mpaxalo se tzami stin plateia attikis

[cancer]

vlepoume pos leei to simvan edw (http://www.cosmo.gr/News/Hellas/297935.html)
poso diaforetika to leei edw (http://eglimatikotita.blogspot.com/2010/11/blog-post_9632.html)
kai simplirwmatika auto (http://eglimatikotita.blogspot.com/2010/11/blog-post_6644.html), ama 8elete

apo autopti martyra:
mazeftikan 40 skouroi ke ekanan ntou stin platia attikis
egine antepithesi ke eklisan tous skourous sto tzami oi katoikoi
oi katoikoi kalesan tin astinomia na erthi na desi aftous sto tzami
ke i astynomia irthe kee estile tous katoikous spiti tous
an den to zousa den tha to pisteva man
diastrevlonoun tin pragmatikotita sta moutra mas
-anarotiemai an einai toso ilithioi stali8eia oi mpatsoi h yparxei kamia skopimotita
entoles file, anothen


nai, ksero, mi diabazeis cosmo.gr
discuss

[BibleBlackBird]

παντως κατι για χρυση αυγη διαβαζω αλλου.
Δε μπορω να καταλαβω γιατι ταυτιζουν τους κατοικους της βικτωριας με μελη χρυσης αυγης. Και τελος παντων πως και δεν υπηρχε κανενας καυλωμενος μπατσος να κανει/πει τιποτα. Δηλαδη και ανθρωπος φυσιολογικος να ταν που λεει ο λογος.

Απο την αλλη δε μπορω να το φανταστω. Κανανε ντου για το σκηνικο στον αγιο παντελεημονα;

[Dragonlord]

Ακόμα κι έτσι να έγινε, καλά έκαναν, είναι γνωστό ότι οι πλατείες αγ. παντελεήμονα και αττικής έχουν καταληφθεί από ομάδες περιφρούρησης της χρυσής αυγής, κάθε 2 μέρες διαβάζω ότι πλάκωσαν κι από έναν. Βρες και μια πρόσφατη καταγγελία του Γιάνναρη αν θυμάμαι καλά. Αλλά υποψιάζομαι ότι έχεις αποφασίσει ήδη τι γίνεται, αφού οι μπάτσοι ή είναι ηλίθιοι ή έχουν σκοπιμότητα για να φέρονται τόσο καλά στους μετανάστες.
.
.
wtf dude

[cancer]

Αλλά υποψιάζομαι ότι έχεις αποφασίσει ήδη τι γίνεται, αφού οι μπάτσοι ή είναι ηλίθιοι ή έχουν σκοπιμότητα για να φέρονται τόσο καλά στους μετανάστες.
"ton xasame paidia, de 8a psifisei pote sinaspismo"
mpravo serlok.
to poso kateu8inomena mporei na einai auta pou diabazeis se provlimatise ka8olou?
to oti kapoioi me ti voi8eia/anoxi tou kratous ta konomane xontra (px doulemporoi, oi politikoi kai oi dimosiografoi pou tous kaliptoun, emporoi narkwtikwn kai alloi tetoioi) kanontas tis paranomes drastiriotites tis dikes tous oi metanastes, enw menoun paranoma se mia kseni xwra (me o,ti sinepagetai auto, miden dikaiwmata kai apelasi an faneis kapou)?

kyriws omws, diabases ti eipe o an8rwpas pou ta eide me ta matia tou kai menei ekei?
kai an to diabases epimeneis oti parolo pou tous tsampoukades me ta ropala tous ksekinisan oi skouroi (signomi paidia) oi mpatsoi (pou tous kalesan oi katoikoi gia tous skourous) ekanan kala kai mantrwsan tous allous?

[Drumsick]

Ήσουν από πριν φασιστάκι ή έγινες όταν σου φάγαν το iphone σκούροι?

[Dragonlord]

Πρώτον αντι-συν είμαστε, μια αναλαμπή 2-3 ετών είχε.
Το αστείο είναι ότι αυτά που λες ισχύουν. Αλλά για να μπορούν να εκμεταλλεύονται κάποιοι αυτούς τους ανθρώπους η αστυνομία δεν πρέπει να τους ανέχεται, πρέπει να τους έχει τρομοκρατημένους (όπως και γίνεται). Η ανοχή είναι προς τους δουλεμπόρους κλπ κλπ και ΟΧΙ προς τους μετανάστες.
Εσένα δε σε προβληματίζει το ότι μαζεύτηκαν τόσα άτομα με ρόπαλα για να πλακώσουν ποιους; Όποιον έβρισκαν στην πλατεία εκείνη τη στιγμή; "Σόρι φίλος, λάθος ώρα διάλεξες να κάνεις κούνιες";
Σε άλλα νέα, http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=582452
Αναρωτιέμαι αν οι μπάτσοι είναι ηλίθιοι ή βαλτοί, φαίνεται αρτιμελής! Τι τους πληρώνουμε; ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΑΝΟΧΗ ΣΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, ΑΥΤΟΙ ΣΕ ΛΙΓΟ ΘΑ ΜΑΣ ΓΑΜΗΣΟΥΝΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ.
+ό,τι είπε η μπαρμπ, σόρι.

[Shadowking]

http://img258.imageshack.us/img258/6086/dsc05013high.jpg

[my_troubled_Mind]

Δε μπορω να καταλαβω γιατι ταυτιζουν τους κατοικους της βικτωριας με μελη χρυσης αυγης.


ε γιατί των καταστηματαρχών και των κατοίκων κάνει κρα ο κώλος τους να σκάσει η χ.α. και να διώξει τους μετανάστες από την περιοχή.
δεν το κόβω απίθανο να γίνονται σε λίγο καιρό στην πλατεία οι ασχήμιες που γίνονται στην πλ. αττικής.

[Rwxamhs]

"Είναι ένας από τους εκατοντάδες πρόσφυγες που μέχρι σήμερα δεν έχουν καταφέρει να καταθέσουν το αίτημα ασύλου τους, καθώς δεν έχουν πρόσβαση στην Πέτρου Ράλλη."

Αυτο μπορει να μου το εξηγησει καποιος;

[enitharmon]

ναι

αίτηση ασύλου μπορούν να κάνουν μόνο στο αλλοδαπών (ή πως λέγεται επίσημα το μέρος εκεί), μια μέρα της εβδομάδας μόνο, για λίγες ώρες που είναι ανοιχτά. Στήνονται από το πρηγούμενο βράδυ σε ουρές και όποιος έχει κονέ ή πληρώνει προχωρά μπροστά στη σειρά. Έχουν πλακωθεί αρκετές φορές σε αυτές τις ουρές

[Rwxamhs]

Ωραια, αρα σωστα καταλαβα.

3+ χρονια δηλαδη, ασχετως με τα καραγκιοζιλικια του "αλλοδαπων", δεν μπορεσε να κανει αιτηση δηλαδη;

[ikonoklast]

Δε κατάλαβα τίποτα. Αρχικά δε κατάλαβα αν το νόημα του θρεντ είναι η διαφορά στην παρουσίαση μεταξύ ενός web tabloid και ενός φασιστο-blog. Μετά δε κατάλαβα πώς παρουσιάζει το περιστατικό ο ίδιος ο OP και ποιοί είναι οι "σκούροι" (φρικιά, πακιστάνια ή χρυσαυγίτες) ;

[freak brother]

ypoxthonioi

[Dragonlord]

Ωραια, αρα σωστα καταλαβα.

3+ χρονια δηλαδη, ασχετως με τα καραγκιοζιλικια του "αλλοδαπων", δεν μπορεσε να κανει αιτηση δηλαδη;

Καθόλου απίθανο. Από ό,τι έχω ακούσει, μαζεύονται εκατοντάδες, ίσως και χιλιάδες άτομα και τελικά κάνουν αίτηση ίσως και κάτω από δέκα κάθε φορά. Επίσης πέφτει ξύλο με μπάτσοι κι έχουν σκοτωθεί και μετανάστες σε τέτοιες συμπλοκές. Φαντάζομαι ότι οι πιθανότητες είναι τόσο λίγες που οι περισσότεροι θα τα παρατάνε μετά από λίγο καιρό.

[ubu]

προσπάθησε να συλλάβεις το μέγεθος της γελοιότητας του να κράζεις τους μετανάστες λίγες μέρες αφότου σου 'κλεψαν το μονάκριβο iPhone 3GS σου και δείξε λίγη αξιοπρέπεια.

[cancer]

Ήσουν από πριν φασιστάκι ή έγινες όταν σου φάγαν το iphone σκούροι?

na peinaseis sintoma sou euxomai. kai ama vgoun oi fasistes pou 8a psifisw (epeidi autous 8a psifisw, afou to deses ki esi, tsakali) kai se apelasoun akoma kalitera.
inb4 "oloi oi voulgaroi eiste mounia", kai klama to allodapo. eu8ykrisia.


dragonlord ontws einai asteio pou auta pou lew isxyoun, ksekardistiko 8a elega :rofl: :rofl:
dwse mou ena link oti i astinomia exei tromokratimenous tous metanastes se perioxes-ghetto opws viktoria, plateia attikis, omonoia kai katw. mia apodeiksi. giati ego sou lew oti astinomia den pataei kan sautes tis perioxes kai ama ginei kamia kinisi (vlepe tositsa prin ligo kairo) einai gia to ksexou.
oi metanastes gia sena einai ta a8wa kalopaida pou ir8an gia mia kaliteri zoi OLOI kai gia mia timia douleia blablabla e. ti periergo gia ena syrrizaio, mi mas poune kai fasistes, pros 8eou.

episis koitaw ta post mou kai de vlepw oute mia protasi pou na me xaraktirizei ws fasista. skatomyaloi deksiofovikoi psifoforoi pasok kai nd.

ikonoklast skouroi einai ta pakistania kai o autoptis martyras einai o kainourios xrysaugitis filos mou (...)

[FIXXXER]

mazeftikan 40 skouroi ke ekanan ntou stin platia attikis
egine antepithesi ke eklisan tous skourous sto tzami oi katoikoi
oi katoikoi kalesan tin astinomia na erthi na desi aftous sto tzami
ke i astynomia irthe kee estile tous katoikous spiti tous


ενιωσα σα να διαβαζω την καινη διαθηκη

[stam and the witches]

Άραγε τι να λένε για το συμβάν οι Ενωμένοι Ενάντια στο Ρατσισμό και τη Φασιστική Απειλή.

[Amnesiac.]

Ούτε εγώ καταλαβαίνω πάντως τι το φασιστικό είπε ο κάνσερ και βγήκατε όλοι να τον κράξετε. Τουλάχιστον στα γρήγορα που διάβασα τα ποστ του γαμώ_τα_γκρίκλις_σου, αυτό που είπε είναι για διάφορους λεγάμενους που εκμεταλλεύονται τους μετανάστες και τους βάζουν να κάνουν μαλακίες. Είναι ψέμα ή φασιστικό αυτό;

Και γενικά η λύση στο πρόβλημα των μεταναστών είναι η άρνηση ότι υπάρχουν και μετανάστες που κάνουν διάφορα;

Να αναλύσω λίγο το συλλογισμό μου πριν πάω να γίνω μέλος της Χρυσής Αυγής. Είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι οι μετανάστες στην Ελλάδα δεν έχουν απολύτως κανένα δικαίωμα, ότι ο περισσότερος κόσμος τους μισεί και γενικά τους συμπεριφέρονται σαν ζώα. Όπως επίσης ΔΕΔΟΜΕΝΟ είναι ότι δέχονται επιθέσεις από οργανώσεις, μπάτσους, ακόμα και πολίτες (τόσο ακραίο σας φαίνεται πια μερικοί από τους "αγανακτισμένους πολίτες", που μπαίνουν πάντα σε εισαγωγικά, να είναι αγανακτισμένοι πολίτες χωρίς εισαγωγικά; ).

Από την άλλη, είναι επίσης ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι στις περιοχές που ανέφερε ο κάνσερ (και που ουσιαστικά μιλάμε για το κέντρο της Αθήνας) δεν υπάρχει καμία απολύτως τρομοκρατία. Όποιος περνάει από Βικτώρια, Πατησίων κτλ το μόνο που βλέπει είναι χαλαρούς παραεμπόρους. Και θα ήταν εδώ που τα λέμε τρελή μαλακία από όσους δε γουστάρουν μετανάστες, είτε είναι Κράτος είτε αστυνομία είτε πολίτες, να τους τρομοκρατούν μπροστά στα μάτια του κόσμου, γιατί η κοινή γνώμη θα στρεφόταν εναντίον τους (σε κάποιο ποσοστό τουλάχιστον, γιατί κάποιοι γουστάρουν βία).

Το αποτέλεσμα αυτών των δυο δεδομένων ποιο είναι; Αφενός οι μετανάστες να έχουν πολλά και υπαρκτά προβλήματα αφετέρου ο πολύς κόσμος να μη τα βλέπει. Και έρχομαι και σκέφτομαι εδώ, με την κατάσταση όπως την βλέπω, αν βγαίνει ο κάθε αριστεροπερίεργος και μιλάει γενικά και αόριστα για τρομοκρατία και τσουβαλιάζει τα πάντα, ο πολύς κόσμος που βλέπει τους μετανάστες να αράζουν στην ΑΣΟΕΕ γεμίζοντας ολόκληρο το πεζοδρόμιο με Λουί Βιττόν τσάντες και τους μπάτσους να πίνουν καφέ στο Σπιτικό λίγο πιο κάτω, δε θα σκεφτεί αμέσως (και λογικότατα) "μα τι μας λένε οι μαλάκες;". Δηλαδή έχουμε μια κατάσταση που ο μέσος άνθρωπος (ένα βιαστικό προφίλ του οποίου θα ήταν : καμία ανάμειξη σε αντιρατσιστικές οργανώσεις, καμία ανάμειξη σε φασιστικές οργανώσεις, ενημέρωση από Πρετεντέρη) ακούει κάποιους να λένε για την τρομοκρατία κατά των μεταναστών αλλά στην καθημερινότητα του φοβάται να πάει από συγκεκριμένα μέρη στο κέντρο της πόλης του γιατί έχουν μετατραπεί σε γκέττο που ΟΝΤΩΣ γίνονται πολλά. Γιατί αυτός ο μέσος άνθρωπος να πιστέψει για τις επιθέσεις σε Αγ. Παντελεήμονα και για τους χρυσαυγίτες και για όλα αυτά που όντως γίνονται;

Συνοπτικά η άποψη μου είναι πως με το να μιλάτε γενικά και αόριστα για πράγματα τα οποία ο κόσμος δε βλέπει πουθενά, με το να υπερβάλλετε και κυρίως με το να αρνείστε κάποια άσχημα πράγματα που όντως συμβαίνουν, το μόνο που καταφέρνετε είναι να θάβονται τα πραγματικά προβλήματα.

Άλλο πράγμα να προσπαθείς να βρεις γιατί συμβαίνει κάτι και άλλο να αρνείσαι ότι υπάρχει.

