Συζήτηση για τους Amon Amarth (σουηδικό συγκρότημα)

[Tyler_Durden]

http://www.youtube.com/watch?v=FVAQQujgSxQ&feature=player_embedded#


:headbang::headbang::headbang::headbang:

[Ra Pariah]

Σε πασχαλινή λαμπάδα βγαίνει;

[Marillion]

αυτό το amon είναι ο ορισμός του πλαστικού σε θέματα παραγωγής ε
θα λεγα κανα αστείο οτι τα ντραμς ακούγονται σαν ταππερ αλλα επειδή δεν ισχύει σε ρεαλιστικό βαθμό δεν το κάνω (ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΗΔΗ!)

[Kaserinos]

αυτό το amon είναι ο ορισμός του πλαστικού σε θέματα παραγωγής ε

Για ενα nanosecond, νομιζα οτι μιλαγες για Amon Tobin e.

[Phantom Duck]

http://www.youtube.com/watch?v=FVAQQujgSxQ&feature=player_embedded#


:headbang::headbang::headbang::headbang:

bullet for my viking

[Marillion]

αν και θα ρίξετε πάλι μουντζες γιατί ειστε ΔΕΙΛΟΙ (οι ίδιοι που ρίξανε και στον φαντομ θαρρώ ; )
πείτε ρε παιδιά που διαφωνείτε στα περι πλαστικής παραγωγής γιατί θέλω να καταλάβω ουσιαστικά. εκτός αν το κάνατε για το trolling επιπρόσθετο σχόλιο που στην τελική αν σας χάλασε τόσο πολύ θα το κάνω edit για να είμαι (όπως πάντα & όλοι) politically correct στο ερ.

να υποθέσω ότι είστε οι ίδιοι που ριξατε και για orphaned land που εκεί τα είπα και χωρίς ειρωνία; κάποια μουνάκια υποπτευομαι.



















































Α ΡΕ ΡΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΤΕ ΠΛΑΣΤΙΚΟΜΕΤΑΛΛΑΔΕΣ

[rebelos]

άκουγα Bolt Thrower και το έκανα pause για να ακούσω το Amon Amarth και με έπιασαν τα γέλια

[Tyler_Durden]

Εγώ έριξα την μία, με την έννοια οτι βγήκε ένα (1) κομμάτι, κι αυτό από το youtube πανάθεμά με (ούτε κάν mp3), και είχαμε κατευθείαν συμπέρασμα το περι "πλαστικούρας". Ας το ακούσουμε από κανα σοβαρό μέσο, ας δούμε πως είναι και το υπόλοιπο άλμπουμ κι αν όντως χολαίνει στην παραγωγή στο σύνολό του, μαζί κι εγώ να κράξω. Επίσης θα ήταν ενδιαφέρον να δω με τι προσδοκίες κάνετε το σχόλιο. Ήσασταν πότε Amon Amarth φανς και σας χαλάει η "όποια" αλλαγή στον ήχο; Ανέκαθεν τους θεωρούσατε καραγκιοζάκια και σας επιβεβαιώνουν και τώρα; Τί τέλος πάντων. Στην τελική η εμπορευματοποίση των συγκεκριμένων δεν είναι πια κάτι κρυφό και ακόμη κι αν υποθέσουμε ότι υπάρχει "πλαστικούρα", υπάρχει σαν φυσική εξέλιξη οτι είναι η μόστρα της Metal Blade. Τί θα περιμένατε να ακούσετε δηλαδή; (Διευκρινίζω οτι δεν είμαι ειδικός,και οτι εγώ από την συγκεκριμένη εκδοχή του youtube δεν θα κάτσω να κρίνω, αλλά δεν ακούω και κάτι ενοχλητικά πλαστικό εκει μέσα).

Θα ήθελα πραγματικά να ήξερα αν όσοι συντάσσεστε με την άποψη περι "πλαστικούρας", αν σας αφορούν οι A.A. Γιατί πραγματικά δεν νομίζω να χρειάζεται "την" παραγωγή η συγκεκριμένη μπάντα για να μεταδόσει ότι έχει να μεταδόσει. Στην τελική η παραγωγή είναι ένα μέσο για να αποτυπωθεί μια μπάντα. Αν ποτέ δεν άρεσε σε κάποιον η μπάντα, δεν είναι θέμα παραγωγής. Όπως επίσης αν του αρέσει ένας δίσκος η μια δισκογραφική πορεία, δεν θα μείνει στην κακή παραγωγή. Με άλλα λόγια για κάτι που δεν μου αρέσει δεν θα κάτσω να πώ "Α κοιτα μια σκατά παραγωγή" και αντίστοιχα αν μου αρέσει το κομμάτι/δίσκος δεν θα καθήσω να επισημάνω ΠΡΩΤΑ την όποια κακή παραγωγή.Εκτός πια αν καταντάει ΤΟΣΟ χάλια που δεν ακούγεται με τίποτα η ιδέα της αρχικής σύνθεσης, πράγμα που εν προκειμένω δεν το νομίζω.

[commissar]

τι κάθεσαι και γράφεις σεντόνια, αρκούσε ένα "ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΓΑΜΑΝΕ ΟΙ ΑΜΟΝ ΑΜΑΡΘ!!!" :dfinger:

[Phantom Duck]

εγώ πάντως τους σέβομαι γιατί έχουν μούσια, αλλά ούτε οι attack attack δε θα μπαίνανε με τέτοιο δικασίδι.

[Marillion]

γενικά ρε ταιλερ δεν έχω πολυακούσει αμόν και έχεις δικιο στο οτι φαίνομαι άκυρος αλλά γενικά θα μ'αρεζε αντί να ήσουν παθητικός να τα έγραφες κατευθείαν και να κάναμε και μια χαρά μουσική κουβέντα (πράγματα που σπανίζει και συμβάλλουν και οι μούτζες που ρημάζουν κάθε προσπάθεια για περεταίρω επικοινωνία έτσι ; )

να στα πάρω ανάποδα. αν θεωρω δλδ πως μια παραγωγή μπορεί να χαντακώσει την σύνθεση; βεβαίως και το πιστευω αυτό, όχι σε βαθμό που μια παραγωγή δλδ είναι κακή λόγω μπατζετ ή γενικότερης αμπαλοσύνης, απλά όταν αυτή επηρεαστεί από επίκαιρα trends (καλή ώρα η αμόν και οι μισές μπάντες της εταιρείας τους και τα όποια συγγενικά nuclear blast/ century media ακούσματα που χωρίς γενικεύσεις έφτασαν στα αυτιά μου). το amon δεν χρειάζεται και τρελό bitrate για να καταλάβεις πως έχει χαρακτηριστικά που εμπίπτουν σε αυτήν την κατηγορία sorry κιολας έτσι; τουλάχιστον είναι αρκετό για να μην με κάνει να μπω στον κόπο για περεταίρω ακροάσεις. τα drums καταργούν τις δυναμικές και έχουν έναν άψυχο σχεδόν ρομποτικό ήχο. οι κιθάρες είναι το κλασικό μπούκωμα που τραβά την ουσία του ίδιου του ριφφ (προσπαθώντας να του δώσει εμμέσω προσποιητης βαρύτητας και παραμόρφωσης). ανάθεμα αν είναι heavy αυτό το πράγμα, είναι σαν να έχουν τυποποιήσει και τα αισθητήρια μας, δηλαδή θα ακούσουν αυτό το γαμάτο γκαραγκαραγκαρα ντουτου και θα πουν oyaoytiheavy. ένα ριφφ των σαμπαθ απ'το masters of reality με παραγωγή 70s είναι δεκαπέντε φορές βαρύτερο edit : ναι ναι εξυπηρετεί αλλα πράγματα αλλά you get my point. ίσως να φταίει το οτι για το πρώτο έχει επιλεχθεί αναλογική παραγωγή αφού εκείνη την εποχή τι να έκαναν, αλλά για το δεύτερο που έχουν τα εφόδια για ότι θέλουνε πήγανε ψηφιακά και μάλιστα με έναν που θα έκανε και το νέο grave digger να ακούγεται το ίδιο (αν δεν το χει κανει ήδη). και δεν είμαι κατά των φηφιακών παραγωγών γενικότερα απλά όσο ναναι αυτό το ανθρωπινο συναισθημα για να το βγάλεις από τέτοια σχήματα δύσκολα θα το κανεις με μια τόσο οργανική μουσική όσο το heavy metal αλλά και κάθε rock-subgenre γενικότερα. αν διαφωνείς σε αυτά που γράφω βγες πες μαρεσουν οι ψηφιακές παραγωγές στο μέταλ μου. δεν είναι κακό, αλλά άσε μεκαι μένα να πω οτι τις βρίσκω πλαστικές, αυτό είναι όλο ντε!
συνεχίζουμε :

γενικά είναι αστείο το οτι θα πρέπει να δικαιολογηθω κιολας επειδή δεν έχω ακούσει αμον αμαρθ και δεν ξέρω τι ρόλο βαράνε γενικότερα στον μαγικό κόσμο της τέχνης. είναι τόσο λεπτές οι γραμμές μεταξύ αγνής σύγχησης και ελιτισμού σε τέτοιες περιπτώσεις που με κάνουν να τα χάνω και γω (δεν λέω ότι πας στην δευτερη κατηγορία γιατί μια χαρά ωραίο τύπο σε βρίσκω ενδοφορουμικά και λίγο που σε ξέρω εκτός). για να ξεκαθαρίσουμε κάτι, μπορώ να λέω ότι θέλω και για οποιον θέλω, δημοκρατία έχουμε. αν θέλετε με κρίνετε γιαυτο που λέω, αν θέλετε μου δίνετε σημασία, στην τελική με κράζετε αν όχι παρακάτω. αν έχετε αντεπιχειρήματα που μπορούν να με ταπώσουν βγείτε και γράφτε λές βλακείς για τον α) & β) λόγο. και όχι κομμισσαρ δεν αρκεί ένα καλά μας γαμάνε οι αμόν γιατί δεν μας γαμάνε και τους γαμάμε εμεις αμα λάχει (αν και οι συγκεκριμένοι φαίνονται λίγο γομαρια και δεν θα τους το λεγα μπροστα τους αυτό). δεν χρειάζεται ούτε να εντρυφήσω στους αμόν και ούτε και να αφορά τα μουσικά μου γούστα γενικότερα για να κάνω ένα κομμεντ 2 γραμμών. γιατί αν έλεγα ουαου ωραίο ειναι δεν θα βγαινες να μου το γράψεις αυτό μάλλον. δεν είμαι το τύπικα τρολλ που θα μπει να γράψει για να εκνευρίσει εσένα και οποιονδήποτε οπαδό, κάθε φορά που γράφω κάτι τα πιστεύω μέχρι ενός βαθμού (και σε άλλες φανατίζομαι κιολας).

αυτά καντε μας σπλιτ!!!

[Marillion]

ρε και αμόνι να τους λέω αυτό έχεις να μου πεις μόνο!;

[Krux]

τι κάθεσαι και γράφεις σεντόνια, αρκούσε ένα "ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΓΑΜΑΝΕ ΟΙ ΑΜΟΝ ΑΜΑΡΘ!!!" :dfinger:

εμένα δεν με αρέσκουν αδερφέ μαρούλιε αλλά σε απάντησε ήδη

[commissar]

ε σοβαρά τώρα, δεν μπορώ να κάτσω να γράψω τέτοια σεντόνια. ούτε είμαι ο κατάλληλος για να σχολιάσει τα drums που καταργούν τις δυναμικές κλπ.

σε κάθε καινούριο δίσκο βρίσκω κάτι καινούριο, όχι πρωτοποριακό ή οτιδήποτε τέτοιο, αλλά μου φαίνεται ότι κάνουν συνέχεια βήματα μπροστά στο δρόμο που έχουν επιλέξει. αν κάποιος είναι φαν και έχει ξεπεράσει το ότι ξεπουλήθηκαν μετά το once sent from the golden hall, ε νομίζω θα γουστάρει. αν κάποιος δεν ήταν ποτέ φαν και δεν του άρεσαν οι προηγούμενες (αντικειμενικά) δισκάρες δεν πρόκειται να τους εκτιμήσει τώρα ξαφνικά.

