o papandreu ipe 8a kanei ΕΛΛΗΝΕΣ 200000000000000000 alvanus

[carheart]

2v36Dw4hH-w

[enitharmon]

πριν καμια βδομαδα που ειχε γινει αυτο ειδηση στα Νεα, τα σχολια των αναγνωστων απο κατω ειχαν φτασει τις 12 σελιδες σε 2 ωρες

[Drumsick]

λινκ για σχόλια?

[Esteban]

Πωπω πόσο εμετικά τα βίδεα φασιστακίων στο youtube

[Keeper Of The Seventh Son]

Είναι η καλύτερη λύση για να τους διώξουμε από την Ελλάδα.
Τώρα θα δούν τι εστί να είσαι Έλληνας!!!!!

Όχι όμως άλλους μουσουλμάνους, δεν μπορώ τις μπούργκες.

[Dythor]

ΠΟΥ Θ' ΑΝΑΨΟΥΜΕ ΚΕΡΙΑ
ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ

[Nodoordonotthereisnotry]

Πωπω πόσο εμετικά τα βίδεα φασιστακίων στο youtube

Τι εννοείς ακριβώς;

[dopefiend]

τα βίντεα μωρέ

[Nodoordonotthereisnotry]

Χεχ, όχι, αυτό το κατάλαβα. Το "εμετικό" στοιχείο δεν κατάλαβα. Δεν του άρεσε το video ως περιεχόμενο; (είχε πλάκα) Ή μήπως δεν του άρεσε ώς μήνυμα αυτών που το ανέβασαν στο 'tube;

[carheart]

...οι υπότιτλοι;;;

[dopefiend]

Χεχ, όχι, αυτό το κατάλαβα. Το "εμετικό" στοιχείο δεν κατάλαβα. Δεν του άρεσε το video ως περιεχόμενο; (είχε πλάκα) Ή μήπως δεν του άρεσε ώς μήνυμα αυτών που το ανέβασαν στο 'tube;

μάλλον δεν του αρέσουν οι φασίστες.

[Phantom Duck]

http://3.bp.blogspot.com/_JUsEfs_Qu2s/SzvlKsJP47I/AAAAAAAAEig/bg2rinH3_Jk/S240/423-b2.jpg

[ikonoklast]

Πωπω πόσο εμετικά τα βίδεα φασιστακίων στο youtube

Τι εννοείς ακριβώς;


τα βίντεα μωρέ
http://i46.tinypic.com/igi5w2.png

[phthoggon]

μόνο εγώ γελούσα σα μαλάκας με το βίντεο? Χίλιες φορές περισσότερο σατιρικό της ξενοφοβίας των ακροδεξιών μου φαίνεται, σαν κάτι που θα κανε το ράδιο αρβύλα ή η ελληνοφρένεια. Και σκάει στο τέλος το δημοψήφισμα. Τόταλ fail.

[carheart]

όταν σου το κάνουν forward με τίτλο "DOULOI???? EMEIS????? DIADOSTE TO", δεν το βλέπεις τόσο αστείο.

[Black Snake Moan]

Ας τους κάνουν έλληνες, να έχουν κι αυτοί τα δικαιώματά τους και τις υποχρεώσεις τους.

Μάλιστα κύριος, δε θα δουλεύεις πλέον για 3 και 60 με το φόβο να σε καταδώσουν στο αλλοδαπών αν παραπονεθείς, και θα έχεις και ασφάλιση, τα παιδιά σου θα πάνε σχολείο και ίσως αύριο σπουδάσουν κιόλας και δουλέψουν σε γραφείο αντί να σε ακολουθήσουν στην οικοδομή.
Παράλληλα όμως θα πληρώνεις φόρους, θα πας κανονικά φαντάρος αντί για 3μηνο και θα μπαίνεις φυλακή για 1000 ψωροευρώπουλα που χρωστάς στην εφορία, χωρίς να μπορείς να την κάνεις από τα σύνορα πίσω στην πατρίδα σου μόλις σφίξουν οι κώλοι.

Θετικό το βλέπω γενικά, αφού τους έχουμε που τους έχουμε εδώ και είναι γείτονες, γνωστοί και φίλοι μας, ας ζήσουν κι αυτοί ανθρώπινα από τη μια κι ας προσφέρουν τα αναμενόμενα από την άλλη. Το ζήτημα είναι να υπάρχει ισονομία για να υπάρξει και αφομοίωση, ο άλλος να αισθάνεται ότι εδώ είναι και το σπίτι του και το συμφέρον του, μην την πατήσουμε σαν τους γιουγκοσλάβους και σε 30 χρόνια μας πούνε "είμαστε μειονότητα και θέλουμε ανεξαρτησία, δώστε μας τα ιωάννινα". Γενικά σε πολλά είναι λάθος οι αμερικανοί αλλά σε αυτό είναι τσακάλια, παρά τις φυλετικές τους εντάσεις έχουν καταφέρει κάθε καρυδιάς καρύδι που πήγε εκεί να το νιώθει το μέρος σαν σπίτι του και να συμπεριφέρεται ανάλογα.

[Phantom Duck]

Παράλληλα όμως θα πληρώνεις φόρους, θα πας κανονικά φαντάρος αντί για 3μηνο και θα μπαίνεις φυλακή για 1000 ψωροευρώπουλα που χρωστάς στην εφορία, χωρίς να μπορείς να την κάνεις από τα σύνορα πίσω στην πατρίδα σου μόλις σφίξουν οι κώλοι.

Είσαι της εξίσωσης προς τα κάτω συνάνθρωπέ μου; Επίσης πώς τα παραπάνω συμβάλλουν έστω σε ο,τιδήποτε (εκτός από έλλειψη χώρου στις φυλακές και είσοδο αντεθνικών στοιχείων στον ελληνικό στρατό), ακόμα κι όταν γίνονται με έλληνες;

[freak brother]

εγω λεω να πηγαινουν και μονο πεζικο και σε σκατομοναδες για να μπορουμε εμεις να πηγαινουμε αεροπορια και ναυτικο!!

[KoiliaSamprela]

Παράλληλα όμως θα πληρώνεις φόρους, θα πας κανονικά φαντάρος αντί για 3μηνο και θα μπαίνεις φυλακή για 1000 ψωροευρώπουλα που χρωστάς στην εφορία, χωρίς να μπορείς να την κάνεις από τα σύνορα πίσω στην πατρίδα σου μόλις σφίξουν οι κώλοι.


όταν φτάσουν στο θέμα στρατού θα έχουν καταργηθεί οι κληρωτοί , και για 1000 ψωροευρώπουλα δεν υπάρχει προσωποκράτηση, υπάρχει πάντα όμως κατάσχεση για χρέη, όπου εκεί δεν κοιτάνε καν εθνικότητα

[Mitsmann]

"είμαστε μειονότητα και θέλουμε ανεξαρτησία, δώστε μας τα ιωάννινα".


Πανω απ το πτωμα μας.
μονο την Κυπρο δινουμε σε τετοια περιπτωση.

[Black Snake Moan]

Καμίας εξισωσης δεν είμαι, απλά το σωστό είναι να δουλεύει ο καθένας λίγο για την πάρτη του και λίγο για τους υπόλοιπους. EDIT: μόλις ξύπνησα και νόμιζα εννούσε εξίσωση με τη μαθηματική έννοια ( αυτο-:moutza:, ξέρω) ,σε επίπεδο δικαιωμάτων εννοείται ότι συμφωνώ με εξίσωση, προς τα πάνω/κάτω δεν έχει τόσο σημασία όσο προς τα πού είναι το πιο εφικτό.

Αν δουλεύουν μόνο αυτοί για μας, όπως ήταν όταν ήρθαν, ή δουλεύουμε μόνο εμείς για αυτούς, όπως θα γινόταν αν απλά έμεναν εδώ και χρησιμοποιούσαν το (έστω και σάπιο) σύστημα υγείας,εκπαίδευσης,κλπ χωρίς να συνεισφέρουν σε αυτό, θα ήταν λάθος. Όχι μόνο λόγω δικαιωμάτων/ισότητας κλπ, αλλά επειδή αν κάποιοι είναι ριγμένοι κατ'εξακολούθηση θα έχουν ώθηση και κίνητρο να αντιδρούν με ακραίο τρόπο, είτε αυτός είναι ρατσιστικός του τύπου "να φύγετε να πάτε αλλού", είτε νταβατζιλίκι του τύπου "ήρθα να μείνω εδώ αλλά αντί να προσαρμοστώ εγώ σε σας, θα προσαρμοστείτε εσείς σε μένα γιατί έτσι", είτε ουτοπία ότι η Ελλάδα μπορεί να απορροφήσει οικονομικά και κοινωνικά όλο το μεταναστευτικό ρεύμα από μόνη της χωρίς καμία βοήθεια. Αυτά όλα το μόνο που κάνουν είναι σταδιακά να υπονομεύουν την κοινωνική συνοχή μεταξύ όσων ζουν στην Ελλάδα, ανεξάρτητα από καταγωγή, θρησκεία και πολιτική άποψη.

Λογικές του τύπου "έξω οι ξένοι χωρίς όρους", "μέσα οι ξένοι χωρίς όρους", "'όλοι οι ξένοι είναι κακοί/άγιοι/δολοφόνοι και πρέπει εμείς να τους σκοτώσουμε/βοηθήσουμε no matter what", για μένα είναι ψευτοδιλλήματα. Καμιά φορά νομίζω δηλαδή ότι σ'αυτή τη χώρα τα μυαλά μας είναι διακόπτης on/off χωρίς ενδιάμεσο τρόπο σκέψης, πχ στο συγκεκριμένο θέμα ή θα είσαι ρατσιστής, ή θα είσαι "ελάτε όποιος γουστάρει και μπάτε σκύλοι αλέστε". Κι αν δεν είσαι εκεί θα σε κατατάξουν οι άλλοι, αναλόγως με το που ανήκουν αυτοί η δική σου μετριοπάθεια σε κάνει να φαίνεσαι αντίπαλος γιατί ως γνωστόν "όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίον μας". Αυτά προσωπικά τα θεωρώ μυωπικά κολλήματα, κάποιοι είναι εναντίον των μεταναστών και κάποιοι είναι εναντίον των ελλήνων, αλλά και στις δύο περιπτώσεις όταν η αιτιολόγηση είναι παρόμοια και οι δυο ρατσιστές είναι.

Καλώς να ορίσουν να φτιάξουν τη ζωή τους οι άνθρωποι από άλλες χώρες, να τους βοηθήσουμε να σταθούν στα πόδια τους, να πάρουμε ένα γερό πακέτο από την ΕΕ και κυρίως τους αμερικανούς εφόσον θα συντηρούμε ανθρώπους που εκείνοι εκτόπισαν με τους πολέμους τους, και αν δε μας το δώσουν τους πολιτογραφούμε έλληνες και όποιος θέλει να πάει σε άλλη χώρα της ΕΕ όλες οι πόρτες ανοιχτές παλήκαρε, είσαι πλέον Έλληνας πολίτης, παρε ταυτότητα και πάνε Γερμανία, όποιος θέλει να μείνει εδώ ας μείνει. Και κάποιοι από τους μετανάστες θα φτάσουν στον τελικό τους προορισμό νόμιμα χωρίς να τους κυνηγάνε, και το δικό μας σύστημα θα αποσυμφορηθεί κάπως ώστε να παρέχει καλύτερη ένταξη σε όσους μείνουν, everybody wins.Απλά ότι ισχύει για "μας" να ισχύει και για "αυτούς", θετικά και αρνητικά, ώστε μετά από λίγο καιρό να μην υπάρχει "εμείς" και "αυτοί". Πολύ απλά δηλαδή, από φιλοξενούμενοι-ενοικιαστές, ας γίνουν επιτέλους κι αυτοί ιδιοκτήτες, με ότι προνόμια και υποχρεώσεις αυτό συνεπάγεται. Ουτε αυτοί να δουλεύουν για ψίχουλα και να μένουν στο δρόμο, ούτε οι υπόλοιποι να πληρώνουν για πάντα τις επισκέψεις τους στα νοσοκομεία και τις άλλες υποχρεώσεις τους, αλλά μετά από ένα αρχικό στάδιο ένταξης,περίθαλψης,κλπ, σταδιακά ο καθένας να έχει τη δυνατότητα για δουλειά, να πληρώνει το ταμείο του και να μπορούν όλοι όταν χρειαστούν κάτι να πάνε σε ένα γιατρό, να πάρουν δάνειο για σπίτι, να μεγαλώσουν τα παιδιά τους, και στην τελική απλά να ζήσουν χωρίς να υπάρχει η εντύπωση ότι ο ένας κάθεται στο σβέρκο του άλλου.

Βέβαια όλα αυτά είναι ευσεβείς πόθοι εν μέσω οικονομικής κρίσης, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να δρομολογηθούν και να γίνουν, έστω και σταδιακά.

[MaX Payne]

να γινει δημοψηφισμα



http://3.bp.blogspot.com/_JUsEfs_Qu2s/SzvlKsJP47I/AAAAAAAAEig/bg2rinH3_Jk/S240/423-b2.jpg

:touched:

[atom_smasher]

Στην Πολη να παμε...να φαμε και κανα γλυκο που μας ανοιξαν την ορεξη οι αλλοι στο αλλο τοπικ.

[asimoulis]

με τόσους αλβανούς θα φτιάξουμε το δημογραφικό μας.
σωστό το μέτρο.

ρε οι αλβανίδες είναι ωραίες?

[H.]

Κακό χιούμορ, κακό θρεντ, χείριστος θρεντστάρτερ. Όλα πολύ άσχημα :/

[atom_smasher]

To δημογραφικο να σε ενημερωσω πως εχει φτιαχτει ηδη βραχυπροθεσμα και μεσοπροθεσμα. Μακροπροθεσμα δεν ξερω. Εξαρταται. Μερικες αλβανιδες που χει τυχει να συναντησω γενικα ηταν ομορφα κοριτσακια. Οποτε μια χαρα! Αλλωστε Αττικοβοιωτιες και κατι αλλα ακομα, αρβανιτες κατοικουσαν.

[00i00]

Αλλωστε Αττικοβοιωτιες και κατι αλλα ακομα, αρβανιτες κατοικουσαν.

http://lithoksou.net/img/arvanites.gif

[cyber_lingas]

Καί τί; Θα λήψουν απο κανέναν τα Ιωάννινα;

[Candiru]

http://i42.photobucket.com/albums/e341/grammat/_-1.jpg

[UC.Hammer]

http://www.ep.tc/problems/seven/thats_racist.gif

[KoiliaSamprela]

http://www.creepygif.com/images/full/10.gif

ριλι οουντ

[UC.Hammer]

fixed.you bastard.

[KoiliaSamprela]

fixed.you bastard.
:pink::pink:

[korrupt3r]

Αλλωστε Αττικοβοιωτιες και κατι αλλα ακομα, αρβανιτες κατοικουσαν.

http://lithoksou.net/img/arvanites.gif

οχι μενιδι γαμω το διαολο.

ΑΧΑΡΝΕΣ
*οφφ τοπικ

[freak brother]

Μουνιδι αν εχεις δει το -απο την ακρη της πολης-

[kollaps]

Ας τους κάνουν έλληνες, να έχουν κι αυτοί τα δικαιώματά τους και τις υποχρεώσεις τους.

