"Μακεδονικη" εφημερικδα NovaZora

[Rwxamhs]

http://novazora.gr/

Από σήμερα στην Βόρεια Ελλάδα κυκλοφορεί εφημερίδα με την επωνυμία "hoba3ora" (νεα αυγή) με αρχισυντάκτη τον Δημήτρη Ιωάννου γραμμένη και στα σλάβικα που οι ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΕΣ επιμένουν να χαρακτηρίζουν "Μακεδονικά". Στην πρώτη σελίδα μάλιστα της πρώτης έκδοσης υπάρχει αφιέρωμα με σχετική φωτογραφία για τον ΑΡΧΙΚΟΜΙΤΑΤΖΗ ΔΟΛΟΦΟΝΟ και γνωστό βούλγαρο Γκότσε Ντέλτσεφ, που έχουν αναγάγει σε ήρωα τα γυφτοσκοπιανά.

Ολόκληρη η εφημερίδα είναι μιά βρώμικη και ελεεινή προπαγάνδα κατά της Πατρίδας, στάζει χολή για την Ελλάδα και το μίσος της κατακλύζει κάθε της γραμμή. Εκδίδεται σε 20.000 αντίτυπα, θα μοιράζεται δωρεάν και μοιάζει να είναι συνέχεια του περιοδικού "30ρα" (ζορα - αυγή) που εκδίδονταν από τους ίδιους συνομωτικούς κύκλους στα τέλη της δεκαετίας του 80... (Και τότε μόνο εμείς ασχολούμασταν βεβαίως). Τέλος είναι ξεκάθαρη η σχέση της έκδοσης με τον εμετό του Ουράνιου Τόξου... Αλλά τι νοιάζουν όλα αυτά τους Έλλαδίτες που ξεπούλησαν την συνείδηση τους για ένα τζιπάκι και μιά πλάσμα 45αρα στο σαλόνι τους. Επειδή όμως δεν είναι όλοι οι Ελληνες ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ. Ένα λέμε... Κύριοι ανευθυνουπέυθυνοι θα έχουμε ΚΑΚΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΜΑΤΑ στην Μακεδονία μας και δεν θα το έχουμε ξεκινήσει εμείς...

http://www.stoxos.gr/2010/05/blog-post_6920.html

[attila]

στα παπαρια μας

[Rwxamhs]

τοτε γιατι στον πουτσο γραφεις; Καντιρε τοποθετησου!

[Tispanagias tamatia]

Γιατί κάθεσαι κι ασχολείσαι με μαλακιάρες?

[Rwxamhs]

Γιατί κάθεσαι κι ασχολείσαι με μαλακιάρες?

Δε γαμιεσαι να ασπρισεις. Το θεμα ειναι σοβαρο, ασχετα με το quoted blog post.

[Pinatero]

πιτσκουματερ!

[phthoggon]

Καμπάνι μπίατ σρεντ Μπάνιτσα
ναρόντοτ ντα σε σόμπερε.
Ναρόντοτ ντα σε σόμπερε
βο τσρκβα Σβέτι Ντιμίτρια.
Ναρόντοτ ντα σε σόμπερε
βο τσρκβα Σβέτι Ντιμίτρια.
Ντέλμπα μι πράβατ ντούσσμανι
τάτκοβτσι μπράκια σίνοβι
Τάτκοβτσι μπράκια σίνοβι
βο πούστι οστρόβι γκι πράκιατ.

[Krux]

Καμπάνι μπίατ σρεντ Μπάνιτσα
ναρόντοτ ντα σε σόμπερε.
Ναρόντοτ ντα σε σόμπερε
βο τσρκβα Σβέτι Ντιμίτρια.
Ναρόντοτ ντα σε σόμπερε
βο τσρκβα Σβέτι Ντιμίτρια.
Ντέλμπα μι πράβατ ντούσσμανι
τάτκοβτσι μπράκια σίνοβι
Τάτκοβτσι μπράκια σίνοβι
βο πούστι οστρόβι γκι πράκιατ.


Να ξες Ρωχάμη αυτός σε βρίζει. Τα μισά να μου έλεγε...

[GG*]

στηριζουμε την προσπαθεια
και περιμενουμε να βγει και και η αντιστοιχη σπορ του βορρα

[Snàporaz]

Καντιρε τοποθετησου!

http://novazora.gr/arhivi/227

[Xtikio]

PESTA RE RWXAMH. EKSW OI SKOPIANOI.

[nikolasfluxus]

αυτονόμηση της Μακεδονίας(σε ελληνικά/σλαβικά εδάφη) τώρα!

[Rwxamhs]

PESTA RE RWXAMH. EKSW OI SKOPIANOI.

Κατσε ρε. Δεν τοποθετηθηκα!
Εβαλα το λινκ της εφημεριδας, το λινκ απο το στοχο και εκανα ενα κοπη-πεηστ!

[Fireknight]

ΓΚΡΟΝΤΣΙΕΛΟΒΟ – ΡΟΔΟΒΟ – ΣΑΡΑΚΙΝΟΒΟ
:touched:

[supermarket]

poios apo sas noiw8ei perhfanos gia thn ellada kai poios nomizei oti einai apogobos twn arxaiwn ellhnwn ,re? ZWA.!
nai fusika, Pswmiadhdes, An8imoi kai loipoi 8a klasoun apo t zori tous prospa8ontas na uperaspistoun thn patrida tous. xaxaxaxa kala n pa8oun kai na pa8ete osoi tous uperaspizete. to paizete kai apogonoi ekoinwn pou zousan edw prin 2000 kai kati xronia. narrowminded se olo tou t megaleio. xaxaxa HLI8OIOI.:-) ta eipa kai 3elafrwsa..:)

[Nasum]

poios apo sas noiw8ei perhfanos gia thn ellada kai poios nomizei oti einai apogobos twn arxaiwn ellhnwn ,re? ZWA.!
nai fusika, Pswmiadhdes, An8imoi kai loipoi 8a klasoun apo t zori tous prospa8ontas na uperaspistoun thn patrida tous. xaxaxaxa kala n pa8oun kai na pa8ete osoi tous uperaspizete. to paizete kai apogonoi ekoinwn pou zousan edw prin 2000 kai kati xronia. narrowminded se olo tou t megaleio. xaxaxa HLI8OIOI.:-) ta eipa kai 3elafrwsa..:)

Σε ποιον/ποιους απευθύνεσαι;

[Agoraphobic_S.I.]

poios apo sas noiw8ei perhfanos gia thn ellada kai poios nomizei oti einai apogobos twn arxaiwn ellhnwn ,re? ZWA.!
nai fusika, Pswmiadhdes, An8imoi kai loipoi 8a klasoun apo t zori tous prospa8ontas na uperaspistoun thn patrida tous. xaxaxaxa kala n pa8oun kai na pa8ete osoi tous uperaspizete. to paizete kai apogonoi ekoinwn pou zousan edw prin 2000 kai kati xronia. narrowminded se olo tou t megaleio. xaxaxa HLI8OIOI.:-) ta eipa kai 3elafrwsa..:)
Ελπίζω να σκουπίστηκες.

[Candiru]

καλά τώρα άρθρο του στόκου βάζεις για ενημέρωση; Το ζόρα το περιοδικό το έπαιρνα, μαι χαρά ήταν και ενημερωτικό σε ιστορικά θέματα άγνωστα και επιμελώς κρυμμένα από την ελληνική ιστοριογραφία και σχετική ήπια ενημέρωση για την μακεδονική μειονότητα, η οποία βε΄βαια απαριθμεί όντως μερικές χιλιάδες άτομα και όχι εκατοντ΄λαδες που τους ανεβάζουν οι σκληροί της μειονότητας που είναι λιγοστά γραφικά εθνίκια σαν τους δικούς μας του ΛΑΟΣ κλαι του Ανθιμου.

Το Ουράνιο Τόξο είναι κοσμοπολίτικη παράταξη με αριστερό προσανατολισμό και δεν έχει σχέση με τις ελάχιστες ακρότητες των πιο θερμοκέφαλων. Μάλιστα έχει αντιταχθεί σε εθνικιστικές δηλώσεις των εθνικιστών της ΦΥΡΟΜ.

Και ξέρω πολλά άτομα της μειονότητας που δεν επιβουλεύονται τίποτε. Και με αυτά τα άτομα έχει επαφές ο Τρεμόπουλος που του σέρνουν τα εξ' αμάξης τα εδώ φασιστόμουτρα.

Κι όποιος πιστεύει ότι κινδυνεύουμε από μια κουτσουλιά χώρα δίπλα μας και μάλιστα χωρίς στρατό, τότε είναι μέγας κάγκουρας. Το συμφέρον της χώρας μας είναι να συνάψει φιλικές σχέσεις με αυτή τη χώρα και να δει κατάματα όλη την παραχάραξη της ιστορίας που έχει κάνει, την κατάφορη αδικία έως βία εναντίον κάποιων εθνοτικά διαφορετικών και τότε και οι πιο ακραίοι από αυτούς θα απομονωθούν. Ειδάλλως όσο το κλίμα οξύνεται τόσο και οι δυο μεριές θα κλείνονται και θα θωρακίζονται στον παράλογο πυρήνα των εθνικών ιδεολογιών τους

[supermarket]

poios apo sas noiw8ei perhfanos gia thn ellada kai poios nomizei oti einai apogobos twn arxaiwn ellhnwn ,re? ZWA.!
nai fusika, Pswmiadhdes, An8imoi kai loipoi 8a klasoun apo t zori tous prospa8ontas na uperaspistoun thn patrida tous. xaxaxaxa kala n pa8oun kai na pa8ete osoi tous uperaspizete. to paizete kai apogonoi ekoinwn pou zousan edw prin 2000 kai kati xronia. narrowminded se olo tou t megaleio. xaxaxa HLI8OIOI.:-) ta eipa kai 3elafrwsa..:)
Ελπίζω να σκουπίστηκες.

nai psile. mhn anhsuxeis.:/

[supermarket]

καλά τώρα άρθρο του στόκου βάζεις για ενημέρωση; Το ζόρα το περιοδικό το έπαιρνα, μαι χαρά ήταν και ενημερωτικό σε ιστορικά θέματα άγνωστα και επιμελώς κρυμμένα από την ελληνική ιστοριογραφία και σχετική ήπια ενημέρωση για την μακεδονική μειονότητα, η οποία βε΄βαια απαριθμεί όντως μερικές χιλιάδες άτομα και όχι εκατοντ΄λαδες που τους ανεβάζουν οι σκληροί της μειονότητας που είναι λιγοστά γραφικά εθνίκια σαν τους δικούς μας του ΛΑΟΣ κλαι του Ανθιμου.

Το Ουράνιο Τόξο είναι κοσμοπολίτικη παράταξη με αριστερό προσανατολισμό και δεν έχει σχέση με τις ελάχιστες ακρότητες των πιο θερμοκέφαλων. Μάλιστα έχει αντιταχθεί σε εθνικιστικές δηλώσεις των εθνικιστών της ΦΥΡΟΜ.

Και ξέρω πολλά άτομα της μειονότητας που δεν επιβουλεύονται τίποτε. Και με αυτά τα άτομα έχει επαφές ο Τρεμόπουλος που του σέρνουν τα εξ' αμάξης τα εδώ φασιστόμουτρα.

Κι όποιος πιστεύει ότι κινδυνεύουμε από μια κουτσουλιά χώρα δίπλα μας και μάλιστα χωρίς στρατό, τότε είναι μέγας κάγκουρας. Το συμφέρον της χώρας μας είναι να συνάψει φιλικές σχέσεις με αυτή τη χώρα και να δει κατάματα όλη την παραχάραξη της ιστορίας που έχει κάνει, την κατάφορη αδικία έως βία εναντίον κάποιων εθνοτικά διαφορετικών και τότε και οι πιο ακραίοι από αυτούς θα απομονωθούν. Ειδάλλως όσο το κλίμα οξύνεται τόσο και οι δυο μεριές θα κλείνονται και θα θωρακίζονται στον παράλογο πυρήνα των εθνικών ιδεολογιών τους

swstosse.

[Boom!]

Απο κοντα κι ο γιος.

[Black Snake Moan]

Ας γράφει ο καθένας ότι γουστάρει σε όποια γλώσσα γουστάρει. Από εκεί και πέρα, τα υπόλοιπα κρίνονται από το περιεχόμενο και την διάθεση (εχθρική/φιλική) που έχει ο καθένας απέναντι στον άλλο.

Κοινώς, στα @@ μας ο Ψωμιάδης και ο Άνθιμος αλλά το φραπέ μας το σαλονικιώτικο δε θα μας τον στερήσει κανείς, ούτε το ΔΝΤ ούτε ο Ψωμιάδης, ούτε αυτοί που ενώ είναι μικρό μέρος του συνόλου προσπαθούν να οικειοποιηθούν με το ζόρι την οποιαδήποτε ιδιότητα/προσδιορισμό κατ' αποκλειστικότητα.
Είναι όπως λέει μια παροιμία, "εκεί που μας χρωστούσανε μας πήραν και το βόδι".
Απλά πράγματα ακομπλεξάριστα, αν δε γουστάρουν να συμβιβαστούν σε κάτι για να βρεθεί μια λύση με αμοιβαίες υποχωρήσεις, ας βαράνε αυτοί το βιολί τους και εμείς το δικό μας από βέτο σε βέτο.

Γενικά στη διεθνή πολιτική οι μονομερείς υποχωρήσεις σπανίως βγαίνουν σε καλό, γιατί ο ένας νιώθει ότι πιάστηκε μαλάκας και την έχει φυλαγμένη, ενώ ο άλλος που επωφελείται από τη "ρύθμιση" νομίζει ότι βρήκε τους μαλάκες και του ανοίγει η όρεξη για τα περαιτέρω -->round 2, fight!
Κοινώς, ψευτοδιλήμματα του στυλ "ε και τι να κάνουμε, πόλεμο;" (λες και δεν υπάρχουν άλλοι τρόποι) και λογικές συμβιβασμού με κάθε κόστος κάθε άλλο παρά ύφεση των εθνικιστικών ρευμάτων επιφέρρουν. Ίσα ίσα, είναι συνταγή αστάθειας που ανατροφοδοτεί εντάσεις, συνεπακόλουθα μίση και αντί να αποτρέπει την πιθανότητα συρράξεων την αυξάνει.

[Rwxamhs]

καλά τώρα άρθρο του στόκου βάζεις για ενημέρωση; Το ζόρα το περιοδικό το έπαιρνα, μαι χαρά ήταν και ενημερωτικό σε ιστορικά θέματα άγνωστα και επιμελώς κρυμμένα από την ελληνική ιστοριογραφία και σχετική ήπια ενημέρωση για την μακεδονική μειονότητα, η οποία βε΄βαια απαριθμεί όντως μερικές χιλιάδες άτομα και όχι εκατοντ΄λαδες που τους ανεβάζουν οι σκληροί της μειονότητας που είναι λιγοστά γραφικά εθνίκια σαν τους δικούς μας του ΛΑΟΣ κλαι του Ανθιμου.


Αφηνοντας τα εθνικια στην μπαντα και τον ανεκδιηγητο Στοχο:

Εσυ προσωπικα παραδεχεσαι την λεγομενη "μακεδονικη" (προσοχη, οχι σλαβοφωνη, μακεδονικη, δικα σου λογια ειναι) μειονοτητα;

Σε ρωταω για να ξερω σε ποια βαση θα μιλησουμε.

[atom_smasher]

σλαβομακεδονες λεγονται νομιζω.

[Rwxamhs]

Απο ποιους?

[Black Snake Moan]

Αν πάμε σε συμβιβαστική λύση, σλαβομακεδόνες είναι καλός όρος. Πχ, αν η χώρα ονομαστεί άνω μακεδονία ή βόρεια μακεδονία, πώς θα λεγεται ο κάτοικος; Ανωμακεδόνας/βορειομακεδόνας ή θα το κόψουν και θα γράψουν απλά μακεδόνας στην ταυτότητα; Ενώ, αν ονομαστεί σλαβομακεδονία και ο κάτοικος σλαβομακεδόνας, λύνεται το πρόβλημα το δικό μας (κόβονται αυτομάτως οι διεκδικήσεις εφόσον πρόκειται για ξεχωριστή εθνοτική ομάδα) και αποκτούν κι αυτοί μια ταυτότητα γύρω από την οποία μπορούν να συσπειρωθούν. Η διαφορά εδώ είναι ότι το "μακεδονία" από εθνοτικός προσδιορισμός μετατρέπεται σε γεωγραφικό (σλάβος που κατοικεί εντός των γεωγραφικών ορίων της αρχαίας μακεδονίας) και έτσι λύνονται όλα τα προβλήματα διεκδικήσεων και μονομερούς οικειοποιήσης της ιδιότητας αυτής. Στην τελική, όσο έχουν αυτοί δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό άλλο τόσο έχει κι ο κάτοικος της φλώρινας, οπότε δεν γίνεται να εφαρμοστούν δυο μέτρα και δυο σταθμά αν θέλουμε να μιλάμε για μια δίκαιη και κυρίως βιώσιμη λύση.