[Marillion]

δεν με απάντησε σε πρώτη φάση αλλά με είπε οτι μας-με γαμάνε καλά. μπορεί να μας γαμάνε όντως, την παραγωγή τους θεωρώ τραγική απλώς.

κομμισσαρ πάντως αν δεν μπορείς να γράψεις σεντόνια γιατί σου αρέσει κάτι ζήτα με ρε άνθρωπε να σου γράψω εγώ που έχω και όρεξη γιατί δεν μαρεσει. μη με μουντζώσεις, θα το κάνω. και θα χεις και να διαβάζεις!

[Tyler_Durden]

μερικές σημειώσεις.

Πρώτα απ' όλα εννοείται οτι ποστ μου ΔΕΝ ήταν σε φάση "έλα μωρέ τι να μας πεις κι εσύ που δεν τους έχεις ακούσει". Και αυτό, για τον προφανή λόγο οτι απ΄όσο βλέπω εδω μέσα, και πλήθος ακουσμάτων πολλαπλάσιο από το δικό μου έχεις, (συνεπώς και να 'θελα, δεν με παίρνει να το παίξω ξερόλας) και επίσης εννοείται οτι ο καθένας μπορεί να έχει ότι γνώμη θέλει.

Το αν σε/σας αφορούν οι ΑΑ το ρώτησα με την έννοια του ότι αν ακούς ΑΑ, στους τελευταίους τουλάχιστον 3 δίσκους, δεν θα δεις τρομερές ηχητικές διαφορές στην παραγωγή. Δηλαδή τους αγαπάς ή όχι γιατί αυτός είναι ο ήχος τους εδώ και αρκετούς δίσκους. Δε σου κάνει αρνητική εντύπωση δηλαδή το νέο κομμάτι στο θέμα ήχος, και πας παρακάτω. Τώρα στο θέμα σύγκρισης Sabbath με οτιδήποτε άλλο θές, εννοείται οτι και για μένα δεν υπάρχει βαρύτερο πράμα σε riff και 15 electric wizard μαζί να βάλεις. Αλλά θεωρώ κάπως άτοπη αυτήν την σύγκριση. Και για την διαφορά του είδους, και της εποχής (όχι ως προς την τεχνολογία). Και ξαναλέω. Μπορεί να χτυπάει άσχημα το εμπορικό hype των ΑΑ και να μετουσιώνεται σε εσάς στην "πλαστική" παραγωγή, στα μπλουζάκια, στα μπιχλιμπίδια ή οτιδήποτε ακολουθεί ένα hype ακόμη και με την κακή έννοια του όρου , αλλά οι ΑΑ έγιναν αγαπητοί μέσω ενός τέτοιου ήχου, μα κυρίως λόγω της μουσικής τους ουσίας, κι όχι της παραγωγής που θα μπορούσε να πει κανείς οτι από ένα σημείο και μετά είναι και θέμα συγκυρίας. Πως να το πω με άλλα λόγια. Η παραγωγή δείχνει να είναι τέτοια, που ένας ήδη ακροατής των ΑΑ δεν θα ξενερώσει. Δεν είναι ρε παιδί μου κάτι που είναι το πρώτο που προσέχεις. Εκεί θέλω να καταλήξω. Προσωπικά πάντως, πέστο αμπαλοσύνη, πες το πλαστικομεταλλάς του χάμερ, αυτό που με ενδιαφέρει είναι η μουσική. Την παραγωγή θα μπώ στην διαδικασία να την σχολιάσω, είτε επειδή θα είναι πανάθλια και θα χαντακώνει την όποια προσπάθεια (βλέπε το εύκολο παράδειγμα St. Anger) είτε όταν θα είναι τόσο γαμάτη και θα εξυπηρετεί τον δίσκο με τέτοιο τρόπο που θα του δίνει extra πόντους. Κανένας ελιτισμός, καμία δειλία. Μάλλον "αθώο" (ίσως και οπαδικό) αυτί. :)

[commissar]

marillion, αντιμετωπίζεις τα πράγματα πιο σοβαρά απ'ότι πρέπει. το "καλά σας γαμάνε οι άμον άμαρθ" το έγραψα αστειευόμενος (sic) και εσύ προφανώς παρεξηγήθηκες, οπότε ζητώ συγγνώμη (gay).

δεν καταλαβαίνω όμως γιατί πρέπει να γράψω ένα κατεβατό σαν το δικό σου για να έχω δικαίωμα στο να μου αρέσει μια μπάντα.

αυτό εδώ δηλαδή

σε κάθε καινούριο δίσκο βρίσκω κάτι καινούριο, όχι πρωτοποριακό ή οτιδήποτε τέτοιο, αλλά μου φαίνεται ότι κάνουν συνέχεια βήματα μπροστά στο δρόμο που έχουν επιλέξει

δε σου αρκεί, πρέπει να μπω σε τεχνικές λεπτομέρειες για ντραμς και δυναμικές;

[Marillion]

δεν χρειάζεται τεχνικές λεπτομέρειες ρε παιδί μου. θέλει απλά να μου εξηγήσετε γιατί σας αρέσει, ή να αναρωτηθείτε λίγο. με το να συνειδητοποιήσετε μερικά πράγματα αφού τίποτα δεν συμβαίνει επειδή συμβαίνει, μαθαίνετε και τον εαυτό σας καλύτερα! είναι τόσο ωραίο πραγματικά, δώστε το μια ευκαιρία πέρα απτο entertainment value έχεί και άλλους χαρακτήρες η μουσική ειδικά όταν συνδέεται τόσο άμεσα με τα συναισθήματα.


ταιλερ καταλαβαίνω τι λες, για την μουσική καιγω τα γράφω όλα άλλωστε. όταν γίνομαι ''τεχνικός'' (που δεν γίνομαι γιατί δεν είπα και τίποτα και δεν ξέρω και τίποτα πέρα απ'τα όσα εμπειρικά) είναι επειδή προσπαθώ να καταλάβω την ουσία πίσω απτα πράγματα, την διαχρονικότητα τους, την γενικότερη συμβολή τους (αν υπάρχει) ή τεσπα τον ψευτοεντυπωσιασμό και την ανουσιότητα που κάποιες φορές τα διακρίνει. υπάρχει σοβαρή πιθανότητα τα ριφφς των αμόνι αμαρθεις να έχαναν την δυναμική που θα έβρισκες αν πήγαινες και τους έβαζες παραγωγή μπάθορυ ξέρω γω και να σου φαινόντουσαν τζούφια (υπάρχει λέμε, ας το δοκιμάσει κάποιος). υπάρχει βέβαια και η πιθανότητα να γουσταρες παραπάνω. είναι ερεθίσματα όλα αυτά και καλά κάνουμε να τα σκάβουμε όπως τα έσκαψαν άλλοι πριν απο μας και ζούμε στον αιώνα μας έτσι γαμάτοι και συνειδητοποιημένοι (ΧΟΥΜΟΡ κάνω).

περι σαμπαθ δεν είναι άκυρη η συγκριση που δεν έγινε και άμεσα κιόλας. ήθελα απλά να σου πω το οτι η παραγωγή παίζει ρόλο στο χέβι μέταλ μας και ειδικά τότε το διαφοροποίησε αισθητά απτα υπόλοιπα (edit : μαζί με ταρχιδια του iommi είναι αλήθεια). ειναι σημαντική δεν είναι αστείο πράγμα!

[Kaserinos]

Μεταφερθηκαν τα ποστς σε θρεντ που ουτε που θυμαμαι οτι εχω καταθεσει αποψη και νομιζα οτι χακαρανε το ακαουντ μου και σπερνουν εριδες.

False alarm.

[commissar]

δεν χρειάζεται τεχνικές λεπτομέρειες ρε παιδί μου. θέλει απλά να μου εξηγήσετε γιατί σας αρέσει, ή να αναρωτηθείτε λίγο. με το να συνειδητοποιήσετε μερικά πράγματα αφού τίποτα δεν συμβαίνει επειδή συμβαίνει, μαθαίνετε και τον εαυτό σας καλύτερα! είναι τόσο ωραίο πραγματικά, δώστε το μια ευκαιρία πέρα απτο entertainment value έχεί και άλλους χαρακτήρες η μουσική ειδικά όταν συνδέεται τόσο άμεσα με τα συναισθήματα.

αυτό εδώ είναι από τον τελευταίο τους δίσκο.

9EB6DGjgpGY

δεν το ακούω και λέω "πω πω τι πλαστικούρα η παραγωγή", ή "τι κρίμα που τους κατέστρεψε η metal blade" κλπ, το ακούω και γουστάρω, κουνάω ρυθμικά το σβέρκο ρε παιδί μου, βάζω και το guardians of asgaard και κοπανιέμαι, δε νομίζω ότι θέλει περαιτέρω ανάλυση, δεν είναι οι pain of salvation για να κάτσουμε να συζητήσουμε για αλλαγές στο ύφος, για τους στίχους κ.ά.

στα δικά μου μάτια είναι η φάση "τίμια μπάντα που βγάζει σταθερά καλούς δίσκους", οκ, δεν είναι οι bolt thrower που ανέφερε η μουνάρα στο αβαταρ του ρέμπελου, αλλά δεν είναι και οι attack attack που ανέφερε ο phantom duck, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[VirusXI]

στρουμφοχωριό κατάντησαν αυτοί.

amon amarth μέχρι 2002 είμαστε (με μερική επιείκια)

dRrHfQ_Ao8E

e-UbViuK4fY

[Marillion]

πάλι δεν με κατάλαβες. δεν ξέρω καν το ιστορικό τους και δεν θέλω να μείνουμε μόνο στους αμόνι ασχέτως του τι λέει το θρεντ, το ζήτημα είναι να δούμε γιατί σας αρέσουν και γενικότερα το πως δεν σας ενοχλούν αυτές οι παραγωγές αλλά και τι επίπτωση μπορεί να έχει πάνω σας μια παραπλήσιου ύφους μουσική που δεν έχει υποστεί τέτοια στουντιακή παρέμβαση.

με απλά λόγια, θέλω να δω αν αυτά που μου λέτε ή νιώθετε είναι παράγωγα της παραγωγής και όποιων στουντιακών τρικ και αν απομονώσετε τα ριφφς & τα ντραμς & όλα και τα σκατέψετε λίγο (βελτιώσετε δλδ :cool:) στον ήχο θα έχουν το ίδιο impact. προσοχή δεν λέω ότι θα έχουν ή δεν θα έχουν, λέω απλά να δω τι θα γίνει. και είναι και λίγο ρητορικό το ερώτημα γιατί δεν παίζει να καταλάβω πως σκέφτεστε και ο καλύτερος ψυχολόγος να μουν. απλά κουβέντα να γίνεται.

αυτά τα χιπστερομεταλλικά ποτέ δεν συνάντησαν πρόβλημα παραγωγής, να είχανε και καμμιά σοβαρή μεταλλική τεχνογνωσία (καύλα δεν αρκεί σε τέτοιους επαγγελματίες!)... γίνεται να βρούμε ένα χωνευτηρι να τους πετάξουμε όλους μέσα και να βγουν οι πιο γαμάτοι των γαμάτων;;; αυτά και άλλα πολλά στην συνέχεια.

[commissar]

με λίγα λόγια θες τον Helm για να τα πείτε.

[Marillion]

πως το εννοείς αυτό; οτι ο χελμ ειναι το αντίστοιχο των πετυχημένων αναλύσεων ή στο οτι είναι ο μόνος που θα έκανε μια κουβέντα που δεν θα βγάζαμε τπτ ουσιαστικό μέσα απαυτήν (παραπομπή περί ρητορικού ερωτήματος);
τον εχω μσν τον χελμ θα τον ρωτήσω αλλα δεν θα εχει σημασία γιατί μπορεί να συμφωνεί. όπως και να χει δεν ξέρω, θέλω έναν αντίθετης αποψης γιατί αλλιώς δεν θα καταλάβω ποτέ.

