View Full Version : [Cinema] Das Weisse Band [The White Ribbon] (2009)
enitharmon
12-10-2009, 21:50
http://www.imdb.com/title/tt1149362/
τωρα που γυρισε και το κουολεμα, παιζει να μην απαντησει μονο το ταμαγκοθι
ταινια που θελω να δω
χρυσος φοινικας φετινου φεστιβαλ καννων, ασπρομαυρη κι απο το τρειλερ φαινεται πολυ ωραια. επισημα βγαινει στις 15.10 στους κινηματογραφους, το εχετε πετυχει σε κανα φεστιβαλ;
antimusic
12-10-2009, 21:51
τοχουμε πετύχει σε κάτι σάητ...
enitharmon
12-10-2009, 21:57
αχουτο
να υποψιαστω οτι πας να μου την πεις;
antimusic
12-10-2009, 22:00
...
πάω να σε ενημερώσω.
αν θελήσω να στην πω δεν θα έχεις αμφιβολία.
enitharmon
12-10-2009, 22:06
δες την και πες γνωμη
ειναι κουλτουρα, θα σ' αρεσει υποθετω
Dragonlord
13-10-2009, 00:36
Καλή φάση αν κυκλοφόρησε, έχω ακούσει πολύ καλά λόγια, θα κατέβει συντόμως.
Dragonlord
08-11-2009, 01:21
Δεν ξέρω. Δε μου άφησε πολλά. Προφανώς καλογυρισμένη (δεν περιμέναμε κάτι λιγότερο). Μου θύμισε μπέργκμαν χωρίς ουσία. Όπως έγραψε κι ο Παναγόπουλος στην καθημερινή, "μια ταινία που προσποιείται πως είναι καλό σινεμά". Μάλλον είμαι αυστηρός, αλλά πέρασαν 2μιση ώρες και είπα "αυτό ήταν;". Στάνταρ θα τη λατρέψουν κάποιοι πάντως, οπότε μη δίνετε βάση σε αυτά που λέω, δείτε και κρίνετε.
Pws to xasa. Kai twra briskei olo screeners.
An eide kaneis tpt as steilei ena pm, alliws perimenoume na bgei sta vc ypothetw, alla gia na to leei to eni :pink: tha einai wraio.
Dragonlord
08-11-2009, 09:42
Λοιπόν γαμάω, μόλις ξύπνησα και είχα δει στον ύπνο μου alternate ending. Δε θυμάμαι πολλά, αλλά βελτίωσε αρκετά την ταινία.
α, σήμερα έχω κανονίσει να το δω αυτό στο Αλεξάνδρα ή στο Οντεον.
Oh δίκιο έχεις. Κοίταξα πολύ βιαστικά στο Αθηνόραμα το πρωί και δεν το είδα. Θα δω μήπως προλάβω κι εγώ μέχρι να αλλάξουν. Cheers!
BunnyDee
08-11-2009, 22:37
Το είδα χθες, και... δε με ενθουσίασε, ομολογώ. Ένα παιδί που ήταν στην παρέα που το είδαμε επέμενε ότι 'οι ταινίες του Haneke έτσι είναι', αλλά μου φάνηκε πολύ χειρότερη από τις άλλες του που έχω δει για κάποιο λόγο, κι ας είχε υπέροχη και πανέξυπνη χρήση ήχου, οπότε μάλλον υποψιάζομαι ότι εννοούσε 'μωρέ, απ' αυτές τις αργές κουλτούρες είναι', χωρίς να του φανεί διαφορετικό το ότι είχε, κατά τη γνώμη μου τουλάχιστον, άθλιο pacing...
Και, να σας πω, δε μας λέει και τίποτα καινούριο... "πολλά πράγματα φταίνε που έγινε αυτό με τους ναζί - οικογένεια, θρησκεία..."...
Συνοψίζοντας, :puke:
Περίμενα 2 μήνες να δω την εν λόγω ταινία. Σαφώς καλύτερη από το Caché (δεν έχω δει κι άλλες ταινίες του Haneke και μάλλον δεν ψήνομαι να δω) και αισθητικά υπέροχη. Από κει και πέρα ενώ το πάει καλά γενικά και κρατάει αμείωτο το ενδιαφέρον (δεν είναι "αργή". έχετε δει "ΑΡΓΕΣ" ταινίες; ) δεν έχει το στοιχείο αυτό που θα με κάνει να τη συζητάω μια και δυο εβδομάδες αργότερα. Είναι εύστοχος (και αναμενόμενος) ο τρόπος που προβάλλονται τα κοινωνικά αίτια και ο ηθικός δηθενισμός (χαρακτηριστικό το τελευταίο πλάνο), αλλά μέχρι εκεί.
Comte de Saint-Germain
09-11-2009, 00:50
Εγώ να ανησυχώ που μου φάνηκε γαμάτη; Και το τέλος επίσης ήταν γαμάτο, αν και σε άφηνε λίγο σκαλωμένο. Με άλλο τέλος η ταινία δεν θα περνούσε ούτε το 1/10 του μηνύματος πιστεύω.
(δεν έχω δει κι άλλες ταινίες του Haneke και μάλλον δεν ψήνομαι να δω)
γιατι ομως?
το ότι 2/2 ταινίες του που είδα δε με ενθουσίασαν σε βαθμό να θέλω να τον ψάξω περισσότερο δεν είναι επαρκής λόγος;
Harbinger of Death
09-11-2009, 02:09
Δες και Funny Games που είναι καφρίλα και όχι "αργή" σαν αυτές.
BunnyDee
09-11-2009, 15:48
Αυτό το εγκρίνω, το Funny Games μου είχε αρέσει πάρα πολύ. Και η Piano Teacher, βασικά. Και το Le temps du loup. Αυτά έχω δει, και τον πήγαινα αρκετά ώστε να πάω να δω αυτό.
Harbinger of Death
09-11-2009, 17:32
Το La Pianiste το έχω από πέρσι και κάθεται, κι όλο λέω θα το δω. :-\
enitharmon
09-11-2009, 17:51
Συνοψίζοντας, :puke:
φαντασου να μη σ'αρεσε κιολας
Brazen_Bull
09-11-2009, 19:21
Αυτό το εγκρίνω, το Funny Games μου είχε αρέσει πάρα πολύ. Και η Piano Teacher, βασικά. Και το Le temps du loup. Αυτά έχω δει, και τον πήγαινα αρκετά ώστε να πάω να δω αυτό.