Βασικά όμως μέχρι τώρα οι μετανάστες μόνο υποχρεώσεις έχουν. Επίσης ο τρόπος που το λες είναι σαν να είναι όλοι οι έλληνες γαμάτα και να μην έχουν κοινά προβλήματα με τους μετανάστες.


Μάλιστα κύριος, δε θα δουλεύεις πλέον για 3 και 60 με το φόβο να σε καταδώσουν στο αλλοδαπών αν παραπονεθείς

Να μια υποχρέωση, να δουλεύει σα δουλοπάροικος που ντε φάκτο ανήκει στον εργοδότη του, ο οποίος μπορεί όποτε γουστάρει να τον πάει για απέλαση.


Παράλληλα όμως θα πληρώνεις φόρους

Η έννοια του φόρου σημαίνει να πληρώνεις για να έχεις κάποιες παροχές, που στην περίπτωση των παράνομων μεταναστών η μόνη παροχή που πληρώνει το κράτος είναι τα κέντρα κράτησης τύπου Παγανής.


θα πας κανονικά φαντάρος αντί για 3μηνο και θα μπαίνεις φυλακή για 1000 ψωροευρώπουλα που χρωστάς στην εφορία, χωρίς να μπορείς να την κάνεις από τα σύνορα πίσω στην πατρίδα σου μόλις σφίξουν οι κώλοι.

Λέω εγώ τώρα, λέω μήπως, να κοιτάξουμε και το ενδεχόμενο προοπτικά όλοι εμείς (μαζί με τους μετανάστες) να μην "πάμε κανονικά φαντάροι" και να μην "μπαίνουμε στη φυλακή για 1000 ψωροευρώπουλα που χρωστάμε στην εφορία";; Σκέψου ακόμα οτι γενικά 1) δεν είναι εύκολο να "την κάνουν" πίσω για την πατρίδα τους και οτι Ελλάδα-Πακιστάν δεν είναι Ομόνοια-Κολωνάκι, και 2) μάλλον ακόμα κι όταν "σφίξουν οι κώλοι" εδώ, γι'αυτούς είναι καλύτερα από την κατάσταση στην πατρίδα τους. Το οποίο είναι και ο λόγος που ήρθαν στην Ελλάδα (ή στη Δύση γενικά) σε πρώτη φάση. Δεν είναι εργαζόμενοι-τουρίστες οι άνθρωποι, μετανάστες είναι.



μην την πατήσουμε σαν τους γιουγκοσλάβους και σε 30 χρόνια μας πούνε "είμαστε μειονότητα και θέλουμε ανεξαρτησία, δώστε μας τα ιωάννινα". Γενικά σε πολλά είναι λάθος οι αμερικανοί αλλά σε αυτό είναι τσακάλια, παρά τις φυλετικές τους εντάσεις έχουν καταφέρει κάθε καρυδιάς καρύδι που πήγε εκεί να το νιώθει το μέρος σαν σπίτι του και να συμπεριφέρεται ανάλογα.

Λολ, τα τσακάλια οι αμερικανοί που καταφέρνουν και αφομοιώνουν (ορισμένους) μετανάστες είναι αυτοί που στήσαν και τα σκηνικά τύπου Γιουγκοσλαβίας, τα προτεκτοράτα, είναι αυτοί που όποτε τους συμφέρει συνδαυλίζουν εθνικές διαφορές και υποστηρίζουν αυτονομιστικά κινήματα. Και μετά έρχονται οι ανθρωπιστικές επεμβάσεις κ.ο.κ. Παρεμπιπτόντως επειδή είναι διαδεδομένος μύθος, δεν είναι οι αμερικανοί γενικά δεκτικοί απέναντι στους ξένους και τους μετανάστες, είναι σε ορισμένες εποχές, σε ορισμένες (αναπτυσσόμενες) περιοχές, για συγκεκριμένη κατηγορία μεταναστών, για συγκεκριμένα επαγγέλματα κλπ.

[Black Snake Moan]

Δε διαφωνώ με τίποτα από όσα λες. Να γίνουν. Τώρα το πότε θα γίνουν όλα αυτά, πες με απαισιόδοξο αλλά εγώ βάζω ορίζοντα 15ετίας τουλάχιστον με χιουμοριστική διάθεση, ρεαλιστικά σου λέω 30 χρόνια minimum.

Στο ενδιάμεσο καλό είναι να κοιτάμε και τι είναι εφικτό τώρα. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς σε υποχρεώνουν να πας φαντάρος και να πληρώσεις φόρο για να λέγεσαι ΈΛληνας πολίτης ή να υποστείς κάποιες συνέπειες αν δεν το κάνεις, σημαίνει πως αν δεν θες να υποστείς τις συνέπεις θα πληρώσεις φόρο και θα πας φαντάρος. Αν δεν κάνεις τίποτα και δεν έχεις και συνέπειες είσαι απλά ένας ακόμα εξυπνάκιας που παρασιτεί, όχι εις βάρος του κωλοκράτους αυτου που ζούμε, αλλά κατά κύριο λόγο εις βάρος των συνανθρώπων σου. Δε σου λέω να σε κλείσουν φυλακή επειδή πχ έβγαλες ένα Ι5 και δεν δήλωσες το μπαλκονάκι που έκλεισες στην πολεοδομία, αυτά είναι ψίχουλα και λέγονται εν είδει παραδείγματος, απλά δε γίνεται να τραβάνε τα κορόιδα κουπί και κάποιοι να το παίζουν έξυπνοι. Προσέχεις ότι δεν αναφέρομαι σε καταγωγή εδώ, μιλάω για όλους ανεξαιρέτως.

Έτσι και για τους μετανάστες, αυτό που έλεγα εξ'αρχής είναι να αποκτήσουν κι αυτοί όλα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που έχουμε και μεις οι μη-μετανάστες. Ούτε αυτοί να δουλεύουν για 3 και 60 μαύρα για να χτίζω εγώ βίλες, ούτε όμως να πληρώνω εγώ μόνος μου δεξιά κι αριστερά σε φόρους κάθε είδους για να μην φαληρίσει το ΙΚΑ που τον ασφαλίζει και αυτός να έχει μόνο τα ένσημά του να σκεφτεί. Δε καταλαβαίνω πχ γιατί όταν δουλεύει αυτός τσάμπα είναι ρατσισμός (που είναι) απέναντι στους μετανάστες, αλλά αν έχουν κανονικό μισθό και ίσα δικαιώματα χωρίς να πληρώνουν δεν είναι ρατσισμός απέναντι σε όλους τους άλλους που το κάνουν. Και αν θέλετε και την άλλη οπτική γωνία του θέματος, αυτά τα υποστηρίζουν φίλοι και γνωστοί μετανάστες που ήρθαν το 90, τακτοποιήθηκαν σταδιακά και είδαν τι εστί βερύκοκο στο ελλάντα. Φυσικό είναι ο άλλος που δούλευε 2-3 δουλειές για ψίχουλα όταν ήρθε από τη Μόσχα ή τα Τίρανα και τώρα έχει ένσημα, κανονικό μισθό και έφτυσε αίμα να πάρει υπηκοότητα να σκέφτεται ότι πιάνεται μαλάκας αν όλοι έχουν τα ίδια δικαιώματα με αυτόν αλλά είναι ο μόνος που πληρώνει. Δίκιο έχει και καλά κάνει να διαφωνεί και από τη στιγμή που είναι ο ίδιος μετανάστης κανείς δε μπορεί να του προσάψει ρατσιστικά κίνητρα σε αυτά που λέει, γιατί πολύ απλά δεν είναι η καταγωγή το θέμα σε αυτή τη συζήτηση αλλά το πόσο λαμόγιο είναι ο καθένας μας ατομικά.

Το είπα και πριν, ούτε εγώ να του κάθομαι στο σβέρκο ούτε αυτός να κάθεται στο δικό μου, ώστε να μη βλέπει ο ένας τον άλλο με μισό μάτι.
Τα μίση και τα κόμπλεξ δεν εξαφανίζονται δια μαγείας, πρέπει να εκλείψουν τα αίτια πρώτα και ένας τρόπος είναι η εξίσωση όλων και στα θετικά και στα αρνητικά. Και για τα μισθά μας να φωναξουμε παρέα και για τα λεφτά που μας τρώνε να γκρινιάξουμε και για τα δικαιώματά μας να κάνουμε όλοι μαζί πορείες και όλα καλά. Από εκεί και πέρα απλά τα πράγματα, όλοι το ίδιο και όποιος δε γουστάρει να πάει να πολιτογραφηθεί αλλού, είτε είναι Έλληνας στην καταγωγή είτε μετανάστης.

[Candiru]

http://i42.photobucket.com/albums/e341/grammat/20765_250398199334_757054334_330528.jpg

[korrupt3r]

υπηκοοτητα ναι, ιθαγενεια οχι.

[00i00]

υπηκοοτητα ναι, ιθαγενεια οχι.

ελεγχος στο ποιες θα γαμαν?

[enitharmon]

υπαρχει και σε αλλες χωρες διαχωρισμος υπηκοοτητας με ιθαγενεια;

και επισης korrupt3r τι ακριβως θες να περιλαμβανει ο διαχωρισμος;

[Weiss]

ΔΗ ΨΗ ΜΟ ΦΙ ΣΜΑ.

[Shadowking]

ΔΗ ΨΗ ΜΟ ΦΙ ΣΜΑ.

δυσλεκτική γεροντοκόρη με γάτες.

[enitharmon]

που ακουει ελληνοφρενεια

[korrupt3r]

υπαρχει και σε αλλες χωρες διαχωρισμος υπηκοοτητας με ιθαγενεια;

και επισης korrupt3r τι ακριβως θες να περιλαμβανει ο διαχωρισμος;

ok. my bad.
σαν αδιαβαστος που ειμαι μπερδεψα την ιθαγενεια με την εθνικοτητα.
αυτη η πρωτοβουλια του πασοκ θα ισχυει για τα παιδια των μεταναστων που γεννιουνται εδω?

[enitharmon]

και για οσα ειναι ηδη γεννημενα

[Dythor]

Πάρτε εδώ ένα άρθρο του ΠΑΣΟΚΟΥ Μουζέλη από το ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ LSE που δημοσιεύτηκε στο ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΟ Βήμα, πράγμα που μας αφήνει ελεύθερα να συμπεράνουμε ότι μοναδικός σκοπός του θα είναι η πολεμική στον Κομμουνισμόν και την Ισότητα.

Το άρθρο. (http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=143902&ct=114&dt=07/07/2002)

[KoiliaSamprela]

Ποινική δίωξη στους 44 ακροδεξιούς

Ποινική δίωξη ασκήθηκε τελικά στους 44 ακροδεξιούς που συνελήφθησαν το Σάββατο στα επεισόδια της αντιρατσιστικής εκδήλωσης στου Αμπελοκήπους.

Σε βάρος τους, ο εισαγγελέας άσκησε δίωξη για τις κατηγορίες της διατάραξης κοινής ειρήνης, σωματικής βλάβης, απειλής, εξύβρισης και παράνομης οπλοφορίας και οπλοχρησίας.
Οι 44 κατηγορούμενοι παραπέμφθηκαν να απολογηθούν σε τακτικό ανακριτή και ως τότε παραμένουν κρατούμενοι.

Τα επεισόδια σημειώθηκαν, όπως γνωστοποιήθηκε από την ΕΛ.ΑΣ., όταν ομάδα 40 και πλέον ατόμων ακροδεξιάς οργάνωσης, επιτέθηκαν εναντίον κατοίκων και φορέων των Αμπελοκήπων κατά τη διάρκεια αντιρατσιστικού συλλαλητηρίου που είχε οργανώσει ο Πολιτιστικός Σύλλογος των Άνω Αμπελοκήπων.

Από τις συμπλοκές που έλαβαν χώρα το Σάββατο (23/1) τραυματίστηκαν δύο γυναίκες και ένας νεαρός, οι οποίοι διεκομίσθησαν στο νοσοκομείο προκειμένου να τους παρασχεθούν οι πρώτες βοήθειες. Οι αστυνομικές δυνάμεις που έσπευσαν στο σημείο απώθησε την ομάδα που προκάλεσε τα επεισόδια και προχώρησε σε προσαγωγές.

από www.cosmo.gr
Επειδή ειδήσεις δεν βλέπω γενικά , είπαν τίποτα?

[rage for order]

θέλεις να δεις αν ανέφεραν το γεγονός ή ζητάς περισσότερες πληροφορίες;

[KoiliaSamprela]

θέλεις να δεις αν ανέφεραν το γεγονός ή ζητάς περισσότερες πληροφορίες;

απλά αν έκαναν κουβέντα ...
νομίζω είναι και η πρώτη φορά με μαζικές συλλήψεις από τον συγκεκριμένο χώρο?

[rage for order]

δεν το είδα με τα μάτια μου αλλά μου είπαν ότι έγινε κάποια αναφορά.

[KoiliaSamprela]

μόλις είδα αναφορά (σχετικά μεγάλη) με πλάνα από την εκδήλωση, στην ΝΕΤ.

[Leech]

Ο πρόεδρος του ΛΑΟΣ Γιώργος Καρατζαφέρης στην ομιλία του, προέτρεψε τα μέλη και τα στελέχη του ΛΑΟΣ να συλλέξουν όσο το δυνατόν περισσότερες υπογραφές για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος για το μεταναστευτικό, τονίζοντας ότι θα μπορούσε να σταματήσει το δημοψήφισμα εάν ο πρωθυπουργός δεχθεί να γίνει δημοψήφισμα στην Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ.

Ο κ. Καρατζαφέρης έκανε λόγο για νοθεία του Ελληνισμού, αναφέροντας ότι «όταν ο τόπος μας έχτιζε Παρθενώνες αυτοί ζούσαν πάνω στα δέντρα». Επιπλέον, υποστήριξε ότι η ιεραρχία της Εκκλησίας στηρίζει τον αγώνα του ΛΑΟΣ για τις υπογραφές, σημειώνοντας, ότι μαζεύει υπογραφές και από άλλα ευρωπαϊκά κράτη.

http://tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B6%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%B7%CF%82-%C2%AB%CE%BD%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CE%AF%CE%B1%C2%BB-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82

:touched::touched::touched:

[Παρακμιακό Εργαλείο]

^
:rofl:

[enitharmon]

το καλυτερο ειναι οτι αυτα τα λεει ενα ατομο με τουρκικο επιθετο

[rat_poison]

Δεν καταλαβαίνω τι τούρκικο υπάρχει στο Καρατζαφύρερ

[enitharmon]

συγνωμη, λαθος μου

ο αλλος αυτοκτονησε τουλαχιστον

[GG*]

δεν το είδα με τα μάτια μου αλλά μου είπαν ότι έγινε κάποια αναφορά.

http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content60/Issue/2010/01/25/14_h.jpg


:puke:

[attila]

να σαπισει στη φυλακη το μουνοσκυλο

[Leech]

o άδωνις δεν ήταν αυτός που πέρσι το Δεκέμβρη (όταν οι μπάτσοι προσήγαγαν σωρηδόν δικηγόρους) έλεγε "δεν τρέχει τίποτα, δεν είναι παράνομο να προσάγεται κόσμος". Τι έχει να πει τώρα? Μίλησε?

[rat_poison]

Το πιο μικρό βιολί του κόσμου παίζει μόνο για τους δημοσιογράφους της Ελεύθερης Ώρας.