Και για να κλείσω αυτό το μικρό ποστ, νησάφι πια με τους χαρακτηρισμούς σας, οποιοσδήποτε γράψει κάτι με το οποίο διαφωνείτε κατευθείαν γίνεται φασίστας, ρατσιστής, δεξιός, πασόκος,κοπρολάγνος κτλ. Θα μπορούσε να πει κάποιος ότι αυτό γίνεται λόγω της συσωρευμένης εμπειρίας σας από τέτοιες καταστάσεις η οποία σας επιτρέπει να ξεχωρίζετε αμέσως το ποιόν ενός ανθρώπου, με 10 μόνο λέξεις του. Κάποιος άλλος θα έλεγε ότι δε μπορείτε να σκεφτείτε έξω από ταμπέλες, πως όλα πρέπει να κατηγοριοποιηθούν για να μπορέσετε να συζητήσετε, όπως ακριβώς αυτό που κάνω και γω στο μίζερο λογιστικό γραφείο μου ( :pink: ). Τι από τα δυο ισχύει ας το αποφασίσει το κοινό.

[Dragonlord]

Παρακαλώ, πείτε μου και οι δύο πού είπα ότι δεν κάνουν τίποτα οι μετανάστες, ότι είναι καλόπαιδα κλπ κλπ, γενικά πού τα είδατε αυτά γιατί θα τρελαθώ. Επίσης άλεξ για περιστατικό στην πλατεία αττικής είναι το τόπικ και όχι για πατησίων. Είναι δεδομένο ότι άνθρωποι που δεν έχουν κανένα δικαίωμα, που δε βρίσκουν δουλειά, που θέλουν να πάνε στην οικογένειά τους στην ιταλία πχ και τους έχουν εγκλωβίσει εδώ, που ζούνε με άλλους 20 σε ένα τριάρι και πληρώνουν με το κεφάλι θα καταφύγουν, ένα μέρος έστω αυτών, στην εγκληματικότητα. Δεν είπε κανείς ότι δε γίνεται αυτό, ούτε ότι δεν είναι κωλοκατάσταση, όλοι όσοι κυκλοφορούμε στο κέντρο έχουμε αισθανθεί απειλημένοι. Το θέμα είναι, τι στάση κρατάς; Καταλαβαίνεις ότι ο υπαίτιος για αυτή την κατάσταση είναι το κράτος ώστε να κατευθύνεις εκεί την οργή σου και τις διαμαρτυρίες σου, ή αποφασίζεις ότι το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν, οπότε παίρνεις καδρόνια και μπαίνεις στις ομάδες περιφρούρησης πλατειών της χρυσής αυγής για μια Καθαρή Αθήνα (και τους πετάς αυγά την ώρα που προσεύχονται); Στην πλατεία αττικής, όπως και στον αγ.παντελεήμονα είναι αποδεδειγμένο ότι γίνεται αυτό. Οπότε, όταν έρχεται ο κάνσερ και λέει ότι ΠΩΠΩ ΜΑΛΑΚΑ ΤΙ ΨΕΜΑΤΑ ΜΑΣ ΛΕΝΕ, ΠΗΓΑΝ ΣΑΡΑΝΤΑ ΣΚΟΥΡΟΙ (sic) ΜΕ ΠΑΛΟΥΚΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΣΑΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΥΠΟΨΙΑΣΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, ε, είναι φως φανάρι το τι έχει συμβεί. Τι θέλετε να πω, "α τους αλήτες!"; Ναι, πλέον είναι φάση συμμοριτοπολέμου, ναι, "αυτοί το ξεκίνησαν!", αλλά από τη μία έχεις ανθρώπους σε πραγματική εξαθλίωση και χωρίς ελπίδα και από την άλλη έχεις καλοθρεμμένους καγκουρόμπατσους και χρυσαυγίτες που το κάνουν από χόμπι. Ε, δε θα κρατήσω ίσες αποστάσεις, πώς να το κάνουμε. Άλλωστε φοβάμαι μη με πούνε φασίστα, έχω κερδίσει με τον ιδρώτα μου τον τίτλο του συριζαίου/αριστεροπερίεργου, δεν θα τον χάσω για τους μαλάκες τους σκούρους!
edit: α, επίσης τι "γενικά κι αόριστα" για τρομοκρατημένους μετανάστες μιλάω, έδωσα πικ με έναν που τον έκαναν προχτές τουλούμι στο ξύλο οι μπάτσοι, πιο συγκεκριμένο από αυτό δε γίνεται. Εκτός αν είναι μεμονωμένο περιστατικό ε, δεν αποκλείεται!

[cancer]

προσπάθησε να συλλάβεις το μέγεθος της γελοιότητας του να κράζεις τους μετανάστες λίγες μέρες αφότου σου 'κλεψαν το μονάκριβο iPhone 3GS σου και δείξε λίγη αξιοπρέπεια.
kompleksiki poustara, mono esy kai i plystra anaferate to iphone mou sto er. kai o h.
ante kai to synaspistiri pou ta zei ka8e mera sta stena kai stis sineleuseis gia to an o alavanos einai kaliteros igetis apton tsipra h ton kouveli.



Καταλαβαίνεις ότι ο υπαίτιος για αυτή την κατάσταση είναι το κράτος ώστε να κατευθύνεις εκεί την οργή σου και τις διαμαρτυρίες σου, ή αποφασίζεις ότι το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν, οπότε παίρνεις καδρόνια και μπαίνεις στις ομάδες περιφρούρησης πλατειών της χρυσής αυγής για μια Καθαρή Αθήνα
8a ekplageis an arxisei na ginetai pio entona auto?


Το θέμα είναι, τι στάση κρατάς;
lew deksio opoion 8igei to 8ema san kalos aristeros pou eimai, kanw kai sfirodrepano me ta daxtila mou gia na ksorkisw to kako. epeidi emeis oi aristeroi eimaste anoixtomyaloi kai genika anoixti sti sizitisi kai katalavainoume ti mas lene.


όταν έρχεται ο κάνσερ και λέει ότι ΠΩΠΩ ΜΑΛΑΚΑ ΤΙ ΨΕΜΑΤΑ ΜΑΣ ΛΕΝΕ, ΠΗΓΑΝ ΣΑΡΑΝΤΑ ΣΚΟΥΡΟΙ (sic) ΜΕ ΠΑΛΟΥΚΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΣΑΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΥΠΟΨΙΑΣΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, ε, είναι φως φανάρι το τι έχει συμβεί.
den to eipa ego, gia niosti fora. den imoun mprosta.
an einai na allazeis auta pou lew mi mou apeuthineis kan to logo.

[Dragonlord]

Αν είναι να μου απαντάς με τέτοια επιχειρήματα, βρίσκω πως θα είναι κρίμα μεγάλο να μη σου απευθύνω το λόγο.

[nekrobutcher]

χμ.. είναι δυνατόν να έκαναν ντου "40 σκούροι" και να μη το χει δείξει το δελτίο των 8? αυτοί τρελαίνονται για κάτι τέτοια, μια χαρά θα τους βόλευε, ούτε παραγγελία!

[Amnesiac.]

Παρακαλώ, πείτε μου και οι δύο πού είπα ότι δεν κάνουν τίποτα οι μετανάστες, ότι είναι καλόπαιδα κλπ κλπ, γενικά πού τα είδατε αυτά γιατί θα τρελαθώ. Επίσης άλεξ για περιστατικό στην πλατεία αττικής είναι το τόπικ και όχι για πατησίων. Είναι δεδομένο ότι άνθρωποι που δεν έχουν κανένα δικαίωμα, που δε βρίσκουν δουλειά, που θέλουν να πάνε στην οικογένειά τους στην ιταλία πχ και τους έχουν εγκλωβίσει εδώ, που ζούνε με άλλους 20 σε ένα τριάρι και πληρώνουν με το κεφάλι θα καταφύγουν, ένα μέρος έστω αυτών, στην εγκληματικότητα. Δεν είπε κανείς ότι δε γίνεται αυτό, ούτε ότι δεν είναι κωλοκατάσταση, όλοι όσοι κυκλοφορούμε στο κέντρο έχουμε αισθανθεί απειλημένοι. Το θέμα είναι, τι στάση κρατάς; Καταλαβαίνεις ότι ο υπαίτιος για αυτή την κατάσταση είναι το κράτος ώστε να κατευθύνεις εκεί την οργή σου και τις διαμαρτυρίες σου, ή αποφασίζεις ότι το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν, οπότε παίρνεις καδρόνια και μπαίνεις στις ομάδες περιφρούρησης πλατειών της χρυσής αυγής για μια Καθαρή Αθήνα (και τους πετάς αυγά την ώρα που προσεύχονται); Στην πλατεία αττικής, όπως και στον αγ.παντελεήμονα είναι αποδεδειγμένο ότι γίνεται αυτό. Οπότε, όταν έρχεται ο κάνσερ και λέει ότι ΠΩΠΩ ΜΑΛΑΚΑ ΤΙ ΨΕΜΑΤΑ ΜΑΣ ΛΕΝΕ, ΠΗΓΑΝ ΣΑΡΑΝΤΑ ΣΚΟΥΡΟΙ (sic) ΜΕ ΠΑΛΟΥΚΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΣΑΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΥΠΟΨΙΑΣΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, ε, είναι φως φανάρι το τι έχει συμβεί. Τι θέλετε να πω, "α τους αλήτες!"; Ναι, πλέον είναι φάση συμμοριτοπολέμου, ναι, "αυτοί το ξεκίνησαν!", αλλά από τη μία έχεις ανθρώπους σε πραγματική εξαθλίωση και χωρίς ελπίδα και από την άλλη έχεις καλοθρεμμένους καγκουρόμπατσους και χρυσαυγίτες που το κάνουν από χόμπι. Ε, δε θα κρατήσω ίσες αποστάσεις, πώς να το κάνουμε. Άλλωστε φοβάμαι μη με πούνε φασίστα, έχω κερδίσει με τον ιδρώτα μου τον τίτλο του συριζαίου/αριστεροπερίεργου, δεν θα τον χάσω για τους μαλάκες τους σκούρους!

Ήθελα να το γράψω αλλά το ξέχασα, ότι δεν αναφερόμουν σε σένα, έτσι κι αλλιώς εσύ έχεις γράψει και εδώ μέσα για φίλους σου που τους την έχουν πέσει μετανάστες και έχουν φάει και ξύλο και τα έχουμε πει κι από κοντά.

Για τον κάνσερ δε μπορώ να ξέρω τι έχει στο σκατόμυαλο του, αλλά το ότι υπάρχουν περιπτώσεις που όντως λένε ψέματα και οι "καλοί", είναι αναμφισβήτητο. Ας πούμε είχε βάλει κάποιος λινκ από ιντυμίντια στο οποίο έλεγε ο θρεντ σταρτερ για μια πορεία στην οποία δέχτηκαν "ανήλεη επίθεση από μπάτσους, ένας σύντροφος στο νοσοκομείο χτυπημένος στο κεφάλι με γκλομπ" και από κάτω οι υπόλοιποι γράφαν ότι δεν έγινε τίποτα το ιδιαίτερο και ότι ο σύντροφος χτύπησε από πέτρα συντρόφου. Και ρωτάω (για να εξηγήσω πού κολλάει αυτό με βάση το πιο πάνω ποστ μου), αφού όντως γίνονται επιθέσεις από μπάτσους σε πορείες και χτυπάνε αδιακρίτως, γιατί πρέπει να το λένε αυτό κάποιοι και όταν δε συμβαίνει; Με αυτό τον τρόπο δε χάνουν την αξιοπιστία τους οι πραγματικές ειδήσεις;

Και για να μιλήσω και λίγο για τον εαυτό μου, γιατί όλο για τους άλλους λέω, εγώ σαν κλασικός μαλάκας που βαριέται να κάθεται να ψάχνει πότε λέει αλήθεια ο ένας και πότε ο άλλος και επειδή έχω δει και από τα δυο στρατόπεδα τις ίδιες προπαγανδιστικές μαλακίες και το έχω σιχαθεί αυτό το πράγμα, επιλέγω να μη κρατήσω καμία από τις ακραίες στάσεις που προτείνεις (ή είσαι εναντίον του κράτους ή είσαι μαζί του) και να κάτσω στα αυγά μου και όσο μπορώ να βοηθάω κάποιους μετανάστες με τους οποίους συναναστρέφομαι σε προσωπικό και μόνο επίπεδο και να είμαι ικανοποιημένος με το ρόλο μου σαυτό το ζήτημα, χωρίς να κάνω απολύτως τίποτα για κάτι πιο συλλογικό.

[Dragonlord]

Α, ωραία, ερχόμουν να ποστάρω το αριστερίστικο λινκ που κολλάει ακριβώς σαν απάντηση στην τελευταία παράγραφο!
http://hidejekyl.blogspot.com/2010/11/blog-post_19.html

[Amnesiac.]

tl;dr και ούτε με ενδιαφέρει κιόλας. Αν θες να συζητήσουμε, καλώς.

[rage for order]

χμ.. είναι δυνατόν να έκαναν ντου "40 σκούροι" και να μη το χει δείξει το δελτίο των 8? αυτοί τρελαίνονται για κάτι τέτοια, μια χαρά θα τους βόλευε, ούτε παραγγελία!

μα και να ισχύει, σε ποιον έκαναν ντου; σε πεντάχρονα; σε γριές; σε φασίστες με μαχαίρια και με ροτβάιλερ που με βάρδιες φυλάνε την πλατεία για να μην πατήσει σκούρος; τι πάει να πει κάτοικοι; υποθέτω πως 40 σκούρους δεν τους απωθούν εύκολα απλοί κάτοικοι.

ε βλάκα cancer;

[Dragonlord]

"Είναι πολύ εύκολο να σπάσουν τα κρύσταλλα", στη νύχτα των κρυστάλλων αναφέρεται, αυτό είναι το ζουμί. Κάποια πράγματα είναι πολύ πιο κοντά μας από όσο νομίζουμε.
(edit: και η πλειοψηφία των γερμανών το 30τόσο κράταγε "ουδέτερη στάση", ναι μεν αλλά και οι εβραίοι δεν είναι άγιοι κλπ. Brothers, the battle's raging, choose your side!)

[cancer]

χμ.. είναι δυνατόν να έκαναν ντου "40 σκούροι" και να μη το χει δείξει το δελτίο των 8? αυτοί τρελαίνονται για κάτι τέτοια, μια χαρά θα τους βόλευε, ούτε παραγγελία!

μα και να ισχύει, σε ποιον έκαναν ντου; σε πεντάχρονα; σε γριές; σε φασίστες με μαχαίρια και με ροτβάιλερ που με βάρδιες φυλάνε την πλατεία για να μην πατήσει σκούρος; τι πάει να πει κάτοικοι; υποθέτω πως 40 σκούρους δεν τους απωθούν εύκολα απλοί κάτοικοι.

ε βλάκα cancer;

vlaka na peis ton patera sou kwlotyro.
se paidia kai se pappoudes ekanan ntou.
ama einai 8a fero ton autopti na ta peite mazi tou.

