Αντιεξουσιαστική Κίνηση

[Dragonlord]

...για να το ξεκαθαρίσουμε, τι σκατά έχουν οι τρου αναρχικοί με τους ΑΚίτες;

[carheart]

ένα minimum νοητικής δυνατότητος.

[distortionofperception]

τι σκαλίζεις τωρα...

[Dragonlord]

Ε πείτε όμως και για μας που είμαστε εκτός συνελεύσεων και κουσκούς γενικά

[distortionofperception]

εν ολίγης θα προσπαθήσω να προβλέψω καποιες ατακες που θα γραφτούν:

(αν και η συγκυρία δεν είναι καταλληλή για τετοιου είδους διασπαστικής κουβέντας)

-Η α.κ. είναι κόμμα.
-Εχει οργάνωση.
-Βγαίνει στην τηλεόραση
-Εχει κοινωνικές συμμαχίες.
-Κάνει πορείες περιπατου.
-Δεν είναι παντα επιθετική.
-Δεν κανει παντα μπαχαλα.
-Είναι θεωρητικοί τύποι ενω η πράξη και η δράση είναι αυτά που μετρανε.

[Dragonlord]

Τα περισσότερα ακούγονται θετικά πάντως, sign me up!

[distortionofperception]

κοίτα εμενα προσωπικα αυτά που ακούγονται κυρίως σε καφενειακές κουβέντες μου τη δίνουνε. Και ξες γιατί?
Γιατί όπως στο Βόλο που μαστε ενα μικρό χωριό εχουμε 2 ομάδες (ολυμπιακό - νίκη) και καθονται και τρώγονται, αντί να έχουμε μια ομαδα και καλή, ετσι κι εδώ θα δεις ακόμα και σε πολύ μικρές πολεις έως και 3 διαφορετικές συλλογικότητες οι οποίες (για μένα) ουσιαστικά ανήκουν στον ίδιο χώρο...

Αλλα στην τελική δε πα να τρώγονται, αυτό που μετραει για μένα είναι ότι στο δρόμο, είτε Α.Κ. είτε Στέκι, είτε Καταληψη, όλοι αυτοι ΑΘΡΟΙΖΟΝΤΑΙ.

Οπότε όλα τα υπόλοιπα είναι σαπιες κουβέντες εσωτερικής κατανάλωσης....

[~ladykiller~]

vasika stin a8ina pou ime8a pio polloi k do3a ton panaga8o exoume polles omades, oi alfakapites dikeomatika kataktoun to va8ro me tous xiroterous.

stin eparxia vevea einai allios ap' oso exw ma8ei.
alla den 3erw an einai kalo 'i kako auto.
alla den einai k to 8ema mas twra.

[Midnight]

Βασικά, η κόντρα, πέρα από θεωρητικές και πρακτικές διαφωνίες έχει άλλα, πιο...αιματηρά αίτια.

Με τη δολοφονία του Μαρίνου (για όσους δε γνωρίζουν, μέλος της Ένωσης Αναρχικών που δολοφονήθηκε από μπάτσους στο πλοίο Πήγασος), έγινε η διάσπαση της ένωσης αναρχικών, όταν κάποιοι υποστήριξαν τον τύπο που κάρφωσε το Μαρίνο στην Αστυνομία, με το σκεπτικό ότι, αφού ήταν ήδη χαμένη η υπόθεση και ο Μαρίνος ήταν εκείνος που είχε την ευθύνη για το κυνηγητό που έτρωγαν και οι δυο τους, ο άλλος δεν έφταιγε σε τίποτα να την πληρώσει. Κάποιοι από κείνους που υποστήριξαν τον τυπά έφτιαξαν την ΑΚ.

Πιο θεωρητικά, τώρα, αρνούνται τις αναρχικές πρακτικές, είναι μεταξύ αμεσοδημοκρατίας και αυτόνομης αριστεράς και προβάλουν ένα πιο "κοινωνικό" πρόσωπο προς τα έξω, όχι εξεγερσιακό.

Γενικότερα στην Ελλάδα δεν έχουν σχέση με το Χώρο. Ειδικά τον τελευταίο καιρό συνεργάζονται με την εξωκοινοβουλευτική αριστερά.

Αυτά...δίχως προσωπικά σχόλια, όσο πιο αντικειμενικά μπορούσα και όπως τα ξέρω (ίσως να έγραψα και κάποια λάθος πράγματα, συγχωρήστε με, τη δική μου οπτική και γνώση σας δίνω...)