[stam and the witches]

με λίγα λόγια θες τον Helm για να τα πείτε.

Σόρρυ αλλά δε σε κολακεύει ιδιαίτερα ένα "πολύ πολύπλοκα τα λες, μη σκέφτεσαι τόσο πολύ" σαν το παραπάνω.

[warlord mkII]

Για μένα μπάντα ορισμός του σύγχρονου μεταλ πολυεθνικής εταιρίας. Μπορώ να το χαρακτηρίσω με μια και μόνο λάξη: σκατά.

Μαρίλιε:

http://www.youtube.com/watch?v=zg3nhaCOu5I

[commissar]

με λίγα λόγια θες τον Helm για να τα πείτε.

Σόρρυ αλλά δε σε κολακεύει ιδιαίτερα ένα "πολύ πολύπλοκα τα λες, μη σκέφτεσαι τόσο πολύ" σαν το παραπάνω.

άντε γαμηθείτε μωρέ μαλάκες να πούμε που θέλετε φιλολογικές αναλύσεις και 2σέλιδες κριτικές με ύφος μέταλ χάμερ για να σας πούμε γιατί μας αρέσουν οι amon amarth, μαρίλλιον, αν θες να μάθεις γιατί σε κάποιους αρέσουν οι πλαστικές παραγωγές και τι επίπτωση μπορεί να έχει πάνω τους μια παραπλήσιου ύφους μουσική που δεν έχει υποστεί τέτοια στουντιακή παρέμβαση κάνε ανάλογο θρεντ.

την επόμενη φορά που θα ποστάρει κάποιος καινούριο τραγούδι bolt thrower/motorhead/tankard κλπ μην ξεχάσετε να βρείτε την αφορμή να συζητήσετε για το πως βλέπετε τη μουσική γενικότερα ως τέχνη και μέσο ανύψωσης του ανθρώπινου είναι, να γνωρίσετε τον εαυτό σας και να συνειδητοποιήσετε μερικά πράγματα αφού "τίποτα δε συμβαίνει επειδή συμβαίνει" :moutza:

[Tyler_Durden]

Βρε παιδιά τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά νομίζω. Και επαναλαμβάνομαι (πάλι). Κανείς δεν γουστάρει ή σιχαίνεται μια μπάντα κοιτώντας ΠΡΩΤΑ την παραγωγή. Το πρωτεύον είναι το μουσικό περιεχόμενο. Η σύνθεση. Η παραγωγή πρέπει να είναι πολύ "εκκεντρική" (με την καλή ή την κακή έννοια) για να έχει τον πρώτο λόγο στο αν σου αρέσει κάτι ή όχι. Εδώ, -απ' ότι φαίνεται τουλάχιστον- έχουμε μια παραγωγή η οποία στους ακροατές που απευθύνεται δεν επισκιάζει την σύνθεση αρνητικά. Είναι απλά μια "σύγχρονη" παραγωγή ενός mainstream μελωδικού death metal σχήματος με ότι αυτό συνεπάγεται. Ωστόσο η μουσική των Amon Amarth έλκει όσους έλκει, είτε την ακούσεις σε audiophile hifi, είτε σε μονοφωνικό τρανζίστορ στην παραλία. Δεν είναι μουσική - τέχνη. Είναι μουσική διασκέδασης. Ως τέτοια λοιπόν, η παραγωγή πρέπει να είναι ΑΘΛΙΑ για να της δώσεις σημασία. Και στην τελική είναι και θέμα συνήθειας, θέμα μουσικού background και θέμα προσδοκιών το πως αντιλαμβάνεται κάποιος μια παραγωγή. Και θα φέρω κι άλλο ένα παράδειγμα. Το πρώτο maiden, έχει ακουστεί πολλές φορές οτι σε επίπεδο παραγωγής χολαίνει, και το έχει πει κι ο Harris, ότι σε μερικά σημεία ο ήχος από τις κιθάρες δεν του αρέσει καθόλου ας πούμε. Δεν μπορείς να πεις ξέρωγώ πχ στον maiden-ά "ρε φίλε με τι λόγικη σου αρέσει το phantom of the opera όταν ακούγεται τόσο "αδύναμο" ή τόσο "τάδε" στην παραγωγή. Δεν στέκεται εκεί ο άλλος δηλαδή. Χμ δεν ξέρω αν γίνομαι σαφής.

(Υ/Γ: Αγαπητέ αναγνώστη, θαυμαστή μου, εκτός ER, έχε υπόψιν σου οτι αυτό το θρεντ (πολλώ δε μάλλο ο τίτλος του) δεν είναι του λατρεμένου σου Tyler_Durden, που προσκυνάς καθημερινά και ανάβεις κεριά στο όνομά του, αλλά ένα split απ' το οφ τόπιξ :P )

[h2he]

Εγώ πάντως δεν εχω καταλάβει ακριβώς το ερώτημα που τίθεται. Αν σε κάποιον μπορεί να αρέσουν/αγαπάει/έχει ερωτευτεί τις "πλαστικές" ή οποιουδήποτε άλλου είδους "κακές" (πέστε το και αταίριαστες) παραγωγές ή το κατά πόσο είναι εύκολο να τις αγνοήσει όταν η μουσική του αρέσει; Προφανώς δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που προτιμάει τον ήχο του τελευταίου Amon Amarth από αυτόν του πρώτου π.χ. ή που θα πει ότι "εγω θέλω να ακούσω τα ντραμς μου τουπατουπατουπατου", αλλά από την άλλη προφανώς το θέμα "καλή παραγωγή" είναι διαφορετικό για κάθε μουσική που έχουμε μπροστά μας. Απλά μαρίλλιε αυτό που λέει ο κόσμος καλασαςγαμανεοιαμοναμαρθ (μάλλον) είναι ότι ας έχει επικα ριφφς και πόρωση και ας είναι οτιναναι η παραγωγή. Από την άλλη μιλώντας για παραγωγές ρε warlord, οκει καταλαβαίνω την οπτική σου, αλλά πόσες τρου αντεργκραουντ μπάντες έχουν χαντακωθεί από κακίστατες παραγωγές είτε λόγω έλλειψης χρημάτων και δυνατοτήτων, είτε ακόμα χειρότερα λόγω άποψης. Είναι εξίσου κακό με την βιομηχανοποιημένη πλαστικούρα τύπου μεταλμπλεηντς/σεντσουρυμιντια κλπ όπου όλοι οι ήχοι βγαίνουν από μια γραμμή παραγωγής είτε παίζουν ντεθ, είτε μπλακ, είτε καρσιλαμα.

Αλλά ειλικρινής απορία μαρίλλιε, από όσο έχω δει γενικά γουστάρεις και αυτά τα ψιλοποπ πανκ ή διάφορα ιμοκορς που πολλές φορές βγαίνουν επίσης από γραμμή παραγωγής. Πιστεύεις ότι και εκεί δεν υπάρχουν παραγωγές μανιέρας που γυαλίζουν τα πάντα και κάνουν ξέψυχισμένο το αποτέλεσμα;

[Marillion]

τώρα εδώ που τα λέμε είναι και λίγο ανήθικο να επιτίθεσαι έτσι σε μενα, ειδικά με το τελευταίο σχόλιο στο ποστ σου.

το ανίδεο είναι όμως να κάνεις θρεντ γιατί δεν γίνονται άλμπουμ ρηβιους, γιατί πετάγονται οι ρα παραιες στα θρεντ μας και μας κράζουν τους μαστοντον, γιατί είμαστε κολλημένοι όταν οι άλλοι δεν διαβάζουν τους στίχους
και μετά να λές ...

''αντε γαμηθείτε μωρέ μαλάκες που θέλετε και φιλολογικές αναλύσεις''

[kontan]

δεν εχω διαβασει όλα όσα γραφτηκαν αλλα θα πω κ εγω το κοντό μου:

Λοιπόν, τους άκουγα παλιά κ έχω τα παντα τους μέχρι κ το Versus The World όπου έφαγαν τη κάρτα. Απαυτό το πρωτο βιντ που ποσταριστηκε το σχόλιό μου ήταν "πόσο πιο τραγικοί κατάφεραν να γίνουν;" χωρίς να χρειάζεται να ακούσω ούτε δεύτερο κομμάτι απο τον δίσκο γιατι ξέρω οτι θα ειναι 9 στα 10 κομμάτια καρμπόν της γνωστής συνταγής (με το 10ο να ειναι κανενα ορχιστρικό με τπτ πιο πομπόδες συμφωνικό σκατό). Οκ έχουν καταφέρει να γίνουν η μπάντα που παιζει σε ΠΟΛΥ καλές θέσεις στα μεγαλα μετσαλ φεστιβαλς κ να κανει τους 15χρονους νεοεισαχθέντες στο μέταλ να ράψουν γούνινο βρακάκι. Στα 80ς/90ς ηταν οι Manowar στα 010ς είναι οι Amon Amarth (αγνοώ το ενδιάμεσο). Η Metal Blade κάνει πολύ καλή δουλειά στο σπρώξιμο. Simply as that.

edit: η φαση μου θυμίζει κ καταστασεις "back in my day Vikings where blah blah blah" στο πνεύμα του σποιλερ

http://3.bp.blogspot.com/_KLd-ooQW6U0/THe9Ah5_etI/AAAAAAAABLY/08PFQVQwUwU/s1600/back+in+my+day.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_KLd-ooQW6U0/THe9Ah5_etI/AAAAAAAABLY/08PFQVQwUwU/s1600/back+in+my+day.jpg)

[Reject]

Αυτό που ειπε ο Μαρίλλιον βασίζεται στο γεγονός ότι οι μουσικές που ακούει αυτός,δεν ακολουθούν την ξέκωλη μανιέρα της παραγωγής για σουπερμάρκετ.
Δλδ ντάξει,πόσοι από σας δεν θα θέλατε οι Αμον Α να παίζαν με έναν ήχο μπετονιέρα όπως πχ Entombed στα πρώτα 2?
Και όσο παράξενο και αν σας φαίνεται,αυτή η πλαστικούρα μπορεί να υπάρχει σε όλα τα είδη μουσικής,όμως στο μέταλ έχει ξεφύγει τελείως.Ντεθ μέταλ με πόπ κιθάρες γίνεται?
Δεν σας είπε κανείς να μην σας αρέσει.Όμως είναι τρελά ξέκωλο ρε παιδί μου....και όχι τίποτα άλλο,αλλά πουλάει και για "σκληράδα" και "ακραίο".
Να ακούσεις Λορντυ με τέτοια γκέη παραγωγή είναι οκ,Λορντυ είναι ρε παιδί μου.Αλλα ντεθ μέταλ???

[Keeper Of The Seventh Son]

tha sas pw kati poli xaraktiristiko gia tous amon amarth

oi amon amarth einai mia poli epitiximeni mpanta sti germania

naf sent

[Marillion]

h2he νομίζω πρέπει να κοιτάξουμε βαθύτερα το θέμα. το ζήτημα εδώ δεν είναι μόνο αν κάποιος την βρίσκει με τις ψηφιακομέταλ παραγωγές και γιατί (που είναι και αυτό) αλλά επιπροσθετως αν είναι δυνατόν μια τέτοια παραγωγή να φουσκώσει έναν φαινομενικά ανέμπνευστο δίσκο. πρωτού απαντήσεις θετικά να ξεκαθαρίσω πως δεν αναφερόμαστε σε μεγάλα μεγέθη (τα οποία συνήθως έχουν καλές παραγωγές και όχι αυτήν την μεταλ κουκουρουκου για την οποία κάνω λόγο), αλλά γιαυτο το μικρομεσαίο μέταλ που φαίνεται σαν αγώνας δρόμου ξέρω γω με τον προκάτ ήχο. μικρομεσαίο με την εμπορική έννοια ε. επίσης υπάρχει και η πιθανότητα τα συστατικά του δίσκου (τα ριφφς, τα ντραμς, τα vocals κτλ.) να είναι όντως καλά αλλά αυτό το πράγμα για την ντε και καλά μοντερνο-βαρβατίλα να τα ρίχνει θεαματικά. και προτου πείτε ψάχνουμε για αντικειμενικότητα στην μουσική, όχι, ψάχνουμε για αντικειμενικά καλές παραγωγές. δεν είναι θέμα συνήθειας πιστεύω, είναι θέμα του πόσο φυσικά νιώθεις πως ακούγεται κάτι. βρείτε μου έναν που δεν το θέλει αυτό! (στο χέβι μεταλ). η μουσική διασκέδασης να μην ηχογραφείται σε στούντιο αν γίνεται και να πηγαίνουμε να την δούμε μόνο λαιβ! δεν κατάλαβα αυτόν τον διαχωρισμό πάντως.