[Dragonlord]

Ε δίνεις δικαίωμα να σε πει βλάκα όμως. Στο πρώτο ποστ λες "έκαναν αντεπίθεση οι κάτοικοι και τους έκλεισαν σε τζαμί". Τα παιδιά και οι παππούδες ε. Ή εμφανίστηκαν ξαφνικά πίσω από τους θάμνους 70-80 κάτοικοι (γιατί τόσοι χρειάζονται για να απωθήσουν 40 με παλούκια); Μέχρι να εμφανιστούν όλοι αυτοί πόσοι παππούδες και παιδιά έμειναν στο τόπο από τις παλουκιές;
edit: Δείξε μου το φίλο σου να σου πω ποιος είσαι!

[rage for order]

χμ.. είναι δυνατόν να έκαναν ντου "40 σκούροι" και να μη το χει δείξει το δελτίο των 8? αυτοί τρελαίνονται για κάτι τέτοια, μια χαρά θα τους βόλευε, ούτε παραγγελία!

μα και να ισχύει, σε ποιον έκαναν ντου; σε πεντάχρονα; σε γριές; σε φασίστες με μαχαίρια και με ροτβάιλερ που με βάρδιες φυλάνε την πλατεία για να μην πατήσει σκούρος; τι πάει να πει κάτοικοι; υποθέτω πως 40 σκούρους δεν τους απωθούν εύκολα απλοί κάτοικοι.

ε βλάκα cancer;

vlaka na peis ton patera sou kwlotyro.
se paidia kai se pappoudes ekanan ntou.
ama einai 8a fero ton autopti na ta peite mazi tou.

φέρε όλη την επιτροπή κατοίκων.

βλάκα.

[stam and the witches]

Πιστεύω πάντως πως αν μάθουμε ποιος ξεκίνησε το όλο σκηνικό θα πρόκειται για μία ρηξικέλευθη θεωρητική προσθήκη πάνω στο μεταναστευτικό.

[Amnesiac.]

"Είναι πολύ εύκολο να σπάσουν τα κρύσταλλα", στη νύχτα των κρυστάλλων αναφέρεται, αυτό είναι το ζουμί. Κάποια πράγματα είναι πολύ πιο κοντά μας από όσο νομίζουμε.

Να ορίστε κάτι τέτοια λέτε και χάνουν τα πάντα το νόημα τους. "Κάποια πράγματα είναι πολύ πιο κοντά μας από όσο νομίζουμε". Ωραία. Ας πούμε εγώ, που πέρασα τα φοιτητικά μου χρόνια στην ΑΣΟΕΕ, που δουλεύω στην Κυψέλη και που περνάω κάθε μέρα από Βικτώρια (οκ, όταν δεν είμαι Λάρισα), που πολύ συχνά μετακινούμαι στο κέντρο και σε περιοχές γεμάτες μετανάστες, ενώ μένω και στο Αιγάλεω που επίσης έχει πολλούς μετανάστες, δεν έχω δει ποτέ μου τίποτα που να έχει σχέση με οποιαδήποτε μορφή κρατικής τρομοκρατίας. Μη με παρεξηγήσεις, δε λέω ότι δεν υπάρχει, αλλά ότι δε την έχω δει, εγώ. Τι μπορεί να σημαίνει για μένα το "Κάποια πράγματα είναι πολύ πιο κοντά μας από όσο νομίζουμε";

Να μου πεις για επιθέσεις στον Αγ. Παντελεήμωνα, για ενέδρες, για μεταμεσονύκτια ντου ή εκβιασμούς με άδειες παραμονής ή οτιδήποτε άλλο, να πω οκ, τώρα μου πετάς μια γενικούρα για τρομοκρατία του Κράτους την οποία αν και είμαι ακριβώς εκεί που θα έπρεπε να συμβαίνει, δε την έχω δει ποτέ. Τόσο στραβός είμαι πια; Και στην τελική, μόνο στην πλατεία Αττικής εφαρμόζεται η τρομοκρατία του Κράτους; Στην υπόλοιπη Αθήνα γιατί δεν υπάρχει;

Θέλω να πω με αυτά τα παραδείγματα ότι οι μετανάστες έχουν όντως προβλήματα, τα μαθαίνω και από πρώτο χέρι, γιατί πρέπει να έρθεις "εσύ" και να μου πετάξεις και άλλες 100 σάλτσες; Δε τα κάνεις χειρότερα τα πράγματα;

[Dragonlord]

Να μου πεις για επιθέσεις στον Αγ. Παντελεήμωνα, για ενέδρες, για μεταμεσονύκτια ντου ή εκβιασμούς με άδειες παραμονής ή οτιδήποτε άλλο, να πω οκ, τώρα μου πετάς μια γενικούρα για τρομοκρατία του Κράτους την οποία αν και είμαι ακριβώς εκεί που θα έπρεπε να συμβαίνει, δε την έχω δει ποτέ. Τόσο στραβός είμαι πια; Και στην τελική, μόνο στην πλατεία Αττικής εφαρμόζεται η τρομοκρατία του Κράτους; Στην υπόλοιπη Αθήνα γιατί δεν υπάρχει;

Ε, να, αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω ότι μερικά πράγματα είναι πιο κοντά μας από όσο νομίζουμε. Όταν αρχίσεις να τα βλέπεις στην καθημερινότητά σου σημαίνει ότι θα είναι πολύ αργά. Τώρα, να σου πω συγκεκριμένα περιστατικά τρομοκρατίας από μπάτσους; Υπάρχουν άπειρα. Τη δευτέρα πχ στην πορεία μπάτσοι χτύπησαν μια αμερικανίδα στο κεφάλι με μάρμαρο. Στα μμε ειπώθηκε ότι ήταν τουρίστρια και γλίστρησε. Αλλά αν θες να σου πω συγκεκριμένα για το μεταναστευτικό, υπάρχουν επίσης άπειρα. Ήδη ανέφερα δύο: αυτό στο λινκ και αυτό που είπα στον κάνσερ να ψάξει για γιάνναρη. Ορίστε λινκ και γι'αυτό: http://e-dromos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=3132:%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CE%AF%CE%BC%CE%B1&Itemid=48
Το περιστατικό με το σκισμένο κοράνι φαντάζομαι το ξέρεις. Πριν 2-3 μέρες έπαιζε στην τηλεόραση το σκηνικό που προσεύχονταν και τους πέταγαν αυγά (και η αστυνομία δεν έκανε κάτι). Και ειδικά για άγιο παντελεήμονα υπάρχουν κυριολεκτικά αμέτρητες μαρτυρίες, με ένα γρήγορο ψάξιμο θα βρεις πολλές. Το θέμα είναι, γιατί μου ζητάς συγκεκριμένες ιστορίες; Για να πειστείς ότι λέω αλήθεια; Αν πειστείς, σκέφτεσαι να κάνεις κάτι ή με ρωτάς έτσι, για το χαβαλέ; Αν ναι, μαλακία δεν είναι να μου τη λες που δε μιλάω συγκεκριμένα, εφόσον και συγκεκριμένα όταν μιλάω το ίδιο είναι το αποτέλεσμα;
Επίσης όχι, δεν τα κάνω χειρότερα βάζοντας σάλτσες όπως λες. Αν δεν έβαζα τις σάλτσες δηλαδή θα έτρεχες να γραφτείς στο "Απελάστε το Ρατσισμό";

[Drumsick]

na peinaseis sintoma sou euxomai.

quoted for truth


kai ama vgoun oi fasistes pou 8a psifisw (epeidi autous 8a psifisw, afou to deses ki esi, tsakali) kai se apelasoun akoma kalitera.

Έχω Κάρτα Πολίτη Ευρωπαικής Ένωσης βλάκα. Το πολύ πολύ να μου κλάσουν τ'αρχίδια.

[Dragonlord]

Κάνσερ, ψήφισε ανταρσύα πρώτα. Άμα βγούμε θα φύγουμε από την ΕΕ, οπότε άμα μετά βγάλεις τους φασίστες θα μπορούν να την πετάξουν έξω άνετα.

[Amnesiac.]

Να μου πεις για επιθέσεις στον Αγ. Παντελεήμωνα, για ενέδρες, για μεταμεσονύκτια ντου ή εκβιασμούς με άδειες παραμονής ή οτιδήποτε άλλο, να πω οκ, τώρα μου πετάς μια γενικούρα για τρομοκρατία του Κράτους την οποία αν και είμαι ακριβώς εκεί που θα έπρεπε να συμβαίνει, δε την έχω δει ποτέ. Τόσο στραβός είμαι πια; Και στην τελική, μόνο στην πλατεία Αττικής εφαρμόζεται η τρομοκρατία του Κράτους; Στην υπόλοιπη Αθήνα γιατί δεν υπάρχει;

Ε, να, αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω ότι μερικά πράγματα είναι πιο κοντά μας από όσο νομίζουμε. Όταν αρχίσεις να τα βλέπεις στην καθημερινότητά σου σημαίνει ότι θα είναι πολύ αργά. Τώρα, να σου πω συγκεκριμένα περιστατικά τρομοκρατίας από μπάτσους; Υπάρχουν άπειρα. Τη δευτέρα πχ στην πορεία μπάτσοι χτύπησαν μια αμερικανίδα στο κεφάλι με μάρμαρο. Στα μμε ειπώθηκε ότι ήταν τουρίστρια και γλίστρησε. Αλλά αν θες να σου πω συγκεκριμένα για το μεταναστευτικό, υπάρχουν επίσης άπειρα. Ήδη ανέφερα δύο: αυτό στο λινκ και αυτό που είπα στον κάνσερ να ψάξει για γιάνναρη. Ορίστε λινκ και γι'αυτό: http://e-dromos.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=3132:%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B1%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%BC%CF%85%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CE%AF%CE%BC%CE%B1&Itemid=48
Το περιστατικό με το σκισμένο κοράνι φαντάζομαι το ξέρεις. Πριν 2-3 μέρες έπαιζε στην τηλεόραση το σκηνικό που προσεύχονταν και τους πέταγαν αυγά (και η αστυνομία δεν έκανε κάτι). Και ειδικά για άγιο παντελεήμονα υπάρχουν κυριολεκτικά αμέτρητες μαρτυρίες, με ένα γρήγορο ψάξιμο θα βρεις πολλές. Το θέμα είναι, γιατί μου ζητάς συγκεκριμένες ιστορίες; Για να πειστείς ότι λέω αλήθεια; Αν πειστείς, σκέφτεσαι να κάνεις κάτι ή με ρωτάς έτσι, για το χαβαλέ; Αν ναι, μαλακία δεν είναι να μου τη λες που δε μιλάω συγκεκριμένα, εφόσον και συγκεκριμένα όταν μιλάω το ίδιο είναι το αποτέλεσμα;
Επίσης όχι, δεν τα κάνω χειρότερα βάζοντας σάλτσες όπως λες. Αν δεν έβαζα τις σάλτσες δηλαδή θα έτρεχες να γραφτείς στο "Απελάστε το Ρατσισμό";
γαμημένο ξελογκίν.

Γιατί πρέπει πάντα να καταλήγουμε στο "εσύ τι θα κάνεις;"

Δε ζήτησα καμία συγκεκριμένη πληροφορία, συγκεκριμένες πληροφορίες μπορεί να βρει ο καθένας για να εξηγήσει το οτιδήποτε, αν ήταν ο DM στο ηαρ θα πετούσε τώρα 10 λινξ από τα σάιτ του με μετανάστες να μπαίνουν σε σπίτια, να μαχαιρώνουν κόσμο και να κλέβουν iphones.

Τώρα αυτό το "Όταν αρχίσεις να τα βλέπεις στην καθημερινότητά σου σημαίνει ότι θα είναι πολύ αργά" πέραν του ότι είναι παραλλαγή του "πίστευε και μη ερεύνα, εμείς ξέρουμε", δε σημαίνει απολύτως τίποτα. Αν θες να μιλήσουμε για πραγματικότητα, αυτό που βλέπω είναι να φοβάμαι ακόμα και γω που είμαι νταής να κυκλοφορήσω ή να παρκάρω σε συγκεκριμένα μέρη το βράδυ, κάτι το οποίο δεν το είχα παλιότερα, επίσης βλέπω ότι έχω γνωστούς που έχουν δεχτεί επιθέσεις από μετανάστες (όπως οι φίλοι σου, λολ) ενώ δε βλέπω καθόλου κρατική τρομοκρατία. Με τη λογική σου θα έπρεπε καιγω να βγω με παλούκια στους δρόμους να δέρνω "σκούρους".

Για να απαντήσω και σαυτό που ρωτάς, εγώ δεν πρόκειται να κάνω ποτέ απολύτως τίποτα συλλογικό ούτε να γραφτώ πουθενά και αρκούμαι στο να βοηθάω τους 2-3 μετανάστες που ξέρω, απλά αν δεν έβαζες τις σάλτσες ίσως κάποια στιγμή να πίστευα ότι υπάρχει και κάποια συλλογικότητα που δε προσπαθεί να με βγάλει τρελό και αποκεί και πέρα ποιος ξέρει, όλα θα ήταν πιθανά, η ζωή είναι γεμάτη εκπλήξεις!

Τώρα που λύσαμε το τι κάνω εγώ, να μιλήσουμε για το τι κάνετε εσείς και τι αποτελέσματα πιστεύεις ότι έχουν οι σάλτσες σας;

[Drumsick]

Κάνσερ, ψήφισε ανταρσύα πρώτα. Άμα βγούμε θα φύγουμε από την ΕΕ, οπότε άμα μετά βγάλεις τους φασίστες θα μπορούν να την πετάξουν έξω άνετα.

Κάντε μαλακίες :evil:

[Dragonlord]

Με τη λογική σου θα έπρεπε καιγω να βγω με παλούκια στους δρόμους να δέρνω "σκούρους".

απλά αν δεν έβαζες τις σάλτσες ίσως κάποια στιγμή να πίστευα ότι υπάρχει και κάποια συλλογικότητα που δε προσπαθεί να με βγάλει τρελό και αποκεί και πέρα ποιος ξέρει, όλα θα ήταν πιθανά, η ζωή είναι γεμάτη εκπλήξεις!

Τώρα που λύσαμε το τι κάνω εγώ, να μιλήσουμε για το τι κάνετε εσείς και τι αποτελέσματα πιστεύεις ότι έχουν οι σάλτσες σας;

1) Όχι, το εξήγησα πιο πάνω, όταν είπα ότι όλοι τα βλέπουμε αυτά, αλλά το θέμα είναι να δεις τις αιτίες πίσω από τις πράξεις (εκτός αν αυτό που καταλαβαίνεις είναι ότι είναι εκ φύσεως εγκληματικοί και να γυρίσουν στις πατρίδες τους τα μουνιά, οπότε πάσο)

2) Δεν είμαι συλλογικότητα, αλλά και πάλι, θα περίμενες να σου πει τι αυτή η συλλογικότητα για να μη σε βγάζει τρελό; Ότι τους μετανάστες δεν τους πειράζει κανείς, αφού δεν το βλέπεις εσύ να γίνεται; Ή ότι ναι βρε αδερφέ, κάτι γίνεται, αλλά αυτά είναι μεμονωμένα περιστατικά, αν είσαι ξηγημένο παιδί, πληρώνεις τους φόρους σου και τρως το φαί σου το κράτος και οι χρυσαυγίτες θα σου φερθούν καλά, κι ας είσαι και λίγο μαυριδερός;

3) Δε βάζω σάλτσες, όπως μου έρχονται τα λέω, εσύ είπες για σάλτσες.