Επίσης, υπάρχει μεγάλη μερίδα του εκεί κόσμου που είτε είναι μετριοπαθείς, είτε αυτοπροσδιορίζονται αλλιώς (κυρίως αλβανοί και βούλγαροι). Ο ίδιος ο Γκλιγκόροφ είχε παραδεχτεί ότι δεν τίθεται θέμα καταγωγής, απλά θέλουν μια ταυτότητα για να αποκτήσει κάποια συνοχή το κράτος τους.

Αυτό είναι όλο το θέμα. Είναι μια χώρα που δημιουργήθηκε από την μετανάστευση βουλγαρικών κυρίως πληθυσμών στην νότια σερβία κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας (μέχρι και τον Α παγκόσμιο σερβία ήταν, ίσως και αργότερα) και μιλάνε μια γλώσσα που δημιουργήθηκε για να συννενοούνται αυτοί οι ετερόκλητοι πληθυσμοί, 2 εκατομμύρια κόσμος έχει ήδη βουλγαρικά διαβατήρια (μεταξύ αυτών και υπουργοί/στελέχη κυβερνήσεων), στο νότο έχει μερικούς έλληνες (ελάχιστους μεν, υπαρκτούς δε), στο βορά σέρβους και στα βορειοδυτικά ένα μεγάλο μέρος αλβανούς και όλες οι γειτονικές χώρες έχουν κάποιας μορφής διένεξη μαζί τους. Εμείς έχουμε το θέμα με το όνομα, οι αλβανοί θέλουν αυτονομία, οι σέρβοι δεν τους βλέπουν με καλο μάτι (ειδικά μετά τον πόλεμο του κοσσόβου καθότι τσιράκια των αμερικανών) και οι βούλγαροι ενώ αναγνωρίζουν το κράτος σαν μακεδονία δεν αναγνωρίζουν ύπαρξη μακεδονικής εθνότητας γιατί τους θεωρούν δικούς τους.

TL;DR παρ'το αυγό και κούρευτο, ψάχνουν έναν τρόπο για να μη διαλυθούν απλώς.

Το twist και η ειρωνία στην όλη υπόθεση είναι ότι μεταξύ όλων αυτών των χωρών, οι δύο που χρειάζονται πιο πολύ ο ένας τη βοήθεια του άλλου είμαστε εμείς κι αυτοί. Αυτοί μας χρειάζονται γιατί είμαστε οι μόνοι γείτονες που δεν διεκδικούμε εδάφη τους, εμείς τους χρειαζόμαστε για να υπάρχει ένα φιλικό κράτος-ανάχωμα στο οποίο σταματάνε οι βαλκανικές συρράξεις πριν κατεβουν νοτιότερα. Γι'αυτό άλλωστε και τους παραχωρήθηκε πολεμικό υλικό όταν τους την έπεφτε ο UCK και μάλιστα στο τσάμπα. Το θέμα του ονόματος είναι απλά η κορυφή του παγόβουνου. Και βεβαίως, αν υπάρχουν ακόμη είναι κυρίως γιατί τους θέλουν και οι αμερικάνοι. Εν ολίγοις κανείς δεν πρόκειται να τους πειράξει, ας βαλουν λίγο νερό στο κρασί τους να τα βρουμε, να μπούνε στην ΕΕ και να γίνουν κι αυτοί πολιτισμένοι χρεωκοπημένοι ευρωπαίοι με ΔΝΤ και τα ρέστα :rofl:

Τώρα τα περί μακεδονικής μειονότητας/εθνότητας και γενοκτονίας τα θεωρώ επιεικώς αστεία όταν η πλειοψήφία των εδώ δίγλωσσων κατοίκων δηλώνει έλληνες. Και στο χωριό μου οι θείτσες ήξεραν τούρκικα, τι να λέει δηλαδή, κάπως δεν έπρεπε να συννενοούνται με τον γείτονα στην προύσσα όταν παζαρεύανε τις τιμές για τον αργιλέ; :grin:

[Tispanagias tamatia]

Καλά, πρέπει να είναι όμορφο το παραπάνω ποστ, αλλά οκ. Και τεράστιο και το βρίσκω ΗΛΙΘΙΟ να ασχολείται κανείς με ονόματα αυτή την εποχή.

[Ace]

αυτονόμηση της Μακεδονίας(σε ελληνικά/σλαβικά εδάφη) τώρα!

ΣΤΑΝΑΘΕΜΑ

[Candiru]

καλά τώρα άρθρο του στόκου βάζεις για ενημέρωση; Το ζόρα το περιοδικό το έπαιρνα, μαι χαρά ήταν και ενημερωτικό σε ιστορικά θέματα άγνωστα και επιμελώς κρυμμένα από την ελληνική ιστοριογραφία και σχετική ήπια ενημέρωση για την μακεδονική μειονότητα, η οποία βε΄βαια απαριθμεί όντως μερικές χιλιάδες άτομα και όχι εκατοντ΄λαδες που τους ανεβάζουν οι σκληροί της μειονότητας που είναι λιγοστά γραφικά εθνίκια σαν τους δικούς μας του ΛΑΟΣ κλαι του Ανθιμου.


Αφηνοντας τα εθνικια στην μπαντα και τον ανεκδιηγητο Στοχο:

Εσυ προσωπικα παραδεχεσαι την λεγομενη "μακεδονικη" (προσοχη, οχι σλαβοφωνη, μακεδονικη, δικα σου λογια ειναι) μειονοτητα;

Σε ρωταω για να ξερω σε ποια βαση θα μιλησουμε.

το εννοώ στο παραπάνω ότι δέχομαι την ύπαρξη μειονότητας με μακεδονική συνείδηση, εφόσον υπαρχουν άτομα που αισθάνονται έτσι. Δεν μπορούμε να πούμε εμείς πώς θα αυτοπροσδιοριστεί καποιος βασισμένος στους δικούς μας εθνικούς μύθους. Γιατί καθε εθνική ιδεολογία βασίζεται σε ένα μύθο και αυτοί ποτέ δεν ταιριάζουν. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε και να ψάξουμε να βρούμε μια νέα εθνική αφήγηση που να περιλαμβάνει και τη δική τους. Και αυτό δεν είναι δύσκολο, μπορείς να αισθάνεσαι απόγονος του Μ. Αλεξάνδρου επικαλούμενος την τοπικότητα, δηλαδή ζεις αιώνες σε έναν ιστορικό τόπο, άρα είσαι και κληρονόμος αυτού του παρελθόντος, άσχετα αν τυχαίνει να μιλάς συγγενική ή όχι γλώσσα με εκείνη των αρχαίων. Και αυτό είναι πολύ πιο λογικό από να επικαλείσαι δεσμούς αίματος και DNA, που υπόρρητα ή απροκάλυπτα πιστεύουμε εμείς για το παρελθόν μας. Ετσι δεν είναι;

Πρωτα πρωτα η γλώσσα τους δεν είναι βουλγάρικη, αλλά με παλαιοσλαβικές ρίζες, ίσως η μόνη υπαρκτή με τέτοιες, τα βουλγάρικα προέρχονται από αυτήν. Επιπλέον ΔΕΝ είναι μία γλώσσα αλλά πολλές και μια διάλλεκτος από αυτές είναι η επισημη της χώρας. Βρισκόμαστε σε μια τυπική περίπτωση "ζωντανού" γλωσσικού φαινομένου που μόλις άρχισε να μπάινει το χέρι της εθνικής ομοιομορφίας για να καταστρέψει/υποβαθμίσει τις διαλλέκτους της, όπως έγινε και με την ελληνική. Αλλά ακόμα έιναι νωρίς για να μιλήσουμε για κάτι τέτοιο , μια και στην προσπαθεια για να θεωρηθεί ως ξεχωριστή γλώσσα αναγκαστικά μελετούν όλες τις διαλλέκτους που αναπτύσσονται τοπικά. Από τη μεριά της ΦΥΡΟΜ αυτό, γιατί από τη μεριά της Ελλάδας, εδώ και 100 χρόνια προσπαθούν να την καταστρέψουν/υποβαθμίσουν.

[Rwxamhs]

το εννοώ στο παραπάνω ότι δέχομαι την ύπαρξη μειονότητας με μακεδονική συνείδηση, εφόσον υπαρχουν άτομα που αισθάνονται έτσι. Δεν μπορούμε να πούμε εμείς πώς θα αυτοπροσδιοριστεί καποιος βασισμένος στους δικούς μας εθνικούς μύθους. Γιατί καθε εθνική ιδεολογία βασίζεται σε ένα μύθο και αυτοί ποτέ δεν ταιριάζουν. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε και να ψάξουμε να βρούμε μια νέα εθνική αφήγηση που να περιλαμβάνει και τη δική τους. Και αυτό δεν είναι δύσκολο, μπορείς να αισθάνεσαι απόγονος του Μ. Αλεξάνδρου επικαλούμενος την τοπικότητα, δηλαδή ζεις αιώνες σε έναν ιστορικό τόπο, άρα είσαι και κληρονόμος αυτού του παρελθόντος, άσχετα αν τυχαίνει να μιλάς συγγενική ή όχι γλώσσα με εκείνη των αρχαίων. Και αυτό είναι πολύ πιο λογικό από να επικαλείσαι δεσμούς αίματος και DNA, που υπόρρητα ή απροκάλυπτα πιστεύουμε εμείς για το παρελθόν μας. Ετσι δεν είναι;


Οι Σλαβοι κατεβηκαν το 800μΧ, τι Μ.Αλεξανδρους και πιπες μου τσαμπουνας. Νταξει ρε φιλε, δεν ειμαστε τιποτα γραφικοι να πιστευουμε οτι ειμαστε Δωριεις η Πελασγοι και Ιχωρ και μπουρδες ΑΛΛΑ δηλαδη, εχουμε χρησικτησια και στην ΙΣΤΟΡΙΑ; Τα εγγονια του κατωριμου στη Σουηδια θα ειναι Βικινγκς δηλαδη;
ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΝΕ ΟΙ (συμπαθεις!) ΣΛΑΒΟΙ με τον Μ.Αλεξανδρο και τη Μακεδονια;

Διαφωνεις οτι η φαση περι Μακεδονιας (προσοχη: οχι Σλαβων στα Βαλκανια που ζουνε εκατονταετιες!) ειναι Σταλινικο κατασκευασμα για προσβαση στο Αιγαιο; (το 90-10 του 1943 το ΑΡΝΕΙΣΑΙ;)



Πρωτα πρωτα η γλώσσα τους δεν είναι βουλγάρικη, αλλά με παλαιοσλαβικές ρίζες, ίσως η μόνη υπαρκτή με τέτοιες, τα βουλγάρικα προέρχονται από αυτήν. Επιπλέον ΔΕΝ είναι μία γλώσσα αλλά πολλές και μια διάλλεκτος από αυτές είναι η επισημη της χώρας. Βρισκόμαστε σε μια τυπική περίπτωση "ζωντανού" γλωσσικού φαινομένου που μόλις άρχισε να μπάινει το χέρι της εθνικής ομοιομορφίας για να καταστρέψει/υποβαθμίσει τις διαλλέκτους της, όπως έγινε και με την ελληνική. Αλλά ακόμα έιναι νωρίς για να μιλήσουμε για κάτι τέτοιο , μια και στην προσπαθεια για να θεωρηθεί ως ξεχωριστή γλώσσα αναγκαστικά μελετούν όλες τις διαλλέκτους που αναπτύσσονται τοπικά. Από τη μεριά της ΦΥΡΟΜ αυτό, γιατί από τη μεριά της Ελλάδας, εδώ και 100 χρόνια προσπαθούν να την καταστρέψουν/υποβαθμίσουν.

Ποιος μιλησε για βουλγαρικα; Στον πουτσο μας και παλι, να αποφασισουν τι γλωσσα να μιλανε και μετα να σηκωσουν κεφαλι. Δεν αλλαζουμε εθνικη αφηγηση, Και ρε φιλε, δε μιλαμε αρχαια ελληνικα αλλα οπως και να το κανεις, οι Μακεδονες σλαβικα δε μιλαγαν.

Ημαρτον ρε μαλακα, νταξει δεν ειμαστε τιποτα παρακρατικοι τραμπουκοι που δερνουν κοσμο στις συγκεντρωσεις του "Ουρανιου Τοξου", δεν την ειδαμε Απογονοι Αρχαιων Ελληνων, στην τελικη ας εχουνε και τις εκκλησιες και τα σχολεια τους οι ΣΛΑΒΟΙ και ναι ρε φιλε στα Βαλκανια της ΠΟΥΤΑΝΑΡΑΣ γινεται απο εθνοτητες και οχι η Χουντα να στελνει τα τανκς να τις γκρεμιζουν για λογους "πολεοδομιας" (τα ξερεις πιστευω αυτα, ετσι δεν ειναι;) αλλα καποιο μετρο και καποια προσοχη χρειαζεται, ειδικα αν ΑΘΕΛΑ σου γινεσαι εργαλειο στα χερια τριτων (εσυ δεν τα παιρνεις, αμα τα μασαγες δεν θα σουν εδω μεσα, για τον Τρεμοπουλο δεν τον κοβω κιολας).

Σο πραβις; :-D

[Candiru]

μα δεν απάντησες στο θέμα της τοπικότητας: ΑΝ κάποιος σει εδώ και δεκαετίες σε ένα τόπο, έχει γεννηθεί, έχει συναναστραφεί, κλπ, μπορεί να αισθάνεται την ιστορτική κληρονομιά αυτου του τόπου ως δική του, πού το πρόβλημα; Ετσι δεν γίνεται σε δευτερες τρίτες γενιές μεταναστών; Πόσ μνάλλον όταν εδώ μιλα΄με για εγκατάσταση πριν από 1000 χρόνια επι Βυζαντίου με μπόλικο ανακάτεμα του κόσμου, αλλαγές θρησκειών, γλωσσών και χίλια μύρια!!!! Μήπως οι Αιγύπτιοι δεν αισθάνονται δική τους κληρονομιά τον πολιτισμό των αρχαίων Αιγυπτίων;

Ναι, τα εγγόνια του κατώριμου πιο πολλά θα γνωρίζουν για τους Βίκιγκς παρά για τους αρχαίους Ελληνες αν δεν πιάσει η εθνομανία τους γονεις τους και να τους επιβάλλουν μια άγνωστη για αυτούς ταυτότητα και πατρίδα.

Αντιθέτως, απάντησες με όρους που δεν κατάλαβα ως προς τι νομιμοποιεί σε εμάς τους Ελληνες να μονοπωλούμε το όνομα Μακεδονία. Επειδή τυχαίνει να έχουν ελληνοποιηθεί οι πρόγονοί μας με την ενσωμάτωση της πολυεθνικής Μακεδονίας στο Ελληνικό Κράτος και την εθνική ομογενοποίησή του άλλοτε βίιαα άλλοτε πιο ήπια; Ισα ίσα που με αυτό που πρότεινα δίνεται μια διέξοδος που οι πιο διαλλακτικοί και από τις δυο μεριές θα την δεχθούν. Αντιθέτως, υπόρρητα, όχι ρητά δέχεσαι κάποιου είδους αποκλειστικό δεσμό των σημερινών Ελλήνων με τους αρχαίους, τι φύσης δεσμός είναι αυτός και για ποιό λόγο να νομιμοποιεί την αποκλειστικότητα του ονόματος σε Ελληνες μόνο;

[tamagothi]

ας εχουνε και τις εκκλησιες και τα σχολεια τους οι ΣΛΑΒΟΙ
έχω δει εκκλησία στη Μακεδονία, Πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία, με τον αλέκο και το φιλίπ ζωγραφισμένους σε στυλ αγιογραφίας. τρομερή πλάκα.

[Rwxamhs]

μα δεν απάντησες στο θέμα της τοπικότητας: ΑΝ κάποιος σει εδώ και δεκαετίες σε ένα τόπο, έχει γεννηθεί, έχει συναναστραφεί, κλπ, μπορεί να αισθάνεται την ιστορτική κληρονομιά αυτου του τόπου ως δική του, πού το πρόβλημα; Ετσι δεν γίνεται σε δευτερες τρίτες γενιές μεταναστών; Πόσ μνάλλον όταν εδώ μιλα΄με για εγκατάσταση πριν από 1000 χρόνια επι Βυζαντίου με μπόλικο ανακάτεμα του κόσμου, αλλαγές θρησκειών, γλωσσών και χίλια μύρια!!!! Μήπως οι Αιγύπτιοι δεν αισθάνονται δική τους κληρονομιά τον πολιτισμό των αρχαίων Αιγυπτίων;

Καταρχην σου απαντησα (και μαλιστα ΚΟΣΜΙΟΤΑΤΑ, κατι που κανω με αυξανομενη δυσκολια), αμα εσυ δεν ξερεις να διαβαζεις δικο σου προβλημα. Οχι ρε φιλε, ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ δεν ειναι, πως να το κανουμε. Οταν κατεβηκαν η Μακεδονια που ΣΦΕΤΕΡΙΖΟΝΤΑΙ δεν υπηρχε οποτε οτι λες ειναι ΑΚΥΡΟ. Δεν κατεβηκαν επι Ελληνιστικης Εποχης, οποτε να πεις αφομοιωθηκαν, εγιναν κοινωνοι ενος πολιτισμου κτλ, κατεβηκαν 900-1000 χρονια ΜΕΤΑ, οποτε οτι ιστορικες αξιωσεις εχουν ειναι ακυρες. Διαφωνεις σε αυτο;

Ο Αιγυπτιος δεν πηγε εκει 1000 χρονια μετα και ειπε ειμαι απογονος του Τουταγχαμων, οποτε ακυρο παλι. Για γλωσσα δεν ξερω, αρα δε μιλαω. Η π.χ. ο μεσος Αμερικανος νιωθει απογονος των Απατσι (και οικειοποιειται την Ιστορια τους);



Ναι, τα εγγόνια του κατώριμου πιο πολλά θα γνωρίζουν για τους Βίκιγκς παρά για τους αρχαίους Ελληνες αν δεν πιάσει η εθνομανία τους γονεις τους και να τους επιβάλλουν μια άγνωστη για αυτούς ταυτότητα και πατρίδα.

