The Mars Volta - Octahedron

[LokiTricksterGod]

The Mars Volta - Octahedron

(2009, Mercury Records)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d0/Tmv-octahedron.jpg

01. “Since We’ve Been Wrong” - 4:14
02. “Teflon” - 2:50
03. “Halo of Nembutals” - 11:13
04. “With Twilight as My Guide” - 6:48
05. “Cotopaxi” - 3:50
06. “Desperate Graves” - 5:31
07. “Copernicus” - 6:12
08. “Luciforms” - 10:28

λίγες ακροάσεις ακόμα, αλλά: κόψαν τα έξτρα μέλη της μπάντας (τα 20 αδέρφια του ομάρ), γίνονται ακόμα πιο catchy, λιγότερο χαοτικοί, όσοι σιχάθηκαν το bedlam για τις φιουζιονιές εδώ θα χαρούν, ο ομάρ αποφασίζει να παίξει φριππικά και όχι μακλαφλινικά, ο πρίτζεν κρατιέται όσο μπορεί, ο σέντρικντεσπερέητ γκρέηβς.

desperate graves. desperate graves. desperate graves. καλύτερο κομμάτι volta μετά από ilyena; ίσως. τεράστιο, τεράστιο παρόλα αυτά. (δεν ξέρω βέβαια αν έχει στίχο αντάξιο των if you could see where i've been/you'd touch the hand that's touching sin κλπ.)

και όσοι απηύδησαν με τους πιο ποπ προσανατολισμούς τρώνε ένα luciforms στη μάπα στο τέλος και στρώνουν, σωστό όργιο.

για πείτε κι εσείς.

[The Good Son]

Το έριξα μια αυτιά το μεσημέρι. Λίγο αργοπορημένα καθώς δεν πολυψήθηκα να βιαστώ γιατί διάβασα αρνητικές κριτικές. Θα λεγα πως ξεκινάει με αρκετά ποπ (σχετικά μ τις προηγούμενες κυκλοφορίες τους) διαθέσεις και μου φερε και λίγο στο μυαλό την ατμόσφαιρα του fear of a black planet των pt. Πράγμα που για μένα δικαιολογεί την φριππική χροιά που ανέφερε ο λοκη.
Νομίζω όμως οτι τα τραγούδια στο σύνολο είναι λίγο αδιάφορα. Επιπρόσθετα δεν νομίζω οτι το desperate graves είναι δα τόσο σπουδαίο. Εμένα το cotokati μου άρεσε, χωρίς πολλούς διθυράμβους όμως.
Βλέπουμε και μετά από άλλες ακροάσεις. Χαίρομαι όμως που γίνονται λιγότερο χαοτικοί και δεν μένουν στάσιμοι. Και χαίρομαι που το κάνουν κυκλοφορόντας δίσκους σε σύντομο χρονικό διάστημα. Να ξεκαθαρίσω πως εννοώ οτι χαίρομαι που αλλάζουν, όχι οτι μου αρέσουν οι αλλαγές αυτές απαραίτητα.

[FIXXXER]

Δεν ειμαι μεγαλος φαν των Μαρς Βολτα γιατι η φωνη του Ομαρ πως τον λενε με κουραζει μετα απο ωρα ακροασης, χωρις να εννοω οτι δεν ειναι ωραια ή ξερω γω κατι αλλο, απλα το πολυ νιαουρισμα με κουραζει. Γι αυτο και δεν ασχοληθηκα ποτε περισσοτερο ενω ηθελα, το Bedlam για παραδειγμα ηταν ενα φοβερο αλμπουμ και το γουσταρα παρα πολυ, απλα δε μπορουσα να το ακουω ολοκληρο. Κατεβασα κι αυτο απο περιεργεια και μετα απο 2-3 ακροασεις μαλλον μαρεσει περισσοτερο αυτο το υφος τους, ή για να ειμαι πιο σωστος με κουραζει λιγοτερο. Παιζει να ηρθε η ωρα να κατσω να τους λιωσω γενικα γιατι εχουν στοιχεια που μου θυμιζουν αγαπημενα μου συγκροτηματα και ισως ειναι απο αυτους που θελουν χρονο να τους αγαπησεις.

[kontan]

για να είμαι ειλικρινής, αυτόν τον δίσκο τον εχω λιώσει μέχρι στιγμής πιο πολύ από τους υπόλοιπους. έπεσε στη κατάλληλη φάση μου μάλλον. αρκετά πιο ποπ ελιγμός απ'ότι περιμενα. μπραβο τους. είναι μεγάλη μπαντα κ το αποδεικνύουν κ πάλι.

[kontan]

γαμώ το κέρατο. ειναι μέσα στο πάνθεον. θα τους ακούνε τα παιδιά μας. να μου το θυμηθείτε αυτό

[antimusic]

μόνο το deloused μου αρέσει και πολύ το χάρηκα που έβγαλαν ένα δίσκο όλο televators. μια χαρά.