και τη σερβιτόρα του Reservoir Dogs

[Dythor]

o άδωνις δεν ήταν αυτός που πέρσι το Δεκέμβρη (όταν οι μπάτσοι προσήγαγαν σωρηδόν δικηγόρους) έλεγε "δεν τρέχει τίποτα, δεν είναι παράνομο να προσάγεται κόσμος". Τι έχει να πει τώρα? Μίλησε?

Ήταν ανένταχτοι φασίστες όχι ΧΑ. Στ' αρχίδια του.

[enitharmon]

http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100124.htm

[stam and the witches]

Επ ο Ιός.

Έχει και για Σλαβομακεδόνες ή διαβάζω τζάμπα;

[ikonoklast]

χαχαχα διαφωνείς με τον ιο στα εθνικά. είσαι ο πατέρας μου και διαβάζεις ρεσάλτο!

[stam and the witches]

Διαβάζω Ρήξη και Άρδην και είμαι καλά.

Ο όρος "εθνικά" νομίζω τους τιμάει. Μόνο αντίδραση.

[ikonoklast]

χαχαχαχα δεν το πίστευα μέχρι που το πες!

είσαι ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ.

[stam and the witches]

Ναι μπορεί να είμαι!

Αυτό δεν αναιρεί ότι ο Ιός είναι 2 αυτιστικοί μαλάκες.

[The Good Son]

γιατί; εμένα μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον άρθρο και αρκετά από αυτά περί παλαιότερων μεταναστευτικών ρευμάτων τα είχα σκεφτεί πριν τα διαβάσω.

[rage for order]

σταμ δώσε παραδείγματα αυτιστικής μαλακίας από τον ιο.

[stam and the witches]

http://pontosandaristera.wordpress.com/2009/05/04/23-1-2009/

Ένα από τα πολλά.

[ikonoklast]

Τι είναι αυτιστική μαλακία δηλαδή; Εσύ είσαι αυτιστικός μαλάκας που δε λες την τριπολιτσά γενοκτονία;

[stam and the witches]

Κατ'αρχήν ίδιο πράγμα Τριπολιτσά-Πόντος ε; Ίδιες ταξικές συνθήκες, ίδια περίοδος, ίδια τοποθεσία, ίδιο ιστορικό κλπ;

Κατα δεύτερον, απ'όσο θυμάμαι κανείς δεν αρνήθηκε τη γενοκτονία. Πολλοί τη δικαιολογούνε, κανείς όμως δεν έφτασε στο επίπεδο να ναι τόσο τρόμπας ώστε να φτάσει στα επίπεδα της άρνησης.

Κριτική ξέρω να ασκώ στο νεοελληνικό κράτος γιατί δεν έχω κανένα συναισθηματικό δέσιμο με οτιδήποτε, γιατί δεν είμαι ένας ιδεαλιστής. Θα το χε καταλάβει ο οποιοσδήποτε θεωρώ αν είχε λάβει χώρα μία σχετική κουβέντα στο section και είχα παρέμβει. Αυτά όσον αφορά την απολογία μου.

Αυτιστικός μαλάκας θα μουνα αν με τα ίδια εργαλεία που μελετώ την ΟΠΟΙΑ ιστορία, είχα μία ανεξήγητη εμμονή εναντίον Πόντου, Μακεδονίας, Θράκης (κοινός παρονομαστής η ελληνική περιφέρεια - και όχι δε με νοιάζει το "ελληνική", με νοιάζει ο κοινός παρονομαστής) και πάει λέγοντας. Δεν κρίνω σκοπιμότητες (τα παίρνει ή δεν τα παίρνει ο κάθε Κωστόπουλος), κρίνω εκ του αποτελέσματος ότι ΔΕ γίνεται να πάρω στα σοβαρά έναν δημοσιογράφο που προκειμένου να πει τη μαλακία του θα αντιγράψει στη στήλη του το Bulgarmak (λολ). Αυτά όσον αφορά την αυτιστική μαλακία.

[rage for order]

Κατα δεύτερον, απ'όσο θυμάμαι κανείς δεν αρνήθηκε τη γενοκτονία. Πολλοί τη δικαιολογούνε, κανείς όμως δεν έφτασε στο επίπεδο να ναι τόσο τρόμπας ώστε να φτάσει στα επίπεδα της άρνησης.

Πολλοί την αρνούνται την συγκεκριμένη γενοκτονία ή "γενοκτονία", μέχρι πρόσφατα δεν υπήρχε καν διεθνώς και το πράμα άρχισε να κινείται μετά τους Αρμένιους. Εγώ δεν έχω ασχοληθεί και δεν ξέρω, μάλλον ούτε εσύ σε αντίθεση με αυτόν που έχει κάνει ιστορική έρευνα που κατέληξε σε βιβλίο. Στο κάτω κάτω δεν ξέρω τι ακριβώς θεωρείτε γενοκτονία, τι εθνοκάθαρση, τι σφαγή κτλ.

Τέσπα, το να πει κάποιος ότι στον Πόντο έγινε μεγάλη σφαγή αντί για γενοκτονία δεν το θεωρώ αυτιστική μαλακία, η εισαγωγή στο λινκ σου είναι ο ορισμός όμως.

[stam and the witches]

Για την Τριπολιτσά λέω κούκλε.

Εξακολουθείς δλδ να μην καταλαβαίνεις ποια είναι η ένσταση στη συνολική στάση-τοποθέτηση του Κωστόπουλου, αλλά ψάχνεις τη διαφορά σε όρους λες και πρόκειται για ένα απονεκρωμένο ζήτημα τεχνοκρατικής υφής.

Από κει και πέρα, επειδή δεν έχω ασχοληθεί όσο ο παραπάνω ιστορικός, μάλλον θα αφήσω το θέμα σε αυτούς που ξέρουν...

[ikonoklast]

Κατ'αρχήν ίδιο πράγμα Τριπολιτσά-Πόντος ε; Ίδιες ταξικές συνθήκες, ίδια περίοδος, ίδια τοποθεσία, ίδιο ιστορικό κλπ;
Ο όρος "γενοκτονία" για τον οποίο χτυπιούνται οι παραπάνω πόντιοι δεν εξετάζει τίποτα απο αυτά που είπες. Είναι καθαρά ποσοτικό θέμα, πόσοι σφαγιάστηκαν. Το γιατί ο οποιοσδήποτε να χτυπιέται για να αναγνωριστεί μια σφαγή σα "γενοκτονία" είναι κάτι που προσωπικά δε κατάλαβα ποτέ, πόσω δε μάλλον και απο ανθρώπους που αυτοπροσδιορίζονται αριστεροί. Βίτσια, τι να κάνουμε. Το ελάχιστο βέβαια για έναν αριστερό που δείχνει τόση σπουδή για τις απανταχού σφαγές είναι να αναγνωρίζει πρώτιστα όλες αυτές, απο όλες τις πλευρές. Αρα λοιπόν ναι, αν το πάμε έτσι στο "πόντος και αριστερά" θα έπρεπε να αφιερώσουν μερικές αράδες και για την τριπολιτσά και τις άλλες σφαγές της ελληνικής προέλασης αντι να ακκίζονται σαν υστερικές λεσβίες για τον κωστόπουλο.



Αυτιστικός μαλάκας θα μουνα αν με τα ίδια εργαλεία που μελετώ την ΟΠΟΙΑ ιστορία, είχα μία ανεξήγητη εμμονή εναντίον Πόντου, Μακεδονίας, Θράκης (κοινός παρονομαστής η ελληνική περιφέρεια - και όχι δε με νοιάζει το "ελληνική", με νοιάζει ο κοινός παρονομαστής)
To "περιφέρεια" δηλαδή;



Δεν κρίνω σκοπιμότητες (τα παίρνει ή δεν τα παίρνει ο κάθε Κωστόπουλος), κρίνω εκ του αποτελέσματος ότι ΔΕ γίνεται να πάρω στα σοβαρά έναν δημοσιογράφο που προκειμένου να πει τη μαλακία του θα αντιγράψει στη στήλη του το Bulgarmak (λολ). Αυτά όσον αφορά την αυτιστική μαλακία.

Δεν ξέρω για ποιό πράγμα μιλάς. Στο συγκεκριμένο που έδωσες σαν παράδειγμα αυτιστικής μαλακίας πάντως συμβαίνουν τα εξής: Ο Κωστόπουλος κάνει μια δημοσιογραφική/ιστορική έρευνα και γράφει το "πόλεμος και εθνοκάθαρση" - βιβλίο το οποίο δεν έχω διαβάσει προσωπικά. Στο βιβλίο του αναφέρεται με στοιχεία στις σφαγές της ελληνικής προέλασης το 19-22 και πιθανότατα αμφισβήτει τη σημασία της "ποντιακής γενοκτονίας" - πολύ σωστά όλα αυτά για μένα. Μια δεξιά εφημερίδα της τουρκίας του παίρνει μια συνέντευξη την οποία -όπως είθισται σε τέτοια ζητήματα- μοντάρει γύρω απο τον κεντρικό τίτλο "δεν υπήρξε γενοκτονία στον πόντο λέει έλληνας!!". Κάτι πόντιοι με την γνωστή εθνική αρτηριοσκλήρωση αρπάζονται από το δημοσιεύμα - και ουχί απο το βιβλίο βέβαια για να του αντιπαρατεθούν με στοιχεία. Εσύ φέρνεις σα παράδειγμα το άρθρο των πόντιων για να μας πείσεις ότι ο ένας εκ των δημοσιογράφων του "ιού" είναι αυτιστικός μαλάκας και κατ' επέκταση όλοι.

Ε, αυτιστική μαλακία είναι όλα αυτά τα κομπλεξικά αντανακλαστικά σε ζητήματα "εθνικής υφής". Απολύτως δεξιά συμπεριφορά.

[rage for order]

μία διόρθωση, δεν έδωσε συνέντευξη στην εφημερίδα.



Εξίσου παραπλανητικά είναι τα περί «συνεργασίας» ενός μέλους του «Ιού» με τη «Σαμπάχ». Αυτό στο οποίο αναφέρεται ο κ. Ρακκάς δεν είναι παρά μια συνοπτική παρουσίαση του βιβλίου του Τάσου Κωστόπουλου «Πόλεμος κι Εθνοκάθαρση» απ' τον ανταποκριτή της εφημερίδας στην Αθήνα, Στέλιο Μπερμπεράκη (31.12.08). Προφανώς, η δημόσια συζήτηση για ένα βιβλίο που έκανε τέσσερις εκδόσεις μέσα σ' ένα χρόνο εντάσσεται κι αυτή σε σκοτεινούς σχεδιασμούς ιμπεριαλιστικών κέντρων!

[ikonoklast]

Μη με διορθώνεις ρε ΓΙΔΙ, με ΤΣΑΤΙΖΕΙΣ.

(το φαγες σταμ, και πόντιοι και μαλάκες οι δικοί σου)

[stam and the witches]

Κατ'αρχήν ίδιο πράγμα Τριπολιτσά-Πόντος ε; Ίδιες ταξικές συνθήκες, ίδια περίοδος, ίδια τοποθεσία, ίδιο ιστορικό κλπ;
Ο όρος "γενοκτονία" για τον οποίο χτυπιούνται οι παραπάνω πόντιοι δεν εξετάζει τίποτα απο αυτά που είπες. Είναι καθαρά ποσοτικό θέμα, πόσοι σφαγιάστηκαν. Το γιατί ο οποιοσδήποτε να χτυπιέται για να αναγνωριστεί μια σφαγή σα "γενοκτονία" είναι κάτι που προσωπικά δε κατάλαβα ποτέ, πόσω δε μάλλον και απο ανθρώπους που αυτοπροσδιορίζονται αριστεροί. Βίτσια, τι να κάνουμε. Το ελάχιστο βέβαια για έναν αριστερό που δείχνει τόση σπουδή για τις απανταχού σφαγές είναι να αναγνωρίζει πρώτιστα όλες αυτές, απο όλες τις πλευρές. Αρα λοιπόν ναι, αν το πάμε έτσι στο "πόντος και αριστερά" θα έπρεπε να αφιερώσουν μερικές αράδες και για την τριπολιτσά και τις άλλες σφαγές της ελληνικής προέλασης αντι να ακκίζονται σαν υστερικές λεσβίες για τον κωστόπουλο.

O όρος γενοκτονία περιλαμβάνει και το συστηματικό της όλης υπόθεσης, καταρχήν ε. Μία σφαγή ως εθνικοαπελευθερωτική πράξη δεν έχει την ίδια υφή με μία σφαγή από καθεστώς εξουσίας.

Επίσης δεν κατάλαβα το λεσβίες, κι εσύ μπορεί να κάνεις σα κακογαμημένη προλετάρια έτσι και χάσεις εξεταστική αλλά δεν ήρθε κανείς να κρίνει πόσο σοβαρό είναι το αίτημά σου. Και ναι είναι γαμημένα σοβαρό το να αναγνωριστεί μία γενοκτονία τη στιγμή που χει πρακτικό αντίκτυπο στη σημερινή ζωή μία μειονότητας που βλέπει του κώλου της την τρύπα, πχ.




Αυτιστικός μαλάκας θα μουνα αν με τα ίδια εργαλεία που μελετώ την ΟΠΟΙΑ ιστορία, είχα μία ανεξήγητη εμμονή εναντίον Πόντου, Μακεδονίας, Θράκης (κοινός παρονομαστής η ελληνική περιφέρεια - και όχι δε με νοιάζει το "ελληνική", με νοιάζει ο κοινός παρονομαστής)
To "περιφέρεια" δηλαδή;

Τι δεν κατάλαβες; Ο Κωστόπουλος τα χει βάλει με κάτι συγκεκριμένο σε βαθμό υστερικής προβοκατολογίας.



Δεν κρίνω σκοπιμότητες (τα παίρνει ή δεν τα παίρνει ο κάθε Κωστόπουλος), κρίνω εκ του αποτελέσματος ότι ΔΕ γίνεται να πάρω στα σοβαρά έναν δημοσιογράφο που προκειμένου να πει τη μαλακία του θα αντιγράψει στη στήλη του το Bulgarmak (λολ). Αυτά όσον αφορά την αυτιστική μαλακία.

Δεν ξέρω για ποιό πράγμα μιλάς. Στο συγκεκριμένο που έδωσες σαν παράδειγμα αυτιστικής μαλακίας πάντως συμβαίνουν τα εξής: Ο Κωστόπουλος κάνει μια δημοσιογραφική/ιστορική έρευνα και γράφει το "πόλεμος και εθνοκάθαρση" - βιβλίο το οποίο δεν έχω διαβάσει προσωπικά. Στο βιβλίο του αναφέρεται με στοιχεία στις σφαγές της ελληνικής προέλασης το 19-22 και πιθανότατα αμφισβήτει τη σημασία της "ποντιακής γενοκτονίας" - πολύ σωστά όλα αυτά για μένα. Μια δεξιά εφημερίδα της τουρκίας του παίρνει μια συνέντευξη την οποία -όπως είθισται σε τέτοια ζητήματα- μοντάρει γύρω απο τον κεντρικό τίτλο "δεν υπήρξε γενοκτονία στον πόντο λέει έλληνας!!". Κάτι πόντιοι με την γνωστή εθνική αρτηριοσκλήρωση αρπάζονται από το δημοσιεύμα - και ουχί απο το βιβλίο βέβαια για να του αντιπαρατεθούν με στοιχεία. Εσύ φέρνεις σα παράδειγμα το άρθρο των πόντιων για να μας πείσεις ότι ο ένας εκ των δημοσιογράφων του "ιού" είναι αυτιστικός μαλάκας και κατ' επέκταση όλοι.