Δεν θα γινεις Βικινγκ ποτε, κατωριμε, κατωριμε!

Μπορει να κανουν και διδακτορικο στη Σκανδιναβικη μυθολογια, αυτο δεν τους κανει και απογονους/συνεχιστες των Βικινγκ. Ευσυνειδητους Σουηδους πολιτες ενσωματομενους στην κοινωνια ισως, συνεχιστες των Βικινγκ (νεκρη εθνοτητα, οπως και οι Μακεδονες), ΟΧΙ. Διαφωνεις σε αυτο;



Αντιθέτως, απάντησες με όρους που δεν κατάλαβα ως προς τι νομιμοποιεί σε εμάς τους Ελληνες να μονοπωλούμε το όνομα Μακεδονία. Επειδή τυχαίνει να έχουν ελληνοποιηθεί οι πρόγονοί μας με την ενσωμάτωση της πολυεθνικής Μακεδονίας στο Ελληνικό Κράτος και την εθνική ομογενοποίησή του άλλοτε βίιαα άλλοτε πιο ήπια; Ισα ίσα που με αυτό που πρότεινα δίνεται μια διέξοδος που οι πιο διαλλακτικοί και από τις δυο μεριές θα την δεχθούν. Αντιθέτως, υπόρρητα, όχι ρητά δέχεσαι κάποιου είδους αποκλειστικό δεσμό των σημερινών Ελλήνων με τους αρχαίους, τι φύσης δεσμός είναι αυτός και για ποιό λόγο να νομιμοποιεί την αποκλειστικότητα του ονόματος σε Ελληνες μόνο;

Η ΙΣΤΟΡΙΑ και το γεγονος οτι οι αλλοι ειναι ΣΛΑΒΟΙ! Τον αχταρμα τον εκαναν οι Βυζαντινοι αρχικα και οι Οθωμανοι αργοτερα.

Και ναι ρε φιλε, η γλωσσα μου δεν ειναι τα αρχαια Ελληνικα, μοιαζει πιο πολυ με αυτα ομως απο οτι τα γαμημενα τα Σλαβικα η τα Τουρκικα!

Οταν πισω απο τη διεκδικηση του ονοματος κρυβονται συμφεροντα και εδαφικες διεκδικησεις, ναι ρε μαγκα, μονοπωλιο!

Για το 1943 και Σταλινικων διεκδικησεων τουμπεκακι η το αρνεισαι; Για κατι ΚΚΕ-δες που αλλαζανε τα επωνυμα το αρνεισαι;

[Krux]

Και ναι ρε φιλε, η γλωσσα μου δεν ειναι τα αρχαια Ελληνικα, μοιαζει πιο πολυ με αυτα ομως απο οτι τα γαμημενα τα Σλαβικα

Να πει και ο μινμιν.

[Rwxamhs]

Και ναι ρε φιλε, η γλωσσα μου δεν ειναι τα αρχαια Ελληνικα, μοιαζει πιο πολυ με αυτα ομως απο οτι τα γαμημενα τα Σλαβικα

Να πει και ο μινμιν.

Τι δουλεια εχει ο καθε ΑΜΟΥΣΟΣ σε αυτο το θρεντ?

[takuma]

Rwxamh μην τους ακούς, συνέχισε τον αγώνα σου.

[Krux]

Και ναι ρε φιλε, η γλωσσα μου δεν ειναι τα αρχαια Ελληνικα, μοιαζει πιο πολυ με αυτα ομως απο οτι τα γαμημενα τα Σλαβικα

Να πει και ο μινμιν.

Τι δουλεια εχει ο καθε ΑΜΟΥΣΟΣ σε αυτο το θρεντ?

Γιατί για να πω οτι πρέπει να πει την άποψη του για το συγκεκριμένο ο μινμιν πρέπει να γνωρίζω απο μουσική ? Τελικά μάλλον το όζον έχει παρενέργειες κύριε Ρωχάμη !

[Rwxamhs]

Γιατί για να πω οτι πρέπει να πει την άποψη του για το συγκεκριμένο ο μινμιν πρέπει να γνωρίζω απο μουσική ? Τελικά μάλλον το όζον έχει παρενέργειες κύριε Ρωχάμη !

O minmin ειναι αριστεροπεριεργος, φαινεται απο τα μουσικα του γουστα, οποτε δεν περιμενω κατι επικοδομοιτικο απο αυτονα!

[Rwxamhs]

ΚΑΝΤΙΡΟΥ ΤΗΝ ΚΟΤΟΥΛΑ;

[katwrimos_at_work]

Οι Σλαβοι κατεβηκαν το 800μΧ, τι Μ.Αλεξανδρους και πιπες μου τσαμπουνας. Νταξει ρε φιλε, δεν ειμαστε τιποτα γραφικοι να πιστευουμε οτι ειμαστε Δωριεις η Πελασγοι και Ιχωρ και μπουρδες ΑΛΛΑ δηλαδη, εχουμε χρησικτησια και στην ΙΣΤΟΡΙΑ; Τα εγγονια του κατωριμου στη Σουηδια θα ειναι Βικινγκς δηλαδη;


Xalara nai!

[Rwxamhs]

Γεια σου kατωριμε Βικινγκ!
:moutza:

[katwrimos_at_work]

Γεια σου kατωριμε Βικινγκ!
:moutza:

kalytera viking para Zerg floros.

[Rwxamhs]

Μην τρολλαρεις ντελινακο!
Πες για τη Μακεδονια τωρα!

[GG*]

στα αρχιδια μα πως θα λεγετα
καρπουζια μας τα κανες

[Rwxamhs]

στα αρχιδια μα πως θα λεγετα
καρπουζια μας τα κανες

ΓΓ σε παω, αλλα αντε παιχτονε με πιξ του Τσουκαλα τωρα!

[GG*]

διακρινω μια εμμονη με τα εθνικα θεματα ρωχαμη
τι τρεχει?

[Rwxamhs]

Απο που και ως που "εμμονη"?
Αμφιβαλλεις οτι τετοια θεματα πρεπει να μας απασχολουν ολους μας;

[Candiru]

http://www.iospress.gr/ios2005/ios20051023.htm

Μύθος 1ος

Η ονομασία «Μακεδόνες» των βορείων γειτόνων μας πρωτοεμφανίζεται το 1943-44 και αποτελεί κατασκεύασμα του Τίτο.

Στην πραγματικότητα η επίμαχη ονομασία χρησιμοποιείται ήδη από τα μέσα του ΙΘ' αι., όταν πρώτη φορά ετέθη δημόσια το ζήτημα του εθνικού χαρακτήρα των σλαβόφωνων χριστιανών της ευρύτερης Μακεδονίας. Οι τελευταίοι δηλώνουν «Μακεδόνες» την ίδια στιγμή που διαπραγματεύονται την υποστήριξή τους στην ελληνική, βουλγαρική ή σερβική εθνική ιδέα.

Τυπικό δείγμα, το κήρυγμα του (πρώην κομιτατζή και εν συνεχεία μακεδονομάχου) καπετάν Κώττα προς τους προεστούς των Κορεστίων, όπως καταγράφηκε από τον αυτόπτη Παύλο Μελά: «Ημείς οι Μακεδόνες διά ν' αποκτήσωμεν ελευθερίαν έχομεν δύο δρόμους ν' ακολουθήσωμεν. Ο ένας πηγαίνει εις την Βουλγαρίαν, ο άλλος πηγαίνει εις την Ελλάδα» (Ναταλία Μελά, «Παύλος Μελάς», Αθήνα 1964, σ. 242). Καθώς η παραπάνω ομιλία έγινε στη γλώσσα που ο ίδιος ο Μελάς αποκαλεί «μακεδονικά», οι κατά Κώτταν «Μακεδόνες» αυτοαποκαλούνταν -προφανώς- «Μακεντόντσι».

Δεν πρόκειται για τη μοναδική καταγραφή του είδους. Κατά την είσοδό τους στις ΗΠΑ, την πρώτη δεκαετία του 20ού αι., πολλοί σλαβόφωνοι μετανάστες απαντούν στο ερώτημα ποια είναι η «φυλή» ή ο «λαός» τους με τη λέξη «Μακεδόνας». Οι σχετικές καταχωρήσεις είναι ηλεκτρονικά προσπελάσιμες, στην πρωτότυπη μορφή τους, στην ιστοσελίδα του Ελις Αϊλαντ.

Ενδιαφέρουσα είναι η προβολή αυτού του αυτοπροσδιορισμού από την ελληνική προπαγάνδα της εποχής, που από τη «μακεδονικότητα» των σλαβοφώνων έσπευδε να συναγάγει την «ελληνικότητά» τους. «Και αυταί αι παραδόσεις των βουλγαροφώνων Ελλήνων εισίν ελληνικαί, ως και το παρ' αυτοίς αίσθημα της εθνότητος, διότι αυτοί εαυτούς Μακεδόνας ονομάζουσιν, ουδέποτε δε χρώνται τη λέξει Βούλγαρος» διαβάζουμε, π.χ. στον εθνογραφικό χάρτη του Στάνφορντ (1877), που είχε συνταχθεί από τον έλληνα διπλωμάτη Ιωάννη Γεννάδιο. Τρεις δεκαετίες αργότερα, ο Δημήτριος Φιλιππίδης τονίζει κι αυτός ότι «οι χριστιανοί κάτοικοι, άνευ διακρίσεως οι τε Ελληνες και οι σχισματικοί, ονομάζουσιν εαυτούς υπό το γενικόν όνομα "Μακεδόνας"» («Η Μακεδονία», Εν Αθήναις 1906, σ. 30).

Το 1905, τέλος, ο επίσημος χαρτογράφος του ελληνικού μηχανισμού λοχαγός Πάτροκλος Κοντογιάννης, εισηγείται υπηρεσιακά την ενιαία χρήση του όρου «Μακεδόνες» για τους σλαβόφωνους χριστιανούς της ευρύτερης περιοχής, αναφερόμενος σε «Μακεδόνας ελληνίζοντας» και «Μακεδόνας βουλγαρίζοντας» και υποστηρίζοντας ότι «η εθνότης είναι η αυτή και εις τας δύο ταύτας κατηγορίας, ήτοι η Μακεδονική» (βλ. «Ιός» 5.6.05).

Η τάση διακριτού αυτοπροσδιορισμού ενισχύθηκε προοδευτικά ως απάντηση στις αιματηρές προσηλυτιστικές εκστρατείες Βουλγάρων, Ελλήνων και Σέρβων. Η πρώτη πανηγυρική διατύπωση της συγκρότησης ενός σύγχρονου, σλαβικού «μακεδονικού έθνους» γίνεται το 1903 από τον (γεννημένο στην Πέλλα των Γιαννιτσών) Κάρστε Μισίρκωφ. Για τις αντίστοιχες αποκρυσταλλώσεις στη βάση των τοπικών κοινωνιών, αποκαλυπτική είναι η διαπίστωση του Στράτη Μυριβήλη το 1917: «Αυτοί εδώ οι χωριάτες», γράφει για τους οικοδεσπότες του στη Βελούσινα, «δε θέλουν νάναι μήτε "Μπουλγκάρ", μήτε "Σρρπ", μήτε "Γκρρτς". Μοναχά "Μακεντόν ορτοντόξ"» («Η ζωή εν τάφω», 1η έκδοση [1924], επανέκδ. Αθήνα 1991, σ. 104-5).


Ολα αυτά, μερικές δεκαετίες τουλάχιστον πριν ο Τίτο κάνει τη δημόσια εμφάνισή του στην πολιτική σκηνή των Βαλκανίων.
\

αυτά για τον Τίτο και τον μύθο του ότι είναι δικό του κατασκεύασμα. Αλλωστε τιο είναι η εθνική συνείδηση κάτι που σου σφυρίζει στα καλά του καθουμένου και λες δεν φτιάχνω μία για να κάνω τη δουλειά μου; Πολύ απλά: Ο Τίτο εκμεταλλεύτηκε μια ήδη υπάρχουσα κατάσταση, να στηρίξει μια καταπιεσμένη εθνότητα για τα δικά του συμφέροντα, όπως κάνει και κάθε ισχυρός, στηρίζει ή καταπολεμάει κα΄τι τέτοιο ανάλογα με τις γεωπολιτικές του επιδιώξεις, αλλά σε καμμία περίπτωση δεν γίνεται εκ του μηδενός, σαν να πει κάποιος πχ να κατασκευάσουμε Γαλατική μειονότητα στην Ελλάδα, να δεις πόσοι θα τον ακολουθήσουν!!!

[GG*]

καλα ρε ρωχαμη
πηρε πρωταθλημα ο βαζελος στο ποδοσφαιρο και ερχεται μεταγραφικη περιοδος και θα με απασχολει η ονομασια της μακεδονιας?
ας την πουνε και νεο αγιο ιωαννη ρεντη who cares

και οι προγονοι του ρωχαμη του οριτζιναλ σκποπιανοι επαναστατες πατριωτες ηταν που τους πηρε την πειουσια ο μεγας αλεξανδρος και εξοριστηκαν απο τον βουκεφαλα
να τα λεμε αυτα

[Rwxamhs]

Candire, αυτοι ΕΙΣΤΕ (http://www.stoxos.gr/2010/05/blog-post_8922.html) ρε φιλε.

[Candiru]

άντςε διάβασε το παραπάνω ποστ μου και άσε τις βλακείες του στόκου. Λες και οι επισκέπτες τα λουλούδια θα τα κόβανε από το λιβάδι παραδίπλα. Θα έλεγε τα ιδια για τον ΑΛέξη;

[atom_smasher]

Βρε Γιαβριμ...εδω εξω ...ολοι Μακεδονια την λενε...με μια υποσημειωση περι της διαφωνιας της ελλαδος γι αυτο. τι σε χαλαει να την πουνε Βορεια Μακεδονια; ειναι ή δεν ειναι; και κεινοι να λεγονται σλαβομακεδονες. Αν και εξω μακεδονες θα τους λενε οπως και τωρα. Τεσπα η Μακεδονια ανηκει στις αρκουδες της.
Αν θυμαμαι καλα παντως, μια κομουνιστρια καθηγητρια μας ειχε διδαξει για το τι καλα περναγαν στην φλωρινα οσοι δηλωναν ετσι...ή καπως ετσι...
Επισης Και 1200 χρονακια μονο να ναι εκει...ε οκ ειναι περισσοτερα απο τους ελληνες αποικους απο την Μικρα Ασια που γεμισαν την πολυφυλετικη, πολυπολιτισμικη Μακεδονια και την εξελληνισαν.
Κατωριμε βρες καμια σουηδεζα ομως για να γινουν γνησια Βικινγκακια!χαχα.

[Rwxamhs]

καλα ρε ρωχαμη
πηρε πρωταθλημα ο βαζελος στο ποδοσφαιρο και ερχεται μεταγραφικη περιοδος και θα με απασχολει η ονομασια της μακεδονιας?
ας την πουνε και νεο αγιο ιωαννη ρεντη who cares

και οι προγονοι του ρωχαμη του οριτζιναλ σκποπιανοι επαναστατες πατριωτες ηταν που τους πηρε την πειουσια ο μεγας αλεξανδρος και εξοριστηκαν απο τον βουκεφαλα
να τα λεμε αυτα
Μετα με ποιον ΜΠΑΟΚ θα παιζεις ομως τσακαλακο; Αυτο δε σε απασχολει;

[GG*]

ποιος παοκ μωρε

[Rwxamhs]

άντςε διάβασε το παραπάνω ποστ μου και άσε τις βλακείες του στόκου. Λες και οι επισκέπτες τα λουλούδια θα τα κόβανε από το λιβάδι παραδίπλα. Θα έλεγε τα ιδια για τον ΑΛέξη;

To diavasa, prepei na symfwnw?