Αυτα τα δυο εχω δει απο Haneke και δεν μ' αρεσε κανενα, οσο κι αν με τραβηξαν οι υποθεσεις τους. Να δωσω κι αλλη ευκαιρια με λευκη κορδελα η με καποιο αλλο;
Λοιπόν εμένα μ'άρεσε γενικά, τρομερή ατμόσφαιρα, το έργο κυλούσε εύκολα παρ'ότι "βαρύ", δεν έχω αποφασίσει ακόμα αν μ'άρεσε το τέλος αλλά γενικά ήταν πολύ ενδιαφέρουσα. Επίσης, τρομερή εναλλαγή ανάμεσα σε σκοτεινές/στενάχωρες και ελαφρύτερες/αστείες σκηνές.
Ευτυχώς που δεν άφησα τα 5 αστεράκια του Αθηνοράματος (που μου βγαίνουν συνήθως σε κακό) να με πτοήσουν.
tamagothi
11-11-2009, 19:34
Αγάπησα. Λέει πολλά, χωρίς να στα λέει μες στη μάπα. Έμεινα λιγάκι παραπονεμένο ακριβώς μετά την ταινία, αλλά τελικά κατάλαβα πως είμαι κακομαθημένο και πως δίκιο είχε ο άνθρωπος που το σιαξε έτσι (χαζός ο χάνεκε;;;).
Δεν καταλαβαίνω γιατί να φανεί σε κάποιον αργό ή βαρύ, σιγά τα κιλά ναούμ. Γενικά, τι είναι μια βαριά ταινία; Υπάρχει ζυγαριά για την κουζίνα να πάρω να τις ξεχωρίζω;
Βέβαια εγώ είμαι μεγάλη κουλτούρα και δε μασάω, μια φορά, θυμάμαι, έβλεπα ταυτόχρονα το στάλκερ, τη φθινοπωρινή σονάτα και τον εξολοθρευτή άγγελο κι αναγκάστηκα να διαβάσω και το πόλεμος και ειρήνη στο πρωτότυπο μαζί, αλλιώς μου πέφταν ελαφριά.
Dragonlord
12-11-2009, 13:16
Δεν καταλαβαίνω γιατί να φανεί σε κάποιον αργό ή βαρύ, σιγά τα κιλά ναούμ. Γενικά, τι είναι μια βαριά ταινία; Υπάρχει ζυγαριά για την κουζίνα να πάρω να τις ξεχωρίζω;
Ναι, την παίρνεις από εκεί που πήρες τη ζυγαριά που μετράει τις αστείες ταινίες.
Δεν καταλαβαίνω γιατί να φανεί σε κάποιον αργό ή βαρύ, σιγά τα κιλά ναούμ. Γενικά, τι είναι μια βαριά ταινία; Υπάρχει ζυγαριά για την κουζίνα να πάρω να τις ξεχωρίζω;
Έλα τώρα.
tamagothi
12-11-2009, 16:10
Δεν καταλαβαίνω γιατί να φανεί σε κάποιον αργό ή βαρύ, σιγά τα κιλά ναούμ. Γενικά, τι είναι μια βαριά ταινία; Υπάρχει ζυγαριά για την κουζίνα να πάρω να τις ξεχωρίζω;
Ναι, την παίρνεις από εκεί που πήρες τη ζυγαριά που μετράει τις αστείες ταινίες.
Αστεία ταινία είναι μια ταινία που με κάνει να γελάω!
Βαριά; Τι σας κάνει; Σας κουράζει;
Ε ναι. Μια βαριά ταινία έχει αργούς ρυθμούς, λίγους ή μη πιασάρικους διαλόγους, είναι μεγάλη σε διάρκεια κ.τ.λ.
Dragonlord
12-11-2009, 20:31
Αστεία ταινία είναι μια ταινία που με κάνει να γελάω!
Βαριά; Τι σας κάνει; Σας κουράζει;
Ναι, προφανώς είναι μια ταινία που απαιτεί περισσότερη "όρεξη" και προσοχή από την πλευρά σου. Πες μου ότι δεν καταλαβαίνεις γιατί ο Καθρέφτης του ταρκόφσκι θεωρείται πιο βαριά ταινία από το Πράκτορας ΧΧΧ. Ναι, η διαφορά είναι εξίσου εμφανής με το βαθμό αστειότητας Μπόρατ - Λευκή Κορδέλα.
Harbinger of Death
13-11-2009, 00:24
Αχαχα πρώτη φορά βλέπω το Triple X στα ελληνικά :P
Dragonlord
13-11-2009, 00:27
Λοιπόν μόλις το έψαξα και τελικά είναι ΧΧΧ: Ο Απόλυτος Πράκτορας, μη λέμε κι ό,τι θέλουμε.
tamagothi
13-11-2009, 01:03
Αστεία ταινία είναι μια ταινία που με κάνει να γελάω!
Βαριά; Τι σας κάνει; Σας κουράζει;
Ναι, προφανώς είναι μια ταινία που απαιτεί περισσότερη "όρεξη" και προσοχή από την πλευρά σου. Πες μου ότι δεν καταλαβαίνεις γιατί ο Καθρέφτης του ταρκόφσκι θεωρείται πιο βαριά ταινία από το Πράκτορας ΧΧΧ. Ναι, η διαφορά είναι εξίσου εμφανής με το βαθμό αστειότητας Μπόρατ - Λευκή Κορδέλα.
Dunno, εμένα μου χρειάζεται από πριν όρεξη όταν η ταινία είναι βαρετή/ηλίθια, αλλιώς μου δημιουργεί την όρεξη η ίδια η ταινία. Για τη συγκεκριμένη ειπώθηκε ταυτόχρονα ότι κυλάει ωραία κι ότι είναι βαριά κι απόρησα.
Δύσκολο μου είναι να δω Βαντάμ που με κάνει να θέλω να βαρέσω το κεφάλι μου στον τοίχο απ' τη βαρεμάρα.
Το ΧΧΧ φυσικά γαμάει, σε αντίθεση με όλα αυτά τα προφανή και εμφανή του κόσμου όλου.
Dragonlord
13-11-2009, 01:24
Εντάξει τότε.
Να το κοιτάξεις πάντως αυτό γιατί τις προάλλες μας έλεγες και ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει πλαστικό φαγητό, σε λίγο θα λέμε μολύβι και (όταν δε γελάμε) θα μας ρωτάς τι εννοούμε.
tamagothi
13-11-2009, 01:27
Περιμένω όλο αγωνία να πεις "σινεφίλ" και "κουλτουριάρης".