Πώς όλα αυτά που λες αναιρούν το ότι πρόκειται περί αυτιστικού μαλάκα, θα θελα να ξερα.

Επίσης, πες μου για το "πολύ σωστά όλα αυτά για μένα", σε επίπεδο κουβέντας δλδ.


Ε, αυτιστική μαλακία είναι όλα αυτά τα κομπλεξικά αντανακλαστικά σε ζητήματα "εθνικής υφής". Απολύτως δεξιά συμπεριφορά.

Οκ, είμαι δεξιός. Το είπες, ισχύει λογικά.

[ikonoklast]

Αμα κάνεις εθνικοαπελευθερωτική επανάσταση δλδ δικαιολογείσαι πιο πολύ να σφάξεις και να ρίξεις και κάνα πούτσο. Τρεχαγύρευε αλλά ας μην πάμε εκεί.

Οι πόντιοι θέλουν την αναγνώριση για ηθικούς λόγους προφανώς, δεν υπάρχει κάποιο πρακτικό αντίκτυπο απο όσο μπορώ να γνωρίζω, σιγά τα ωα.

Στα περι αυτιστικού μαλακά: Ο άλλος ο μαλάκας σε ρώτησε γιατί τον λες έτσι. Αναφέρεις ένα περιστατικό όπου οι πόντιοι βλάκες λένε καταρχήν ανακρίβειες, δεν απαντούν καν στην ίδια επιχειρηματολογία του κωστόπουλου -δλδ στο βιβλίο, ως όφειλαν- και εν τέλει δεν παρουσιάζουν και οποιοδήποτε επιχείρημα για το οποίο ο κωστόπουλος να είναι εκτεθειμένος. Άρα δεν προκύπτει το αυτιστικός μαλάκας απο το συγκεκριμένο, βρες άλλο.

Σε επίπεδο κουβέντας (πριν τι κάναμε; λολ) η σφαγή του πόντου είναι ένα ελλάσωνος σημασίας ιστορικό γεγονός. Ανασύρεται, διατηρείται και προκρίνεται όπως όλα τα παρεμφερή μας-γαμήσανε περιστατικά απο εθνοκάπηλους, πατριδοφαύλους και λοιπούς κρυφόφανεροφασίστες για λόγους που είναι πάνω κάτω οι ίδιοι κάθε φορά, η ενότητα του εθνικού ιστού και η τόνωση των ελληνόψυχω συνειδήσεων. Εμείς οι κομμουνισται διεθνισταί δεν πρόκειται να πέσουμε στην παγίδα της εθνικής ενότητος για να χωρίσουμε οτιδήποτε απο τα αδέλφια μας προλετάριους επαναστάτες τούρκους. Αυτά.

[Griffith]

αυτό με τη σφαγή ως εθνικοαπελευθερωτική πράξη με άρεσε.

[Phantom Duck]

άμα το πάμε στο υποκειμενικό δηλαδή, η σρεμπρένιτσα τι θεωρείται;;;

[attila]

η κροστανδη?

[rat_poison]

Άει γαμήσου Άνθιμε
lSa7fHQWr6Q

Που να σκάσει η πυρηνική της Αλκάιντα στη μούρη σου χιτλερίσκο.

[Black Snake Moan]

Καλά όλα αυτά που λέτε ρε παίδες, αλλά φυσικά και υπάρχει λόγος να αναγνωρίζονται οι γενοκτονίες.

Και ο λόγος αυτός είναι πολύ απλός, κουμάντο δεν κάνει ο "αδερφός προλετάριος τούρκος", αλλά 2-3 συγκεκριμένες κάστες πολιτικών ελίτ της γείτονος οι οποίες, τελείως συμπτωματικά, ασχέτως πόσο σφάζονται μεταξύ τους έχουν όλες αναθερωτηρική/διεκδικητική/επεκτατική πολιτική έναντι των γειτονικών λαών γενικά και όχι μόνο εναντίον μας.

Γιατί κακά τα ψέμματα, ότι και να λέμε για το ταξικό του θέματος ή την καταργηση συνόρων και κρατών, οι λαοί ζουν μέσα σε κάποιες οριοθετημένες δομές που βαφτίζονται έθνη, κράτη και δε ξέρω γω τι άλλο, το οποίο στην τελική είναι η φυσική τάση του ανθρώπου να την αράζει με αυτούς που έχει κάποια κοινά στοιχεία, καταγωγής, κουλτούρας, παράδοσης κλπ. Αυτό από μόνο του αν είναι κατακριτέο, τότε είναι κατακριτέος και ο πολιτιστικός σύλλογος των βλάχων Άνω Πετρομαγούλας, γιατί με το να χαίρονται την καταγωγή και την παράδοσή τους εμείς που δεν είμαστε βλάχοι νιώθουμε προσβεβλημένοι που δεν παίζουν μαζί μας. Δε σοβαρευόμαστε λίγο;

Το κατακριτέο δεν είναι να θες να ανήκεις σε μια κοινωνική ομάδα, είτε λέγεται αντιεξουσιαστικός χώρος είτε λέγεται Παοκ, ΚΚΕ, έθνος, ΝΔ, Πασοκ και δε ξέρω γω τι άλλο, η στραβή ξεκινάει με το να θες να το επιβάλλεις αυτό στους άλλους με το ζόρι γιατί "εγώ ξέρω καλύτερα και αν κάνεις αυτά που λέω θα πάμε μπροστά". Ε,για μαντέψτε, αυτό το κανουν ΟΛΟΙ.

Άλλο να μην αρέσει αυτό και να θέλουμε να το αλλάξουμε, κι άλλο επειδή δε μας αρέσει να χώνουμε το κεφάλι στην άμμο και να λέμε πως δεν υφίσταται, ε; Όσο ρατσιστικό είναι να μισείς τις καταβολές του Α λαού αξιωματικά, άλλο τόσο είναι να μισείς και τις καταβολές του άλλου. Επειδή στο ελλάντα όμως οι κυρίαρχες τάσεις είναι η αυτολύπηση και η γκρίνια ότι μας φταίνε πάντα οι άλλοι, διαιωνίζουμε τα κόμπλεξ μας, πετάμε και μια δόση ταμπέλα για γαρνιτούρα και έχουμε πάντα δικαιολογία που τα κάνουμε μονίμως σκατά. 'Εχουμε καταλήξει από τη μια να υπάρχει μια μερίδα που μισεί καθετί διαφορετικό και από την άλλη μια μερίδα που μισεί καθετί "ντόπιο" για να το πω απλά. Τα ίδια σκατά είναι και οι δύο, δυο πλευρές στο ίδιο κέρμα.

Στο ζουμί του θέματος τώρα, επίθεση από ένα λαό στο κράτος του το ίδιο είναι θέμα εσωτερικό, "τακτοποίηση του σπιτικού μας" όταν κάτι μας ενοχλεί και κατά περιόδους και υπό συγκεκριμένες συνθήκες αναγκαίο και υγιές (πχ ανατροπή δικτατορίας). Επίθεση από ένα κράτος σε άλλο είναι επίθεση από κράτος σε ένα λαό και επειδή πάντα παίζει ένα ποσοστό συνυπευθυνότητας είναι επίθεση και από ένα λαό στον άλλο. Ισχύουν για τους Αμερικάνους δηλαδή αυτά που παραπονιόμαστε ότι ειναι αποχαυνωμένα ζώα και δεν πιέζουν της ηγεσία τους να μη σκοτώνει αθώους εδώ κι εκεί, ισχύουν για το Ισραήλ που πήρε μαθήματα στο Άουσβιτς και τώρα κάνει "γενοκτονια light" στους Παλαιστίνιους με το γάντι υπό μορφή κρατικής τρομοκρατίας για να αποφύγει την κατακραυγή της απευθείας γενοκτονίας, ισχύουν για τους Σερβους, αλλά δεν ισχύουν για τους Τούρκους που μεγάλη μερίδα τους συντάσσεται πίσω από αυτές τις πολιτικές με την ψήφο τους, δεν ισχύουν για τους Αλβανούς του Κοσσόβου και τους Βόσνιους που έκαναν οργανωμένη εθνοκάθαρση, δεν ισχύουν για τους Κροάτες οι οποίοι και στρατόπεδα συγκέντρωσης είχαν στον Β παγκόσμιο με 1.5 μύριο θύματα και η κυβέρνησή τους επι γιουγκοσλαβικού εμφυλίου ήταν το αναβιωμένο φιλοναζιστικό κόμμα; Γιατί αυτά τα διπλά standards αν όλοι μας είμαστε προλετάριοι, μήπως κάποιοι είναι πιο πολύ από άλλους ή μήπως απλά έχουμε βλακωδώς ταυτίσει καθετί δικό μας με την αυτόματη ανάρτηση της ταμπέλας του εθνικιστή λόγω ενοχικών κόμπλεξ; Επειδή έχουμε μπερδέψει την πούτσα με τη βούρτσα και αφού μας τσατίζει ο βλάκας ο Άδωνις που μισεί τους Τούρκους αξιωματικά, εμείς θα τους αγαπήσουμε επίσης αξιωματικά με το ζόρι, παραγράφοντας κάθε τους συνειδητή και σχεδιασμένη στραβή εναντίον μας και καταλήγωντας να μισούμε τους εαυτούς μας για να του τη βγούμε, να γιατί. Αυτό είναι λογική αφελής χριστιανική στην καλύτερη, 5χρονου παιδιού στην χειρότερη. Και το κυριότερο, δε διαφέρει σε τίποτα αυτός ο τρόπος σκέψης σε όλους τους πολιτικούς χώρους, αφού είναι προφανές πως όλοι ενεργούν με βάση ταμπέλες και πρόσκαιρα πολιτικά οφέλη, χωρίς κανείς να κοιτάει τις συνέπειες σε βάθος χρόνου.

Ο τούρκος προλετάριος δε κάνει κουμάντο στην Τουρκία, είναι απλά αυτός που θα σκάσει με το G3 στην πόρτα του γείτονα όταν του πουν. Αυτό δε σημαίνει ότι θα κάτσει να πιει μπύρες ή τσάι με τον έλληνα,αρμένιο ή σύριο προλετάριο, θα του φυτέψει μια αναμέσα στα μάτια και θα συνεχίσει την προέλαση, όπως έκανε στην Κύπρο όπου η συντριπτική πλειοψηφία καταγεγραμμένων βιαιοτήτων απέναντι σε αμάχους έγινε από Κούρδους. Δηλαδή τόσο πολύ αγαπιούνται μεταξύ τους που ο Κούρδος έδειχνε υπερβάλλοντα ζήλο; Απλά, ο πόλεμος είναι πόλεμος και αν το πράμα φτάσει εκεί οι ταμπέλες πάνε περίπατο και τον πρώτο λόγο έχει η επιβίωση με κάθε κόστος. Σιγά μη κάτσω να σκεφτώ ότι ο άλλος που με πυροβολάει είναι προλετάριος, θα του ρίξω όχι μία, αλλά 2-3 για σιγουριά και θα του φωνάξω και "ψόφα ρε πούστη", και σ'οποιον δεν αρέσει ας κάτσει να τον φάνε σαν τον Χριστούλη για να μη πουν ότι είναι κακός άνθρωπος και σκοτώνει προλετάριους.
Ζωώδες ένστικτο και κατά συνέπεια αφού κυβερνάσαι από αυτό, θα παίξει η σχετική αποκτήνωση που βγαίνει προς καθετί που χαρακτηρίζεται "αντίπαλος", άμαχος ή μη, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι ευθύνη σου να συγκρατήσεις τον εαυτό σου και να περιοριστείς στα αναγκαία για την επιβίωσή σου, αντί να επεκταθείς σε δολοφονικό αμόκ κατά παντός κακομοίρη άοπλου που θα βρεθεί μπροστά σου και δεν μιλάει την ίδια γλώσσα με σένα.

Τι σχέση έχει αυτό με τις γενοκτονίες; Πολύ απλό. Τα παραπάνω είναι συνέπειες του να παίρνεις έναν καθημερινό άνθρωπο και να τον πετάς σε ένα πεδίο μάχης, κάποιοι θα σαλέψουν. Είναι μεν εγκλήματα πολέμου αλλά είναι ατομικά ή σε επίπεδο ομάδων και το κυριότερο αυθόρμητα. Η γενοκτονία είναι κάτι άλλο όμως, γιατί υπάρχει από πίσω οργανωμένο σχέδιο από επίσημο κρατικό φορέα, το οποίο θα εκμεταλλευτεί τα πιο πρωτόγονά μας ένστικτα για να υλοποιηθεί, θα υποδαυλίσει και θα πολλαπλασιάσει όλα τα μεμονωμένα αυθόρμητα περιστατικά για να κόψει τις αντιδράσεις από τους εμπλεκόμενους, αλλά (η βασικότερη διαφορά) θα τα διατάξει και ρητά. Μπορεί να μην έλάβαν απευθείας οδηγίες αυτοί που έσπαγαν τις βιτρίνες των Εβραίων στη Γερμανία το 38 και των Ελλήνων στην Κων/πολη το 55 και κάποιος να τους έβαζε απλά τα φυτίλια, αλλά υπήρχε ξεκάθαρος σχεδιασμός και διαταγές να προκληθεί αυτός ο όχλος σε βίαιες πράξεις σε κάποιο στάδιο της ιεραρχίας αυτών που τα προκάλεσαν αυτά.

Για αυτό πρεπει να καταδικάζονται οι γενοκτονίες, όπως και τα υπόλοιπα εγκλήματα πολέμου.
Η διάκριση μεταξύ γενοκτονίας και φόνων δεν είναι τόσο ποσοτική, όσο είναι σε επίπεδο σχεδιασμού, γιατί η γενοκτονία είναι η εφαρμογή της μαζικής παραγωγής στον φόνο με βάση τις οδηγίες ενός συγκεντρωτικού φορέα.

Τώρα αν από τη μια κοπτόμεθα για την αξιοπρέπεια του ανθρώπου και την ελευθερία του να επιλέγει και να ζει, αλλά από την άλλη όταν κάποιος κάνει τη μαλακία έχει πάντα ελαφρυντικό ότι φταίει το ταξικό χάσμα τι να πω, μπερδεύομαι λίγο. Δηλαδή, γίνε ενεργό μέλος της κοινωνίας αλλά αν τα γαμήσεις δε φταις ποτέ εσύ, φταίει ολοκληρωτικά το σύστημα που ζούμε και εσύ είσαι μια κακόμοιρη άβουλη αμοιβάδα χωρίς νοημοσύνη στα γρανάζια του. Φταίει και το σύστημα, δε λέω, αλλά φταίει εν μέρει. Δηλαδή πως θα πείσει εμένα κάποιος ότι μπορεί να αλλάξει το σύστημα μέσα από τις πράξεις μου, όταν μου λέει ότι ο διπλανός μου άνθρωπος που είναι ίδιος με μένα αλλά απλά έχει άλλη καταγωγή είναι άμοιρος πάσης ευθύνης; Είναι σαν να μου λέει εμένα ψέμματα, να θεωρεί τον άλλο ηλίθιο και άχρηστο και τον εαυτό του ανώτερο και των δυο μας. Ε, δεν μου φαίνεται και πολύ αριστερό να πω την αλήθεια.