και κάνω την πασσα για το επόμενο σχόλιο. ψάχνω την φυσικότητα, δεν με νοιάζει αν η παραγωγή είναι της σειράς. θέλω τα ντραμς, ντραμς, τις κιθάρες κιθαρες κτλ. πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος αλλά έχω την εντύπωση πως ποτέ δεν εκθείασα κάτι που ακουγόταν σαν το αντίστοιχο αμόν αμαρθ του ιντυ ροκ ξέρω γω (γιεα)

[h2he]

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι κανένας δεν έχει ακούσει τη generic century media παραγωγή και έχει σκεφτεί "τι γαμάτη, ανεβάζει το δίσκο τέσσερα επίπεδα παραπάνω". Οι περισσότερες μοντέρνες, γυαλισμένες παραγωγές είναι αποτυχημένες κυρίως γιατί δεν ξεκινούν με γνώμονα το τι ταιριάζει στον ήχο της εκάστοτε μπαντας, αλλά έχοντας μια ιδεατή εικόνα το πως πρέπει να ακούγεται η καλή παραγωγή (είτε η μουσική είναι μεταλ, είτε ελεκτροποπ). Δεν με χαλάει μια υπέρ του δέοντως δουλεμένη παραγωγή, αρκεί να ταιριάζει στον ήχο του εκάστοτε συγκροτήματος. Δεν περιμένω όλοι να μπαίνουν λαιβ στο στούντιο και να παίζουν τα κομμάτια μόνο και μόνο γιατί έτσι ειναι το ροκενρολ ή το πανκ ή το μεταλ. Αμα έχει ένας παραγωγός αρχίδια ας κάτσει να δουλεύει τρία χρόνια στην παραγωγή ενός δίσκου αρκεί να βρει τι ταιριάζει στη μουσική που έχει μπροστά του. Το προτιμώ από μια ηθελημένα αδύναμη αλλά πιστή στα ροκενρολ ιδανικά παραγωγή. Ακόμα και η σαπίλα ενός sludge ή ενός black metal δίσκου θέλει δουλειά για να βγει πετυχημένη.

Στα μικρομεσαία που λες λοιπόν, που έχουν κάνει μια αρκετή επιτυχία για να βρίσκονται σε μια εταιρεία που τους πληρώνει ένα α όνομα παραγωγού επειδή είναι ένα α όνομα και όχι επειδή έχει εμπειρία με τον εκάστοτε ήχο, προφανώς είναι χαμένο το παιχνίδι από την αρχή. Ίσως είναι λίγο πιο έντονο το φαινόμενο στο μεταλ γιατί λόγω των συστατικών του παίζεις με την παραγωγή περισσότερο (πόσο σκατά παραγωγή να κάνεις σε ένα ambient δίσκο π.χ.;). Και εγώ πάντως έχω αγνοήσει κακές παραγωγές όταν η μουσική ήταν ωραία και ας έλεγα κάποιες φορές από μέσα μου "τι ωραία που θα ταν αν...".

Όσο για τα παραδείγματα που λες, δεν θυμάμαι κάτι απόλυτα συγκεκριμένο, θα επιστρέψω με την πρώτη αφορμή (όχι για να στην πω προφανώς, αλλά για να σου εξηγήσω τι εννοώ)

[wom]

Η Century Media είχε βγάλει σε μια χρονιά μαζι Unleashed - Where no life dwells, Tiamat - Astral Sleep, Morgoth - Cursed, Asphyx - Rack και Grave - Into the Grave και προφανώς πήρε κεφάλια.

Η παραγωγή δεν είναι ποτέ πρόβλημα, εάν τα κομμάτια τα σπάνε ... εάν είναι σούπες μας φταίνε τα πάντα.

[stam and the witches]

με λίγα λόγια θες τον Helm για να τα πείτε.

Σόρρυ αλλά δε σε κολακεύει ιδιαίτερα ένα "πολύ πολύπλοκα τα λες, μη σκέφτεσαι τόσο πολύ" σαν το παραπάνω.

άντε γαμηθείτε μωρέ μαλάκες να πούμε που θέλετε φιλολογικές αναλύσεις και 2σέλιδες κριτικές με ύφος μέταλ χάμερ για να σας πούμε γιατί μας αρέσουν οι amon amarth, μαρίλλιον, αν θες να μάθεις γιατί σε κάποιους αρέσουν οι πλαστικές παραγωγές και τι επίπτωση μπορεί να έχει πάνω τους μια παραπλήσιου ύφους μουσική που δεν έχει υποστεί τέτοια στουντιακή παρέμβαση κάνε ανάλογο θρεντ.

την επόμενη φορά που θα ποστάρει κάποιος καινούριο τραγούδι bolt thrower/motorhead/tankard κλπ μην ξεχάσετε να βρείτε την αφορμή να συζητήσετε για το πως βλέπετε τη μουσική γενικότερα ως τέχνη και μέσο ανύψωσης του ανθρώπινου είναι, να γνωρίσετε τον εαυτό σας και να συνειδητοποιήσετε μερικά πράγματα αφού "τίποτα δε συμβαίνει επειδή συμβαίνει" :moutza:

Ο Μαρίλλιον σε ρωτάει τόσην ώρα γιατί ρίχνεις τον πήχη και τρως αμάσητες μαλακίες, τη στιγμή που παραδέχεσαι εμμέσως ότι δεν είναι τπτ σπουδαίο αυτό ("δεν είναι και Bolt Thrower" κλπ).

Και φυσικά Tyler_Durden, αυτό πάει και σε σένα, αναφορικά με εκείνο το διάλογο που είχαμε στο "Heavy Metal ψυχανάλυση". Πώς μπορείς και γίνεσαι ανεκτικός σε ξεκάθαρα βιομηχανικά ποπ σκουπιδιαρά τη στιγμή που δε διστάζεις να στείλεις στην πυρά τη "λαϊκή" κουλτούρα με συνοπτικά επιχειρήματα. Δεν είναι πιο αδερφίστικα αυτά που θα αφορίσεις τόσο εύκολα (παράδειγμα αντλώ από τον προηγούμενο αφορισμό σου, δε συγκρίνω 2 κουλτούρες, για να μην το πει κανείς στην πορεία) από αυτό το Atreyu-Avenged Sevenfold σκουπίδι που είδαμε στο βίντεο.

Είναι ολίγον Σαρτρ-ικό το ερώτημα θα λεγα: πώς πείθετε τον εαυτό σας τόσο εύκολα.

[ikonoklast]

αναφορικά με εκείνο το διάλογο που είχαμε στο "Heavy Metal ψυχανάλυση". Πώς μπορείς και γίνεσαι ανεκτικός σε ξεκάθαρα βιομηχανικά ποπ σκουπιδιαρά τη στιγμή που δε διστάζεις να στείλεις στην πυρά τη "λαϊκή" κουλτούρα με συνοπτικά επιχειρήματα. Δεν είναι πιο αδερφίστικα αυτά που θα αφορίσεις τόσο εύκολα (παράδειγμα αντλώ από τον προηγούμενο αφορισμό σου, δε συγκρίνω 2 κουλτούρες, για να μην το πει κανείς στην πορεία) από αυτό το Atreyu-Avenged Sevenfold σκουπίδι που είδαμε στο βίντεο.

Αυτό -έτσι οπως το θέτει ο δικός σου- είναι μια καλή απορία πάντως.

[Tyler_Durden]

Σόρρυ αλλά δε σε κολακεύει ιδιαίτερα ένα "πολύ πολύπλοκα τα λες, μη σκέφτεσαι τόσο πολύ" σαν το παραπάνω.

άντε γαμηθείτε μωρέ μαλάκες να πούμε που θέλετε φιλολογικές αναλύσεις και 2σέλιδες κριτικές με ύφος μέταλ χάμερ για να σας πούμε γιατί μας αρέσουν οι amon amarth, μαρίλλιον, αν θες να μάθεις γιατί σε κάποιους αρέσουν οι πλαστικές παραγωγές και τι επίπτωση μπορεί να έχει πάνω τους μια παραπλήσιου ύφους μουσική που δεν έχει υποστεί τέτοια στουντιακή παρέμβαση κάνε ανάλογο θρεντ.

την επόμενη φορά που θα ποστάρει κάποιος καινούριο τραγούδι bolt thrower/motorhead/tankard κλπ μην ξεχάσετε να βρείτε την αφορμή να συζητήσετε για το πως βλέπετε τη μουσική γενικότερα ως τέχνη και μέσο ανύψωσης του ανθρώπινου είναι, να γνωρίσετε τον εαυτό σας και να συνειδητοποιήσετε μερικά πράγματα αφού "τίποτα δε συμβαίνει επειδή συμβαίνει" :moutza:

Ο Μαρίλλιον σε ρωτάει τόσην ώρα γιατί ρίχνεις τον πήχη και τρως αμάσητες μαλακίες, τη στιγμή που παραδέχεσαι εμμέσως ότι δεν είναι τπτ σπουδαίο αυτό ("δεν είναι και Bolt Thrower" κλπ).

Και φυσικά Tyler_Durden, αυτό πάει και σε σένα, αναφορικά με εκείνο το διάλογο που είχαμε στο "Heavy Metal ψυχανάλυση". Πώς μπορείς και γίνεσαι ανεκτικός σε ξεκάθαρα βιομηχανικά ποπ σκουπιδιαρά τη στιγμή που δε διστάζεις να στείλεις στην πυρά τη "λαϊκή" κουλτούρα με συνοπτικά επιχειρήματα. Δεν είναι πιο αδερφίστικα αυτά που θα αφορίσεις τόσο εύκολα (παράδειγμα αντλώ από τον προηγούμενο αφορισμό σου, δε συγκρίνω 2 κουλτούρες, για να μην το πει κανείς στην πορεία) από αυτό το Atreyu-Avenged Sevenfold σκουπίδι που είδαμε στο βίντεο.

Είναι ολίγον Σαρτρ-ικό το ερώτημα θα λεγα: πώς πείθετε τον εαυτό σας τόσο εύκολα.



Προφανώς και η επιχειρηματολογία σου σχετικά με μένα, είναι σαθρότατη. Πιστεύεις οτι θεωρώ τους Amon Amarth, ποπ σκουπίδια τύπου "Atreyu-Avenged Sevenfold" (ή σαν του πανίβλακες bullet for my valentine που είπε κάποιος άλλος) ??? Από που προκύπτει μια τέτοια παραδοχή; Αν τους θεωρούσα κάτι τέτοιο, δεν θα τους άκουγα ούτε θα πορωνόμουνα προφανώς. Συνεπώς δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με άλλα ακούσματα και μουσικές από μένα, αλλά από σένα.

Και για να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Το λαίκι (πληθ. τα λαίκια) που είχα πει, το είχα πει περιγράφοντας την επικρατούσα αντίληψη για το τί θεωρείται "λαικό" στην επικρατούσα αντίληψη. Με άλλα λόγια το λαικίστικο γαρδενιομπουζουκοτράγουδο που ξεχειλίζει σε αυτή τη γαμωχώρα όπου και να κοιτάξεις. Δεν μιλούσα για το λαικό τραγούδι ως είδος (όχι οτι αυτό μου αρέσει, αλλά σίγουρα αξίζει ενός κάποιου σεβασμού σε σχέση με το σκυλομπουζουκοτράγουδο).

