αφισες φαση.

[nikolasfluxus]

πιάστε τα ψαλίδια συντρόφισες! (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?27003-%CE%86%CF%83%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CF%89%CE%BB%CF%8C%CE%BC%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%B1%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1.&p=1163361&viewfull=1#post1163361)

[menumission]

http://www.imow.org/dynamic/user_images/user_images_file_name_3232.jpg
http://www.imow.org/wpp/stories/viewStory?storyid=927

http://thlemaxos.pa-sy-a.gr/2009/07/22/15-00/gay_poster_%28520p%29_%2806%25%29.jpg

[ikonoklast]

Άμα γουστάρετε κάνουμε θρεντάκι ΦΕΜΙΝΙΣΜΟΣ = ΚΟΜΠΛΕΞ, αρχίζουμε με το μπίνγκο και γίνεται της θεόμουρλης.

φτιάξε κει ένα τζενερέητορ, το ίδιο είναι έτσι κι αλλιώς

Αν εννοείς κάτι σαν ΚΝΕ-Generator, με απογοητεύεις γιατί από τη δική μου μεριά του μπινγκο είναι ο χαρακτηρισμός «ΚΝΙΤΗΣ» το απόλυτο κλισέ που ακούω όποτε συζητάω για τέτοια ζητήματα (και για άλλα φυσικά). Συνήθως μάλιστα είναι οι άνθρωποι που έχουν την ελάχιστη παιδεία σχετικά που θα τον χρησιμοποιήσουν.

Θα ήθελα απλώς να σχολιάσω τα 17-18/25 κουτάκια του μπινγκο στα οποία εμπίπτω εγώ, από την πλευρά ενός ανθρώπου που δε γουστάρει ούτε τον απανταχού σεξισμό όπως κι αν εκφράζεται (και εντός της αριστεράς) αλλά ούτε δέχεται την παρανοϊκή μεταμοντέρνα εκδοχή του identity politics. όπως αυτή εκφράζεται από ομάδες σαν τους qvzine ή αυτοί που πόσταρες την αφίσα τους.

[menumission]

http://1dhmoraiokastro.wikispaces.com/file/view/%CE%91%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1_4_%CE%99%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1.jpg/235102676/800x1131/%CE%91%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1_4_%CE%99%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1.jpg

http://1dhmoraiokastro.wikispaces.com/%CE%91%CF%86%CE%AF%CF%83%CE%B1+4

[ikonoklast]

Αφίσα ΤΟΥΤΟΡΙΑΛ μαχητικού λόγου VS αισθητικής/ιστορικού reference VS λαϊκής απεύθυνσης.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/486609_315556138508807_100001632697402_835067_806188745_n.jpg

[Γκουλαγκ]

το βερμπαλισμό τον άφησες έξω;

[ikonoklast]

Τράβα ρε γαμήσου, κομπλεξάκι.

[menumission]

https://parallhlografos.files.wordpress.com/2011/10/poster_festival11.jpg?w=731

[rebelos]

πίνκαρα με πάθος για πόλη ανάποδα
θα με βγάλω φοτογραφία να την αφισοκολλώ

[Γκουλαγκ]

https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/2012.03_--_fasistes_geitonia.jpg

αυτή είναι η φάση.

οι υπόλοιποι μπορείτε πάντα να κάνετε πάντα επαναστάσεις σε ανάποδες πόλεις και στραβά χωριά.
στη δράση κολλάει το σίδερο σύνροφοι.

[Phantom Duck]

εντάξει συναγρίδα, πότε μας επιτρέπεται να μιλήσουμε για επανάσταση; με κανά ΑΤΜ γίνεται η δουλεια;

[Γκουλαγκ]

εντάξει συναγρίδα, πότε μας επιτρέπεται να μιλήσουμε για επανάσταση; με κανά ΑΤΜ γίνεται η δουλεια;

αν εσύ συγκρίνεις σαν δράσεις ένα σπασμένο ατμ με τα σπασμένα γραφεία των φασιστών και γενικότερα με τον μαχητικό αντιφασισμό, δικό σου πρόβλημα.

επίσης τι πάει να πει "συναγρίδα", είναι μια αναβάθμιση του "φρικιού" ή το χουμε ρίξει στα ψαρικά;

[metamelia3]

που σκατα βρεθηκαν 150 ατομα;

[ikonoklast]

Καταρχήν μην είστε φλωρούμπες, μόνο ΑΜΠΑΛΟΙ (http://en.wikipedia.org/wiki/Thule_Society) και ΑΜΥΗΤΟΙ (http://en.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Order_of_the_Golden_Dawn) θεωρούν το χρυσή αυγή «αθώο όνομα». Όχι για να τα λέμε όλα, έτσα.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/27/HA1cover.jpg

http://photos.today.az/images/Weird_Interesting/Graphite_Thule.jpg

http://s.dsimg.com/image/R-3380098-1328116843.jpeg

[Phantom Duck]

εντάξει συναγρίδα, πότε μας επιτρέπεται να μιλήσουμε για επανάσταση; με κανά ΑΤΜ γίνεται η δουλεια;

αν εσύ συγκρίνεις σαν δράσεις ένα σπασμένο ατμ με τα σπασμένα γραφεία των φασιστών και γενικότερα με τον μαχητικό αντιφασισμό, δικό σου πρόβλημα.

επίσης τι πάει να πει "συναγρίδα", είναι μια αναβάθμιση του "φρικιού" ή το χουμε ρίξει στα ψαρικά;


σύνροφοι.

μιλάω για τις χιλιάδες α/α αφίσες που, σε σύγκρουση με το βερμπαλισμό προφανώς, μιλάνε για ατσάλινες χειραφετήσεις από πύρινα δεσμά και απελευθέρωση του επαναστατικού είναι μέσω ΠΟΥΤΑΝΑ ΟΛΑ χωρίς να έχουν σπάσει πολλά φασιστικά γραφεία υποθέτω.

βέβαια το καλό με το χώρο είναι ότι διαλέγεις με ποια αφίσα είσαι, ποια κίνηση σε αντιπροσωπεύει, δεν απολογείσαι σε κανέναν μαλάκα, δεν πα να διαφωνείς ακόμα και με τα παλιά σου ποστ στο ερ (όχι εσύ, γενικά...), "εντάξει οι τάδε φεντεραλιμητροπολιτανοαυτονομομηδενιστές είναι μαλάκες, κανείς δε συμφωνεί μαζί τους...". οι αριστεροί είμαστε όλοι ίδιοι ρε πούστη μου.

[Γκουλαγκ]

εντάξει συναγρίδα, πότε μας επιτρέπεται να μιλήσουμε για επανάσταση; με κανά ΑΤΜ γίνεται η δουλεια;

αν εσύ συγκρίνεις σαν δράσεις ένα σπασμένο ατμ με τα σπασμένα γραφεία των φασιστών και γενικότερα με τον μαχητικό αντιφασισμό, δικό σου πρόβλημα.

επίσης τι πάει να πει "συναγρίδα", είναι μια αναβάθμιση του "φρικιού" ή το χουμε ρίξει στα ψαρικά;


σύνροφοι.

μιλάω για τις χιλιάδες α/α αφίσες που, σε σύγκρουση με το βερμπαλισμό προφανώς, μιλάνε για ατσάλινες χειραφετήσεις από πύρινα δεσμά και απελευθέρωση του επαναστατικού είναι μέσω ΠΟΥΤΑΝΑ ΟΛΑ χωρίς να έχουν σπάσει πολλά φασιστικά γραφεία υποθέτω.

βέβαια το καλό με το χώρο είναι ότι διαλέγεις με ποια αφίσα είσαι, ποια κίνηση σε αντιπροσωπεύει, δεν απολογείσαι σε κανέναν μαλάκα, δεν πα να διαφωνείς ακόμα και με τα παλιά σου ποστ στο ερ (όχι εσύ, γενικά...), "εντάξει οι τάδε φεντεραλιμητροπολιτανοαυτονομομηδενιστές είναι μαλάκες, κανείς δε συμφωνεί μαζί τους...". οι αριστεροί είμαστε όλοι ίδιοι ρε πούστη μου.

Μη νομίζεις πως ο "χώρος" δεν είναι βερμπαλιστικός, και κει η μεγαλομανία καλά κρατεί. Και η κριτική είναι το ίδιο δριμεία. Απλά άλλο κινήσεις από τα κάτω, αναρχοαυτονομία κλπ κι άλλο αριστερά του κράτους και των θεσμών. Τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη.

Καλκι προς τι η έκπληξη, η Πάτρα είναι από τις ελάχιστες πόλεις της επαρχίας όπου τα αυτόνομα καλέσματα έχουν κόσμο και μπορούν να οργανωθούν τέτοια πράγματα.

Ικονοκλαστ μπράβο, η έρευνά σου αποτελεί καίρια (και μοναδική) συνεισφορά στον αντιφασισμό. Άντε γράψε κανα πλαίσιο τώρα και άσε άλλους να βγάζουν το φίδι απ' την τρύπα.

[ikonoklast]

Γκουλαγκ, σίγουρα είσαι ο πιο επαναστάτης που ξέρω στο ίντερνετ!

[Γκουλαγκ]

Μ' αρέσει που έχουμε κοινά!

[Phantom Duck]

ναι αλλά εμείς έχουμε και κοινό rofl qq tora.

[ikonoklast]

Καταρχην, η μη βερμπαλιστική εκδοχή του ζητήματος, όπως θα το γούσταρε ο Γκουλάγκ, εδώ. (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1386958)

Μετά,

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/397077_258491074224353_100001903862162_631436_1949292451_n.jpg

[metamelia3]

μα τι μπορει να σημαινει ρ.α.σ.α.;

[12 stars circle your brow]

ριζοσπαστική αριστερή συσπείρωση (για την) ανατροπή!

[Γκουλαγκ]

Καταρχην, η μη βερμπαλιστική εκδοχή του ζητήματος, όπως θα το γούσταρε ο Γκουλάγκ, εδώ. (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1386958)


Ούτε καν, ελπίζω να τρολλάρεις.

Η εαακίτικη τα σπάει, αν και την κόβω τρολλιά για τη ΡΑΣ.

[ikonoklast]

Είναι (δυστυχώς) υπαρκτό σχήμα (http://rasaeaakapth.blogspot.com/).

[Phantom Duck]

και μάλιστα ΕΕΚ.

[metamelia3]

δεν θα ηταν γαματο να ελεγε ο καθενας μας μια λεξη και να προσπαθουσαμε να βρουμε τι θα σημαιναν τα αρχικα εαακιτικου σχηματος μ'αυτο το ονομα;

[ikonoklast]

Γαμάτο! Αρχίζω: ΣΚΙΑ

[metamelia3]

με υ γραφεται

Σκοτεινη ΚΙνηση Αριστερας;

[kollaps]

Καταρχην, η μη βερμπαλιστική εκδοχή του ζητήματος, όπως θα το γούσταρε ο Γκουλάγκ, εδώ. (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1386958)


http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/epanasta.jpg

Πιστεύει κανείς ότι αυτή μπούρδα π.χ. συγκρίνεται με την αφίσα της Νέας Σμύρνης σε αισθητικό, πολιτικό, ιδεολογικό, γενικά οποιοδήποτε επίπεδο; Υπάρχει κάποιος να μου εξηγήσει τι στο μπούτσο σημαίνει "εάν είμαστε όλοι Έλληνες τότε τα φάγαμε όλοι μαζί" και με ποιό τρόπο ο μέσος άνθρωπος που το βλέπει θα καταλάβει αυτό το Βαθύτερο Νόημα; Και γενικά πιστεύετε πραγματικά ότι θα αποσπάσετε έστω και ένα άτομο από χρυσή αυγή και θολοπατριωτικά μέτωπα με τέτοια απεύθυνση;

[metamelia3]

δεν θελουμε να τους αποσπασουμε, να τους σπασουμε θελουμε

[Γκουλαγκ]

Εγώ πάντως στο ίδιο τσουβάλι τις βάζω και τις δύο αφίσες, γιατί τον ίδιο τρόπο σκέψης έχουν και οι αριστεροί της νέας σμύρνης και οι αναρχικοί του ηρακλείου. Τον τρόπο σκέψης που λέει "φωνάζω για την επανάσταση" ακόμα κι αν δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει με τα τωρινά δεδομένα. Εδώ υπάρχουν δύο ενδεχόμενα:
α) και οι δύο μεριές είναι αφελείς, καθώς πιστεύουν πως η έφοδος στον ουρανό θα γίνει σήμερα-αύριο, με ντου στη βουλή, με 10 ώρες-ρεκορ στην πλατεία λιονταριών,
β) θέλουν να κινητοποιήσουν "κόσμο" στην τροχιά μιας επανάστασης που δε θα γίνει τώρα, αλλά τον παραμυθιάζουν ότι θα γίνει και μάλιστα άμεσα. Χρησιμοποιούν δηλαδή τη λέξη "επανάσταση" σαν ένα συμβολισμό που θα εντυπωσιάσει τον "κόσμο" όπου απευθύνονται. Στη περίπτωση των αναρχικών χρησιμοποιείται και σαν σφινόπουτσα το μότο "τάξη εναντίον τάξης", για να μην ξεχνάμε και το "ταξικό" που έχει γίνει λίγο της μόδας σήμερα, χωρίς να υπάρχει καμία προκείμενη για τέτοιου είδους δράση. Με λίγα λόγια και οι 2 μεριές χρησιμοποιούν βερμπαλιστικές μεθόδους.

Η (α) περίπτωση πιστεύω πως ισχύει για τους μισούς τουλάχιστον αναρχικούς που έβγαλαν αυτή την αφίσα. Η γραμμή πάλι που την πρότεινε σίγουρα ανήκει στη (β).
Για τους αριστερούς δεν ξέρω, νομίζω πάντως πως για τους ίδιους το να τους λέμε βερμπαλιστές είναι πολύ καλύτερο απ' το να τους λέμε ότι δεν ξέρουν πότε θα γίνει η επανάσταση.

[ikonoklast]

Και οι δύο αφίσες χρησιμοποιούν τη λέξη «επανάσταση» συμβολικά και με διάθεση επικαιροποίησης και επανανοηματοδότησης γιατί ακριβώς είναι καλέσματα για την 25η μάρτη. Δε θα συνέβαινε σε καμία άλλη περίπτωση και σε κανένα άλλο κάλεσμα. Στη δε της πόλης ανάποδα αυτό βγάζει μάτι και από την έκφραση «να διώξουμε τη σκλαβιά» που έχει ακριβώς από κάτω, και ακόμα περισσότερο από την χρήση του χαρακτικού του Τάσσου (δε γνωρίζω το έργο, αφορά σίγουρα είτε στο κιλελέρ είτε στο ίδιο το '21). Κανείς δεν κάνει κάλεσμα σε κάποια «επανάσταση» με το γελοίο μεσσιανικό τρόπο που το θέτεις. Η πρώτη αφίσα είναι κάλεσμα για μαχητική κινητοποίηση την Κυριακή με σαφή πολιτική στόχευση και είναι μια άριστη αφίσα σε όλα τα επίπεδα. Η δεύτερη είναι πάλι κάλεσμα και παράλληλα μια antifa παραδοσιακή αηδία και είναι μια κάκιστη αφίσα σε όλα τα επίπεδα. Ακόμα κι αν κάποιος δεν μπορεί να τα καταλάβει με τη μια όλα αυτά, το να έχει ένσταση για εκφραστικά ζητήματα θυμίζει κάτι κοθώνια της ΔΗΜΑΡ που θα σου πούνε «μη βερμπαλίζουμε παιδιά, δεν έχουμε χούντα».

Εσύ από την άλλη δεν μπορεί να είσαι πια ΤΟΣΟ στόκος και να θες και να 'χεις άποψη και να μην τα ακούς κιόλας επειδή είσαι πιτσιρικάς. Κάτσε λίγο και στ' αυγά σου, καλό κάνει.