[Candiru]

ιστορικά ντοκουμέντα αναφρει, τώρα αν δεν κολλάνε με την εθνική μας μυθολογία και δεν συμφωνούμε είναι άλλου παπά ευαγγ΄'ελιο, αλλά δείχνει ότι το προβλημα με την γειτονική χώρα είναι στην ουσια πρόβλήμα σύγκρουσης μυθολογιών. Ε, μια μυθολογία που να αποτελεί σύνθεση και των δυο με αμοιβαίες παραχωρησεις και αππό τους δυο που βασίζονται στα ιστορικά στοιχεία του 20ου αιώνα είναι για μένα η καλύτερη λύση. Και σκέτο Μακεδόνες δέχομαι (οπωσδήποτε θα περιέχεται ο όρος Μακεδονία στο όποιο όνομα, αυτό δεν το γλυτ'ώνει η ελληνική πλευρά) εφόσον λογικευτεί και η δική τους σκληροπυρηνική μεριά.

[Rwxamhs]

Τεσπα Καντιρε, τα λεμε απο αυριο φιλε!

[Black Snake Moan]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι πως όταν σας παίρνουν το μισθό, τις ασφαλιστικές παροχές και τις συντάξεις σκίζεστε ομαδικά, αλλά όταν διεκδικούνται περιοχές στις οποίες ζείτε και τυχόν απώλειά τους θα επηρρεάσει εννοείται και τα οικονομικά δεδομένα σας, τότε δεν τρέχει τίποτα. Δηλαδή, τόσο πολύ πολιτικά περιχαρακωμένη τύφλα; Χωρίς διάθεση flame, πραγματικά απορώ.

[rage for order]

τι δεν τρέχει τίποτα ρε, από τα Τέμπη μέχρι τα σύνορα κοιμούνται με το όπλο στο χέρι! τα αιμοδιψή ΣΚΟΠΙΑΝΑ κομάντα παραμονεύουν στο σκοτάδι!

[00i00]

το αστειο με τους καντιρους αυτου του κοσμου ειναι οτι δεν εχουν ρωτησει ποτες σλαβοφωνους...αυτος και το υπολοιπο συναφι παιδοφιλων το εχει μαθει απο τον ΙΟ
μια ερωτηξης μονο για τους πρασινους - ρομποτολογους....σλαβικη μειονοτητα γλωσσικη υπαρχει και στην παλιελλαδα...για εκει γιατι μοκο?
αναμενομε ενδελεχη ερευνα και περι τουρκιας,βουργαριας κλπ

ξεφτιλικια...καντιρου και κα8ε καντιρου η ιστορια ειναι οι ζωες των ανθρωπων...οχι τα σχεδια καποιων για γκαφρα
το ταλαιπωρημενο πουλι σου και στο dadfucksson.com σου αθλιε

[atom_smasher]

το αστειο με τους καντιρους αυτου του κοσμου ειναι οτι δεν εχουν ρωτησει ποτες σλαβοφωνους...αυτος και το υπολοιπο συναφι παιδοφιλων το εχει μαθει απο τον ΙΟ
μια ερωτηξης μονο για τους πρασινους - ρομποτολογους....σλαβικη μειονοτητα γλωσσικη υπαρχει και στην παλιελλαδα...για εκει γιατι μοκο?
αναμενομε ενδελεχη ερευνα και περι τουρκιας,βουργαριας κλπ

ξεφτιλικια...καντιρου και κα8ε καντιρου η ιστορια ειναι οι ζωες των ανθρωπων...οχι τα σχεδια καποιων για γκαφρα
το ταλαιπωρημενο πουλι σου και στο dadfucksson.com σου αθλιε
Εννοεις οτι ομιλειται η σλαβικη εις τον νοτο της ελλαδας; Που;

[Black Snake Moan]

Για νότο δε ξέρω, αλλα γενικά υποστηρίζω άποψη minmin. Όπως είπα και πριν, υπάρχουν και σήμερα εντός της επικράτειας άνθρωποι που μιλάνε και ελληνικά και τούρκικα, κάποιοι από αυτούς αυτοπροσδιορίζονται έλληνες και κάποιοι τούρκοι, και δε μιλάω καν για τη θράκη. Πάντε σε ένα οποιοδήποτε χωριό των Σερρών με μικρασιάτες πρόσφυγες. Κοινώς, δώστε ένα έγκυρο ποσοστό των δίγλωσσων που έχουν σκοπιανή συνείδηση για να ξέρουμε τι λέμε και αν όντως υπάρχει θέμα μειονότητας.

Το θέμα των διώξεων στο παρελθόν υπάρχει, αλλά αυτό που δεν γνωρίζουν οι περισσότεροι είναι ότι δεν πρόκειται για έλληνες vs σλάβους αλλά για έλληνες vs έλληνες, επειδή κάποιοι ακραίοι της εποχής όποιον ήταν δίγλωσσος τον θεωρούσαν σλάβο, με τους οποίους ήταν σε ανοιχτή σύγκρουση εκείνη την εποχή.

Είναι πραγματικά αστείο όταν με σημαία το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμο "τσουβαλοποιούμε" όλους τους δίγλωσσους σαν σλαβομακεδόνες χωρίς καν τους ρωτήσουμε, ε δε στέκει. Γιατί κανείς δεν ρωτάει; Μήπως γιατί οι περισσότεροι δηλώνουν έλληνες και θα καταρρεύσει ο μύθος της μειονότητας, λέω εγώ τώρα. Μέχρι οπλαρχηγοί αντάρτικων σωμάτων υπήρχαν που ήταν δίγλωσσοι, αλλα δεν πολεμούσαν στο πλευρό των σλάβων, με τους έλληνες ήταν.

Γενικά η αντιμετώπιση τέτοιων θεμάτων στην ελλάδα είναι ηλίθια. Το εθνίκι θα σου πει να τους κάψουμε όλους, ενώ για την προοδευτική μερίδα του κόσμου ο εθνικισμός είναι κακός αρκεί να είναι εγχώριος. Αν πρόκειται για τον εθνικισμό των άλλων όμως πάντα κάνουν τουμπεκί. Εκεί δεν πειράζει, εμείς να δείχνουμε υποχωρητική διάθεση και κατευναστικότητα και από εκεί και πέρα βλέπουμε. Σόρρυ κιόλας, αλλά αν είναι να μιλάμε σοβαρά ας τα βάλουμε τα πράγματα σε μια ίση βάση και να ξεκινήσουμε από εκεί, δε γίνεται να ισχύουν άλλα για τον ένα και άλλα για τον άλλο, όχι μόνο για να είμαστε δίκαιοι αλλά επίσης γιατί και τα 2 αυτά άκρα είναι εξίσου επικίνδυνα. Όπως φέρνει αστάθεια και συρράξεις το να το παίζεις γενικός γαμάω της γειτονιάς μέχρι να στη στήσουν και να σου ρίξουν ένα καλό μπερτάχι, άλλο τόσο φέρνει τα ίδια πράγματα το να το παίζεις εθελοντής καρπαζοεισπράκτορας.

Δεν το συγκεκριμενοποιώ για τους έλληνες αυτό και δεν έχει καν να κάνει με εθνικό πατριωτισμό. Έχει να κάνει με το γεγονός ότι είμαστε μερικά εκατομμύρια κόσμος, έλληνες και μη (μετανάστες, άνευ εθνικής συνείδησης, κλπ), που ζουμε μέσα σε συγκεκριμένες δομές και πρέπει να ζήσουμε και να φάμε. Αν κάνουμε τα κέφια του κάθε τσαμπουκά που ζητάει ότι του κατέβει στο κεφάλι ας πέσουμε όλοι μαζί να πεθάνουμε καλύτερα. Όπως είπα και πριν, που μας κόβουν τους μισθούς είναι μαλακία. Να στερούμαστε σαν κάτοικοι αυτού του πράγματος που ονομάζεται ελλάδα βασικά δικαιώματα , δικαιώματα συλλογικά που ίσως αποφέρρουν μερικές θέσεις εργασίας και κάποιο κέρδος, επειδή μας απειλούν διάφοροι τραμπούκοι τι είναι;

Αν είχαμε εξίσου υποχωρητικούς γείτονες δε θα υπήρχε θέμα, θα τα είχαμε βρει. Το θέμα προκύπτει γιατί ενώ εδώ ο εθνικισμός είναι κατακριτέος και επικίνδυνος (και καλώς είναι έτσι), αυτό δεν ισχύει στον ίδιο βαθμό για τους γείτονές μας, και σε επίπεδο λαού αλλα κυρίως σε επίπεδο ηγεσίας. Δε γουστάρω να είμαστε εμείς αυτοί που καταπιέζουν τον κοσμάκη, αλλά δε γουστάρω να καταπιέζουν και οι άλλοι εμένα, είτε λέγονται Βγενόπουλοι και ΔΝΤ, είτε λέγονται διεκδικητικοί γείτονες, απλά πράγματα.
Άλλωστε, όταν βάζουν και οι 2 πλευρές κάτι στο τραπέζι είναι συναλλαγή, όταν βάζεις μόνο εσύ όμως στην καλύτερη περίπτωση πας για ισοπαλία, στη χειρότερη είσαι θύμα ληστείας. Και πρέπει αυτό να το δεχτούμε αδιαμαρτύρητα ας πούμε; Άντε και δε μας νοιάζει για τους έλληνες, σκεφτείτε και τους μετανάστες που φτιάξαν τη ζωή τους με χίλια ζόρια και θα πρέπει να ξενιτευτούν πάλι :touched:

[Candiru]

η μακεδονική μειονότητα δεν απαριθμεί πάνω από 10000 άτομα (πολλά λέω κιόλας) δηλαδή άτομα με επιθυμία να έχουν ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΕΘΝΙΚΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ! Η συντριπτική πλειοψηφία των δίγλωσσων ΔΕΝ ενδιαφέρεται για κάτι τέτοιο ή ακόμα πιο πολύ έχει ισχυρή ελληνική εθνική συνείδηση που εννοείται δεν αλλάζει με τίποτε.

Η όλη ιστορία είναι να αναγνωριστεί ένα κράτος με το όνομα που επιθυμεί και δικαιούται και μια ελάχιστη μειονότητα σε εμάς που είναι ανθρωπιστικό και δημοκρατικό αίτημα και υποχρλεωση, σιγά τα ωά, τι χρυσαύγουλες και καρατζαφέρικες παπαριές λέτε με χάσιμο εδαφών μας κλπ από μια χώρα που δεν έχει καν στρατό, έχει πολλά εσωτερικά προβλήματα και έχει ανάγκη στήριξης.

[Rwxamhs]

Η όλη ιστορία είναι να αναγνωριστεί ένα κράτος με το όνομα που επιθυμεί και δικαιούται και μια ελάχιστη μειονότητα σε εμάς που είναι ανθρωπιστικό και δημοκρατικό αίτημα και υποχρλεωση, σιγά τα ωά, τι χρυσαύγουλες και καρατζαφέρικες παπαριές λέτε με χάσιμο εδαφών μας κλπ από μια χώρα που δεν έχει καν στρατό, έχει πολλά εσωτερικά προβλήματα και έχει ανάγκη στήριξης.

Αντε ρε αριστεροπεριεργε θα μας πεις ΕΣΥ ο αλτερνατιβ να'ναι και οτι να'ναι χρυσαυγιτες και καρατζαφερικους. Διαφωνεις οτι οι ΗΠΑ στηριζουν ΑΝΟΙΧΤΑ Σκοπια για δικους τους λογους (βλεπε Σερβια) στην περιοχη;

[Candiru]

επειδή στηρίζουν γαι δικά τους συμφέροντα δεν σημαίνει ότι η εθνότητα και η μειονότητα είναι ανύπαρκτες και κατασκευασμένες

και φυσικά δεν είσαι χρυσαυγίτης ή ΛΑΟΣ, αλλά έχουν περάσει τον τρόπο σκέψης τους στη συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων και προβαλονται συνεχεια. Σκέψου κι εσύ ποιανών ιδεολογήματα υιοθετείς
και γιατί

[Rwxamhs]

επειδή στηρίζουν γαι δικά τους συμφέροντα δεν σημαίνει ότι η εθνότητα και η μειονότητα είναι ανύπαρκτες και κατασκευασμένες

και φυσικά δεν είσαι χρυσαυγίτης ή ΛΑΟΣ, αλλά έχουν περάσει τον τρόπο σκέψης τους στη συντριπτική πλειοψηφία των ελλήνων και προβαλονται συνεχεια. Σκέψου κι εσύ ποιανών ιδεολογήματα υιοθετείς
και γιατί

Καντιρε, λες πιπες. Εγω προσωπικα ξερω 2-3 πραγματα απο ιστορια και δε δεχομαι ασυναρτησιες για ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΕΣ μειονοτητες. Σλαβοφωνες και μη "μειονοτητες" παιζουν αλλα το ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ, ειναι απαραδεκτο.

[Deggial]

Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το θέμα, αλλά προφανώς η ύπαρξη ή μη σλαβομακεδονικής μειονότητας θα έπρεπε να εξετάζεται με ιστορικούς όρους. Ο Ρωχάμης κάνει ένα σοβαρό λογικό σφάλμα όταν προσπαθεί να απορρίψει την ύπαρξη τους σχηματίζοντας μία ολόκληρη θεωρία συνομωσίας που έχει τα ίδια προβλήματα με κάθε θεωρία συνομωσίας (έλλειψη σοβαρών στοιχείων, post hoc συμπεράσματα, κλπ.), αντί να ασχοληθεί με την ιστορική, επιστημονική μελέτη.

Σε κάθε περίπτωση:
- κανονικά, η καταγωγή ενός ατόμου δεν θα έπρεπε να έχει καμία διαφορά από την πλευρά του κράτους, ώστε να υπάρχει και η αντίστοιχη ελευθερία αυτοπροσδιορισμού. Εν γένει, αυτό ισχύει με εξαίρεση πολύ συγκεκριμένα θέματα (όπως αν δικαιούνται κρατικά σχολεία που διδάσκουν την γλώσσα τους). Ιδανικά δεν θα χρειαζόταν καμία επίσημη κρατική αναγνώριση της οποιασδήποτε μειονότητας.
- η εθνική συνείδηση έχει σταματήσει να σχετίζεται με την εδαφική κυριαρχία, οπότε αν υπάρχει το όποιο επεκτατικό σχέδιο αργήσανε περίπου 2 αιώνες. Ακόμη κι αν οι ΗΠΑ έχουν τόσο μεγάλο συμφέρον από τα Σκόπια, όπως υποστηρίζει ο Ρωχάμης, η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει πολύ πιο άμεσο συμφέρον να υποστηρίξει τα μέλη της, ακόμη και τα μαύρα πρόβατα όπως οι μεσογειακές χώρες.

[Candiru]

@ρωχαμη

καιρός τα 2-3 πράγματα που ξέρεις από ιστορία να τα κάνεις 4-5. ;)

ο δικός μας εθνικός μύθος που υιοθετεί με υποκειμενικό τρόπο κάποια πράγματα και απορρίπτει ασυζητητί άλλα πρέπει να αλλάξει. συγκροτήθηκε μέσα από αποκρύψεις ιστορικών γεγονότων, αποκλεισμούς και διωγμούς πολιτών και φανταστικά ιδεολογήματα περί κάποιας μορφής σχέσης μας με τους αρχαίους Μακεδόνες και αρχαίοςυ Ελληνες γενικά. Αν απαλλαχτούμε από αυτή την ψευδη εμμονή τότε θα δούμε με άλλο μάτι και την διπλανή μας εθνότητα και το μερίδιο δίκιου που της αναλογεί

[Rwxamhs]

Λετε και οι 2 πιπες παντως!

Θα επανελθω λιγο αργοτερα καθως ο debugger με καλει! :)

[Ford Prefect]

Καλά, πάμε για καφέ τώρα.

[Rwxamhs]

Ο φραπες θα ειναι με σκετο νερο η με οζονουχο;

[Rwxamhs]

@ρωχαμη

καιρός τα 2-3 πράγματα που ξέρεις από ιστορία να τα κάνεις 4-5. ;)

ο δικός μας εθνικός μύθος που υιοθετεί με υποκειμενικό τρόπο κάποια πράγματα και απορρίπτει ασυζητητί άλλα πρέπει να αλλάξει. συγκροτήθηκε μέσα από αποκρύψεις ιστορικών γεγονότων, αποκλεισμούς και διωγμούς πολιτών και φανταστικά ιδεολογήματα περί κάποιας μορφής σχέσης μας με τους αρχαίους Μακεδόνες και αρχαίοςυ Ελληνες γενικά. Αν απαλλαχτούμε από αυτή την ψευδη εμμονή τότε θα δούμε με άλλο μάτι και την διπλανή μας εθνότητα και το μερίδιο δίκιου που της αναλογεί

Καντιρε, οποτε θες σε παω κοντρα σε φλιπερακι και Ιστορια. Εκτος αμα θεωρεις Ιστορια τον καθε αριστεροπεριεργο, ενιοτε και εμμισθο πρακτορα ξενων μυστικων υπηρεσιων (οπως εικαζεται οτι ειναι το κολληταρι σου ο Τρεμοπουλος) η τα τσατσακια του Ιου. Εκτος αμα για σενα ολοι οσοι δε συμφωνουν με τις αριστεριστικες "σας αγαπαω ολους""που ελεγε και η Αλιφερη, πιπες σου, εμαθαν ιστορια στο σχολειο και στο Στοχο! Ενα σκασμο λεφτα εχουμε σκασει και ελεγχουμε και 2-3 πηγες, δε λεμε το'πε ο Ιος (η το πε ο Στοχος) αρα ειναι καλο.