Ωστόσο βλέπω δεν να καταλαβαινόμαστε.

[ikonoklast]

Αυτό που μάλλον λέει ο σταμ -και που σίγουρα λέω εγώ- είναι ότι οι Amon Amarth και οι υπόλοιπες αντίστοιχα καλογυαλισμένες και εμπορικά επιτυχημένες μπάντες μπορεί να παίζουν από death metal μέχρι screamocore και τα κίνητρά τους να είναι ξακάθαρα pop. Ποπ με την λαϊκή έννοια, την «λαϊκίστικη» που λες κι εσύ, να παίξουν στα μεγάλα φεστιβάλ, να φάνε το προμοσιο στα myspace, να πουλήσουνε δίσκους και γαρδένιες δηλαδή. Αν αδιαφορούσαν για όλα αυτά θα φρόντιζαν να είχαν και μια διαφορετική παραγωγή, απο κει προκύπτει και η παραδοχή που λες. (δεν κατηγορώ κανένα εγώ και δε λέω απαραίτητα ότι οι Amarth είναι σκουπίδια, για να το ξεκαθαρίσω, απλά ρωτάω να δω πως το βλέπεις)

[Tyler_Durden]

Πάντως θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον να μπορούσε κανείς αποδείξει ή να παρακολουθήσει με ποιό τρόπο μένουν συνεπείς στις αισθητικές αξίες τους, βάσει επιλογών, όσοι "δεν τρώνε το εμπορευματικό παραμύθι" και δεν είναι τόσο χαηβάνια σαν εμάς που ακούμε mainstream χαμερικό μέταλ

εντιτ: @ ικονοκλαστ. προφανώς τότε η επιλογή "σκουπιδιών" είναι θέμα αισθητικής και μόνο. Εξάλλου δεν νομίζω να το έθεσε κανείς ελιτίστικα ως τώρα, όσο κι αν ποτέ δεν θα πιστέψει κάποιος οτι ακούει συνειδητά σκατά. Ούτε εγώ φυσικά

[Amnesiac.]

Να απαντήσετε όλοι τι το κακό έχουν τα ποπ σκουπίδια, γιατί μεγάλη απορία το έχω.

[ikonoklast]

Να το αποδείξει δε ξέρω, να το παρακολουθήσει είναι εύκολο, την ίδια μουσική παίζουν οι dead congregation με τους amarth; (ένα τυχαίο παράδειγμα)

[stam and the witches]

Tyler δεν είπα ότι θεωρείς τους Amon Amarth emocore, εγώ είπα ότι τους θεωρώ και βάσει του ποσταρισμένου βίντεο είναι εμφανέστατο.

Το χειρότερο λαϊκίστικο μπουρδελοτράγουδο με λίγα λόγια, είναι ίσο αυτής τη σαβούρας, ίσως και λίγο ανώτερο λόγω μίας άλφα ειλικρίνιες, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα και όπως είπα ΔΕ μιλάω για τα λαϊκά/οτιδήποτε. Το θέμα είναι ότι εδώ σου σερβίρεται μία μαλακία κι εσύ το πας και το φέρνεις γύρω γύρω ενώ σε άλλη περίπτωση δε θα χες πρόβλημα να είσαι απόλυτος. Δε μπορώ να το θέσω πιο απλά.

[Amnesiac.]

Tyler δεν είπα ότι θεωρείς τους Amon Amarth emocore, εγώ είπα ότι τους θεωρώ και βάσει του ποσταρισμένου βίντεο είναι εμφανέστατο.

Το χειρότερο λαϊκίστικο μπουρδελοτράγουδο με λίγα λόγια, είναι ίσο αυτής τη σαβούρας, ίσως και λίγο ανώτερο λόγω μίας άλφα ειλικρίνιες, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα και όπως είπα ΔΕ μιλάω για τα λαϊκά/οτιδήποτε. Το θέμα είναι ότι εδώ σου σερβίρεται μία μαλακία κι εσύ το πας και το φέρνεις γύρω γύρω ενώ σε άλλη περίπτωση δε θα χες πρόβλημα να είσαι απόλυτος. Δε μπορώ να το θέσω πιο απλά.

Θα μπορούσε να το είχε ποστάρει ο warlord αυτό. Προβληματίσου.

[stam and the witches]

Δεν ξέρω τι εννοείς με αυτό, ο warlord πάντως είναι αγαπημένος χρήστης και πάω να διορθώσω το τοπ 5 μου εδώ και τώρα μιας και το θυμήθηκα.

[Tyler_Durden]

Tyler δεν είπα ότι θεωρείς τους Amon Amarth emocore, εγώ είπα ότι τους θεωρώ και βάσει του ποσταρισμένου βίντεο είναι εμφανέστατο.

Το χειρότερο λαϊκίστικο μπουρδελοτράγουδο με λίγα λόγια, είναι ίσο αυτής τη σαβούρας, ίσως και λίγο ανώτερο λόγω μίας άλφα ειλικρίνιες, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα και όπως είπα ΔΕ μιλάω για τα λαϊκά/οτιδήποτε. Το θέμα είναι ότι εδώ σου σερβίρεται μία μαλακία κι εσύ το πας και το φέρνεις γύρω γύρω ενώ σε άλλη περίπτωση δε θα χες πρόβλημα να είσαι απόλυτος. Δε μπορώ να το θέσω πιο απλά.


βρε καλό μου παιδί, για ΣΕΝΑ αυτές οι μουσικές (μπουζουκοτράγουδα - αμοναμαρθίλες) έχουν την ίδια αξία. Εγώ δεν τους θεωρώ σερβιρισμένη μαλακία.

[Amnesiac.]

Δεν ξέρω τι εννοείς με αυτό, ο warlord πάντως είναι αγαπημένος χρήστης και πάω να διορθώσω το τοπ 5 μου εδώ και τώρα μιας και το θυμήθηκα.

Ε καλά και γω τον αγαπώ (και σένα), απλά αυτή η άποψη ότι κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά σκουπίδια είναι λίγο 90's_γράμμα_στο_μέταλ_χάμμερ.

[ikonoklast]

Δεν ξέρω τι εννοείς με αυτό, ο warlord πάντως είναι αγαπημένος χρήστης και πάω να διορθώσω το τοπ 5 μου εδώ και τώρα μιας και το θυμήθηκα.

Ε καλά και γω τον αγαπώ (και σένα), απλά αυτή η άποψη ότι κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά σκουπίδια είναι λίγο 90's_γράμμα_στο_μέταλ_χάμμερ.

Κάτσε ρε παιδί μου, διαφωνείς ότι κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά ξέκωλα δηλαδή; Μη μου απαντήσεις κάτι του στυλ «ναι, πού είναι το κακό σ' αυτό;». Πες μου απλά αν συμφωνείς σε αυτό και εν προκειμένω και για τους amarth και μπάντες με παρεμφερείς επιλογές, σ' αυτούς περιστρέφεται η κουβέντα.

[Tyler_Durden]

Πάντως μετά από τέτοια εξέλιξη σε κουβέντες σχετικές με μουσικά γούστα, μην απορείτε γιατί δεν προκύπτουν περαιτέρω μουσικές συζητήσεις. Ρίχνεις τις μούτζες σου, λές ένα "ΓΑΜΑΕΙ" και ξεμπέρδεψες. Όχι όπως τώρα με τις απολογίες και τις μαλακίες.... Κι έτσι τα πρόβατα του χάμερ παραμένουν πρόβατα, και Η Γνώσις ,ΤΟ Γούστο και Η Άποψις παραμένουν σε αυτούς που πρέπει που μπορούν και ΞΕΡΟΥΝ.

[Krux]

Πάντως μετά από τέτοια εξέλιξη σε κουβέντες σχετικές με μουσικά γούστα, μην απορείτε γιατί δεν προκύπτουν περαιτέρω μουσικές συζητήσεις. Ρίχνεις τις μούτζες σου, λές ένα "ΓΑΜΑΕΙ" και ξεμπέρδεψες. Όχι όπως τώρα με τις απολογίες και τις μαλακίες.... Κι έτσι τα πρόβατα του χάμερ παραμένουν πρόβατα, και Η Γνώσις ,ΤΟ Γούστο και Η Άποψις παραμένουν σε αυτούς που μπορούν και ΞΕΡΟΥΝ.

στο είπε εξαρχής. να πω οτι δεν στο είπε ? στο είπε. εσύ εκεί !

[Amnesiac.]

Δεν ξέρω τι εννοείς με αυτό, ο warlord πάντως είναι αγαπημένος χρήστης και πάω να διορθώσω το τοπ 5 μου εδώ και τώρα μιας και το θυμήθηκα.

Ε καλά και γω τον αγαπώ (και σένα), απλά αυτή η άποψη ότι κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά σκουπίδια είναι λίγο 90's_γράμμα_στο_μέταλ_χάμμερ.


Κάτσε ρε παιδί μου, διαφωνείς ότι κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά ξέκωλα δηλαδή; Μη μου απαντήσεις κάτι του στυλ «ναι, πού είναι το κακό σ' αυτό;». Πες μου απλά αν συμφωνείς σε αυτό και εν προκειμένω και για τους amarth και μπάντες με παρεμφερείς επιλογές, σ' αυτούς περιστρέφεται η κουβέντα.


Αν όταν λέμε ξέκωλα εννοούμε φτιαγμένα αποκλειστικά για να πουλήσουν, ακολουθώντας γνώριμες συνταγές και όχι για να υπηρετήσουν την Τέχνη, προφανώς και συμφωνώ. Διαφωνώ όμως στο ότι είναι σώνει και καλά σκουπίδια. Τώρα για τους Amon Amarth, τους οποίους σιχαίνομαι παρεμπιπτόντως, θεωρώ δεδομένο ότι κάτι κάνουν καλά και ότι δεν είναι όλα θέμα προώθησης κτλ κτλ

Εννοώ ότι ακόμα και αν μπαίνουν στο στούντιο και το μόνο που σκέφτονται είναι "αυτό το ριφφ θα πουλήσει περισσότερο απότι το άλλο, αυτό να βάλουμε", ακόμα κι αν δεν έχουν ίχνος καύλας για μουσική μέσα τους, ένα μίνιμουμ ταλέντου το χρειάζονται για να κάνουν αυτό το κατά παραγγελία τραγούδι να αρέσει σε κάποιους.

[ikonoklast]

μμ, εσύ Tyler δεν έχεις ποτέ βάλει απέναντι σου έναν ακροατή Atreyu κλπ να του πεις ότι ακούει σαβούρα δηλαδή.

Amnesiac, αυτό το «μινιμουμ ταλέντου» (σπλιτ με ελάχιστος εαυτός thread!) υπάρχει και στον φοίβο, αυτόν τον εχθρό. Γι΄αυτά τα πράγματα ρωτάω εγώ τον ταηλερ να καταλάβω, πως γίνεται να διαχωρίζεις ακόμα και την ξεκωλη ποπ κουλτούρα σε καλή και κακή, σκληρή και φλώρικη.

Τελοσπαντων, πολύ άμυνα βγαίνει, δε βγάζει κάπου αυτό.

[Marillion]

ναι μπράβο καταλαβαίνω γενικά το παράπονο του ταηλερ που έγιναν φανταστικά κομμεντς που δεν είχαν και τπτ σοβαρό να πούνε αλλά η αλήθεια είναι ότι η συζήτηση πήρε φωτιά (+ ο ποστερ πινκς) όταν έπεσαν τα πρωτα ωραία μπινελικια. και μαζί μαυτο μεγάλη όρεξη για κουβέντα.