[ikonoklast]

Μιας και αναφέρθηκε ο Τάσσος, με ένα τρόπο είναι οντοπικ, αξίζει κάποιος να δει το εξής:

http://www.ert-archives.gr/V3/public/main/page-assetview.aspx?tid=0000007320&tsz=0&autostart=0

http://www.ert-archives.gr/V3/public/main/page-assetview.aspx?tid=0000007321&tsz=0&autostart=0

[Γκουλαγκ]

Και οι δύο αφίσες χρησιμοποιούν τη λέξη «επανάσταση» συμβολικά και με διάθεση επικαιροποίησης και επανανοηματοδότησης γιατί ακριβώς είναι καλέσματα για την 25η μάρτη. Δε θα συνέβαινε σε καμία άλλη περίπτωση και σε κανένα άλλο κάλεσμα. Στη δε της πόλης ανάποδα αυτό βγάζει μάτι και από την έκφραση «να διώξουμε τη σκλαβιά» που έχει ακριβώς από κάτω, και ακόμα περισσότερο από την χρήση του χαρακτικού του Τάσσου (δε γνωρίζω το έργο, αφορά σίγουρα είτε στο κιλελέρ είτε στο ίδιο το '21). Κανείς δεν κάνει κάλεσμα σε κάποια «επανάσταση» με το γελοίο μεσσιανικό τρόπο που το θέτεις. Η πρώτη αφίσα είναι κάλεσμα για μαχητική κινητοποίηση την Κυριακή με σαφή πολιτική στόχευση και είναι μια άριστη αφίσα σε όλα τα επίπεδα. Η δεύτερη είναι πάλι κάλεσμα και παράλληλα μια antifa παραδοσιακή αηδία και είναι μια κάκιστη αφίσα σε όλα τα επίπεδα. Ακόμα κι αν κάποιος δεν μπορεί να τα καταλάβει με τη μια όλα αυτά, το να έχει ένσταση για εκφραστικά ζητήματα θυμίζει κάτι κοθώνια της ΔΗΜΑΡ που θα σου πούνε «μη βερμπαλίζουμε παιδιά, δεν έχουμε χούντα».

Εσύ από την άλλη δεν μπορεί να είσαι πια ΤΟΣΟ στόκος και να θες και να 'χεις άποψη και να μην τα ακούς κιόλας επειδή είσαι πιτσιρικάς. Κάτσε λίγο και στ' αυγά σου, καλό κάνει.

Μ' αρέσει που όλο αυτό γίνεται για δύο εξίσου σιχαμένα καλέσματα για τις 25. Ας συνεχίσουμε!
Τι πάει να πει "τα ακούω", μήπως νομίζεις ότι μου τη λες ρε σπυρεττο;

[ikonoklast]

Καταρχήν για σένα, ΚΥΡΙΟΣ σπυρέττος.

[Kingdom Gone]

για σένα και γι' απόψε, Μέγας Ανατολικός

[Shirime]

ΧΑΧΑΧΑΧ

[metamelia3]

θεοι.

[menumission]

http://autonomosteki.espivblogs.net/files/2012/03/afisa_apoklisi1.jpg

http://pat61.squat.gr/files/2010/05/afisa-strike3.jpg

[menumission]

http://i40.tinypic.com/x3y16u.jpg

σε τοίχο στη Ρώμη

[kollaps]

Ξέρεις τι σημαίνει destra έτσι;

[menumission]

right. έμαθα

[ViPeRMaN]

το ἁποψε πεθαίνει ο φασισμος῾ δεν το πιανω.
ειναι πανι απο πεσιμο σε αντιφ@ς ή απλα αδιαβαστοι;

[Leech]

λογικά το δεύτερο

http://30.media.tumblr.com/tumblr_m2qz8gWMN51rrh837o1_500.jpg

http://fromgreecetoanarchy.tumblr.com/post/21400638427/fascists-are-stupid-or-stupids-are-fascists

[menumission]

εν τω μεταξυ ηταν μπροστα μια Ιταλιδα οταν την ειδαμε και ειδε την αντιδραση μας και που εβγαλα εγω φωτογραφια και μας ρωτησε τι γραφει, και της ειπα πως ειναι ελληνικα και στα αγγλικα τι σημαινει κι αρχισε να γελαει, εγω το πηρα ως ενδειξη πως χαρηκε ξερω 'γω γιατι δεν ηξερα οτι ειναι αφισα της δεξιας, στο τελος μας χαιρετησε ευπροσηγορα κιολας

[ikonoklast]

Ευπροσήγορα; Σταυρούλα το ξέρεις ότι με ΚΑΒΛΩΝΕΙΣ όταν μιλάς έτσι.

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/564239_2917560746032_1471154891_31917499_564623611_n.jpg

[VidnaObmana]

Γινεται πιο λαικιστης απο αυτο ?

[menumission]

http://panosz.files.wordpress.com/2012/03/ginete.jpg?w=490


http://1.bp.blogspot.com/_XPOqfbdKD38/S8OmVAj_SJI/AAAAAAAAAXs/liKwvdAqz6U/s1600/pasokposter1.jpg

http://apergospastis.pblogs.gr/files/f/320867-pasokposter2.jpg
http://xilapetres.blogspot.com/2010/04/blog-post.html

http://nikiana.files.wordpress.com/2009/09/pame.jpg
http://nikiana.wordpress.com/2009/09/14/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CE%B8%CF%85%CE%BC%CF%8C%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5/

[mourning apocalypse]

και όχι μόνο..
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/546711_3442347772602_1087823569_4312922_809377331_n.jpg

[ubu]

http://2.bp.blogspot.com/-Ekb_2lMcPDM/TnuGtp5BNpI/AAAAAAAACBk/0D2MpW96Jdc/s1600/dimosioiypalliloifromhell.jpg

[asimoulis]

αυτοί ψηφίζουν πρώτοι πασόκ νδ

hey δημόσιοι υπάλληλοι, βρείτε μια αληθινή δουλειά

[KoiliaSamprela]

hey δημόσιοι υπάλληλοι, βρείτε μια αληθινή δουλειά

έτσι λένε


αυτοί που ψηφίζουν πρώτοι πασόκ νδ

[LokiTricksterGod]

http://autonomeantifa77.files.wordpress.com/2011/10/cf80cf81cebfceb5cebacebbcebfceb3ceb9cebaceb5cf82-cf85cf80cebfcf83cf87ceadcf83ceb5ceb9cf82-2.jpg

[metamelia3]

http://i.imgur.com/VbPEG.png

[asimoulis]

http://i.imgur.com/uvO5s.jpg

RjeOvGkFf2M

[LokiTricksterGod]

πάντα... καυστικός ο ασιμούλης!

http://www.anarxeio.gr/files/img/AutonomeAntifa_2010-10_Ekloges_ST.jpg

(αυτή απ'το '10, η τωρινή έχει κοκκινάκι και χωρίς το σχόλιο για εκλογές)

[Γκουλαγκ]

Οκ, γαμώ, αλλά ιναφ με το προμόσιο α θινκ.

[asimoulis]

εμένα αυτή με αρέσει,

http://www.anarchy.gr/images/stories/afises/afisa-6-Mai-2012-_2.jpg

[Phantom Duck]

το πραγματικά αστείο είναι ότι συνδυάζεται με ινκόγκνιτο ψήφο όχι μόνο στο σύριζα πλέον, αλλά και στο κκε. dafuq.

[metamelia3]

και σε ανταρσυα και σε οικολογους και σε εεκ

[Kingdom Gone]

http://stekipanteios.espiv.net/images/stories/afises/1213/votes3.jpg

[Drumsick]

Κλεμμένο από κάτι 9gag και imgur είναι αυτό. Ωραίο βέβαια.

[Ace]

http://4.bp.blogspot.com/-B5aCRPZxCvU/T6F_xG0QwEI/AAAAAAAAfzk/PTcuYuWtu1E/s1600/545-6.jpg
Πανέμορφο.

[tsimpouklano]

http://www.kinimatorama.net/files/import-images/resized-2192fa761e358fe3dd162c227b26ec6a.png

[Esteban]

γιατί στα εγγλέζικα;

[tsimpouklano]

Ξέρω γω; Για να σκάσουν άτομα ανώτερου μορφωτικού επιπέδου.

[Phantom Duck]

για να μην το καταλάβουν οι ναδειρ

[VidnaObmana]

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/545072_406582969374301_272416256124307_1284062_663365567_n.jpg

[asimoulis]

ξεκίνησαν ήδη

[ikonoklast]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/380290_3999660632607_1313766224_3684389_352010435_n.jpg

Ένα πράγμα που γουστάρω στο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτό το ΓΛΥΚΑ ΥΠΟΥΛΟ που έχει ο ρεφορμισμός. Μόνο μια λέξη καρφώνει τις προθέσεις των άθλιων μενσεβίκων χωρίς ίχνος τσίπας υπονομευτών της αγνής και αυθόρμητης λαϊκής δράσης.

[VidnaObmana]

της αγνής και αυθόρμητης λαϊκής δράσης.

Της ποιας ? ....

[ikonoklast]

Της μάνας σου.

Δε θεωρείς τους αγανακτίστας αγνή και αυθόρμητη λαϊκή δράση ή είσαι πια τόσο βλαμμένος που δε καταλαβαίνεις τίποτα απο ό,τι γράφεται;

[VidnaObmana]

Της μάνας σου.

Δε θεωρείς τους αγανακτίστας αγνή και αυθόρμητη λαϊκή δράση ή είσαι

Οχι και δεν προκειται να μπω σε διαλογο μαζι σου απλα γιατι εχεις αποδειξει οτι εισαι αναξιος να κανεις διαλογο. Στην καλυτερη εισαι ενας mikeius στην ΝΑΡ εκδοση του.

Εμενα βρισε οσο θες. ,τις μανες αστες απ'εξω, το τρολλινγκ και η μαλακια εχει καποια ορια.Εκτος αν θες να μην υπαρχουν ορια και να γινουμε πουτανα

[ikonoklast]

«mikeius στη ΝΑΡ έκδοση του» ... αυτό πρέπει να είναι το πιο προσβλητικό πράγμα που μου έχουν πει ποτέ στο ιντερνετ! Είσαι εκτός ορίων!

Μπορώ να κάνω μια πολύ νηφάλια και συγκροτημένη κουβέντα σχετικά με το κίνημα των αγανακτισμένων απλά και μόνο για να στη σπάσω. Αλλα και να μη την κάνω, θα μου μείνει η απορία. Σοβαρά τους θεωρείς υποκινούμενους; Απο ποιόν;

[VidnaObmana]

Δεν τους θεωρω υποκινουμενους, τους θεωρω ενα ανομοιογενες μιγμα-αχταρμα και τη... 'δραση' τους (?) μονο ως αστειο μπορω να την εκλαβω. Δεν χρειαζεται και πολυ για να καταλαβει κανεις οτι απο ολο αυτο το πανυγηρακι 'αγανακτισμενων' δεν μπορει να προκυψει καποια ουσιαστικη αλλαγη. Βλεπεις θεωρω οτι η εξεγερση ξεκιναει απο το ατομο και οτι *στην καλυτερη* των περιπτωσεων μια μαζικη εξεγερση (χωρις ικανο ποσοστο 'συνειδητοποιημενων' οτι και να σημαινει αυτο) θα καταφερει να πιεσει την εξουσια να μοιρασει τα ψιχουλα λιγο διαφορετικο, αντε πες οτι μπορει και να την ανατρεψει (με σκοπο να την επαναδημιουργησει). Οι κοινωνικες σχεσεις παραμενουν ομως,το ιδιο και οι κοινωνικοι ρολοι, η συμπεριφορα ανθρωπου προς ανθρωπο κλπ. Φυσικα οι αγανακτισμενοι ουτε καν κοντα σε αυτο δεν φτασανε.

Γιαυτο εμενα δεν μου λεει κατι αν κατεβει 1,2,3 εκαττομυρια κοσμος σε μια πορεια.Απο μονο του δεν σημαινει τιποτα.


Μπορώ να κάνω μια πολύ νηφάλια και συγκροτημένη κουβέντα σχετικά με το κίνημα των αγανακτισμένων απλά και μόνο για να στη σπάσω.

Δεν θα μου την σπασεις αν για μια φορα αποφασισεις να συζητησεις ως ανθρωπος στο ιντερνετ, ισα ισα το αντιθετο.

[Om]

http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s720x720/543642_10150867618969795_9129004794_9637398_1912156757_n.jpg

[ikonoklast]

Δεν έχει υπάρξει ποστ saloth sar που να μην το έχω πινκάρει.

[VidnaObmana]

τους θεωρω ενα ανομοιογενες μιγμα-αχταρμα και τη... 'δραση' τους (?) μονο ως αστειο μπορω να την εκλαβω.


Υποστηρίζεται από:
Ηλιόσποροι, Κενό Δίκτυο, Ελευθεριακός Σύνδεσμος Απεξάρτησης (ΕΛΕΥΣΥΝΑ), Σύλλογος Θεραπευομένων ΟΚΑΝΑ, Φίλοι του Ανθρώπου, ENCOD, Οικολόγοι Πράσινοι, Νέοι Πράσινοι, Νεολαία Δημοκρατικής Αριστεράς, Επιτροπή δικαιωμάτων ΣΥΡΙΖΑ, ΑΚΟΑ, ΡΟΖΑ, Φιλελεύθερη Συμμαχία, Εφημερίδα Εποχή, Περιοδικό Ζενίθ, Rastavibe, 1step Forward, Natural High Family, Sub & Dub, Funxion, Creative Space, Urban Danja, One Love Reggae Ideas, Reggae.Gr, Freeze Mag/ It Shop, Akida promo, STFU, Mutant Conspiracy, Trifilo.Gr Web Radio, Greek Cannabis Society, Cannabishellas.Com, Tzivana.Gr, 420.Gr, Seeders


Ναι τι θες να πεις ? Ουτε το legalize it παιρνω στα σοβαρα, αλλα και παλι η αναλογια σου ειναι ακυρη.

Απαντα μια φορα περα απο τα ορια λοβοτομημενου και/η κνιτη.

[ikonoklast]

VidnaObmana, έχεις χρησιμοποιήσει δύο φορές το εξής επιχείρημα:


Η σημαντικοτητα ενος θεματος δεν ακυρωνει αυτην ενος αλλου.Δηλαδη δεν καταλαβαινω σε τι εξυπηρετει να πεις "εδω μας πανε στα 400 ευρω το μηνα τα τορρεντ σε νοιαξανε"?

Την πρώτη φορά για να αναδείξεις την πολιτική/κοινωνική σημασία του ΛΕΓΚΑΛΑΗΖ φεστιβαλ.

Τη δεύτερη για να αναδείξεις την πολιτική/κοινωνική σημασία του ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΠΕΙΡΑΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ.

Και λες ότι είναι αστείο που οι άνθρωποι που σκέφτηκαν «εδώ μας πάνε στα 400 ευρώ», έκαναν αυτό για να ακυρώσουν την ψήφιση των δανειακών συμβάσεων που υποθηκεύουν όλη τη χώρα για 800 χρόνια:

http://www.giannena-e.gr/pagkosmia_krisi/PHOTO/Aganaktismenoi_Syntagma/Aganaktismenoi_Syntagma_015.jpg
http://www.saronicmagazine.com/wp-content/uploads/2011/05/aganaktismenoi-syntagma.jpeg
http://www.ikypros.com/assets/image/imageoriginal/%CE%91%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%A4%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%95%CE%9D%CE%9F%CE%99-%CE%A3%CE%A5%CE%9D%CE%A4%CE%91%CE%93%CE%9C%CE%91-3.jpg
http://meapopsi.files.wordpress.com/2011/05/aganaktismenoi-syntagma-ceb1cebdcf84ceafceb3cf81ceb1cf86cebf.jpg

[VidnaObmana]

Σοβαρα αυτη ειναι η απαντηση σου ?
....

Περιμενω τη 'νηφαλια μπλα μπλα' απαντηση σου περι αγανακτισμενων

Εως τοτε, απαντω στα επιχειρηματα νηπιαγωγειου


Την πρώτη φορά για να αναδείξεις την πολιτική/κοινωνική σημασία του ΛΕΓΚΑΛΑΗΖ φεστιβαλ.