Αυτές οι λογικές της συλλήβδην κατηγοριοποίησης για να δικαιολογήσουμε πολιτικά δόγματα (ναι δόγματα, γιατί θρησκείες έχουν καταντήσει και αυτά) εκτός από κοντόφθαλμες, είναι ανέξοδα ευχολόγια που όχι μόνο δε λύνουν τα προβλήματα, αλλά τα οξύνουν κιόλας. Δηλαδή για να ζω ειρηνικά με το γείτονα πρέπει ο ένας από τους δύο να μη μιλάει όταν ο άλλος του ανεβαίνει στο σβέρκο; Λίγο μαλακία μου φαίνεται αυτό, σαν να επιβραβεύει την επιθετικότητα είναι.
Μήπως να μην ανεβαίνει κανείς στο σβέρκο κανενός και τα πράγματα θα φτιάξουν με τον καιρό; Και πώς γίνεται αυτό; Με το να μην κρύβεις αυτά που σε ενοχλούν, αλλά να τα βγάζεις παραέξω. Με το να αντιδράς όταν απειλείσαι και να βάζεις ένα φρένο, αντί να επιβραβεύεις με την υποχωρητικότητά σου τον κάθε μαλάκα που σου κάνει τη ζωή δύσκολη. Με το να έχεις το θάρρος να πεις "κόψε ρε μαλάκα μη σου γαμήσω" μια στο τόσο, κι ας αρπάξεις και καμιά αρκεί να δώσεις κιόλας. Και το κυριότερο, με το να μην είσαι τόσο προσκολλημένος σε πολιτικούς διαχωρισμούς ώστε να κολλάς μη σε χαρακτηρίσουν για αυτά που θα πεις, ή μη βγει ζημιωμένο το πολιτικό σου πιστεύω, και να πέφτεις στην παγίδα των διπλών κριτηρίων, γιατί τότε δεν διαφέρεις από όλα αυτά που μισείς και την αδυναμία την οποία εκφράζουν. Δηλαδή οι Αμερικάνοι, οι Σέρβοι, οι Εβραίοι και μεις μαζί σκοτώσαμε αμάχους κατά καιρούς, αλλά οι Τούρκοι, οι Αλβανοί, οι Άραβες, οι Κροάτες ήταν πάντα άγιοι; Όχι κύριοι, έχουμε σφάξει κόσμο και μεις. Αλλά πως να το κάνουμε, 1.5-2.5 εκατομμύρια κόσμο σε μια σεζόν δεν νομίζω ότι έχουμε φάει, ούτε μεταξύ των πρωταθλητών είμαστε και αυτό δεν είναι εθνικισμός, είναι απλή αριθμητική και δεν είναι ντροπή να λέγεται.

Το θέμα είναι ότι δεν λύνονται τα προβλήματα με το να τα σκουπίζουμε κάτω από το χαλάκι της πόρτας και το κυριότερο, οξύνονται ακόμα περισσότερο αν τους μισούς τους στήνουμε στον τοίχο αλλά για τους υπόλοιπους κάνουμε τα στραβά μάτια. Ίδια κριτήρια για όλους και αν φταις κύριος να πλερώσεις, απλά και ωραία, πάνω στην αρχή της αμοιβαιότητας, είτε για θέματα εσωτερικά, κατανομής πλούτου και εργοδοσίας, είτε διεθνή, αποζημιώσεων και κυριαρχικών δικαιωμάτων αυτού του πράγματος που λέγεται κράτος, γιατί μ'αρέσει δε μ'αρέσει ζω μέσα σε ένα και όταν ζημιώνεται με οποιοδήποτε τρόπο πληρώνω κι εγώ τα σπασμένα.

[ikonoklast]

χαχααχχαχαχαχαχαχα κλαίω κάθε φορά που το κάνεις αυτό.
Μακράν ο μεγαλύτερoς tl;dr χρήστης που έχω δει ποτέ σε φορουμ, ακόμα και το βικ γαμάς.

[ikonoklast]

Το διάβασα όλο.. Λοιπόν, δε κατάλαβα τι πρέπει να κάνουμε τώρα ακριβώς. Καταρχήν έχεις έναν αχυράνθρωπο που υποτίθεται πως είναι ο "δογματικός αριστερός" και δεν εφαρμόζει παντού ίσα κριτήρια. Ψέμα, αυτό λέω κι εγώ. Και ο κωστόπουλας αμα τον ρωτήσεις αυτό θα σου πει. Γιατί έχει σημασία για έναν έλληνα να είναι αυστηρός ή και αυστηρότερος απέναντι σε ζητήματα που αφορούν την "δική του" ιστορία; Γιατί αυτός έχει το χρέος να το κάνει και αν ο εθνικισμός τσακίζεται κάπως είναι πρώτιστα εκ των έσω. Είναι λοιπόν σημαντικότερο ο τούρκος να μιλήσει ΠΡΩΤΑ για την σμύρνη και ο κωστόπουλος για την προέλαση στην μικρασία, μετά θα πούμε και για όλα και θα γίνουμε και φίλοι. Δεν είναι αυτισμός αυτό, αυτισμός είναι να επιτίθεσαι σε οποιαδήποτε φωνή αμφισβητεί ευθέως τα κάστρα της εθνικής συνείδησης. Καταλαβαίνω θαυμάσια την ανάλυση σου για το γιατί οφείλουμε να καταδικάζουμε μια απανταχού αιματοχυσία ειδικά αν αυτή είναι σχεδιασμένη και μεγάλης κλίμακας. Αρνούμαι να παίξω το παιχνίδι των ταυτοτήτων όμως ειδικά όταν αυτό πατάει πιο πολύ στην βάρκα της "εθνικής μνήμης" παρά της άμεσης πρακτικής απόληξης των όσων λες. Υπάρχουν διαβαθμίσεις στο ποιός και πότε θα καταδικάσει τι. Αν ο παλαιστίνιος και ο ιρακινός ΤΩΡΑ που μαίνεται ένας πόλεμος εναντίον του έχει τον πρώτο λόγο να βγει να το φωνάξει τότε ο κύπριος θα μπει σε δεύτερη μοίρα, ο εβραίος θα μπει σε τρίτη και ο πόντιος σε τέταρτη. Και το να πασχίζει κάποιος με τόσο πάθος να εκτοξεύσει τον πόντιο στην κορυφή της κλίμακας σημασίας θα κρύβει απο πίσω πάντα ένα κίνητρο τόσο μαλακισμένο: αυτό που διαιωνίζει το μίσος μεταξύ των λαών, αυτό που θα χρησιμοποιηθεί και απο μια κρατική μηχανή σαν ιδεολογικός μηχανισμός (σικ) για να κατασκευαστεί μια σφαγή. Το να χτυπάς αυτά τα κίνητρα λοιπόν είναι ισοδύναμο με το να μάχεσαι ενάντια στις σφαγές. Ακόμα πιο πρωτόλειο απο αριστερό ταξικό πλάνο, είναι καθαρά ανθρωπιστικό.

Το πιο ενδιαφέρον από αυτά που λες είναι βέβαια το ζήτημα της ατομικής ευθύνης σε περιπτώσεις κρατικής εντολής. Και εδώ νομίζω, παρότι είναι δύσκολο ζήτημα, ότι σηκώνει μια διαβάθμιση ανάλογα με το που και το πότε και το πως. Αν ο ΔΣΕ έπρεπε αναμφίβολα να γαμήσει τους γερμανούς και αν ο Άρης είχε δίκιο που είχε σημαία του την εθνική ταυτότητα, αν ο Στίνας τότε που καλούσε σε ταξική συμμαχία Ελλήνων-Γερμανών έλεγε ανεδαφικές σαχλαμάρες αυτό δεν μπορεί να ισχύει τώρα και πάντα και παντού. Σε μια περίπτωση πολεμικής σύρραξης ενάντια στους Τούρκους με αφορμή την Ξάνθη ή με τα Σκόπια με αφορμή την μακεδονία εγώ δε μπορώ να αρχίσω να μιλάω για ζωώδη ένστικτα και ταυτότητες αρχίδια μάντολες γιατί τι να κάνουμε, έτσι είναι αυτά. Άρνηση στράτευσης θα ζητήσω. Στρατηγικά απαραίτητο για να έχει οποιαδήποτε βάση αυτό είναι η πλήρης αποδόμηση οποιασδήποτε ιδεοληψίας αφορά το έθνος και τις εδαφικές διεκδικήσεις - απο όλες τις πλευρές. Αρα ναι, και την ελληνικότητα της μακεδονίας θα την βάλω στο στόχαστρο, όπως κάνει ο ιός, και για την μουσουλμανική μειονότητα θα πω ό,τι οφείλω και τα παραφερνάλια του μίσους εδώ κι εκεί όπως οι αλληλοκατηγορίες για γενοκτονίες και σφαγές τύπου πόντος θα παραμερίσω. Αυτή είναι η πρέπουσα ταξική ατομική/συλλογική συνείδηση στο σήμερα και στο εδώ.

[talkdirtytome]

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ

ΚΩΛΟΚΑΡΙΟΛΗ ΑΛΒΑΝΕ ΓΑΜΩ ΤΟ ΡΙΖΙΚΟ ΣΟΥ
ΓΑΜΩ ΤΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΙ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΒΡΩΜΟΠΡΩΚΤΟ ΣΟΥ

ΥΠΑΝΘΡΩΠΕ ΑΜΟΡΦΩΤΕ ΧΥΜΕΝΕ ΚΑΡΚΙΝΙΑΡΗ
ΠΟΥΤΑΝΑΣ ΓΙΕ ΚΩΛΟΠΟΥΣΤΑ ΣΚΑΤΙΑΡΗ ΞΕΚΩΛΙΑΡΗ

ΓΕΝΕΤΙΚΟ ΑΠΟΣΚΑΤΟ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΣΟΥ Ο ΚΩΛΟΣ
ΠΗΓΑΔΙ ΠΟΥ ΞΕΨΩΛΙΑΣΕ ΚΙ Ο ΠΙΟ ΛΕΧΡΟΣ ΜΟΓΓΟΛΟΣ

ΧΥΝΩ ΜΕΣ΄ ΣΤΟ ΚΡΑΝΙΟ ΣΟΥ ΓΑΜΩ ΤΗ ΜΠΑΝΑΓΙΑ
ΓΑΜΩ ΤΗ ΣΑΠΙΑ ΦΥΤΡΑ ΣΟΥ ΚΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ

ΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΕΤΣΙ ΡΕ ΜΠΙΝΤΕ ΛΟΥΣΜΕΝΟΣ ΜΕΣ΄ ΣΤΟ ΧΥΣΙ
ΚΑΤΣΕ ΣΕ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΘΑ ΦΑΣ ΕΛΛΑΝΙΟ ΓΑΜΗΣΙ

ΤΟ ΣΠΟΡΟ ΣΟΥ ΜΟΥΝΟΠΟΥΣΤΑ ΘΑ ΤΟΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΩ
ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΣΟΥ ΤΑ ΟΣΤΑ ΘΑ ΚΑΤΑΚΡΕΟΥΡΓΗΣΩ

ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΗ ΑΛΒΑΝΟΣ ΣΕ ΤΟΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ
ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΟΛΙΚΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΜΕΙΝΗ ΜΥΤΗ

ΛΕΠΡΟΙ ΒΑΤΡΑΧΟΜΟΥΡΗΔΕΣ ΣΚΑΤΑ ΜΕΣ΄ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΑΣ
ΧΥΣΙΑ ΜΕΣ΄ ΣΤΑ ΣΤΟΜΑΧΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΥΦΟΣ ΣΤΟ ΜΟΥΝΙ ΣΑΣ

ΣΚΑΤΟΧΤΙΚΙΑΡΗ ΑΛΒΑΝΕ ΚΑΧΕΚΤΙΚΕ ΚΟΠΡΙΤΗ
ΦΤΥΝΩ ΤΟ ΠΤΩΜΑ ΣΟΥ Μ΄ ΟΡΓΗ ΚΑΙ ΣΟΥ ΓΑΜΩ ΤΟ ΣΠΙΤΙ

ΔΕ ΣΕΒΟΜΑΣΘΕ ΚΑΝΕΝΑΝ,ΝΑ ΠΑΝΕ ΑΠΕΚΕΙ ΠΟΥΡΘΑΝ,ΤΑ ΠΑΡΑΣΙΤΑ,ΟΙ ΠΑΛΙΟΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ

[rat_poison]

Είναι αστείο, τρολλ, ή απλά είσαι ο εαυτός σου;

Ποια από τις 3 περιπτώσεις είναι λιγότερο φέηλ;

[talkdirtytome]

καμια δικαιολογια,ουτε συ τους πας παραδεξου

[talkdirtytome]

και τα πακιτια ΜΥΡΙΖΟΥΝ ΑΣΚΗΜΑ,θες περισσότερα να γινουν να μυριζει παστούρμα???

[rat_poison]

http://sarcasticgamer.com/wp/wp-content/uploads/2007/10/attention_whore2.jpg

[talkdirtytome]

μυρισε

http://www.theage.com.au/ffximage/2008/05/11/PM_kidney_wideweb__470x310,0.jpg

[ikonoklast]

γελάω.

[Black Snake Moan]

Το διάβασα όλο.. Λοιπόν, δε κατάλαβα τι πρέπει να κάνουμε τώρα ακριβώς. Καταρχήν έχεις έναν αχυράνθρωπο που υποτίθεται πως είναι ο "δογματικός αριστερός" και δεν εφαρμόζει παντού ίσα κριτήρια. Ψέμα, αυτό λέω κι εγώ. Και ο κωστόπουλας αμα τον ρωτήσεις αυτό θα σου πει. Γιατί έχει σημασία για έναν έλληνα να είναι αυστηρός ή και αυστηρότερος απέναντι σε ζητήματα που αφορούν την "δική του" ιστορία; Γιατί αυτός έχει το χρέος να το κάνει και αν ο εθνικισμός τσακίζεται κάπως είναι πρώτιστα εκ των έσω. Είναι λοιπόν σημαντικότερο ο τούρκος να μιλήσει ΠΡΩΤΑ για την σμύρνη και ο κωστόπουλος για την προέλαση στην μικρασία, μετά θα πούμε και για όλα και θα γίνουμε και φίλοι. Δεν είναι αυτισμός αυτό, αυτισμός είναι να επιτίθεσαι σε οποιαδήποτε φωνή αμφισβητεί ευθέως τα κάστρα της εθνικής συνείδησης. Καταλαβαίνω θαυμάσια την ανάλυση σου για το γιατί οφείλουμε να καταδικάζουμε μια απανταχού αιματοχυσία ειδικά αν αυτή είναι σχεδιασμένη και μεγάλης κλίμακας. Αρνούμαι να παίξω το παιχνίδι των ταυτοτήτων όμως ειδικά όταν αυτό πατάει πιο πολύ στην βάρκα της "εθνικής μνήμης" παρά της άμεσης πρακτικής απόληξης των όσων λες. Υπάρχουν διαβαθμίσεις στο ποιός και πότε θα καταδικάσει τι. Αν ο παλαιστίνιος και ο ιρακινός ΤΩΡΑ που μαίνεται ένας πόλεμος εναντίον του έχει τον πρώτο λόγο να βγει να το φωνάξει τότε ο κύπριος θα μπει σε δεύτερη μοίρα, ο εβραίος θα μπει σε τρίτη και ο πόντιος σε τέταρτη. Και το να πασχίζει κάποιος με τόσο πάθος να εκτοξεύσει τον πόντιο στην κορυφή της κλίμακας σημασίας θα κρύβει απο πίσω πάντα ένα κίνητρο τόσο μαλακισμένο: αυτό που διαιωνίζει το μίσος μεταξύ των λαών, αυτό που θα χρησιμοποιηθεί και απο μια κρατική μηχανή σαν ιδεολογικός μηχανισμός (σικ) για να κατασκευαστεί μια σφαγή. Το να χτυπάς αυτά τα κίνητρα λοιπόν είναι ισοδύναμο με το να μάχεσαι ενάντια στις σφαγές. Ακόμα πιο πρωτόλειο απο αριστερό ταξικό πλάνο, είναι καθαρά ανθρωπιστικό.