[Marillion]

θέλω να μπω σε mode ακρόασης αυτού του δίσκου. Άκουσα μια φορά πολύ γρήγορα και αποσπασματικά τα κομμάτια και όντως παίρνεις χαμπάρι την πιο ποπ αισθητική, ήταν όμως τόσο μεγάλη μαλακία το προηγούμενο που με έκανε να χάσω τις όποιες ελπίδες μου, εξού και η τωρινή βαρεμάρα μου.

[Marillion]

λΟΙΠόν το άκουσα 3 φορές σε λεωφορειομετακινήσεις και αρκετά προσεκτικά μπορώ να πω. τα πρώτα συμπεράσματα που βγάζω είναι πως είναι σαφώς ανώτερο από την προηγούμενη αγνή καθυστέρηση-επειδιξιμανία που τους είχε πιάσει. είναι κάπως πιο στεγνό και λιγότερο flashy από όλες τις δουλειές τους μάλιστα. μου κάνει εντύπωση το γεγονός πως οι μελωδίες δεν σου καρφώνονται με την μία αλλά λόγω του χαλαρού της υπόθεσης αποκτούν αξία επανάληψης. επίσης 50 λεπτά, τι έπαθαν;;;

συνολικά φαίνεται πως είναι ένας δίσκος που θα με ξανακερδίσει πολύ χαλαρά. και ειλικρινά δεν το περίμενα με τπτ αυτό από τους μαρς βόλτα. λες και άκουσαν τι έλεγα είναι :twisted:

επίσης τα vocals πολλά επίπεδα πάνω σε αυτόν τον δίσκό. τα πήρε όλα πάνω του ο μεγάλος. φιξξξερ βρες κανένα ωριλά btw

[Drumsick]

Ελα ρε, κι εμένα με κουράζουν τα φωνητικά μετά απο κάμποση ώρα. Η χροια, όχι το πως τραγουδάει. Η τεχνική του είναι άψογη.

[Marillion]

εντάξει οκ ήθελα απλά να του την πω λιγάκι γι'αυτήν εδώ την οτινανιά :


το Bedlam για παραδειγμα ηταν ενα φοβερο αλμπουμ και το γουσταρα παρα πολυ, απλα δε μπορουσα να το ακουω ολοκληρο.

και όχι επειδή δεν μου άρεσε το μπεντλαμ πιστευω καταλαβαίνεις.

[FIXXXER]

Do me a favor and please try to understand first, then reply. Thank yo.

[Marillion]

do me a favour and start listening to (or enjoying) records before saying that they're great

[FIXXXER]

ΡΕ συ Μαριλλιον, κατσε διαβασε τι εχω γραψει, μου την εχεις πει σε 2 ποστς για 3 πραγματα που δεν εχω γραψει πουθενα, και αρχιζω και σκεφτομαι αν ειχες παρει κατι πριν τα γραψεις.

[antimusic]

τα λέει προκαταβολικά, γιατί μπορεί να πάρει κάτι αργότερα.

[Marillion]

Οκ λοιπόν, ας εξηγηθώ για να μην παρεξηγηθώ και σε δεύτερη φάση γιατί ούτε εσύ κατάλαβες τι έγραψες μάλλον.


το Bedlam για παραδειγμα ηταν ενα φοβερο αλμπουμ και το γουσταρα παρα πολυ, απλα δε μπορουσα να το ακουω ολοκληρο.

Ναι μην μου πεις να δω τι γράφεις για τα vocals, προφανώς και το διάβασα. Το θέμα είναι, από πότε αποδομούμε την μουσική των μαρς βόλτα και την απομονώνουμε σε όλα τα υπόλοιπα για να την ευχαριστηθούμε; Μήπως γίνεται κάτι τέτοιο; Στην τελική μόνος σου το λες. Φοβερός και τον γούσταρες πολύ (ναι καλά) αλλά δεν μπορείς να το ακούς ολόκληρο. Δλδ πρέπει να επισημάνω ακόμα περισσότερο την αντίφαση; Έφτασε η ρημάδα η ώρα που μας ενθουσιάζει περισσότερο το κόνσεπτ πίσω από μια μπάντα παρά η ίδια τους η μουσική; Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε περισσότερο βάση στους ισχυρισμούς μας και να μην αερολογούμε. Εντάξει δεν πόσταρες και εξώφυλλο και είπες γαμάει, αλλά έγινες συγκεκριμένος μέσα στην αφηρημάδα του πόστ σου και εκεί με έχασες. Βέβαια έχεις πει πως θεωρείς καμμένο οποιονδήποτε μιλάει σοβαρά για μουσική εδώ μέσα οπότε τι να πω ίσως χάνω και τον χρόνο μου στην κοσμοθεωρία σου.
:fear:

[animae]

Εγω πάντως τον καταλαβαίνω.
Δεν είναι θέμα κονσεπτ μπαντας, όσο ότι μπορέι μουσικά να γαμάνε, φωνή να είναι οκ ο τύπος, αλλα για 1-2 τραγούδια. Από κει και πέρα σύμφωνα με τα γούστα του καθενός, μπορέι να του προκαλεί πονοκέφαλο.

Ούτε μένα μου άρεσει ο τραγουδιάρης τους πάντως.
Μόνο τα 2 πρώτα κομμάτια έχω ακούσει από το οκταεδρον, και φαίνεται αρκετά διαφορετικά με παλαιότερα, λίγο πιο "ποπ". Θετικότατο.