[metamelia3]

για τον Μαρινο δεν γνωριζα, αλλα στα υπολοιπα δεν εχεις γραψει κατι λαθος. συριζα μ' αλφαδια ειναι.

[antimusic]

αλήτες ρουφιάνοι ρουφιάνοι.

[Midnight]

κι εδώ θα δεις ακόμα και σε πολύ μικρές πολεις έως και 3 διαφορετικές συλλογικότητες οι οποίες (για μένα) ουσιαστικά ανήκουν στον ίδιο χώρο...

Αλλα στην τελική δε πα να τρώγονται, αυτό που μετραει για μένα είναι ότι στο δρόμο, είτε Α.Κ. είτε Στέκι, είτε Καταληψη, όλοι αυτοι ΑΘΡΟΙΖΟΝΤΑΙ.

Οπότε όλα τα υπόλοιπα είναι σαπιες κουβέντες εσωτερικής κατανάλωσης....

Για σένα...
Και δεν αθροίζονται...

[Midnight]

για τον Μαρινο δεν γνωριζα, αλλα στα υπολοιπα δεν εχεις γραψει κατι λαθος. συριζα μ' αλφαδια ειναι.

Νομίζω ούτε το Αλφάδι χρησιμοποιούν...όχι ότι αυτό έχει καμιά σημασία, απλά ως σχόλιο.

[~ladykiller~]

vasika san AK [opos tin 3eroume ta teleftea xronia] iparxei apo to 2002
twra an ipirxan san omada paliotera isws, alla oxi me to onoma auto.

[Midnight]

vasika san AK [opos tin 3eroume ta teleftea xronia] iparxei apo to 2002
twra an ipirxan san omada paliotera isws, alla oxi me to onoma auto.

Αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν από το 2003 (ίσως και 02, δεν ορκίζομαι) ως Salonika 2003, μετέπειτα ΑΚ.
Νωρίτερα ήταν απλά όσοι είχαν φύγει από την ένωση αναρχικών.

[Amnesiac.]

Πείτε περισσότερα για τους ΑΚίτες για μας τους άσχετους, μέχρι στιγμής -εκτός της ρουφιανιάς- ακούγονται τέλειοι, πείτε κανα αρνητικό ντε.

[metamelia3]

για τον Μαρινο δεν γνωριζα, αλλα στα υπολοιπα δεν εχεις γραψει κατι λαθος. συριζα μ' αλφαδια ειναι.

Νομίζω ούτε το Αλφάδι χρησιμοποιούν...όχι ότι αυτό έχει καμιά σημασία, απλά ως σχόλιο.
ιντιντ. λεμε τωρα.

[antimusic]

ε είναι οργάνωση αναρχικών ρε φίλε. head asplode.

[metamelia3]

δεν ειναι οργανωση αναρχικων

[antimusic]

α.

[Amnesiac.]

Ε πείτε ντε. Μην αρχίσετε τις κλασικές μαλακίες "αυτά δε λέγονται από το ιντερνέ".

Η εντύπωση που έχει δοθεί σε άσχετους σαν και μένα από αυτά τα 2-3 ποστς είναι κάτι σαν "αναρχικοί χωρίς καγκούρια", πείτε περισσότερα να διαφωτιστούμε.

[metamelia3]

αναρχικοι χωρις καγκουρια δεν ειναι αναρχικοι ρε πατατα.

[Amnesiac.]

α.

[metamelia3]

φωτιζω σημερα =)

[antimusic]

βενζίνα και φωτιά, στο κεφάλι του κάλκι του κερατά.

[distortionofperception]

Κοίτα midnight, θα εξηγήσω με ένα παράδειγμα τι εννοώ.

Παρε τις συγκεκριμένες χρονικές συγκυρίες που υπαρχουν φυλακισμένοι και διωκώμενοι. Ολοι οι χώροι εκφραζουν την αλληλεγγύη τους (που για μενα είναι ενα πολύ σημαντικό όπλο) με τον Α ή Β τρόπο. Για μένα αυτές οι δράσεις αθροίζονται και εκφράζονται στην τελική ως μια φωνή.

Η Α.Κ. ουσιαστικά πήρε πρωτοβουλίες το 2003 τότε στη σύνοδο στη Θεσ/νίκη όπου είχε γίνει το έλα να δεις. Παλι τότε για μένα ο κόσμος αθροιζότανε είτε ήταν μαύροι είτε ήταν Πρωτοβουλία (εαακίτες). Μ'αυτή την εννοια εννοω το αθροισμα.