Το πιο ενδιαφέρον από αυτά που λες είναι βέβαια το ζήτημα της ατομικής ευθύνης σε περιπτώσεις κρατικής εντολής. Και εδώ νομίζω, παρότι είναι δύσκολο ζήτημα, ότι σηκώνει μια διαβάθμιση ανάλογα με το που και το πότε και το πως. Αν ο ΔΣΕ έπρεπε αναμφίβολα να γαμήσει τους γερμανούς και αν ο Άρης είχε δίκιο που είχε σημαία του την εθνική ταυτότητα, αν ο Στίνας τότε που καλούσε σε ταξική συμμαχία Ελλήνων-Γερμανών έλεγε ανεδαφικές σαχλαμάρες αυτό δεν μπορεί να ισχύει τώρα και πάντα και παντού. Σε μια περίπτωση πολεμικής σύρραξης ενάντια στους Τούρκους με αφορμή την Ξάνθη ή με τα Σκόπια με αφορμή την μακεδονία εγώ δε μπορώ να αρχίσω να μιλάω για ζωώδη ένστικτα και ταυτότητες αρχίδια μάντολες γιατί τι να κάνουμε, έτσι είναι αυτά. Άρνηση στράτευσης θα ζητήσω. Στρατηγικά απαραίτητο για να έχει οποιαδήποτε βάση αυτό είναι η πλήρης αποδόμηση οποιασδήποτε ιδεοληψίας αφορά το έθνος και τις εδαφικές διεκδικήσεις - απο όλες τις πλευρές. Αρα ναι, και την ελληνικότητα της μακεδονίας θα την βάλω στο στόχαστρο, όπως κάνει ο ιός, και για την μουσουλμανική μειονότητα θα πω ό,τι οφείλω και τα παραφερνάλια του μίσους εδώ κι εκεί όπως οι αλληλοκατηγορίες για γενοκτονίες και σφαγές τύπου πόντος θα παραμερίσω. Αυτή είναι η πρέπουσα ταξική ατομική/συλλογική συνείδηση στο σήμερα και στο εδώ.

Δεν διαφωνώ απαραίτητα με τη λογική σου, ούτε "στόχευα" ντε και καλά στο δικό σου ποστ και έχεις και δίκιο σε αρκετά σημεία, αφορμή για προβληματισμό ήταν περισσότερο. Απλά διαφωνώ πολιτικά για πρακτικούς λόγους. Πολλά από όσα λες είναι σωστά, αλλά ανεφάρμοστα με τη μορφή που έχει ο κόσμος εδώ και μερικούς αιώνες.

Ακόμα και κατά τη διάρκεια των κομμουνιστικών κυβερνήσεων στην ανατολική Ευρώπη η έννοια του "δικού μας" δεν εξαλείφθηκε. Μπορεί να μιλούσαν για επαναστατημένους λαούς αντί για έθνη, αλλά το ρεζουμέ ίδιο ήταν. Απλά αντικατέστησαν τη μια έννοια με μια άλλη, από πράξεις μια από τα ίδια. Όπως ανέβαζε χούντες η CIA σε λατινική αμερική/αφρική//κλπ και εισέβαλαν οι ΗΠΑ στην Γρανάδα, έτσι και ο σοβιετικός συνασπισμός χρηματοδοτούσε και σχεδιάζε πολέμους δι'αντιπροσώπων σε χώρες του τριτου κόσμου, μπούκαρε σε Αφγανιστάν,κλπ και όλα αυτά για να εξαπλωθεί το "δικό μας". Μπορεί να μη θέλανε να επεκτείνουν επιχειρηματικά συμφέροντα αλλά ιδεολογία, όμως δεν παύει να είναι επεκτατισμός, η στρατηγική είναι ίδια.
Και μη πούμε για μιλιταρισμό, γιατί αν κάποιος κόντραρε την Αμερική στα ίσα σε αυτό τον τομέα ήταν η Σοβιετική Ένωση. Η ιδέα ότι ο κομμουνισμός αυτόματα αποκλείει προσήλωση σε πατρίδα-θρησκεία-οικογένεια και δεν παίζει θέμα με στρατούς, έχει καταρριφθεί από τα ίδια τα κομμουνιστικά κράτη με τις στρατηγικές που ακολούθησαν. Απλά αντικατασταθηκαν οι έννοιες, πατρίδα έγινε η ιδεολογία, θρησκεία το κόμμα και οικογένεια όσοι ηταν στο ίδιο μπλοκ, και μάλιστα έπεφταν και χοντρές σφαλιάρες αν κανείς πήγαινε να κάνει καμιά μεταρρυθμισούλα για να ευχαριστηθούν οι ντόπιοι, πχ Πράγα και Βουδαπέστη, που μπουκάρανε μέσα με τα τανκς. Καλά κάνει και μας ενοχλεί το τανκ που γκρέμισε την πύλη του Πολυτεχνείου, ή αυτά που βολοδέρνουν σήμερα στο Ιράκ και την Παλαιστίνη, τα επαναστατικά τανκς όμως ήταν επί σειρά ετών ταμπού.

Το ζουμί της όλης υπόθεσης είναι πως επειδή ο άνθρωπος από τη φύση του συσπειρώνεται με τους ομοίους του που έχει κοινά, η έννοια της ευρύτερης ομάδας δε θα εκλείψει εύκολα, είτε είναι η θρησκεία, το έθνος, το κράτος, ή η ιδεολογία ο παράγοντας που καθορίζει την ομάδα. Γι'αυτό το θέμα για μένα δεν είναι να μην είμαστε τίποτα (άσε που είναι και βαρετό να είμαστε όλοι ίδιοι), αλλά να είμαστε αυτό που γουστάρουμε να είμαστε, χωρίς να το επιβάλλουμε σε κανέναν αλλά και χωρίς να δεχόμαστε να μας επιβάλλουν άλλοι αυτά που θέλουν. Και επειδή πάντα κάποιος θα θέλει να πείσει κάποιον με το ζόρι για κάτι, έρχεται το γνωστό επακόλουθο όπου η κάθε ομάδα οπλίζεται, άλλη για να διατηρήσει την ταυτότητά της και άλλη για να επιβάλλει τις απόψεις της. Αυτός είναι ο λόγος που βλέπουμε κάθε μέρα πιτσιρικάδες με όπλα στις ειδήσεις...οι τραπεζίτες, οι πολιτικοί και τα συμφέροντα μπορεί να προκαλούν πολέμους για τους λόγους τους, αλλά αυτός που πάει να παίξει το κεφάλι του κορώνα γράμματα στην πρώτη γραμμή έχει άλλους δικούς του λόγους, πιο προσωπικούς. Ο απλός κοσμάκης δεν πάει πόλεμο για πλάκα, το κάνει για να αντιταχθεί στη βίαιη και ξαφνική ανατροπή αυτού που ονομάζει δικό του τρόπο ζωής. Και τελικά, αυτό τα περιλαμβάνει όλα, και τα έθνη, και τις παραδόσεις και τις θρησκείες.

Η δυσκολία είναι ότι όσο ανελεύθερο είναι να τα επιβάλουμε αυτά σε άλλους, άλλο τόσο είναι να απαγορεύσουμε στον κόσμο το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού για να αποφύγουμε την ομαδοποίηση, αλλά αυτό δε χρειάζεται καν συζήτηση γιατί κανείς ποτέ δε μπόρεσε και δε θα μπορέσει να το εμποδίσει. Τουλάχιστον μέχρι σήμερα, ευτυχώς δεν υπάρχει τρόπος να απαγορεύσει κανείς τη σκέψη. Συνεπώς, αν δεχτούμε ότι πάντα θα υπάρχει μιας μορφής ομάδα, από εκεί και πέρα είναι καθαρά θέμα διαχείρισης και θέλησης να λειτουργεί αυτή η ομάδα με βάση κάποια κριτήρια και με συγκεκριμένο τρόπο που θα διασφαλίζει τη δική της ελευθερία, χωρίς να στερεί αυτή των άλλων ομάδων. Δηλαδή πολύ απλά, είμαστε άνετοι, καλοπροέραιτοι, ανεκτικοί και φιλόξενοι, αλλα αν έρθει η άλλη ομάδα με άγριες διαθέσεις και καταστήσει εαυτόν επικίνδυνο αντίπαλο, ε τότε θα τις αρπάξει. Η αυτοάμυνα δεν είναι ντροπή, δικαίωμα είναι και υποχρέωση του καθενός που θέλει να λέει ότι έχει αξιοπρέπεια, είται πρόκειται για απεργία είτε για πόλεμο.

Σε τελική ανάλυση το θέμα είναι ότι δε μπορείς να συζητήσεις ισότιμα με κάποιον αν εσύ κρατάς λουλούδια και ο άλλος κρατάει λοστό, είναι απλούστατο. Με βάση αυτό, σε καθαρά πρακτικό επίπεδο και χωρίς καμία ρατσιστική διάθεση ή χαζές ιδέες περί φυλετικής υπεροχής, θεωρώ την εθνική συνείδηση σαν ένα ακόμα εργαλείο επιβίωσης του τρόπου ζωής μου. Με απλά λόγια, αφού περιστοιχίζομαι από αυτούς που ζούνε γύρω μου και διεκδικούν διάφορα καθημερινά και όχι από Ελβετούς που με κερνάνε σοκολάτα, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θέλω δε θέλω θα είμαι μέρος κάποιας μορφής εθνικού κράτους. Ε, ας είναι αυτό που συνήθισα να θεωρώ δικό μου και όχι καποιο άλλο.
Από εκεί και πέρα, αν κάποιος θεωρεί οτί δεν θέλει να ανήκει σε αυτή τη φάση και προτιμά να είναι κάτι άλλο ας το κάνει, δε με χαλάει καθόλου. Εδώ ανοίγει άλλη συζήτηση που έχει να κάνει με το τι συνιστά το σύνολο υποχρεώσεων και απολαβών μέσα σε καθε ομάδα (πχ δικαιούμαι όσα δικαιούνται όλοι οι άλλοι αν αποφεύγω συγκεκριμένες υποχρεώσεις που αυτοί αναλαμβάνουν στη θέση μου; ) αλλά θα φύγει ακόμα πιο off-topic, οπότε το αφήνω εδώ ;)

[hyatari]

dynato post, dynatos xristis o black mamba moar.
ligo "paidiki" kai "afelis" i anaptyksi ton dedomenon ("den epivalloume, o kathenas me tin ideologia tou atomika eite mesa stin omada me sostes synthikes"), alla to zoumi einai poly ok, theoritika toulaxiston, toulaxiston mexri tin teleutaia paragrafo stin opoia stekomaste:


θεωρώ την εθνική συνείδηση σαν ένα ακόμα εργαλείο επιβίωσης του τρόπου ζωής μου. Με απλά λόγια, αφού περιστοιχίζομαι από αυτούς που ζούνε γύρω μου και διεκδικούν διάφορα καθημερινά και όχι από Ελβετούς που με κερνάνε σοκολάτα, είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θέλω δε θέλω θα είμαι μέρος κάποιας μορφής εθνικού κράτους. Ε, ας είναι αυτό που συνήθισα να θεωρώ δικό μου και όχι καποιο άλλο.
Από εκεί και πέρα, αν κάποιος θεωρεί οτί δεν θέλει να ανήκει σε αυτή τη φάση και προτιμά να είναι κάτι άλλο ας το κάνει, δε με χαλάει καθόλου. Εδώ ανοίγει άλλη συζήτηση που έχει να κάνει με το τι συνιστά το σύνολο υποχρεώσεων και απολαβών μέσα σε καθε ομάδα (πχ δικαιούμαι όσα δικαιούνται όλοι οι άλλοι αν αποφεύγω συγκεκριμένες υποχρεώσεις που αυτοί αναλαμβάνουν στη θέση μου; )

ti sou prosferei i ethniki sou syneidisi (os ellin) se opoiodipote tomea diatirisis tou tropou zois sou? poso pragmatika omoiazei o dikos sou tropos zois me ton tropo zois tou mesou omoethni sou - psifoforou tis pasokaras/neasdimokratias? min einai i koini thriskeia (lol)? i koini "paradosi" (lol)? oi koines politistikes protimiseis (lol)? o koinos geografikos xwros? (ti sxesi exei anthropogeografika o sygxronos athinaios politis me ton omologo tou lakedaimonio arage?). to mono pou dexomai einai i koini glossa.

athela sou pefteis sti noumero ena pagida tou ethnikismou. stin (merikes fores) yposyneiditi syspeirosi gyro apo enan ideato, theoritiko aksona pou praktika omos apla den yparxei.
"kalws i kakws, filaraki mou, edo gennithikame, auti einai i pragmatikotita mas, koita ti mporeis na kaneis gia na ginei kalyteri i kathimerinotita sou". auto einai apo tis pleon epikindynes morfes elegxou tou kosmaki apo ton idio tou ton eauto. o pio eksathliomenos VROMIARIS pakistanos exei ta ekato kila arxidia (me ta opoia ton eksoplizei i ANAGKI kai mono) na sikothei na fygei apo ti xora tou xoris oute miso cent (euro exoun ekei e?) stin tsepi tou, gia na paei kapou allou pou gnorizei oti tha exei exthriki antimetopisi. o ellinas (kai o kathe mikroeuropaios) "proodeutikos" exei ti dynatotita tis EPILOGIS ksekathari kai eukoli, kai enw diarrignyei ta imatia tou peri ideologias, kanei ypomoni gia poio logo? gia na mi stenaxorisei tin ethniki tou tautotita? gia na mi xasei ton ilio kai tis paralies? i apla epeidi oi ideologikes tou diafores (oi opoies exoun antiktypo praktiko stin kathimerini tou zoi - mikros misthos, elleipis i kai katholou asfalisi, ypoxreotikos stratos, kratikes ypiresies pou ypoleitourgoun, kratiki via ktl) den einai kai toso ikanes na tou dosoun estw kai merika grammaria arxidia? to "avolo" volema kai i "pali" me imimetra kai ypoxoriseis einai i kalypsi tou mesou aristeristi/antieksousiasti, pou apo ti mia thelei na xei isyxi tin ideologiki syneidisi tou alla apo tin alli diatirei kai to skeptiko pou aneferes kai sxoliazo tora (kai xoris na vgazo tin oura mou apekso).

edit : en oligois auto pou katakrino tosi ora einai oti apo to "όσο ανελεύθερο είναι να τα επιβάλουμε αυτά σε άλλους, άλλο τόσο είναι να απαγορεύσουμε στον κόσμο το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού" kataligoume sto na fovomaste na epivalloume ston eauto mas auta pou -leme toulaxiston- oti pisteuoume, vasismenoi se enan omixlodi kai xoris antikrisma koinonikogeografiko autoprosdiorismo, nomizontas oti etsi sevomaste ton sympoliti mas (eite einai ypopsiasmenos, eite pasokiko gidi), alla telika katantame na mi sevomaste ton eauto mas. kai opos eipe kai o sofos poiitis iliakopoulos kapote "einai pou kaneis de sevetai ton eauto tou" :!:

tora gia tin teleutaia sou protasi einai ontos alli kouventa (kai megali kouventa), alla epeidi to xaraktiristikotero paradeigma - gia entos synoron katastaseis - einai o stratos, an thes kane mia syntomi (lol) anafora sto pos vlepeis tin apofygi strateusis me nomima mesa. gia forologia kai forodiafygi tha milisoume se allo kefalaio!