[old_charlie]

Ennoeitai sthrizoume marillion. Tautonoita re paidia.

[antimusic]

νομίζω ή τουλάχιστον έτσι εκλαμβάνω εγώ αυτά που λέει ο μαρίλλιον οτι αν δεν σου αρέσει (=δεν μπορείς να την ακούσεις γι πάνω από 20 λεπτά ~ 2 κομμάτια marsvolta "χεχε") μια μπάντα δεν τη λες μπαντάρα. εκτός αν έχεις κάτι να αποδείξεις ή σκέφτεσαι τα scene points σου και μόνο. αυτά τα τελευταία τα λέω εγώ, όχι ο μαρίλλιον.

[The Good Son]

Αυτό που λέει ο φίκσκσκσερ στέκει. Μπορεί να μην γουστάρεις προσωπικά μια μπάντα αλλά αυτό δεν σε εμποδίζει να εκτιμήσεις οτι είναι μια καλή μπάντα. Το θέμα περι ενθουσιώδους κόνσεπτ το βρίσκω άτοπο. Άτομα που ενθουσιάζονται από το κόνσεπτ αυθυποβάλονται τόσο που τους αρέσει το αποτέλεσμα και δεν το κλείνουν. Τί άλλο; α ναι, το bedlam γαμεί.

[Marillion]

όλα αυτα όμως που λέτε απέχουν απ΄την προσωπική τοποθέτηση <<είναι φοβερός δίσκος, τον γουστάρω πάρα πολύ>>

[old_charlie]

Άτομα που ενθουσιάζονται από το κόνσεπτ αυθυποβάλονται τόσο που τους αρέσει το αποτέλεσμα και δεν το κλείνουν. .

Oxi panta. Mporei na symvei me tous down auto. Isws kai me tous isis. Me tous volta pio dyskola. Kai genika to epixeirima soy den stekei.
Opws kai na xei, megalo 8ema 8etei o marillion. Poia mousiki mas aresei pragmatika gi auto poy einai? Kaneis den mporei na apantisei sigoura, kai an nomizei oti mporei einai apla vlakas. Omws otan kati einai toso xtypito, kala kanoume kai to leme. -Xtypito apo ta grafomena, mporei kai na einai la8os diatypwsi an kai amfivallw.

[FIXXXER]

Θα μεινω στην τελευταια σου προταση, που λες οτι ειχα πει καποτε οτι θεωρω καμμενο οποιονδηποτε μιλαει σοβαρα για μουσικη εδω μεσα*, αφενως για να πω οτι αποκλειεται να το ειχα πει ΕΤΣΙ ακριβως και in context θα ειχε πολυ διαφορετικη σημασια, αφετερου γιατι αυτη η θεση μου ισχυροποιειται οταν παιρνουν μια φραση μου απο ενα ποστ και απο αυτην βγαζουν συνολικα συμπερασμα για το πως νιωθω και πως σκεφτομαι συνολικα για τη μουσικη και για τις κοσμοθεωριες μου γενικοτερα. Πως ειναι δυνατον να με κινητοποιησεις μετα απο κατι τετοιο να μιλησω οντως σοβαρα για μουσικη?

Ειναι οτι πιο απεχθες μπορει να κανει κανεις γενικοτερα στα πλαισια του "μιλαω για μουσικη σοβαρα" και με κανει να μη θελω καν να απαντησω εξηγωντας τι ακριβως εννοω με το ποστ μου, γιατι ως γνωστον στην Ελλαδαρα μας (κλασικο χαρακτηριστικο παραδειγμα του Ελληναρα, δε βγαζω τον εαυτο μου απεξω δυστυχως), οταν εξηγεις και τι ακριβως εννοεις, φυσικα αυτο που ακολουθει αντι για κατανοηση ειναι περισσοτερη αντιδραση και ορισμενες φορες ειρωνεια λες και εδω ειναι το αθλετιξ.

Εν κατακλειδι, φυσικα και δε σου περασε ποτε μα ποτε το ενδεχομενο να εχω ακουσει παμπολλες φορες το Bedlam, απλα να ακουω συγκεκριμενα τραγουδια καθε δορα γιατι με κουραζει ολοκληρος, ε μα βεβαια, ποσο περιεργο ειναι αυτο, κανεις δεν το κανει@@@~2112@@!!!

*μπορει να σου κανε εντυπωση, αλλα εμενα μου προκαλει ανησυχια που με εβαλες στην black list επειδη ειπα κατι που τωρα δεν το θυμαμαι καν ε.

[The Good Son]

όλα αυτα όμως που λέτε απέχουν απ΄την προσωπική τοποθέτηση <<είναι φοβερός δίσκος, τον γουστάρω πάρα πολύ>>

Η οποία δεν μας πολυνοιάζει κιόλας. Εαν καθείς σχολίαζε βάσει γούστου και μόνο, δεν θα υπήρχε νόημα καθώς δεν θα μπορούσε να υπάρξει επιχειρηματολογία λόγω έλλειψης αντικειμενικότητας.