Στα αρχιδια μου το legalize festival-πανηγυρι συγκεκριμενα, εγω οσες φορες εχω αναφερθει στις ουσιες εινια απο τη σκοπια της νοοτροπιας χρησης/ενημερωσης συν κατα της δαιμονοποιησης τους

Τη δεύτερη για να αναδείξεις την πολιτική/κοινωνική σημασία του ΚΟΜΜΑΤΟΣ ΠΕΙΡΑΤΩΝ ΕΛΛΑΔΟΣ.

Παλι λασπες ριχνεις, μαλλον φοβηθηκες οτι θα χανες ψηφαλακια προς ανταρσυα απο καναν ημμυ ...

Αυτο που ειχα πει ειναι οτι λανθασμενα εχει περασει 'οι πειρατες ασχολυονται μονο με τα τορρεντς' , περα απο το θεμα πατεντες κλπ (αν δεν το θεωρει καποιος σημαντικο δεν ξερει τι του γινεται) στα υπολοιπα θεματα ειναι υπερ της αμεσοδημοκρατιας. Στα αρχιδια μου στην τελικη και οι πειρατες,αλλα μονο κ μονο οτι εριξες λασπη ακομα και προς αυτους (λεγοντας πχ για το μνημονιο οτι δεν ειναι κατα του, εντεχνως κρυβοντας τη θεση τους η οποια λεει "οσο το δυνατον καλυτερη ενημερωση και δημοψηφισμα" δειχνει σε τι ποσοστα κομματοσκυλιασης εχεις φτασει.

[ikonoklast]

Το να υποστηρίζεις ένα κάποιο δημοψήφισμα είναι πολιτική θέση ενάντια στο μνημόνιο; Ο ΓΑΠ ήταν αντιμνημονιακός δηλαδή;

Στη φάση αυτή σου είπα απλώς ότι η σημαντικότητα ένος θέματος δεν ακυρώνει αυτή ενός άλλου (sic), οι αγανακτισμένοι γούσταραν να ακυρώσουν τα μνημόνια και γι' αυτό μαζεύτηκαν 1 μύριο κόσμος σε όλη την ελλάδα. Δηλαδη δεν καταλαβαινω σε τι εξυπηρετει να πεις "εδω ρε κλείνουν τα τορρεντάδικα και δε μπορώ να κατεβάζω σειρές, τα μνημόνια και η παγκόσμια καπιταλιστική κρίση σε νοιάξανε;;"

[VidnaObmana]

Εγω παντως ποστ μεχρι στιγμης που να θεωρειται απαντηση δεν ειδα, δεν χρειαζεται να ξαναπαραθεσω αυτα που λεω λιγα ποστς πιο πανω.

Το μονο που ειδα ειναι εικονες απο λαοθαλασσα συν οτι να ναι αναφορες σε τορρεντοπειρατες...

Μεχρι να απαντησεις σοβαρα, κανω μια τελευταια προσπαθεια.

Καταρχην και τελος με τους πειρατες, αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα μεταξυ της αμεσοδημοκρατιας που προτεινουν για τη ληψη αποφασεων,συμπεριλαμβανομενων του μνημονιου,με την προταση δημοψηφισματος του παπανδρεου,τρεχα γυρευε.

Συνεχιζω λοιπον και σε ρωταω απο τα μυρια των αγανακτισμενων,παρε 10 τυχαιους, τι πιστευουν πχ για την αυτονομια και την αυτοδιαχειριση της παραγωγης? Στην καλυτερη ενα "καλη φαση" αν τους εξηγησεις πανω κατω τι παιζει.
Πως συμπεριφερονται στο ευρυτερο κοινωνικο τους περιβαλλον?


Μιλαμε για τον ιδιο 'αγανακτισμενο' λαο ? Και πουλας παραμυθια στον εαυτο σου για αυθορμητη λαικη εξεγερση? Αυθορμητη λαικη εξεγερση φιλε μου μπορω να δεχτω οτι ηταν ο δεκεμβρης του '08 πχ ( δεν ειναι στο θεμα μας προφανως να το συζητησουμε αυτο,you get my point.

Οι αγανακτισμενοι "απαιτουσαν" να μην μπουμε στο μνημονιο/να μην μειωθουν οι μισθοι κλπ.Πρωτα απο ολα το "απαιτω" μεταφραζεται σε "εκλιπαρω 'μαχητικα'" και οχι μονο για τους αγανακτισμενους.Ειναι η φαση της θυματοποιησης.Δευτερον εντος ή εκτος μνημονιου παρτε το χαμπαρι πουτσα θα φαμε.Πουτσα πρωτιστως οικονομικα, κατι το οποιο κανει ακομα πιο σκατα τις κοινωνικες σχεσεις και τις ανθρωπινες συμπεριφορες.Οι αγανακτισμενοι λαικορατσιστες και σεξιστες,οι αγανακτισμενοι πρωην μασα-ρουσφτετι-πασοκονδ,and the list goes on

Αν εσυ πιστευεις οτι θα στειλουμε στο διαολο το μνημονιο και θα ζουμε οπως το 2005 πχ ,τρεχα γυρευε.Που στην τελικη ακομα και τοτε αρκετος 'λαος' πουτσα ετρωγε, απλα τοτε δεν επαιζε κλιμα αγανακτησης

Κλεινοντας και οχι μονο για τους αγανακτισμενους


Περιμενετε μια επανασταση? Ας ειναι.Η δικια μου ξεκινησε εδω και πολυ καιρο!
Οταν θα εισαστε ετοιμοι,δεν με πειραζει να προχωρησω για λιγο μαζι σας.Οταν ομως σταματησετε ,εγω θα συνεχισω στον τρελλο και θριαμβευτικο δρομο προς την μεγαλη και υψιστη κατακτηση του τιποτα ...


PENZO NABATORE

Η εξεγερση ειναι ατομοκεντρικο ζητημα.

[00i00]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-VzGzOcvZ2A

[00i00]

απο τον σχολιασμο στα καθε σαιτ που πρεσβευουν τον ακρατο χαπακισμο στα φορουμ οπου θα την πουμε στους μπαγλαμαδες που δεν ΞΕΡΟΥΝ για τα ναρκωτικα οσα εγω εχω μαθει στην τριετη θητεια μου ως χασικλας και κυβερνοναυτης στο wikipedia...

well done να στο πω και στα χωριανα σου μικρε υποκυβισκε (δεν νομιζω οτι υπαρχει τετοια λεξις αλλα με εκατσε καλα...σκαστε)
την επομενη φορα που θα ΠΕΙΝΑΣΩ κοιτα να κανεις ενα ακομα θρεντ για την ελευθερια να την μπινει ο καθε μπινες ελευθερα
σκατοπραμα σε περιπτωση που δεν το εχεις παρει χαμπαρι το ενα γραμμαριο κοκας σου ταιζει την οικογενεια μου για μια βδομαδα

[VidnaObmana]

Μπραβο φιλε μου τοσα εχεις καταλαβει για μενα το σκατοπραμα

Δεν προκειται να μπω στην απολογητικη θεση του να εξηγησω γιατι τιποτα απο οσα γραφεις δεν εχουν απολυτως καμμια επαφη με το τι γινεται πραγματικα

Κριμα ειλικρινα ...

[metamelia3]

PENZO NABATORE
σιγα μην ειναι και τα κανονια του ναβαρονε. Renzo Novatore λεγοταν ο ανθρωπος.

[VidnaObmana]

PENZO NABATORE
σιγα μην ειναι και τα κανονια του ναβαρονε. Renzo Novatore λεγοταν ο ανθρωπος.

ΡΕΝΖΟ ΝOΒΑΤΟΡΕ ηθελα να γραψω

[Marillion]

βρε βίντνα νομίζω και οι κομμουνισταί τα ίδια πράγματα που γράφεις εσύ πιστευουν σχετικά με τα πιο συγκεκριμένα πολιτικά χαρακτηριστικά που φαινομενικά δεν έχουν οι αγανακτισμένοι. απλά σέβονται τον λαικό χαρακτήρα που έχουν τέτοιες κινήσεις και δείχνουν πως ο απλός λαος έχει την δύναμη να αντισταθεί χωρις να κάθεται να κάνει ανάλυση στους μαρξ, smith και νοβατόρε.
το μήνυμα που θέλουν να σου περάσουν είναι πως δεν πρέπει να υποτιμάς την δυναμική τέτοιων κινημάτων γιατί σε βγάζει κατευθείαν εκτός πραγματικότητας και σε περιθωριοποιεί περεταίρω.

μπορείς να έχεις τις όποιες ιστορικές σου ενστάσεις αλλά νομίζω πως η μόνη ρεαλιστική επιλογή για ελευθεριακού τύπου αλλαγές στις βασικές δομές της κοινωνίας μας, πρέπει να είναι ένας δρόμος που συμπεριλαμβάνει τουλάχιστον το 90% του κόσμου έτσι;

dythor πλιζ μην γράψεις για κρατισμούς και κόκκινες δικτατορίες και τέτοια, τα ξέρω και δεν ειμαι κομμουνιστης

[ikonoklast]

Καταρχην και τελος με τους πειρατες, αν δεν καταλαβαινεις τη διαφορα μεταξυ της αμεσοδημοκρατιας που προτεινουν για τη ληψη αποφασεων,συμπεριλαμβανομενων του μνημονιου,με την προταση δημοψηφισματος του παπανδρεου,τρεχα γυρευε.
Δεν είπα ποτέ ότι οι πειρατές δεν είναι αμεσοδημοκράτες (λολ), είπα ότι δεν είναι ενάντια στο μνημόνιο. Μου είπες ότι λασπολογώ (sic) που το λέω αυτό γιατί ζητάνε δημοψήφισμα. Σου είπα ότι το να ζητάς δημοψήφισμα για κάτι δε σημαίνει ότι είσαι ενάντια σε κάτι, θα μπορούσαν πχ κάποιοι να είναι και υπερ του μνημονίου. Μου απάντησες ότι είναι αμεσοδημοκράτες.

Αυτός δεν είναι ένας πολύ στοιχειώδης ειρμός σκέψης; Γιατί δε μπορείς να τον παρακολουθήσεις;


Συνεχιζω λοιπον και σε ρωταω απο τα μυρια των αγανακτισμενων,παρε 10 τυχαιους, τι πιστευουν πχ για την αυτονομια και την αυτοδιαχειριση της παραγωγης? Στην καλυτερη ενα "καλη φαση" αν τους εξηγησεις πανω κατω τι παιζει.
Πως συμπεριφερονται στο ευρυτερο κοινωνικο τους περιβαλλον?

Δεν γνωρίζω τι πιστεύουν για την «αυτονομία και την αυτοδιαχείριση της παραγωγής», εδώ που τα λέμε ούτε εσύ γνωρίζω τι πιστεύεις. Όπως και δεν γνωρίζω πόσο διαφορετικά υπονοείς ότι «συμπεριφέρεσαι στο ευρύτερο κοινωνικό σου περιβάλλον». Εννοείς για τότε που ήσουν ενάντια στις καταλήψεις γιατί ήθελες να πάρεις πτυχίο και να φύγεις στο εξωτερικό;



Μιλαμε για τον ιδιο 'αγανακτισμενο' λαο ? Και πουλας παραμυθια στον εαυτο σου για αυθορμητη λαικη εξεγερση? Αυθορμητη λαικη εξεγερση φιλε μου μπορω να δεχτω οτι ηταν ο δεκεμβρης του '08 πχ ( δεν ειναι στο θεμα μας προφανως να το συζητησουμε αυτο,you get my point.

«Αυθόρμητη λαϊκή ΔΡΑΣΗ» έγραψα, σε ένα ποστ στο οποίο πιστεύω όλοι εδώ μέσα (εκτός απο σένα) κατάλαβαν ότι κάνω χιούμορ με τους συριζαίους που καλούν στα κρυφά στην κουμουνδούρου για να βουτήξουν ψωμάκι και στους αγανακτίστας. Είναι τόσο προφανές που δεν χρειάζεται καν να γνωρίζει κάποιος που ανήκω ιδεολογικά και το ότι στην πραγματικότητα δεν με καλύπτει ούτε ο κωλοδεκέμβρης ούτε οι «πλατείες», έτσι αόριστα.

Παρ' όλα αυτά ισχύουν και οι τρείς λέξεις. Αυθόρμητη γιατί δεν υπήρχε κάποιος συγκεκριμένος φορέας που να την οργάνωσε. Λαϊκή γιατί ακριβώς όπως στο #occupy ή όπως στην πλατεία Ταχρίρ ή όπως στην Ισπανία, αυτού του τύπου οι κινητοποιήσεις του 2011 είχαν μια βαθειά λαϊκή διάχυση. Δράση και όχι εξέγερση φαντάζομαι ότι είναι κάτι που ακόμα κι εσύ μπορείς να κατανοήσεις.

[VidnaObmana]

Marillion,


βρε βίντνα νομίζω και οι κομμουνισταί τα ίδια πράγματα που γράφεις εσύ πιστευουν σχετικά με τα πιο συγκεκριμένα πολιτικά χαρακτηριστικά που φαινομενικά δεν έχουν οι αγανακτισμένοι. απλά σέβονται τον λαικό χαρακτήρα που έχουν τέτοιες κινήσεις και δείχνουν πως ο απλός λαος έχει την δύναμη να αντισταθεί χωρις να κάθεται να κάνει ανάλυση στους μαρξ, smith και νοβατόρε.
το μήνυμα που θέλουν να σου περάσουν είναι πως δεν πρέπει να υποτιμάς την δυναμική τέτοιων κινημάτων γιατί σε βγάζει κατευθείαν εκτός πραγματικότητας και σε περιθωριοποιεί περεταίρω.

μπορείς να έχεις τις όποιες ιστορικές σου ενστάσεις αλλά νομίζω πως η μόνη ρεαλιστική επιλογή για ελευθεριακού τύπου αλλαγές στις βασικές δομές της κοινωνίας μας, πρέπει να είναι ένας δρόμος που συμπεριλαμβάνει τουλάχιστον το 90% του κόσμου έτσι;

dythor πλιζ μην γράψεις για κρατισμούς και κόκκινες δικτατορίες και τέτοια, τα ξέρω και δεν ειμαι κομμουνιστης


Μακαρι ο εχθρος να ηταν ενα 5%-10%. Αλλα, περα απο καποιους προφανεις στοχους-εχθρους με τους οποιους σιγουρα θα ερθεις σε συγκρουση αν κυνηγησεις μια ουσιαστικη αλλαγη,το πιο δυσκολο ειναι το θεμα των κοινωνικων σχεσεων και κοινωνικων ρολων που διεπουν αυτο που λεμε κοινωνια. Για να στο θεσω αλλιως, δεν μου αρκει καποια θολη ομοιοτητα αποψεων με καποιον στο ταξικο για να τον θεωρησω "συνοδοιπορο" ή να συντονισω τη δραση μου μαζι του.

Οσο για τον πολιτικο χαρακτηρα που λες, δεν ειμαι υπερ του ακαδημαισμου και θεωρω δεν χρειαζεται καν να γινουν τετοιου τυπου αναλυσεις που αναφερεις καπως ελαφρως ειρωνικα αν δεν κανω λαθος. Στο θεμα περι ΧΑ αναφερεις οτι ειναι θεμα παιδειας. Καπως ετσι το εννοω και εγω, αλλα διευκρινιζω και γω πως δεν εννοω την μορφωση που παρεχεται απο το εκπαιδευτικο συστημα ή γενικοτερα αυτο που συχνα νοειται ως μορφωση, εγω σημαντικα θεωρω την ενσυναισθηση,τη σφαιρικη αντιληψη,την ισχυρη αυτοκριτικη και κατ'επεκταση και αυτογνωσια,την θεληση για αυτοβελτιωση και εξελιξη κλπ... Θεωρω πως απο τη στιγμη που ενα ατομο ειναι σε τετοιες διαδικασιες αναγκαστικα θα ερθει σε συγκρουση με θεσμους. E,τωρα, αν βρεθουν και αλλες ατομικοτητες που βρισκονται σε τετοια διαδικασια και συγχρονιστουν,θα μπορουν να δρασουν και απο κοινου.

