View Full Version : Πολύ ενδιαφέρουσα μαρτυρία για τη ζωή στη φυλακή στις ΗΠΑ
Ford Prefect
18-10-2010, 15:25
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=136858
Ένας τύπος που βγήκε από τη φυλακή μετά από 2 χρόνια, κάνει ένα θρεντ και λέει πώς ήταν. Πάρα πολύ ενδιαφέρον.
Οι ελληνικες ειναι χειροτερες απο αποψη συνθηκων διαβιωσης (οχι εγκληματιων ομως)
freak brother
18-10-2010, 15:38
αν εξαιρεσεις τα φυλετικα , τους θανατους -βιασμους , μια χαρα μου θυμισε την μοναδα μου :P
Marillion
18-10-2010, 16:19
πότε ρε παιδιά το τελειώσατε; διαβάζω εδώ και μία ώρα ξερω γω και βρίσκομαι μετά βίας στην μέση. τέσπα έχω ψιλοσκαλώσει με αυτά που λέει ο τύπος. επίσης οι σεναριογράφου του hbo πρέπει να είναι πρώην κατάδικοι (κάπου στο κείμενο έχει και αναφορά σε σχετική ερώτηση). το πιο τρελό είναι στο σημείο που γράφει ένας φύλακας και τον προτρέπει μάλιστα να την κάνει για καμμιά τριτοκοσμική χώρα που το ποινικό μητρώο δεν θα παίζει ιδιαίτερο ρολο αφού στις ΗΠΑ ''τελείωσε''.
Ετσι (http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_reading)
Οι ελληνικες ειναι χειροτερες απο αποψη συνθηκων διαβιωσης (οχι εγκληματιων ομως)
Πολύ χειρότερες κι έχουμε καταδικαστεί καμιά δεκαριά φορές στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα την τελευταία δεκαετία.
Anyway, το αμερικανικό ποινικό σύστημα έχει διάφορες βλακείες, όπως three strikes laws στις μισές περίπου πολιτείες (π.χ. στην Καλιφόρνια, εάν έχεις ήδη δύο καταδίκες, η τρίτη είναι 25-to-life sentence ακόμη κι αν είναι ασήμαντο έγκλημα, όπως μικροκλοπές), οι οποίες επιβαρύνουν αδίκως τις φυλακές.
Οι οποιες φυλακες ειναι και ιδιωτικες, οποτε ειναι big business
Ενταξει, οι δικοι μας σε σχεση με τους Αμερικανους ειναι κολλεγιοπαιδα, αλλα οι συνθηκες που περιγραφει ο τυπος, σε φαγητο πχ, ειναι σαφως ανωτερες τοσο απο τις φυλακες οσο και απο μερικα ταγματα του ενδοξου ΕΣ (και ας κραζω τον φρικιμπρικο)
Οι οποιες φυλακες ειναι και ιδιωτικες, οποτε ειναι big business
Ναι, υπάρχουν φυλακές με ιδιώτες διαχειριστές. Επίσης, πολλές φυλακές παράγουν προϊόντα (όπως τα license plates). Όπως είχα αναφέρει και σε άλλο thread, ναι μεν η εθελοντική συμμετοχή σε παραγωγικές διαδικασίες μπορεί να έχει εκπαιδευτικό/σοφρωνιστικό χαρακτήρα, αλλά η υποχρεωτική εργασία, όπως συμβαίνει στις φυλακές των ΗΠΑ, δεν διαφέρει ιδιαίτερα από την δουλεία.
Υ.Γ. Επίσης, αυτά που περιγράφονται στο link παραπάνω αφορούν τις maximum security prisons. Στις υπόλοιπες, η κατάσταση είναι σημαντικά καλύτερη. Στην Ελλάδα, όλες είναι μπουρδέλο.
Ιδιωτικες as in Εταιρια, οχι ΚΝΠΙΔ η κατι τετοιο. Κανονικα, ο αλλος ανοιγει φυλακη, οπως ο παραλλος ανοιγει δισκαδικο!