επίσης απέχω γιατί εδώ και ώρα νιώθω οτι ξεφύγαμε απαυτό που είχα στο μυαλό μου να συζητήσω και δεν έχω να προσθέσω κάτι στην τροπή που πήρε η κουβέντα. ποτέ δεν το πήγα στο συνθετικό πανάθεμα σας, για παραγωγή & πως την αντιλαμβάνεται ο καθείς λέγαμε.

[Amnesiac.]

μμ, εσύ Tyler δεν έχεις ποτέ βάλει απέναντι σου έναν ακροατή Atreyu κλπ να του πεις ότι ακούει σαβούρα δηλαδή.

Amnesiac, αυτό το «μινιμουμ ταλέντου» (σπλιτ με ελάχιστος εαυτός thread!) υπάρχει και στον φοίβο, αυτόν τον εχθρό. Γι΄αυτά τα πράγματα ρωτάω εγώ τον ταηλερ να καταλάβω, πως γίνεται να διαχωρίζεις ακόμα και την ξεκωλη ποπ κουλτούρα σε καλή και κακή, σκληρή και φλώρικη.

Τελοσπαντων, πολύ άμυνα βγαίνει, δε βγάζει κάπου αυτό.

Καλά εννοείται ότι υπάρχει και στο Φοίβο. Για την ερώτηση σου, δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια τρελά ψαγμένη φιλοσοφική απάντηση, εξαρτάται από τα γούστα του καθενός, από τα βιώματα, τις παρέες, το αν έχει γκόμενα, αν έχει γονείς, αν κρατάει τους γαστρονόμους από την Καθημερινή (ή Ελευθεροτυπία; ), όλα αυτά που κάνουν και έναν οπαδό Φοίβου να μην ακούει Άμον Άμαρθ παρόλο που κι αυτοί παίζουν ποπ σκουπίδια.

[Ra Pariah]

Ώπα, μάγκες, ένας-ένας επειδή πέσατε όλοι πάνω στον Tyler (o ψομισσαρ -πιο ξύπνιος- εγκατέλειψε αμέσως την κουβέντα).

1) Το κομμάτι θυμίζει ΣΥΝΘΕΤΙΚΑ εποχή Avenger περισσότερο απ' οποιοδήποτε άλλο κομμάτι της μπάντας εδώ και ΠΟΛΥ καιρό. Επομένως, Stam, τα όσα γράφεις για Atreyu είναι ΑΚΥΡΑ.

2) Τα τύμπανα είναι ομολογουμένως εκνευριστικά, εντούτοις δεν ξέρεις τι ισορροπίες μπορεί να έχει επιτύχει (:!:) ο παραγωγός σε μια καλύτερη ποιότητα (wav, ας πούμε). Ειρήσθω εν παρόδω, ξέρετε γιατί είναι για τον πέοντα οι γραμμές των drums; επειδή πάνε να μιμηθούν τον NWOΑΗΜ ήχο. ΘΑΝΑΤΟΣ.

3) Είναι τεράστια χαζομάρα (για να μην πω κάτι άλλο) να μη δέχεσαι την γνώμη του άλλου ως τέτοια. Τελευταίο παράδειγμα ήταν τα "σεντόνια_να'ναι_κι_ό,τι_να'ναι" σεντόνια του Helm στο thread "Manowar 2010". Σε αυτό το thread βλέπω δυο-τρεις Helm να ψάχνουν ένα non ultra plus νόημα πίσω από την ακρόαση των Amon Amarth. ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΤΣΑΡΕΣ.

4) Το θέμα πού οδεύει ο εμπορικός metal/σκληρός ήχος είναι σημαντικό, ωστόσο ΥΠΕΡΟΧΑ θα μπορούσαμε να κάνουμε την ΙΔΙΑ ακριβώς συζήτηση φέρνοντας ως παράδειγμα ΑΝΕΚΔΟΤΑ τύπου Kvelertak.

[warlord mkII]

Πρώτα απ' όλα, κι εγώ σας αγαπάω:touched:


Ε καλά και γω τον αγαπώ (και σένα), απλά αυτή η άποψη ότι κάποια πράγματα είναι αντικειμενικά σκουπίδια είναι λίγο 90's_γράμμα_στο_μέταλ_χάμμερ.

Δεν είπα ποτέ "αντικειμενικά". Πάντα λέω για μένα, δηλαδή υποκειμενικά.

Στα δικά μου αυτιά οι περισσότερες mainstream σύγχρονες μέταλ μπάντες μοιάζουν μεταξύ τους και αυτό για μένα μεταφράζεται σε έλλειψη χαρακτήρα και έμπνευσης και δείχνει υποταγή στις προσταγές των δισκογραφικών.
Είχα γράψει κάποτε ένα σεντόνι και έλεγα ότι απορώ με τη κατάντια των μουσικών/παραγωγών/εταιριών που κυκλοφορούν το ένα σκουπίδι πίσω από το άλλο και είναι και όλα ίδια μεταξύ τους και στη μουσική και στα εξώφυλλα και στα βιντεοκλιπ, μέχρι και στις φάτσες μοιάζουν!!
Προσπαθούσα να γράψω κι άλλα, αλλά 1ον βαριέμαι πολύ να γράφω μεγάλα "σοβαρά" ποστς και 2ον δεν μπορώ να τα πω καλύτερα από τον Martin Walkyier:

Forgive me if I'm out of order -
this new "music" has no soul.
It may be good for making money,
(sadly that is not my goal).

Integrity and honesty are words that you don't understand,
but you're the best - it says so in the penny dreadful in your hand.

I saw you in the magazine,
they're calling you messiah.
They must be living in a dream -
they couldn't be more wrong.

If we'd played this riff more punk,
than may be we'd have had a million seller.
But this piper's tune is not for sale,
(I'm glad to say I'm not that kind of fella).

D.J.s, V.J.s, pimps and trollops,
never mind music - this is bollocks.

I saw you in the magazine,
they're calling you messiah.
They must be living in a dream -
they couldn't be more wrong.

Turn on, tune up, cash in, sell out.
Turn on, tune up, cash in, sell out.

Stand your ground behind the times -
and refuse to follow fassion.
Write your poetry with anger,
(and then sing it with a passion).

Painted faces in a circus - images that spring to mind,
when I read my penny dreadful filled with pictures of your kind.

I saw you in the magazine,
they're calling you messiah.
They must be living in a dream -
they couldn't be more wrong.

Commercial suicide's appealing after
ten years on this losing streak.
'Cause I'd rather be called sour and bitter
then be deemed the flavour of the week.


Δεν έχω κανένα πρόβλημα αν αυτά που γράφω θυμίζουν γράμμα στη μεταλλική χαμούρα, το προτιμώ από το να θυμίζουν δισκοκριτική σ' αυτό!

[Amnesiac.]

Ναι βρε παιδί μου, απλά κολλάω στο "εμπορική μουσική/φτιαγμένη κατά παραγγελία = εξορισμού σκατά", υπάρχει άπειρος κόσμος εκεί έξω (καλά όχι άπειρος) που κάνει ακριβώς αυτό και το κάνει ΚΑΛΑ, βγάζοντας τέλεια μουσική, αυτό λέω.

Άσε που χαλαρά οι μισές ΤΡΟΥ μπάντες/καλλιτέχνες που ακούμε χαλαρά θα έδιναν κανα νεφρό για να βρεθούν στη θέση των ξεπουλημένων, σχετικά είναι όλα αυτά.

[warlord mkII]

Ναι βρε παιδί μου, απλά κολλάω στο "εμπορική μουσική/φτιαγμένη κατά παραγγελία = εξορισμού σκατά", υπάρχει άπειρος κόσμος εκεί έξω (καλά όχι άπειρος) που κάνει ακριβώς αυτό και το κάνει ΚΑΛΑ, βγάζοντας τέλεια μουσική, αυτό λέω.

Πούστη (:pink:) αυτό είναι παγίδα για να γράψω "εσύ μιλάς για μουσική κι εγώ για heavy metal". Να τώρα μ' έκανες να φαίνομαι κολλημένος :grin:
Δεν διαφωνώ σε αυτό που λες όταν μιλάμε για το σύνολο της μουσικής βιομηχανίας, ακόμα και στο μέταλ υπάρχουν άτομα που έχουν ταλέντο να το καταφέρουν αλλά είναι ελάχιστα μπροστά στις σαβούρες που κυκλοφορούν. Με απλό παράδειγμα, οι Helloween των keepers έγραψαν "λαϊκό" μεν γαμιστερό δε γιουροπάουερ. Από τις χιλιάδες κόπιες που 20 χρόνια τώρα βγαίνουν, ζήτημα να άξιζαν 2-3 μπάντες.


Άσε που χαλαρά οι μισές ΤΡΟΥ μπάντες/καλλιτέχνες που ακούμε χαλαρά θα έδιναν κανα νεφρό για να βρεθούν στη θέση των ξεπουλημένων, σχετικά είναι όλα αυτά

Α δε ξέρω, αν εννοείς μόνο στο θέμα πωλήσεων, δε βρίσκω τίποτα κακό στο να πουλήσει 5 εκατομμύρια το νέο doomsword, δεν έχω αναλογία πωλήσεων/τρουίλας στο μυαλό μου για να απορρίψω μπάντες.
Δε νομίζω όμως ότι οι εκάστοτε Atlantean Kodex παίζοντας μπαθορικό επικό ντουμ περιμένουν να προταθούν για γκράμυ. Αν το κάνουν, είναι ηλίθιοι.

[commissar]

το ανίδεο είναι όμως να κάνεις θρεντ γιατί δεν γίνονται άλμπουμ ρηβιους, γιατί πετάγονται οι ρα παραιες στα θρεντ μας και μας κράζουν τους μαστοντον, γιατί είμαστε κολλημένοι όταν οι άλλοι δεν διαβάζουν τους στίχους


με τον ρα τα βρήκαμε και ανταλλάζουμε πινκς για τους warlord και μάλλον δε θα πειραχτώ αν κάποιος δεν έχει διαβάσει τους στίχους του fate of norns. για το άλμπουμ ρηβιούζ τώρα, πάρε φάση:


απο κει κ έπειτα, μερικές συμβουλές για να τα λέτε ωραία

2. μην γράφετε με την λογική να (μετα)πείσετε κάποιον, πείτε ότι έχετε να πείτε
4. αν δεν κατέχετε μουσικά το θέμα και απλά γουστάρετε αυτό που ακούτε, γαμώ αλλά κάντε το εμφανές στο ρηβιού, μην περιγράφετε τα συναισθήματα σας για σε δυο σελίδες.


:thumbsup:

[Marillion]

μπράβο φιλος ιδιοφυιές πήρες κάτι που έγραψα για να μην σας τρολλάρουν μεταξύ άλλων (το σβησες αυτο μάλλον) στα ρηβιούς και το έδεσες με ζητήματα που αφορούν γενικότερα την αντίληψη σου για τη μουσική.

αλλα όπως και να χει ούτε τωρα σου ζήτησα να μου περιγράψεις τα συναισθήματα σου σε 2 σελιδες. σου βγήκε το defensive και πανω από πέντε γραμμές δεν άντεξες έπρεπε να αρχίζεις να βρίζεις και λιγάκι χυδαία. και να σε πινκάρουνε κιόλας για το γενναίο ροκενρολλ ποστινγκ.

[stam and the witches]

Amnesiac, δεν έχω κανένα πρόβλημα με καμία μουσική, κάποια πράγματα τα θεωρώ εξαιρετικά ανώριμα αλλά αυτό είναι προσωπική άποψη. Δε με αφορά τι ακούει ο οποιοσδήποτε, όλα γούστα είναι, παγκόσμια ειρήνη κλπ. Οι αντιφάσεις είναι που με κάνουν και απορώ, απλά.