Dragonlord
13-11-2009, 01:52
Χμ. Το ότι υπάρχουν τόσες λέξεις που σου φαίνονται ακατανόητες σημαίνει ότι μάλλον εσύ κάτι δεν κάνεις καλά, γιατί, αφού υπάρχουν και καταφέρνουν τόοοοσοι πολλοί άνθρωποι να συνεννοούνται χρησιμοποιόντας τις, έχουν και λόγο ύπαρξης και νόημα. Συμμερίζομαι την ανάγκη σου να μιλάμε με μαθηματικά αλλά παίζουν κάποιο ρόλο και οι επιθυμίες/ανάγκες έκφρασης των υπολοίπων. Ίσως μία καλή μέση λύση να είναι λέξεις τύπου 1334.
tamagothi
13-11-2009, 02:20
Ίσως μια καλή μέση λύση είναι να μη χρησιμοποιείτε τις λέξεις όπως η σαχλή θεία του χαζού μου φίλου του Αντρίκου. Εάν προτιμάτε μπορώ να σας λέω κατευθείαν σαχλούς αντί να κάνω ότι δεν καταλαβαίνω τις λέξεις σας, εγώ φταίω που δείχνω τακτ.
Ας πούμε τι άλλο κάνουν τόοοοοοοοσοι πολλοί άνθρωποι καλά!
(Είμαι κατά των μαθηματικών, ας το ξεκαθαρίσουμε.)
Dragonlord
13-11-2009, 03:23
Ας πούμε απλά πως αν πω "πήγα και είδα μία μαλακία δράσης στα βίλατζ γιατί δεν είχα όρεξη για καμία βαριά κουλτουριάρικη κι έφαγα ένα χοτντόγκ αλλά ήταν τελείως πλαστικό" έχω πολύ καλές πιθανότητες να καταλάβουν οι πάντες ακριβώς τι εννοώ (ακόμα κι εσύ, κι ας κάνεις ότι δεν!), κι αυτό συνήθως μου αρκεί γιατί οι λέξεις είναι για να καταλαβαινόμαστε και όχι για να αυνανιζόμαστε.
Άσχετο, μία φορά με είχε ρωτήσει ένας αν είμαι σινεμαφίλ.
Για τη συγκεκριμένη ειπώθηκε ταυτόχρονα ότι κυλάει ωραία κι ότι είναι βαριά κι απόρησα.
ειπώθηκε (εγώ το είπα, γι'αυτό το θυμάμαι!) ότι είναι "βαριά". Δηλαδή ότι δυόμιση ώρες ασπρόμαυρη γερμανική ταινία με πέντε αστεράκια στο Αθηνόραμα δεν πας να τη δεις (όχι εσύ συγκεκριμένα, εσύ μπορεί να το κάνεις, σ'έχει φοβηθεί το μάτι μου) επειδή δεν είχε εισιτήρια για το Ζευγάρια στα Βαθιά. Και τα εισαγωγικά μπήκαν ακριβώς επειδή είναι κάπως χαζές οι κατηγοριοποιήσεις αυτές αλλά βολεύουν εν γένει για να συνεννοούμαστε.
tamagothi
13-11-2009, 11:52
Γιατί να πάει κάποιος να δει στο σινεμά το Ζευγάρια Στα Βαθιά, εκτός αν είχε πάει να δει δυόμιση ώρες ασπρόμαυρη γερμανική ταινία με πέντε αστεράκια στο Αθηνόραμα και δεν είχε εισιτήρια;
Κι ύστερα υπάρχουν τόσες ωραίες και μόρτικες λεξούλες να πούμε αυτά που θέλουμε κι έρχεται ο άλλος και σου λέει "οι γείτονες έπεσαν κυριολεκτικά απ' τα σύννεφα".
Ας πούμε απλά πως αν πω "πήγα και είδα μία μαλακία δράσης στα βίλατζ γιατί δεν είχα όρεξη για καμία βαριά κουλτουριάρικη κι έφαγα ένα χοτντόγκ αλλά ήταν τελείως πλαστικό" έχω πολύ καλές πιθανότητες να καταλάβουν οι πάντες ακριβώς τι εννοώ (ακόμα κι εσύ, κι ας κάνεις ότι δεν!), κι αυτό συνήθως μου αρκεί γιατί οι λέξεις είναι για να καταλαβαινόμαστε και όχι για να αυνανιζόμαστε.
Άσχετο, μία φορά με είχε ρωτήσει ένας αν είμαι σινεμαφίλ.
Ναι, είπα ήδη ότι κάνω ότι δεν!
Αλλά η επιλογή λέξεων και νοημάτων δείχνει πολλά.
Αν και οι λέξεις είναι γενικώς για να καταλαβαινόμαστε, όπως το γαμήσι είναι για να κάνουμε παιδιά και το φαγητό για να λαμβάνουμε τις θερμίδες τις απαραίτητες για τις καύσεις μας.
(Τον βάρεσες;)
Drumsick
13-11-2009, 12:32
Ποιός ψήνεται να πάμε κάνα σινεμά το σ/κ?
(ανχόλι γαμιέσαι :evil: )
Dragonlord
13-11-2009, 13:12
Αν και οι λέξεις είναι γενικώς για να καταλαβαινόμαστε, όπως το γαμήσι είναι για να κάνουμε παιδιά και το φαγητό για να λαμβάνουμε τις θερμίδες τις απαραίτητες για τις καύσεις μας.
(Τον βάρεσες;)
Είναι και για αυτά, όπως και οι λέξεις είναι και για να τις χρησιμοποιούμε ενίοτε μόνο για να καταλαβαινόμαστε, χωρίς να πρέπει ντε και καλά πάντα να έχει μαθηματική λογική αυτό που λέμε. Ακόμα και το "κυριολεκτικά" δηλαδή, εντάξει, χρησιμοποιείται και απλώς για έμφαση, ας το ξεπεράσουμε. Θα είναι εκεί και όταν θα θέλουμε να πούμε όντως "κυριολεκτικά", πρόμις!
Harbinger of Death
13-11-2009, 13:59
Πες τα μωρή γκόθι.
Στη λίστα με τις λέξεις να προσθέσω τη λέξη "έντεχνο".
Dragon εσύ μπορεί να λες ότι ο κόσμος με αυτές τις λέξεις "συνεννοείται", και "καταλαβαίνει", αλλά νομίζω ότι ούτε καταλαβαίνει ούτε συνεννοείται. Γενικά πιστεύω ότι κατά πάσα πιθανότητα, εάν κάποιος λέει "κουλτουριάρης", μάλλον γουστάρει ΧΧΧ: Ο απόλυτος πράκτορας, και αν λεει "σινεφίλ", άντε να δει και κανα δράμα.
Νιτσκλέημερ, προφανώς δεν είναι απόλυτη συνεπαγωγή, καμιά φορά πρέπει να πεις κουλτουριάρης, σε ανέκδοτα κτλ. Η λέξη σινεφίλ δε συγχωρείται, υπάρχει μόνο για χρήση του περιοδικού TV Ζapping, του οποίου οι συντάκτες δεν έχουν όρεξη να δουν τίποτα κουλτουιάρικες ταινίες για να δουν αν είναι δράματα ή κωμωδίες, οπότε τις χαρακτηρίζουν σινεφίλ.