Gamati istoria, oso mporesa kai diavasa.
marillion giati to les auto gia to hbo?
episis, ti skata simainei homiegot?
Ιδιωτικες as in Εταιρια, οχι ΚΝΠΙΔ η κατι τετοιο. Κανονικα, ο αλλος ανοιγει φυλακη, οπως ο παραλλος ανοιγει δισκαδικο!
Ντάξει, και; :)
Σε τέτοιες περιπτώσεις δεν υπάρχουν και πολλά οφέλη από την ιδιωτικοποίηση, εφόσον ο μοναδικός πελάτης είναι το κράτος. Παραδείγματος χάριν, δεν υπήρξαν οφέλη στην μείωση του κόστους, εφόσον το κράτος πληρώνει για την μίσθωση περίπου του ίδιο ποσό που θα πλήρωνε και για την συντήρηση μίας δημόσιας φυλακής. Το πλεονέκτημα είναι ένας περιορισμένος ανταγωνισμός μεταξύ ιδιωτών που πιέζει για την βελτίωση υπηρεσιών, αλλά το ίδιο θα μπορούσε να συμβαίνει και στον ανταγωνισμό μεταξύ αυτόνομων δημοσίων οργανισμών (όπως γίνεται σε κάποιες χώρες με την δευτεροβάθμια εκπαίδευση).
Σε κάθε περίπτωση, το βασικό πρόβλημα με την εγκληματικότητα στις ΗΠΑ προκύπτει από τον αναλφαβιτισμό ή το χαμηλό επίπεδο μόρφωσης, δηλ. επί της ουσίας μία γερή μερίδα του πληθυσμού με πολύ περιορισμένες δυνατότητες για εργασία. Παραδείγματος χάριν, περίπου το 60% των φυλακισμένων έχει ικανότητες ανάγνωσης παρόμοιες με αυτές ενός μαθητή της 4η τάξης. Αυτό οφείλεται κυρίως στα προβλήματα της K-12 (πρωτοβάθμιας) εκπαίδευσης που δυστυχώς αντιμετωπίζονται με εντελώς λανθασμένες τακτικές.
rage for order
19-10-2010, 18:43
Σε κάθε περίπτωση, το βασικό πρόβλημα με την εγκληματικότητα στις ΗΠΑ προκύπτει από τον αναλφαβιτισμό ή το χαμηλό επίπεδο μόρφωσης, δηλ. επί της ουσίας μία γερή μερίδα του πληθυσμού με πολύ περιορισμένες δυνατότητες για εργασία. Παραδείγματος χάριν, περίπου το 60% των φυλακισμένων έχει ικανότητες ανάγνωσης παρόμοιες με αυτές ενός μαθητή της 4η τάξης.
Η εγκληματικότητα δεν προκύπτει από τα λίγα προσόντα για εργασία. Αν ένας μαυρούκος κατάφερνε να αποκτήσει προσόντα θα μπορούσε να γίνει οδοντίατρος και όχι βαποράκι, 10 εκατομμύρια μαυρούκοι όμως θα γινόντουσαν όλοι middle class; Τόσο έλλειψη έχει η Αμερική σε μορφωμένους εργαζόμενους; Για την εγκληματικότητα φταίει η φτώχεια και οι διάφορες κοινωνικές ανισότητες και αποκλεισμοί. Η έλλειψη μόρφωσης είναι μία από τις αιτίες αλλά σίγουρα όχι η βασική.
Μπορούμε να πούμε ότι φταίει ο καπιταλισμός και να τελειώνουμε.