Επομενως οσα περι 'λαου' , 'λαικου χαρακτηρα' κλπ εγω τα ακουω βερεσε και θεωρω μεγαλη φολα οποιαδηποτε διαλεκτικη περι "λαου".

Η φαση με την αριστερα και τους αγανακτισμενους ειναι καπως το αντιστροφο, χαιρονται που βγαινει μαζικα ο κοσμος στις πλατειες εχοντας την κατ'εμενα αφελεια οτι θα μπορεσουν να τον πολιτικοποιησουν και να 'στρεψουν/κατευθυνουν την οργη του εκει που πρεπει'. Το ακομα πιο αφελες ειναι αυτα που ακουγονται του στυλ "εεε να μωρε ΜΕΤΑ την επανασταση/αγωνα/ρηξη/ανατροπη θα ναι τετοιες οι συνθηκες που ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ ΜΠΛΑ"

Τουλαχιστον ορισμενοι αν και οχι ολοι αναρχικοι,και ας κατηγορουνται για "ελιτισμο", το χουν παρει χαμπαρι αυτο και ειναι πιο εκλεκτικοι και κριτικοι απεναντι σε τετοια πλατειακα κινηματα.

@ ikonoklast

Το δημοψιφησμα προφανως δεν σημαινει ουτε υπερ ουτε κατα του μνημονιου, σημαινει οτι αποφασιζουν ολοι (με οτι μειονεκτηματα μπορει να χει αυτο) αλλα εχουν ολοι και την ευθυνη για την οποια αποφαση.

Η λασπολογια πηγαινε και στο οτι ενω ξερεις οτι οι πειρατες δεν περιοριζονται μονο στα copyright και τα σωπα-πιπα,το παρουσιαζεις ετσι. Ειλικρινα τραγικο.Κατα καποιον τροπο ειναι αντιστοιχο με τη ρητορια της "χαμενης ψηφου".


Όπως και δεν γνωρίζω πόσο διαφορετικά υπονοείς ότι «συμπεριφέρεσαι στο ευρύτερο κοινωνικό σου περιβάλλον». Εννοείς για τότε που ήσουν ενάντια στις καταλήψεις γιατί ήθελες να πάρεις πτυχίο και να φύγεις στο εξωτερικό;


Ημουν τοσο 'εναντια' στις καταληψεις που σ'ολες τις συνελευσεις που χαν γινει ειχα ψηφισει υπερ τους. ΜΜμ. Παρολα αυτα το σχολιο εκτος απο εμπαθες ειναι και ακυρο. Υπονοεις οτι εγω ειμαι ο παρτακιας ενω "εσεις" οι αλτρουιστες που αγωνιζεστε για τους μελλοντικους φοιτητες. Δευτερον,ακομα θελω να παρω πτυχιο και να φυγω εξωτερικο γιατι πολυ απλα ειμαστε πολυτεκνη οικογενεια οπου δεν δουλευει κανεις απο τα παιδια και οι μισθοι των δικων μου ειναι πετσοκομμενοι.Βλεπεις δεν ειμαι πλουσιος κοκακκιας που δινει μισο μηνιατικο τη μερα σε σκονη, οπως εφαγε φλασια ο 00i00 οτι ειμαι.


Παρ' όλα αυτά ισχύουν και οι τρείς λέξεις. Αυθόρμητη γιατί δεν υπήρχε κάποιος συγκεκριμένος φορέας που να την οργάνωσε. Λαϊκή γιατί ακριβώς όπως στο #occupy ή όπως στην πλατεία Ταχρίρ ή όπως στην Ισπανία, αυτού του τύπου οι κινητοποιήσεις του 2011 είχαν μια βαθειά λαϊκή διάχυση. Δράση και όχι εξέγερση φαντάζομαι ότι είναι κάτι που ακόμα κι εσύ μπορείς να κατανοήσεις.

Να την χυσω και την "λαικη διαχυση" και τετοια "δραση".

Τελος επειδη θελω να απαντησω και στον 00i00

Καταρχην σιγουρα δεν ειμαι στη δεινη θεση που εισαι εσυ, αλλα ποτε και πως εδειξε εγω ασεβεια προς αυτη τη θεση σου ή εγινα προκλητικος? Επειδη ποσταρα το event του legalize it ? Δεν το ποσταρα καν για το "δικαιωμα μου να την πινω" αλλα ως μουσικο ιβεντ οπως ποσταρονται διαφορα αλλα.

Δευτερον, κοκες δεν πινω και δεν επινα ποτε.

Δεν καταλαβαινω την τοση εχθρικοτητα που βγαζει αυτο το ποστ, οι παρελθοντικες μας διαφωνιες δεν το δικαιολογουν,ουτε καν.
Περα του οτι δεν πινω κοκες, και οτι τα οικονομικα μου ειναι αρκετα στενα, εσυ αναφερεις ως προκλητικο το οτι με τα υποθετικα λεφτα που δινω εγω στο υποθετικο γραμμαριο κοκας εσεις τη βγαζετε μια βδομαδα. Περαν του ανυποστατου, πολλοι τα ιδια λεφτα τα οποια εσυ χαλας σε μια βδομαδα τα δινουν πχ σε δισκους ή σε αεροπορικα εισιτιηρια,ή σε συναυλιες κλπ. Απο οποια σκοπια και να το δω, αυτο που ποσταρες ηταν αναιτια εχθρικο και ακυρο οσο δεν παει

Σε ρωτω λοιπον τι γαμημενο προβλημα εχεις με την παρτη μου? Δεν ειναι η πρωτη αναιτια επιθεση που ριχνεις αλλα αυτη παραηταν.

[Djerdjelesh]

Κάν'τα και σε αφίσα όλα αυτά για να επιστρέψουμε ontopic επιτέλους

[metamelia3]

παραπλανητικο νικνεημ. αντι-τζερτζελικος ο κυριος.

[Marillion]

Δεν νομίζω οτι μπορώ να κάνω quote by quote response. Αν νομίζεις οτι ξεχνάω κάτι διόρθωσε με.

Λυπάμαι αλλά βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Το 5-10% είναι απολύτως ρεαλιστικό ποσοστό (μη σου πω πως θα πρεπε να γράψω ακόμη μικρότερο δηλάδη) και όλα τα υπόλοιπα είναι παπατζιλίκια για να δημιουργείς τεχνητούς εχθρούς. Το προβλημα ξεκινάει στο αλφα και στο ωμέγα κάθε κοινωνίας, την ύπαρξη παιδείας και την δυνατότητα χειραγώγησης της. Το 5-10% λοιπόν είναι αυτό που έχει άμεση σχέση αλλά και άμεσα συμφέροντα με την χειραγώγηση και τελικώς την αποβλάκωση μεγάλου μέρους του λαού (εύχομαι να μην σε ενοχλεί και εδώ η λέξη). Και δεν μένει εκεί. Δημιουργεί τις συνθήκες και στην συνέχεια εδραιώνει κάθε μορφής καπιταλιστική ιεράρχηση που έχει ως αποτέλεσμα και την προσπάθεια ανέλιξης της μέσης αστικής τάξης σε κάτι καλύτερο αλλά και την προοπτική του να συμβεί κάτι τέτοιο.
Η παιδεία που διδάσκεται τώρα, φτιαχτηκε απ'τους λίγους για τους πολλούς. Πρέπει να εκδημοκρατιστεί. Η διαφορα μας βρίσκεται στο γεγονός πως εγώ πιστευω στον μέσο άνθρωπο. Πιστευω πως αν δοθούν κίνητρα και κινηθεί το κράτος σε πιο ελευθεριακούς δρόμους, θα ζυμωθούν αντιλήψεις και θα προκύψουν αυτά τα χαρακτηριστικά που επιθυμείς και επιθυμούν οι περισσότεροι θαρρώ. Μόνο που δεν πιστεύω οτι ξυπνάνε μια μέρα που περπατάς στον δρόμο. Πρέπει να έχεις ερεθίσματα.
Και η διαδήλωση ενός λαού που θέλει απλώς να βελτιώσει το βιοτικό του επίπεδο είναι ένα βήμα εμπρός.

Και πρόσεξε τώρα αυτό που θα γράψω γιατί το παρεξήγησες :
Δεν είπα να θεωρήσεις συντροφο έναν αγανακτισμένο, είπα να μην τον υποτιμήσεις όπως σαφέστατα κάνεις.

Βλέπεις μιλάς για ελιτισμό σε αναρχικούς κύκλους σαν να είναι κάτι ξένο όταν πρώτος πρώτος το βγάζεις ξεκάθαρα στο κείμενο σου. Αντιμετωπίζεις μια λαοθάλασσα με τον ίδιο τρόπο που την αντιμετωπίζει η πολιτική ελίτ. Μια άμορφη, άμυαλη μάζα ανίκανη να επιλέξει μόνη της αφού στερείται βασικών ψυχικών ικανοτήτων. Φοβάσαι με την σειρά σου την δημοκρατία επειδή δεν μπορεί να εκπροσωπηθεί από άτομα που δεν κατέχουν χαρακτηριστικά όπως αυτοκριτική, σφαιρική αντίληψη κτλ. Eίναι τρομακτικό αλλά κάπως έτσι ξεκινούν όλες οι δικτατορίες. Κάπως έτσι ξεκινούν οι εθνοκαθάρσεις και οι γενοκτονίες στην ιστορία. Θα πεις πως λέω παπαριές αλλά σκέψου το λίγο με ειλικρίνεια και θα καταλάβεις την σημασία αυτου που σου λέω. Μπορείς να φέρεις στο μυαλό σου ακόμη και την Ισπανική επανάσταση για να δεις το πόσο διαχρονική αλήθεια εκφράζω για να το πάμε σε γεγονότα που φαντάζομαι βρίσκονται πιο κοντά στην κοσμοθεωρία σου.

Δεν θέλω να ασχοληθώ περεταίρω με το τι λένε οι αριστεροί και τι ατζέντα μπορεί να κρύβουν. Δεν ειμαι γραμμένος πουθενά και δεν έχω δηλώσει ποτέ μου τίποτα οπότε δεν θα πάρω μέρος γενικά σε έναν μινι-πολεμο ιδεών. Συμφωνώ στην προκειμένη περίπτωση με αυτούς μη γνωρίζοντας αν το κάνουν για πολιτικές σκοπιμότητες.

[VidnaObmana]

Ουτε εγω ειμαι γραμμενος καπου και δεν με καταλαβες, δεν μιλησα καν για πολιτικη σκοπιμοτητα της αριστερας εδω,δεν μιλησα γιαυτο το θεμα,μιλησα για την αφελεια και μονο εδω.

Αναγνωριζω οτι αυτα που λεω φερνουν σε ελιτισμο και εχουν επαρση και το σχολιο περι ελιτισμου αν το ξαναδιαβασεις δεν το γραψα επικριτικα προς τους αναρχικους

Εσυ ριχνεις το φταιξιμο για τη βλακεια του μεσου ανθρωπου εξολοκληρου στους "απο πανω" που σκοπιμα των κρατανε αποβλακωμενο και στην χειραγωγηση του. Παλι αυτο μου φερνει στη λογικη της θυματοποιησης.It takes two to tango,που λενε.


Μόνο που δεν πιστεύω οτι ξυπνάνε μια μέρα που περπατάς στον δρόμο. Πρέπει να έχεις ερεθίσματα.

Προφανως και πρεπει να υπαρχουν ερεθισματα, μα τα ερεθισματα υπαρχουν ηδη.
Και εγω πιστευα πολυ στον μεσο ανθρωπο,αλλα πλεον πιστευω αρκετα λιγοτερο απο οτι πριν καποια χρονια.Δεν εγραψα πουθενα οτι φοβαμαι τη δημοκρατια παντως και οτι προτιμω χουντα πεφωτισμενων.

Εσυ θεωρεις οτι εχθροι ειναι ενα 5% (ποιοι,πιο αναλυτικα?) και οτι επινοω τεχνητους εχθρους,εγω θεωρω οτι υπαρχουν μεν καποιοι προφανεις εχθροι/στοχοι αλλα τα παντα ξεκινανε απο το ατομο και την αλληλεπιδραση του με τους γυρω του.

[Marillion]

Ουτε εγω ειμαι γραμμενος καπου και δεν με καταλαβες, δεν μιλησα καν για πολιτικη σκοπιμοτητα της αριστερας εδω,δεν μιλησα γιαυτο το θεμα,μιλησα για την αφελεια και μονο εδω.



Αναγνωριζω οτι αυτα που λεω φερνουν σε ελιτισμο και εχουν επαρση και το σχολιο περι ελιτισμου αν το ξαναδιαβασεις δεν το γραψα επικριτικα προς τους αναρχικους

Εσυ ριχνεις το φταιξιμο για τη βλακεια του μεσου ανθρωπου εξολοκληρου στους "απο πανω" που σκοπιμα των κρατανε αποβλακωμενο και στην χειραγωγηση του. Παλι αυτο μου φερνει στη λογικη της θυματοποιησης.It takes two to tango,που λενε.


Μόνο που δεν πιστεύω οτι ξυπνάνε μια μέρα που περπατάς στον δρόμο. Πρέπει να έχεις ερεθίσματα.

Προφανως και πρεπει να υπαρχουν ερεθισματα, μα τα ερεθισματα υπαρχουν ηδη.
Και εγω πιστευα πολυ στον μεσο ανθρωπο,αλλα πλεον πιστευω αρκετα λιγοτερο απο οτι πριν καποια χρονια.Δεν εγραψα πουθενα οτι φοβαμαι τη δημοκρατια παντως και οτι προτιμω χουντα πεφωτισμενων.

Εσυ θεωρεις οτι εχθροι ειναι ενα 5% (ποιοι,πιο αναλυτικα?) και οτι επινοω τεχνητους εχθρους,εγω θεωρω οτι υπαρχουν μεν καποιοι προφανεις εχθροι/στοχοι αλλα τα παντα ξεκινανε απο το ατομο και την αλληλεπιδραση του με τους γυρω του.

oχι δεν μπορώ να ριξω ολο το φταιξιμο στους αποπανω οπως λες. αλλά δεν απομονώνω τους αποκατω διότι παγκοσμίως οι συνθήκες κάτω απ'τις οποίες θα πρέπει να έρθει οποιαδήποτε πνευματική απελευθέρωση ειναι καταπιεστικές και μου φαίνεται περίεργο που κάθομαι και το εξηγώ.

μια απλή αναλογία :

πάνω από εναμιση δισ. ανθρωπων γεννιέται και προσπαθεί να επιβιώσει σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας. υπάρχουν άνθρωποι που ζουν με λιγότερο από 1 δολλάριο την ημέρα και το χειρότερο είναι πως έχουν μάθει να ζουν έτσι. εξεγερτικές ενέργεις (αν υπάρχουν) = άμεση κατάπνιξη με βίαια μέσα.

στην δυτική κοινωνία τα νούμερα αλλάζουν αλλά οι κοινωνικές μεταβλητές παραμένουν σταθερές. καπιταλιστικές ονειρώξεις κοινωνικής καταξίωσης, ανταγωνιστικός άνθρωπος, ψευδαισθήσεις δημοκρατίας, διεφθαρμένα μμε, διεφθαρμένοι πολιτικοι, χειραγωγημένη παιδεία και Δικαιοσύνη είναι το norm. το βιοτικό επίπεδο πέφτει, ατιμωρησία πολιτικού συστήματος, κέρδη σε ανώτερα κοινωνικά στρώματα. εξεγερτικές ενέργειες (αν υπάρχουν) = άμεση κατάπνιξη με βίαια μέσα

ε αντε πες δουλευουν και οι μεγαλοδημοσιογράφοι λίγο παραπάνω ας μην χαλάσουμε τις καρδιές μας

το αν κάποιοι έχουν περισσότερα ή λιγότερα ερεθίσματα για να αντιληφθούν κάτι παραπάνω μπορεί να είναι απολύτως τυχαίο γεγονός. το περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνεις, οι κοινωνικές σχέσεις που θα αναπτύξεις κτλ. εκτός βέβαια αν πιστευεις πως όποιος αποκτά μια βαθύτερη κατανόηση των πραγμάτων έχει ανώτερο γενετικό κώδικά ή κάτι άλλο κουλό ξέρωγω.