[Marillion]

πωπω παραλογισμός. ρε μλκ αν είναι δυνατόν, ναι έχεις δίκιο δεν το έγραψες έτσι ακριβώς, αλλά πόσταρες κατι πριν λίγες μέρες κιόλας γιαυτό και το έχω στο μυαλό μου. συγκεκριμένα στο θρεντ Ο...


6. Αδιαφορος γιουζερ? Drumsick, X, οσοι μιλανε σοβαρα για μπαλα, οσοι μιλανε σοβαρα για μουσικη, οσοι ποσταρουν στο RPG συχνα, και αρκετοι αλλοι.

μπορεί να το λες χιουμοριστικά και σαφώς να μην εννοείς την κουβέντα αυτή καθεαυτή αλλά τις αναλύσεις (πάντως αν το έγραψες σοβαρά τι να πω), αλλά τι μπλακ λιστ και τέτοια μου τσαμπουνάς. στην τελική δεν ήθελα αυτή μου η φράση να κυριαρχήσει το νόημα του ποστ μου αλλά απ'ότι φάνηκε το έκανε. νεβερμαιντ. στα σημαντικά τώρα :


Εν κατακλειδι, φυσικα και δε σου περασε ποτε μα ποτε το ενδεχομενο να εχω ακουσει παμπολλες φορες το Bedlam, απλα να ακουω συγκεκριμενα τραγουδια καθε δορα γιατι με κουραζει ολοκληρος, ε μα βεβαια, ποσο περιεργο ειναι αυτο, κανεις δεν το κανει@@@~2112@@!!!

Σε κουράζει στην ολότητα του ένας δίσκος που θεωρείς δισκάρα; Επέτρεψε μου να έχω τις αμφιβολίες μου και γι'αυτήν σου την δήλωση. Φυσικά και το φαινόμενο που περιγράφεις είναι υπαρκτό αλλά προσωπικά θα δυσκολευτώ στο να χρησιμοποιήσω παρόμοιους χαρακτηρισμούς. Δλδ κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας ρε συ; Απέχουν πολύ τα επιχειρήματα απ'το αποτέλεσμα και την τελική σου δήλωση.

[FIXXXER]

Αυτα που σου λεει ο Γκουντσαν, τα λεει συντομα και μια χαρα, εγω κουραζομαι οπως εγραψα και πριν.

ΥΓ. Για τους γιουζερς εννοουσα οσοι ανηκουν αποκλειστικα και μονο σε αυτες τις κατηγοριες παντως ε.

[Marillion]

χαχ, αντικειμενικότητα. μάλιστα, έχετε υπόψη πως ο παράγοντας αντικειμενικότητα δεν μου λέει τπτ εφόσον ο καθένας έχει άλλο ζευγάρι αυτιά και γενικά βάλτε την αντικειμενικότητα σας σε καμμία πτυχιακή. ο μοναδικός τρόπος να ''πιάσεις'' κάποιον είναι όταν προσπερνά τα όρια της δικής του υποκειμενικότητας και αντιφάσκει βάση αυτής (δεν αναφέρομαι για το ποστ φιξξερ τώρα για να αποφύγουμε τις παρεξηγήσεις).

σε λίγο θα φτάσουμε να λέμε πως γουστάρουμε άλμπουμ επειδή είναι ''αντικειμενικά'' καλό. και η ''αντικειμενικότητα'' δεν είναι που προέρχεται απ'την υποκειμενικότητα μιας μεγάλης μάζας ανθρώπων άρα στην τελική κύκλους κάνουμε; η καλύτερα τρύπες στο νερό;

δεν σχολιάζεις μια δουλεία βάση μόνο του γούστου και τελείωσες αν θέλεις να κάνεις μια εμπεριστατωμένη κριτική. βάζεις και τα όποια ορθά επιχειρήματα διαθέτεις μέσα. αλλά ναι αγαπητοί, όλοι οι αντικειμενικά καλοί δίσκοι πάνω στο γούστο κάποιων ανρθώπων πάτησαν, δεν κατέβηκαν απ'τον ουρανό οι αξίες (και παίζει και λίγη ειρωνία σε αυτήν την παράγραφο)

δείτε τώρα τι κάθομαι και γράφω :fear:

[The Good Son]

Μαρίλλιον, δες. Το nevermind των nirvana δεν μου αρέσει. Δεν μαρέσουν οι Nirvana τελωσπάντων. Εαν βασιζόμουν στο γούστο μου θα έλεγα "είναι παπαριά". Συζήτηση δεν θα μπορούσε να γίνει. Επειδή όμως υπάρχουν και άλλοι παράγοντες όμως για να κρίνεις έναν δίσκο, αναγνωρίζω την αξία του και δεν λέω οτι είναι παπαρια.
Δεύτερο παράδειγμα. Το bedlam δεν σου άρεσε. Εγω το λάτρεψα. Εαν μιλούσαμε γι'αυτό θα έλεγα "γαμάει", θα λεγες "είναι παπαρια". Πόσο ενδιαφέρον και επικοδομητικό είναι αυτό, μ; Επιπλέον δεν θα χωρούσαν επιχειρήματα γιατί "γούστα είναι αυτά".