[enitharmon]

hyatari, βρες προγραμμα, κανε τα γκηκλις ελληνικα ή το ποστ θα παρει ποδι

[ikonoklast]

Black to the Future, καταρχήν γράφεις πολλά πράγματα χωρίς λόγο. Δοκίμασε να τα συμπυκνώνεις γιατί βαριόμαστε.

Στην ουσία των πραγμάτων, το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό είναι μία κατάσταση. Το να κάνεις πόλεμο απο μισαλλοδοξία είναι μια άλλη, μην τις ταυτίζεις. Πέρα απο το θεωρητικό του ζητήματος εγώ έβαλα μια πραγματική πτυχή, μια πολεμική σύρραξη. Εσύ δηλαδή για να τα λέμε απλά, θα πας να πολεμήσεις τον Τούρκο;

[enitharmon]

ακουω ελληνοφρενεια τωρα, αποσπασματα απο ομιλια ανθιμου

τα κουδουνακια :touched:

[Phoebus]

Αυτές οι λογικές της συλλήβδην κατηγοριοποίησης για να δικαιολογήσουμε πολιτικά δόγματα (ναι δόγματα, γιατί θρησκείες έχουν καταντήσει και αυτά) εκτός από κοντόφθαλμες, είναι ανέξοδα ευχολόγια που όχι μόνο δε λύνουν τα προβλήματα, αλλά τα οξύνουν κιόλας. Δηλαδή για να ζω ειρηνικά με το γείτονα πρέπει ο ένας από τους δύο να μη μιλάει όταν ο άλλος του ανεβαίνει στο σβέρκο; Λίγο μαλακία μου φαίνεται αυτό, σαν να επιβραβεύει την επιθετικότητα είναι.
Μήπως να μην ανεβαίνει κανείς στο σβέρκο κανενός και τα πράγματα θα φτιάξουν με τον καιρό; Και πώς γίνεται αυτό; Με το να μην κρύβεις αυτά που σε ενοχλούν, αλλά να τα βγάζεις παραέξω. Με το να αντιδράς όταν απειλείσαι και να βάζεις ένα φρένο, αντί να επιβραβεύεις με την υποχωρητικότητά σου τον κάθε μαλάκα που σου κάνει τη ζωή δύσκολη. Με το να έχεις το θάρρος να πεις "κόψε ρε μαλάκα μη σου γαμήσω" μια στο τόσο, κι ας αρπάξεις και καμιά αρκεί να δώσεις κιόλας. Και το κυριότερο, με το να μην είσαι τόσο προσκολλημένος σε πολιτικούς διαχωρισμούς ώστε να κολλάς μη σε χαρακτηρίσουν για αυτά που θα πεις, ή μη βγει ζημιωμένο το πολιτικό σου πιστεύω, και να πέφτεις στην παγίδα των διπλών κριτηρίων, γιατί τότε δεν διαφέρεις από όλα αυτά που μισείς και την αδυναμία την οποία εκφράζουν. Δηλαδή οι Αμερικάνοι, οι Σέρβοι, οι Εβραίοι και μεις μαζί σκοτώσαμε αμάχους κατά καιρούς, αλλά οι Τούρκοι, οι Αλβανοί, οι Άραβες, οι Κροάτες ήταν πάντα άγιοι; Όχι κύριοι, έχουμε σφάξει κόσμο και μεις. Αλλά πως να το κάνουμε, 1.5-2.5 εκατομμύρια κόσμο σε μια σεζόν δεν νομίζω ότι έχουμε φάει, ούτε μεταξύ των πρωταθλητών είμαστε και αυτό δεν είναι εθνικισμός, είναι απλή αριθμητική και δεν είναι ντροπή να λέγεται.

Το θέμα είναι ότι δεν λύνονται τα προβλήματα με το να τα σκουπίζουμε κάτω από το χαλάκι της πόρτας και το κυριότερο, οξύνονται ακόμα περισσότερο αν τους μισούς τους στήνουμε στον τοίχο αλλά για τους υπόλοιπους κάνουμε τα στραβά μάτια. Ίδια κριτήρια για όλους και αν φταις κύριος να πλερώσεις, απλά και ωραία, πάνω στην αρχή της αμοιβαιότητας, είτε για θέματα εσωτερικά, κατανομής πλούτου και εργοδοσίας, είτε διεθνή, αποζημιώσεων και κυριαρχικών δικαιωμάτων αυτού του πράγματος που λέγεται κράτος, γιατί μ'αρέσει δε μ'αρέσει ζω μέσα σε ένα και όταν ζημιώνεται με οποιοδήποτε τρόπο πληρώνω κι εγώ τα σπασμένα.

Δε νομίζω ότι συμπεριφορά του στυλ "κόψε ρε μαλάκα μη σου γαμήσω" από τα Ηνωμένα Έθνη απέτρεψε τη Β.Κορέα από το να αναπτύξει πυρηνικό πρόγραμμα και να τεστάρει δύο βόμβες. Και για συμπλήρωμα, πως αντιμετωπίζεις χώρες όπως το Ιράν ή το Πακιστάν;

Ξέρεις, αυτή η συμπεριφορά, από το άτομο μέχρι το κράτος, είναι εντελώς πρωτόγονη και επειδή έχουμε σταματήσει να παίζουμε πόλεμο με ξύλα και πέτρες εδώ και πολλά χρόνια, είναι απίστευτα επικίνδυνη. Αντί να καλλιεργούμε την ανοχή και τη κοινή κατανόηση δηλαδή, αντί να χτίζουμε πολιτισμικές γέφυρες και όλα αυτά τα ωραία, υπερασπιζόμαστε έννοιες όπως "εθνικότητα", "θρήσκευμα", "φύλο", "φυλή" κτλ και ξεχνάμε το πιο βασικό πράγμα, πως είμαστε όλοι το ίδιο πράγμα.

tldr read sig

[Phoebus]

hyatari, βρες προγραμμα, κανε τα γκηκλις ελληνικα ή το ποστ θα παρει ποδι

Γράψε με τόνους πρώτα αδερφούλα. Άφησε το ποστ λοιπόν όπως είναι γιατί είναι μια χαρά και γουστάρουμε.

hyatari σοβαρέψου ρε μαλάκα και άρχισε να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες.

[enitharmon]

μού τήν είπές τώρά μέ τούς τόνούς!

είναι εκνευριστικά τα μεγάλα ποστς σε greeklish, τι τα συγκρίνεις με τόνους

[freak brother]

Black to the Future, καταρχήν γράφεις πολλά πράγματα χωρίς λόγο. Δοκίμασε να τα συμπυκνώνεις γιατί βαριόμαστε.

Στην ουσία των πραγμάτων, το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό είναι μία κατάσταση. Το να κάνεις πόλεμο απο μισαλλοδοξία είναι μια άλλη, μην τις ταυτίζεις. Πέρα απο το θεωρητικό του ζητήματος εγώ έβαλα μια πραγματική πτυχή, μια πολεμική σύρραξη. Εσύ δηλαδή για να τα λέμε απλά, θα πας να πολεμήσεις τον Τούρκο;


εγω οχι , αλλα ελπιζω καποιος να το κανει μα μη πηγαινω να βλεπω το σπιτι μου στην Λεσβο με διαβατηριο!!

[Phoebus]

Πούλα όσο προλαβαίνεις.

[phthoggon]

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΑΛΒΑΝΟΥΣ

:pink: δώστα στον ψυχή να κάνει ένα ενές πρότζεκτ να τα μελοποιήσει. Γράψε όμως τώρα και ένα για τους πατριώτες, μην είσαι μαλάκας.

[asimoulis]

η σφαγή της τριπολιτσάς δεν με χαλάει καθόλου. ούτε φυσικά της σμύρνης. εννοώ δεν με προβληματίζει, την εξηγώ.

για την πρώτη ευθύνονται οι τούρκοι που συμπεριφέρονταν μαλακισμένα για πολύ καιρό και για την δεύτερη υπήρξε αφορμή η παντελώς ηλίθια ελληνική εκστρατεία που προηγήθηκε, σε γενικές γραμμές πάντα.

[rat_poison]

Σόρυ αλλά το ποστ σου βρωμάει λίγο ότι φταίει το αρνί που το τρώει ο λύκος. Δε λέω ότι τα γεγονότα αυτά δεν είχαν ως αίτια και αυτά που λες. Αλλά για τη δολοφονία φταίει αυτός που την κάνει, όσο κι αν τον ενοχλεί το θέμα, ε;

[asimoulis]

μπα διαφωνώ. για τη δολοφονία φταίει ότι οδήγησε σε αυτήν.

[rat_poison]

μπα διαφωνώ. για τη δολοφονία φταίει ότι οδήγησε σε αυτήν.

Δηλαδή αν σε πρήζω και σε καταπιέζω δικαιούσαι να με σκοτώσεις; Κι αν είμαστε καμιά δεκαριά και σας καταπιέζουμε μπορείτε να μαζευτείτε να σκοτώσετε καμια κατοσταριά από μας, έτσι στι φάση;

Κι εγώ που νόμιζα ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του...

[asimoulis]

μπα διαφωνώ. για τη δολοφονία φταίει ότι οδήγησε σε αυτήν.

Δηλαδή αν σε πρήζω και σε καταπιέζω δικαιούσαι να με σκοτώσεις; Κι αν είμαστε καμιά δεκαριά και σας καταπιέζουμε μπορείτε να μαζευτείτε να σκοτώσετε καμια κατοσταριά από μας, έτσι στι φάση;

Κι εγώ που νόμιζα ότι ο καθένας είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του...

από ποιον να δικαιούμαι η όχι φίλε?

[rat_poison]

ηθικά βρε. αυτή δεν είναι η συζήτηση;

[asimoulis]

δεν υπάρχει ηθική ρε φίλε αυτά είναι ψέματα για να είσαι υποταγμένος. κάνε ΟΤΙ σου καυλώσει γνωρίζοντας τις συνέπειες.

[rat_poison]

Ναι, αλλά άμα με ενδιαφέρει οι συνέπειες των πράξεών μου να είναι για το καλό το δικό μου και των γύρω μου πρέπει να τις βάλω σε ένα πλαίσιο ηθικής ε;

Και ελευθερία δεν είναι να κάνεις ό,τι σου καβλώσει. Αυτό είναι υποταγή στην παρόρμηση. Ελευθερία είναι να κυβερνάς τον εαυτό σου εσύ και κανένας άλλος.

[talkdirtytome]

να γαμηθουν με τα τραγια,με τα αρνια,με κοτες
οσοι μαλακοβιοληδες δηλώνουν πατριώτες.
σαπια κωλοπαράσιτα,κανεις δε ταχει αναγκη
καγκουρια εθνικοφρωνα,αμόρφωτοι και βλαχοι.
γαμω σας τη σημαία σας,χυσκια καφτα της σταζω
και το καντηλοτάφι σας με σθενος σας το κραζω

[12 stars circle your brow]

πεθαίνω.

[asimoulis]

Ναι, αλλά άμα με ενδιαφέρει οι συνέπειες των πράξεών μου να είναι για το καλό το δικό μου και των γύρω μου πρέπει να τις βάλω σε ένα πλαίσιο ηθικής ε;

Και ελευθερία δεν είναι να κάνεις ό,τι σου καβλώσει. Αυτό είναι υποταγή στην παρόρμηση. Ελευθερία είναι να κυβερνάς τον εαυτό σου εσύ και κανένας άλλος.

το καλό το δικό σου λοιπόν είναι ένα θέμα που θα μπορούσε σε συνθήκες να περνάει πάνω από σφαγιασμένα κορμιά. η ικανοποίηση και η ψυχική ευφορία δεν επιτυγχάνεται μόνο με αμάξια σπίτια και φαί αλλά και με ψυχολογικά τερτίπια. το να σφάζεις και να βιάζεις πρέπει να είναι κάποιος πολύ στενόμυαλος για να μην καταλάβει ότι πέρα από το στυγνό του πράγματος είναι κάτι το ιδιαίτερο που αν απομονώναμε τις ουσίες που εκρίνει ο εγκέφαλος εκείνη τη στιγμή θα ήταν ένα ωραίο ναρκωτικό που θα άφηνε πίσω μεσκαλίνες. και άλλα πράματα όχι μόνο το να σφάζεις και να βιάζεις. τώρα για την φάση ικόνοκλαστ και σταμ αυτό είναι πολιτική δηλαδή αν μια σφαγή είναι λάθος ή σωστή. μια σφαγή είναι λάθος ή σωστή για τους πολιτικούς γιαυτούς που καθοδηγούνε κόσμο (και καλά κάνουν). μια σφαγή είναι τρία πράγματα: ή συμμετέχεις στη σφαγή, ή σφάζεσαι στη σφαγή ή γλυτώνεις τη σφαγή.


ελευθερία είναι να κάνεις ότι σου καυλώσει. το να κυβερνάς τον εαυτό σου δεν είναι ελευθερία, είναι το να κυβερνάς τον εαυτό σου.

[rat_poison]

Δηλαδή ένα αρνί που κάνει ό,τι του γκαβλώσει (τρώει γρασίδι) είναι ελεύθερο;



το να σφάζεις και να βιάζεις πρέπει να είναι κάποιος πολύ στενόμυαλος για να μην καταλάβει ότι πέρα από το στυγνό του πράγματος είναι κάτι το ιδιαίτερο που αν απομονώναμε τις ουσίες που εκρίνει ο εγκέφαλος εκείνη τη στιγμή θα ήταν ένα ωραίο ναρκωτικό που θα άφηνε πίσω μεσκαλίνες. και άλλα πράματα όχι μόνο το να σφάζεις και να βιάζεις.


Τότε γιατί δεν παιρνάμε την ώρα μας έτσι; Μήπως γιατί μία κοινωνικά βιώσιμη συμπεριφορά (ένας κώδικας ηθικής) είναι τόσο βαθιά ενταγμένη στα γονίδια και στην ανθρώπινη φύση που απλά αυτή η συμπεριφορά είναι η εξαίρεση και πρέπει (πολύ συχνά) να προβοκαριστεί για να εκφραστεί;

[freak brother]

να γαμηθουν με τα τραγια,με τα αρνια,με κοτες
οσοι μαλακοβιοληδες δηλώνουν πατριώτες.
σαπια κωλοπαράσιτα,κανεις δε ταχει αναγκη
καγκουρια εθνικοφρωνα,αμόρφωτοι και βλαχοι.
γαμω σας τη σημαία σας,χυσκια καφτα της σταζω
και το καντηλοτάφι σας με σθενος σας το κραζω


αυτοι δηλαδη οι στιχοι υποδηλωνουν ατομο με παιδεια?

[Phoebus]

Βάλτε Mega να δείτε τώρα. Ελληνική τηλεόραση φορέβερ.