οπότε συνοπτικά δεν αθωώνω κανένα. κατανοώ (τρίτη φορά που χρησιμοποιώ την λέξη, είναι σημαντικό) απολύτως ομως την λαική αντίδραση των απλών ανθρώπων και δεν πρόκειται να υποβαθμίσω μια τόσο αξιέπαινη και ενστικτώδης ενέργεια. ο άνθρωπος μάχεται πάντα για κάτι καλύτερο ακόμα και αν δεν μπορεί να κατανοήσει πλήρως ποιο είναι αυτό. αυτά τα πράγματα ειναι φιλελευθερισμός α' δημοτικού.

οι εχθροί ειναι κυρίως συστημικοί(τι με βάζεις να σου λέω τώρα βρε βιντνα). κάθε κοινωνικός λειτουργός που χρηματίζεται, κάθε συνδικαλιστής που παύει να βάζει μπροστα τα συμφέροντα των εργαζομένων του κλαδου του, κάθε πολιτικός δίχως καλές προθέσεις (το μονο πράγμα που μπορεί να θεωρηθεί καλό όπως ειπε ο Καντ) για τα κοινά, κάθε κρατικός υπάλληλος που κάνει τα στραβά μάτια σε μια παρανομία κάποιου κεφαλαιοκράτη κτλ. πολλές περιπτώσεις απ'τις παραπάνω θα εξαλειφθούν σε έναν σταδιακό εκδημοκρατισμό της κοινωνίας μας. κράτος πρόνοιας λέγεται και είναι το πραγματικά ρεαλιστικό μεταβατικό στάδιο για κάτι καλύτερο.

αν πιστευεις πως μιλάμε για ποσοστό άνω του 5-10% πραγματικών εχθρών ε τότε ναι νομίζω δημιουργείς έναν υπερφυσικό μπαμπούλα

[ikonoklast]

Στα αρχιδια μου στην τελικη και οι πειρατες,αλλα μονο κ μονο οτι εριξες λασπη ακομα και προς αυτους (λεγοντας πχ για το μνημονιο οτι δεν ειναι κατα του, εντεχνως κρυβοντας τη θεση τους η οποια λεει "οσο το δυνατον καλυτερη ενημερωση και δημοψηφισμα"


Δεν είπα ποτέ ότι οι πειρατές δεν είναι αμεσοδημοκράτες (λολ), είπα ότι δεν είναι ενάντια στο μνημόνιο. Μου είπες ότι λασπολογώ (sic) που το λέω αυτό γιατί ζητάνε δημοψήφισμα. Σου είπα ότι το να ζητάς δημοψήφισμα για κάτι δε σημαίνει ότι είσαι ενάντια σε κάτι, θα μπορούσαν πχ κάποιοι να είναι και υπερ του μνημονίου. Μου απάντησες ότι είναι αμεσοδημοκράτες.


Το δημοψιφησμα προφανως δεν σημαινει ουτε υπερ ουτε κατα του μνημονιου

Λίγο πριν:


εγω σημαντικα θεωρω την ενσυναισθηση,τη σφαιρικη αντιληψη,την ισχυρη αυτοκριτικη και κατ'επεκταση και αυτογνωσια,την θεληση για αυτοβελτιωση και εξελιξη κλπ...

Φίλε VidnaObmana, με αποκλειστικό σκοπό να σε βοηθήσω στην ενσυναίσθηση και την ισχυρή αυτοκριτική (και κατ' επέκταση αυτογνωσία) έχω να σου πω ότι είσαι ΑΠΑΛΕΥΤΟΣ ΒΛΑΚΑΣ. Δεν καταλαβαίνεις τίποτα, βιάζεις κάθε λογική, ο λόγος σου είναι ασυνάρτητος, δεν υπάρχει κανένας ειρμός ή εξέλιξη στην κουβέντα, ποτέ. Πήγαινε στο rocking ή/και κόψε τα ναρκωτικά γιατί σε έχουν κάψει.

[Ace]

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/560084_3627948291660_1062633686_3209466_1242376159_n.jpg
.

[VidnaObmana]

E μεχρι εκει εφτανες ανεκαθεν εσυ, στο να βριζεις - εως και μανες, σε ενα φορουμ βεβαια γιατι απο κοντα τουμπεκι. Αυτες ειναι οι νηφαλιες συγκροτημενες μπλα μπλα απαντησεις σου?

Στο χω ξαναπει , το ποιος ειναι ο μαλακας φαινεται και κρινεται οχι μονο απο τα γραπτα αλλα κυριως στην καθημερινοτητα του καθενος . Το ιδιο και το αν εχω 'καψει' ή οχι, οσοι με ξερουν απο κοντα και με εκτιμανε ξερουν πολυ καλα τι ειμαι και τι δεν ειμαι.

Και συ υποτιθεται μαχεσαι για εναν καλυτερο κοσμο και εισαι "αγωνιστης". Ρε κοιτα τα κομπλεξ σου πρωτα ρε που ψαχνεσαι για ιντερνετικους τσαμπουκαδες και εκτος της οθονης την παπια,και μετα θα λαβεις μερος και στην επανασταση,μην ανησυχεις δεν χανεται.

Με τον μαριλλιον πχ και ας διαφωνουμε βγαινει ακρη στην κουβεντα και υπαρχει εξελιξη επειδη ξερει να μιλαει σαν ανθρωπος .


Μαριλλιον θα σου απαντησω σε καποια φαση μολις βρω λιγο χρονο, btw αυτο ειναι και απο τα τελευταια μου ποστς στο πολιτιξ, σας αδειαζω τη γωνια για να γλιτωσετε απο τον "καμμενο" Vidna και να συνεχισετε να βαυκαλιζεστε και να αλληλοπινκαρεστε

[ikonoklast]

Παρακολούθησε τον απίθανο εκτροχιασμό της λογικής στη συζήτηση για τους πειρατές, κάτσε και σκέψου ότι αμα έλεγες στα σοβαρά τις μπούρδες που λες στο μαρίλλιον για αυτοενσυναίσθηση θα έλεγες «ΝΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ, δεν έχει λογική συνέχεια αυτό που λεω, ας κάνω και λίγο πίσω μήπως έχω άδικο». Αλλά εσύ συνεχίζεις, κόντρα σε όλα. Γιατί είσαι ΑΠΑΛΕΥΤΟΣ, γι' αυτό.

Με έχεις δει 30 λεπτά σε μια παρέα 100 ατόμων όπου δεν είπαμε λέξη και να με χτυπούσαν δε θα θυμόμουν πως σε λένε 2 λεπτά μετά, 10 αιώνες πριν γράψεις στο ΕΡ. Αμα ήξερα ήδη ότι λες τέτοιες βλακείες όλη την ώρα θα καταλάβαινες ότι απο κοντά είμαι ακόμη χειρότερος. Δε μάχομαι για κανένα «καλύτερο κόσμο» όπως κι αν το εννοείς, μάχομαι για ένα κόσμο χωρίς χαζούς και εσύ είσαι ένας απο αυτούς που ξεπουλάνε με ευκολία την πατρίδα μου.

ΦΥΓΕ.

[VidnaObmana]

Αυτοενσυναισθηση δεν υπαρχει σαν λεξη, ενσυναισθηση υπαρχει, και ναι αυτα που πα στον Μαριλλιον στα σοβαρα τα ειπα

Εσυ εδειξεις υπερβολικη επιμονη με τους πειρατες και δεν σχολιασες σχεδον τιποτα απο τα υπολοιπα.Και μαλιστα ακομα και στους πειρατες παρεβλεψες να απαντησεις στο αλλο που σου πα για οτι δεν περιοριζονται μονο σε copyright & torrents. Μονο γλαφυρες στομφωδεις μαλακιες για εκτροχιασμους και βιασμους της λογικης και αλλα τετοια

30 λεπτα σε παρεα 100(?) ατομων? 5 ατομα ημασταν και κατσαμε αρκετες ωρες αρχικα εξω απο το καταραμενο συνδρομο και μετα στο ναργιλαδικο, και αργοτερα ΠΑΡΚΟ Ναβαρινου πηγαμε 3 ατομα οπου πινατε φουντα και εγω μονο την μπυριτσα μου.... Για καμμενος δεν τα παει κ ασχημα η μνημη μου,μαλλον εσυ εχεις καψει. Εμενα μου χες φανει πολυ συμπαθητικος τυπος και low-profile κλπ αλλα μολις ειδα την ιντερνετικη περσονα και αυτα που διαλεγεις να πεις απο αυτα που σκεφτεσαι και με το συγκεκριμενο υφος που επιλεγεις ,χμμμ ειπα, υπαρχει προβλημα

Αν εισαι χειροτερα και εντονοτερα εριστικος απο κοντα παρα στο ιντερνετ, απορω ...

Θα φυγω απο το πολιτιξ μολις τελειωσει η συζητηση με τον Μαριλλιον εδω, μην ανησυχεις.

[ikonoklast]

Το «αυτοενσυναίσθηση» είναι σαρκασμός, δεν το πιασες δε πειράζει, στην αχαρνών μόνο θυμάμαι να αράζουμε και μενα συμπαθητικός μου φάνηκες, ούτε αυτό πειράζει, με ρώτησες σε ανύποπτη φάση την άποψή μου για τους πειρατές και τότε μόνο σου εξήγησα με πολιτικά επιχειρήματα γιατί ακριβώς τους θεωρώ εκτός τόπου και χρόνου, μου λες ότι είμαι κομματόσκυλο και ότι λασπολογώ για να μη χάσει ψήφους η ΑΝΤΑΡΣΥΑ από κανένα ΗΜΜΥ (λολ), παστοδιάλο ούτε αυτό πειράζει, παραδέχομαι όσα θες για την σημαντικότητα του ζητήματος των πατεντών, και του copyright και του ACTA/SOPA και ό,τι άλλο θες αλλά παραμένουν εκτός τόπου και χρόνου στην κατάσταση που βρίσκεται αυτή τη στιγμή η χώρα, και έστω, ούτε αυτό πειράζει.

Παραδέξου αυτό που με τρελαίνει όμως, αν σε ρωτήσω «οι Πειρατές τελικά, με μονολεκτική απάντηση, είναι ενάντια στο μνημόνιο;», θα μου πεις ναι;

[VidnaObmana]

Προφανως (δεν) θα σου απαντησω ουτε ναι ουτε οχι, θα σου πω αυτο που ειπα ηδη, οτι ειναι υπερ της ενημερωσης και μετα δημοψηφισμα οπως στη ληψη οποιασδηποτε αποφασης. Μα αυτο για μενα ειναι και το πιο αναμενομενο για καποιον που πιστευει οτι ο "λαος" πρεπει να χει το λογο στη ληψη αποφασεων.Ας μην εξετασουμε αυτο ή το πώς θα δουλευε στην πραξη, δεν ειναι επι του παροντος.

Για τους ψηφους απο ΗΜΜΥ,οσο αβεβαιος ησουν εσυ αν προκειται για σαρκασμου εκ μερους μου ή οχι, αλλο τοσο και γω δεν ημουν σιγουρος για το 'αυτοενσυναισθηση'.

Τα πολιτικα επιχειρηματα(τα οποια αν θυμαμαι καλα πανω κατω συνοψιζοταν στην μονομερεια που δειχνουν περι ιντερνετ κλπ - που δεν ισχυει- συν οτι δεν ειμαστε χωρα για να εφαρμοσουμε διαδικασιες ψηφιακης δημοκρατιας αλλα αυτα ειναι για σκανδιναβια - τη στιγμη που πχ η εσθονια μπορε και τα εφαρμοζει) κατα των πειρατων δεν με επεισαν αλλα το θεμα μας δεν ειναι οι γαμημενοι πειρατες.

Και σου λεω ρε ανθρωπε, ολα καλα διαφωνουμε, γιατι πρεπει να περασουν αλληλοβρισιδια και προσβολες και τρεχα γυρευε μεχρι να σου βγουν με το τσιγκελι μια χουφτα επιχειρηματα ? Αυτο το παρατηρησα απο τα πρωτα μου ποστς κιολας στο φορουμ περι Psychedelic trance.

[ikonoklast]

Γιατί ρε φίλε μου καλέ τα επιχειρήματα τα χρησιμοποιείς εκεί που θεωρείς ότι υπάρχει έδαφος για λογική αντιπαράθεση. Αν δε μπορείς να μου πεις θαρρετά κάτι τόσο προφανές σε όλους, ότι ΟΧΙ οι πειρατές δεν είναι ενάντια στο μνημόνιο και αντίθετα μου λες ότι είμαι λασπολόγος που το λέω, τότε τι νόημα έχει το παρακάτω. Παρότι ΟΛΟΙ ξέρουν ότι γράφω σα κόπανος θα παρατηρήσεις ότι ο περισσότερος κόσμος βρίσκει πολύ λογικό το να λέω ότι πχ οι πειρατές είναι «εκτός τόπου και χρόνου» με το εκλογικό τους κατέβασμα και την πολιτική τους πρόταση. Το ίδιο ακριβώς επίπεδο κοινής λογικής ισχύει για τους αγανακτισμένους.

Αν παρακολουθήσεις επίσης προσεκτικά τα πρώτα ποστ σου στο φόρο θα δεις ότι είμαι απο τους μόνους που δε σε έβριζαν ποτέ, αντίθετα πολλά σου ποστ ειδικά για μουσική και τα πίνκαρα και τα σχολίαζα γιατί ακριβώς ακούς ενδιαφέροντα πράγματα (ακόμα και στη psy). Όταν άρχισες να λες τα κολλημένα και τα ανεξήγητα δεν είναι καν προσωπικό το θέμα, είναι το κλίμα και η κουλτούρα του ΕΡ που θα φέρουν και τα μπινελίκια και την ακύρωση. Μπες στο κλίμα ή σκέψου και λίγο παραπάνω στην τελική, αμα έχεις κόντρα θέσεις με όλους εδώ μέσα, δεν είναι απαραίτητα όλοι μαλάκες κι εσύ σωστός. Καλό βράδυ.

[VidnaObmana]

Το οτι δεν ειμαι εγω (ο) σωστος παντα το χω στο νου μου και ειναι αυτονοητο ουτως ή αλλως μ'αρεσει η αντιπαραθεση οπως και το να κανω τον δικηγορο του διαβολου γιατι δεν μ'αρεσει να εχω πηγμενες fixed αποψεις, απο κει και περα κοντρα θεσεις ή τσακωμους δε νομιζω να εχω με ολους, αν και οντως αρκετος κοσμος δεν με χωνευει εδω μεσα.

Οσο για το κλιμα : σωστο αλλα δεν ειμαι διατεθιμενος να προσαρμοστω απλα και μονο για να γινω πιο αποδεκτος μαλλον ,δεν εχει νοημα.

Οπως λοιπον νιωθεις εσυ οτι πολλες φορες δεν υπαρχει εδαφος για επικοιδομητικη αντιπαραθεση ετσι εχω νιωσει και γω παμπολλες φορες παρολο που θελω να συζητησω και ας μου δειξει ο αλλος οτι ειμαι μαλακας,ας χρησιμοποιησει και σκληρη γλωσσα,δεν με νοιαζιε, αρκει ακουει και τα δικα μου points.