Εσυ που τα στηριζεις οτι δεν ειμαστε συνεχιστες των Αρχαιων Ελληνων; Δεν μιλαει κανεις για αιματα, φυλες κτλ, για ιστορικη/γλωσσικη συνεχεια μιλαμε!

Που ακριβως εχουνε δικιο οι ΓυφτοΣκοπιανοι στα περι Μακεδονιας; Προσοχη, δε λεμε για Σλαβοφωνους, λεμε για ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ!

Ντεγκιαλ, αλλο η σλαβικη μειονοτητα, αλλο η σλαβικη μειονοτητα που ζει εντος Ελλαδος και αλλο το "σλαβομακεδονες". Να προσεχουμε τι λεμε.

Οσο για θεωριες συνομωσιας, ψαξε που ειναι η μεγαλυτερη στρατιωτικη βαση των Αμερικανων στα Βαλκανια και τα ξαναλεμε.

[takuma]

Δεν τα διάβασα ολα τα ποστ,
πάντως Rwxamh τα "σλαβικά" ή "μακεδονικά" τα μιλάει χιλλιάδες κόσμος σε διάφορα χωριά της Βορείου Ελλάδος.

και δεν μιλάω απλα για μια χιλιάδα άτομα αλλα για ολόκληρα χωριά.
Ένα κομάτι αυτων των ανθρωπων οντως θα "αναγνωριζε" την Μακεδονια (μαζί με τους τόπους που μένουν) σαν ξεχωριστο κράτος και ενα αλλο κομάτι αυτων των πλυθησμών όχι.

Επισης για να παραθέτεις λινκ απο τον stoxo πρεπει να εισαι μεγάλο δοκάρι

[Rwxamhs]

Δεν τα διάβασα ολα τα ποστ,
πάντως Rwxamh τα "σλαβικά" ή "μακεδονικά" τα μιλάει χιλλιάδες κόσμος σε διάφορα χωριά της Βορείου Ελλάδος.

και δεν μιλάω απλα για μια χιλιάδα άτομα αλλα για ολόκληρα χωριά.
Ένα κομάτι αυτων των ανθρωπων οντως θα "αναγνωριζε" την Μακεδονια (μαζί με τους τόπους που μένουν) σαν ξεχωριστο κράτος και ενα αλλο κομάτι αυτων των πλυθησμών όχι.

Επισης για να παραθέτεις λινκ απο τον stoxo πρεπει να εισαι μεγάλο δοκάρι

Το θεμα δεν ειναι αμα τα μιλαει κοσμος η οχι, το περι Μακεδονιας ειναι το κολλημα!

Ειδες εσυ ρε φιλε να λεω "ασπαζομαι το τι γραφει ο Στοχος"?

Για τον Καντιρου και τον Ιο, δεν ισχυει το περι "δοκαριου"?

[takuma]

Οπως εγραψα παραπάνω δεν διάβασα όλα τα πόστ.

Οταν μπήκα βλέποντας τον τίτλο του thread ήθελα να γελάσω απλά, ετσι επελεξα να διαβάσω μονο αυτα που θα μου προκαλούσαν γέλιο,
οπότε διάβασα μόνο τα δικά σου ποστ.

[Rwxamhs]

Οπως εγραψα παραπάνω δεν διάβασα όλα τα πόστ.

Οταν μπήκα βλέποντας τον τίτλο του thread ήθελα να γελάσω απλά, ετσι επελεξα να διαβάσω μονο αυτα που θα μου προκαλούσαν γέλιο,
οπότε διάβασα μόνο τα δικά σου ποστ.

Αντε στο ΕΑΑΚ thread με τα φιλαρακια σου!

[takuma]

Δεν εχω φίλους στο ΕΑΑΚ thread

[Rwxamhs]

Καντιρε κανεις ΜΟΚΟ Ε?

[Candiru]

@ρωχαμη

καιρός τα 2-3 πράγματα που ξέρεις από ιστορία να τα κάνεις 4-5. ;)

ο δικός μας εθνικός μύθος που υιοθετεί με υποκειμενικό τρόπο κάποια πράγματα και απορρίπτει ασυζητητί άλλα πρέπει να αλλάξει. συγκροτήθηκε μέσα από αποκρύψεις ιστορικών γεγονότων, αποκλεισμούς και διωγμούς πολιτών και φανταστικά ιδεολογήματα περί κάποιας μορφής σχέσης μας με τους αρχαίους Μακεδόνες και αρχαίοςυ Ελληνες γενικά. Αν απαλλαχτούμε από αυτή την ψευδη εμμονή τότε θα δούμε με άλλο μάτι και την διπλανή μας εθνότητα και το μερίδιο δίκιου που της αναλογεί

Καντιρε, οποτε θες σε παω κοντρα σε φλιπερακι και Ιστορια. Εκτος αμα θεωρεις Ιστορια τον καθε αριστεροπεριεργο, ενιοτε και εμμισθο πρακτορα ξενων μυστικων υπηρεσιων (οπως εικαζεται οτι ειναι το κολληταρι σου ο Τρεμοπουλος) η τα τσατσακια του Ιου. Εκτος αμα για σενα ολοι οσοι δε συμφωνουν με τις αριστεριστικες "σας αγαπαω ολους""που ελεγε και η Αλιφερη, πιπες σου, εμαθαν ιστορια στο σχολειο και στο Στοχο! Ενα σκασμο λεφτα εχουμε σκασει και ελεγχουμε και 2-3 πηγες, δε λεμε το'πε ο Ιος (η το πε ο Στοχος) αρα ειναι καλο.

Εσυ που τα στηριζεις οτι δεν ειμαστε συνεχιστες των Αρχαιων Ελληνων; Δεν μιλαει κανεις για αιματα, φυλες κτλ, για ιστορικη/γλωσσικη συνεχεια μιλαμε!

Που ακριβως εχουνε δικιο οι ΓυφτοΣκοπιανοι στα περι Μακεδονιας; Προσοχη, δε λεμε για Σλαβοφωνους, λεμε για ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ!

Ντεγκιαλ, αλλο η σλαβικη μειονοτητα, αλλο η σλαβικη μειονοτητα που ζει εντος Ελλαδος και αλλο το "σλαβομακεδονες". Να προσεχουμε τι λεμε.

Οσο για θεωριες συνομωσιας, ψαξε που ειναι η μεγαλυτερη στρατιωτικη βαση των Αμερικανων στα Βαλκανια και τα ξαναλεμε.

από τη στιγμή που όποιος εκφέρει ιστορικά επιχειρήματα που δεν είναι αρεστά στον εθνικό μας μύθο, ακλόνητα μάλιστα, μια και ποτέ κανείς δεν έπιασε τον Ιό να κάνει λοβιτούρες για να υποστηρίξει τα δικά του συμπεράσματα, αντιθέτως, τα άρθρα και τα βιβλία τους χρησιμοποιούνται και ως αξιόπιστη βιβλιογραφία στα πανεπιστήμια, θεωρείται α πριορι πράκτορας των Αμερικάνων και των σιωνιστών, κλπ, κλπ, τότε δεν μπορεί να γίνει συζήτηση.

Το να μιλάς ελληνικά δεν σε κάνει και αυτόματα κληρονόμο μιας αρχάιας κουλτούρας και αποκλειστικό νομέα και διεκδικητή της. Μια χαρά έχουν γίνει ελληνοποιήσεις τούρκων, βουλγάρων, μακεδόνων, κλπ ανά τους αιώνες, όπως και εξισλαμισμοί, κλπ. Και οι πιο παλιοί κάτοικοι της ελληνικής Μακεδονίας είναι κυρίως αυτοί οι σλαβόφωνοι, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των ελληνόφωνων μόνο ντόπιοι δεν είναι.

Αλλά όταν λες ιστορική συνέχεια και γλωσσική τι εννοείς; Γιατί ιστορική συνέχεια προϋποθέτει και βιολογική συνέχεια, εκτός από την τοπικότητα που είχα γράψει σε άλλο ποστ. Οπότε η πρωτη είναι μύθος, η δέυτερη έχει βάση, άρα δικαιούνται να λέγονται Μακεδόνες. Γλωσσική συνέχεια, όπως έγραψα παραπάνω δεν υφίσταται. Αλλά επιπλέον, με αυτό σου το επιχείρημα σαν να λες ότι οι σλαβόφωνοι που έχουν ελληνική συνείδηση αλλά μητρική τους γλώσσα τα σλάβικα ΔΕΝ είναι έλληνες, άρα ούτε αυτοί δικαιούνται να λέγονται Μακεδόνες;;; Η επίκληση σε ιστορία και γλώσσα ως επιχειρήματα μπάζουν από παντού.

Επιπλέον η χρήση του όρου Γυφτοσκοπιανοί που είναι καρατζαφερικός-χρυσαυγίτικος, δείχνει πως ακόμα και αν απορρίπτει κάποιος αυτές τις παρατάξεις, έχει αποδεχθεί τον εμετικό λόγο τους και γιαυτό μπορεί να έιναι περήφανες αυτές οι παρατάξεις, γιατί δεν θέλει και πολύ για να πάρουν για τα καλά τα πάνω τους κιόλας με τέτοια διάδοση των απόψεών τους, ειδικά σε περιοδο κρίσης και γενικής κατάπτωσης όπως σήμερα.

[00i00]

το αστειο με τους καντιρους αυτου του κοσμου ειναι οτι δεν εχουν ρωτησει ποτες σλαβοφωνους...αυτος και το υπολοιπο συναφι παιδοφιλων το εχει μαθει απο τον ΙΟ
μια ερωτηξης μονο για τους πρασινους - ρομποτολογους....σλαβικη μειονοτητα γλωσσικη υπαρχει και στην παλιελλαδα...για εκει γιατι μοκο?
αναμενομε ενδελεχη ερευνα και περι τουρκιας,βουργαριας κλπ

ξεφτιλικια...καντιρου και κα8ε καντιρου η ιστορια ειναι οι ζωες των ανθρωπων...οχι τα σχεδια καποιων για γκαφρα
το ταλαιπωρημενο πουλι σου και στο dadfucksson.com σου αθλιε
Εννοεις οτι ομιλειται η σλαβικη εις τον νοτο της ελλαδας; Που;

εγραψα μαλακια...οχι γλωσσικη (αν και καμποσα τοπονυμια ειναι σλαβικα) αλλα ρατσα...
παραπεμπω στη Πολιτικη Οικονομια Στο Βυζαντιο της Αρβελερ (λινκ δεν εχω,μια κλεμμενη κοπια εχω καπου καπως καποτε)

''Και οι πιο παλιοί κάτοικοι της ελληνικής Μακεδονίας είναι κυρίως αυτοί οι σλαβόφωνοι, ενώ η συντριπτική πλειοψηφία των ελληνόφωνων μόνο ντόπιοι δεν είναι.''
ας πρωτοστατησει ο αρχιτσομπανης σου να γυρισουν οι pontiacs πισω λοιπον...τι λες?

για τον Ιο εισαι παλι καντιρους...φοβερο επιχειρημα οτι ειναι αξιοπιστη πηγη για τα πανεπιστημια,τα ελληνικα...γελαμε σαρδονια και παμε παρακατω...

συμφωναω για το ''γυφτοσκοπιανοι''...εσυ συμφωνας οτι με την δικια σας πολιτικη θεριεψε το λα.ο.σ. και η χρυση αυγη στα 90ς?
καντε καμια αυτοκριτικη...αν καποιος εσπρωξε τον χωριανο να βαψει και επισημα την αμαθεια του σε ξεκαθαρο ναζισμο ειστε εσεις...οι πεντε δεκας πολιτικοι με βαρυτητα αοσμης πορδης
αυνανισου με κανα βιολογικο κυκλαμινο η εξω απο κανα νηπιαγωγειο και ασε τις μειονοτητες

[atom_smasher]

ΜΕ μπερδευεις νυχτιατικα. Ρατσα στο Νοτο σλαβοφωνη; Δεν μιλας φανταζομαι για τους αρβανιτες. Τωρα δεν εχει πεσει στην αντιληψη μου κατι τετοιο. θες να το κανεις πιο λιανα. Γεγονος ειναι οτι οι σλαβοφωνοι μαλλον ηταν περισσοτεροι στην Μακεδονια. Μετα φεραμε τους δικους μας και γιναμε πολλοι. καθαρισαμε και λιγο τους υπολοιπους.βοηθησαν και αλλοι βεβαια και οκ. Αλλα αυτο να γυρισουν οι Ποντιοι στον Ποντο μαλλον αστειο ειναι ε; Δεν καταλαβα το σχολιο σου για τα ελληνικα πανεπιστημια. Κατηγορεις αυτες τις θεωριες, ας πουμε, ως αιτια της ανοδου των εθνικιων και οχι τις κορωνες και το πολιτικο παιχνιδι σια πανω τα τελευταια 20 χρονια;

[00i00]

ατομ οι σλαβοι στην πελλοπονησος πχ καποια στιγμη ηταν περισσοτεροι απο οτι σε μακεδονια-θρακη
οι αρβανιτες ειναι αλλη ιστορια
σαφεστατα και ηταν περισσοτεροι...υπηρχε ζωντανο νταραβερι αφου
τα περι ποντιακς ειναι προφανως αστειο..εισαι εστω λιγο εξυπνος θαρρω
για το οτι οι σλαβοι ηταν περισσοτεροι γελαμε οι μακεδονες...λες και εμεις δεν ειχαμε πουτσες,μουνια και διαφορα αλλα τετοια για να γεννοβολαμε

κατηγορω το πολιτικο γιγνεσθε και την αναγκη μιας αρρωστημενης ''αριστερας'' πτερυγας να δημιουργησει εναν αντιπαλο απλα και μονο για να βρει πελατες

[Chillin Villain]

Οπως εγραψα παραπάνω δεν διάβασα όλα τα πόστ.


Άρα βουλωσέ το.
Οκ,το καταλάβαμε είμαστε κουλ και στ'αρχίδια μας και όποιος βλέπει και αντιλαμβάνεται/τίθεται ενάντια σε μια καθαρή κλεψιά είναι φασίστας,
αλλα με την ίδια λογική παίζει νά'χετε φάει ΠΟΛΥ σφαλιάρα και να σας έχουν γαμήσει ΠΟΛΛΕΣ γκόμενες.
Να βλέπεις,γίνομαι και 'γώ υπερβολικός και τηνέιτζερ,ψώφο.


PS:
Όποιος διαβάζει ποστ Black Snake Moan και δεν συμφωνεί ή έστω καταλαβαίνει τι εξηγεί είναι απλά επιεικώς καραγκιόζης και χρήζει απέλασης,αμα δεν σε νοιάζει μία,πούλο srsly.

[rage for order]

άχουτο καλέ είναι πατριώτης.

[Chillin Villain]

Πατριώτης; Δεν θα τό λεγα,τουλάχιστον όχι με την έννοια που θέτεις εσυ.Η όλη φάση κρίνω γιατι απλά στ'αρχίδια μου θυμίζει λιγο θρέντ νεοχιπισμού κλπκλπκλπ,και είναι biased και μαλακισμένη.
Εντάξει είστε αναρχοψαγμένομπάχαλοι ρε μάγκες,απλα δεν γίνεται να αφορίζεις τον καθένα που έχει διαφορετική άποψη απο την δική σου στον λάκκο με τους φασίστες.

Τώρα για την τόσο πετυχημένη ειρωνεία σου,και την έλλειψη αντεπιχειρημάτων,εικάζω οτι στο δημοτικό έμενες μετεξεταστέος στο σκέφτομαι και γράφω.


TLDR: Όσο γελοία είναι η Λ.Α.Ο.Σεικη ψευτοπατριωτική αύρα που διακατέχει τον μέσο Έλληνα,τοσο γελοία είναι και η σταρχίδιαμουεγώπίνωτουςμπάφουςμουκαιδενμενοιάζει νοοτροπία του σταρχιδισμού και του εφηβικού νιχιλισμού.
Ας μην γίνει derail το thread,άλλη φορα αυτό.
Ουτε πατριώτης ουτε Πατακός φανμποι είμαι,απλα αν δέν έχεις να βάλεις κάτι στο τραπέζι σκάσε και τρώγε.
PS: Και ναι προφανώς και στ'αρχίδια μας/μου για την εφημερίδα NovaZora,κοιτάχτε λίγο όμως και το δάσος,μην κολλάτε στο δέντρο.


Αυτα.

[rage for order]

για πες εσύ που πέρασες, έλλειψη αντεπιχειρημάτων απέναντι σε ποιο ακριβώς επιχείρημά σου; στο ότι όποιον δεν τον νοιάζει για την πατρίδα κι όλους αυτούς απέλαση;

[Chillin Villain]

Χάνεις το νόημα και σίγουρα κολλάς στην λέξη απέλαση. Σχήμα λόγου.
Το ήξερα οτι θα ακουστεί μαλακία,και γαμήθηκε το ποστ,ξαναδιαβασέ το και κατάλαβε αν αγαπάς.

Άν όχι,διάβασε το TLDR στο τελευταίο ποστ.