Ισχυρίζομαι ότι η παραπάνω χρήση του "κουλτουριάρηδες" εμπίπτει στα ανέκδοτα, και εύχομαι να μου συγχωρηθεί.
Dragonlord
13-11-2009, 14:24
Πες τα μωρή γκόθι.
Στη λίστα με τις λέξεις να προσθέσω τη λέξη "έντεχνο".
Dragon εσύ μπορεί να λες ότι ο κόσμος με αυτές τις λέξεις "συνεννοείται", και "καταλαβαίνει", αλλά νομίζω ότι ούτε καταλαβαίνει ούτε συνεννοείται. Γενικά πιστεύω ότι κατά πάσα πιθανότητα, εάν κάποιος λέει "κουλτουριάρης", μάλλον γουστάρει ΧΧΧ: Ο απόλυτος πράκτορας, και αν λεει "σινεφίλ", άντε να δει και κανα δράμα.
Μπα, είδες που βγάζεις συμπεράσματα όμως κι εσύ από τη χρήση αυτών των λέξεων (άρα δεν είναι ακατανόητες); Στο κάτω κάτω, κάποιος που γουστάρει ΧΧΧ δε θα μπορέσει να σου περιγράψει καλύτερα τη λευκή κορδέλα, πλάκα πλάκα παίζει το "κουλτουριάρικο" να είναι η πιο περιγραφική λέξη στο ρόστερ του για το συγκεκριμένο "είδος" (τις μη-ΧΧΧ). Τι να κάνουμε (τελείωσε η σεζόν).
LokiTricksterGod
13-11-2009, 14:36
Πες τα μωρή γκόθι.
Στη λίστα με τις λέξεις να προσθέσω τη λέξη "έντεχνο".
Dragon εσύ μπορεί να λες ότι ο κόσμος με αυτές τις λέξεις "συνεννοείται", και "καταλαβαίνει", αλλά νομίζω ότι ούτε καταλαβαίνει ούτε συνεννοείται. Γενικά πιστεύω ότι κατά πάσα πιθανότητα, εάν κάποιος λέει "κουλτουριάρης", μάλλον γουστάρει ΧΧΧ: Ο απόλυτος πράκτορας, και αν λεει "σινεφίλ", άντε να δει και κανα δράμα.
Μπα, είδες που βγάζεις συμπεράσματα όμως κι εσύ από τη χρήση αυτών των λέξεων (άρα δεν είναι ακατανόητες); Στο κάτω κάτω, κάποιος που γουστάρει ΧΧΧ δε θα μπορέσει να σου περιγράψει καλύτερα τη λευκή κορδέλα, πλάκα πλάκα παίζει το "κουλτουριάρικο" να είναι η πιο περιγραφική λέξη στο ρόστερ του για το συγκεκριμένο "είδος" (τις μη-ΧΧΧ). Τι να κάνουμε (τελείωσε η σεζόν).
περιγραφικότατο ε, με τον ίδιο τρόπου που 'κουλτουριάρικες' θα χαρακτηριστούν ταινίες του γκοντάρ, του χέρτζογκ, του ταρ, του κισλόφσκι, του ταρκόφσκι, του νικολαΐδη και του λουί μαλ. κοινός παρονομαστής σε κατά τ'άλλα διαφορετικούς σκηνοθέτες; δεν είναι χόλυγουντ; 'σε βάζουν να σκεφτεις;' (θα ξεράσω) δεν έχουν ΕΦΕ; ΔΡΑΣΗ; τι;
σα να μου λες ότι είναι δόκιμος όρος το πρεζάκια/αναρχοάπλυτοι μεταξύ ακροδεξιών ξερωγώ. πόσο δόκιμος είναι ένας όρος που γεννιέται από άγνοια, ανταποκρίνεται σε ένα φαντασιακό χρήσιμο μόνο σε όσους είναι άσχετοι/αρνητικά προσκείμενοι σ'αυτό και έχει σχεδόν αυτόματα αρνητική φόρτιση, ειλικρινά δε ξέρω.
Dragonlord
13-11-2009, 14:40
Ρε μανάρι, αν κάποιος δεν παρακολουθεί "κουλτούρα" τι περιμένεις; Είναι σα να τσαντίζεσαι αν ο πατέρας σου πει τα windows, το office και το youporn "προγράμματα". Ε, θα συνεννοηθείς στο βαθμό που μπορείς, δεν μπορείς να περιμένεις κάτι παραπάνω. Σίγουρα είναι καλύτερο από το να σου πει "αυτά στον υπολογιστή που κάνεις όταν θες να κάνεις κάτι μωρέ".
Αλλά ξεκινήσαμε από το "βαριά", που νομίζω ότι είναι πολύ πιο δόκιμος όρος και όχι μόνο για τους άσχετους αλλά ακόμα και για μας τους κουλτουριάρηδες!
LokiTricksterGod
13-11-2009, 14:44
Ρε μανάρι, αν κάποιος δεν παρακολουθεί "κουλτούρα" τι περιμένεις; Είναι σα να τσαντίζεσαι αν ο πατέρας σου πει τα windows, το office και το youporn "προγράμματα". Ε, θα συνεννοηθείς στο βαθμό που μπορείς, δεν μπορείς να περιμένεις κάτι παραπάνω. Σίγουρα είναι καλύτερο από το να σου πει "αυτά στον υπολογιστή που κάνεις όταν θες να κάνεις κάτι μωρέ".
Αλλά ξεκινήσαμε από το "βαριά", που νομίζω ότι είναι πολύ πιο δόκιμος όρος και όχι μόνο για τους άσχετους αλλά ακόμα και για μας τους κουλτουριάρηδες!
ε απ'αυτόν που δε παρακολουθεί δε περιμένω τίποτα, όπως και για τον παππού που θα με πεί πούστη επειδή στέκομαι περίεργα δε περιμένω τίποτα, από άτομα που δεν είναι τέτοια όμως περιμένω! και το 'βαριά' είναι επίσης μυστήριος όρος, για μένα βαρύ είναι και το mystic river ξερωγώ, που είναι χολυγουντ κατά τ'άλλα, αλλά εδώ οι άλλοι λένε ότι είναι βαρύ αυτό που χει αργούς ρυθμούς και μη-πιασάρικους διαλόγους, βγάλε άκρη.
Dragonlord
13-11-2009, 14:47
Ε καλά, αν δε σημαίνει κάτι για σένα απλά μη δίνεις σημασία, οι υπόλοιποι καταλάβαμε πάνω κάτω τι εννοούσε η Βάις.