[Dragonlord]

Κάντε μαλακίες :evil:
Έλα, έτσι το είπα για να του αποσπάσω την ψήφο (αφού συνασπισμό δεν θα ψηφίσει, ας ψηφίσει ανταρσύα). Μη φοβάσαι, είμαστε διεθνισταί, το κεφάλαιο και το προλεταριάτο δεν έχουν πατρίδα!

[Amnesiac.]

Σόρρυ αλλά δε συνεννοούμαστε. Μου λες ότι το θέμα είναι να βρεις τις αιτίες ενώ έχω γράψει στο πρώτο ποστ ότι "Άλλο πράγμα να προσπαθείς να βρεις γιατί συμβαίνει κάτι και άλλο να αρνείσαι ότι υπάρχει".

Δηλαδή σοβαρά τώρα, από όλες τις μαλακίες που έχω γράψει έβγαλες το συμπέρασμα ότι παίζει και να θεωρώ τους μετανάστες εκ φύσεως εγκληματικούς και να γυρίσουν στις πατρίδες τους;

Καλύτερα να τα συζητήσουμε από κοντά.

ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ. (θα το βάλω signature να τελειώνουμε)

[Dragonlord]

Ναι, ωραία, κι εγώ ζήτησα να μου πείτε πού αρνήθηκα ότι υπάρχει πρόβλημα με τους μετανάστες, γιατί κάνουμε κύκλους;
ΟΚ, άκυρο, κι αυτό το καλύψαμε :mrgreen:
Αλλά πες μου τότε σε ποια "λογική μου" αναφέρεσαι σύμφωνα με την οποία θα έπρεπε να πλακώνεις μετανάστες.

[Amnesiac.]

Πού είπα ότι αρνήθηκες ότι υπάρχει πρόβλημα με τους μετανάστες;

.

(κ/π ολόκληρη την πρόταση έκανα, η οποία διευκρίνησα ότι δεν αναφερόταν σε σένα)

[Amnesiac.]

Ναι, ωραία, κι εγώ ζήτησα να μου πείτε πού αρνήθηκα ότι υπάρχει πρόβλημα με τους μετανάστες, γιατί κάνουμε κύκλους;
ΟΚ, άκυρο, κι αυτό το καλύψαμε :mrgreen:
Αλλά πες μου τότε σε ποια "λογική μου" αναφέρεσαι σύμφωνα με την οποία θα έπρεπε να πλακώνεις μετανάστες.

(Γαμώ τα έντιτ σου, γράψτα αυτά που θες σε νέο ποστ βρε άνθρωπε, δωρεάν είναι ή μάλλον εσύ τα πληρώνεις, είδα τώρα ότι έχεις κάνει έντιτ σχεδόν σε όλα τα προηγούμενα ποστς σου)

η "λογική σου" ήταν η "Όταν αρχίσεις να τα βλέπεις στην καθημερινότητά σου σημαίνει ότι θα είναι πολύ αργά", οπότε ο συλλογισμός μου ήταν πως αν ισχύει αυτό και αφού στην καθημερινότητα μου δε βλέπω κρατική τρομοκρατία, ενώ αντίθετα βλέπω μαλακίες από μετανάστες, είναι ήδη αργά και θα έπρεπε να δέρνω μπλα μπλα μπλα. Προς καθυστερημένους συμφορουμίτες : δε λέω ότι αυτό είναι το σωστό αλλά το αντίθετο, αν καταλάβατε αυτό, ξέρετε...

[Dragonlord]

η "λογική σου" ήταν η "Όταν αρχίσεις να τα βλέπεις στην καθημερινότητά σου σημαίνει ότι θα είναι πολύ αργά", οπότε ο συλλογισμός μου ήταν πως αν ισχύει αυτό και αφού στην καθημερινότητα μου δε βλέπω κρατική τρομοκρατία, ενώ αντίθετα βλέπω μαλακίες από μετανάστες, είναι ήδη αργά και θα έπρεπε να δέρνω μπλα μπλα μπλα. Προς καθυστερημένους συμφορουμίτες : δε λέω ότι αυτό είναι το σωστό αλλά το αντίθετο, αν καταλάβατε αυτό, ξέρετε...

Κάμεις λάθος. Φυσικά και δεν εννοώ πως, όταν βλέπεις το οτιδήποτε να γίνεται, είναι πολύ αργά για να αναστραφεί. Η εγκληματικότητα των μεταναστών με μερικές συγκεκριμένες πολιτικές κινήσεις (πχ να νομιμοποιηθούν όλοι - την επόμενη μέρα οι 9 στους 10 και βάλε θα την έχουν κάνει για ευρώπη) μπορεί σχεδόν να εξαλειφθεί. Αντίθετα, αν φτάσεις να βλέπεις λιντσαρίσματα μεταναστών όπως γυρνάς από τη δουλειά, σημαίνει ότι θα έχει εξαπλωθεί σε τέτοιο βαθμό η ρατσιστική προπαγάνδα που θα είναι υπερβολικά δύσκολο να αναστραφεί. Είναι ποιοτικά διαφορετικά ζητήματα. Και για να υποστηρίξω το "κάποια πράγματα είναι πιο κοντά μας από όσο νομίζουμε", από το Γενάρη η Αθήνα θα έχει για πρώτη φορά (δηλωμένο) φασίστα δημοτικό σύμβουλο γιατί ο ένας στους γαμημένους είκοσι από όσους πήγαν να ψηφίσουν το έριξε σε κάτι μαφιόζους που στην προεκλογική τους συγκέντρωση χαιρετούσαν ναζιστικά. Δεν είναι same shit different day, τα πράγματα αλλάζουν και μας αφορούν όλους.

[Amnesiac.]

Η εγκληματικότητα των μεταναστών, με μερικές συγκεκριμένες πολιτικές κινήσεις (πχ να νομιμοποιηθούν όλοι - την επόμενη μέρα οι 9 στους 10 και βάλε θα την έχουν κάνει για ευρώπη) μπορεί να εξαλειφθεί.

Χμ αυτό προκύπτει από κάπου; Αν όντως ισχύει, φαντάζομαι υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχουν ελάχιστοι νόμιμοι μετανάστες στην Ελλάδα, αφού 9 στους 10 και βάλε φεύγουν; Ή λέω μαλακίες;

Η εγκληματικότητα των μεταναστών θα μπορούσε να μειωθεί (όχι να εξαλειφθεί) αν αποκτούσαν δικαιώματα, το οποίο βέβαια πέρα από το να το πετάω θεωρητικά και να ακούγομαι γαμάτος, δεν ξέρω πώς μπορεί να γίνει με συγκεκριμένα μέτρα, οπότε δε το συνεχίζω.

Για το θέμα του Μιχαλολιάκου, ο Βικ το έθεσε καλύτερα απόλους, το 50% και βάλε των ατόμων που έχουν σιχαθεί το νουδουπασόκ προτίμησε να μη πάει να ψηφίσει καθόλου παρά να ψηφίσει αριστερό κόμμα και ένας στους 20 ψηφοφόρους προτίμησε σαν εναλλακτική τη Χρυσή Αυγή αντί για την αρίστερα, αυτά να τα βλέπετε εσείς μπας και βρείτε τι κάνετε λάθος, ότι και να λέμε εδώ η πραγματικότητα λέει ότι οι άλλοι (όλοι οι άλλοι) επικοινωνούν καλύτερα τα μηνύματα τους από τους αριστερούς, αλλά αυτό είναι οφφτόπικ.

Πάω για ύπνο.

[Amnesiac.]

Αντίθετα, αν φτάσεις να βλέπεις λιντσαρίσματα μεταναστών όπως γυρνάς από τη δουλειά, σημαίνει ότι θα έχει εξαπλωθεί σε τέτοιο βαθμό η ρατσιστική προπαγάνδα που θα είναι υπερβολικά δύσκολο να αναστραφεί. Είναι ποιοτικά διαφορετικά ζητήματα.

Α σχετικά μαυτό, μπορείς να μου εξηγήσεις την ποιοτική διαφορά; Δηλαδή πέρα από το γεγονός ότι εσύ καιγώ είμαστε "υπέρ των μεταναστών" και τα βλέπουμε ποιοτικά διαφορετικά, είναι όντως; Δηλαδή κάποιος που θα πει "δεν πάει άλλο, όπου κι αν κοιτάξεις βλέπεις μετανάστες", το οποίο όλοι έχουμε ακούσει, γιατί αυτό είναι ποιοτικά κατώτερο ζήτημα; Τι είναι που κάνει ποιοτικά ανώτερο αντικειμενικά το πρώτο είναι η ερώτηση μου.

[menumission]

εγώ θέλω να μου πει ο γιουλαμνηζιακ αν θεωρεί πως υπάρχει ειδοποιός διαφορά μεταξύ της ποιότητας ζωής και του βιοτικού επιπέδου κι αν ναι με ποια υποκειμενικά κριτήρια θέτει το υψηλό απ'το χαμηλό δεύτερο.
μετά, τη διαφορά μεταξύ γηγενή και μετανάστη στο δικαίωμα διεκδίκησης του πρώτου

[Dragonlord]

Χμ αυτό προκύπτει από κάπου; Αν όντως ισχύει, φαντάζομαι υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχουν ελάχιστοι νόμιμοι μετανάστες στην Ελλάδα, αφού 9 στους 10 και βάλε φεύγουν; Ή λέω μαλακίες;
Προφανώς και δεν προκύπτει από κάπου, αφού οι παράνομοι δεν είναι καταγεγραμμένοι κάπου για να ξέρουμε την ακριβή αναλογία.


Για το θέμα του Μιχαλολιάκου, ο Βικ το έθεσε καλύτερα απόλους, το 50% και βάλε των ατόμων που έχουν σιχαθεί το νουδουπασόκ προτίμησε να μη πάει να ψηφίσει καθόλου παρά να ψηφίσει αριστερό κόμμα και ένας στους 20 ψηφοφόρους προτίμησε σαν εναλλακτική τη Χρυσή Αυγή αντί για την αρίστερα, αυτά να τα βλέπετε εσείς μπας και βρείτε τι κάνετε λάθος, ότι και να λέμε εδώ η πραγματικότητα λέει ότι οι άλλοι (όλοι οι άλλοι) επικοινωνούν καλύτερα τα μηνύματα τους από τους αριστερούς, αλλά αυτό είναι οφφτόπικ.
Καλά, αν το 9 στους 10 ήταν αυθαίρετο, αυτό τι είναι; Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι όσοι ψήφισαν Χρυσή Αυγή το έκαναν σαν εναλλακτική στην αριστερά (;!), η οποία επίσης δεν έχει λόγο ύπαρξης πέρα από το να υποδέχεται τους σιχασιάρηδες νουδοπασόκους; Προφανώς τα μικρά κόμματα λειτουργούν και σαν ψήφος διαμαρτυρίας, αλλά δεν είναι και πολύ λογικό ένας μη ρατσιστής που σιχάθηκε το πασόκ να σκεφτεί "άντε πια με τους σιχαμένους, ας ψηφίσω καλύτερα αυτούς τους φασίστες που χτυπάνε μετανάστες και χαιρετάνε ναζιστικά, φαίνονται καλά παιδιά".



Αντίθετα, αν φτάσεις να βλέπεις λιντσαρίσματα μεταναστών όπως γυρνάς από τη δουλειά, σημαίνει ότι θα έχει εξαπλωθεί σε τέτοιο βαθμό η ρατσιστική προπαγάνδα που θα είναι υπερβολικά δύσκολο να αναστραφεί. Είναι ποιοτικά διαφορετικά ζητήματα.

Α σχετικά μαυτό, μπορείς να μου εξηγήσεις την ποιοτική διαφορά; Δηλαδή πέρα από το γεγονός ότι εσύ καιγώ είμαστε "υπέρ των μεταναστών" και τα βλέπουμε ποιοτικά διαφορετικά, είναι όντως; Δηλαδή κάποιος που θα πει "δεν πάει άλλο, όπου κι αν κοιτάξεις βλέπεις μετανάστες", το οποίο όλοι έχουμε ακούσει, γιατί αυτό είναι ποιοτικά κατώτερο ζήτημα; Τι είναι που κάνει ποιοτικά ανώτερο αντικειμενικά το πρώτο είναι η ερώτηση μου.

ποιότητα (θηλυκό)
* το σύνολο των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών ενός ατόμου, αντικειμένου, συστήματος, η φύση, το ποιόν
* το σύνολο των χαρακτηριστικών ενός ατόμου, αντικειμένου, συστήματος που οδηγούν στην αξιολόγησή του

Χρησιμοποιούσα τον όρο με την πρώτη έννοια, δεν είπα πουθενά ότι το ένα είναι "ανώτερο ποιοτικά". Εξήγησα ήδη γιατί έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά σαν πρόβλημα από την εγκληματικότητα των μεταναστών και γιατί εξαλείφεται πολύ πιο δύσκολα.

[Amnesiac.]

Χμ αυτό προκύπτει από κάπου; Αν όντως ισχύει, φαντάζομαι υπάρχουν στοιχεία ότι υπάρχουν ελάχιστοι νόμιμοι μετανάστες στην Ελλάδα, αφού 9 στους 10 και βάλε φεύγουν; Ή λέω μαλακίες;
Προφανώς και δεν προκύπτει από κάπου, αφού οι παράνομοι δεν είναι καταγεγραμμένοι κάπου για να ξέρουμε την ακριβή αναλογία.

Για τους νόμιμους έλεγα. Οι νόμιμοι είναι που "9 στους 10 (θα) πάνε Ευρώπη όταν νομιμοποιηθούν", άρα από τη στιγμή που οι νόμιμοι είναι καταγεγραμμένοι, θα υπάρχουν στοιχεία για το πσοοσστό ξαναμετανάστευσης τους στην Ευρώπη. Δεν έχει να κάνει με το πόσοι είναι οι παράνομοι.