Η α.κ. έχει σαφώς και εχει κανει λαθη, και είναι εύκολος στόχος κριτικής μιας και έχει ανοίξει (να το πω απλοικά) εχει πλατύνει, χρησιμοποιώντας ακόμη και αστικούς μηχανισμούς (βλέπε εμφανιση ΑΚπίτη σε πανελ εκπομπής του θεοδωράκη μια απο τις νύχτες του δεκεμβρη και πολλά άλλα)

[Amnesiac.]

χρησιμοποιώντας ακόμη και αστικούς μηχανισμούς (βλέπε εμφανιση ΑΚπίτη σε πανελ εκπομπής του θεοδωράκη μια απο τις νύχτες του δεκεμβρη)

Να ρωτήσω εγώ ο αμόρφωτος τι το κακό έχει αυτό;

[~ladykiller~]

e nai den einai poli kako, an skeftoume pos valane tin kamera tou xardavela ton dekemvri stin Nomiki.

ahahaha

pantos pera apo tis emfanisis stin tv
exoun kanei xontres malakies!

[Amnesiac.]

Ήρθε η ώρα να τις πεις και να πέσουν οι μάσκες λοιπόν !!

[~ladykiller~]

den legonte auta sto internet ;)

alla nta3 pio kravgaleo se sineleyseis [den 8imame pote akrivos giati exw ena 8emataki me tis xronologies] pou skagane oi AK k diaskorpizontan ston xoro oste na akougete i apopsi tous san apopsi diaforwn "parewn", "omadwn", "monadwn".

[Amnesiac.]

Αυτό είναι το πιο κραυγαλέο; Πείτε τίποτα σοβαρό ντε.

[Phantom Duck]

ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΚΥΡΙΕΣ ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΙ ΟΤΙ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΑΑΚ ΕΙΝΑΙ...

ΑΚ;;;

ΑΝΤΕ ΚΥΡΙΟΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ ΝΑ ΞΕΜΠΛΕΚΕΙ Ο ΧΩΡΟΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΦΩΛΣ. ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΝΑΡΧΙΑ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΤΗ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΕΒΕΤΑΙ ΚΙ ΑΥΤΗ.

[~ladykiller~]

einai kravgaleo oso anafora tin nootropia tous.
apo kei k pera den 3erw, sovara twra, an kapoia pragmata legonte sto net.
aka. as vgalei kaneis allos xoli

[Dragonlord]

Εγώ δε ζητάω να βγάλετε χολή πάντως, περίμενα πάνω κάτω αυτά που είπε ο distortion, δηλαδή τις διαφορές της ΑΚ από τις υπόλοιπες ομάδες αντιεξουσιαστών/αναρχικών σε πρακτικό και θεωρητικό επίπεδο, και ειδικότερα αυτές που κάνουν τους υπόλοιπους να αναφέρονται υποτιμητικά στην ΑΚ.

[metamelia3]

λεηντικιλλερ δημοσια δεν λεγονται αλλα εμενα μου τα στελνεις ενα πμ γιατι μου γυριζουν τ'αντερο αλλα δεν ξερω αρκετα την ιστορια τους για να τους κραξω κι απο κει;

[Amnesiac.]

Θέλω και γω πιεμ! Δε θα τα πω πουθενά! Τάφος λέμε!

[metamelia3]

κατω εσυ, βρωμοαστε προβοκατορα

[Amnesiac.]

Από αυτά που έχετε πει πάντως, μόνο οι ΒΑΤΟΣ ΛΟΚΟΣ είναι καλύτεροι από τους Ακίτες.

[~ladykiller~]

kala egw na sas stilw pm, ti 8a dokete omws, giati eimai k xoris douleia toso kero? :grin:

[Phantom Duck]

το παπάκι του νώντα.

[Amnesiac.]

Θα σου δώσω ένα θαμπζάπ!

έντιτ : Στείλε όντως πιεμ ε. Ή και κάποιος άλλος που ξέρει τα ΑΠΟΚΡΥΦΑ των ΑΚιτών.