Ένα ποτήρι νερό -> περιγραφική κρίση.
Ένα ποτήρι κρύο νερό -> εμπειρική κρίση.
Ένα ποτήρι δροσερό νερό -> αξιολογική κρίση.
Εξορισμού η αξιολογική κρίση είναι υποκειμενική, η δε εμπειρική είναι επίσης υποκειμενική (εφόσον μιλάμε για μία κατ'αίσθηση αντίληψη) σε ένα κάπως μικρότερο βαθμό. Ε, όταν δω τον τάδε πίνακα και με ρωτήσει ένας άγνωστος που δεν ξέρει πως κρίνω τα πράγματα και τι μου αρέσει, "αξίζει να πάω κι εγώ να τον δω;", η απάντηση μου δε γίνεται να στηριχτεί στην αξιολογική κρίση "χμμ είναι χαώδης/γαμάτος/μελαγχολικός". Η απάντηση μου θα είναι "έχει πολλά καμπυλωτά σχήματα και πολύ έντονα χρώματα". Σε δεύτερη φάση θα προσθέσω "πάντως εμένα μου φάνηκε γαμάτος". Ή τουλάχιστον κάπως έτσι θα έπρεπε να ήταν. Άμα σε ρωτήσει ο κολλητός σου ξέρω γω που ξέρει τι σου αρέσει, εκεί αλλάζει το πράγμα.
Harbinger of Death
13-11-2009, 16:10
Μα το θέμα δεν είναι πως ο όρος είναι υποκειμενικός. Το θέμα είναι πως ο όρος δεν έχει κανένα αντίκρισμα, δε λέει κάτι σημαντικό για μια ταινία.
Και Dragon, συμφωνώ πως από κάποιον που δε γουστάρει/ασχολείται δεν περιμένεις πολλά. Εκεί που περιμένω να μη χρησιμοποιούνται τέτοιοι όροι είναι από ανθρώπους που καταλαβαίνουν, όπως πχ σε αυτό το θρεντ. Όταν διαβάζω "σινεφίλ" στο TV Zapping, το προσπερνάω χωρίς σχόλιο, αν μου πει ένας φίλος μου με τον οποίο βλέπουμε ταινίες πυο το TV Zapping ονομάζει σινεφίλ, "πάμε να δούμε το Ντας Βάισε Μπαντ, είναι μια σινεφίλ ταινία", θα τον κοιτάξω περίεργα.
Και επίσης, δε βγάζω συμπεράσματα από τον όρο. Και με αυτό εννοώ ότι δε βγάζω συμπεράσματα για το περιγραφόμενο, στην οποία περίπτωση θα ήταν έστω και λίγο περιγραφικός όρος. Το αν βγάζω συμπεράσματα για τον χρήστη του όρου είναι άσχετο θέμα.
Amnesiac.
13-11-2009, 16:17
Εγώ πάντως ύστερα απαυτά που λέτε θα το σκεφτώ 2 φορές να χαρακτηρίσω μια ταινία "για το μπούτσο".
αμα είναι τσόντα, μόνο τότε είσαι ακριβής.
Harbinger αναφερόμουν κυρίως στον όρο "βαριά", που δεν πάει απαραίτητα πακετάκι με το όρο "σινεφίλ".
Harbinger of Death
13-11-2009, 16:29
Εκτός αν είναι γυναικεία.
ΕΔΙΤ:
@Hogarth
τότε :thumbsup: όντως.
Dragonlord
13-11-2009, 16:37
Και Dragon, συμφωνώ πως από κάποιον που δε γουστάρει/ασχολείται δεν περιμένεις πολλά. Εκεί που περιμένω να μη χρησιμοποιούνται τέτοιοι όροι είναι από ανθρώπους που καταλαβαίνουν, όπως πχ σε αυτό το θρεντ. Όταν διαβάζω "σινεφίλ" στο TV Zapping, το προσπερνάω χωρίς σχόλιο, αν μου πει ένας φίλος μου με τον οποίο βλέπουμε ταινίες πυο το TV Zapping ονομάζει σινεφίλ, "πάμε να δούμε το Ντας Βάισε Μπαντ, είναι μια σινεφίλ ταινία", θα τον κοιτάξω περίεργα.
Και επίσης, δε βγάζω συμπεράσματα από τον όρο. Και με αυτό εννοώ ότι δε βγάζω συμπεράσματα για το περιγραφόμενο, στην οποία περίπτωση θα ήταν έστω και λίγο περιγραφικός όρος. Το αν βγάζω συμπεράσματα για τον χρήστη του όρου είναι άσχετο θέμα.
Μα όταν διαβάζεις σινεφίλ ταινία καταλαβαίνεις έστω ότι δεν είναι τσόντα, δεν είναι με πυροβολισμούς, δεν είναι αισθηματική κομεντί, δεν είναι φαρσοκωμωδία. Μια χαρά περιγραφικός είναι ο όρος, κι ας μη συγκεκριμενοποιεί ιδιαίτερα. Όταν λες ότι θα στο πει κάποιος που γουστάρει ΧΧΧ, καταλαβαίνεις τουλάχιστον ότι ΔΕΝ είναι ΧΧΧ ή κάτι ανάλογου βάθους και αισθητικής (ωχ, τώρα θα τα ακούσω και γι'αυτά τα δύο). Συν, ξαναλέω, ότι το "βαριά" είναι πιο συγκεκριμένο θαρρώ από το κουλτουρέ ή το σινεφίλ. Το ότι δε μας δίνει επακριβώς το είδος (λες και εμπίπτουν όλες οι ταινίες σε είδη) ή ότι δε μας λέει το σενάριο από την αρχή μέχρι το τέλος δε σημαίνει ότι δεν είναι και περιγραφικός όρος.
Dragonlord
13-11-2009, 16:41
Γενικά είναι αντίστοιχο με το βαρύ φαί, προφανώς σε κάποιους πέφτουν βαριά όλα τα τηγανιτά αςπούμε οπότε δεν είναι "αντικειμενική" περιγραφή όπως το πολύ συγκεκριμένο "σουτζουκάκια" αλλά όταν πεις "το φαί ήταν ωραίο αλλά μαγειρεμένο βαριά" οι περισσότεροι θα καταλάβουν σε γενικές γραμμές ότι είχε μπόλικα λάδια, βούτυρα, μπαχάρια κλπ.
τωρα είναι σοβαρή συζήτηση αυτή;
Dragonlord
13-11-2009, 16:47
Α εγώ πολύ το διασκεδάζω, να φύγεις, να πας αλλού. Αν και μάλλον πρέπει να κάνω σπλιτ ε;
Amnesiac.