Η εγκληματικότητα δεν προκύπτει από τα λίγα προσόντα για εργασία. Αν ένας μαυρούκος κατάφερνε να αποκτήσει προσόντα θα μπορούσε να γίνει οδοντίατρος και όχι βαποράκι, 10 εκατομμύρια μαυρούκοι όμως θα γινόντουσαν όλοι middle class; Τόσο έλλειψη έχει η Αμερική σε μορφωμένους εργαζόμενους; Για την εγκληματικότητα φταίει η φτώχεια και οι διάφορες κοινωνικές ανισότητες και αποκλεισμοί. Η έλλειψη μόρφωσης είναι μία από τις αιτίες αλλά σίγουρα όχι η βασική.
Διαφωνώ για τους εξής λόγους:
- Σε σύγχρονα εργοστάσια και βιοτεχνίες υπάρχει αυξανόμενη απαίτηση γνώσεων, και τουλάχιστον υπάρχει η απαίτηση για ανάγνωση (ώστε π.χ. να είναι δυνατό το monitoring αυτοματοποιημένων διαδικασιών). Θέσεις που θα μπορούσε να αναλάβει ένας αγράμματος γίνονται όλο και πιο περιορισμένες.
- Τα περισσότερα σχολεία στις ΗΠΑ είναι δημόσια και δεν υπάρχει σοβαρός λόγος που στερεί ένα παιδί από φτωχή οικογένεια να τελειώσει την πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Το πρόβλημα είναι ότι στις φτωχές περιοχές τα σχολεία είναι τρομερά κακής ποιότητας και προγράμματα όπως το No Child Left Behind οδηγούν σε μία κατάσταση όπου συμφέρει να προάγεις όλους τους μαθητές στην επόμενη τάξη, ασχέτως αν έχουν μάθει το παραμικρό ή όχι (ώστε να εγγυάσαι την χρηματοδότηση του σχολείου).
Όσον αφορά την φτώχεια, τα πράγματα δεν είναι όπως στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα, μία φτωχή οικογένεια δεν έχει καμία ιδιαίτερη ελπίδα να σταθεί ποτέ στα πόδια της και είναι δύσκολο ένας γόνος φτωχής οικογένειας να συμμετάσχει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Έχει, δηλαδή, ταξικό χαρακτήρα. Στις ΗΠΑ, η φτώχεια είναι κυκλική και, πέρα από συγκεκριμένες γκετοποιημένες περιοχές με βαρύ πρόβλημα, συνήθως μία οικογένεια δε περνάει περίοδο φτώχειας μεγαλύτερης των 10 ετών.
Για να στραφεί κανείς στο έγκλημα, πρέπει να είναι (ή να φαίνεται τουλάχιστον) η λογική επιλογή για να βελτιώσει τις συνθήκες διαβίωσης του, επειδή οι εναλλακτικές είναι δυσκολότερες ή πρακτικά αδύνατες. Ξεκινώντας από εκεί, το ζήτημα δεν είναι η φτώχεια, αλλά εάν έχει την δυνατότητα να βελτιώσει την οικονομική του κατάσταση με νόμιμες δραστηριότητες, κι εκεί είναι που φαίνεται η σημασία της μόρφωσης στο ζήτημα αυτό.
Λάβε επίσης υπόψη και το εξής: το επίπεδο μόρφωσης αφορά άμεσα και την αντίληψη του ατόμου για την κοινωνία και τον τρόπο δράσης του μέσα σε αυτή.
Ένα 10χρονο παιδί σε γκέτο χωρίς μόρφωση αντιλαμβάνεται την συμμετοχή του σε συμμορίες διακίνησης ναρκωτικών ως τη συμφέρουσα λύση για να εξασφαλίσει οικονομικούς πόρους, αγνοώντας ότι μακροπρόθεσμα έχει μεγαλύτερο συμφέρον από ένα καλύτερο μορφωτικό επίπεδο που του δίνει μεγαλύτερη ευελιξία για εύρεση νόμιμης εργασίας, η οποία έχει λιγότερους κινδύνους και ίσως σταθερότερο εισόδημα. Αντίστοιχη αντίληψη και αδυναμία κατανόησης μακροπρόθεσμων συμφερόντων δείχνουν και οι αμόρφωτοι γονείς.
giati to les auto gia to hbo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Oz_%28TV_series%29
Kalo? Paw na dw an yparxei 8rent.