Καλο βραδυ και σε σενα

[Aleister]

re obama pote eftases 1000 posts
san xtes mou fainetai pou kanes register. pws pernaei o kairos

[KoiliaSamprela]

Εμενα μου χες φανει πολυ συμπαθητικος τυπος


και μενα συμπαθητικός μου φάνηκες
στα αγόρια αυτό είναι δεσμός , στα κορίτσια ξεπέτα
m2c
http://www.atlanticcollege.org/tinyimages/Love_is_in_the_Air.jpg

[metamelia3]

και αργοτερα ΠΑΡΚΟ Ναβαρινου πηγαμε 3 ατομα οπου πινατε φουντα και εγω μονο την μπυριτσα μου....
ρουφιανος παιδια.

[asimoulis]

http://media.tumblr.com/tumblr_lkkeh4xwaY1qafrh6.png

[ypersyntelikos]

Ουφ, ξύπνησα το πρωί σας είδα συμφιλιωμένους και ηρέμησα.

[nothingman]

http://24.media.tumblr.com/tumblr_m48sc83PDS1r5lbrso1_500.jpg

[KoiliaSamprela]

http://i.imgur.com/IP9N9.jpg

[rottenside]

το βαζω εδω
http://i1233.photobucket.com/albums/ff399/rottenmary/afisa_mikrofwniki.jpg

http://www.qvzine.net/exostrefia/mikrofwniki.htm

[tsimpouklano]

http://students.ceid.upatras.gr/~jpapag/bergis.jpg

[Shadowking]

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/555228_3369237385282_1099626840_32394140_331958176_n.jpg

μες στην καυλα

[attila]

btw το προγραμμα:

ΣΑΒΒΑΤΟ, 9 ΙΟΥΝΗ

18:00 - έναρξη
19:30 - συζήτηση

"Υπάρχει άλλος δρόμος. Μνημόνια, ΕΕ, καταστροφή ή άλλη πορεία;"
Ομιλητές: Παναγιώτης Μαυροειδής, Τάσος Σταυρόπουλος

21:30 - συναυλία

μαθητικά-φοιτητικά συγκροτήματα
ΘΑΝΟΣ ΜΙΚΡΟΥΤΣΙΚΟΣ
ΥΠΟΓΕΙΑ ΡΕΥΜΑΤΑ
______________________________

ΚΥΡΙΑΚΗ, 10 ΙΟΥΝΗ

18:00 - έναρξη
19:30 - συζήτηση

"Το φασιστικό φαινόμενο. Η ιστορία του και η σύγχρονη διάσταση."
Ομιλητές: Κώστας Γούσης, Δημητρης Δαμασκηνός, Δημήτρης Σαραφιανός

21:30 - συναυλία

μαθητικά-φοιτητικά συγκροτήματα
PSYCHODRAMA
ΧΑΤΖΗΦΡΑΓΚΕΤΑ
TRANSISTOR

[Pinatero]

θα μαι κει! γειτονας κιολας.

[rudie]

Σαλοθ Σαρ, με το χέρι στην καρδιά: το τελευταίο, καθώς και το αποκάτω έπος, δικά σου έργα είναι;

http://i.imgur.com/nwF8B.jpg

[tsimpouklano]

Γελάει ο κόσμος ρε.

[stam and the witches]

Διάολε, ποια χώρα σε αυτό τον κόσμο έχει 11 εκατομμύρια αστούς. Και 11 κιόλας, μήπως είναι και οι μετανάστες μέσα;

[rudie]

Που να καταλάβετε από τέχνη.

[ikonoklast]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/576939_4121203625613_150269593_n.jpg

[nikolasfluxus]

:pink:

[ubu]

Τέλος.

[metamelia3]

ΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΑΧΑΧΧΑΑΧΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ

τι εχει αυτος ο ανθρωπος και γινεται συνεχεια δημοσιο προσωπο;

[KoiliaSamprela]

:oops: μα ποιος είναι? :oops:

[tsimpouklano]

Πείτε και σε μας που δεν ξέρουμε ποίος είναι ντε...

[Phantom Duck]

http://www.electricrequiem.com/forum/member.php?1351-Griffith

[tsimpouklano]

http://pat61.squat.gr/files/2012/05/orothetikes.jpg

Σόρυ αν εχει ξαναμπεί, φοβερή αφίσα.

[tsimpouklano]

https://athens.indymedia.org/calendar/uploads/afisa_poimenikos-JfENYF.jpg

[Γκουλαγκ]

λολ, αυτό ανήκει στο κινηματικό καρτελ είπαμε ε;

[tsimpouklano]

Ξέχασα ότι όταν τρέχεις με το κίνημα, το χιούμορ πάει περίπατο, ώστε να χτίσεις μια χαλύβδινη περσόνα με μπόλικες δόσεις μυστηρίου στο background.

[Γκουλαγκ]

γενικά δε θεωρείται χιούμορ αυτό, προς το ΒΛΑΚΕΙΑ πηγαίνει, αλλά άλλο ρώτησα:
αυτό το άνευ αρχών δεν ανήκει στο συντροφικό καρτέλ βορείου ελλάδος;

[Κυρία Μαριάννα]

νεύρα... πολλά νεύρα τελευταία.

[ypersyntelikos]

Εν ολίγοις μέσα στα νεύρα τους μας λένε ότι ψήφισαν Τσίπρα χωρίς αυταπάτες.

[tsimpouklano]

Ποία ειναι η θέση των τετρασέγγονων για αυτούς που ψήφισαν σύριζα, όχι επειδή έτρεφαν αυταπάτες ότι αν βγει κυβέρνηση θα σώσει την ελλάδα, αλλά για να μην βγει η νδ;

[asimoulis]

Καλή ερώτηση.

Για μας, η θέση των τετρασέγγονων είναι 2 μέτρα κάτω από τη γη, σε κομμάτια.

[rudie]

Δεν έχει τον άμεσο, μεστό λυρισμό του προηγουμένου.

[rudie]

Ακολουθεί όμως μη-πειστική φλυαρία, άσε που το ντιζάιν παραείναι ανθρώπινο.

[metamelia3]

συμφωνω με ρουντι. τα τετρασεγγονα μας απογοητευσαν. ας ψοφησουν λοιπον!

[menumission]

Κάλκι με έχεις ιγκνόρ;

[menumission]

http://3.bp.blogspot.com/-a1fqbCmcQRU/TdUTs-TJ9sI/AAAAAAAAASY/5frsYlLmc7Q/s1600/afisa_pogrom.jpg

[coolhipster]

http://25.media.tumblr.com/tumblr_m73lc0flJ81qi7eyio1_500.jpg
να ξεβρωμισει ο τοπος

[KoiliaSamprela]

εν το μεταξύ ποιοι ε? οι Αυστραλοί :touched:

[Leech]

this looks shopped βασικά

[rat_poison]

η αφίσα είναι αναγκαστικά shopped, δηλαδή πού αλλού περίμενες να την έκαναν, στο quark xpress?

[Leech]

ισχύουν αυτά που λες, έχω συγγενείς στην Αυστραλία και πέρσι που επισκέφτηκαν την ελλάδα μου τα περιέγραψαν περίπου όπως τα λες, απλά ένα γκουγκλάρισμα 3 λεπτών επιβεβαίωσε ότι αυτό το κάκιστο φότοσοπ παραπάνω (καλά δεν περιμένω από ναζίκια να ανοίξουν και νέες οδούς στο graphic design, αλλά αυτό το πράμα είναι εντελώς ερασιτεχνικό, από τα κροπαρίσματα, τα διάστιχα τις γραμματοσειρές, παντού) δεν είναι ορίτζιναλ αφίσα, αλλά τρολλιά. Δεν αναφέρομαι στο μήνυμα, μόνο στην αφίσα αυτή καθ'αυτή.
Πρώτον σε κανένα από τα δύο σάιτ (1 (http://schammerskins.org/News%20page.html), 2 (http://www.crew38.com/forum38/list.php?category/15-Australia)) του αυστραλέζικου crew 38 δεν είναι αναρτημένη, και δεύτερον, στα τρια εμβλήματα πάνω, μόνο το κεντρικό είναι αυστραλέζικο (συγκεκριμένα κάποιο αυστραλέζικο rac συγκρότημα ή κάτι τέτοιο), τα άλλα δύο αφορούν οργανώσεις/παραρτήματα/οτιδήποτε του Hammerskin Nation στις ΗΠΑ, οκ οι φασίστες είναι βλάκες, ας μη γινόμαστε εμείς ακόμα πιο βλάκες.
Mια μικρή έρευνα σε φασιστοσάιτ θα έβρισκε άνετα μια ορίτζιναλ ανθελληνική αφίσα, αλλά οκ ας κάνουμε μια μόνοι μας, σιγά.

Εδιτ.
Και για τους μη ομιλώντες την βαρβαρικήν:
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/552582_246344035469136_1684593576_n.jpg

Ας βγει και μια σε greeklish για να τσιτώνουν περισσότερο οι χρυσαυγίτες.

[rudie]

Μπορεί να κάνω και λάθος, αλλά νομίζω οι hammerskins είναι αμερικάνικο φρούτο.

[metamelia1]

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/487320_3940818115322_750300598_n.jpg

[menumission]

http://blogs.vrahokipos.net/mpineio/files/2011/05/AFISA_KRISI_01.jpg

http://blogs.vrahokipos.net/mpineio/files/2011/05/AFISA_KRISI_02_XRWMA.jpg
http://blogs.vrahokipos.net/mpineio/omades/krisi

[Γκουλαγκ]

^καλή φάση

[metamelia3]

http://ardin-rixi.gr/wp-content/uploads/2012/09/Suleiman1.jpg

[metamelia3]

Οκ, υπάρχει και πιο σουρρεάλ τελικά:
http://leftgr.files.wordpress.com/2012/06/cf80cf81cebfceb3cf81ceb1cebccebcceb1-cf83cf85cf81ceb9ceb6ceb1-ceb3ceb9ceb1-ceb1ceb8cebbceb7cf84ceb9cf83cebccebf-cf83cf85cebdcebfcf80.jpg?w=400

[menumission]

http://draka.squat.gr/files/2011/10/%CE%B1%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%B11.jpg

[Akatanomastos]

Ρώμη

http://roma.repubblica.it/images/2012/09/20/115529432-b964ec96-4647-4b35-ba67-12b3783db431.jpg http://roma.repubblica.it/images/2012/09/20/115529432-dd47388b-dad0-45b8-b847-df76ee9e2571.jpg

http://www.rssnotizie.com/wp-content/uploads/2012/09/roma-manifesti-contro-laumento-della-droga-al-pigneto.jpg

Τέρμα οι αυξήσεις

Οι ναρκωτικές ουσίες είναι ένα όργανο
συντονισμού και συγχρονισμού
των καιρών της επισφαλούς και διαλειπτικής εργασίας
Με τις ανάγκες της σύγχρονης παραγωγής
η αύξηση τιμών αυτών των ουσιών
αποτελεί μια άνευ διακρίσεων επίθεση στη γυμνή ζωή
της εργατικής τάξης.

[Drumsick]

Του vidna?

[Dythor]

http://draka.squat.gr/files/2011/10/%CE%B1%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%B11.jpg

Την κάψανε.

[menumission]

http://htmlimg1.scribdassets.com/46h462ha68fqcx1/images/166-f8e9e02604.jpg

[menumission]

https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/antifa_antieklog_skaramaga.jpg

[menumission]

http://autonomia71.files.wordpress.com/2012/02/cebcceb9ceb3ceacceb4ceb1-cf83cf89cebcceb1cf84ceadcebccf80cebfcf81cebfceb9-cebcceb5-cebbceb5cf85cebaceadcf82-cebccf80cebbcebfcf8dceb61.jpg

http://htmlimg3.scribdassets.com/46h462ha68fqcx1/images/185-b30e3c8c52.jpg

[00i00]

σταυρουλα εχω φωτο Καλκι μαζι με Ικονοκλαστς...θα στην εδινα αλλα εχει εμενα και τον Μιτσμαν μεσα

[menumission]

http://autonomia.gr/Images/photo_autonomia/photo_metropol/11.jpg

[menumission]

http://saxsxizo.files.wordpress.com/2010/01/ceb1cf86ceafcf83ceb1-cebaceb1ceb9-ceb3ceb9ceb1cf84cf81cebfceb9-cebaceb1ceb9-cebccf80ceb1cf84cf83cebfceb9.jpg

http://farm2.staticflickr.com/1159/1466052032_6767cdd28e_o.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6127/5982348148_10a9aefb14_o.jpg

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/562057_427715143954868_1679599111_n.jpg

http://cedarlounge.files.wordpress.com/2012/10/ula_syrizamp_meeting.jpg

http://gifsforum.com/images/gif/wink/grand/wink_gif.gif

[tsimpouklano]

http://img812.imageshack.us/img812/3010/afisakiporeia211.jpg

[menumission]

http://3.bp.blogspot.com/-aFSx54aaFvk/UM5nIDSYL4I/AAAAAAAABnA/tAErsnfKkE8/s1600/lab_afisa.jpg

κολλήθηκε το δεκέμβρη του '12, λίγες μέρες πριν το διακηρυγμένο τέλος του μάταιου τούτου κόσμου, στην αθήνα
http://www.antifalive.gr/2012/12/blog-post.html#more

[metamelia3]

Κλαίω από τα γέλια. Το απόλυτο Χριστουγεννιάτικο θαύμα. Φαλαλα λαλα λαλα λα λα.
http://autonomeantifa77.files.wordpress.com/2012/03/villa-poster11.jpg

[menumission]

Προς τι ο κλαυσίγελος;
http://pat61.squat.gr/files/2012/03/afisa_dikastirio_skaramagka.jpg

[Mitsmann]

περιμενε, θα σου απαντησει.

[ikonoklast]

https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/574947_10151188326211994_265044966_n.jpg

[menumission]

http://autonomeantifa77.files.wordpress.com/2012/03/stratopeda-poster.jpg

[Agoraphobic_S.I.]

έχω πει πως δε θα κάνω ιντερνετική προπαγάνδα, αλλά...

http://www.sarajevomag.gr/Images/photo_teuhon/photo_70/70_00.jpg

(αγνοήστε το ορθογραφικό)

[ikonoklast]

(αγνοήστε το ορθογραφικό)

Εύκολο λόγω TL;DR και σοφής χρήσης kerning.

[Agoraphobic_S.I.]

Δεν τα ξέρω εγώ αυτά, τεχνοφοβικός είμαι.

[mourning apocalypse]

https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/afisa-aksioprepeia.jpg

[Agoraphobic_S.I.]

Δεν είμαι της φάσης, αλλά η γνώμη μου είναι πως τέτοιες ακριβώς αφίσες πρέπει να βγαίνουν για θέματα αλληλεγγύης. Ούτε ουγκανισμός, ούτε φανφάρες. Απλά και σταράτα.

[ikonoklast]

Δεν είμαι της φάσης, αλλά κανείς ποτέ δε διάβασε ούτε λέξη σε οποιαδήποτε τέτοια αφίσα τυπώθηκε ποτέ.

[Agoraphobic_S.I.]

Ναι αγγελικούλα μου.

[ikonoklast]

Μα τι είναι τώρα αυτό το πράγμα με συγχωρείτε πάρα πολύ.

[Λεκές]

https://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/afisa-aksioprepeia.jpg

:roll:

Σήριουσλυ;

Οκ πάμε μια.


Τι πιο όμορφη κατηγορία από την ληστεία μιας τράπεζας;

Κάθε μορφή πολιτικής ανυπακοής που θίγει άμεσα το εκάστοτε σύστημα εξουσίας. Όταν ενεργείς, δίχως να μεταβάλλεις αρνητικά τον ψυχισμό αθώων ανθρώπων που απλά τυγχάνει να είναι στο δρόμο σου. Όχι όταν χρησιμοποιείς όπλα για προσωπικό ώφελος και για να απαγάγεις έναν τυχαίο που θα σε βοηθήσει να επιτύχεις τους πλήρως εγωϊστικούς σου σκοπούς. Λούμπεν των δασών.


Κι όμως οι σύντροφοι δεν χτυπήθηκαν για μια παράβαση του νόμου

Σύμφωνοι, η μισή Ελλάδα τους αντιμετωπίζει σαν βαρόνους κοκαίνης. Κανένα σύστημα εξουσίας δεν είναι απόλυτο ειδικά όταν καταντά καταχραστικό. Γνώσεις άλφα δημοτικού.