[Dragonlord]

Λοιπόν εγώ είχα ενοχλήσει ξανά τη ΛΚ για το θέμα παλιότερα και δεν είχα δώσει όρκο σιωπής, οπότε μπορώ να σας πω ότι άτομα από ΑΚ είχαν κάνει τη σκούπα στα πρεζάκια στα εξάρχεια πριν από λίγα χρόνια, αλλά δεν ξέρω αν μπορεί να πάρει ευθύνη η ΑΚ γι'αυτό.

[metamelia3]

το παπάκι του νώντα.
ροφλ.

[metamelia3]

Λοιπόν εγώ είχα ενοχλήσει ξανά τη ΛΚ για το θέμα παλιότερα και δεν είχα δώσει όρκο σιωπής, οπότε μπορώ να σας πω ότι άτομα από ΑΚ είχαν κάνει τη σκούπα στα πρεζάκια στα εξάρχεια πριν από λίγα χρόνια, αλλά δεν ξέρω αν μπορεί να πάρει ευθύνη η ΑΚ γι'αυτό.
α νταξ, αυτο το ηξερα. και δεν ηταν πριν χρονια, περυσι ηταν και νιωθουν ακομα πολυ περηφανοι για την παρτη τους.

[Dragonlord]

Θα σου δώσω ένα θαμπζάπ!

έντιτ : Στείλε όντως πιεμ ε. Ή και κάποιος άλλος που ξέρει τα ΑΠΟΚΡΥΦΑ των ΑΚιτών.
Σα βιβλίο Νταν Μπράουν ακούστηκε αυτό.
Όποιος τα ξέρει πάντως ας τα ποστάρει καλέ να μάθουμε κι εμείς.

[Amnesiac.]

Λοιπόν εγώ είχα ενοχλήσει ξανά τη ΛΚ για το θέμα παλιότερα και δεν είχα δώσει όρκο σιωπής, οπότε μπορώ να σας πω ότι άτομα από ΑΚ είχαν κάνει τη σκούπα στα πρεζάκια στα εξάρχεια πριν από λίγα χρόνια, αλλά δεν ξέρω αν μπορεί να πάρει ευθύνη η ΑΚ γι'αυτό.


Τσουτσέκια του ΦΛΟΚΑ οι ΑΚίτες λοιπόν. Άντε πείτε κι άλλα.

[Midnight]

Μια χαρά λέγονται αυτά από το internet, δεν κατάλαβα...
Στη Θεσσαλονίκη είχαν αράξει έξω από τα γραφεία της Αναρχικής Αρχειοθήκης με λοστάρια και κράνη και περίμεναν τα παιδιά να βγουν έξω για να τους γαμήσουν στο ξύλο, για ψίλου πήδημα...
Άσε που 'χαν κλείσει αιχμάλωτο σχεδόν ένα σύντροφο στο δωμάτιό του στη φοιτητική εστία με την υποψία ότι είχε κλέψει κάτι από το Πανεπιστήμιο...
Αλλά, αν δεν είσαι αναρχικός, οι διαφορές θα σου φαίνονται γελοίες, όντως.
Και αν δεν είσαι αναρχικός, επίσης, μάλλον την ΑΚ θα προτιμάς, γιατί είσαι συνηθισμένος σε μη εξεγερσιακές μορφές πάλης, τις οποίες οι ΑΚ στηρίζει.
Δε με απασχολεί ποιοι προτιμούν την ΑΚ και ποιοι τους υπόλοιπους (λες και οι υπόλοιποι είμαστε εννοιαίο πράγμα), ούτε το να θάψω την ΑΚ (και αν το έκανα μόλις τώρα, είναι γιατί βαρέθηκα να βλέπω σχόλια τύπου "αναρχικοί" χωρίς καγκουριά).
Δεν είναι αναρχικοί και το δηλώνουν πολλές φορές και οι ίδιοι.
Είναι 'αντιεξουσιαστές'...όρος που χρησιμοποιείται για πολλούς ανθρώπους, όχι για τους αναρχικούς αποκλειστικά, και για μένα δεν είναι ξεκάθαρος πολιτικός όρος.
Δεν τους κατηγορώ, δε με νοιάζει τι κάνουν, εδώ για να πούμε διαφορές μπήκαμε αλλά η συζήτηση αμέσως πήγε στο ποιος την έχει μεγαλύτερη.
Η ΑΚ δεν έχει σχέση με τον ελληνικό αναρχικό χώρο...πάει και τελείωσε, αυτό είναι δεδομένο, ο ίδιος ο χώρος δεν τη θεωρεί κομάτι του και αυτό τα λέει και τα λήγει όλα.
Τώρα, το ποιος είναι ο πιο γαμιάς της υπόθεσης...ας βγάλει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα!
Έχω ήδη αναφέρει σε άλλο σχόλιο τις διαφορές όπως τις βλέπω εγώ, όποιος θέλει του ρίχνει μια ματιά και πιστεύω πως θα πάψει να κάνει ανούσια σχόλια κι ερωτήσεις μετά από αυτό.