Γενικά μάλλον δεν καταλαβαίνεις τον όρο "αντικειμενικότητα" όταν λές έχετε υπόψη πως ο παράγοντας αντικειμενικότητα δεν μου λέει τπτ εφόσον ο καθένας έχει άλλο ζευγάρι αυτιά. Η αντικειμενικότητα δεν έχει να κάνει με τα αυτιά. Για παράδειγμα εγώ μπορεί να αναγνωρίζω την αξία του nevermind κοιτώντας την επιρροή του στην εξέλιξη της μουσικής. Αυτό δεν έχει να κάνει με αυτιά. Είναι αντικειμενικό, συνέβη.

[FIXXXER]

Ρε γαβ γαβ, με απλα λογια, ειμαι ο μονος ανθρωπος που θα πει εδω μεσα οτι το Reload ειναι ισαξιο του Load, οτι θεωρω το Endorama το καλυτερο των Kreator και οτι προτιμω οποιαδηποτε δουλεια των Savatage με τραγουδιστη τον Zach Stevens, δεν περιμενα να φτασει το 2009 για να μου πει καποιος οτι λεω κατι "επειδη το λενε ολοι". Φορ φακς σεικ, θα προτιμουσα να υπηρχαν πολλοι περισσοτεροι χρηστες που να λενε κατι πιο περιεργο οσον αφορα τα μουσικα τους γουστα γιατι στο δικο μου το μικρο μυαλουδακι, μου ειναι αδιανοτητο να εχουν βγαλει τοσες δισκαρες συγκροτηματα οπως οι Queensryuche και να καθομαι να διαβαζω αλλη μια βαρετη δηλωση του στυλ "ναι αλλα το καλυτερο τους ειναι το Operation Mindcrime" επειδη ετσι τους εμαθαν οταν ηταν μικρα, επειδη αυτο προωθουσε το μεταλ χαμμερ, επειδη με αυτο εκαναν το μεγαλο μπαμ ή επειδη οντως καποιοι θεωρουν οτι ειναι το καλυτερο τους (εστω αν μπορω να βρω ανετα 2 δισκους που ειναι δεκα σκαλες ανωτεροι κατα τη δικη μου γνωμη παντα).

Ομως υπαρχουν καποια πραγματα, τα οποια δεν επιδεχονται αμφισβητησης, με τη βασικη προυποθεση οτι καποιος ασχολειεται με το χωρο. Δεν περιμενω απο θρασαδες να ακουνε Μαρς Βολτα, ουτε απο ΕΒΜαδες. Ομως αν σαρεσει γενικα αυτο το κατι σαν προγκρεσιβ που παιζουν, ε οσο σπαστικο και να ειναι μερικες φορες στα αυτια σου λογω της φωνης του τραγουδιστη, οφειλεις να τους παραδεχτεις και να τους προσκυνησεις γιατι προκειται για κομματαρες, δε μπορω να στο εξηγησω καλυτερα. Μπορει να μην ξερω τους στιχους τους απεξω οπως ξερω γω με τους The Tea Party (τους οποιους προσωπικα υπερλατρευω σε καθε τους νοτα), αλλα δε θα πω οτι ειναι μαλακια ο δισκος επειδη εχει ενα χαρακτηριστικο που με χαλαει, αντιθετα θα πω οτι γαμαει, με τη σημειωση οτι με κουραζει η φωνη του, δε μπορω να καταλαω ωρες ωρες που κολλατε εδω μεσα, που να αρχιζα και τις αμπελοφιλοσοφιες.

[Marillion]

Αν κοιτάμε τον παράγοντα αντικειμενικότητα βάση της διαχρονικότητας (που εν μέρη ίσως να συμφωνήσω) ας μαζευτούμε λίγο γιατί μιλάμε για μπαντα που δεν έχει κλεισει δεκαετία και άλμπουμ που βγήκε το 2007!!! Αυτά αν αναφερόμαστε ακόμα στους βόλτα δλδ.

Οπως και να χει για το bedlam είχα γράψει ένα ογκώδες ρηβιού που εξήγησα τους λόγους για τους οποίους δεν μου αρέσει. δεν περιμένω κανέναν να συμφωνήσει απλά ας το αναγνωρίσει για να μην νομίζετε ότι μιλάω έτσι αυθαίρετα χωρίς να μου αρέσει το προγκ ροκ.

Εκεί διαφωνούμε πάντως τώρα στην νέα τροπή της κουβέντας μας φίξξερ. όλα τα πράγματα επιδέχονται αμφισβήτηση εφόσον γίνει με επιχειρήματα και όχι αφορισμούς. Ετσι δεν πάμε μπροστά και παραβρίσκω συντηρητική μια τέτοια στάση (ακόμα και σε μουσικά πλαίσια). Και πολλές αντικειμενικές αλήθειες πέραστηκαν ακόμη και υποσεινήδητα μέχρι σήμερα.

[The Good Son]

Την διαχρονικότητα την χρησιμοποίησα στους νιρβάνα όπως είδες όχι στους βόλτα. Και γενικά το θέμα στο οποίο αναφέρομαι είναι τα περί "κρίνουμε βάσει γούστου".