13-11-2009, 17:00
Τι εννοείς "σπλιτ"; Κυριολεκτικά;
Phantom Duck
13-11-2009, 17:17
εγώ είμαι ανάμεσα στο butt-ass fucking ugly (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=split) και το beatiful city in Croatia on the Dalmatian coast (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=split)!
Harbinger of Death
13-11-2009, 17:44
Εγώ πάντως βαρύ φαί ποτέ δεν κατάλαβα τι σημαίνει.
Αυτό το μπάχαλο στην προσπάθεια συνεννόησης γίνεται λόγω δύο βασικών προβλημάτων στους ορισμούς των λέξεων:
α) Τι εννοεί ο καθένας μας χρησιμοποιώντας μια λέξη εν πολλοίς μεταφορικά για να περιγράψει μια ταινία/ένα βιβλίο/ένα ποίημα/ένα βίντεο γκέημς. Επειδή δεν υπάρχει σαφής και καθορισμένος ορισμός για κάθε μία απ' αυτές, χαρακτηρίζοντας βαριά μια ταινία άλλος μπορεί να εννοεί ότι του χάλασε τη διάθεση και τον έβαλε σε μαύρες κι άραχλες σκέψεις κι άλλος ότι είχε πολύ αργούς ρυθμούς και έλλειψη δράσης.
β) Ακόμα κι αν ξεπεράσουμε το α) και συμφωνήσουμε όλοι υπάρχει πάλι ισχυρή υποκειμενικότητα στον προσδιορισμό του τι αντίκτυπο έχει στον καθένα μας το κάθε τέτοιο χαρακτηριστικό. Παράδειγμα: Ο χρήστης Ντήθορ επειδή είναι λίγο βλάκας και ακούλτουρος θα δει μ' ευχαρίστηση μια βιντιζελιά σα μόγγολο γιατί έχει ανάγκη που και που να μη δουλεύει η κούτρα του καθόλου, αντίθετα η χρήστρια Ταμαγκόθι θα πρέπει να στρώσει τον πωπουδάκο της με υπομονή για να καταφέρει κάτι τέτοιο, αν δεν την φυγαδεύσει εν πανικώ ο χρήστης ΛόκιΤρικστερΓκοντ ο οποίος θα παίρνει όλο το βράδυ. Στο θέμα μας όμως, όταν η χρήστρια Ταμαγκόθι υποστηρίζει πως "δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν λες βαριά" κι ο χρήστης Ντράγκονλορντ απαντάει "λολ νουμπ" στην ουσία συμβαίνει το εξής: Ο χρήστης Ντράγκονλορντ θεωρεί αυτονόητους για όλους τους ανθρώπους τους ορισμούς και τα βάρη που έχει δώσει αυτός στις εν λόγω μεταφορές κι η χρήστρια Ταμαγκόθι το βρίσκει σπαστικό αυτό κι εκφράζει τη διαφωνία της.
Δεν ξέρω όμως φίλε ΛόκιΤρίκστερΓκοντ ποιό είναι το πρόβλημα σου με το να συνεννοούμαστε μεταξύ μας οι εμείς που έχουμε δώσει τους ίδιους ορισμούς σ' αυτά τα πράγματα και που εντοπίζεται το φαντασιακό στο χρήσιμο που ανέφερες, εγώ το βρίσκω πολύ χρήσιμο και πολύ πραγματικό να καταλαβαινόμαστε με το χρήστη Ντράγκονλορντ χρησιμοποιώντας αυτές τις λέξεις απ' τη στιγμή που δεν υπάρχει γι' αυτές ένας σαφής ορισμός όπως προείπα και άρα δεν υποπέφτουμε σε κάποιο ΛΟΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ.
Μάλλον φαντασιακό και ιδεατό είναι να πιστεύεις ότι δεν έχουμε ανάγκη μια τέτοιου είδους συνεννόηση, ειδικά απ' τη στιγμή που κι εσύ ο ίδιος χρησιμοποιείς πολύ αυτή τη μεταφορική γλώσσα (αλήθεια, σκέψου για πόσα πράγματα που λες εσύ ο ίδιος μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς το σκεπτικό "δεν καταλαβαίνω τι εννοείς"), άσε που μπορεί να κάνεις καμία ΓΚΑΦΑ, όπως το να υποστηρίξεις το ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει το πλαστικό φαγητό, πράγμα για το οποίο είμαι σίγουρος ότι υπάρχει βιολογικός ορισμός ανάλογα με τα συστατικά και την ποιότητα αυτών και άρα δεν σηκώνει πολλή κουβέντα το ζήτημα.
Μια λύση θα ήταν να μη χρησιμοποιούμε καθόλου μεταφορικό λόγο για την περιγραφή της τέχνης ο οποίος να υποθάλπτει και αξιολογικές παρατηρήσεις. Αν αυτό θέλετε, have it your way.
Αυτά. Συνεχίστε.
Edit: Απ' ό,τι βλέπω αυτά που είπε ο/η Hogarth είπα σε μεγαλύτερη ανάλυση.
BunnyDee
13-11-2009, 18:28
...οπότε, λύθηκε το ζήτημα εδώ; Σας άρεσε τελικά η ταινία, δε σας άρεσε, κανένα extra σχόλιο;
LokiTricksterGod
13-11-2009, 18:33
Δεν ξέρω όμως φίλε ΛόκιΤρίκστερΓκοντ ποιό είναι το πρόβλημα σου με το να συνεννοούμαστε μεταξύ μας οι εμείς που έχουμε δώσει τους ίδιους ορισμούς σ' αυτά τα πράγματα και που εντοπίζεται το φαντασιακό στο χρήσιμο που ανέφερες, εγώ το βρίσκω πολύ χρήσιμο και πολύ πραγματικό να καταλαβαινόμαστε με το χρήστη Ντράγκονλορντ χρησιμοποιώντας αυτές τις λέξεις απ' τη στιγμή που δεν υπάρχει γι' αυτές ένας σαφής ορισμός όπως προείπα και άρα δεν υποπέφτουμε σε κάποιο ΛΟΓΙΚΟ ΛΑΘΟΣ.
Μάλλον φαντασιακό και ιδεατό είναι να πιστεύεις ότι δεν έχουμε ανάγκη μια τέτοιου είδους συνεννόηση, ειδικά απ' τη στιγμή που κι εσύ ο ίδιος χρησιμοποιείς πολύ αυτή τη μεταφορική γλώσσα (αλήθεια, σκέψου για πόσα πράγματα που λες εσύ ο ίδιος μπορεί να χρησιμοποιήσει κανείς το σκεπτικό "δεν καταλαβαίνω τι εννοείς"), άσε που μπορεί να κάνεις καμία ΓΚΑΦΑ, όπως το να υποστηρίξεις το ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει το πλαστικό φαγητό, πράγμα για το οποίο είμαι σίγουρος ότι υπάρχει βιολογικός ορισμός ανάλογα με τα συστατικά και την ποιότητα αυτών και άρα δεν σηκώνει πολλή κουβέντα το ζήτημα.
μη μπερδεύεσαι, άλλες αντιρρήσεις έχω για το βαρύς άλλες για το κουλτούρα, επίσης δεν είπα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, αυτό το πε προβοκατόρικα η ταμαγκόθι, αυτό με τα φαντασιακά και τα λοιπά πάει λοιπόν στην κουλτούρα, και ήταν μάλλον πιο οφτόπικ απλά βλέπω μερικές φορές και σοβαρο κόσμο να το χρησιμοποιεί οπότε και έχω το παράπονο μου.
το βαρύς απλά μου φαίνεται περίεργο, ούτε φαντασιακά ούτε χρησιμότητες.
άντε δείτε την ταινία όμως όσοι δε την έχετε δεί κι αφήστε τα αυτά!
Harbinger of Death
14-11-2009, 05:07
Απαιτώ να παιχτεί στην Πάτρα. Κανονίστε.
Drumsick
16-11-2009, 02:22
Κάνε ένα σπλίτ ρε αδερφέ.. το'χετε κάψει εδώ και σελίδες.
Ον τόπικ
Δεν ξέρω. Δε μου άφησε πολλά. Προφανώς καλογυρισμένη (δεν περιμέναμε κάτι λιγότερο). Μου θύμισε μπέργκμαν χωρίς ουσία.
Απογοήτευση γενικά. Συμπαθητικό ήταν δηλαδή, αλλά μεχ.. περίμενα πολλά περισσότερα. Σίγουρα όχι για να σκάσεις λεφτά για σινεμά.
tamagothi
16-11-2009, 11:05
Παράδειγμα: Ο χρήστης Ντήθορ επειδή είναι λίγο βλάκας και ακούλτουρος θα δει μ' ευχαρίστηση μια βιντιζελιά σα μόγγολο γιατί έχει ανάγκη που και που να μη δουλεύει η κούτρα του καθόλου, αντίθετα η χρήστρια Ταμαγκόθι θα πρέπει να στρώσει τον πωπουδάκο της με υπομονή για να καταφέρει κάτι τέτοιο, αν δεν την φυγαδεύσει εν πανικώ ο χρήστης ΛόκιΤρικστερΓκοντ ο οποίος θα παίρνει όλο το βράδυ.
Όχιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι, λάθος τα έχεις καταλάβει, ο βινντίζελ δε μ'ενοχλεί, άλλο είναι το θέμα. Τα είπαν οι άλλοι όπως έπρεπε. Χαρμπ και Λόκη, είστε υπέροχοι!
άσε που μπορεί να κάνεις καμία ΓΚΑΦΑ, όπως το να υποστηρίξεις το ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει το πλαστικό φαγητό, πράγμα για το οποίο είμαι σίγουρος ότι υπάρχει βιολογικός ορισμός ανάλογα με τα συστατικά και την ποιότητα αυτών και άρα δεν σηκώνει πολλή κουβέντα το ζήτημα.
?
Harbinger of Death
16-11-2009, 15:09
:pink:
άσε που μπορεί να κάνεις καμία ΓΚΑΦΑ, όπως το να υποστηρίξεις το ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει το πλαστικό φαγητό, πράγμα για το οποίο είμαι σίγουρος ότι υπάρχει βιολογικός ορισμός ανάλογα με τα συστατικά και την ποιότητα αυτών και άρα δεν σηκώνει πολλή κουβέντα το ζήτημα.
?
:!:
tamagothi
16-11-2009, 20:50
άσε που μπορεί να κάνεις καμία ΓΚΑΦΑ, όπως το να υποστηρίξεις το ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει το πλαστικό φαγητό, πράγμα για το οποίο είμαι σίγουρος ότι υπάρχει βιολογικός ορισμός ανάλογα με τα συστατικά και την ποιότητα αυτών και άρα δεν σηκώνει πολλή κουβέντα το ζήτημα.
[citation needed (http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Citing_sources)]
Εντάξει τότε.
Να το κοιτάξεις πάντως αυτό γιατί τις προάλλες μας έλεγες και ότι δεν καταλαβαίνεις τι σημαίνει πλαστικό φαγητό, σε λίγο θα λέμε μολύβι και (όταν δε γελάμε) θα μας ρωτάς τι εννοούμε.
Ε να!
tamagothi
17-11-2009, 02:47
Δε βρίσκεις "βιολογικό ορισμό ανάλογα με τα συστατικά και την ποιότητα αυτών" και κάνεις το μαλάκα ε.
νοιωθω παρεισακτος...κατι σαν κονιδι...
αλλα τολμω να πω...υπαρχει ενα πραμα που λεγετε ''μεταφορα''..πχ ο ΠΑΟΚ θα παρει πρωταθλημα...η ειμαι υγιεις
μαλλον αυτο εννοαει
ον/οφφ τοπικ ''βαρια'' ταινεια δεν υπαρχει...η ευδαιμονια που με πλυμηρισε το Straight Story πχ ηταν ο γεματος βαρια ματια εφιαλτης του φιλου μου...τι να πεις
προφανως εχει να κανει με τα στανταρντς τα οποια χτιζομε ανα τον καιρο ολοι μας...ξερτε...μουσικες κλπ
Drumsick
17-11-2009, 14:27
Λοιπόν, έχω να δηλώσω πως είμαι χαζή.
Είδα την ταινία έξω απο ιστορικά πλαίσια, γι'αυτό μου φάνηκε τόσο πεζή και ψιλοανούσια. Τώρα που το μελέτησα λίγο παραπάνω και χώνεψα το ιστορικό κόνσεπτ (που είναι όλη η ουσία γαμωτο) και μπήκαν κάποια πράγματα στη θέση τους, αναθεωρώ ριζικά. Είναι πολύ καλή ταινία.
Οκ, εξακολουθεί να μου τη σπάει αυτό το μπέργκμαν στυλάκι (τον αντιπαθώ πολύ) και για χάνεκε θα ήθελα να ήταν πιο ακραία, αλλά η ταινία μετράει πολύ. Όχι για σινεμά ίσως, αλλά να τη δείτε.
LokiTricksterGod
17-11-2009, 14:29
Λοιπόν, έχω να δηλώσω πως είμαι χαζή.
Είδα την ταινία έξω απο ιστορικά πλαίσια, γι'αυτό μου φάνηκε τόσο πεζή και ψιλοανούσια. Τώρα που το μελέτησα λίγο παραπάνω και χώνεψα το ιστορικό κόνσεπτ (που είναι όλη η ουσία γαμωτο) και μπήκαν κάποια πράγματα στη θέση τους, αναθεωρώ ριζικά. Είναι πολύ καλή ταινία.
Οκ, εξακολουθεί να μου τη σπάει αυτό το μπέργκμαν στυλάκι (τον αντιπαθώ πολύ) και για χάνεκε θα ήθελα να ήταν πιο ακραία, αλλά η ταινία μετράει πολύ. Όχι για σινεμά ίσως, αλλά να τη δείτε.
στο τέλος λέει ότι αρχίζει ο 1ος ΠΠ, πώς γίνεται να το δείς έξω από ιστορικά πλαίσια; ;p
Drumsick
17-11-2009, 14:34
Το λέει στο ΤΕΛΟΣ. Έτσι γίνεται. Άσε που στο τέλος με έπαιρνε πια ο ύπνος και δεν πρέφαρα περι τινός πολέμου επρόκειτο!
για οποιονα ενδιαφερετε...ανεβηκε με ελληνικους
Εγώ την είδα. Και μου άρεσε. Και μου αρέσουν τα μέσα που χρησιμοποιεί ο Χάνεκε, και γελάω όταν βλέπω κάποιον αρκετά κοντόφθαλμο για να τα περάσει για προορισμό.
BunnyDee
24-11-2009, 08:02
Ξέχασα να πω, αναρωτιέμαι πού το πάει με τις διάφορες αναλύσεις πτυχών της βίας ο Haneke... Το να κοιτάξει τους λόγους που προκάλεσαν το φαινόμενο που σχεδόν γμσε τον σύγχρονο κόσμο μας, κοινώς γνωστό ως Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, είναι ενδιαφέρουσα πτυχή της ερώτησης, όποια κι αν είναι αυτή, πάντως, θεωρώ... Αναρωτιέμαι αν θα πιάσει και το Μεσαίωνα μετά, ή τι, και πάνω απ' όλα, αυτό, αναρωτιέμαι πού το πάει, γιατί, δε μπορεί, κάπου φαίνεται να το πάει, αλλά δε διακρίνω 'διάνυσμα πορείας'...
Harbinger of Death
27-01-2010, 01:45
Το είδα. Δεν μπορώ να πω ότι έφυγα ενθουσιασμένος, περισσότερο απορημένος. Φαινόταν να υπάρχει μια συνοχή πίσω από τα γεγονότα που μας έδειχνε, αλλά και πάλι δεν ήσουν σίγουρος. Μάλλον δεν κατάλαβα καλά.
Γενικά τον Haneke τον είχα για πιο ευθύ κινηματογραφιστή, λέμε τα πράματα σχετικά κατανοητά, όπως πχ στο Funny Games. Σε συνέντευξη για το Das Weisse Band όμως διάβασα ότι είπε πως δε θέλει να κάνει πολύ συγκεκριμένο το νόημα μιας ταινίας, γιατί χαλάει το Νόημα της Δημιουργίας ή κάτι αντίστοιχο. Και ξενέρωσα ελαφρώς.
In retrospect, οι περισσότερες ταινίες που έχω δει ακροβατούν ανάμεσα στο θολό και το συγκεκριμένο. Μέχρι τώρα πίστευα ότι έκλιναν προς το συγκεκριμένο. Τούτη δω έκλινε προς το θολό.
Παρ' όλα αυτά πολύ καλογυρισμένη φάνηκε (τεχνικά), οι ερμηνείες αρκετά επικές και γενικά ωραία ήταν. Απλά στο τέλος ένιωθα ότι ακόμα περιμένω το μήνυμα/νόημα/λόγο για τον οποίο γίνεται όλος ο τζερτζερλές.
BunnyDee
28-01-2010, 18:11
Βασικά, πιστεύω ότι η συγκεκριμένη ταινία έθετε περισσότερο το θέμα, παρά πήγαινε να δώσει απάντηση. Δηλαδή, έλεγε, πες, ότι έπαιζαν διάφορα πράγματα, όπως για παράδειγμα αυτά που μας έδειχνε, που προκάλεσαν, εν μέρει, το Β' Παγκόσμιο, ξερωγώ. Και έδειχνε αυτά, παραπάνω απ' όσο πήγαινε να εξηγήσει πώς προκλήθηκε κλπ, που, εντάξει, ούτε σίγουρο είναι ούτε απλό ούτε τπτ.
MaX Payne
23-03-2012, 15:04
τοδα ερτ χθες
Βασικά, πιστεύω ότι η συγκεκριμένη ταινία έθετε περισσότερο το θέμα, παρά πήγαινε να δώσει απάντηση. Δηλαδή, έλεγε, πες, ότι έπαιζαν διάφορα πράγματα, όπως για παράδειγμα αυτά που μας έδειχνε, που προκάλεσαν, εν μέρει, το Β' Παγκόσμιο, ξερωγώ. Και έδειχνε αυτά, παραπάνω απ' όσο πήγαινε να εξηγήσει πώς προκλήθηκε κλπ, που, εντάξει, ούτε σίγουρο είναι ούτε απλό ούτε τπτ.
αυτην την συνδεση με τον Β Παγκοσμιο δεν καταλαβα που υπηρχε στην ταινια και πριν την δω ειχα διαβασει οτι κατι παιζει για ΒΠΠ αλλα που ρε παιδια?
η ταινια ειναι πριν τον Α
γενικα μαρεσε ειχε αυτο το κατι αλλα το τελος τα αφησε ολα φλου τι στο διαολο εγινε δεν εξηγησε η' δεν το καταλαβα :-o
kapetan-Korakas
23-03-2012, 23:21
Πιστεύω ότι αυτό που πρέπει να κρατησει κανείς από αυτή την ταινία είναι ότι παρουσιάζετε ο τρόπος ζωής , η καθημερινότητα στην γερμάνια (τοτε γερμανικη αυτοκρατορια) στις αρχες του 1900, γνωριζουμε μια αλλη εποχη, προβληματιζομαστε, συγκρινουμε , αξιολογουμε το τι εχουμε σημερα.
Για μενα σημαντικο είναι και εκει όπως και παντού γενικοτερα στην Ευρώπη, υπήρχε ο τσιφλικάς-γαιοκτήμονας που εκμεταλλεύονταν την πλειοψηφία , έχοντας ενα εξευγενισμένο τίτλο (Βαρώνος) θέλοντας να απαιτήσει τον σεβασμο και το ελεγχο της τοπικης (προφανως αμόρφωτης) κοινωνιας. Οπως επισης και τον ρολο της οργανωμενης θρησκειας και την συμβολη της παραμονης της μάζας στην άγνοια και την καλλιεργεια του φόβου.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.