[~ladykiller~]

Λοιπόν εγώ είχα ενοχλήσει ξανά τη ΛΚ για το θέμα παλιότερα και δεν είχα δώσει όρκο σιωπής, οπότε μπορώ να σας πω ότι άτομα από ΑΚ είχαν κάνει τη σκούπα στα πρεζάκια στα εξάρχεια πριν από λίγα χρόνια, αλλά δεν ξέρω αν μπορεί να πάρει ευθύνη η ΑΚ γι'αυτό.

8a mporouses na to grapseis ligo noritera na min egrafa tsampa.
an k edosa kapoies parapano plirofories. :)

[Dragonlord]

Και αν δεν είσαι αναρχικός, επίσης, μάλλον την ΑΚ θα προτιμάς, γιατί είσαι συνηθισμένος σε μη εξεγερσιακές μορφές πάλης, τις οποίες οι ΑΚ στηρίζει.
Δε με απασχολεί ποιοι προτιμούν την ΑΚ και ποιοι τους υπόλοιπους (λες και οι υπόλοιποι είμαστε εννοιαίο πράγμα), ούτε το να θάψω την ΑΚ (και αν το έκανα μόλις τώρα, είναι γιατί βαρέθηκα να βλέπω σχόλια τύπου "αναρχικοί" χωρίς καγκουριά).
1) ...ή μπορεί να προτιμάς "μη εξεγερσιακές μορφές πάλης", τουλάχιστον στην παρούσα συγκυρία. Είναι λίγο υποτιμητικό το "γιατί είσαι συνηθισμένος".
2) Το σκέφτηκα ότι μπορεί το "υπόλοιποι" να παρεξηγηθεί, αλλά δεν εννοούσα ότι είναι ένα, το εννοούσα ως υπόλοιποι που σπάζονται με την ΑΚ.

[stam and the witches]

Σαν τους τροτσκιστές είστε ρε πούστη μου.

[Dythor]

vasika stin a8ina pou ime8a pio polloi k do3a ton panaga8o exoume polles omades, oi alfakapites dikeomatika kataktoun to va8ro me tous xiroterous.

stin eparxia vevea einai allios ap' oso exw ma8ei.
alla den 3erw an einai kalo 'i kako auto.
alla den einai k to 8ema mas twra.

Ε, αυτό βασικά. Γενικώς ακούω πολύ άσχημα πράγματα για την ΑΚ (όχι πάντα τεκμηριωμένα) αλλά στην Πάτρα τουλάχιστον είναι η πιο σοβαρή αυτόνομη συνέλευση που υπάρχει.

[Midnight]

Και αν δεν είσαι αναρχικός, επίσης, μάλλον την ΑΚ θα προτιμάς, γιατί είσαι συνηθισμένος σε μη εξεγερσιακές μορφές πάλης, τις οποίες οι ΑΚ στηρίζει.
Δε με απασχολεί ποιοι προτιμούν την ΑΚ και ποιοι τους υπόλοιπους (λες και οι υπόλοιποι είμαστε εννοιαίο πράγμα), ούτε το να θάψω την ΑΚ (και αν το έκανα μόλις τώρα, είναι γιατί βαρέθηκα να βλέπω σχόλια τύπου "αναρχικοί" χωρίς καγκουριά).
1) ...ή μπορεί να προτιμάς "μη εξεγερσιακές μορφές πάλης", τουλάχιστον στην παρούσα συγκυρία. Είναι λίγο υποτιμητικό το "γιατί είσαι συνηθισμένος".
2) Το σκέφτηκα ότι μπορεί το "υπόλοιποι" να παρεξηγηθεί, αλλά δεν εννοούσα ότι είναι ένα, το εννοούσα ως υπόλοιποι που σπάζονται με την ΑΚ.