Χτυπήθηκαν για την συνειδητή επίθεση στο κρατικό μονοπώλειο της βίας

Βλ. signature. Το ωραιοποιούμε, το μετατρέπουμε σε ιδεώδες και λοιπές ανούσιες ηρωϊκές παπαριές. Χτυπήθηκαν επειδή ήρθαν αντιμέτωποι και εκτέθηκαν σε ανθρώπους που έχουν σκατά μέσα στα κεφάλια τους. Ο μέσος αστυνομικός δεν καταλαβαίνει καν τα βασικά οποιασδήποτε πολιτικής κίνησης. Ξέρει μονάχα να εκτελεί διαταγές. Και να δέρνει (αμυντικά ή επιθετικά - κυρίως το δεύτερο). Τώρα βέβαια αυτή η παπαριά ουδέποτε ήταν πολιτική κίνηση αλλά χρησιμοποιείται ο όρος για να καταδείξει την άγνοια των συγκεκριμένων ξυλοφορτωτών.


Και απέναντι στους μηχανισμούς και την βία τους, ύψωσαν το ανάστημα όπως αναλογεί σε κάθε εξεγερμένο

Ήμαρτον. Κάθε ενέργεια αλληλεγγύης (ακόμη και το να δώσεις ένα ζεστό καφέ και μια τυρόπιτα σε έναν άστεγο) είναι καλύτερο από ληστεία τράπεζας και απαγωγή για τη επίτευξη της. Αν το έκαναν τυχαίοι τύποι που δεν αυτοαποκαλούνται (και ετερο-) ''συντροφοί'' να δείτε σε πόσα αρχίδια θα γραφόταν το περιστατικό. Τα λεφτά ρε παπάρες οδηγούν σε ατομική και κοινωνική απελευθέρωση; Αυτό είναι το μάθημα της ημέρας;


Ούτε κουβέντα στα γουρούνια, βρισιές στους δικαστικούς και τους δημοσιογράφους

Με αηδιάζει το πως χειρίζονται τα μέσα και ο αστικός μηχανισμός το γεγονός. Παρολαυτά κανένα πρόβλημα δεν λύνεται με ολοκληρωτική ρήξη. Δίοδο στην κοινωνία για να δημιουργήσει η ίδια δομές και θεσμούς που θα έρθουν σε ρήξη με τους υπάρχοντες σίγουρα δεν βλέπω να πυροδοτείται έτσι. Σπάει το γραφικόμετρο εδώ.


Ούτε τα βασανιστήρια, ούτε η διαπόμπευση δεν πρόκειται να πειθαρχήσουν όσους αντιστέκονται στις προσταγές τους.

Δεν πρόκειται να πειθαρχήσουν κανέναν που ζητά να ζήσει αξιοπρεπώς τη ζωή του. Σκεφτείτε τώρα έναν ράντομ τυπάκο που μπορεί να μην έχει κάνει τίποτα μεμπτό, να κοιτά ένα αυτόματο να τον σημαδεύει. Ποιος δικαιολογεί κάτι τέτοιο; Μάλλον τύποι που φτιάχνουν ψυχαναγκαστικά τέτοιες αφίσες. Και άλλοι που, επίσης ψυχαναγκαστικά, στηρίζουν τη φάση.

Τέλος, αλληλεγγύη σε κάθε βασανισμένο και σε κάθε άνθρωπο που καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα του. Ας έγραφε μόνο αυτό η αφίσα και μαζί τους (σας).

[ikonoklast]

Ζητώ συγγνώμη για το παραπάνω ποστ μου. Ο χρήστης ΛΕΚΕΣ είναι ο πρώτος που διάβασε όχι λέξη, αλλά όλη την αφίσα.

[freak brother]

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/66642_10151507056722288_980600300_n.jpg

[avatar]

http://syllogosmakrygiannis.gr/wp-content/uploads/2013/03/afisa-gynaika.png (http://syllogosmakrygiannis.gr/wp-content/uploads/2013/03/Hmeratisgynaikas532013-2_el_GR.pdf)

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/535447_347045828737610_1375980737_n.jpg (http://kafila.org/2013/02/20/one-billiion-rising-for-soni-sori-8th-march-2013-and-till-she-is-free-2/)

[ypersyntelikos]

http://syllogosmakrygiannis.gr/wp-content/uploads/2013/03/afisa-gynaika.png (http://syllogosmakrygiannis.gr/wp-content/uploads/2013/03/Hmeratisgynaikas532013-2_el_GR.pdf)


Το "γραμματεία ισότητας αδεδυ" είναι αρκετά αστείο.

[Kingdom Gone]

http://www.radforum.de/gallery/files/5015-AlleredenvomWetter.JPG

http://anarchistwithoutcontent.wordpress.com/2013/04/15/everybody-talks-about-the-weather-we-dont/

[ikonoklast]

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/526553_395873283853610_141102404_n.jpg

[Kingdom Gone]

Χμ, θα 'λεγε κανείς πως έχει πέσει λίγο το αισθητικό επίπεδο του κομμουνιστικού κινήματος.

[Shirime]

Ε όχι δα...

http://antarsya.gr/media/sticker2012nov.jpg

http://4.bp.blogspot.com/-OIaB6THTFnE/UWjsWfRr3II/AAAAAAAAAWE/MJbUFRUIOG8/s1600/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%88%CE%B7+%CE%91%CE%9D%CE%A4%CE%91%CE%A1%CE%A3%CE%A5%CE%91.jpg

[metamelia1]

http://i.imgur.com/2pxdKya.jpg

[tsimpouklano]

http://www.epikairo.gr/images2/12123_10151966268776275_1946801020_n.png

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1/1661623_1454927934719783_682687895_n.jpg

[tsimpouklano]

http://1.bp.blogspot.com/-jCTYE2vpmKw/UyXLnsCMPBI/AAAAAAAADNk/yGQaa4g6138/s1600/DSC_6373.jpg

[geologiko_karoto]

http://imageshack.com/a/img24/4803/gsce.jpg

[Ghoul]

http://2.bp.blogspot.com/-N6BnScUca6s/U1ET3VDgmXI/AAAAAAAAA4E/S4DBXF65fAc/s1600/10274283_658272640875382_670473865391819941_n.jpg

[00i00]

αποθηκευσις και ποσταρισμα σε ΦΒ

[Leech]

για περισσότερες επιτυχημένες φοτοσοπιές εμφυλιακών αφισών σαν την παραπάνω: https://www.facebook.com/pages/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%BF-%CE%A7%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-Ethnostedon/145878248942729?ref=profile

[tsimpouklano]

http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/aftodioikisi/article2784415.ece/BINARY/w660/pir120514.jpg

http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/aftodioikisi/article2784414.ece/BINARY/w660/thes120514.jpg

για το 2ο γύρο το συζητάμε...

http://news247.gr/eidiseis/politiki/ekloges-gr/aftodioikisi/oi_peirates_sth_thessalonikh_ta_evgalan_ola.2784419.html

[Kingdom Gone]

https://pbs.twimg.com/media/B5ihu3uIAAA9GKH.jpg

[ypersyntelikos]

http://i.imgur.com/PoWT1ye.jpg

[Ghoul]

http://strouga.espivblogs.net/files/2015/04/10426530_10152683701865780_3221374987404906486_n.jpg

:touched:

[tsimpouklano]

http://www.thetoc.gr/images/articles/2/article_73326/upl5577e8981731a.jpg

Γέλιο προκαλεί το άρθρο (http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/kukloi-panousiemfanis-sundesi-anarxikwn-me-ti-neolaia-tou-suriza), στο οποίο

η νεολαία και το τμήμα δικαιωμάτων του ΣΥΡΙΖΑ ζητά επανειλημμένως την παραίτηση του αρμόδιου υπουργού, ενώ το ίδιο κάνουν αντιεξουσιαστές των Εξαρχείων, αναρτώντας αφίσα με τη φωτογραφία του και τίτλο «Βρε πως έγινε έτσι ο Δένδιας...».

«Πρέπει να αναρωτηθεί κανείς, πως τόσες ετερόκλητες και άσχετες μεταξύ τους ομάδες έχουν την ίδια επιδίωξη. Να παραιτηθεί ο Γιάννης Πανούσης. Υπάρχει εμφανώς σύνδεση, η οποία αναμένεται να τεκμηριωθεί με στοιχεία»

[tsimpouklano]

Η αντικομμουνιστική προπαγάνδα είναι πιο φοβερή από οποιαδήποτε αφίσα ταινίας τρόμου (http://www.nostimonimar.gr/i-antikommounistiki-propaganda-ine-pio-foveri-apo-opiadipote-afisa-tenias-tromou/)

[attila]

σαν αυτο κανενα:
https://polygrafi.files.wordpress.com/2012/09/downloading-communism.gif

[paddy honey]

http://feministlibrary.co.uk/wp-content/uploads/2015/03/Flyer_Red-2.jpg
http://feministlibrary.co.uk/feminist-library-limited-edition-40th-anniversary-commemorative-posters/



http://video.google.com/videoplay?docid=4093255762368764156#

Kitty Foyle (1940) (http://www.imdb.com/title/tt0032671/)
http://www.veoh.com/watch/v21098111JyzEXd7K 19:30
https://www.youtube.com/watch?v=ya2oFO6j7sM

[geologiko_karoto]

http://i.imgur.com/B6Lf8i8.jpg

[mourning apocalypse]

πακ αρρώστια

https://pbs.twimg.com/media/CloPgTwWMAQNtr8.jpg

[paddy honey]

http://i40.tinypic.com/x3y16u.jpg

σε τοίχο στη Ρώμη

https://c8.alamy.com/comp/BRCCNR/anti-nazi-graffiti-on-a-wall-in-rome-italy-picture-depicts-girl-throwing-BRCCNR.jpg

Anti Nazi graffiti on a wall in Rome, Italy - picture depicts girl throwing swastika into a bin. (https://www.alamy.com/stock-photo-anti-nazi-graffiti-on-a-wall-in-rome-italy-picture-depicts-girl-throwing-31620899.html)

[Parasight]

Γιατί κορίτσι; I'm offended.

[tsimpouklano]

Για αυτό
http://www.rizopoulospost.com/wp-content/uploads/2015/10/%CE%9F%CF%85%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%B1-%CE%9C%CE%B9%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%85.jpg

[tsimpouklano]

Ζω για την στιγμή που - σε κάποιο καφενείο σε καμιά 50αριά χρόνια στο ορεινό Πήλιο - θα παίξει στις ειδήσεις η είδηση ότι στο μακρινό 2020 όλα γίναν στα πλαίσια ενός και μόνο εμπορικού πολέμου μεταξύ Κίνας και Δύσης και ένας εκ των συγγραφέων της αφίσας θα χτυπήσει το γεμάτο ρόζους χέρι στο γεμάτο ρόζους τραπέζι, θα χαμογελάσει και θα πιει μια γουλιά τσίπουρο.

(η 2η αφίσα εξόχως - για ακόμη μια φορά - μπερδεμένη)

https://autonomeantifa77.files.wordpress.com/2020/03/202003_den-einai-gripi_1.jpg

https://autonomeantifa77.files.wordpress.com/2020/03/202003_den-einai-gripi_2.jpg

[OniBocho]

ΤΙ. ΕΙΝΑΙ. ΑΥΤΟ... ?

[Leper Jesus]

Αυτό είναι το αποτέλεσμα 15+ χρόνων ύπαρξης στο πολιτικό και κοινωνικό περιθώριο και αρέσκειας στον ετεροκαθορισμό και την κατασκευή αχυρανθρώπων τύπου "μικροαστός" κλπ.

[tsimpouklano]

Δυνατή συνέχεια με:

https://4.bp.blogspot.com/-V13EBz13SZw/W6D0qVQSRwI/AAAAAAAACQY/dc_qBEgsQsY3Qh4oEBE3GwHZRmGZesB9ACLcBGAs/s1600/MIGADA.jpg?fbclid=IwAR0tctl_ksaQlMRKGBE8SG8QtNTrAaaDR88TfgGzGX5XzqJPlpvfGkbAFXw

ΦΑΣΗ - ΘΡΗΣΚΕΙΑ - ΒΡΕΦΟΚΤΟΝΙΑ

[Leper Jesus]

Παλιά είναι αυτή η αφίσα.

Βέβαια καλό είναι να τις θυμόμαστε αυτές τις πρωτοποριακές λογικές που κάθε φορά πρέπει να είναι ένα βήμα πιο μπροστά από τον παλιομοδίτικο φεμινισμό και πιο προκλητικές για τη μικροαστική ηθική ώστε να αυτοεπιβεβαιώνονται με κάποιο μαγικό τρόπο.

[tsimpouklano]

Το πρόβλημα είναι ότι παίρνουν δύο ζητήματα - πυλώνες αναπαραγωγής του εκάστοτε συστήματος επιβολής (από την μικροκλίμακα του σπιτιου και της οικογένειας μέχρι τον κοινωνικό ιστό και τις νόρμες), δηλαδή την πατριαρχία/σεξισμό και τη διαπόμπευση ανθρώπων (κάποιες σελίδες πιο πίσω είναι η αφίσα της Σκαραμαγκά που τα βάζει πολύ ωραία και τα δύο) και τα μπλέκουν με τη βρεφοκτονία (?) ως πρόταγμα (?) ως λύση (?) ως βήμα χειραφέτησης των γυναικών (?). Post-modern καταστάσεις.

[rat_poison]

δε θα υποστηρίξω ποτέ ότι είναι κακό να γίνει έκτρωση για οποιονδήποτε λόγο (εκτός φυσικά αν πει ο γιατρός ότι αν κάνεις έκτρωση πάπαλα κι εσύ)

αλλά λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι πολλές φορές αυτό για πολιτικούς/κοινωνικούς λόγους, ή για τους προαναφερθέντες ιατρικούς λόγους αναγκαζόμαστε και φτάνουμε σ' έναν τοκετό ανεπιθύμητου παιδιού.

γιατί να μην το δώσουμε για τεκνοθεσία; γιατί να το σκοτώσουμε δηλαδή; υπάρχει κάποιος λόγος να είναι κανείς κατά της τεκνοθεσίας;

[The Good Son]

Εγώ από την άλλη δεν καταλαβαίνω γιατί είναι παράλογη η αφίσα. Τί είναι αυτό που κάνει το θάνατο ενός εμβρύου νομικά ευσταθή και το θάνατο ενός βρέφους ασταθή;
Δεν είμαι γυναίκα να ξέρω πως θα ένιωθα. Επίσης, στην παρούσα φάση νιώθω οκ με την έκτρωση αλλά μου φαίνεται εγκληματική η βρεφοκτονία. Επειδή όμως έτσι νιώθω.
Δεν βρίσκω ούτε ένα επιχείρημα στο γιατί το ένα να είναι οκ και το άλλο όχι.

[rat_poison]

άλλο παράλογος, άλλο παράνομος, άλλο ηθικός/ανήθικος

κατ' εμέ δεν μπορείς να δώσεις ένα έμβρυο και δεν υπάρχει κανένας λόγος να μπεις στη διαδικασία της εγκυμοσύνης και του τοκετού, αν δε θες/μπορείς. αλλά άπαξ και γεννηθεί, η δολοφονία είναι αχρείαστος πόνος, λειτουργικά το ξεφορτώνεσαι με ακριβώς τον ίδιο τρόπο απ' τη ζωή σου με το να το δώσεις: συν ότι δίνεις παιδί σε κάποιους που θέλουν και δεν μπορούν να έχουν

πολύ θα ήθελα μια γυναικεία άποψη περί του θέματος

[The Good Son]

Συμφωνώ μαζί σου 100%, ειδικά δεδομένου ότι υπάρχουν ένα σωρό ζευγάρια που μπορούν να μεγαλώσουν ένα παιδί και δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν. Εάν θεωρητικά μπορεί να υπάρξει ένας υγιής μηχανισμός για όλη αυτή τη διαδικασία μεταβίβασης, μου φαίνεται πολύ πιο "νορμάλ" λύση.