Άν και πάλι δεν,απλά το καταλαβαίνω οτι είναι το ER και οκ έχει πλάκα,αλλα απλα να πετάξεις ένα στον πούτσο μου και να χρήζεις φασίστα όποιον διαφωνεί μαζί σου είναι λιγάκι πίπα ε.
Μην σκαλώνεις,η αποψή μου είναι ουσιαστικά οτι ο καθένας έχει άποψη,και ότι όσο μαλάκες είναι οι εθνόκαυλοι,τόσο μαλάκες είναι η γενία του του τουπεδιάρη,σταρχιδιστή νιχιλιστοφασίστα με μηδενική άποψη.
Το κούρασα,i guess you get my point.


ΥΓ: Το να μην σε νοιάζει,με το να αντιτάσεσαι,λασπολογείς και τα λοιπά έχει μεγάλη διαφορά όμως.

[rage for order]

τόσο μαλάκες είναι η γενία του του τουπεδιάρη,σταρχιδιστή νιχιλιστοφασίστα με μηδενική άποψη.
ποιοι είναι τέτοιοι στο παρόν θέμα και μας το λες αυτό;

[Chillin Villain]

ένας είναι ο takuma. να μπώ στο τρυπάκι να δώσω μαύρη κουκούλα δεν,και ίσως να μην υπάρχουν κι άλλοι,με αυτη την αφορμή σχολίασα αυτη την τάση,δεν νομίζω οτι διαφωνούμε παρ'όλαυτα σε κάτι. Ουτε τους μέν γουστάρω,ούτε τους δέ. Τα υπόλοιπα στα αποπάνω posts.


Μην ρωτήσεις κάτι άλλο,i made myself clear.
Τώρα αν έχεις αλλη απορία και δεν βοήθησε το να ξαναδιαβάσεις τα ποστς δεν μπορώ να βοηθήσω.

έντιτ: Ελπίζω να καταλαβαίνεις οτι γενικολογώ και μιλάω για μια παρτίδα ανθρώπων εκει έξω με ερέθισμα και αφορμή ποστ του στυλ Takuma. αυτα,νύσταξα.

[rage for order]

δηλαδή το να πεις ότι πχ ο καντιρού λέει μαλακίες και είναι νιχιλοφασίστας σε καθιστά ρουφιάνο;


Δεν τα διάβασα ολα τα ποστ,
πάντως Rwxamh τα "σλαβικά" ή "μακεδονικά" τα μιλάει χιλλιάδες κόσμος σε διάφορα χωριά της Βορείου Ελλάδος.

και δεν μιλάω απλα για μια χιλιάδα άτομα αλλα για ολόκληρα χωριά.
Ένα κομάτι αυτων των ανθρωπων οντως θα "αναγνωριζε" την Μακεδονια (μαζί με τους τόπους που μένουν) σαν ξεχωριστο κράτος και ενα αλλο κομάτι αυτων των πλυθησμών όχι.

Επισης για να παραθέτεις λινκ απο τον stoxo πρεπει να εισαι μεγάλο δοκάρι
τουπεδιάρης, σταρχιδιστής νιχιλιστοφασίστας με μηδενική άποψη; τουπέ ίσως, τα άλλα;

δεν έκανες καθόλου yourself clear. το μόνο clear είναι ότι είπες βλακείες.

[ikonoklast]

Τσίλι βίλι, στο πούτσο μας.

[Rwxamhs]

τουπεδιάρης, σταρχιδιστής νιχιλιστοφασίστας με μηδενική άποψη; τουπέ ίσως, τα άλλα;



Οπως εγραψα παραπάνω δεν διάβασα όλα τα πόστ.

Οταν μπήκα βλέποντας τον τίτλο του thread ήθελα να γελάσω απλά, ετσι επελεξα να διαβάσω μονο αυτα που θα μου προκαλούσαν γέλιο,
οπότε διάβασα μόνο τα δικά σου ποστ.

Καντιρε, επανερχομαι για την παρτυ σου με ποστ ΜΕΓΑΤΟΝΩΝ!

[Chillin Villain]

Your aggravate lvl.1 fails (critical miss).


Προβλέψιμος.

[Chillin Villain]

rage for order,θεωρείς μαλακίες και κουραφέξαλα την μέση άποψη δηλαδή;
Δεν είναι φασιστικό που καταρρίπτεται οτιδήποτε διαφέρει απο το 'στ'αρχίδια μας ολολολ' απο μαχητές του ίντερνετ με ψυχολογικά σαν τον ikonoklast?


Επιλεκτικά quotes = αηδία,ξεκολλάτε,δεν είστε 7 χρονών και σου ξαναπαραθέτω:


ΥΓ: Το να μην σε νοιάζει,με το να αντιτάσεσαι,λασπολογείς και τα λοιπά έχει μεγάλη διαφορά όμως.

Βέβαια,δικαιωμά σου να κάνεις οτι γουστάρεις και να λές οτι θές,αλλα δικαίωμα μου και εμένα να εκφέρω άποψη,σωστά;
4 η ώρα γίναν τα αποπάνω ποστς μου,και κολλάς σε 4 λέξεις.

Ο Candiru τουλάχιστον παίρνει θέση και αραδιάζει επιχειρήματα,τίποτα το κακό με αυτό,ούτε με νοιάζει αν λέει μαλακίες ή όχι,γούστο το καπέλο του,το αν συμφωνώ ή όχι δεν είναι το θέμα μας.
Υποθέτω οτι πιτσιρικάς δεν θα'σαι,οταν βλέπεις παιδιά 17 χρονών,που δεν ξέρουν ουτε νερο να πιούν και εκμηδενίζουν τα ΠΑΝΤΑ,δεν σε ενοχλεί;
Και πραγματικά,αυτο με το ΛΟΛΟΛΟΛ ΦΑΣΙΣΤΑΣ σε κάθε ποστ κόφτε το,η συγκεκριμένη παρτίδα είναι ανάξια αναφοράς.

Τώρα να κάτσω να σου αποδείξω τι είμαι και τι δεν είμαι,δεν παίζει.

inb4: ΛΟΛΟΛΟΛ ΦΑΣΙΣΤΑΣ + επιλεκτικό quote 3 λέξεων,έτσι για την γεύση.

[takuma]

rage for order,θεωρείς μαλακίες και κουραφέξαλα την μέση άποψη δηλαδή;

Μαλακίες κλπ δεν ειναι ανάγκη να πεις την "μέση αποψη",
αλλα μπορείς άνετα να πεις οτι αυτή η "μέση άποψη" είναι η ΕΥΚΟΛΗ ΑΠΟΨΗ.
_
Επισης, προφανώς και διάβασα όλα τα πόστ,
απλα για να τσιγκλισω των Ρωχαμη ποσταρα με αυτον τον τρόπο.

Κατάγομαι απο σλαβόφωνη περιοχή και εχω βρεθεί σε άπειρες τέτοιες συζητησεις. (επίκληση στην εμπειρία)
Δεν εχω να προσφερω κατι και δεν θέλω κιόλας, για αυτο και δεν συνεχιζω. (τουλάχιστον να γράψω κάτι σοβαρό)

..εσυ ομως μπηκες μέσα και απλα ψαχνεις διευκρινισεις και "ξεκαθαρίσματα" για χαρακτηρισμούς (μελων, απόψεων),
κανεις αυτό που κράζεις (?)
..και εβγαλες και συμπερασμα για την πάρτη μου απο 1μιση ποστ.

[Rwxamhs]

Ρε φιλε, αμα ειναι να μην γραψεις κατι σοβαρο, μη γραφεις καθολου.

[takuma]

http://img708.imageshack.us/img708/9927/crylq.gif (http://img708.imageshack.us/i/crylq.gif/)

[Rwxamhs]

http://img708.imageshack.us/img708/9927/crylq.gif (http://img708.imageshack.us/i/crylq.gif/):chef:

[trololololololololololo]

για την γεύση.


http://www.youtube.com/watch?v=WtYjKthL_0s&feature=related

[carheart]

Πριν εμφανιστεί αυτός ο τύπος στο youtube καθόσουν καρτερικά καμιά 20ετία καρφωμένος στην οθόνη και περίμενες;

[atom_smasher]

τακυμα με ενδιαφερει η αποψη σου και μιας και προερχεσαι απο σλαβοφωνη περιοχη θα θελα να καταθεσεις την μαρτυρια σου. Τσιλιν βιλεν μιλαμε σοβαρα, μην αρπαζεσαι και μην πιανεσαι απο ενα σχολιο. Η μεση αποψη συνηθως ειναι η πιο ευκολη και αυτη που μπορει να κατευθυνθει πιο ευκολα. Ικονοκλατσ μην μαλακιζεσαι. Μινμιν εχεις καμια πηγη για τους σλαβους στην πελοπονησο και για τα ποσοστα τους στην Μακεδονια και των αλλων εθνοτικων ομαδων;

[Candiru]

οι σλάβοι είχαν εγκατασταθεί στην πελοπόνησσο, υπάρχουν ακόμα σλαβικά τοπωνύμια, αλλά γλωσσικά αφομοιώθηκαν τελείως σε κάποια εποχή. Υπάρχουν στοιχέια, αλλά θέλει ψάξιμο σε βιβλία, ίσως στο νετ να μην έχει τίποτε

[Black Snake Moan]

Αλλά όταν λες ιστορική συνέχεια και γλωσσική τι εννοείς; Γιατί ιστορική συνέχεια προϋποθέτει και βιολογική συνέχεια, εκτός από την τοπικότητα που είχα γράψει σε άλλο ποστ. Οπότε η πρωτη είναι μύθος, η δέυτερη έχει βάση, άρα δικαιούνται να λέγονται Μακεδόνες. Γλωσσική συνέχεια, όπως έγραψα παραπάνω δεν υφίσταται. Αλλά επιπλέον, με αυτό σου το επιχείρημα σαν να λες ότι οι σλαβόφωνοι που έχουν ελληνική συνείδηση αλλά μητρική τους γλώσσα τα σλάβικα ΔΕΝ είναι έλληνες, άρα ούτε αυτοί δικαιούνται να λέγονται Μακεδόνες;;; Η επίκληση σε ιστορία και γλώσσα ως επιχειρήματα μπάζουν από παντού.


Ειλικρινής απορία τώρα, χωρίς καμία διάθεση flame. Απορρίπτεις τα λιγότερο εθνοκεντρικά στοιχεία αυτοπροσδιορισμού όπως παράδοση/κληρονομιά, πολλαπλά γλώσσικά ιδιώματα, κοινωνική συνέχεια και το όμορφο και πιο προοδευτικό απ'ολα τα παραπάνω "αφήστε με να είμαι ότι νιώθω και δηλώσω" κλπ και υιοθετείς βιολογικά (δηλ. φυλετικά) κριτήρια σαν επιχείρημα κατά του ρατσισμού επειδή οι πόντιοι/μικρασιάτες/πρόσφυγες τωρινοί κάτοικοι της βόρειας ελλάδας δεν είναι direct απόγονοι του μεγαλέκου, ή είναι ιδέα μου;

Αν δεν το κατάλαβα λάθος και είναι όντως έτσι τότε (πέρα από το προφανές της τραγελαφικής φύσης του επιχειρήματος, τύπου fight racism with racism) σόρρυ, αλλά σε αυτή την περίπτωση το όχι προς τον ελληνικό (με την ευρεία έννοια του όρου) πληθυσμό της μακεδονίας δεν σημαίνει αυτόματα ναι προς τον σλαβικής συνείδησης πληθυσμό.

Επειδή δεν κατάγομαι εγώ από τον μεγαλέκο και δεν μπορώ να θεμελιώσω "φυλετικό δικαίωμα κτήσης" σε αυτό τον προσδιορισμό δε σημαίνει ότι αυτομάτως είναι ελεύθερος προς οικειοποίηση από κάποιον άλλο που επίσης δεν έχει τα φόντα να το κάνει. Δεν είναι προοδευτικό αυτό, είναι απλά κατάφωρη αδικία από μια μειοψηφία εις βάρος της πλειοψηφίας, πλειοψηφία η οποία αυτοπροσδιοριζόμενη όπως δικαιούται να κάνει και ασχέτως αν είναι βούλγαροι ή βιαίως εκχριστιανισμένοι τούρκοι πρόσφυγες στην καταγωγή και στη γλώσσα που ζουν σήμερα σε αυτά τα γεωγραφικά όρια, γουστάρουν να αυτοπροσδιορίζονται έλληνες μακεδόνες και έρχεται ένα αμελητέο ποσοστό επί του συνόλου να τους το αρνηθεί με το έτσι θέλω, λέγοντας ότι μακεδόνας και έλληνας είναι ασυβίβαστες έννοιες. Το θέμα αυτό είναι και για αυτό είπα ότι πρόκειται περί προσπάθειας αποκλειστικής οικειοποίησης μιας ταυτότητας (κακό όταν το κανουμε εμείς, καλό όταν το προσπαθούν αυτοι; μπάζει από παντού, πάρτε ομπρέλες), και ότι ο όρος "σλαβομακεδόνες" με βρίσκει σύμφωνο γιατί δεν είναι αποκλειστικός.

Δε με πειράζει να μοιραστώ κάτι σε λογικά πλαίσια, αλλά όποιος θέλει copyright και αποκλειστικότητες χωρίς να μπορεί να θεμελιώσει κάποιας μορφής σοβαρό επιχείρημα για αυτό μπορεί να πάρει τον μπούλο και να κλείσει και την πόρτα φεύγοντας. Πάρτε και ένα οικολογικό παράδειγμα γιατί έχω ρέντα. Το ένα είναι σαν να λέμε 2-3 γείτονες να πηγαίνουμε με ένα αμάξι στη δουλειά για να βοηθήσουμε το περιβάλλον και να κάνουμε οικονομία και στις βενζίνες, όλα καλά, μια μέρα με του ενός μια μέρα με του άλλου βγαίνει η άκρη. Το άλλο (της αποκλειστικής οικειοποίησης) είναι σαν να λέμε ότι μετά από 2 μήνες πάμε μόνο με το δικό σου αμάξι, δεν πληρώνουμε ποτέ βενζίνες, το οδηγάμε και καμιά φορά και μετά απ'όλα αυτά εγώ έχω δεθεί με το αμαξάκι σου συναισθηματικά και δε μπορώ να κάνω αλλιώς, το αισθάνομαι δικό μου. Ε μη γίνεσαι σπαστικός κτητικός φασίστας ρε φίλος, δώστο μου να το έχω για μένα να τελειώνουμε.:touched:

Αν ίσχυε το "κάνω πάντα τα κέφια του μικρού" στις εκλογές θα έβγαζε κυβέρνηση το κόμμα με το μικρότερο ποσοστό, είναι δηλαδή λογικό αυτό; Δε λέω να μην τους λαμβάνουμε υπόψη, εννοείται πως πρέπει να ακούγονται όλοι, αλλά δε γίνεται οι λίγοι να κάνουν ότι θέλουν τους πολλούς. Όχι ότι οι πολλοί δεν μπορούν να είναι λάθος και οι λίγοι σωστοί, αλλά και στατιστικά να το δούμε δεν υπάρχει 100% σωστό και λάθος σε καμία πολιτική πλατφόρμα έτσι κι αλλιώς. Όσοι με πάθος υποστηρίζουν το αντίθετο είναι τα πολιτικά ισοδύναμα του οποιοδήποτε θρησκευτικού ζηλωτή, που νομίζει ότι οι πιστοί του δικού του δόγματος είναι κάτοχοι της συμπαντικής αλήθειας και θα πανε στον παράδεισο ενώ όλοι οι άλλοι είναι άπιστα γουρούνια-κορόιδα που θα πάνε στην κόλαση.

Φασισμός δεν είναι μόνο να μισείς τον άλλο με αυθαίτερα κριτήρια καταγωγής, είναι και να μισείς αυτό που είσαι εσύ, τους ομοίους σου και αυτό μέσα στο οποίο ζεις με βάση αντιστοίχως αυθαίρετα κριτήρια, να τα ρίχνεις όλα στο ίδιο τσουβάλι, να έχεις την απαίτηση να υποτάσσονται οι πλειοψηφίες στις μειοψηφίες και να το προωθείς αυτό με τη χρήση βίας, λεκτικής ή φυσικής και ακολουθώντας τη "λογική" ότι όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι αυτόματα εναντιόν μας. Όπως λειτουργούν δηλαδή οι αμερικάνοι στο ιράκ που ανοίγουν αδιακρίτως πυρ πάνω σε πλήθος 100 ατόμων επειδή τους πυροβολάνε οι 3. Ο καιρός που ο φασισμός ήταν μόνο "λολολολ εθνίκια" πάει, περασε.
Εδώ και δεκαετίες είναι θέμα ακολουθούμενων πρακτικών και δράσεων, και πολύς κόσμος που θεωρεί εαυτόν αντιφασίστα στην ουσία δεν έχει σε επίπεδο πολιτικής συμπεριφορας μεγάλες διαφορές από αυτούς που υποτίθεται πως πολεμάει. Ίσα ίσα που οι έθνικ φασίστες είναι obvious όταν λένε "να καουνε όλοι", δεν περνάνε μέσα από ρητορική περί δικαιωμάτων κλπ. Κοινώς, όποιος είναι φασίστας και νομίζει ότι "η αποψάρα μου και εγώ ξέρω καλύτερα και θα το κάνεις θες δε θες", ας έχει το θάρρος να το δείξει κιόλας. Εννοείται ότι αυτό δε συμπεριλαμβάνει όλο το χώρο της αριστεράς και της αναρχίας, περιλαμβάνει όμως κάποιο μη αμελητέο, και δυστυχώς μη μετρήσιμο, ποσοστό.