Κατά ένα κοινό κώδικα, μία καθολική αλήθεια του ER, ένα ενδοφορουμικό αξίωμα, ένα διπλωματικό τετελεσμένο, για χάριν συνεννόησης τελοσπάντων, το metalcore είναι σκατά. Μπορεί για κάποιον έξω να μην είναι, οπότε σε αυτόν ίσως σεβαστώ το γούστο του και δεν ανοίξω καν αυτή τη συζήτηση. Εδώ όμως, που είναι σκατά και δε ντρέπομαι να το πω γιατί είναι μία σχετική αλήθεια που όμως μοιραζόμαστε όλοι, όταν βλέπω κλιπ τέτοιας μουσικής από άτομο το οποίο στατιστικά έχω προβλέψει ότι ΔΕ θα του άρεσε κανονικά, το τονίζω. Αυτά.

[Esteban]

μπράβο φιλος ιδιοφυιές πήρες κάτι που έγραψα για να μην σας τρολλάρουν μεταξύ άλλων (το σβησες αυτο μάλλον) στα ρηβιούς και το έδεσες με ζητήματα που αφορούν γενικότερα την αντίληψη σου για τη μουσική.

αλλα όπως και να χει ούτε τωρα σου ζήτησα να μου περιγράψεις τα συναισθήματα σου σε 2 σελιδες. σου βγήκε το defensive και πανω από πέντε γραμμές δεν άντεξες έπρεπε να αρχίζεις να βρίζεις και λιγάκι χυδαία. και να σε πινκάρουνε κιόλας για το γενναίο ροκενρολλ ποστινγκ.

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT5hnFXfIT5QQ5I1d30hYmaMjsW6ofYBBwDfVuWsJ6hs4AmZPtlSw&t=1

[Tyler_Durden]

metalcore οι Άμον Άμαρθ λοιπόν :thumbsup:

[KoiliaSamprela]

άντε και μόλις βαρεθείτε με αυτούς σας έχω άλλο

AbcwOHvoZbA

[Parasight]

Κορπι...τι;

[Dragonlord]

Αυτό που μάλλον λέει ο σταμ -και που σίγουρα λέω εγώ- είναι ότι οι Amon Amarth και οι υπόλοιπες αντίστοιχα καλογυαλισμένες και εμπορικά επιτυχημένες μπάντες μπορεί να παίζουν από death metal μέχρι screamocore και τα κίνητρά τους να είναι ξακάθαρα pop. Ποπ με την λαϊκή έννοια, την «λαϊκίστικη» που λες κι εσύ, να παίξουν στα μεγάλα φεστιβάλ, να φάνε το προμοσιο στα myspace, να πουλήσουνε δίσκους και γαρδένιες δηλαδή. Αν αδιαφορούσαν για όλα αυτά θα φρόντιζαν να είχαν και μια διαφορετική παραγωγή, απο κει προκύπτει και η παραδοχή που λες. (δεν κατηγορώ κανένα εγώ και δε λέω απαραίτητα ότι οι Amarth είναι σκουπίδια, για να το ξεκαθαρίσω, απλά ρωτάω να δω πως το βλέπεις)

Αυτή η νοοτροπία υπάρχει σε πολλούς και χωρίς να έχουν πλαστικές παραγωγές. Στα μέσα των 90ς έβγαιναν 20 μπλακμέταλ δίσκοι το μήνα με σκατά-τρου παραγωγή. ΔΙΑΟΛΕ, όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με τοπικά συγκροτήματα ξέρει ότι αυτή η λογική υπάρχει και σε μέλη των μισών γκρουπακίων της γειτονιάς. Απλά κάποιοι το καταφέρνουν (και κάποιοι το καταφέρνουν πουλώντας αναλογικές παραγωγές και τρου φίλινγκ). Δεν έχω αμφιβολίες ότι μπόλικοι αληθινοί Καλλιτέχνες έχουν πιο σιχαμένη νοοτροπία από κάποιους που μπορεί όντως να πιστεύουν ότι αυτές είναι οι καλές παραγωγές (δεν είναι και δύσκολο να το πιστέψεις άλλωστε). Αυτό με τις πλαστικές παραγωγές παρεμπιπτόντως δεν έχει "παραγίνει" τώρα, και πριν δέκα χρόνια λέγαμε ότι έχει παραγίνει. Επίσης μη λησμονάτε ότι, όπως μπορεί σε ένα βαθμό μια τέτοια παραγωγή να χαλάσει τη γνώμη μας για έναν κατά τα άλλα συμπαθητικό δίσκο, μπορεί και έναν κατά τα άλλα αδιάφορο δίσκο να τον κάνει ευχάριστο άκουσμα. Πάντως αν κάποιος δεν τρώει ΣΚΑΛΩΜΑ με το θέμα, δε νομίζω ότι μπορεί να κάνει ένα γαμάτο δίσκο να μην ακούγεται (ή φυσικά το αντίστροφο).

[phthoggon]

Η παραγωγή δεν είναι ποτέ πρόβλημα, εάν τα κομμάτια τα σπάνε ... εάν είναι σούπες μας φταίνε τα πάντα.

Αυτό είναι ένα από τα πιο αν όχι σωστά, ας πούμε ρεαλιστικά κόμμενς στο θρεντ. Υπάρχει ένα κομμάτι των Amon Amarth που μου αρέσει, αυτό

TQVrl7wRcNg

το οποίο όταν το άκουσα κατέβασα δισκογραφία με την ελπίδα να βρω δυο τρία ακόμα κομμάτια σε τέτοιο στυλάκι. Μέσα σε ένα σαραντάλεπτο την είχα διαγράψει όλη από τα νεύρα μου :-P αλλά τέλος πάντων, νομίζω ότι ο ήχος αυτός Μαρίλλιον δεν είναι καθόλου κακός, το αντίθετο. Όλα ακούγονται δυνατά, οι κιθάρες από παντού, μπάσα να τρίζουν οι τοίχοι, φωνητικά γαμάνε και δέρνουνε. Αλλά φυσικά, πρώτον μου αρέσει και το κομμάτι, είναι καλύτερο από τη χαζομαρίτσα που πόσταρε κάποιος και ξεκίνησε η συζήτηση, δεύτερον ταιριάζει πάρα πολύ με την απλή μουσική που παίζουν οι άμον άμαρθ. Chances are πως εάν του έκανες μία indie ή χύμα άντεργκραουντ μέταλ παραγωγή θα έχανε κατά πολύ. Το θέμα με αυτόν τον ήχο δεν είναι ότι είναι ΚΑΚΟΣ, είναι απλά κορεσμένος. Εντυπωσιάζει για λίγο, αλλά με όλα κομπρεσαρισμένα ΟΛΑ ΔΥΝΑΤΑ το αυτί τείνει να χάνει το ενδιαφέρον του λόγω της ανυπαρξίας αλλαγών, για αυτό και μία τέτοια παραγωγή (και εδώ επαφίεται το ποπ/εμπορικό του πράγματος) απευθύνεται κυρίως σε δεκαοχτάχρονους που βάζουν το σιντι χτυπιούνται κάνα εικοσάλεπτο και αυτό είναι (και οι Άμον δεν είναι και για πολλά περισσότερα έτσι κι αλλιώς). Για τον ίδιο ακριβώς λόγο απαιτητικοί ακροατές τύπου ER που δε θέλουν να ακούσουν μία από τα ίδια διαμαρτύρονται. Αλλά όχι τώρα ότι θα ήταν και καλύτερο εάν είχε τον ήχο από κανένα από αυτά που ποστάρει ο Ρα παρίαχ. Μαρίλλιον δώσε κανένα παράδειγμα από κομμάτι που θεωρείς ότι θα ταίριαζε πιο πολύ ο ήχος του τέλος πάντων εάν δε βαριέσαι. (μη μου βάλεις κάνα Autopsy όμως, προφανώς δε μιλάμε για DEATH METAL με κεφαλαία και bold εδώ)

2ον. Σταμ άσε επιτέλους τις χαζομάρες για ανώριμες και αντικειμενικές μουσικές και τέχνες, τόσα χρόνια πάλι τις ίδιες βλακείες θα διαβάζουμε. Η τέχνη είναι ότι γουστάρεις και ότι σου λείπει, εγώ μπορεί να ακούω blind guardian επειδή μου θυμίζει την αγνότητα της παιδικής ηλικίας, ο Τάιλερ Άμον Άμαρθ επειδή η εικόνα μιας απλουστευμένης πραγματικότητας που έχει διπλάσια μπράτσα και μούσια και προσγειώνει ένα μπάτλ αξ στο λαιμό όλων των κακών τον κάνει να νιώθει δυνατός, ο δείνα ψάχνει την πιο αβαντγκάρντ τέχνη για να πείσει τον εαυτό του και τους άλλους ότι είναι έξυπνος και έχει καλό γούστο. Καμία επιθυμία δεν είναι ανώριμη εφόσον είναι ειλικρινής, και κανένας ώριμος άνθρωπος δεν ασχολείται μόνο με ΩΡΙΜΑ πράγματα στο κάτω κάτω σύμφωνα με την εμπειρία μου (εκτός βέβαια και εάν μιλάμε για το παράδειγμα του δείνα πιο πάνω!)

[Marillion]

HTWFfjzqVxc&feature=related
με τον κίνδυνο να γίνω σπαστικός γιατί μου πες να μην παω να βάλω autopsy και γω σου ρχομαι με death breath αλλά ορίστε ενα υπόδειγμα death metal παραγωγής που σου βγάζει και την θανατίλα & την grandila και κάθε ειδούς -ιλα με αποκορύφωμα την σκατίλα. τώρα θα μου πεις μα καλά φαντάζεσαι τους amon με τέτοιο ήχο; δεν τους φαντάζομαι, δε θέλω καν, θέλω απλώς να καταλάβω αν ενας οπαδος αμαν τους ακουγε έτσι θα είχαν το ιδιο ιμπακτ πάνω του και προσπαθώ να κατανοήσω το ποσο αγνά είναι τα μουσικά μας αισθητήρια. αν μου πεις καθόλου αγνά δεν θα διαφωνήσω, μια αποψη ειναι και αυτή, πεστην όμως ντε. ο άλλος κάνει λες και του βρίσαμε τους εισιντισι που τους θέλαμε πιο προγκ.

γενικά το θέμα παραγωγής είναι μεγάλο και διαφωνώ πως ακούγεται ωραία κάτι επειδή ακούγεται δυνατά. ναι όντως στο κομπρεσσιον είναι ολα τσίτα και το συζήταγα και χθες που με παρέπεμψαν στον μπαμπούλα της θεωρητικής ανάλυσης για μερικούς, πράγμα που χαρίζει αυτην την στιγμιαία απόλαυση την οποία και εσύ δέχεσαι. αλλά αμα δεν έχει ψωμί γιατί μια πονηρή και ύπουλη παραγωγή να μας στερήσει αυτή μας την διορατικότητα; γιατί είναι και πονηρές και ύπουλες και μαστίζουν το μέταλ χρόνια τώρα.
γενικά τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι αρκετά. χθες μάλιστα απάντησα μόνος μου στο ερώτημα της τσιτάτης παραγωγής όταν μπήκα στο τριπάκι να την συνδέσω με ένα βιντεογκεημ. ειδικά στη σημερινή εποχή τα βιντεογκεημς παραείναι φλασυ λουκινγκ αλλά το substance αμελητέο. εχει ρε παιδί μου ενα entertainment value όταν το παίζεις αλλά στον πυρήνα τπτ ιδιαίτερο που σε κάνει να το θυμάσαι καιρό. έτσι και αυτού του είδους οι παραγωγές. είναι γκαζάτες, δυνατές και ακούγοντε σε εναν αμυητο ως εντυπωσιακές, αλλά μετά από λίγο καιρό οταν ξεθωριάσει αυτή η πρώτη εικόνα μένεις με ένα κουραδάκι. μπορεί και να μην ειναι κουραδάκι βέβαια και να το κουραδιάζει η παραγωγή in the long run γεγονός που αποτελεί ακόμα ένα αξιοπερίεργο φαινόμενο. απλά ας το πούμε σαν άνθρωποι. θελετε βιντεογκεημ μεταλ ή σκατένιο που το παίρνετε χαμπάρι με τη μια; θέλετε καλές, οργανικές παραγωγές που ακούγοντε φυσικές; εγώ αρνούμαι να πιστέψω πως υπαρχει υποιδίωμα που σηκώνει αυτό το fully compressed αισχος των αμόνι. δλδ το κανει για να κρύψει τις αδυναμίες του πιθανότατα ή τέσπα γιατί αυτου του είδους η φόρμουλα είναι ελκυστική στους καταναλωτές. όπως και να χει θάνατος ή ζωή; συνειδητοποίηση ή άγνοια; αμόνι ή ντεθμπρεθ; χεντμπανκγιν ή δάκρυα ή μήπως δάκρυα χεντμπανγκινγ;