Σκέφτομαι όμως, ότι για κάποιους ανθρώπους η έκτρωση θεωρείται το ίδιο αποτρόπαια με τη βρεφοκτονία. Πολύ περισσότερους δε την εποχή που ήταν παράνομη. Αναρωτιέμαι αν λοιπόν οι φωνές αυτές μας ακουγόνται όπως ακούγονταν κάποτε οι φωνές υπερ τις έκτρωσης σε αρκετούς. Αν απλά η ιστορία επαναλαμβάνεται και είμαστε εμείς τώρα οι συντηρητικοί, ενώ η κοινωνία προχωράει μπροστά. Post modern που είπε και ο τσιμπουκλάνος.

[OniBocho]

Good Son, δεν ξέρω τι μπορεί να είδες στην αφίσα και να μη σου φάνηκε παράλογο ή ακραίο. Ειλικρινά, η αφίσα είναι σκουπίδι και το μήνυμα πίσω απ' αυτή είναι τουλάχιστον γελοίο, για να μην πω επικίνδυνο. Δεν μπορώ να διανοηθώ μια κοπέλα μέσα στο σώμα της οποία μεγάλωσε ένας άνθρωπος, επί 9 μήνες στερήθηκε, ταλαιπωρήθηκε και έφερε στη ζωή ένα βρέφος το οποίο εν τέλει σκότωσε γιατί τι; Δεν το ήθελε; Και δεν μπόρεσε να κάνει κάτι για αυτό, μετά τη σύλληψή του; Δε βρίσκω ούτε μία δικαιολογία, πραγματικά. Μου είναι αδιανόητο το όλο θέμα.

[Leper Jesus]

Υπάρχει κι ένα ενδιαφέρον, κατά τη γνώμη μου, κείμενο για το ζήτημα που διαπραγματεύεται και η αφίσα εδώ:

https://nomadicuniversality.com/2018/04/26/%cf%84%ce%b9-%ce%b8%ce%b1-%ce%ad%cf%80%cf%81%ce%b5%cf%80%ce%b5-%ce%bd%ce%b1-%ce%b5%ce%af%cf%87%ce%b5-%ce%ba%ce%ac%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%ce%b7-%ce%ba%ce%bf%ce%b9%ce%bd%cf%89%ce%bd%ce%af%ce%b1/#comments

[asimoulis]

Ο προβληματισμός του Good Son είναι legit, αν δεν πρέπει να σκοτωθεί το γεννημένο βρέφος γιατί να σκοτωθεί το αγέννητο; Όσοι είμαστε υπέρ του δικαιώματος στην έκτρωση δεν μπορούμε να δικαιολογήσουμε* ποιο είναι το σημείο εκείνο στην ανάπτυξη του εμβρύου που το καθιστά άνθρωπο με δικαιώματα. Αυτό ακριβώς το πρόβλημα δίνει πάτημα στους συντηρητικούς που είναι κατά των εκτρώσεων. Συνεπώς και ακολουθώντας τη λογική, η κατά τα άλλα πολύ σωστή πρόταση του rat, δηλαδή να δώσει η μητέρα το νεογέννητο για υιοθεσία αντί να το σκοτώσει(!) μπορεί εύκολα να γίνει reframe σε μία πιθανή anti-abortion πρόταση: Να κυοφορήσει η έγγυος και με το που γεννηθεί να το δώσει για υιοθεσία.

*έχοντας δει και διαβάσει αντιπαραθέσεις πάνω στο θέμα ναι μεν η πιο συνεπής κατ'εμέ θέση με την πρόοδο που έχουμε κάνει στο γυναικείο ζήτημα είναι υπέρ των εκτρώσεων αλλά οι άλλοι θέτουν το δύσκολο έρώτημα "πείτε μας πότε, σε ποια εβδομάδα της κύησης είναι για σας το αγέννητο άνθρωπος".

[rat_poison]

αν η εγκυμοσύνη ήταν μια ακίνδυνη κι ανώδυνη απ'όλες τις απόψεις διαδικασία που συμβαίνει σ' ένα γυάλινο δοχείο θα συμφωνούσαμε ότι η έκτρωση είναι το ίδιο πράγμα με τη δολοφονία, αλλά δεν είναι. και μπορεί τα όρια να'ναι θολά, αλλά όπως και να το κάνουμε, συνήθως η εγκυμοσύνη γίνεται αντιληπτή πολύ πριν να είναι πάρα πολύ αργά.

[tsimpouklano]

Επίσης, στην παρούσα φάση νιώθω οκ με την έκτρωση αλλά μου φαίνεται εγκληματική η βρεφοκτονία. Επειδή όμως έτσι νιώθω.

Το "έτσι νιώθω" στο οποίο και αναφέρεσαι δεν είναι κάτι αφηρημένο που ήρθε από κάπου ανώτερα ή είναι κάτι έμφυτο με το οποίο γεννήθηκες, αλλά συμπυκνώνει μία σειρά κανόνων που απορρέουν μέσα από τη διαύγαση αναγκών, διεκδικήσεων δικαιωμάτων και συγκρούσεων κοινωνικών ομάδων στις εκάστοτε κοινότητες κατά τη διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας. Με άλλα λόγια τίποτα από αυτά που κάνουμε στο πλαίσιο αυτών των κανόνων δε συμβαίνει επειδή "έτσι είναι", αλλά επειδή "έτσι κρίναμε ότι καλό είναι". Φυσικά, είναι απαραίτητο αυτοί κανόνες να θεσμίζονται από ανθρώπους με ελεύθερη βούληση και να σκοπεύουν στην αυτοδιάθεση των υποκειμένων, με τον αυτοπεριορισμό να παίζει κεντρικό ρόλο στην προσπάθεια αυτή. (Εδώ ας αφήσουμε απέξω τις ενδεχόμενες συγκρούσεις συμφερόντων που ανακύπτουν, καθώς το ζήτημα της απόφασης μιας έκτρωσης ή μιας βρεφοκτονίας δεν το περιέχει.) Έτσι, βλέπουμε - τουλάχιστον στις περισσότερες περιοχές του κόσμου - το να αφαιρέσεις μία ζωή να είναι μη θεμιτό, αποδοκιμαστέο και τιμωρητέο στο πλαίσιο αυτών των κανόνων (στην θεσμισμένη μορφή είναι και νόμος του εκάστοτε κράτους), γιατί "έτσι κρίναμε ότι δεν επηρεάζεται η αυτοδιάθεση του υποκειμένου".

Υπό το παραπάνω πρίσμα και πιο συγκεκριμένα μέσα από αγώνες γυναικών απέναντι σε ένα μέχρι και σήμερα (με άλλες εντάσεις, άλλα πεδία και άλλες μορφές) επιβαλλόμενο πατριαρχικό σύμπλεγμα επιβολής ξεδιπλώνεται το ζήτημα της αυτοδιάθεσης του γυναικείου σώματος και κατ' επέκταση αυτό της εγκυμοσύνης, που κατά καιρούς έχει παρουσιαστεί ως "θαύμα της ζωής" και "θέληση θεού", ενώ έχει αποτελέσει και στιγμή πύκνωσης οικογενειακής ματαιοδοξίας και εθνικής ομοψυχίας. Έτσι, αρκετές φορές η εγκυμοσύνη (μπορεί κατά το δοκούν να) μεταλλάσσεται από θέλω της εγκυμονούσας (επηρρεάσιμο στον βαθμό που η ίδια θέλει μέσω των σχέσεών της) σε υπερβατικό σημείο συνάντησης πόθων τρίτων, στερεοτύπων και υπόρρητων πρέπει. Και σε αυτό το πλαίσιο, το δικαίωμα στην έκτρωση είναι ο τρόπος με τον οποίο εξασφαλίζεται το δικαίωμα που έχει ο καθένας πάνω στο σώμα του άρα και η γυναίκα, καθώς πλέον το «είμαι έγκυος» αποκτά επιλογή, ανεξαρτήτως επικίνδυνων ή/και επώδυνων κυήσεων που τοποθετούν το ζήτημα και στο πεδίο της υγείας. Έτσι, απ' τη στιγμή που μία έκτρωση είναι ιατρικώς επιτεύξιμη χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η ζωή της εγκυμονούσας, θα πρέπει να μπορεί (κατοχυρωμένα νομικά) να πραγματοποιείται, ενώ σε περίπτωση κινδύνου πάλι θα πρέπει να μπορεί να επιλέγει πώς θα το διαχειριστεί εντός ιατρικών - στο επίπεδο που εμπλέκονται ιατροί πάντα - πλαισίων.

Φτάνοντας στο ζήτημα της βρεφοκτονίας, αυτό έχει αρκετές προκείμενες. Σαφώς, η πρώτη και κύρια είναι αυτή του φόνου. Και εδώ κάπως το πράγμα φαίνεται να μπερδεύει, όπως το βάζει στον αστερίσκο του ο asimoulis:


αλλά οι άλλοι θέτουν το δύσκολο έρώτημα "πείτε μας πότε, σε ποια εβδομάδα της κύησης είναι για σας το αγέννητο άνθρωπος"

του οποίου πιστεύω η "λύση" (ή καλύτερα ένα "σκεπτικό απεγκλωβισμού") εμπεριέχει την λογική αποφυγής οποιασδήποτε κουβέντας θα βάζει στην εξίσωση μία υπερβατική φύση του εμβρύου, καθιστώντας την πράξη της έκτρωσης, ακόμα και στο πρώτο στάδιο κύησης, αμαρτία. Δηλαδή να μετατεθεί η κουβέντα από το συναισθηματικό πεδίο, η ρητορεία του οποίου σχετικά με τα όρια του "επιτρεπτού αριθμού εβδομάδων κύησης" θα μπορεί να συνεχίζει εσαεί, στο ιατρικό πεδίο και στο κατά πόσο η έκτρωση θα μπορεί να γίνει ασφαλώς. Αν υφίστανται εκείνοι οι παράγοντες που την καθιστούν επικίνδυνη (την έκτρωση), τότε ως έλασσων κακό μπορεί να επιλεχθεί η συνέχιση της κύησης και στη συνέχεια η τεκνοθεσία του βρέφους.

Έτσι, λαμβάνοντας υπόψη αφενός το δικαίωμα για αυτοδιάθεση του γυναικείου σώματος και αφετέρου την αντίληψη ότι ένα βρέφος απ' τη στιγμή που γεννιέται αποκτά το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του δικού του (όσο κι αν αυτό για κάποια χρόνια είναι λειτουργικώς αδύνατο), τότε η αφαίρεση της ζωής ενός βρέφους, που πλέον είναι, είναι μια πράξη που αντιβαίνει τις συμβάσεις μεταξύ των κανόνων που οι ίδιοι οι άνθρωποι έχουν ορίσει μέσω του "έτσι κρίναμε ότι κακό είναι".

Από κει και πέρα, βέβαια, ξεδιπλώνονται οι λοιπές προκείμενες της πράξης. Κατά πόσο η γυναίκα είχε στήριξη, όχι μόνο ώστε να προβεί σε ηθελημένη διακοπή της κύησης, αλλά ώστε να περάσει το διάστημα της κύησης (δε σημαίνει απαραίτητα πως μία βρεφοκτονία συνδέεται με αδυναμία πραγματοποίησης έκτρωσης), κατά πόσο της ασκήθηκε ψυχολογική πίεση από τον οικογενειακό περίγυρο ή/και γιατρούς (https://www.efsyn.gr/ellada/ygeia/110836_epikindyna-eysyneiditoi-giatroi), ώστε να κρατήσει το μωρό κ.α..

Βάσει των παραπάνω τέτοιες αντιμετωπίσεις σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να δικαιολογήσουν μία βρεφοκτονία τουλάχιστον στο βαθμό ώστε να μη θεωρηθεί - παρά τα όποια ελαφρυντικά μπορεί να αναγνωρισθούν στη συνέχεια - φόνος (για αυτό και είναι απαραίτητη η ισχυρή νομική κατοχύρωση των εκτρώσεων και η στελέχωση ικανών δομών στήριξης απαλλαγμένες από φωνές χριστιανοταλιμπάν, ώστε να εξαντλούνται, τουλάχιστον νομικά, όλες οι οδοί που μπορούν ακολουθήσουν οι γυναίκες που επιθυμούν διακοπή της κύησής τους). Σίγουρα, όμως, τέτοια περιστατικά - σε συνδυασμό και με τη σκύλευση των κατηγορουμένων από τον όχλο είναι μία προσφιλής τακτική που ακολουθούν τόσο τα ΜΜΕ, γιατί αυτά τα "προσωπικά δράματα" πουλάνε, όσο και το φιλοθεάμων κοινό, το οποίο διψάει για "δράματα της διπλανής πόρτας", και με τους δύο να αποτελούν εν πολλοίς μέρος του προβλήματος.

[tsimpouklano]

Το άρθρο που ανέβασε ο Leper Jesus προσφέρει μία ακόμα οπτική/προκείμενη και είναι ενδιαφέρον όσον αφορά την "απόκρυψη" όλων όσων γλιστρούν κάτω απ' το χαλί που ονομάζουμε "άτιμη κοινωνία" χωρίς, όμως, να παραγνωρίζονται και οιόποιες δυναμικές και στερεότυπα καλλιεργούνται και αναπαράγωνται στο εσωτερικό της. Και είναι επίσης ενδιαφέρον, που μερικώς ανεστραμμένη αυτή η προκείμενη, βρίσκει εφαρμογή ακόμα και σε ελευθεριακούς/προοδευτικούς χώρους, χαρίζοντας την ασυλία ενός ταυτοτικού "εμείς".

Σε κάθε περίπτωση, επιστρέφοντας στην αφίσα, η εξαναγκασμένη προτροπή σε βρεφοκτονίες ως ύστατο μέτρο έκτρωσης, είναι απαράδεκτη.

[Leper Jesus]

Μου αρέσουν αυτά που λέει ο tsimpouklano, και η αλήθεια είναι ότι το ερώτημα "και πότε αποφασίζει κανείς πότε το έμβρυο παύει να είναι έμβρυο και γίνεται άνθρωπος", είναι το πρώτο που θα θέσει κανείς εάν κάνεις κριτική στη βρεφοκτονία ως "ύστατο μέτρο αντισύλληψης". Είναι η στιγμή που το μωρό θα βγει απ' το σώμα της γυναίκας; Είναι κάποιες εβδομάδες ή μήνες πιο πριν; Και πόσο; Εάν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς, αυτή είναι μία ερώτηση που σε μεγάλο βαθμό ορίζεται από τις απαντήσεις της ιατρικής πάνω σε αυτό, ακόμα κι αν κατευθυνθούμε προς την προστασία του σώματος της γυναίκας.

Ωστόσο, εάν αποδεχτούμε αυτήν τη λογική και την αντιστρέψουμε, προκύπτει κι ένα άλλο ερώτημα: "μέχρι πότε η βρεφοκτονία είναι βρεφοκτονία και όχι παιδοκτονία ή ανθρωποκτονία"; Η μάνα που πριν κάποιους μήνες πέταξε το κοριτσάκι της από τον 5ο και φούνταρε, λόγω ίσως ψυχολογικών/κοινωνικών προβλημάτων παρόμοιων με την άλλη που το σκότωσε με το που το γέννησε, κατατάσσεται κι αυτή στην κατηγορία της γυναίκας που ελέγχει το σώμα της; Γιατί, δηλαδή, να θέτουμε το ερώτημα μόνο "προς τα πίσω" στο χρόνο, και να μην το επεκτείνουμε "μπροστά"; Ίσως γιατί εκεί κάποιες αντιφάσεις μοιάζουν ανυπέρβλητες.

[Parasight]

ΟΚ εμετούλης προς τα δεξιά, αλλά υπάρχουν και κάτι βλαστάρια από δώθε μεριά...

https://i.imgur.com/pOffSaw.jpg