πολυ καλο ειναι,αλλα δεν νομιζω να υπαρχει θρεντ περα απο αναφορες που καναμε σε σκορπια τοπιξ.
rage for order
20-10-2010, 02:16
Deggial
Τα σύγχρονα εργοστάσια που λες είναι υποστελεχωμένα; Θέλουν να βρουν μαύρους που ξέρουν ανάγνωση και δεν μπορούν; Και πόσες είναι αυτές οι θέσεις, γιατί εδώ μιλάμε για εκατομμύρια φτωχούς και αμόρφωτους. Και τι σκατά, τα αφεντικά στην Αμερική που τόσο καλά φέρνουν βόλτα τους από κάτω μαλάκες είναι και δεν έχουν καταφέρει να τους εκπαιδεύσουν και χάνουν λεφτά; Μήπως δεν τους έχουν ανάγκη; Πόσο δύσκολο είναι στην τελική τα μηχανήματα να βγάζουν κάποιες απλές εντολές που στην ανάγκη τις μαθαίνεις απέξω μαζί με χρωματάκια και συμβολάκια έτσι ώστε και ένας που ξέρει ανάγνωση 4ης δημοτικού να καταλάβει; Και αφού φταίει η μόρφωση γιατί στην Αμερική οι δείκτες εγκληματικότητας είναι υψηλοί εδώ και χρόνια ενώ οι θέσεις για αγράμματους ήταν περισσότερες;
Το ότι τα σχολεία στις φτωχές περιοχές είναι κακής ποιότητας είναι δείγμα ανισότητας και αποκλεισμών που είπα. Αυτοί είναι σοβαροί λόγοι που στερούν το παιδί από το να μορφωθεί και όχι το ιδιωτικό σχολείο.
Αυτό με την φτώχεια και τα 10 χρόνια πρώτη φορά το ακούω, δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει, δεν μου λέει και κάτι όμως. Κυκλικά 10 χρόνια φτωχός και παραπεταμένος, κυκλικά 10 χρόνια έγκλημα. Κυκλικά 10 χρόνια κακή εκπαίδευση για τα παιδιά σου. Δεν κατάλαβα πως έφτασες στο συμπέρασμα ότι η εκπαίδευση στις ΗΠΑ δεν έχει ταξικό χαρακτήρα εφόσον από μόνος σου λες ότι στις φτωχές περιοχές τα σχολεία δεν είναι καλά και δεν γίνεται δουλειά και θεωρείς προαπαιτούμενο την μόρφωση για να σταματήσει κάποιος να είναι φτωχός.
Για τον τελευταίο που λες πρέπει να επαναλάβω τον εαυτό μου και δεν έχει νόημα.
Το δεύτερο ποστ τώρα. Υποθέτω συμφωνούμε και οι δύο ότι το παιδί από το γκέτο την έχει γαμήσει και δεν μπορεί να βγει εύκολα από την φτώχεια ούτε στα 10 χρόνια. Ας μην μπούμε στην κουβέντα ειδικά για τις συμμορίες όμως.
Συμφωνώ πάντως ότι η μόρφωση παίζει κάποιο ρόλο, νομίζω το είπα ήδη. Χωρίς να το έχω πολυσκεφτεί πάντα είχα την εντύπωση ότι σε ένα καυγά δύο μορφωμένοι άνθρωποι είναι πιο πιθανό να παίξουν μπουνιές παρά να βγάλουν όπλα. Μιλάμε όμως για μόρφωση και όχι για βασικές γνώσεις.
πολυ καλο ειναι,αλλα δεν νομιζω να υπαρχει θρεντ περα απο αναφορες που καναμε σε σκορπια τοπιξ.
ok tha koitaksw na to tsekarw. se epipeda wire, generation kill, klp dld?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.