TL;DR Για να το κάνουμε λιανά, τι μας νοιάζει το ταμπελάκι και η ιδεολογική πλατφόρμα του καθενός, αν την άποψή του την προωθεί με βία και εις βαρος της πλειοψηφίας, ε φασίστας είναι, δε θέλει πολύ σκέψη.

Δε λέω ότι οι εκφράσεις του ρωχάμη με βρίσκουν σύμφωνο, αλλά αν μπορούν να αυτοπροσδίοριζονται σαν απόγονοι των αρχαίων μακεδόνων οι βούλγαροι των σκοπίων (δεν είναι βρισιά, βούλγαροι είναι οι άνθρωποι και καλά κανουν και είναι), μπορώ και γω που η καταγωγή μου είναι από το βατούμι και την προύσσα. Μια έτσι μια γιουβέτσι δεν γίνεται, οπότε ας αποφασίσουμε πρώτα με τι κριτήρια συζητάμε και μετά ας τα εφαρμόσουμε για όλους. Αλλιώς ο καθένας μας είναι προκατειλλημένος εξαρχής και τσάμπα το κουράζουμε.

ΥΓ και λίγο οφφ-τόπικ:

Τέλος, η θέση ότι η λεγόμενη μέση άποψη είναι η εύκολη με βρίσκει κάθετα αντίθετο. Η μέση άποψη είναι μεγάλη μερίδα του κόσμου, αλλά δεν την βλέπει κανείς γιατί όλοι την καπελώνουν και μετά λένε ότι δεν υπάρχει. Είναι η άποψη του κόσμου που μπορεί να δει πέρα από το δάχτυλό του, αυτό του πολιτικοιδεολογικού οπαδισμού, και καταλαβαίνει ότι δεν είναι ντροπή να πας πίσω από το σημαιάκι του άσχετου με σένα, που ίσως και να διαφωνείς μαζί του σε πολλά επιμέρους πράγματα, για κανένα διωράκι περπάτημα και να φας και κανένα δακρυγόνο αν είναι για καλό σκοπό και συμφωνείς με τον τελικό στόχο. Καλή η μαζικότητα, κακή η μαζοποίηση/πολτοποίηση.

Δουλέψτε το λίγο και θα δείτε γιατί ο πολύς κόσμος δεν κατεβαίνει έυκολα σε πορείες, δε γουστάρει μετά από λίγο το τσουβάλιασμα και την αναγωγή του σε μια απλή στατιστική για το ποιος είχε το μεγαλύτερο μπλοκ, ούτε έχει όρεξη να πάει να παίξει ξύλο μπλοκ vs μπλοκ vs μπάτσων. Να βγει να δείξει ότι "ναι ρε πούστηδες της βουλής, είμαι εδώ και διαφωνώ και το δείχνω" θέλει. Και αυτό που γίνεται είναι κακό για όλους, γιατί μετά από λίγο μένουν "εμείς κι εμείς" οι περισσότερο "οπαδοί" και άσχετα του πόσο καλές προθέσεις έχουν δεν γίνεται τίποτα, γιατί δεν έχουν τον όγκο να τα βάλουν με την μικρή σε αριθμό αλλά καλύτερα εξοπλισμένη/οργανωμένη κρατική καταστολή.
Κοινώς, πως θα με πείσει αύριο-μεθαύριο ένας υποτιθέμενος user που θα με "τσουβαλιάσει" στο παρόν thread ως φασίστα να πάω μαζί του στην απεργιακή πορεία, που θα θέλω και να πάω. Το πιθανότερο είναι να μου πει και ευθέως "δε γουστάρουμε να έρθεις" γιατί στην ελλάδα ασχέτως ιδεολογίας, οι περισσότεροι χώροι είναι της άποψης "δέχεσαι όλο το πακέτο, αλλιώς τίποτα". Ε, τότε, you lose κύριος και δεν φταίω κιόλας.

Συνεπώς, όχι, δεν είναι εύκολη η "μέση άποψη", γιατί όταν όλοι θέλουν να ανήκεις αποκλειστικά σε αυτούς και όχι στον εαυτό σου, καταλήγεις να μην ανήκεις πουθενά, ακόμα κι αν θα το ήθελες εν μέρει. Κι αυτοί αποκλειστικότητες θέλουν :touched:

[Candiru]

τζάμπα κόπο έκανες, μια και δεν κατάλαβες ότι το παραπάνω μου επιχείρημα ήταν με το σκεπτικό του εθνικιστή, δηλαδή αυτός αναζητεί κριτήρια φυλετικά, γλωσσικά κλπ και ξεχναέι ότι αυτά δεν ισχύουν ΟΥΤΕ για αυτόν!

Εγώ σε όλα τα ποστ μου προτείνω τη δημιουργία μιας εθνικής μυθολογίας κοινά αποδεκτής που να βασίζεται στην τοπικότητα (δηλαδή ζω εδώ επειδή γεννήθηκα και γνωρίζω το παρελθόν αυτου του τόπου και με αυτό είμαι δεμένος, άσχετα αν έχω ή όχι κανένα τυχαίο πολιτισμικό συντρίμμι κοινό με το ένδοξο παρελθόν το οποίο με συγκινεί και θέλω να ταυτίζομαι. Συνεπώς κάποιοι μπορούν να είναι αυτοί εθνικά Μακεδόνες και εμείς οι έλληνες της Μακεδονίας να είμαστε μακεδόνες ως τοπικός προσδιορισμός, όπως στερεοελλαδίτης, Πελοποννήσιος, κλπ, αυτό που ήμασταν δηλαδή. Και να γουστάρουμε και οι δυο Μεγαλέκους-Φιλλίπους και λοιπούς ιμπεριαλιστές σφαγείς ως είδωλα

[rudie]

Πριν εμφανιστεί αυτός ο τύπος στο youtube καθόσουν καρτερικά καμιά 20ετία καρφωμένος στην οθόνη και περίμενες;

ekane kena posts.

[Black Snake Moan]

τζάμπα κόπο έκανες, μια και δεν κατάλαβες ότι το παραπάνω μου επιχείρημα ήταν με το σκεπτικό του εθνικιστή, δηλαδή αυτός αναζητεί κριτήρια φυλετικά, γλωσσικά κλπ και ξεχναέι ότι αυτά δεν ισχύουν ΟΥΤΕ για αυτόν!

Εγώ σε όλα τα ποστ μου προτείνω τη δημιουργία μιας εθνικής μυθολογίας κοινά αποδεκτής που να βασίζεται στην τοπικότητα (δηλαδή ζω εδώ επειδή γεννήθηκα και γνωρίζω το παρελθόν αυτου του τόπου και με αυτό είμαι δεμένος, άσχετα αν έχω ή όχι κανένα τυχαίο πολιτισμικό συντρίμμι κοινό με το ένδοξο παρελθόν το οποίο με συγκινεί και θέλω να ταυτίζομαι. Συνεπώς κάποιοι μπορούν να είναι αυτοί εθνικά Μακεδόνες και εμείς οι έλληνες της Μακεδονίας να είμαστε μακεδόνες ως τοπικός προσδιορισμός, όπως στερεοελλαδίτης, Πελοποννήσιος, κλπ, αυτό που ήμασταν δηλαδή. Και να γουστάρουμε και οι δυο Μεγαλέκους-Φιλλίπους και λοιπούς ιμπεριαλιστές σφαγείς ως είδωλα

Καθόλου κόπο δε μου κάνει προσωπικά. Έτσι κι αλλιώς την αποψούλα μας λέμε για να προβληματιζόμαστε στον ελεύθερο χρόνο μας, δεν το κάνουμε για να τη λέμε ο ένας στον άλλο ούτε για να πείσουμε κάποιον με το ζόρι (in before πόσο λίγο ξέρεις το ER, χαλάς τον χαβαλέ κλπ). Μαζοχισμός μεν, αλλά έτσι είναι οι άνθρωποι :D

Στο ζουμί τώρα, το ανέφερα ξεκάθαρα ότι είναι απορία και δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοούσες, απλά είχα χρόνο και είπα να το πάω λίγο παραπέρα. Το ενδιαφέρον είναι ότι ούτε και συ πρόσεξες αυτό που είπα περί διπλών στάνταρ. Σε μια οποιαδήποτε διένεξη, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι ότι ισχύει για τον ένα θα ισχύει και για τον άλλο. Συνεπώς, δε γίνεται ο όρος αυτός για τους μεν να είναι εθνικός προσδιορισμός και για τους δε τοπικός. Ας τον κάνουμε τοπικό και για τους δύο να τελειώνουμε-->σλαβομακεδόνες.

Θα μπορούσε να είναι εθνικός προσδιορισμός και για τους δύο επίσης, αλλά αυτό θα δημιουργούσε αυτομάτως το παράδοξο ότι οι μεν είναι εθνικά μακεδόνες και οι δε είναι μακεδόνες που είναι τμήμα αυτού που περιγράφεται σαν ελληνικό έθνος. Εκτός ότι δεν στέκει από καθαρά μαθηματικής σκοπιάς, μάντεψε ποιος δε θα δεχόταν την υπαγωγή της μακεδονικής ταυτότητας στην ελληνική εθνικότητα...οι γείτονες. Θα ήταν σαν να τους λέγαμε ότι είστε μακεδόνες, αρα έλληνες, απλά δεν το έχετε καταλάβει ακόμα. Άρα δια της ατόπου απαγωγής και επειδή είπαμε να εφαρμόσουμε ίδια κριτήρια για όλους, ο όρος μπορεί να αναχθεί σε τοπικο προσδιορισμό και τίποτα παραπάνω. Σόρρυ, αλλά όπως και να το γυρίσουμε στεγνά μακεδόνες να γίνουν δεν στέκει.

Χωρίς αμοιβαία κριτήρια αυτό που περιγράφεις σαν κοινά αποδεκτή εθνική μυθολογία δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί δεν έχουν όλοι στην ελλάδα την άποψη που έχεις εσύ. Κάποιοι (οι περισσότεροι) δεν θα το δεχτούν και αν τους επιβληθεί με το ζόρι να είσαι σίγουρος ότι θα έχει συνέχεια το πράγμα σε κάποιο βάθος χρόνου.
Είναι αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ, ότι οι παραχωρήσεις άνευ όρων χωρίς αμοιβαίους συμβιβασμούς οξύνουν αντί να αμβλύνουν τις αντιθέσεις, τα μίση και την πιθανότητα συρράξεων, αυτός που πιάστηκε κορόιδο θα θέλει να τη βγει στον άλλο.
Και επειδή θα ακουστεί πάλι το "δεν έχουν καν στρατό", να πούμε κιόλας ότι α) ιστορικά στα βαλκάνια γενικότερα δεν γίνονται στο άψε σβήσε τα μπάχαλα, σιγοβράζουν 40-50 χρόνια και μετά σκάνε και β) δε χρειάζονται τοπικοί στρατοί για να γίνει το κακό, το μόνο που χρειάζεται είναι μερικές χιλιάδες θερμόαιμοι εκατέρωθεν με λαθραίο οπλισμό, μια βολική συγκυρία και συμφέροντα ξένων δυνάμεων (πχ Κόσοβο).

Επίσης, δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί άνθρωποι που θεωρούν την εθνική ταυτότητα και συνείδηση παρωχημένη και "τσιζ, κακό", έχουν τόσο μεγάλο καημό να προσδώσουν αυτό ακριβώς το πράγμα σε κάποιον άλλο. Δηλαδή ρε παιδιά γιατί δεν τους σκέφτεστε λιγάκι τους ανθρώπους, εδώ προσπαθείτε να το καταργήσουμε και να πάμε μπροστά αλλά τους καημένους τους γείτονές μας θέλετε να τους στείλετε στον μεσαίωνα της εθνικής μισαλλοδοξίας; :touched:

Ποιος ξέρει, μπορεί εσείς να έχετε δίκιο και εγώ να είμαι τελείως λάθος, αλλά το μόνο πράγμα που μου έρχεται αυτή τη στιγμή είναι please start making some sense, γιατί μου φαίνεται ότι οι αντιφάσεις πέφτουν βροχή. Μη το πάρει κανείς στραβά, δεν πάει σε κανέναν προσωπικά και στην τελική αν συμφωνούσαμε σε όλα θα ήταν και βαρετό. Επειδή όμως κουράστηκα και λίγο να εξήγώ πράγματα που μου φαίνονται αυτονόητα, παίρνω τα ποπ κορν μου και πάω να παρακολουθήσω από τον πάγκο. Νομίζω πως ότι ήταν να εξηγήσω το εξήγησα, παραπάνω δεν γίνεται και θ'αρχίσουμε να επαναλαμβανόμαστε.

[ikonoklast]

BSM, τι ονομασία θα πρότεινες εσύ;

[Rwxamhs]

BSM, τι ονομασία θα πρότεινες εσύ;

Ελληνικη Επαρχια των Σκοπιων

[ikonoklast]

Βασικά φαντάζομαι κάτι με 7-10 παραγράφους.

[stam and the witches]

Χωρίς αμοιβαία κριτήρια αυτό που περιγράφεις σαν κοινά αποδεκτή εθνική μυθολογία δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί δεν έχουν όλοι στην ελλάδα την άποψη που έχεις εσύ. Κάποιοι (οι περισσότεροι) δεν θα το δεχτούν και αν τους επιβληθεί με το ζόρι να είσαι σίγουρος ότι θα έχει συνέχεια το πράγμα σε κάποιο βάθος χρόνου.
Είναι αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ, ότι οι παραχωρήσεις άνευ όρων χωρίς αμοιβαίους συμβιβασμούς οξύνουν αντί να αμβλύνουν τις αντιθέσεις, τα μίση και την πιθανότητα συρράξεων, αυτός που πιάστηκε κορόιδο θα θέλει να τη βγει στον άλλο.
Και επειδή θα ακουστεί πάλι το "δεν έχουν καν στρατό", να πούμε κιόλας ότι α) ιστορικά στα βαλκάνια γενικότερα δεν γίνονται στο άψε σβήσε τα μπάχαλα, σιγοβράζουν 40-50 χρόνια και μετά σκάνε και β) δε χρειάζονται τοπικοί στρατοί για να γίνει το κακό, το μόνο που χρειάζεται είναι μερικές χιλιάδες θερμόαιμοι εκατέρωθεν με λαθραίο οπλισμό, μια βολική συγκυρία και συμφέροντα ξένων δυνάμεων (πχ Κόσοβο).

Επίσης, δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί άνθρωποι που θεωρούν την εθνική ταυτότητα και συνείδηση παρωχημένη και "τσιζ, κακό", έχουν τόσο μεγάλο καημό να προσδώσουν αυτό ακριβώς το πράγμα σε κάποιον άλλο. Δηλαδή ρε παιδιά γιατί δεν τους σκέφτεστε λιγάκι τους ανθρώπους, εδώ προσπαθείτε να το καταργήσουμε και να πάμε μπροστά αλλά τους καημένους τους γείτονές μας θέλετε να τους στείλετε στον μεσαίωνα της εθνικής μισαλλοδοξίας; :touched:


Τέλειο ποστ.

[Candiru]

@ Black Snake Moan

Στο ζουμί τώρα, το ανέφερα ξεκάθαρα ότι είναι απορία και δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοούσες, απλά είχα χρόνο και είπα να το πάω λίγο παραπέρα. Το ενδιαφέρον είναι ότι ούτε και συ πρόσεξες αυτό που είπα περί διπλών στάνταρ. Σε μια οποιαδήποτε διένεξη, αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι ότι ισχύει για τον ένα θα ισχύει και για τον άλλο. Συνεπώς, δε γίνεται ο όρος αυτός για τους μεν να είναι εθνικός προσδιορισμός και για τους δε τοπικός. Ας τον κάνουμε τοπικό και για τους δύο να τελειώνουμε-->σλαβομακεδόνες.

To σλαβομακεδόνες ήταν προταση και αποδεκτό από τον Γκλιγκόροφ και όλους τους μετριοπαθείς της γειτονικής χώρας αλλά μάντεψε ποιοί δεν το δέχτηκαν και κάναν μαζικά συλλαλητήρια και χάλασαν τον κόσμο. Τώρα αυτή η ακραία στάση έφερε στο προσκήνιο τους πιο ακραίους στη γείτονα χώρα και δύσκολα να επιτευχθεί. Σλαβομακεδόνες ή σκέτο Μακεδόνες είναι για μένα οι μόνες δίκαιες λύσεις τώρα, η πρωτη μάλιστα θεωρητικά ικανοποιεί και τις δυο μεριές, μόνο που πρέπει να καταπραϋνθεί η φανατίλα, όχι μόνο η δική μας, αλλά ΚΑΙ από την μεριά τους τώρα.