Για το θέμα του Μιχαλολιάκου, ο Βικ το έθεσε καλύτερα απόλους, το 50% και βάλε των ατόμων που έχουν σιχαθεί το νουδουπασόκ προτίμησε να μη πάει να ψηφίσει καθόλου παρά να ψηφίσει αριστερό κόμμα και ένας στους 20 ψηφοφόρους προτίμησε σαν εναλλακτική τη Χρυσή Αυγή αντί για την αρίστερα, αυτά να τα βλέπετε εσείς μπας και βρείτε τι κάνετε λάθος, ότι και να λέμε εδώ η πραγματικότητα λέει ότι οι άλλοι (όλοι οι άλλοι) επικοινωνούν καλύτερα τα μηνύματα τους από τους αριστερούς, αλλά αυτό είναι οφφτόπικ.
Καλά, αν το 9 στους 10 ήταν αυθαίρετο, αυτό τι είναι; Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι όσοι ψήφισαν Χρυσή Αυγή το έκαναν σαν εναλλακτική στην αριστερά (;!), η οποία επίσης δεν έχει λόγο ύπαρξης πέρα από το να υποδέχεται τους σιχασιάρηδες νουδοπασόκους; Προφανώς τα μικρά κόμματα λειτουργούν και σαν ψήφος διαμαρτυρίας, αλλά δεν είναι και πολύ λογικό ένας μη ρατσιστής που σιχάθηκε το πασόκ να σκεφτεί "άντε πια με τους σιχαμένους, ας ψηφίσω καλύτερα αυτούς τους φασίστες που χτυπάνε μετανάστες και χαιρετάνε ναζιστικά, φαίνονται καλά παιδιά".

Δεν εννοούσα αυτό αν και λογικό να το καταλάβεις έτσι όπως το γραψα. Το όλο θέμα έχει να κάνει με το ποια εναλλακτική βλέπει ο κόσμος για τα προβλήματα του. Δεδομένου ότι ελάχιστοι θα γούσταραν πραγματικά ΔΝΤ και θα ψήφισαν πασοκ γιατί έτσι πρέπει, από όλους τους υπόλοιπους γιατί βρέθηκαν τόσοι λίγοι να στηρίξουν την αριστερά (είτε συνειδητά είτε με ψήφο διαμαρτυρίας) η οποία προσφέρει όντως μια εναλλακτική; Αυτό δεν είναι ένα σημάδι ότι ο κόσμος δεν πείθεται ή ότι δε λαμβάνει το μήνυμα ή ότι ψάχνει κάτι άλλο; Το ότι είναι κολλημένος με το δικομματισμό ας πούμε δεν ισχύει, οι μισοί δεν πήγαν καν να ψηφίσουν.

Στο θέμα της Χρυσής Αυγής θα διαφωνήσω, εμένα μου φαίνεται πολύ λογικό κάποιος "μη ρατσιστής", ειδικά αν έχει και κανα μαγαζί στο κέντρο να το έριξε Χρυσή Αυγή σαν ψήφο διαμαρτυρίας. Το "χαιρετάνε ναζιστικά" το ξέρεις "εσύ καιγω", στο μέσο άνθρωπο που έχει και την ξενοφοβία του και απόλα, η Χρύση Αυγή θα του πετάξει ένα "μπάρμπα, δεν πάει άλλο με τους ξένους, ψήφισε μας να τους διώξουμε και νάμαστε πάλι οι Έλληνες, αν δε κάνουμε κάτι θα μας πάρουν τη χώρα", τόσο απλά, και δεν είναι παράλογο να πιάσει, που τι να λέμε, αφού έπιασε κιόλας.

Και γενικά δες τι συζητάει ο κόσμος εκεί έξω, σίγουρα όχι για την τρομοκρατία του κράτους απέναντι στους μετανάστες, όλοι αυτοί ρατσιστές είναι; Και αν ναι, πώς έγιναν; Λόγω προπαγάνδας;

[Dragonlord]

Για το πρώτο, μιλάμε για τους "σκούρους" που έχουν συγγενείς σε άλλες χώρες ή θέλουν να πάνε επειδή εδώ δεν υπάρχουν δουλειές (γι'αυτό και συνωστίζονται στα λιμάνια και τους έχουν βρει άπειρες φορές κρυμμένους σε νταλίκες για ιταλία), οι αλβανοί πχ εννοείται ότι καλά είναι εδώ, είναι και δίπλα στην πατρίδα τους, έχουν εγκατασταθεί όταν έπαιζαν δουλειές, δεν μπορείς να πάρεις στατιστικά για τους μετανάστες που ήρθαν το 90 και να κρίνεις από αυτά το πώς θα συμπεριφερθούν οι μετανάστες του 2010 αν νομιμοποιηθούν.

Για το δεύτερο, νομίζω ότι καθορίζεις υπερβολικά το τι είναι "σωστό" και "νορμάλ" από το τι λέει "ο πολύς ο κόσμος". Δεν είπε κανείς ότι το 60% γουστάρει αριστερά και έχει πειστεί. Αυτό δε σημαίνει πως, όταν πιστεύεις κάτι, θα αρχίσεις να το αλλάζεις επειδή δεν "πουλάει". Εντάξει, και τα ριάλιτι πουλάνε περισσότερο, σίγουρα θα παρακολουθούσε περισσότερος κόσμος το τι λένε αυτοί του σύριζα αν έμπαιναν τσίπρας αλαβάνος λαφαζάνης και κουβέλης στο big brother, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουν; (όχι ότι διαφέρει και πολύ η κατάσταση αλλά λέμε)
Ναι, θέλουμε μια σύγχρονη και γειωμένη με την κοινωνία αριστερά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα σταματήσουμε να λέμε για τη δράση της χρυσής αυγής με τις πλάτες της αστυνομίας επειδή "αυτά δεν τα συζητάει ο κόσμος". Στην τελική, αυτή είναι και μία χρησιμότητα της αριστεράς, να δείχνει πράγματα που δεν θα δείξουν τα μμε και που γι'αυτό (κυρίως) δεν τα γνωρίζει και δεν τα συζητάει ο κόσμος, να δώσει τροφή για προβληματισμούς εκεί που δεν υπάρχουν. Μην ετεροκαθορίζεσαι. Αν δηλαδή το συζήταγε ο μπάρμπας στο μανάβικο θα ήταν ξαφνικά "έγκυρο" θέμα συζήτησης και υπαρκτό πρόβλημα, ενώ τώρα δεν είναι;

Όσο για το "αν είναι όλοι αυτοί ρατσιστές". Δεν ξέρω, όταν έχεις ρατσιστικές απόψεις είσαι ρατσιστής; Αν ναι, τότε είναι. Αυτοί οι "ρατσιστές" δεν είναι από κάποιον άλλο πλανήτη, δεν έχουν κέρατα και το 666 στο κούτελο, "απλοί άνθρωποι σαν εσένα κι εμένα" είναι. Ξαναφέρνω το παράδειγμα της Γερμανίας. Όλοι αυτοί που ψήφισαν τον Χίτλερ ρατσιστές ήταν; Όχι δα!

Είναι κρίμα πάντως να το συζητάμε το τελευταίο όταν υπάρχουν τόσο γλαφυρές περιγραφές:

http://saxsxizo.files.wordpress.com/2010/01/ceb1cf86ceafcf83ceb1-cebcceb7ceb4ceadcebd-ceaccf80ceb5ceb9cf81cebf-e28093-federaction-e2809ccf84ceb9-cf80ceacceb5ceb9-cebdceb1-cf80ceb5ceb91.gif



ΥΓ: On topic:
X_hMZYDMps4

[Amnesiac.]

Για το πρώτο, μιλάμε για τους "σκούρους" που έχουν συγγενείς σε άλλες χώρες ή θέλουν να πάνε επειδή εδώ δεν υπάρχουν δουλειές (γι'αυτό και συνωστίζονται στα λιμάνια και τους έχουν βρει άπειρες φορές κρυμμένους σε νταλίκες για ιταλία), οι αλβανοί πχ εννοείται ότι καλά είναι εδώ, είναι και δίπλα στην πατρίδα τους, έχουν εγκατασταθεί όταν έπαιζαν δουλειές, δεν μπορείς να πάρεις στατιστικά για τους μετανάστες που ήρθαν το 90 και να κρίνεις από αυτά το πώς θα συμπεριφερθούν οι μετανάστες του 2010 αν νομιμοποιηθούν.

Για το δεύτερο, νομίζω ότι καθορίζεις υπερβολικά το τι είναι "σωστό" και "νορμάλ" από το τι λέει "ο πολύς ο κόσμος". Δεν είπε κανείς ότι το 60% γουστάρει αριστερά και έχει πειστεί. Αυτό δε σημαίνει πως, όταν πιστεύεις κάτι, θα αρχίσεις να το αλλάζεις επειδή δεν "πουλάει". Εντάξει, και τα ριάλιτι πουλάνε περισσότερο, σίγουρα θα παρακολουθούσε περισσότερος κόσμος το τι λένε αυτοί του σύριζα αν έμπαιναν τσίπρας αλαβάνος λαφαζάνης και κουβέλης στο big brother, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να το κάνουν; (όχι ότι διαφέρει και πολύ η κατάσταση αλλά λέμε)
Ναι, θέλουμε μια σύγχρονη και γειωμένη με την κοινωνία αριστερά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα σταματήσουμε να λέμε για τη δράση της χρυσής αυγής με τις πλάτες της αστυνομίας επειδή "αυτά δεν τα συζητάει ο κόσμος". Στην τελική, αυτή είναι και μία χρησιμότητα της αριστεράς, να δείχνει πράγματα που δεν θα δείξουν τα μμε και που γι'αυτό (κυρίως) δεν τα γνωρίζει και δεν τα συζητάει ο κόσμος, να δώσει τροφή για προβληματισμούς εκεί που δεν υπάρχουν. Μην ετεροκαθορίζεσαι. Αν δηλαδή το συζήταγε ο μπάρμπας στο μανάβικο θα ήταν ξαφνικά "έγκυρο" θέμα συζήτησης και υπαρκτό πρόβλημα, ενώ τώρα δεν είναι;

Όσο για το "αν είναι όλοι αυτοί ρατσιστές". Δεν ξέρω, όταν έχεις ρατσιστικές απόψεις είσαι ρατσιστής; Αν ναι, τότε είναι. Αυτοί οι "ρατσιστές" δεν είναι από κάποιον άλλο πλανήτη, δεν έχουν κέρατα και το 666 στο κούτελο, "απλοί άνθρωποι σαν εσένα κι εμένα" είναι. Ξαναφέρνω το παράδειγμα της Γερμανίας. Όλοι αυτοί που ψήφισαν τον Χίτλερ ρατσιστές ήταν; Όχι δα!

Είναι κρίμα πάντως να το συζητάμε το τελευταίο όταν υπάρχουν τόσο γλαφυρές περιγραφές:

http://saxsxizo.files.wordpress.com/2010/01/ceb1cf86ceafcf83ceb1-cebcceb7ceb4ceadcebd-ceaccf80ceb5ceb9cf81cebf-e28093-federaction-e2809ccf84ceb9-cf80ceacceb5ceb9-cebdceb1-cf80ceb5ceb91.gif



ΥΓ: On topic:
X_hMZYDMps4

Για το θέμα των (σκούρων) μεταναστών, γενικά υπάρχει κάποια ένδειξη πώς αν νομιμοποιηθούν όλοι θα πάνε στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης και θα τους δεχτούν; Γενικά, ας μην είναι 9 στους 10, από πού προκύπτει ότι η νομιμοποίηση τους θα καταλήξει σε μεταφορά στην Ευρώπη;

Ρωτάω επειδή δε γνωρίζω τη διαδικασία και απότι έχω καταλάβει μιλάμε για νομιμοποίηση και όχι ελληνική υπηκοότητα για να πούμε για ελεύθερη διακίνηση εργαζομένων κτλ.

Για τη δεύτερη παράγραφο, με έχεις παρεξηγήσει σε όλα. Έχω πει πολλάκις ότι "γουστάρω μετανάστες", εντελώς απλοϊκά εννοώντας ότι δε συμμερίζομαι αυτό που ο κόσμος θεωρεί σωστό, άρα δεν αυτοκαθορίζομαι από κάτι. Είναι αυτό που έχουν στεγνώσει τα δάχτυλα μου να πληκτρολογώ (...), ότι άλλο το τι είναι καλό να συμβαίνει και άλλο τι συμβαίνει, αυτά που έγραφα και αλλού για διαφορά πραγματικότητας και ιδανικού κόσμου.

Για τη Γερμανία δεν έχω ιδέα τι έγινε, αλλά φαντάζομαι ότι για να κυριαρχήσει ο Χίτλερ κάτι πούλησε καλύτερα από τους άλλους και αυτό είναι το θέμα μου, ότι έχουμε φτάσει να είναι ισχυρό κόμμα το ΛΑΟΣ, να βγάζει δημοτικό σύμβουλο η Χρυσή Αυγή και οι πασοκνουδού να παραμένουν ισχυροί ενώ έχουν γαμήσει τον κόσμο 30 χρόνια, ε όταν εσύ είσαι η εναλλακτική και λες σωστά και λογικά πράγματα, αλλά ο κόσμος δε τα πιάνει, κάπου κάτι κάνεις λάθος. Και η αλήθεια είναι ότι ΔΕΝ καταφέρνεις να δώσεις τροφή για προβληματισμούς εκεί που ΟΝΤΩΣ υπάρχουν, δε το λέω εγώ αυτό, αλλά τα αποτελέσματα. Οι αριστεροί και οι φίλοι τους μπορεί να προβληματιστούν, ο πολύς κόσμος όχι.

Δηλαδή ακόμα και να δεχτούμε ότι όλοι έγιναν ρατσιστές, γιατί έγιναν ρατσιστές και δε συνειδητοποίησαν την κρατική τρομοκρατία;

Επειδή όλο για πολύ κόσμο και νορμάλ ανθρώπους λέω, να τονίσω ότι ακόμα και το πασοκ στη πιο χουντική του έκφανση χρειάζεται την κοινή γνώμη, αν όχι να το δέχεται τουλάχιστον να το ανέχεται, άρα ναι, το πιο σημαντικό απόλα είναι το τι λέει ο κόσμος.

[Dragonlord]

Ένδειξη (απόδειξη βασικά) για το ότι πολλοί θέλουν να φύγουν είναι αυτό που είπα ήδη για τα λιμάνια και τις νταλίκες. Για το άλλο, μην κολλάς στον τεχνικό όρο, εννοώ να έχουν τα δικαιώματα που έχουν και οι άριοι έλληνες, μεταξύ των οποίων και αυτό της ελεύθερης μετακίνησης εντός εε. Η ελλάδα λειτουργεί ως χώρος υποδοχής όλων σχεδόν των μεταναστών που θέλουν να πάνε στην ευρώπη (είναι δύσκολο να τους πετάξουν με αλεξίπτωτο πάνω από τη γερμανία) και με το δουβλίνο 2 τους επιστρέφουν κιόλας (το δουβλίνο 2 λέει ότι οι μετανάστες πρέπει να μείνουν στη χώρα από την οποία πρωτομπήκαν, οπότε αν πιάσουν στη γαλλία κάποιον και έχει μπει από ελλάδα, τον στέλνουν πίσω).