[00i00]

μια σφηνοπουτσα απο μενα λογο Nirvana (στ αρχιδιαμ για Mars Tsarka)...

το Nevermind ΤΙ ακριβως επηρρεασε?

[Marillion]

Καλό ποιντ αυτό. Άλλαξε αρκετά πράγματα στην αντιληψη που είχε μέχρι πρότινος η μουσική βιομηχανία για το αγοραστικό της κοινό και γάμησε αρκετά την ανεξάρτητη και πανκ σκηνή της εποχής σε όλα τα μήκη και πλάτη του κόσμου (δεν αναφέρω γκλαμ και τέτοια γιατί νυσάφι πια, ακούστε και την άλλη πλευρά). Καθαρά μουσικά επηρέασε σαφώς αλλά μάλλον πράγματα που δεν μας πολυενδιαφέρουν. Γενικά φάνηκε πως έκτοτε πολλοί εκτίμησαν τους Nirvana αλλά λίγοι έψαξαν παραπέρα ωστε να δουν τι ακριβώς πρέσβευαν. Τα τελευταία χρόνια αυτό έχει αλλάξει βέβαια (λόγω διαδικτύου κυρίως). Κρίμα που η indie rock σκηνή περνάει την πιο άνευρη, πειραματική και χτενισμένη περίοδο της πάντως, κρίμα.

[The Good Son]

Κάντε σπλιτ πριν ο 000ι0000σδφασδφ συνεχισει την παπαρολογία.

[00i00]

γκουντ σαν πραγματικα κανε με αντ στο εμεσεν...σοβαρα το λεω σε θεωρω σοβαρο τυπακι και θελω να σε ξεκαθαρισω μερικα πραματα για μενα

αυτο και σαφεστατα δεν θα γαμησω το τοπικ

[animae]

οτι προτιμω οποιαδηποτε δουλεια των Savatage με τραγουδιστη τον Zach Stevens


Πολλά πινκς ε


Μαριλλιον, είναι σαν να λέω ότι ο geddy lee είναι για τον πουτσο. Ε δεν γίνεται να πω αυτό το πράγμα. Ναι μεν δεν μπορώ να ακούσω οτιδήποτε πριν απο το 90 απο rush, αλλά δεν είναι δυνατόν να πω το 2112 ή to moving pictures μούφα. Γιατί απλά είναι πέρα από τα γούστα μου. Απλά δέχομαι την άποψη των άλλων και δεν θα τους σπάσω τα αρχίδια "τι μαλακίες λέτε, 850 χρόνια μουσική πίσω, πως τραγουδάει ετσι κλπ".

[Marillion]

ρε αγορίνα μου μίλησα για επιχειρήματα. σαφώς και το είναι για τον πούτσο δεν στέκει ως τέτοιο (όπως και τα πως τραγουδάει έτσι κτλ)

[animae]

ρε αγορίνα μου μίλησα για επιχειρήματα. σαφώς και το είναι για τον πούτσο δεν στέκει ως τέτοιο (όπως και τα πως τραγουδάει έτσι κτλ)


Τι θα θεωρούσες ως επιχείρημα?
Γιατί όλοι υποκειμενικά κριτήρια θα χρησιμοποιήσουν.
Όμως όσο ανούσιοι μπορεί να φαίνονται οι maiden σε κάποιον(όχι τώρα, οι παλιοι), δεν μπορεί να πεί τίποτα για την "προσφορά" τους στο μουσικό τους είδος.

Για του βολτα λοιπόν, είναι ο ίδιος λόγος που δεν μπορώ να ακουσω το τομ σογιερ από τον δίσκο, αλλα μου αρέσει απο λαιβ. Για αυτό το τραγούδι πχ, μπορώ να αντέξω ρας εκείνης της εποχής. Για αυτό και το επομενο όχι. Για το επόμενο σκέτο ναι.

[Marillion]

ρε αγορίνα μου μίλησα για επιχειρήματα. σαφώς και το είναι για τον πούτσο δεν στέκει ως τέτοιο (όπως και τα πως τραγουδάει έτσι κτλ)


Τι θα θεωρούσες ως επιχείρημα?
Γιατί όλοι υποκειμενικά κριτήρια θα χρησιμοποιήσουν.
Όμως όσο ανούσιοι μπορεί να φαίνονται οι maiden σε κάποιον(όχι τώρα, οι παλιοι), δεν μπορεί να πεί τίποτα για την "προσφορά" τους στο μουσικό τους είδος.

Για του βολτα λοιπόν, είναι ο ίδιος λόγος που δεν μπορώ να ακουσω το τομ σογιερ από τον δίσκο, αλλα μου αρέσει απο λαιβ. Για αυτό το τραγούδι πχ, μπορώ να αντέξω ρας εκείνης της εποχής. Για αυτό και το επομενο όχι. Για το επόμενο σκέτο ναι.

Άντε ας απαντήσω και ας φύγω για κανα γκεημ γιατί ερ και εξεταστική μου καζάνισαν το κεφάλι.