Δε θέλω να υποτιμήσω κανέναν, αν όμως κάποιος νιώθει να τον υποτιμούν τα λόγια μου δεν είναι δική μου δουλειά. Άλλωστε, ούτε δημοκράτης είμαι ούτε εναλλακτικός. Τους συντρόφους μου τους σέβομαι (όσο και αν διαφωνώ μαζί τους) γιατί στέκονται στο πλάι μου. Η ΑΚ μπορεί να νιώθει συμπολεμιστές της τους αριστερούς, τους alternative και αρκετούς άλλους με τους οποίους εγώ δεν έχω σχέση, είναι δικαίωμά της αναφαίρετο. Όμως, δε μπορεί κανείς να μου ζητήσει να την εκτιμώ και να τη σέβομαι! Όπως κι εγώ δε ζητάω κάτι τέτοιο από κείνη. Θέλω να με μισεί και στο πρόσωπό μου να βλέπει το αίμα που πρόδωσε και την απέχθεια για τις συστημικές μορφές "πάλης" που έχει επιλέξει! Οι αριστεροί είναι θεσμικοί και το λένε και είναι τιμή τους. Όχι όμως από τη μια να μου το παίζεις αντιεξουσιαστής και από την άλλη να μου βγαίνεις στα κανάλια και να τραμπουκίζεις ανθρώπους που υποτίθεται πως είναι σύντροφοί σου, μόνο και μόνο επειδή σε κριτικάρουν γι' αυτό που κάνεις!

[Midnight]

Τέλος πάντων, το θέμα το έχουμε επεκτίνει πάρα πολύ και δε νομίζω ότι είναι ότι πιο κατάλληλο για συζήτηση σε ένα forum όπως το Electric Requiem...
Πέρα από τις προσωπικές απόψεις του καθενός, υπάρχει και η γενική άποψη που θέλει την ΑΚ μη αναρχική. Καλό θα είναι κανείς όμως να μιλήσει και με ΑΚίτες και με παιδιά του αναρχικού χώρου και να παρακολουθήσει θέσεις και δράσεις όλων μέσα στο χρόνο για να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.

[Midnight]

vasika stin a8ina pou ime8a pio polloi k do3a ton panaga8o exoume polles omades, oi alfakapites dikeomatika kataktoun to va8ro me tous xiroterous.

stin eparxia vevea einai allios ap' oso exw ma8ei.
alla den 3erw an einai kalo 'i kako auto.
alla den einai k to 8ema mas twra.

Ε, αυτό βασικά. Γενικώς ακούω πολύ άσχημα πράγματα για την ΑΚ (όχι πάντα τεκμηριωμένα) αλλά στην Πάτρα τουλάχιστον είναι η πιο σοβαρή αυτόνομη συνέλευση που υπάρχει.

Ίσως να είναι η πιο σοβαρή Αυτόνομη συνέλευση...οι αυτονομία και η αναρχία όμως δεν έχουν σχέση.

[Dythor]

Ναι, ανάμεσα σ' όλες τις συνελεύσεις εννοώ, Κατάληψης Παραρτήματος, Anatopia, Παλιά Πόλη, συνελεύσεις πολυκατοικιών, όλες.

[antimusic]

τι θα ήταν κατάλληλο για ένα φόρουμ όπως το electric requiem κατά τη γνώμη σου;

[Dythor]

ολοκαύτωμα

[antimusic]

ποκοπίκο φτάσε τα 1000 ποστς και ξαναέλα.

[Midnight]

Ναι, ανάμεσα σ' όλες τις συνελεύσεις εννοώ, Κατάληψης Παραρτήματος, Anatopia, Παλιά Πόλη, συνελεύσεις πολυκατοικιών, όλες.

Κοίτα, ως μέλος του χώρου μόνο σοβαρή δεν μπορώ να τη θεωρήσω.
Και φυσικά δεν είμαι αντικειμενικός! Μιλάω ως αναρχικός που τα βλέπει από μέσα από δική του οπτική γωνία, όχι ως άτομο που έχει σφαιρική εικόνα από έξω.
Αλλά δε με ενδιαφέρει, άλλωστε, να τα δω από έξω...

[Midnight]

ποκοπίκο φτάσε τα 1000 ποστς και ξαναέλα.

Ορίστε;

[Amnesiac.]