Για το ότι σε έχω παρεξηγήσει, ξεκόλλα, κουβέντα κάνουμε, δε σε είπα πουθενά ούτε δεξιό ούτε φασίστα. Η αριστερά προφανώς και δεν "πουλάει" καλά τις ιδέες της, αλλά ίσως να έρχεται και η εποχή που θα "πουλάνε" καλύτερα οι καθαρές κουβέντες. Μέσα στην όλη απαξίωση του πολιτικού συστήματος (όπως δείχνει και η αποχή) το ζητούμενο είναι να διαφέρεις και όχι να μιμηθείς αυτούς που κορόιδευαν το κοσμάκι. Πολλές φορές στην ιστορία δεν ήταν οι ιδέες ή ο τρόπος που εκφέρονταν λάθος, οι συνθήκες δεν ήταν ώριμες για την ευρύτερη υιοθέτησή των. Και τέλος πάντων, αυτός είναι όντως ένας προβληματισμός, αλλά δεν μπορεί όλη η στάση και ο λόγος της αριστεράς να κρίνεται με τέτοιους όρους, με όρους αγοράς δηλαδή (δεν είναι το θέμα στις λέξεις, στην ουσία είναι). Άλλωστε, όπως έλεγαν οι καλοί μας φίλοι Κάρολος Μαρξ και Φρειδερίκος Ένγκελς, η κυρίαρχη άποψη είναι η άποψη της κυρίαρχης τάξης. Αυτό ισχύει εκατό φορές παραπάνω σήμερα, που τη συντριπτική πλειοψηφία των θεμάτων συζήτησης την καθορίζει η τιβή. Ο σύγχρονος έλληνας έχει καταφέρει να επιβάλλει κάποια θέματα που θα τον απασχολούσαν ούτως ή άλλως μόνο στα κωλορεπορτάζ του σταρ.

[Amnesiac.]

Δεν είναι θέμα κολλήματος στον τεχνικό όρο, ο τεχνικός αυτός όρος είναι η διαφορά που κάνει τη διαφορά (...). Άλλο η νομιμοποίηση, άλλο η ιθαγένεια. Και εγώ στην Ελλάδα νόμιμος είμαι, δε μπορώ όμως να πάω να δουλέψω ελεύθερα στην Αμερική, πρέπει να με δεχτούν. Ελπίζω να καταλαβαίνεις την αντιστοιχία, το να γίνουν νόμιμοι οι μετανάστες δε σημαίνει ότι θα μπορούν να διακινούνται ελεύθερα εντός της ΕΕ, γιατί θα παραμένουν Πακιστανοί π.χ.

Αν τώρα το "νομιμοποίηση όλων" το κάνουμε "ελληνική υπηκοότητα όλων", οπότε και θα μπορούν να μετακινηθούν ελεύθερα, μιλάμε για ένα μέτρο το οποίο θα επιτρέπει σε όλους τους μετανάστες να έρχονται και να μείνουν υποχρεωτικά στην Ελλάδα 4-5 χρόνια μέχρι να μπορούν να πάνε αλλού.

Το οποίο μέτρο αν το δούμε σε ρεαλιστική βάση, δεν πρόκειται να φέρει κανένα αποτέλεσμα, αφενός γιατί όταν κάποιος έχει καταφέρει να μείνει σε μια χώρα και να τα βγάλει πέρα 5 χρόνια, δύσκολα θα πάει αλλού να ξεκινήσει από το 0, αφετέρου γιατί αυτό το μέτρο θα σήμαινε ότι θα έρχονταν συνεχώς κύματα μεταναστών αφού θα υπήρχε η προοπτική να πηγαίνουν αβέρτα όπου γουστάρουν. Και πραγματικά δεν υπάρχει περίπτωση να το δεχτούν οι χώρες της ΕΕ αυτό το πράγμα, οι οποίες σαφώς βολεύονται με το να έχουν κλειστά σύνορα. Χώρια του ότι θα υπήρχαν και στην Ελλάδα αντιδράσεις από παντού.

Και πάλι, δε τα λέω αυτά με τη λογική ότι το σωστό είναι να παραμείνουν παράνομοι ή να τους πετάξουμε στη θάλασσα, απλά θέλω να πω ότι το πρόβλημα είναι υπερσύνθετο για να μπορούμε να πούμε "τους νομιμοποιείς, πάνε Ευρώπη και καθάρισες".

Για το θέμα της αριστεράς, πάλι μου φαίνεται περισσότερο ευσεβής πόθος παρά σχέδιο για να αλλάξουν τα πράγματα. Δηλαδή θα έρθει κάποια εποχή που ο κόσμος θα γουστάρει καθαρές κουβέντες, προς το παρόν η κατάσταση πηγαίνει προς την αντίθετη κατεύθυνση, γνώμη μου είναι ότι ο κόσμος γουστάρει απλές κουβέντες, να του πεις τι είχε και τι έχασε, κάτι τέλοσπάντων.

Η αριστερά μιλάει για καπιταλιστικό μένος και κρατική τρομοκρατία και προπαγάνδα και όλα αυτά και έρχεται ο πασόκος και του λέει "ναι βρε Γιώργη, έχεις απόλυτο δίκιο, έτσι είναι τα πράγματα, ό,τι πεις, απτο στόμα μου το πήρες, ψήφισε με και θα τα αλλάξω όλα" και όταν τελειώσει τον γράφει στα παπάρια του μεν, αλλά έχει καταφέρει να πάρει τη στήριξη του.

Ίσως εγώ να είμαι απαισιόδοξος και να μη βλέπω τη νέα εποχή που έρχεται, τι να πω.

[Weiss]

νομίζω ότι το πόιντ του Αλαβάνου (γιατί το είχε πει και αυτός σύμφωνα με πηγές μου) ήταν να δώσουμε πολιτικό άσυλο στους μετανάσται, και με αυτόν τον τρόπο μπορούν να πάνε όπου στην ευρώπη θέλουν, όχι με απλή νομιμοποίηση. Με κάθε επιφύλαξη αυτό αλλά ακούγεται λογικό.

Συνεχίστε.

[Amnesiac.]

Α και για το θέμα της τιβή, ναι παίζει μεγάλο ρόλο μπλα μπλα μπλα, αλλά μη την ανάγουμε στο Μέγιστο Κακό, και ο Αλαβάνος μέρα παρά μέρα στην τηλεόραση ήταν και με σοβαρή παρουσία (ήταν ας πούμε ο μόνος που καθόταν να συζητήσει, τον άκουσα να λέει σε κάποια φάση "δίκιο έχεις" σε κάτι που είχε πει ένας άλλος και δεν πίστευα σταυτιά μου), τι κατάφερε;

[Amnesiac.]

νομίζω ότι το πόιντ του Αλαβάνου (γιατί το είχε πει και αυτός σύμφωνα με πηγές μου) ήταν να δώσουμε πολιτικό άσυλο στους μετανάσται, και με αυτόν τον τρόπο μπορούν να πάνε όπου στην ευρώπη θέλουν, όχι με απλή νομιμοποίηση. Με κάθε επιφύλαξη αυτό αλλά ακούγεται λογικό.

Συνεχίστε.

Δεν ξέρω τι παίζει με όλα αυτά, με πολιτικά άσυλα και νομιμοποιήσεις κτλ, οπότε ας πει κάποιος που ξέρει. Αν κάποιος πάρει το πολιτικό του άσυλο, τι δυνατότητες έχει και κυρίως τι υποχρεώνει τη χώρα που θέλει να πάει, να τον δεχτεί.

[Amnesiac.]

Όταν βλέπω ξαφνικά μούτζα σε όλα τα ποστς μου, ακόμα και σε κάποιο που μπορεί απλά να λέω "καλημέρα", ξέρω ότι γιουλάι iz in da house.

Καλημέρα μωράκι μου :pink:

[Dragonlord]

Α και για το θέμα της τιβή, ναι παίζει μεγάλο ρόλο μπλα μπλα μπλα, αλλά μη την ανάγουμε στο Μέγιστο Κακό, και ο Αλαβάνος μέρα παρά μέρα στην τηλεόραση ήταν και με σοβαρή παρουσία (ήταν ας πούμε ο μόνος που καθόταν να συζητήσει, τον άκουσα να λέει σε κάποια φάση "δίκιο έχεις" σε κάτι που είχε πει ένας άλλος και δεν πίστευα σταυτιά μου), τι κατάφερε;
Η κενωνία είναι περίεργο και πολύπλοκο πράμα, δεν μπορείς να ξέρεις τι ακριβώς αντίκτυπο έχει το καθετί που κάνεις. Μπορεί να μην άλλαξε τίποτα. Μπορεί όμως η χρυσή αυγή τώρα να ήταν στο 10% ή και παραπάνω αν δεν υπήρχαν οι αριστεροπερίεργοι κάθε είδους. Υπάρχουν πράγματα που πετυχαίνεις, υπάρχουν και πράγματα που αποτρέπεις. Και τα δύο καλά είναι.

Όσο για το αν θα δέχονταν οι άλλες χώρες της ΕΕ να δώσουμε υπηκοότητα/πολιτικό άσυλο στους μετανάστες και να πηγαίνουν κι εκεί, ε, στημπούτσα μας, τι θα κάνουν; Αν με κάποιο τρόπο αρνηθούν, αρνούμαστε κι εμείς το δουβλίνο 2, δηλαδή να τους δεχόμαστε πίσω, και κάνουμε τα στραβά μάτια σε σύνορα και λιμάνια. Όταν φτάσουν εκεί, δικό τους πρόβλημα το τι θα τους κάνουν. Αλλά ναι, δεν είναι τόσο απλή η λύση, για παράδειγμα το είπα αυτό με τη νομιμοποίηση, είναι ένα μόνο μέτρο από αυτά που πρέπει να παρθούν. Χρειάζονται ιατρική περίθαλψη, δουλειά, στέγη και τροφή. Θα μου πεις, μα δεν υπάρχει ανάπτυξη, δεν υπάρχουν δουλειές, και θα σου πω ναι, γι'αυτό δεν είμαι υπέρ του καπιταλισμού, να φύγουμε, να πάμε αλλού.

Τέλος για την αριστερά, οκέι, δεν πείθει. Όμως η αριστερά έχει από αιθεροβάμονες τύπους όπως ο καλός μας ντράγκονλορντ μέχρι "συνετούς" τύπους σαν τον κουβέλη, που θα σου πουν ακριβώς αυτά που λες, ότι υπάρχουν και οι δύο πλευρές, και να τα συζητήσουμε και τέτοια. Αυτός γιατί δε χτυπάει 40%; Δηλαδή, τι ακριβώς θεωρείς ότι φταίει στον τρόπο που τα λέμε και δε μας ακούει ο κόσμος; Γιατί θα βρεις αριστερούς που να μιλάνε με όποιο τρόπο γουστάρεις. Απ'ό,τι φαίνεται, μερικοί δεν καταλαβαίνουν ούτε με το καλό. Γι'αυτό απλά ΤΣΑΚΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ

[cancer]

dragonlord: simantikos logos pou ekana auto to thread einai oti ki ego mexri prin ligo kairo eixa entipwmeno sto mialo mou oti oi metanastes/la8rometanastes den kanoun tsampoukades epeidi den tous pairnei, ki oti se perioxes opws plateia attikis skane xrysaugites oplismenoi kai tous trampoukizoun. e loipon ta pragmata den einai akribws etsi, akoma ki an itan paliotera. den eipa pou8ena oti oloi oi metanastes einai nte kai kala egklimaties, alla mou ti dinei na tous ka8agiazete olous eseis oi aristeroperiergoi kai na to rixnete panta stis koinwnikes sinthikes kai sto peinane-ara-ti-na-kanoun. otan ksereis oti 8a diameineis la8raia se mia xwra ti mporeis na perimeneis apo auti? mia timia douleia? lol?
ti lepti eirwneia me tin antarsya den tin epiasa, ta xoume pei wstoso, to apotelesma tou na psifisw antarsya 8a nai to idio me to na psifisw xristopistia, h psifos 8a paei sto prwto komma.

[Deggial]

dragonlord: simantikos logos pou ekana auto to thread einai oti ki ego mexri prin ligo kairo eixa entipwmeno sto mialo mou oti oi metanastes/la8rometanastes den kanoun tsampoukades epeidi den tous pairnei, ki oti se perioxes opws plateia attikis skane xrysaugites oplismenoi kai tous trampoukizoun. e loipon ta pragmata den einai akribws etsi, akoma ki an itan paliotera. den eipa pou8ena oti oloi oi metanastes einai nte kai kala egklimaties, alla mou ti dinei na tous ka8agiazete olous eseis oi aristeroperiergoi kai na to rixnete panta stis koinwnikes sinthikes kai sto peinane-ara-ti-na-kanoun. otan ksereis oti 8a diameineis la8raia se mia xwra ti mporeis na perimeneis apo auti? mia timia douleia? lol?
ti lepti eirwneia me tin antarsya den tin epiasa, ta xoume pei wstoso, to apotelesma tou na psifisw antarsya 8a nai to idio me to na psifisw xristopistia, h psifos 8a paei sto prwto komma.

Ναι, οι μετανάστες κάνανε τσαμπουκάδες πριν καν ξεκινήσει η όλη ιστορία με τις περιφρουρήσεις. Επίσης σφάζονταν και συνεχίζουν να σφάζονται και μεταξύ τους στην συγκεκριμένη περιοχή (κι όταν λέω σφάζονταν εννοώ χατζάρες, όχι απλώς ξύλο μεταξύ εθνικοτήτων) .

Από την άλλη, στην ανατολική Αττική, οι Αλβανοί που έχουν εγκατασταθεί εδώ και χρόνια, που δουλεύουν και έχουν πλέον ενσωματωθεί στην τοπική κοινωνία, όλως περιέργως δεν κάνουν τα ίδια.

Γι' αυτό και η επιμονή με τις κοινωνικές συνθήκες κι όλα αυτά που ίσως ακούγονται κλισέ.

[menumission]

ti lepti eirwneia me tin antarsya den tin epiasa, ta xoume pei wstoso, to apotelesma tou na psifisw antarsya 8a nai to idio me to na psifisw xristopistia, h psifos 8a paei sto prwto komma.

:rofl:

[Dragonlord]

Ε αυτό που είπε ο ντεγκ. Επίσης δεν ήρθαν εδώ ακριβώς για να ζήσουν το γιουροπίαν ντριμ, οι αφγανοί πχ έχουν πόλεμο στον οποίο συμμετέχουμε ΚΑΙ εμείς. Για τους περισσότερους είναι θέμα επιβίωσης, δε φτάνει μέχρι το "πάμε να φτιάξουμε τη ζωούλα μας, να ανοίξουμε ένα ωραίο σπιτικό και να αραδιάσουμε κουτσούβελα". Άμα θες να τους δεις σα δαρμένα άκακα κουτάβια για να τους συμπαθήσεις το έχεις πάρει στραβά, είναι εντελώς λογικό στις συνθήκες που ζουν και εγκληματίες να γίνουν και αλληλομαχαιρώματα να πέφτουν και απ'όλα. Και με τους αλβανούς έτσι ήταν στην αρχή.
Και φυσικά, ένα μέρος θα παραμείνει στην εγκληματικότητα ακόμα κι αν γίνουν τα απαραίτητα από την πολιτεία, γιατί έτσι γίνεται σε κάθε πληθυσμό.
http://tvxs.gr/news/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AC%CF%84%CE%B5%CF%82/%CE%B7-%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%B7-%CE%B4%CF%8D%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CF%80%CF%81%CE%AD%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%BD%CE%B7-%CE%AD%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CE%B4%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CF%8E%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%AE%CF%84%CF%84%CE%B1

[Amnesiac.]