[phthoggon]

έχεις δίκιο, δεν είναι και το καλύτερο παράδειγμα οι Death Breath, πρώτον από όλα γιατί δε μου αρέσει ιδιαίτερα (όπως και γενικά το σάπιο mid tempo death metal) και γιατί τα δύο συγκροτήματα είναι τόσο διαφορετικά από αυτή την άποψη δεν ανήκουν στο ίδιο genre. Θα την μισούσαν αυτή την παραγωγή οι οπαδοί αμόν γιατί γουστάρουν πιο γλυκούλικα χέβι πράγματα, πολύ απλά, ναι δεν είναι απλά το "δυνατά, πάντα". Είναι μία άποψη περί ακραίου ήχου λιγότερο ακραίου, και σε περισσότερο κόσμο αυτό αρέσει όσο κι εάν σου φαίνεται παράξενο (και σε μένα πχ σαν ηχοχρωματικός χαρακτήρας, άσχετα εάν στις περισσότερες παραγωγές τέτοιου τύπου υπάρχει μια στασιμότητα που το καθιστά βαρετό). Εγώ νομίζω ότι είναι μια πολύ ειλικρινής άποψη από την πλευρά του ακροατή, όλες οι gut αντιδράσεις τύπου μου αρέσει δε μου αρέσει είναι ειλικρινής. Η πολιτική των εταιριών και των ηχοληπτών να τα κάνουν όλα έτσι δεν είναι, πράγμα που είναι και μουσικά καταστεπτικό για τον λόγο που έγραψε ο hehe πως τον λένε κάπου. Το θέμα βέβαια από ένα σημείο και πέρα εντάσσεται στο φιλοσοφικό επίπεδο του αυγού και της κότας, οι εταιρείες ακολουθούν το γούστο του ακροατή ή το διαμορφώνουν? Δε με απασχολεί και πολύ, και τα δύο συμβαίνουν σίγουρα. Δε θέλω πάντως ένα από όλα αυτά τα πράγματα που λες, μου αρέσουν και οργανικές και ΠΛΑΣΤΙΚΕΣ παραγωγές. Μακάρι να μην έλεγε στους μουσικούς κατά τα άλλα κανένας μαλάκας το πώς πρέπει να φτιάξουν το σιντι τους, αλλά για αυτό χρειάζεται να πέσει και ο καπιταλισμός. Btw, μιας και πολύ για παραγωγές λέμε, δε πιστεύω να είσαι ο Marillion και στο noiz.gr?

[Marillion]

ωραια, μια χαρά ήτανε και σεβαστά όλα, τόσο δύσκολο είναι ρε χιουμανοιντς να μιλήσετε όπως ο σφινοτουβλακις1,5;
παντως το ζήτημα περιπλέκεται όταν θέλουμε να καταλάβουμε αν σε μεγάλο μέρος της μάζας του καταναλωτικού μέταλικού ακροατηρίου υπάρχει η λογική μ'αρεσουν αυτές και αυτές οι μπάντες και η προτιμήση γίνεται υποσυνείδητα λόγω παραγωγών. νομίζω πως πολύς λαός δεν μπαίνει στον κόπο να το πολυσκεφτεί καν, θεωρεί αυτόν τον ήχο δεδομένο, μοντέρνο και επαγγελματικό όταν είναι απλά η εύκολη λύση και σε κάνει να ακούγεσαι και ιδιος με αλλους πεντακοσιους. θα μπορούσαμε να το κάνουμε και σπλιτ με το θρεντ επαγγελματισμός, δλδ στο μυαλό μου μια χαρά παράγωγο του είναι και αυτό εδώ. βέβαια θέλω απάντηση από έναν που αγαπά κυρίως τέτοιους ήχους, εσένα τι να σε κάνω που πας να γράψεις για ηχοχρωματικό χαρακτήρα (χουμορ χουμορ παλι).


περί Noiz απλή συνωνυμία με τον άλλον μαριλλιον

[babality]

ωωω σουηδικο ντεθ μεταλ...η ηδη νεκρη σκηνη..οι αμον παιζουν ακομα ντεθ μεταλ σουηδικο? γιατι μετα το avenger μου σκασε παιδικη χαρα...επισης θυμαμαι μια εποχη που ανοιγοντας το myspace το μπανερακι σου ζαλιζε τα παπαρια αναβοσβηνοντας αμον αμαρθ...αν πας για την κορυφη ετσι τη γαμησαμε...
οι αμον ειναι νεκροι καιρο...

[Nasum]

...και λέγονται πλέον Deicide.

[Ford Prefect]

Για την παραγωγή θα πω μόνο ότι συμφωνώ με φθόγγο, το πρόβλημά μου είναι αυτό το ανελέητο κομπρεσάρισμα σε συνδυασμό με το εκνευριστικό ριβερμπάτο φάζινες και white noise που αυξάνεται εκθετικά με την ένταση του ήχου. Ε, και τα τύμπανα "τουπατου" ήχου επίσης. Ειδικά η αντίθεση των φωνητικών τέρμα white noise και των τυμπάνων ταπα ταπα μου χτυπάει πολύ άσχημα. Οι κιθάρες έχουν μια χαρά ήχο btw. Μπάσο ανύπαρκτο, δεν πειράζει.

Για την μουσική, σε καθαρά υποκειμενικό πλαίσιο, δεν παλεύω αυτή την μίξη χέβι μέταλ με μπλακ και ντεθ και πάουερ με την εσάνς χαρούμενης σουηδίλας μάρκας Γκέτεμποργκ. Που όλο το γκέτεμποργκ μου κάθεται στο λαιμό πλην At the Gates (και Αντι Λα Ροκ αλλά αυτό είναι άλλο ανέκδοτο). Χαρακτηριστικά αυτά τα γουάααργκ κάφρικα φωνητικά (δόκιμος όρος της στιγμής, έμφαση στη "γουά" μπλακ μέταλ καταβολής κραυγή) που έχουν γενικά εκεί πάνω, και οι πρώιμοι ιν φλέημς και οι Τσίλντρεν οβ Μπόντομ και όλα αυτά. Δεν τα αντέχω καθόλου. Τύμπανα βαρετά αλλά περί ορέξεως... η δική μου κόβεται κυρίως γιατί το ντεθ μου το θέλω κάφρικο χωρίς χαρούμενες σουηδιές, σαν να μου βάζεις ζάχαρη στην μπριζόλα.

Έχουν κάποιες συμπαθητικές συνθέσεις αλλά πραγματικά είμαι μόνο για ένα-δυο κομμάτια (κατά προτιμήση αυτά με τα λιγότερα "μπασταρδέματα"), μιας και γενικά συνθετικά κυμαίνονται στο ίδιο μοτίβο με Bolt Thrower και Tanκard (ακα παίζουμε αυτό και σε όποιον αρέσει).

Συμπαθείς όμως, και επιφυλάσσομαι για το λάιβ που πάντα ευνοεί τις κακές παραγωγές να ρεφάρουν αν είναι η μπάντα καλή και πιθανώς τα κομμάτια να είναι και πιο ορμητικά. Θυμάμαι την σφαλιάρα που έφαγα από In Flames εποχής Clayman που μου ήταν απάλευτοι του κερατά και λάιβ γάμησαν και σκότωσαν (δις).

[sod1013]

ωραια μουσια εχουν.αχ ποτε θα βγαλω κ γω?

[trololololololololololo]

http://www.youtube.com/watch?v=7i-FU4nON4I
με τον κίνδυνο να γίνω σπαστικός γιατί μου πες να μην παω να βάλω TROLOLOLO και γω σου ρχομαι με HEY-HEY-HEYYY αλλά ορίστε ενα υπόδειγμα βαρύτονης παραγωγής που σου βγάζει την γαματίλα και κάθε ειδούς -ιλα με αποκορύφωμα την trololo-lila (http://www.youtube.com/watch?v=ySM6l6rl_z4). τώρα θα μου πεις μα καλά φαντάζεσαι τον eduard με τέτοιο ήχο; δεν τον φαντάζομαι, δε θέλω καν, θέλω απλώς να καταλάβω αν ενας οπαδος eduard khil τον ακουγε έτσι θα είχε το ιδιο ιμπακτ πάνω του και προσπαθώ να κατανοήσω το ποσο αγνά είναι τα μουσικά μας αισθητήρια.

γενικά τα ερωτήματα που προκύπτουν είναι αρκετά. χθες μάλιστα απάντησα μόνος μου στο ερώτημα της τσιτάτης παραγωγής όταν μπήκα στο τριπάκι να την συνδέσω με ένα βιντεογκεημ (http://www.youtube.com/watch?v=akIgA72XDxs). ειδικά στη σημερινή εποχή τα βιντεογκεημς παραείναι φλασυ λουκινγκ αλλά το substance αμελητέο. εχει ρε παιδί μου ενα entertainment value όταν το παίζεις αλλά στον πυρήνα τπτ ιδιαίτερο που σε κάνει να το θυμάσαι καιρό. έτσι και αυτού του είδους οι παραγωγές. είναι γκαζάτες, δυνατές και ακούγοντε σε εναν αμυητο ως εντυπωσιακές, αλλά μετά από λίγο καιρό οταν ξεθωριάσει αυτή η πρώτη εικόνα μένεις με ένα κουραδάκι. μπορεί και να μην ειναι κουρtl;dr

http://i.imgur.com/mfJBn.jpg

[H.]

Πρώτον, καλά σας γαμάνε οι Amon Amarth. Σοβαρά.

Δεύτερον, h2he aka Κβελντ, ξαναγύρνα στο rocking σε παρακαλώ.

Τρίτον, Μαρίλιε, ξεπέρνα το ψυχολογικό σου με τις μούτζες, σε κάθε ποστ σου πλέον τις αναφέρεις.

[babality]

...και λέγονται πλέον Deicide.

[offtopic] καλα αστους αυτους...τι σκατα αντιχριστιανισμο κραζει ο αλλος πανω απ'το μαλμστιν δε καταλαβαινω

[Kaserinos]

Μαρίλιε, ξεπέρνα το ψυχολογικό σου με τις μούτζες, σε κάθε ποστ σου πλέον τις αναφέρεις.

Ο πατριάρχης, μίλησε.

[GuardianOfIvorytower]

...και λέγονται πλέον Deicide.

[offtopic] καλα αστους αυτους...τι σκατα αντιχριστιανισμο κραζει ο αλλος πανω απ'το μαλμστιν δε καταλαβαινω

πολύ offtopic αλλά οι παλιοί Deicide μας λείπουν ρε γμτ, έχουν καταντήσει γκρουπ της σειράς κ χειρότερα, κ είναι πολύ πολύ κρίμα....

[ikonoklast]

[Η τέχνη είναι ότι γουστάρεις και ότι σου λείπει, εγώ μπορεί να ακούω blind guardian επειδή μου θυμίζει την αγνότητα της παιδικής ηλικίας, ο Τάιλερ Άμον Άμαρθ επειδή η εικόνα μιας απλουστευμένης πραγματικότητας που έχει διπλάσια μπράτσα και μούσια και προσγειώνει ένα μπάτλ αξ στο λαιμό όλων των κακών τον κάνει να νιώθει δυνατός, ο δείνα ψάχνει την πιο αβαντγκάρντ τέχνη για να πείσει τον εαυτό του και τους άλλους ότι είναι έξυπνος και έχει καλό γούστο.

Γελάω με το ότι ο αβανγκαρντάς παρουσιάζεται μουνόπανο!