Θα μπορούσε να είναι εθνικός προσδιορισμός και για τους δύο επίσης, αλλά αυτό θα δημιουργούσε αυτομάτως το παράδοξο ότι οι μεν είναι εθνικά μακεδόνες και οι δε είναι μακεδόνες που είναι τμήμα αυτού που περιγράφεται σαν ελληνικό έθνος. Εκτός ότι δεν στέκει από καθαρά μαθηματικής σκοπιάς, μάντεψε ποιος δε θα δεχόταν την υπαγωγή της μακεδονικής ταυτότητας στην ελληνική εθνικότητα...οι γείτονες. Θα ήταν σαν να τους λέγαμε ότι είστε μακεδόνες, αρα έλληνες, απλά δεν το έχετε καταλάβει ακόμα. Άρα δια της ατόπου απαγωγής και επειδή είπαμε να εφαρμόσουμε ίδια κριτήρια για όλους, ο όρος μπορεί να αναχθεί σε τοπικο προσδιορισμό και τίποτα παραπάνω. Σόρρυ, αλλά όπως και να το γυρίσουμε στεγνά μακεδόνες να γίνουν δεν στέκει.

Από τη στιγμή που η Εθνική ταυτότητα έιναι μια φαντασιακή έννοια, δεν έχει και πολλά με λογική και μαθηματικά κλπ. Μια χαρά δημιουργείς αφηγήσεις που να περιλαμβάνουν και τις δυο εθνότητες. Δεν θα την δεχτούν οι πιο φανατίλες και από τις δυο πλευρές, όπως δεν δέχτηκαν οι δικοί μας το σλαβομακεδόνες (να μην υπάρχει καν η λέξη Μακεδονία ούτε παράγωγο της, ήταν το σύνθημα και ακόμα το υποστηρίζουν όλοι εδώ). Το ότι τους λέγανε κάποτε είστε Μακεδόνες, άρα Ελληνες είναι γεγονός για να τους πάρουν με το μέρος τους και όχι με τη Βουλγαρία, εποχή μακεδονικού Αγώνα, Βαλκανικών πολέμων και δεκ. 30). Μάντεψε ποιός τους έκανε εθνικότητα-λάστιχο δηλαδή...


Χωρίς αμοιβαία κριτήρια αυτό που περιγράφεις σαν κοινά αποδεκτή εθνική μυθολογία δεν μπορεί να υπάρξει, γιατί δεν έχουν όλοι στην ελλάδα την άποψη που έχεις εσύ. Κάποιοι (οι περισσότεροι) δεν θα το δεχτούν και αν τους επιβληθεί με το ζόρι να είσαι σίγουρος ότι θα έχει συνέχεια το πράγμα σε κάποιο βάθος χρόνου.

Αν δεν έχουν την δική μου άποψη είναι γιατί είναι φανατισμένοι και δρουν αντανακλαστικά αρνητικά σε κάθε πρόταση που δεν "κατακεραυνώνει τους ανιστόρητους γυφτοσκοπιανούς" . Με τη δική τους φανατική άποψη το μόνο που θα πετύχουν είναι η δυσπιστία και η εχθρότητα. Αν αυτό θέλουν τότε δεν μπορώ να είμαι μαζί τους με τίποτε και ας είναι αυτοί εκατομμύρια

Είναι αυτό που είπα σε προηγούμενο ποστ, ότι οι παραχωρήσεις άνευ όρων χωρίς αμοιβαίους συμβιβασμούς οξύνουν αντί να αμβλύνουν τις αντιθέσεις, τα μίση και την πιθανότητα συρράξεων, αυτός που πιάστηκε κορόιδο θα θέλει να τη βγει στον άλλο.

Οι παραχωρήσεις θα έιναι αμοιβαίες εννοείται. Εγραψα πως πρέπει να σταματήσουν να έχουν αλυτρωτικές απόψεις, να συμβιβαστούν με τον πραγματικό αριθμό (το πολύ 10000) των μειονοτικών στη χώρα μας και εννοείται στην συμβιβαστική αφήγηση θα πρέπει να υφίσταται ο όρος χαμένες πατρίδες, μόνο ως νοσταλγία όπως σε εμάς οι Πόντιοι και λοιποί πρόσφυγες.

Και επειδή θα ακουστεί πάλι το "δεν έχουν καν στρατό", να πούμε κιόλας ότι α) ιστορικά στα βαλκάνια γενικότερα δεν γίνονται στο άψε σβήσε τα μπάχαλα, σιγοβράζουν 40-50 χρόνια και μετά σκάνε και β) δε χρειάζονται τοπικοί στρατοί για να γίνει το κακό, το μόνο που χρειάζεται είναι μερικές χιλιάδες θερμόαιμοι εκατέρωθεν με λαθραίο οπλισμό, μια βολική συγκυρία και συμφέροντα ξένων δυνάμεων (πχ Κόσοβο).

Ε, δεν είναι συγκρίσιμα αυτά. Για να κινητοποιηθεί αντάρτικο και μάλιστα από άλλη χώρα και να μπει μέσα σε εμάς πρέπει να υπάρχει και σημαντική καταπίεση μιας μειονότητας. ΑΝ αναγνωρίσουμε ως τέτοια αυτά τα ελάχιστα άτομα και να απολαμβάνουν ισότιμα δικαιώματα δεν θα υφίσταται τέτοια απιθανότητα καν. Το τι θα κάνουν οι μεγάλες δυναμεις δεν μας ενδιαφέρει εφόσον προσπαθούμε μεταξύ μας να μην έχουμε εχθρότητες και αντιδικίες και μάλιστα για σαχλά θέματα. Οσο έχουμε αντιδικίες, οι μεγάλες δυνάμεις θα υποστηρίζουν αυτούς που τους συμφέρει. Και για τι θα γίνει σε 40-50 χρόνια δεν προβλέπεται καθόλου εύκολα, ούτε καν παίρνουν τέτοια μακροπροθεσμα ρίσκα γεωπολιτικής οι μεγάλες δυνάμεις, για το τώρα όλοι ενδιαφέρονται, μόνο σενάρια κάνουν για το μακρινό μέλλον που αλλάζουν από τη μια στιγμή στην άλλη.

Επίσης, δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω γιατί άνθρωποι που θεωρούν την εθνική ταυτότητα και συνείδηση παρωχημένη και "τσιζ, κακό", έχουν τόσο μεγάλο καημό να προσδώσουν αυτό ακριβώς το πράγμα σε κάποιον άλλο. Δηλαδή ρε παιδιά γιατί δεν τους σκέφτεστε λιγάκι τους ανθρώπους, εδώ προσπαθείτε να το καταργήσουμε και να πάμε μπροστά αλλά τους καημένους τους γείτονές μας θέλετε να τους στείλετε στον μεσαίωνα της εθνικής μισαλλοδοξίας; :touched:

Η εθνική ταυτότητα δεν είναι παρωχημένη ως τέτοια, η συγκεκριμένη μορφή που καλλιεργείται στα Βαλκάνια έιναι παρωχημένη, επικίνδυνη και καταστρεπτική και έχει προκαλέσει τόσους πολέμους και μίση κλπ. Δηλαδή η αξιακή ανύψωση της ταυτότητας μέσω της αντίθεσης/υποβιβασμού και αντίληψης ως δυνάμει εχθρού του γείτονα αλλοεθνή και της υποτίμησης των μειονοτήτων. Ενώ αλλού σε ευρωπαϊκές χώρες οι μειονοτικές υποθέσεις αποτελούν ενδιαφέρον της εκάστοτε δημοτικής αρχής, εδώ στα βαλκανια είναι υποθέσεις της ΕΥΠ, ΜΙΤ και του υπουργειου εθνικής άμυνας

[Black Snake Moan]

BSM, τι ονομασία θα πρότεινες εσύ;

Απλό, λιτό και ξεκάθαρο-->Σλαβομακεδονία/Σλαβομακεδόνες. Ο "τίτλος" του πολίτη είναι ίσως και πιο σημαντικός από το όνομα του κράτους, γιατί σε ένα κράτος με εθνική συνείδηση που είναι ακόμα υπό διαμόρφωση όπως αυτό, θα ταυτιστεί με την ονομασία της εθνοτικής τους ομάδας. Εφόσον λοιπόν πάντα στα βαλκάνια τα παιχνίδια των ξένων δυνάμεων παίζονται με προπαγάνδα πάνω σε όρους πληθυσμιακούς/μειονοτικούς και όχι με όρους ονομασίας κρατών, εννοείται ότι συμφέρει το μετριοπαθές τμήμα του πληθυσμού και στις 2 πλευρές να ξεκαθαριστεί ότι δεν έχουν καμία μεταξύ τους σχέση σε εθνοτικό επίπεδο. Αλλώς σε 20 χρονάκια μπορεί να έχουμε φάσεις τύπου Κόσοβο με αυτούς να λένε αυτά που ήδη λένε, ή με μας να λέμε ότι πρόκειται για "παραστρατημένο" κομμάτι του ελληνισμού που πρέπει να αφομοιωθεί ξανά, ώστε να έρθουν μετά οι ξένοι ευεργέτες και να μας βομβαρδίσουν για 2-3 μήνες ή έστω να μας ξαναχαράξουν σύνορα με ότι αυτό συνεπάγεται για την ποιότητα ζωής και των 2 λαών.

Χωριστός εθνοτικός προσδιορισμός που αυτομάτως καταργεί κάθε περίεργο διεκδικητικό αλυτρωτισμό και από τις 2 πλευρές (και συνεπώς περαιτέρω εντάσεις στο μέλλον), με το "μακεδονία" να είναι καθαρά και μόνο όρος γεωγραφικού προσδιορισμού. Είναι το κράτος των Σλάβων που ζουν στα γεωγραφικά όρια της αρχαίας μακεδονίας, που κι αυτό μούφα είναι (το νοτιοανατολικό κομμάτι μόνο ήταν τμήμα του αρχαίου μακεδονικού βασιλείου), αλλά αφού πάμε για συμβιβασμό ας πάμε για τον πλέον ανώδυνο. Ούτε αυτοί θα χάσουν κάτι ούτε εμείς. Αυτοί αποκτούν μια ταυτότητα για να συσπειρωθούν, εμείς κλείνουμε ένα θέμα με τρόπο που δεν χάνουμε αλλά ταυτόχρονα δείχνουμε και συμβιβαστικό καλό πρόσωπο σε όσες ξένες χώρες δυσανασχετούν που καθυστερούμε την ενσωμάτωσή τους στους διεθνείς οργανισμούς.

Πράγμα το οποίο αν το δει κανείς από αριστερή οπτική γωνία, πάλι αντιφάσκει με το γιατί τόσος καημός για συμβιβασμούς άνευ όρων από τη μεριά μας...με το που λήξει το θέμα του ονόματος οι τύποι θα μπουν αμέσως σε ΕΕ και ΝΑΤΟ. Επίσης είναι από τις χώρες που έχουν συμμετάσχει με μάχιμα τμήματα στρατού και στο Ιράκ (που εμείς δε στείλαμε τίποτα, το καταστατικό του ΝΑΤΟ μιλαει για υποχρέωση αμοιβαίας άμυνας, άρα στοιχειοθετημένο κίνδυνο, όχι για εισβολή με πρόφαση όπλων μαζικής καταστροφής και παραποιημένα στοιχεία, άρα δε στέλνουμε) και στο Αφγανιστάν (που στείλαμε 2 κινητά χειρουργεία και μηχανικό να καθαρίζει ναρκοπέδια, εφόσον οι επιθέσεις της 11/9 θεωρήθηκαν επίθεση κάτι επρεπε να στείλουμε για τα μάτια του κόσμου). Κοινώς, εκεί που εμείς βγάλαμε την ουρά μας έξω από τα παιχνίδια των αμερικάνων όσο ήταν δυνατόν, αυτοί τρέχουν μες στην τρελή χαρά να το παίξουν καλά παιδιά γλύφοντας το δάσκαλο.

Όσο για το τελευταίο ποστ του Candiru, κάπου βλεπω φως...δε συμφωνώ 100% πάλι, αλλά έχει κάποια σημεία που μπορώ να πω ότι έχω μια κοινή βάση. Το θέμα όλο για μένα είναι και λίγο "να μη το παίζω μαλάκας της παρεας", δεν καταλαβαίνω πχ γιατί να δημιουργούμε εθνικές μυθολογίες όταν υπάρχουν καταγεγραμμένα ιστορικά γεγονότα:

"Κύριοι, είστε βουλγαροσερβοελληνοαλβανοτουρκοι που ζείτε σε κατεχόμενο τμήμα της νότιας σερβίας, επειδή είναι δύσκολο να το λες όλο αυτό ας μοιραστούμε τον όρο "μακεδονία" σε γεωγραφική βάση και να λέγεστε Σλαβομακεδόνες. Αν δε σας αρέσει καθίστε με το βέτο εκτός διεθνών οργανισμών μέχρι να σας απορροφήσει ο ανερχόμενος πληθυσμιακά αλβανικός εθνικισμός".

Θα πει κανείς "ποια ιστορικά γεγονότα" και θα λέμε πάλι για κατευθυνόμενες ερμηνείες κλπ, αλλά το ζουμί είναι ότι ακόμα και σε χώρες που μας έχουν στη μπούκα για το συγκεκριμένο θέμα όπως η αμερική, το κομμάτι της ακαδημαϊκής κοινότητας που δεν είναι έμμισθοι υπάλληλοι των ινστιτούτων χάραξης της pax americana υποστηρίζει μια άποψη που συμφέρει εμάς και όχι αυτούς. Εν ολίγοις, μη ζαλίζουμε και τα @@ μας άλλο εφόσον τους κάνουμε χάρη. Take it or leave it, αλλιώς το αφήνουμε να σέρνεται. Αυτοί έχουν πρόβλημα με το να είναι σε εκκρεμότητα το θέμα, όχι εμείς.

[atom_smasher]

εχω ενσταση οσον αφορα το φοβο για μετα απο 20 χρονια οτι θα ζηταν και τα ρεστα. θα ναι στην Ε.Ε. και στα παπαρακια τους αφου θα πηγαινουν οπου θελουν.

[Rwxamhs]

Πουτσα και ξυλο στον αριστεροπεριεργο ΕΑΜΟΒΟΥΛΓΑΡΟ Καντιρου

[atom_smasher]

Εαμοσλαβομακεδονα να λες καλυτερα!

[Art In Haste]

bump

http://www.youtube.com/watch?v=GktWAuln__U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=87DJ-LqYmHw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iybmt-iLysU&feature=player_embedded
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/04/1099597_fotogaleriia_proektut_skopie_2014_-_triumf_na/

Και μεταφράζω: 200 εκατομμύρια θα κοστίσει η ανακατασκευή του κέντρου των Σκοπίων. Τα περισσότερα κτίρια θα γίνουν σε μπαρόκ στυλ ΓΙΑΤΙ το μπαρόκ είναι άμεσα συνδεδεμένο με την Μακεδονία. Ακόμα και η πλατεία του Αγ. Πέτρου στο Βατικανό είναι αντίγραφο μιας αρχαίας πλατείας στην Ιορδανία που χτίστηκε από Μακεδόνες αρχιτέκτονες που ταξίδευαν με τον Μέγα Αλέξανδρο.

[stam and the witches]

Κατάθλιψις. Η χώρα έχει πέσει πάλι σε φτώχεια μαύρη, οι Αλβανοί θέλουν μία σπίθα για να γίνει η φάση Κόσοβο, και ο βλάκας ο Γκρούεφσκι ό,τι και να δει μουνί του θυμίζει.

[freak brother]

bump

http://www.youtube.com/watch?v=GktWAuln__U&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=87DJ-LqYmHw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=iybmt-iLysU&feature=player_embedded
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/06/04/1099597_fotogaleriia_proektut_skopie_2014_-_triumf_na/

Και μεταφράζω: 200 εκατομμύρια θα κοστίσει η ανακατασκευή του κέντρου των Σκοπίων. Τα περισσότερα κτίρια θα γίνουν σε μπαρόκ στυλ ΓΙΑΤΙ το μπαρόκ είναι άμεσα συνδεδεμένο με την Μακεδονία. Ακόμα και η πλατεία του Αγ. Πέτρου στο Βατικανό είναι αντίγραφο μιας αρχαίας πλατείας στην Ιορδανία που χτίστηκε από Μακεδόνες αρχιτέκτονες που ταξίδευαν με τον Μέγα Αλέξανδρο.

δεν μπορουμε να εξαγουμε πρεζακια απο ομονοια να τους τα κανουμε ολα μπουρδελο?

[Firestorm2]

πεθαινω


http://www.youtube.com/watch?v=OK7m8OBIxBU&feature=related

[Art In Haste]

20 Χρόνια Δημοκρατίας Χωρίς Όνομα, αυτοί θέλαν αλλά μετά εμείς δε θέλαμε.

Νέες προκλήσεις και δηλώσεις λέει (http://www.cosmo.gr/Epikairotita/Kosmos/Politiki/nea-proklhsh-apo-skopia-upswsan-pano-ths-megalhs-makedonias.1361356.html).

Δε φέρνετε και τα ποστ από τους μετανάστες εδώ ή όπου είναι να πάνε τελος πάντων;