσε, το εχω! Περισσότερο Volo παρά Βόλο!

[Odonian]

Χαχαχ σε νιώθω.

[Mitsmann]

Ακομα και τωρα μπορω να σας πω περιπου τις στρατιωτικες δυναμεις του καθε Dale, με ακριβεια και τον πληρη στρατο της Cormyr μαζι με τις βασικες της πολεις, οπως επισης και ινφο για ολες τις μεγαλες πολεις στο Faerun.


:touched:

p.s. (2nd edition info)

[Helm]

ΠΕΣ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ VILHON REACH

[Mitsmann]

μας γαμησες

[sabbattack]

Πες μου τι ξέρεις για το Tilverton γιατί έχει γίνει της καριολάρας :P

[Esteban]

Πες μου που υπηρέτησες

[Mitsmann]

Πες μου τι ξέρεις για το Tilverton γιατί έχει γίνει της καριολάρας :P



το Tillverton ηταν πρωην Dale που προσαρτηθηκε απ την Cormyr λιγο πριν την Avatar φαση/κριση. Αποτελουσε το βορειοτερο σημειο πολης της Cormyr λιγο πριν τα Dalelands και διατηρουσαν φρουρα 800 Purple Dragons. Παρ ολα αυτα συνεβη κατι τραγικο και η περιοχη εξαφανιστηκε ολη (προοιμιο πιθανοτητα της Shadow Weave παπαριας που συνεβηκε μεταξυ 3.5 εκδοσης και 4ης,) και στη θεση του εχει μεινει κατι-σαν-τριγωνο-βερμουδων.
αυτα στην 3-3μιση εκδοση. Στην 4 εχει γαμηθει ολος ο κοσμος οποτε δε ξερω.