Μιλάμε για συγκροτήματα με τεράστιο δισκογραφικό παρελθόν και ζωντανό παρόν. Καταλαβαίνεις πως μπαίνουμε σε τελείως διαφορετική κουβέντα σχετικά με το πως μπορεί να δομήσει κάποιος ένα επιχείρημα σε αντίθεση με την περίπτωση των βόλτα όπου κινούνται βαρυά βαρυά εδώ και μία δεκαετία και μάλιστα παράλληλα με το ιντερνετ (ένα μαγικό εργαλείο που δύσκολα σου δίνει το άλοθι των γκρουπ που προανέφερες).

Γενικά ρε παιδί μου, η μουσική βιομηχανία λειτουργεί υπογείως. Δεν αμφισβητώ εύκολα την προσφορά κάποιων σχημάτων, αλλά απ'την άλλη μπορείς να καταλάβεις ανακαλύπτοντας μια μπάντα με παρόμοια δισκογραφία πως θα μπορούσε να επικαλεστεί επιδραστικότητα αν απλώς της καθόταν. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, μπορώ να αναφέρω έναν χαζό μου συσχετισμό σε κάτι που πιθανότατα θα λάβει και ρηπόρτ ποστ. θεωρώ τους ac/dc υπερεκτιμημένη μπάντα. Άνετα στην θέση των πρώτων μπορώ να φανταστώ τους The Saints (αν τους έβλεπα θα τους έλεγα και αυτούς υπερεκτιμημένους βέβαα. Γενικά έχω κάτι με την καθολική αποδοχή και την βρίσκω ψεύτικη συγχωρείστε με). Ίδιο backround, ίδια δισκογραφική σε έκταση δουλειά, rock'n roll oι μεν, rock'n roll (με κάποιους πιο light δίσκους), οι δε. Ε και πάνω κάτω την ίδια δεκαετία ξεκίνησαν και στην ίδια χώρα μάλιστα. Το γεγονός ότι κάποια συγκροτήματα γιγαντώνονται επειδή παίζει και ο παράγοντας τύχη δεν αφαιρεί από άλλους την μουσική τους αξία. Και επηρεάζουν πρωτίστως επειδή έχουν κάτι να πουν, αλλά και επειδή είναι σε θέση να επηρεάσουν αυτό μην το ξεχνάτε.

[animae]

ρε αγορίνα μου μίλησα για επιχειρήματα. σαφώς και το είναι για τον πούτσο δεν στέκει ως τέτοιο (όπως και τα πως τραγουδάει έτσι κτλ)


Τι θα θεωρούσες ως επιχείρημα?
Γιατί όλοι υποκειμενικά κριτήρια θα χρησιμοποιήσουν.
Όμως όσο ανούσιοι μπορεί να φαίνονται οι maiden σε κάποιον(όχι τώρα, οι παλιοι), δεν μπορεί να πεί τίποτα για την "προσφορά" τους στο μουσικό τους είδος.

Για του βολτα λοιπόν, είναι ο ίδιος λόγος που δεν μπορώ να ακουσω το τομ σογιερ από τον δίσκο, αλλα μου αρέσει απο λαιβ. Για αυτό το τραγούδι πχ, μπορώ να αντέξω ρας εκείνης της εποχής. Για αυτό και το επομενο όχι. Για το επόμενο σκέτο ναι.

Άντε ας απαντήσω και ας φύγω για κανα γκεημ γιατί ερ και εξεταστική μου καζάνισαν το κεφάλι.

Μιλάμε για συγκροτήματα με τεράστιο δισκογραφικό παρελθόν και ζωντανό παρόν. Καταλαβαίνεις πως μπαίνουμε σε τελείως διαφορετική κουβέντα σχετικά με το πως μπορεί να δομήσει κάποιος ένα επιχείρημα σε αντίθεση με την περίπτωση των βόλτα όπου κινούνται βαρυά βαρυά εδώ και μία δεκαετία και μάλιστα παράλληλα με το ιντερνετ (ένα μαγικό εργαλείο που δύσκολα σου δίνει το άλοθι των γκρουπ που προανέφερες).

Γενικά ρε παιδί μου, η μουσική βιομηχανία λειτουργεί υπογείως. Δεν αμφισβητώ εύκολα την προσφορά κάποιων σχημάτων, αλλά απ'την άλλη μπορείς να καταλάβεις ανακαλύπτοντας μια μπάντα με παρόμοια δισκογραφία πως θα μπορούσε να επικαλεστεί επιδραστικότητα αν απλώς της καθόταν. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, μπορώ να αναφέρω έναν χαζό μου συσχετισμό σε κάτι που πιθανότατα θα λάβει και ρηπόρτ ποστ. θεωρώ τους ac/dc υπερεκτιμημένη μπάντα. Άνετα στην θέση των πρώτων μπορώ να φανταστώ τους The Saints (αν τους έβλεπα θα τους έλεγα και αυτούς υπερεκτιμημένους βέβαα. Γενικά έχω κάτι με την καθολική αποδοχή και την βρίσκω ψεύτικη συγχωρείστε με). Ίδιο backround, ίδια δισκογραφική σε έκταση δουλειά, rock'n roll oι μεν, rock'n roll (με κάποιους πιο light δίσκους), οι δε. Ε και πάνω κάτω την ίδια δεκαετία ξεκίνησαν και στην ίδια χώρα μάλιστα. Το γεγονός ότι κάποια συγκροτήματα γιγαντώνονται επειδή παίζει και ο παράγοντας τύχη δεν αφαιρεί από άλλους την μουσική τους αξία. Και επηρεάζουν πρωτίστως επειδή έχουν κάτι να πουν, αλλά και επειδή είναι σε θέση να επηρεάσουν αυτό μην το ξεχνάτε.