Α και για το θέμα της τιβή, ναι παίζει μεγάλο ρόλο μπλα μπλα μπλα, αλλά μη την ανάγουμε στο Μέγιστο Κακό, και ο Αλαβάνος μέρα παρά μέρα στην τηλεόραση ήταν και με σοβαρή παρουσία (ήταν ας πούμε ο μόνος που καθόταν να συζητήσει, τον άκουσα να λέει σε κάποια φάση "δίκιο έχεις" σε κάτι που είχε πει ένας άλλος και δεν πίστευα σταυτιά μου), τι κατάφερε;
Η κενωνία είναι περίεργο και πολύπλοκο πράμα, δεν μπορείς να ξέρεις τι ακριβώς αντίκτυπο έχει το καθετί που κάνεις. Μπορεί να μην άλλαξε τίποτα. Μπορεί όμως η χρυσή αυγή τώρα να ήταν στο 10% ή και παραπάνω αν δεν υπήρχαν οι αριστεροπερίεργοι κάθε είδους. Υπάρχουν πράγματα που πετυχαίνεις, υπάρχουν και πράγματα που αποτρέπεις. Και τα δύο καλά είναι.

Όσο για το αν θα δέχονταν οι άλλες χώρες της ΕΕ να δώσουμε υπηκοότητα/πολιτικό άσυλο στους μετανάστες και να πηγαίνουν κι εκεί, ε, στημπούτσα μας, τι θα κάνουν; Αν με κάποιο τρόπο αρνηθούν, αρνούμαστε κι εμείς το δουβλίνο 2, δηλαδή να τους δεχόμαστε πίσω, και κάνουμε τα στραβά μάτια σε σύνορα και λιμάνια. Όταν φτάσουν εκεί, δικό τους πρόβλημα το τι θα τους κάνουν. Αλλά ναι, δεν είναι τόσο απλή η λύση, για παράδειγμα το είπα αυτό με τη νομιμοποίηση, είναι ένα μόνο μέτρο από αυτά που πρέπει να παρθούν. Χρειάζονται ιατρική περίθαλψη, δουλειά, στέγη και τροφή. Θα μου πεις, μα δεν υπάρχει ανάπτυξη, δεν υπάρχουν δουλειές, και θα σου πω ναι, γι'αυτό δεν είμαι υπέρ του καπιταλισμού, να φύγουμε, να πάμε αλλού.

Τέλος για την αριστερά, οκέι, δεν πείθει. Όμως η αριστερά έχει από αιθεροβάμονες τύπους όπως ο καλός μας ντράγκονλορντ μέχρι "συνετούς" τύπους σαν τον κουβέλη, που θα σου πουν ακριβώς αυτά που λες, ότι υπάρχουν και οι δύο πλευρές, και να τα συζητήσουμε και τέτοια. Αυτός γιατί δε χτυπάει 40%; Δηλαδή, τι ακριβώς θεωρείς ότι φταίει στον τρόπο που τα λέμε και δε μας ακούει ο κόσμος; Γιατί θα βρεις αριστερούς που να μιλάνε με όποιο τρόπο γουστάρεις. Απ'ό,τι φαίνεται, μερικοί δεν καταλαβαίνουν ούτε με το καλό. Γι'αυτό απλά ΤΣΑΚΙΣΤΕ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ

Μωρέ ναι, να φύγουμε από τον καπιταλισμό, να πάμε αλλού, να φτιάξουμε και το τέλειο κομμουνιστικό σύστημα, ωραία, την τέλεια άμεση δημοκρατία ακόμα καλύτερα, να δώσουμε και πολιτικό άσυλο σε όλους, είναι ΔΙΚΑΙΟΤΑΤΟ γιατί εμείς τους γαμήσαμε και αναγκάζονται και φεύγουν από τη χώρα τους για να ζήσουν, το θέμα ξέρεις ποιο είναι; Τι κάνεις ξέροντας ότι αυτά δε θα γίνουν.

Γιατί, μην κοροιδευόμαστε, κομμουνισμό δεν πρόκειται να έχουμε ούτε για πλάκα τα επόμενα ν χρόνια, αλλά ακόμα και αν είχαμε το τέλειο πολιτικό σύστημα στην Ελλάδα, θα έπρεπε να ζήσουμε σε ένα κόσμο που θα γινόταν όλο και πιο καπιταλιστικός. Και δεν είναι μοιρολατρικό αυτό, είναι η πραγματικότητα.

Το θέμα είναι τι κάνεις κάτω από τις υπάρχουσες συνθήκες και ξέροντας ότι το να δώσεις πολιτικό άσυλο σε όλους και να γράψεις στα παπάρια σου τις υπόλοιπες χώρες ΔΕΝ πρόκειται να γίνει. Γιατί μέχρι να φτάσουμε στο Ιδανικό, υπάρχουν άνθρωποι που ξεσπιτώνονται και πρέπει να ζήσουν.

Δεν ξέρω την απάντηση, το να λύσω το μεταναστευτικό ζήτημα είναι πολύ πάνω από τα κυβικά μου, γιαυτό επιμένω ότι το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος σε προσωπικό επίπεδο είναι να βοηθάει 2-3 συνανθρώπους του όπως μπορεί.

[Dragonlord]

Τι πάει να πει δεν μπορεί να γίνει το ένα, δεν μπορεί να γίνει το άλλο; Ό,τι γουστάρουμε μπορεί να γίνει, αρκεί να το προσπαθούμε. Με το να μην το προσπαθείς σίγουρα δε θα γίνει.

[Amnesiac.]

Ωραία. Τι πιθανότητα δίνεις να έχουμε κομμουνιστικό καθεστώς, δε σου λέω αύριο, σε 5 χρόνια. Όχι με "αν κάνουμε όλοι μαζί χέρι χέρι αυτό" ή "αν γίνει το άλλο", πρακτικά αν σε ρωτούσε κάποιος "πιστεύεις ότι σε 5 χρόνια τα πράγματα θα είναι κιεγαμώ", θα απαντούσες ναι;

[tamagothi]

να είμαστε ρεαλιστές, να ζητάμε το αδύνατο!

[Amnesiac.]

Με το νταούλι και με το ζουρνά, καλημέρα ήλιε καλημέρα!

[Phantom Duck]

αυτό πάντως με τον περισσότερο καπιταλισμό είναι ψέμα, στη βολιβία αυτή τη στιγμή χωρίς να είναι ιδιαίτερα κομμουνισταί μειώνει ο σ/φος ιθαγενής έβο το όριο συνταξιοδότησης από τα 65 στα 58. για τα δικαιώματα των αντίστοιχων (σε αναλογία) μεταναστών της λατινικής αμερικής, των ιθαγενών, δε χρειάζεται καν να πω. άρα δεν ανάγονται όλα στην κομμουνιστική γη της επαγγελίας, γίνονται και σήμερα, αρκεί να μην υπάρχει και η αντίθετη νοοτροπία που παρέθεσες παραπάνω "ε τι να κάνουμε τώρα, καπιταλισμό έχουμε, ξυπνάτε".

[Amnesiac.]

Ναι αλλά πάλι με το "αρκεί να" μου μιλάς. Αυτό είναι το ζήτημα. Το "αρκεί να" δεν εξαρτάται από μένα προσωπικά, τον αμνήζιακ, εμένα με πείσατε με τα επιχειρήματα σας, είμαστε οκ;

Οι υπόλοιποι πώς θα πειστούν; Αυτό ρωτάω τόση ώρα και γιαυτό ζητάω μια απάντηση χωρίς "αν". Σε πόσο καιρό πιστεύετε πραγματικά ότι θα γίνει αυτό και στην Ελλάδα; Και επειδή η προφανής απάντηση είναι "δε μπορώ να σου πω συγκεκριμένη ημερομηνία και ώρα, τι μαλακίες ρωτάς, αυτό είναι κάτι που ωριμάζει μπλα μπλα μπλα", ποιο είναι το πλάνο που υπάρχει για να πάμε προς τα κει συνολικά;

Ας μη πούμε άλλο για μένα, είπαμε συμφωνώ σε όλα, μαζί στους αγώνες από σήμερα κτλ.

έντιτ : ο λόγος που επιμένω να λέω ότι "καπιταλισμό έχουμε, ΕΕ έχουμε κτλ" δεν είναι γιατί το βλέπω μοιρολατρικά, το ξαναείπα αυτό, απλά πιστεύω ότι τα επόμενα χρόνια δε θα αλλάξει αυτό το πράγμα, ό,τι και να κάνει η αριστερά στην Ελλάδα, αυτό δεν πρόκειται να γίνει, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για 40 κόμματα με πολύ μικρό αντίκτυπο στην κοινωνία, άρα νομίζω ότι αν θες να είσαι ρεαλιστής πρέπει να σκεφτείς τι κάνεις μέσα σε αυτό το πλαίσιο. Δε σου είπα να μη σκέφτεσαι το καλύτερο, αλλά για να φτάσεις εκεί πρέπει να βγεις από το βάλτο, σωστά;

[nekrobutcher]

εάν ο καθένας σκέφεται μόνο τον ευατό του και τον "κύκλο του" το μόνο σίγουρο είναι ότι δε πρόκειται να αλλάξει τίποτα και μη το βλέπεις τόσο στενά "τι πιθανότητες δίνεις να έχουμε κομμουνισμό"..δες το παράδειγμα παραπάνω της βολιβίας. Προσωπικά βλέπω ότι ο καπιταλισμός ξεφούσκωσε

[Amnesiac.]

Με το "αν ο καθένας" δε γάμησε κανείς.

[nekrobutcher]

οπότε ξεκόλλα

[Deggial]

Το θέμα είναι τι κάνεις κάτω από τις υπάρχουσες συνθήκες και ξέροντας ότι το να δώσεις πολιτικό άσυλο σε όλους και να γράψεις στα παπάρια σου τις υπόλοιπες χώρες ΔΕΝ πρόκειται να γίνει. Γιατί μέχρι να φτάσουμε στο Ιδανικό, υπάρχουν άνθρωποι που ξεσπιτώνονται και πρέπει να ζήσουν.

Κακώς για το ζήτημα της νομιμοποίησης δώθηκε τόση βάση στο επιχείρημα της ελεύθερης μετακίνησης. Παρότι θα υπήρχε σαφώς μεγάλο συμφέρον στην ελεύθερη μετακίνηση, τουλάχιστον εντός ΕΕ, ώστε να υπάρχει μετανάστευση προς περιοχές που υπάρχει εύκαιρη αγορά εργασίας, δεν αφήνει κανείς εύκολα μία περιοχή όπου βρίσκεται ήδη με ομόεθνους του για μία άλλη στην οποία ενδεχομένως θα είναι και εντελώς απομονωμένος.

Από εκεί και πέρα, όμως, μια εύκολη και γρήγορη διαδικασία απόκτησης υπηκοότητας έχει και άλλα σημαντικά πλεονεκτήματα, τα οποία αφορούν και την καταπολέμηση της εγκληματικότητας. Ένα μεγάλο τμήμα του βίαιου εγκλήματος αφορά τον έλεγχο του παράνομου εμπορίου, καθώς οι μαφίες παλεύουν για τον έλεγχο αγορών και εκμεταλλεύονται λαθρομετανάστες οι οποίοι δεν έχουν την δυνατότητα να προσφύγουν για βοήθεια πουθενά. Η μόνη λύση που έχει ένας λαθρομετανάστης για να προστατεύσει τα συμφέροντα του είναι να ενταχθεί σε κάποια ομάδα που μπορεί να τα υπερασπιστεί με την βία.


Υ.Γ. Γελάω με τα σχόλια για τον καπιταλισμό.

[nekrobutcher]

με το να γελάς απλώς δε κάνεις τίποτα..γέλα αλλά τουλάχιστον προσπάθησε για να καλυτερέψουν οι συνθήκες τις ζωής σου ή προσπάθησε να αντιδράσεις [δε το λέω προσωπικά για κάποιον γιατί δε ξέρω κιόλας ο καθένας εδώ τι κάνει στη ζωή του]. Πρίν ένα χρόνο ακριβώς είχαμε βρεθεί με την πλάτη στον τοίχο, μας χτυπούσε κυβέρνηση, κοινωνία, συνδικαλιστές και ξεκινήσαμε από το μηδέν τον αγώνα [μου τη δίνει λίγο αυτή η λέξη αλλά τέλος πάντων...] και αποτύχαμε..και ξέρετε γιατί? Διότι παρόλο που τρώγαμε απο το ίδιο πιάτο τα ίδια σκατά, πάρα πολλοί "συνάδελφοι" είχαν αράξει καναπέ προφανώς επειδή πίστευαν ότι από την μεριά τους "έκαναν το σωστό" και τα είχαν καλά με τον εαυτό τους..Ξέρεις όλοι νομίζουν ότι είναι κάτι το ιδιαίτερο, το "μοναδικό" ότι ξεχωρίζουν από τους άλλους..δεν έχουν καταλάβει όμως ότι κολυμπάμε στα ίδια σκατά! Έλα ρε φίλε στο τραπέζι να συζητήσουμε, χωρίς κόμματα, χωρίς πατροναρίσματα, χωρίς να χρειαστεί "να γραφτείς" πουθενά! Μη πετάς ένα "δε γίνεται τίποτα " και όταν πάρουμε τον πούλο -εξαιτίας της αδιαφορίας σου μαλάκα να μας κουνάς και το δάχτυλο!

[freak brother]

σημερα στο αεροδρομιο του αμστερνταμ , περιμενα για την πτηση αθενς , και βγηκαν μια πτηση απο ισπανια και μια απο πορτογαλια και δεν επαιζε ουτε ενας μπατσος στην φυσουνα...σε αυτους που βγηκαν απο αθενς ειχε 7 και μαζεψαν 3 ατομα που ηταν εκτος σενκεν.

[Dragonlord]

Παραθέτω σημερινή δήλωση γνωστού πολιτικού:


«Πέρα από την επιβαλλόμενη στην Ιρλανδία από τις Βρυξέλλες συμμετοχή της στον Μηχανισμό του ΔΝΤ - ΕΚΤ – ΕΕ, σοβαρότατο ενδιαφέρον για την Ελλάδα έχουν οι εξελίξεις στην Anglo Irish Bank.

H τράπεζα αυτή, κύρια υπεύθυνη για την κατάρρευση του ιδιωτικού τραπεζικού συστήματος της Ιρλανδίας με τη συμμετοχή της στη φούσκα της αγοράς ακινήτων, ανίκανη να ανταπεξέλθει στα ανοίγματά της, έχει περιέλθει εδώ και αρκετό χρόνο στην κρατική ιδιοκτησία.