[talkdirtytome]

να γαμηθουν με τα τραγια,με τα αρνια,με κοτες
οσοι μαλακοβιοληδες δηλώνουν πατριώτες.
σαπια κωλοπαράσιτα,κανεις δε ταχει αναγκη
καγκουρια εθνικοφρωνα,αμόρφωτοι και βλαχοι.
γαμω σας τη σημαία σας,χυσκια καφτα της σταζω
και το καντηλοτάφι σας με σθενος σας το κραζω


αυτοι δηλαδη οι στιχοι υποδηλωνουν ατομο με παιδεια?

εσυ ευαισθητούλη παραπονιαρούλη στανταρ θα αδερφίζεις εστω κ ανεπαισθητα αλλα ενοχλητικά

[freak brother]

να γαμηθουν με τα τραγια,με τα αρνια,με κοτες
οσοι μαλακοβιοληδες δηλώνουν πατριώτες.
σαπια κωλοπαράσιτα,κανεις δε ταχει αναγκη
καγκουρια εθνικοφρωνα,αμόρφωτοι και βλαχοι.
γαμω σας τη σημαία σας,χυσκια καφτα της σταζω
και το καντηλοτάφι σας με σθενος σας το κραζω


αυτοι δηλαδη οι στιχοι υποδηλωνουν ατομο με παιδεια?

εσυ ευαισθητούλη παραπονιαρούλη στανταρ θα αδερφίζεις εστω κ ανεπαισθητα αλλα ενοχλητικά

με καταλαβες απο την φωνη?

[talkdirtytome]

αυτοι δηλαδη οι στιχοι υποδηλωνουν ατομο με παιδεια?

εσυ ευαισθητούλη παραπονιαρούλη στανταρ θα αδερφίζεις εστω κ ανεπαισθητα αλλα ενοχλητικά

με καταλαβες απο την φωνη?

φοιτητης?

[freak brother]

a/s/l?

[talkdirtytome]

εισαι αχρηστος και για τους φιλους σου

[freak brother]

φιλους? μονο το e.r εχω φιλαρακο

[talkdirtytome]

κοινωνικότατος

[nothingman]

στο ίνμποξ μου λοιπόν βρήκα σήμερα αυτό το εκπληκτικό κείμενο.

Οι συμμετέχοντες στην προαναφερόμενη ανοικτή πανομογενειακή συγκέντρωση, όλοι Έλληνες στη καταγωγή που ζούμε στη μητροπολιτική περιοχή της Νέας Υόρκης, άνθρωποι που νοιαζόμαστε για την πατρίδα μας αν και ζούμε μακριά της, άνθρωποι που υπηρετούμε την πατρίδα μας εθελοντικά και με ανιδιοτέλεια και που θυσιαζόμαστε για αυτή όταν κληθούμε, καταλήξαμε στα εξής συμπεράσματα και αιτήματα:

1)Σε κάθε ευνομούμενη πολιτεία είναι απαραίτητο να υπάρχει ισορροπία -σε εύρος και συσχετισμούς-μεταξύ των δικαιωμάτων που παρέχει η πολιτεία (και πρέπει να απολαμβάνει κάθε πολίτης) αλλά και των υποχρεώσεων που του επιβάλλει. Σε αντίθετη περίπτωση, οι κοινωνίες οδηγούνται στα άκρα είτε της απολυταρχίας και της σκλαβιάς, είτε της αυθαιρεσίας και της αναρχίας.

2) Ζούμε στις ΗΠΑ, την πρώτη χώρα που θεμελιώθηκε πάνω στις δημοκρατικές αρχές και εμπνεύστηκε από τις μεγάλες αξίες της –αρχαίας αλλά και σύγχρονης- Ελλάδος, της πατρίδας μας, και νιώθουμε έντονη την ανάγκη να σεβόμαστε την ανθρώπινη ύπαρξη και να στηρίζουμε τις θεμελιώδεις αρχές του κράτους δικαίου.

3) Νιώθουμε, όσο λίγοι τα μεγάλα και σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι μετανάστες, νόμιμοι ή μη, μιας και όλοι είμαστε μετανάστες ή γόνοι μεταναστών στις ΗΠΑ και βιώσαμε παρόμοιες καταστάσεις.

4) Κρίνουμε απαραίτητο η ελληνική πολιτεία να προστατεύει όλους τους μετανάστες, ακόμη και τους παράνομους, και να εντάσσει στο δυναμικό της όσους από αυτούς αποτελούν ωφέλιμη και δημιουργική συνιστώσα της γενέτειράς μας, παρέχοντας τους το δικαίωμα της νόμιμης εργασίας με όλες τις αμφίδρομες δεσμεύσεις που απαιτεί κάτι τέτοιο.

5) Ωστόσο, είμαστε εναντίον της μαζικής και με συνοπτικές διαδικασίες χορήγησης της ελληνικής ιθαγένειας σε εκατοντάδες χιλιάδες νόμιμους και μη μετανάστες στη χώρα μας. Σας διαβεβαιώνουμε ότι θα ήμασταν εξίσου αντίθετοι και με μαζικές απελάσεις ή όποιες άλλες προθέσεις ή πράξεις που θα έπλητταν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και ευημερία σε εθνική κλίμακα.

6) Κρίνουμε ότι η μαζική χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας δεν μπορεί να αποτελεί απλά μια διαδικασία της κρατικής μηχανής και μάλιστα μιας μηχανής που δεν φημίζεται ιδιαίτερα για την αποτελεσματικότητα της, που συχνά «εμπνέεται» από κομματικές κατευθύνσεις και που «ταλαιπωρείται» από τακτικές εκλογικές αναμετρήσεις.

7) Είναι γνωστό ότι η μαζική χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας δεν μπορεί να προκύψει απλά από την ψήφιση ενός σχετικού νόμου τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι τα μέλη της κοινοβουλευτικής αντιπροσωπείας ψηφίζουν κατά βούληση … των πολιτικών τους αρχηγών απαξιώνοντας έτσι οι ίδιοι τον σπουδαίο και διακριτό ρόλο που τους ανέθεσε το ελληνικό σύνταγμα με την ψήφο των Ελλήνων πολιτών.

8)Κρίνουμε ότι η μαζική χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας δεν εμπίπτει στα πλαίσια της προστασίας των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Πιστεύουμε ότι ο έλεγχος, η καταγραφή και η έκδοση «πράσινης» κάρτας νομίμου παραμονής σε πρώτη φάση θα συνέβαλε αποτελεσματικά στη προστασία αυτών των ανθρώπων και στη συνέχεια, μέσα από μια μακροπρόθεσμη εθνική μεταναστευτική πολιτική, την ένταξη όσων πληρούν κάποιες ουσιαστικές προϋποθέσεις στην ελληνική πολιτεία.

9) Κρίνουμε ότι το ζήτημα της χορήγησης της ελληνικής ιθαγένειας και της κατάρτισης μεταναστευτικής πολιτικής θα πρέπει να αντιμετωπισθεί σαν εθνικό και να ζητηθεί μια ευρύτερη συναίνεση εντός και εκτός του κοινοβουλίου. Διαφαίνεται ότι η φιλοσοφία του προτεινόμενου νομοσχεδίου διίσταται (ίσως και να αντιτίθεται) κατά πολύ του κοινού λαϊκού αισθήματος με κίνδυνο τη δημιουργία ανατρεπτικών και ρατσιστικών δυναμικών αλλά και τάσεων διάσπασης και τριβής μέσα στην ελληνική κοινωνία.

10) Η σπουδή της ελληνικής κυβέρνησης να ψηφίσει το εν λόγω νομοσχέδιο με επείγουσα προτεραιότητα, καταμεσής μάλιστα μιας τεράστιας και πρωτόγνωρης οικονομικής κρίσης και χρηματοπιστωτικής απαξίωσης που διέρχεται, κατά γενική ομολογία, η πατρίδα μας, μας δημιουργεί εύλογα πολλά ερωτηματικά, ακόμη και υποψίες. Είναι αλήθεια τόσο επίκαιρο και επείγον τον εν λόγω ζήτημα; Ποιος θα είναι άραγε ο αντίκτυπος στην εθνική και θρησκευτική ταυτότητα και ομοιογένεια των Ελλήνων; Θα διακυβευτούν το εθνικό φρόνημα και η ορθόδοξη πίστη μας; Θα επιφέρει αλλοίωση του εκλογικού σώματος, προς όφελος ενός ή δύο συγκεκριμένων κομμάτων; Σε μια εποχή που οι θέσεις εργασίας είναι ελάχιστες και η ανεργία καλπάζει, ποιος θα είναι ο αντίκτυπος στα ασφαλιστικά ταμεία και στα κρατικά ταμεία ανεργίας και επιδομάτων; Συμφωνούμε ότι «ο φόβος είναι κακός οδηγός», αλλά δεν φοβόμαστε. Το να επεξηγούμε τα πάντα κάτω από το πρίσμα της ξενοφοβίας είναι υπεκφυγή και όχι αντιμετώπιση. Ο Έλληνας δεν φοβήθηκε θεριά, τώρα θα φοβηθεί; Το να αναφερόμαστε σε ανθρώπους που «η ανέχεια και ο πόλεμος τους στέρησαν την πρώτη τους πατρίδα» αποτελεί απόπειρα παραπλάνησης του κόσμου, θίγοντας τις ευαίσθητες χορδές ανθρωπιάς του Έλληνα, προβάλλοντας μια περιορισμένη μα τραγική κατηγορία των μεταναστών και όχι μια ολοκληρωμένη και εμπεριστατωμένη διάσταση του ζητήματος.

Δυστυχώς εκτιμούμε ότι η μαζική χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας θα επιδράσει αρνητικά, έως και καταλυτικά, με συνέπειες απρόβλεπτες και ίσως μη –αναστρέψιμες.

11) Τελειώνοντας αναρωτιόμαστε γιατί το ελληνικό κράτος, αν ήθελε πραγματικά να «τακτοποιήσει» εκκρεμότητες, δεν φρόντισε με την ίδια σπουδή να ικανοποιήσει το πάγιο αίτημα της ελληνικής διασποράς για χορήγηση δικαιώματος ψήφου στις χώρες που κατοικούν τα μέλη της; Στο κάτω-κάτω εμείς οι απόδημοι Έλληνες (απεξαρτημένοι από ρουσφέτια, πακέτα και επιδοτήσεις) θα ψηφίζουμε με αποκλειστικό γνώμονα το εθνικό συμφέρον και την προοπτική του ελληνικού έθνους. Έτσι δεν πρέπει;

12) Κρίνουμε ότι η λαθρομετανάστευση και το προτεινόμενο σχέδιο νόμου είναι ο Δούρειος Ίππος της άλωσης του Ελληνισμού.


Για το Διοικητικό Συμβούλιο,
Δημήτριος Καλαμαράς Esq,
Πρόεδρος

Πέτρος Γαλάτουλας
Γενικός Γραμματέας

πραγματικά γεμάτο διαμάντια.

[attila]

Για το Διοικητικό Συμβούλιο,
Δημήτριος Καλαμαράς Esq,
Πρόεδρος



ΛΟΛ

[katwrimos]

ego pantos leo na apelasoume ton karatzaferi, exei kai tourkiko onoma, pou kseroume emeis ti kapno foumarei.

I ellada einai i grafiades tis peloponisou kai oi mpatsoi tis kritis, oloi oi ypoloipoi na apelathoun, kata protimisi stin kypro.

[BibleBlackBird]

Διαφαίνεται ότι η φιλοσοφία του προτεινόμενου νομοσχεδίου διίσταται (ίσως και να αντιτίθεται) κατά πολύ του κοινού λαϊκού αισθήματος με κίνδυνο τη δημιουργία ανατρεπτικών και ρατσιστικών δυναμικών αλλά και τάσεων διάσπασης και τριβής μέσα στην ελληνική κοινωνία.





ε εχουν και ενα δικιο.

[ikonoklast]

Ποιοί;

(μην το κουράσεις πολύ, ρίχτα όλα μαζεμένα για να σε βγάλουμε φασιστάκι και να πάμε στα μπινελίκια ντουγρού)

[BibleBlackBird]

Ποιοί;

(μην το κουράσεις πολύ, ρίχτα όλα μαζεμένα για να σε βγάλουμε φασιστάκι και να πάμε στα μπινελίκια ντουγρού)

εχετε θεση ΚΑΙ για το μεταναστευτικo στο ναρ;

[ikonoklast]

χαχαχαχα.

όχι σοβαρά, ποιοί;

[BibleBlackBird]

χαχαχαχα.

όχι σοβαρά, ποιοί;

απλως τονισα οτι δεν λενε κατι περιεργο οσοι αναφερονται στις ρατσιστικες αντιδρασεις που θα δημιουργηθουν. αυτο. μην με αποπαιρνεις.

[ikonoklast]

ξενέρωτος.

[BibleBlackBird]

θα προσπαθησω να σκεφτομαι πιο ρομαντικα αλλη φορα.

[attila]

φιξντ

[astrix]

Πωπω πόσο εμετικά τα βίδεα φασιστακίων στο youtube

εμετικη ειναι η μανα σου που εβγαλε τετοιο φρικουλα gay σαν εσενα

[Marillion]

πσαι τρανσ φασιιστας.

ΦΑΣΙΣΤΡΑΝΣ

[astrix]

μαθε οταν γραφεις να βγαινει νοημα ρε μεταλλαγμενε

[Marillion]

βαζε τονους ρε μαλακα

[astrix]

παρτο ολο αριστερα μεχρι την πρωτη κουραδα. πισω απο το παγκακι ειναι ενας αλβανος με κατεβασμενα παντελονια. πηγαινε ριχτου ενα φιλακι και θα σου δειξει που ειναι οι τονοι

[Esteban]

άστριξ λέει

[astrix]

Esteban λεει ο φλωρος με το καπελακι που δε φτανεις ουτε την αριστερη σγουρη τριχα της μασχαλης του Esteban

[Phoebus]

Το πιο γρήγορο ban στην ιστορία;

[Amnesiac.]

Θα είναι ντροπή και φασισμός να φάει μπαν. Χρειαζόμαστε τέτοιο γιούζερ.

[Tyler_Durden]

απαιτείται παρέμβαση Περσέα Παπαδόπουλου και χρήστη darkling

[Ass Cobra]

Θα είναι ντροπή και φασισμός να φάει μπαν. Χρειαζόμαστε τέτοιο γιούζερ.
Nα παει στο welcome thread να συστηθει για να τον ρανει ο λαος του ιαρ με τα λουλουδια που του αξιζουν.

[Yanqui]

Esteban λεει ο φλωρος με το καπελακι που δε φτανεις ουτε την αριστερη σγουρη τριχα της μασχαλης του Esteban

http://www.moonmerch.com/store/storedata/st_000038/BestOfEstebanCD400.jpg
?

[BibleBlackBird]

πεθαινω που το θρεντ αυτο εχει καταληξει συζητηση για τον αν θα γινει μπαν σε αυτον τον τυπο. εγω ψηφιζω υπερ του γιατι κλαιω με αυτα που γραφει.:touched:

[attila]

οχι μπαν.κατσαβιδι

[H.]

Ίσα βρε Λάκη.

[metamelia3]

ΚΕΡΑΤΟ ρε.

[attila]

Ίσα βρε Λάκη.

εσυ τι ζοριζεσαι μωρη πουτανα του βορρα?

[katwrimos_at_work]

toulaxiston den tha kanei ellines 20000000000000000000 kyprious.

[attila]

:pink: