Log in

View Full Version : Αισθητικά πρότυπα που προβάλλει η κοινωνία (που λέει και ο ανιμάε)



asimoulis
26-06-2009, 12:02
Ακούγεται συχνά το παραπάνω. Πιστεύετε ότι ισχύει? Αν ναι το ιδανικό θα ήταν να αλλάζαμε τα πρότυπα ή να μην υπήρχαν καθόλου? Δηλαδή θα υπάρξει μια εποχή που θα είναι πιο ωραίο αυτό
http://media.timeoutnewyork.com/resizeImage/htdocs/export_images/624/624.x600.Seek2.MindBody.2.jpg?
από αυτά?
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:ywoQbn84-B9dQM:http://www.zastavki.com/pictures/1024x768/Men__000859_1.jpghttp://tbn1.google.com/images?q=tbn:o1q1_Zx2ZI7vXM:http://www.pixolator.com/zbc/attachment.php%3Fattachmentid%3D89109

Επίσης πάντα μου έκανε εντύπωση αυτό που λένε ότι παλιά γουστάρανε πιο χοντρές γυναίκες. Αποδεικνύεται αυτό? Μη μου πείτε για παλιά έργα τέχνης αυτές έχουν τα κιλά τους αλλά σαν γκόμενες δεν θα είχανε κανένα πρόβλημα σήμερα απλά δεν θα ήτο μοντέλα ή γλάστρες. Ποστάρετε την πιο χοντρή γκόμενα που πιστεύετε ότι ήταν μέσα στα πρότυπα σε οποιαδήποτε φάση της ανθρωπότητας να καταρρίψουμε το μύθο. Χώνατε τη γκόμενα αριστερά?
http://www.edvard-munch.com/Paintings/women/morning_3.jpghttp://www.oceansbridge.com/paintings/artists/special/art/new/big/Christoffer-Wilhelm-Eckersberg-XX-Woman-Standing-In-Front-Of-A-Mirror-1841-XX-Private-collection.jpg

Επιπλέον αν όλοι οι άντρες του πλανήτη βαθμολογούσαμε μια γυναίκα εμφανισιακά απο 1-10 ο μέσος όρος δεν είναι αντικειμενικό νούμερο? Άσχετα από τα εκάστοτε πρότυπα ακόμα και με χωρίς πρότυπα ένας μέσος όρος δεν μπορεί να βγεί για κάθε άνθρωπο θεωρητικα από όλους του αντίθετου φύλου + τους ομοφυλόφιλους του ίδου φύλου?

Custom User
26-06-2009, 12:05
Δεν ξέρω ποια είναι τα πρότυπα ομορφιάς, όμως εγώ σίγουρα τα μοντέλα τα βρίσκω εντελώς ξενέρωτα. Αντίθετα ένα φυσικό σώμα, με λίγα κιλάκια παραπάνω σ' ανάβει πάντα πιο πολύ. Όχι εσένα, εμένα.

Amnesiac.
26-06-2009, 12:14
"Δεν υπάρχουν άσχημες γυναίκες, μόνο άντρες που δεν έχουν πιει ένα μπουκάλι ουίσκι"


Η ο Πανούτσος ή ο κ. Ρέιζορ το είπε, δε θυμάμαι.

House Of Low Culture
26-06-2009, 13:23
http://www.edvard-munch.com/Paintings/women/morning_3.jpg

ομοιότητες ακα σωσίες με ενίθαρμον. :maikl::headbang::twisted:

Phantom Duck
26-06-2009, 13:59
Επίσης πάντα μου έκανε εντύπωση αυτό που λένε ότι παλιά γουστάρανε πιο χοντρές γυναίκες. Αποδεικνύεται αυτό?

γιατί τότε μόνο όσες είχαν να φάνε ήταν αφράτες ρέεεει.

SpiritCrusher
26-06-2009, 14:10
Επιπλέον αν όλοι οι άντρες του πλανήτη βαθμολογούσαμε μια γυναίκα εμφανισιακά απο 1-10 ο μέσος όρος δεν είναι αντικειμενικό νούμερο?

Χμ όχι, ψιλοανούσιο. Αν θεωρητικά βάλουμε πχ στο παράδειγμα 2 γυναίκες τότε πιθανόν και οι 2 θα τείναν προς το 5 μιας και οι μισοί θα γούσταραν τη μία και οι άλλοι μισοί την άλλη. Άσε που ωραία "7" με ωραία "9" διαφέρει αρκετά σε κάτι τέτοιο. Αν το πάμε μη θεωρητικά και μπουν στο παιχνίδι ή πολλές διαφορετικές φυλές θα γίνει της μουρλής.


Επίσης ότι είπε ο αποπάνως.

Dekatria
26-06-2009, 14:16
e palia xwris tin plastiki xeirourgiki mono oi stroumpoules eixan se ploiopsifia megalo sth8os pou latreuei ena megalo pososto(100%) andrwn.

ase pou forousan kati xaza pelwria rouxa, pws na anadeiskoun oi adynates tis super podares tous??

Shadowking
26-06-2009, 14:35
εγώ προτιμάω πολύ περισσότερο το πρώτο. Πρότυπα και μαλακίες.

Deggial
26-06-2009, 17:16
Ακούγεται συχνά το παραπάνω. Πιστεύετε ότι ισχύει? Αν ναι το ιδανικό θα ήταν να αλλάζαμε τα πρότυπα ή να μην υπήρχαν καθόλου?

Ναι, τα πρότυπα ομορφιάς εξάλλου είναι εύκολο να παρατηρήσεις ότι διαφέρουν από πολιτισμό σε πολιτισμό, όχι μόνο στο σώμα αλλά και στο τι θεωρείται όμορφο στην ένδυση ή τι θεωρείται θηλυκή ή αντρική συμπεριφορά.

Πάρα ταύτα, και δυστυχώς δεν έχω πρόχειρη κάποια πηγή, αλλά γενικά υπάρχει η σύγχρονη πεποίθηση, βασισμένη στο εξελικτικό μοντέλο, ότι υπάρχουν στοιχεία που ενστικτωδώς προσέχουμε στο αντίθετο φύλο, τα οποία αφορούν την καταλληλότητα του πιθανού ερωτικού συντρόφου για τεκνοποίηση. Π.χ. οι άντρες προτιμούν οι γυναίκες να έχουν φαρδιά λεκάνη, με το σκεπτικό ότι αυτό ενέχει λιγότερες επιπλοκές στη γέννα.

Ή μπορεί αυτά να είναι μαλακίες, δε το έχω ψάξει το θέμα. Απλά στο αναφέρω ως έναυσμα για να το ψάξεις.

FIXXXER
26-06-2009, 18:03
e palia xwris tin plastiki xeirourgiki mono oi stroumpoules eixan se ploiopsifia megalo sth8os pou latreuei ena megalo pososto(100%) andrwn.


Ακυρο εντελως αυτο.

Ον τοπικ, τα αισθητικα προτυπα καθε εποχης προκυπτουν απο τους ανθρωπους δεν δινονται σε τεραστιες πλακες στο ορος Σινα.

bbq
26-06-2009, 18:20
προκύπτουν από τους ανθρώπους (δλδ από όλους) ή "επιβάλλονται" από κάποιους στους υπολοίπους; διαλέγω το β.

FIXXXER
26-06-2009, 18:44
Αποδειξε μου οτι δεν εχει επιβληθει απο κοινωνικα προτυπα το να γουσταρει κανεις τα μεγαλα βυζια και θα σου αποδειξω οτι το ιδιο ισχυει και για τα πολυ αδυνατα σωματα. :P

Raven Lord
26-06-2009, 18:50
τα μεγάλα βυζιά είναι διαχρονικά ρε

FIXXXER
26-06-2009, 19:00
Ε και τα αδυνατα σωματα ειναι διαχρονικο, τι παει να πει αυτο? Δες και το αγαλμα της Αφροδιτης και τα λεμε.

Raven Lord
26-06-2009, 19:09
το αδύνατο είναι σχετικό. όπως κ τα μεγάλα βυζιά. όμως η φαρδιά λεκάνη πρέπει να ισχύει.

Once_Emperor
26-06-2009, 19:21
A pretty woman can do anything, an ugly woman must do everything.

Αυτό και μόνο είναι αρκετός λόγος ώστε να "πρότυπα" να μείνουν ως έχουν ώστε οι "άσχημες" όπως η 1η στο 1ο ποστ να κάνουν τα πάντα :)

animae
26-06-2009, 19:33
A pretty woman can do anything, an ugly woman must do everything.

Αυτό και μόνο είναι αρκετός λόγος ώστε να "πρότυπα" να μείνουν ως έχουν ώστε οι "άσχημες" όπως η 1η στο 1ο ποστ να κάνουν τα πάντα :)

lol e, ασχημη ενώ δεν έχεις δει καν προσωπο και το σώμα είναι μια χαρά?

:maikl:

Once_Emperor
26-06-2009, 20:29
Λοιπόν κρετίνε, τα " " εξυπηρετούν σκοπό δεν είναι διακοσμητικά. Και λέγοντας άσχημη δεν εννοώ ότι δεν έχει όμορφο πρόσωπο αλλά ότι δεν είναι το αισθητικό πρότυπο που προωθείται. Και για όσους δεν κατάλαβαν ακόμα λέγοντας οι "άσχημες" ΕΝΝΟΩ ΤΙΣ ΚΑΥΛΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΑΥΤΗΝ ΣΤΟ 1ο ΠΟΣΤ. duuh

animae
26-06-2009, 22:08
Λοιπόν κρετίνε, τα " " εξυπηρετούν σκοπό δεν είναι διακοσμητικά. Και λέγοντας άσχημη δεν εννοώ ότι δεν έχει όμορφο πρόσωπο αλλά ότι δεν είναι το αισθητικό πρότυπο που προωθείται. Και για όσους δεν κατάλαβαν ακόμα λέγοντας οι "άσχημες" ΕΝΝΟΩ ΤΙΣ ΚΑΥΛΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΑΥΤΗΝ ΣΤΟ 1ο ΠΟΣΤ. duuh


Eντάξει ρε φίλος, πάρε μου και το κεφάλι που δεν πρόσεξα τα εισαγωγικά :!: :oops:

Boris-san
26-06-2009, 22:12
"Δεν υπάρχουν άσχημες γυναίκες, μόνο άντρες που δεν έχουν πιει ένα μπουκάλι ουίσκι"


Η ο Πανούτσος ή ο κ. Ρέιζορ το είπε, δε θυμάμαι.

O Lemmy

Phantom Duck
27-06-2009, 02:37
ναι αλλά οποιοσδήποτε μπορεί να γαμήσει μια μουνάρα. μόνο άντρες με ΑΡΧΙΔΙΑ μπορούν να γαμήσουν ένα μπάζο.

-lamb of god

animae
27-06-2009, 02:42
ναι αλλά οποιοσδήποτε μπορεί να γαμήσει μια μουνάρα. μόνο άντρες με ΑΡΧΙΔΙΑ μπορούν να γαμήσουν ένα μπάζο.

-lamb of god


-metalxammers :maikl:

Phantom Duck
27-06-2009, 03:17
horror :!:

Candiru
01-07-2009, 11:15
Πάρα ταύτα, και δυστυχώς δεν έχω πρόχειρη κάποια πηγή, αλλά γενικά υπάρχει η σύγχρονη πεποίθηση, βασισμένη στο εξελικτικό μοντέλο, ότι υπάρχουν στοιχεία που ενστικτωδώς προσέχουμε στο αντίθετο φύλο, τα οποία αφορούν την καταλληλότητα του πιθανού ερωτικού συντρόφου για τεκνοποίηση. Π.χ. οι άντρες προτιμούν οι γυναίκες να έχουν φαρδιά λεκάνη, με το σκεπτικό ότι αυτό ενέχει λιγότερες επιπλοκές στη γέννα.

Ή μπορεί αυτά να είναι μαλακίες, δε το έχω ψάξει το θέμα. Απλά στο αναφέρω ως έναυσμα για να το ψάξεις.

δεν ισχύει, είναι απόψεις της δαρβινικής εξελικτικής ψυχολογίας που έχει αποκαθηλωθεί επιστημονικά και από βιολόγους και από εθνολόγους και από κοινωνιολόγους, αλλά εξακολουθούν να παράγουν αμφίβολής αξιοπιστίας έργο για λαϊκά επιστημονικά περιοδικά.

ον τόπικ: Η πρώτη φωτό έχει ένα πολύ ωραίο σώμα που αποτελεί και τον πραγματικό μέσο όρο σωματότυπου των γυναικών που γνωρίζουμε, χωρίς να χτυπιέται με δίαιτες και γυμναστήρια

επίσης στο ημίφως του κρεβατιού αυτά τα σώματα γίνονται υπέροχα με τα ψωμάκια τους και τα πιασίματά τους, γιατί στην τελική εκεί είναι η απόλαυση και όχι στο να επιδεικνύεσαι στο μπαρ και στην καφετέρια " δείτε με τι κόμματο κυκλοφορώ" και να έχεις μια που κάνει τη δίαιτα της μπιάφρας και συμπεριφέρεται σαν άγαλμα για να μη χαλάσει το μακιγιάζ

FIXXXER
01-07-2009, 22:34
Φυσικα το ξερεις οτι η δαρβινικη εξελικτικη ΘΕΩΡΙΑ (και οχι ψυχολογια) δεν εχει αποκαθηλωθει απο την πλειοψηφια ε.

Candiru
01-07-2009, 22:55
γθια την εξελικτική ψυχολογία μιλάω

Phantom Duck
01-07-2009, 22:55
ούτε η οικολογία παλιομαλάκα.

animae
01-07-2009, 23:02
e bale kai tin epistimi, min kaneis ekptwseis :!:

Candiru
01-07-2009, 23:10
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_psychology_controversy

antimusic
10-07-2009, 01:39
ε δεν έχει "αποκαθηλωθεί", απλά αντιμετωπίζει δριμεία κριτική. αλλά όταν βγαίνει ο πίνκερ και λέει "φοβάστε/προτιμάτε να μην το σκέφτεστε γιατί οδηγεί σε εν δυνάμει επικίνδυνες θεωρίες" είμαι λίγο μαζί του, δεν πρέπει να φοβόμαστε τίποτα, για επιστήμη μιλάμε.

Drumsick
10-07-2009, 02:42
Aπο εκπομπή της oprah, πάνω στα πρότυπα ομορφιάς ανά τον κόσμο, που πέτυχα στην tv και παραδόξως είχε ενδιαφέρον


World Beauty Secrets - Japan:

In Japan, the skin in the key to beauty. Women in Japan was to have fair and smooth skin with no marks, especially on their faces. One of the secrets in Japan is drinking or eating collagen.

In the clip, a woman shared how she drinks a spoon of powdered collagen mixed with water daily while others in Japan eat collagen rich food, such as beef tendons. Another way to have beautiful skin in Japan is washing with powdered nightingale droppings mixed with face soap twice a day. Women also purchase face whitening creams to lighten their skin.

Besides flawless skin, Japanese women also want to have perfectly straight hair without any curls or kinks. Straightening creams and irons are used regularly in Japan.

World Beauty Secrets - Taboo:

Footage was shown from the show Taboo on National Geographic Channel of beauty standards from around the world. The women of the Kayan Tribe in Thailand wear brass coils around their necks starting at the age of 5 to lengthen their necks. Maori women in New Zealand traditionally tattoo their lips and chin. Women belonging to a tribe in Ethiopia cut scars into their stomachs and do not marry or have children until their design is completed.

World Beauty Secrets - India:

A viewer first shared how she sees beauty in her home country of India. Indian women blend turmeric and honey to spread on their body to glow on their wedding day, and also adorn themselves with brightly colored fabrics and jewels.

Many women in America purchase real hair extensions, but aren't aware of where the come from. The most desirable hair for extensions comes from India; with 25% coming from a Hindu temple where women shave their heads in sacrifice for their religious beliefs. The temple makes 18 million dollars a year selling the hair.

World Beauty Secrets - Oman:

A viewer in Oman shared how women in the country use more natural beauty treatments. Women in Oman put dried roses in boiled water and rinse their hair for the fragrance. A powder called sheba is used as a natural deodorant, while a miswak stick is used like a toothbrush to clean the teeth. Clothing and jewelry are considered beautiful when it is colorful, though women also cloak their bodies and heads and optionally wear the burqa, or face veil as a sign of beauty.

World Beauty Secrets - Brazil:

Brazil is the biggest consumer of diet pills in the world - women want to have beautiful bodies; whether through fitness or plastic surgery. There are 4 magazines in Brazil focused on plastic surgery alone - and Brazilians aren't concentrating just on the butt anymore, but also having larger breasts. Everyone in Brazil is able to get plastic surgery since clinics offer payment plans for all income levels. Beauty is so important in Brazil, there are just as many salons in the slums as in wealthy areas. Women don't feel happy if they aren't pretty and will spend up to half of their income on beauty services.

World Beauty Secrets - Indonesia:

A viewer from Indonesia sent in a video clip sharing how women get their shape back after giving birth. Indonesian women use a piece of fabric that is 65 feet long, called a stagen, and wrap it tightly around the waist causing pressure on the womb - the expectation is that, while painful, the pressure will help the body return to pre-pregnancy shape faster.

World Beauty Secrets - Iran:

Iran is considered to be a very conservative Muslim country which contradicts the fact that it is also the nose job capital of the world. Iranian women find beauty in the face and see having their nose done as a status symbol.

World Beauty Secrets - Mauritania:

While in America and other countries thin is considered sexy, the African country of Mauritania has very different standards of beauty where bigger is better. In remote areas of the country, young girls are force fed high fat food to gain weight quickly. Other women turn to illegal drugs used on animals to gain weight.

Houda, from Mauritania, joined Oprah on the show and shared how her father sees health issues in women as a doctor. Men in Mauritania prefer women who have big butts, are divorced, with thick ankles, arms and stretch marks. While women are big and beautiful, they also lack in education and power.

World Beauty Secrets - France:

Stephanie, who lives in Paris, France, walked cameras through the streets showing viewers how French women see beauty. Stephanie shared that at one time it was hard for her to find clothing in Paris since anything bigger than a 12 is rare. French women like to look elegant but in a natural and subtle way. Feeling good starting from the inside is important, so French women buy beauty products for every part of the body to have beautiful skin to top with fabulous underwear and clothing. It is normal for French women to still feel sexy at 60 - it is a part of their lifestyle.

Helm
10-07-2009, 07:53
ε δεν έχει "αποκαθηλωθεί", απλά αντιμετωπίζει δριμεία κριτική. αλλά όταν βγαίνει ο πίνκερ και λέει "φοβάστε/προτιμάτε να μην το σκέφτεστε γιατί οδηγεί σε εν δυνάμει επικίνδυνες θεωρίες" είμαι λίγο μαζί του, δεν πρέπει να φοβόμαστε τίποτα, για επιστήμη μιλάμε.

Αυτό.

Keeper Of The Seventh Son
10-07-2009, 08:02
egw nomizw oti o asimooulis vrike xontri gomena k mas to fernei laou laou

Candiru
10-07-2009, 09:26
ε δεν έχει "αποκαθηλωθεί", απλά αντιμετωπίζει δριμεία κριτική. αλλά όταν βγαίνει ο πίνκερ και λέει "φοβάστε/προτιμάτε να μην το σκέφτεστε γιατί οδηγεί σε εν δυνάμει επικίνδυνες θεωρίες" είμαι λίγο μαζί του, δεν πρέπει να φοβόμαστε τίποτα, για επιστήμη μιλάμε.

ναι, όμως η επιστήμη θα λειτουργήσει ΚΑΙ κανονιστικά με την εξουσία της αλήθειας που παράγει: Αφού αποδεδειγμένα είναι έτσι τα πράγματα, ΕΤΣΙ είναι ορθό θα πράττουμε από δω και πέρα.

Ενώ η κοινωνία οργανώνεται και εξελίσσεται χωρίς καν τη γνώση της πραγματικότητας, αλλά της κοινωνικής φαντασιακής ανακατασκευής της.

Helm
10-07-2009, 10:20
ναι ρε καντιρου αλλά αυτό είναι πολιτικό (και επιστημολογικό) ζήτημα, δεν εφάπτεται στην εγκυρότητα της εξελικτικής θεωρίας και των παραπλήσιων ντετερμινιστικών ζητημάτων όπως αυτό. Και εσύ την φαντασιακή σου πραγματικότητα πλασάρεις όταν λες από το πουθενά 'έχουν ακυρωθεί αυτές οι θεωρίες'. Δηλαδή, μαγκιά σου, αλλά μην δαγκώνεις την ούρα σου κιόλας.

Candiru
10-07-2009, 11:40
το θέμα είναι πως και αυτό που ισχυρίζονται οι εξελικτικοί ψυχολόγοι δεν είναι καν αποδείξεις, αλλά εικασίες με τον μανδύα της επιστημονικότητας. Από τη μια λοιπόν είναι μια θεωρία/κοσμοθεωρία ακόμα, από την άλλη ακόμα και αληθή να είναι αυτά που ισχυρίζονται ΔΕΝ υποχρεώνουν κανέναν να τα πιστέψει παρά μόνο υπό την (θρησκευτικής προέλευσης) εξουσία της αλήθειας, την οποία όμως υπάρχουν πάρα πολλοί πρόθυμοι να την εφαρμόσουν/επιβάλουν κατά το δοκούν όταν εξυπηρετεί ιδεολογίες και συμφέροντά τους.

Συνεπώς: οι εξελικτικοί ψυχολόγοι παράγουν θεωρίες που είναι επικίνδυνες αν θεωρηθούν αληθινές και αυτό είναι που δίκαια ανησυχεί.

antimusic
10-07-2009, 12:33
ναι αλλά βλέπεις τώρα τι γίνεται, ακόμα και εσύ που είσαι διατεθειμένος αν όχι να ακολουθήσεις τότε να δώσεις το benefit of the doubt σε πολύ πιο καθυστερημένες θεωρίες, εδώ αμέσως εναντιώνεσαι, αυτό εννοώ. γιατί είναι ενδεχομένως τζιζ κακό. και δεν σου λέω να κάνουμε "αληθινή" την κάθε μαλακία, να το ψάξουμε σου λέω, χωρίς υπερβολές. και αν κάποιος λέει μαλακιάρες θα φανεί. ναι, μπορεί να είναι η νέα φρενολογία (http://www.skepdic.gr/entries/Fi/frenologia.htm), ε αλλά μπορεί και όχι.

for the record από τα λίγα που έχω καταλάβει ούτε εμένα με έχουν πείσει ωστε να παρουσιάζομαι εδώ ως υπέρμαχος, αλλά μια αρχή για να αρχίσουμε να ξηλώνουμε την έχουμε, αυτό δεν είναι ποτέ κακό.

δηλαδή ακόμα και το άρθρο στη wiki που έδωσες (δεν το έχω διαβάσει ολόκληρο) ξεκινάει με "The application of evolutionary theory to animal behavior is generally uncontroversial. However, adaptationist approaches to human psychology are contentious, with critics questioning the scientific nature of evolutionary psychology, and with more minor debates within the field itself."

Dythor
10-07-2009, 12:38
επίσης στο ημίφως του κρεβατιού αυτά τα σώματα γίνονται υπέροχα με τα ψωμάκια τους και τα πιασίματά τους, γιατί στην τελική εκεί είναι η απόλαυση και όχι στο να επιδεικνύεσαι στο μπαρ και στην καφετέρια " δείτε με τι κόμματο κυκλοφορώ" και να έχεις μια που κάνει τη δίαιτα της μπιάφρας και συμπεριφέρεται σαν άγαλμα για να μη χαλάσει το μακιγιάζ

αμα σε δω ρε πουστη γυμνο στο ημιφως του κρεββατιου μου δεν θα ζήσεις λεφτο παραπανω.

Candiru
10-07-2009, 12:58
ναι αλλά βλέπεις τώρα τι γίνεται, ακόμα και εσύ που είσαι διατεθειμένος αν όχι να ακολουθήσεις τότε να δώσεις το benefit of the doubt σε πολύ πιο καθυστερημένες θεωρίες, εδώ αμέσως εναντιώνεσαι, αυτό εννοώ. γιατί είναι ενδεχομένως τζιζ κακό. και δεν σου λέω να κάνουμε "αληθινή" την κάθε μαλακία, να το ψάξουμε σου λέω, χωρίς υπερβολές. και αν κάποιος λέει μαλακιάρες θα φανεί. ναι, μπορεί να είναι η νέα φρενολογία (http://www.skepdic.gr/entries/Fi/frenologia.htm), ε αλλά μπορεί και όχι.

for the record από τα λίγα που έχω καταλάβει ούτε εμένα με έχουν πείσει ωστε να παρουσιάζομαι εδώ ως υπέρμαχος, αλλά μια αρχή για να αρχίσουμε να ξηλώνουμε την έχουμε, αυτό δεν είναι ποτέ κακό.

δηλαδή ακόμα και το άρθρο στη wiki που έδωσες (δεν το έχω διαβάσει ολόκληρο) ξεκινάει με "The application of evolutionary theory to animal behavior is generally uncontroversial. However, adaptationist approaches to human psychology are contentious, with critics questioning the scientific nature of evolutionary psychology, and with more minor debates within the field itself."

ο λόγος που εναντιώνονται έτσι είναι η αντιδραστική ιδεολογική χρήση της θεωρίας στην οποία είναι επιδεκτική, επειδή για το αν επικρατήσει ή όχι μια θεωρία είναι θέμα πολιτικών συσχετισμών και όχι κάποιας μεταφυσικής υποχρέωσης να ακολουθούμε αυτό που είναι αληθινό.

Ακόμα και η φρενολογία αν ήταν αληθινή και επικρατούσε θα δημιουργούσε ένα σωρό κοινωνικά και ρατσιστικά προβλήματα. Το ίδιο ισχύει και για κάποιες βεβαιωμένες κληρονομικές περιπτώσεις ασθενειών που συσχετίζονται με το DNA. Αρκετά αληθής θεωρία, που όμως αν επικρατήσει και περάσει στην εφαρμογή, θα δημιουργήσει πολλά κοινωνικά προβλήματα.

antimusic
10-07-2009, 13:05
όσο δεν το κοιτάμε δηλαδή δεν υπάρχει.

Candiru
10-07-2009, 13:09
όσο δεν το κοιτάμε δηλαδή δεν υπάρχει.. Ναι, γιατί δεν μας ενδιαφέρει η ύπαρξή του και η ανησυχία είναι μήπως αρχίσει να ενδιαφέρει κάποιους:wink:

antimusic
10-07-2009, 13:12
όσο δεν το κοιτάμε δηλαδή δεν υπάρχει.. Ναι, γιατί δεν μας ενδιαφέρει η ύπαρξή του

μούτζες με χέρια και με πόδια. έκατσα ο μαλάκας μπας και μιλήσω σοβαρά. επιστρέφω στα spgtss.

Candiru
10-07-2009, 13:46
όσο δεν το κοιτάμε δηλαδή δεν υπάρχει.. Ναι, γιατί δεν μας ενδιαφέρει η ύπαρξή του

μούτζες με χέρια και με πόδια. έκατσα ο μαλάκας μπας και μιλήσω σοβαρά. επιστρέφω στα spgtss.

η αλήθεια από μόνη της δεν είναι τίποτε, το πλαίσιο ερμηνείας της, η ιδεολογική χρήση της και κατά συνέπεια η πορεία των εφαρμογων της είναι που ενδιαφέρει. Μερικές αλήθειες δεν είναι σε θέση να τις διαχειριστεί/χρησιμοποιήσει δημιουργικά και ακίνδυνα μια κοινωνία, οπότε καλύτερα να μην τις ξέρει.

Dythor
10-07-2009, 14:31
Και ποιός κρίνει τι είναι έτοιμη να σηκώσει μια κοινωνία και τι όχι ρε Καντιρέ, πλάκα μας κάνεις;

Candiru
10-07-2009, 14:42
Και ποιός κρίνει τι είναι έτοιμη να σηκώσει μια κοινωνία και τι όχι ρε Καντιρέ, πλάκα μας κάνεις;

επικίνδυνο είναι όταν το κάνει και το επιβάλλει η εξουσία, από κει και πέρα πρέπει είναι θέμα κοινωνικού διαλόγου η αξία που θα έχει και η χρήση μιας ανακάλυψης. Αν πχ γίνει δημοψήφισμα για κλωνοποιημένους ανθρώπους ή μεταλλαγμένα θα απορριφθούν ασυζητητί, όμως επιβάλλονται, οπότε η κοινωνία με τη μορφή που εχει (ιεραρχημενη, αδιαφανής και συγκεντρωτική) δεν είναι έτοιμη να υιοθετήσει τέτοιες ανακαλύψεις.

Helm
10-07-2009, 16:40
Καντιρου απαραδεκτότιτες λες. Για να γίνουν οι άνθρωποι καλλίτεροι, πρέπει να τους πούμε τι είναι. Το ότι είναι ζώα - και να τους το πούμε - δεν σημαίνει ότι δεν είναι τίποτε άλλο. Για να γίνεις άνθρωπος πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι άλλο είσαι, γαρ, όχι να σφυρίζεις αμέριμνος κάθε φορά που σου λένε 'παίζει να έχεις βασικά ένστικτα, ε'. Απαράδεκτος, και έχει ίσως ενδιαφέρον να καταλάβω ΓΙΑΤΙ έξυπνος άνθρωπος σαν κιεσένα είναι τόσο απαράδεκτος σε αυτό το ζήτημα, αλλά θα βρω την κατάλληλη ευκαιρία ίσως σε κάνα δυο χρόνια, όχι τώρα. Στο όνομα του Ζωροάστρη και ο,τι άλλου alternative πιστεύεις πάντως, άμα σου έρθει ο γιος σου και σου πει ξέρω γω ότι καμιά φορά έχει έντονες τάσεις να δείρει κάποιον και δεν ξέρει γιατί, να μισήσει, να βλέπει κορίτσια και να θέλει να τις βάλει κάτω και να τους ανοίξει τα πόδια σαν κατσικάκια κλπ, μη του πεις τίποτε ηθικολογικές μαλακίες + ζώδια, ε. Και ναι, και εσύ εξουσία είσαι για τον γιο σου, μη φοβάσαι, θα το αντέξει να του πεις ότι είναι και λίγο πίθηκος όπως όλοι μας.

Candiru
11-07-2009, 08:52
Καντιρου απαραδεκτότιτες λες. Για να γίνουν οι άνθρωποι καλλίτεροι, πρέπει να τους πούμε τι είναι. Το ότι είναι ζώα - και να τους το πούμε - δεν σημαίνει ότι δεν είναι τίποτε άλλο. Για να γίνεις άνθρωπος πρέπει πρώτα να καταλάβεις τι άλλο είσαι, γαρ, όχι να σφυρίζεις αμέριμνος κάθε φορά που σου λένε 'παίζει να έχεις βασικά ένστικτα, ε'. Απαράδεκτος, και έχει ίσως ενδιαφέρον να καταλάβω ΓΙΑΤΙ έξυπνος άνθρωπος σαν κιεσένα είναι τόσο απαράδεκτος σε αυτό το ζήτημα, αλλά θα βρω την κατάλληλη ευκαιρία ίσως σε κάνα δυο χρόνια, όχι τώρα. Στο όνομα του Ζωροάστρη και ο,τι άλλου alternative πιστεύεις πάντως, άμα σου έρθει ο γιος σου και σου πει ξέρω γω ότι καμιά φορά έχει έντονες τάσεις να δείρει κάποιον και δεν ξέρει γιατί, να μισήσει, να βλέπει κορίτσια και να θέλει να τις βάλει κάτω και να τους ανοίξει τα πόδια σαν κατσικάκια κλπ, μη του πεις τίποτε ηθικολογικές μαλακίες + ζώδια, ε. Και ναι, και εσύ εξουσία είσαι για τον γιο σου, μη φοβάσαι, θα το αντέξει να του πεις ότι είναι και λίγο πίθηκος όπως όλοι μας.


αυτά τι σχέση έχουν με τα παραπάνω;

wom
12-07-2009, 11:09
Απαράδεκτος, και έχει ίσως ενδιαφέρον να καταλάβω ΓΙΑΤΙ έξυπνος άνθρωπος σαν κιεσένα

XAXAXAXA μου εφτιαξες το πρωινο :-)

post of 2009

Shadesgrown
12-07-2009, 18:44
koita. me to sympathio diladis che olas alla de nomizw pws h koinwnia provallei kanena protypo gynaikeias (gt gia kwlous k vyzia milate tosh wra etsi) omorfias. H koinwnia ta apodexetai. Ta provalloun alloi. Gia perissoteres plhrofories sas parapempw sto kainourio ponhma tou G. Fouraki "Aidoio, to opio tou maswnismou".

Ta fina gkomenakia eite xontra eite adynata h koinwnia etouth (h ellhnikh fara) panta ta ektimouse.

asimoulis
13-07-2009, 01:03
http://2.bp.blogspot.com/_OFH_EK9Incs/SXC-hFeL7qI/AAAAAAAAA5E/0LlsjtE_ZE0/s320/stavropoulou.jpg
http://www.mikis-theodorakis.net/maria2001.jpg
http://www.mad.tv/images/img/misc/mousxouri1.jpg