Ναι ντάξει, οι συγκρίσεις φυσικά και γίνονται τηρουμένων των αναλογιών.
Απλά οι βολτα έχουν αποκτήσει ένα αλφα στάτους, γιατί δεν παίζουν πολλοι σαν και δαύτους. Προσωπικά δεν τρελαίνομαι όπως έχω ξαναπεί. Αλλά εκτιμώ αυτό που κάνουν. Πχ κοχιντ εντ καμπρια δεν τους πάω με την καμία και ενώ γενικα έχουν ενα αλφα όνομα, το στάτους των μαρς βολτα, δεν το χουν.

Από την άλλη βέβαια είναι άδικο να λέμε για στάτους και ιστορίες, σύμφωνα με τα χρόνια. Ναι μεν σε βαθος χρόνου βλέπεις την πορέια μιας μπάντας, αλλά πάντα θεωρούσα λίγο "ελιτίστικο"(δεν το λέω για κανέναν προσωπικά ε) να "αναγνωρίζουμε" μόνο μπάντες που είναι χρόνια στην σκηνή.
Το μόνο που με απασχολεί είναι αν θα μου αρέσει ένας δίσκος και όχι ποιο είναι το στάτους της μπαντας κλπ. Μπορεί να θεωρώ (άκυρο παράδειγμα βέβαια) ότι οι ΚΟΛΝΤΠΛΕΙ είναι μεγαλύτερη μπάντα απο τους μειντεν για τον Α η τον Β λόγο. Γιατί θα πρέπει να αρχίσω να σκέφτομαι μα οι μεν το ένα κλπ?
Για να δούμε μόνο και μόνο ποιός τελικά την έχει μεγαλύτερη?Είναι πραγματικά το τελευταίο πράγμα που με απασχολεί στην μουσική.

[Marillion]

Βασικά υπάρχουν άπειρες μπάντες που παίζουν σαν και δαύτους. Μερικές προγενέστερες κιόλας που ουδέποτε γνώρισαν μεγάλη επιτυχία (εντάξει δεν μιλάμε για ξεσήκωμα αλλά κοινές αναφορές όπως και να χει).

Προφανώς και δεν αναγνωρίζουμε μονάχα τις μπάντες που είναι χρόνια στην σκηνή αλλά για κάτσε ρε συ, τηρουμένων των αναλογιών θα βγάλεις και μερικά συμπεράσματα. Βλέπεις συγκροτήματα που έχουν βγάλει 15 δίσκους σε ανεξάρτητες εταιρείες και συνεχίζουν να παίζουν σε μικρά κλαμπ ή ακόμη και σε στέκια. Ε δεν θα κερδίσουν τον σεβασμό σου; Μπάντες σαν τους μαρς βόλτα, είχαν μεγάλο μέρος του χαιπ με το μέρος τους. Δικαιολογημένα ή μη, τους κράτησε στην επικαιρότητα ΚΑΙ αυτό. Φυσικά είναι υπερπαραγωγικοί και με τον τελευταίο δίσκο τους ξαναβγάζω το καπέλο, απλά δεν έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρείες πως να το κάνουμε. Και εντάξει προφανώς και δεν μιλήσα για το ποιος την έχει μεγαλύτερη. Αφού η κουβέντα έχει πάει στο θέμα ''αντικειμενικότητα'' και επιχειρηματολογία περί αυτής κτλ, αν δεν τα πούμε τώρα πότε θα τα πούμε;

[cloud]

Συμπαθητικός δίσκος, ακούγεται πιο εύκολα και πιο όμορφα απο το bedlam, αλλά πάλι δεν ακουμπάνε τον πήχη που οι ίδιοι έβαλαν με το deloused.

[Boris-san]

Ειμαι μεταλλας και μου φανηκε υπερβαρετο

[Marillion]

Επιστρέφω αποκλειστικά στον δίσκο.
Το ξανακούω και αναφωνώ ''ουαου''. Μα την παναγία δεν περίμενα τέτοιο comeback. Μένω έκπληκτος. Θα ετοιμάσω και ένα ρηβιού και θα σας δώσω λινκ όταν είναι έτοιμο.

[Nodoordonotthereisnotry]

Λίγο αργότερα απ'όλους σας, αλλά το'χω λιώσει το συγκεκριμένο τις τελευταίες μέρες!! Πολύ γουστάρω!!! :pink:

[FIXXXER]

Ανετα το καλυτερο τους, το ακουω μονοκοπανια καθε φορα μεχρι και σημερα και ολα τα τραγουδια ειναι εκπληκτικα, δεν υπαρχει μετρια στιγμη.