Αυτό το Σαββατοκύριακο η κρατική διοίκηση της Anglo Irish Bank αποφάσισε την ανταλλαγή ομολόγων της με νέα ομόλογα της δημόσιας πια τράπεζας στο 20% της αναγραφόμενης αξίας των παλιών. Υπήρξε δηλαδή παραγραφή 80% της αξίας του συγκεκριμένου χρέους. Οι κάτοχοι των ομολόγων αυτών αναγκάσθηκαν στην πλειοψηφία τους να αποδεχθούν αυτή την ανταλλαγή. Αποφασίσθηκε μάλιστα ότι όσοι μέτοχοι δεν την δεχθούν θα αποζημιωθούν τελικά μόνο με το 1% της αρχικής αξίας, δηλαδή παραγραφή 99%.

Ακόμη και μέσα στη λογική του συστήματος η παραγραφή χρεών σε ομόλογα, και μάλιστα σε πολύ υψηλό ποσοστό, έχει αρχίσει να γίνεται πραγματικότητα. Προκαλεί, λοιπόν, έκπληξη που ο πρωθυπουργός επιμένει να έχει αποκλείσει την έννοια της παραγραφής όχι μόνο από τις διεκδικήσεις του, αλλά ακόμη και από τους προβληματισμούς του. Η επίδειξη όμως διαγωγής κοσμιωτάτης στα κερδοσκοπικά κεφάλαια γίνεται με απάνθρωπο τίμημα για τον ελληνικό λαό.

Για το Μέτωπο η παραγραφή είναι στο κέντρο της πολιτικής του πρότασης για το χρέος.»

Αν δεν πείθεται κάποιος από αυτό ότι υπάρχει κι άλλος δρόμος (και μιλάμε καθαρά εντός καπιταλισμού τώρα), τι πρέπει να κάνει, όσο το λέει να καταπίνει και φωτιές ταυτόχρονα; Επίσης εσύ που είσαι ο δύσπιστος θα μας πεις "τι θέλει ο κόσμος για να πειστεί", όχι εμείς που είμαστε εύπιστοι και τα φάγαμε εύκολα!

ΥΓ: Το τι πιθανότητες δίνω εγώ να αλλάξουν ριζικά τα πράγματα λίγη σημασία έχει. Ο Λένιν λίγους μήνες πριν γίνει επανάσταση στη Ρωσία πίστευε πως δεν είναι ώριμες ακόμα οι συνθήκες. Προφανώς και δε λέω ότι είμαστε σε προεπαναστατική περίοδο, αλλά ρε παιδί μου, θα ήθελα στη διάρκεια της ζωής μου να ζήσω σε κάτι πέρα από αυτό που υπάρχει σήμερα, κι άμα δεν το προσπαθήσουμε θα έχει μηδενικές πιθανότητες. Και 0.0001% να έχει, αξίζει τον κόπο, μια φορά ζούμε. Και δεν ξέρεις καμία φορά πώς τα φέρνει η πουτάνα η ζωή.
ΥΓ2: Κι αν θες, για μένα δεν είναι ο βασικός σκοπός της αριστεράς να πείσει τον κόσμο ότι αυτή έχει τη λύση και να την εμπιστευτεί για να του λύσει όλα του τα προβλήματα, αλλά να τον βάλει σε μια διαδικασία χειραφέτησης και συνειδητοποίησης ότι μπορεί και πρέπει να πάρει τη ζωή του στα χέρια του και όχι να αρκείται στο να ψωνίζει νδ, πασόκ, κκε ή σύριζα κάθε 3-4 χρόνια.

[Amnesiac.]

Παραθέτω σημερινή δήλωση γνωστού πολιτικού:


«Πέρα από την επιβαλλόμενη στην Ιρλανδία από τις Βρυξέλλες συμμετοχή της στον Μηχανισμό του ΔΝΤ - ΕΚΤ – ΕΕ, σοβαρότατο ενδιαφέρον για την Ελλάδα έχουν οι εξελίξεις στην Anglo Irish Bank.

H τράπεζα αυτή, κύρια υπεύθυνη για την κατάρρευση του ιδιωτικού τραπεζικού συστήματος της Ιρλανδίας με τη συμμετοχή της στη φούσκα της αγοράς ακινήτων, ανίκανη να ανταπεξέλθει στα ανοίγματά της, έχει περιέλθει εδώ και αρκετό χρόνο στην κρατική ιδιοκτησία.

Αυτό το Σαββατοκύριακο η κρατική διοίκηση της Anglo Irish Bank αποφάσισε την ανταλλαγή ομολόγων της με νέα ομόλογα της δημόσιας πια τράπεζας στο 20% της αναγραφόμενης αξίας των παλιών. Υπήρξε δηλαδή παραγραφή 80% της αξίας του συγκεκριμένου χρέους. Οι κάτοχοι των ομολόγων αυτών αναγκάσθηκαν στην πλειοψηφία τους να αποδεχθούν αυτή την ανταλλαγή. Αποφασίσθηκε μάλιστα ότι όσοι μέτοχοι δεν την δεχθούν θα αποζημιωθούν τελικά μόνο με το 1% της αρχικής αξίας, δηλαδή παραγραφή 99%.

Ακόμη και μέσα στη λογική του συστήματος η παραγραφή χρεών σε ομόλογα, και μάλιστα σε πολύ υψηλό ποσοστό, έχει αρχίσει να γίνεται πραγματικότητα. Προκαλεί, λοιπόν, έκπληξη που ο πρωθυπουργός επιμένει να έχει αποκλείσει την έννοια της παραγραφής όχι μόνο από τις διεκδικήσεις του, αλλά ακόμη και από τους προβληματισμούς του. Η επίδειξη όμως διαγωγής κοσμιωτάτης στα κερδοσκοπικά κεφάλαια γίνεται με απάνθρωπο τίμημα για τον ελληνικό λαό.

Για το Μέτωπο η παραγραφή είναι στο κέντρο της πολιτικής του πρότασης για το χρέος.»

Αν δεν πείθεται κάποιος από αυτό ότι υπάρχει κι άλλος δρόμος (και μιλάμε καθαρά εντός καπιταλισμού τώρα), τι πρέπει να κάνει, όσο το λέει να καταπίνει και φωτιές ταυτόχρονα; Επίσης εσύ που είσαι ο δύσπιστος θα μας πεις "τι θέλει ο κόσμος για να πειστεί", όχι εμείς που είμαστε εύπιστοι και τα φάγαμε εύκολα!

ΥΓ: Το τι πιθανότητες δίνω εγώ να αλλάξουν ριζικά τα πράγματα λίγη σημασία έχει. Ο Λένιν λίγους μήνες πριν γίνει επανάσταση στη Ρωσία πίστευε πως δεν είναι ώριμες ακόμα οι συνθήκες. Προφανώς και δε λέω ότι είμαστε σε προεπαναστατική περίοδο, αλλά ρε παιδί μου, θα ήθελα στη διάρκεια της ζωής μου να ζήσω σε κάτι πέρα από αυτό που υπάρχει σήμερα, κι άμα δεν το προσπαθήσουμε θα έχει μηδενικές πιθανότητες. Και 0.0001% να έχει, αξίζει τον κόπο, μια φορά ζούμε. Και δεν ξέρεις καμία φορά πώς τα φέρνει η πουτάνα η ζωή.
ΥΓ2: Κι αν θες, για μένα δεν είναι ο βασικός σκοπός της αριστεράς να πείσει τον κόσμο ότι αυτή έχει τη λύση και να την εμπιστευτεί για να του λύσει όλα του τα προβλήματα, αλλά να τον βάλει σε μια διαδικασία χειραφέτησης και συνειδητοποίησης ότι μπορεί και πρέπει να πάρει τη ζωή του στα χέρια του και όχι να αρκείται στο να ψωνίζει νδ, πασόκ, κκε ή σύριζα κάθε 3-4 χρόνια.

Καταλαβαίνεις ότι μέχρι τώρα όλα τα επιχειρήματα στην ερώτηση μου "πώς;" είναι "στην Ιρλανδία έγινε, στη Βολιβία έγινε, στη Ρωσία έγινε"; Στα παπάρια μου τι έγινε εκεί πέρα, εδώ τι γίνεται. Και εξακολουθείς να με παρεξηγείς. Όταν λέω "δε πιστεύω ότι θα γίνει" κάτι, δεν εννοώ ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος, προφανώς υπάρχει γιαυτό και καθόμαστε και συζητάμε, αλλά ότι με τις συνθήκες στην Ελλάδα αντικειμενικά δε θα γίνει, τουλάχιστον όχι άμεσα. Γιατί να σου πω κάτι; Άντε πες ότι ξυπνάει ο κόσμος (από μόνος του), ποιο από τα 40 κόμματα της αριστεράς θα στηρίξει;

Στην ερώτηση "γιατί δεν πείθεται", η απάντηση είναι "πού θες να ξέρω;". Μου ζητάς να κάνω μια κοινωνική ανάλυση την οποία δε μπορούν να κάνουν ολόκληρα κινήματα εδώ και δεκαετίες, εγώ θα την κάνω; Το ότι δεν πείθεται είναι εύκολο να το δει κανείς, ανοίγοντας απλά μια εφημερίδα ή ένα σάιτ και βλέποντας τα αποτελέσματα των εκλογών, το "γιατί" είναι εντελώς άλλο πράγμα.

Αυτό που μπορώ βέβαια να απαντήσω είναι γιατί δεν πείθομαι εγώ, χωρίς να το γενικεύσουμε για ολόκληρο τον κόσμο. Μπορώ να σου βρω χίλιαδυο πραγματάκια, από προσωπική εμπειρία με αριστερούς συνδικαλιστές και πολιτικούς έως αυτά που σου έλεγα για τις Μεγάλες Θεωρίες, αλλά εν τέλει στα παπάρια μου, αν υπήρχε κάτι οργανωμένο και με σαφή σκοπό να γίνει εξουσία, θα με έπειθε. Μόνο αυτό. Και ας προσπαθούσε να με βγάλει και τρελό κι απόλα. Ένα ενωμένο αριστερό κόμμα του 15-20% ας πούμε θα είχε εντελώς άλλη δυναμική στην κοινωνία, τόσο στο να "διδάσκει Ιδέες και να ξυπνάει ανθρώπους" που τόσο σας αρέσουν, όσο ΚΥΡΙΩΣ στο να κάνει κάποια πραγματάκια. Μη το αναλύσουμε άλλο, τα έχουμε ξαναπεί.

Η πραγματικότητα στην Ελλάδα, και γιαυτό επιμένω να αδιαφορώ για το τι γίνεται αλλού, είναι ότι αυτοί που προσφέρουν την εναλλακτική περνάνε περισσότερο χρόνο στο να τσακώνονται και να βάζει τρικλοποδιές ο ένας στον άλλο παρά στο να βάλουν τον κόσμο σε "μια διαδικασία χειραφέτησης και συνειδητοποίησης ότι μπορεί και πρέπει να πάρει τη ζωή του στα χέρια του και όχι να αρκείται στο να ψωνίζει νδ, πασόκ, κκε ή σύριζα κάθε 3-4 χρόνια".

Δεν ξέρω, ίσως να είναι σημαντικό και για τον κόσμο γενικότερα αυτό, το να θέλει να δει κάτι που έχει και πλάνο και ελπίδα να κάνει κάτι ΑΜΕΣΑ, χωρίς να περιμένει τις συνθήκες να ωριμάσουν και να τους ενώσει όλους η πείνα, όπως ενώνει τους δεξιούς η εξουσία. Αλλά δε μπορώ να το πω εγώ αυτό.

Αλλα ναι, κατά τη γνώμη μου θα όφειλε να είναι βασικός σκοπός της αριστεράς να πείσει τον κόσμο ότι αυτή έχει τη λύση και να την εμπιστευτεί, εναλλακτική ψάχνει ο κόσμος και δε βρίσκει, δεν καταλαβαίνω γιατί ακριβώς σας έχει πιάσει αυτή η μανία για τα Ανώτερα Ιδανικά και για το "όταν γίνει, να γίνει σωστά". Εκτός κι αν αυτός είναι ο τρόπος να πείτε ότι πραγματικά δεν έχετε ιδέα τι πρέπει να κάνετε.

[Rwxamhs]

σημερα στο αεροδρομιο του αμστερνταμ , περιμενα για την πτηση αθενς , και βγηκαν μια πτηση απο ισπανια και μια απο πορτογαλια και δεν επαιζε ουτε ενας μπατσος στην φυσουνα...σε αυτους που βγηκαν απο αθενς ειχε 7 και μαζεψαν 3 ατομα που ηταν εκτος σενκεν.

λολ; Ρε μαγκα, εγω οποτε πηγαινοερχομουνα Αθηνα - Αμστερνταμ (2008-2009) γιατι παντα στο ΑΜΣ ειχε μπατσο που σου επρηζε τα παπαρια (για τι ερχεσαι, ποσο θα κατσεις) κτλ;

[House Of Low Culture]

επειδή είσαι σκούρος, φιλαράκιι~~!!

[Drumsick]

http://i43.photobucket.com/albums/e352/Dantalion138/150808_147427815305627_100001152283654_223077_7239783_nx.jpg

[ikonoklast]

ΣΤΗΜΕΝΟ, ΠΑΙΔΙΑ

[Drumsick]

Μόνο το όνομα πείραξα :nj:

[Dragonlord]

Στο Μελίσσι , ύστερα από εκτεταμένες αναζητήσεις, συνελήφθησαν από Αστυνομικούς του Αστυνομικού Τμήματος Ξυλοκάστρου δύο άνδρες Ελληνες ηλικίας -21- και -23- ετών, οι οποίοι νωρίτερα έπεισαν δύο Πακιστανούς να επιβιβαστούν στο Ι.Χ. Φορτηγό τους, με το πρόσχημα της εργασίας και αφού τους μετέφεραν στην Πουλίτσα με την απειλή όπλου τους αφαίρεσαν χρηματικό ποσό και δύο κινητά τηλέφωνα.
Στην κατοχή των δραστών ανευρέθηκαν και κατασχέθηκαν:
• Το ανωτέρω Ι.Χ. Φορτηγό.
• Ένα αεροβόλο πιστόλι.
• Ένα πτυσσόμενο γκλοπ.
• Ένας φακός.
• Ένας λοστός.
• Ένα ζευγάρι γάντια.
• Ένα μαχαίρι.
• Μία μαύρη κουκούλα.
• -35- κυνηγετικά φυσίγγια.
• -3- κινητά τηλέφωνα.
Οι συλληφθέντες αναγνωρίστηκαν με απόλυτη βεβαιότητα από τους παθόντες και με τη δικογραφία που σχηματίστηκε σε βάρος τους θα οδηγηθούν ενώπιον του Κ. Εισαγγελέα Πρωτοδικών Κορίνθου.

Τι θα γίνει μ'αυτούς τους έλληνες, θα τους μαζέψει κανείς;

[Coroner]

Πραγματικά αναρωτιέμαι πόσο μαλάκες είμαστε ώρες ώρες.

[MaX Payne]

Ποιοι

[The Good Son]

και εγώ, αλλά στο σεξιον.