Μια χαρά λέγονται αυτά από το internet, δεν κατάλαβα...
Στη Θεσσαλονίκη είχαν αράξει έξω από τα γραφεία της Αναρχικής Αρχειοθήκης με λοστάρια και κράνη και περίμεναν τα παιδιά να βγουν έξω για να τους γαμήσουν στο ξύλο, για ψίλου πήδημα...
Άσε που 'χαν κλείσει αιχμάλωτο σχεδόν ένα σύντροφο στο δωμάτιό του στη φοιτητική εστία με την υποψία ότι είχε κλέψει κάτι από το Πανεπιστήμιο...
Αλλά, αν δεν είσαι αναρχικός, οι διαφορές θα σου φαίνονται γελοίες, όντως.
Και αν δεν είσαι αναρχικός, επίσης, μάλλον την ΑΚ θα προτιμάς, γιατί είσαι συνηθισμένος σε μη εξεγερσιακές μορφές πάλης, τις οποίες οι ΑΚ στηρίζει.
Δε με απασχολεί ποιοι προτιμούν την ΑΚ και ποιοι τους υπόλοιπους (λες και οι υπόλοιποι είμαστε εννοιαίο πράγμα), ούτε το να θάψω την ΑΚ (και αν το έκανα μόλις τώρα, είναι γιατί βαρέθηκα να βλέπω σχόλια τύπου "αναρχικοί" χωρίς καγκουριά).
Δεν είναι αναρχικοί και το δηλώνουν πολλές φορές και οι ίδιοι.
Είναι 'αντιεξουσιαστές'...όρος που χρησιμοποιείται για πολλούς ανθρώπους, όχι για τους αναρχικούς αποκλειστικά, και για μένα δεν είναι ξεκάθαρος πολιτικός όρος.
Δεν τους κατηγορώ, δε με νοιάζει τι κάνουν, εδώ για να πούμε διαφορές μπήκαμε αλλά η συζήτηση αμέσως πήγε στο ποιος την έχει μεγαλύτερη.
Η ΑΚ δεν έχει σχέση με τον ελληνικό αναρχικό χώρο...πάει και τελείωσε, αυτό είναι δεδομένο, ο ίδιος ο χώρος δεν τη θεωρεί κομάτι του και αυτό τα λέει και τα λήγει όλα.
Τώρα, το ποιος είναι ο πιο γαμιάς της υπόθεσης...ας βγάλει ο καθένας τα δικά του συμπεράσματα!
Έχω ήδη αναφέρει σε άλλο σχόλιο τις διαφορές όπως τις βλέπω εγώ, όποιος θέλει του ρίχνει μια ματιά και πιστεύω πως θα πάψει να κάνει ανούσια σχόλια κι ερωτήσεις μετά από αυτό.

Καταρχάς βλάκα, καιρός να ξεκολλήσεις λίγο το μυαλό σου, γιατί το λέω αυτό θα μου πεις, έχεις κάνει το ατσάλι Ατσάλι, το μέταλ Μέταλ, την αναρχία Αναρχία και γενικότερα μου φαίνεσαι κλασικό καθυστερημένο που ψάχνει μπούσουλες συνεχώς, μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά τα "ανούσια σχόλια" από ανθρώπους που δε ξέρουν και ρωτάνε να μάθουν να τα βάλεις στη μέταλ κωλάρα σου.

Αν βαρέθηκες να βλέπεις τα σχόλια που είδες να κλειστείς σπίτι σου, να κλείσεις και το πισί και να τον παίζεις ακούγοντας κρίμσον γκλόρυ.

No surprises που ο βλάκας είναι βλάκας στα πάντα, αυτό είναι νόμος, δεν αλλάζει με τίποτα, ούτε καν με αμεσοδημοκρατία. :!:

[Dragonlord]

αχαχαχα είπε χύμα όσα βαριόμουν να γράψω.

[antimusic]

ποκοπίκο φτάσε τα 1000 ποστς και ξαναέλα.

Ορίστε;

αυτό ακριβώς. αλλά δεν πήγαινε σε σένα. άλλο πήγαινε σε σένα αλλά διαλέγεις να το αγνοείς.

[Dragonlord]

Και αν δεν είσαι αναρχικός, επίσης, μάλλον την ΑΚ θα προτιμάς, γιατί είσαι συνηθισμένος σε μη εξεγερσιακές μορφές πάλης, τις οποίες οι ΑΚ στηρίζει.
Δε με απασχολεί ποιοι προτιμούν την ΑΚ και ποιοι τους υπόλοιπους (λες και οι υπόλοιποι είμαστε εννοιαίο πράγμα), ούτε το να θάψω την ΑΚ (και αν το έκανα μόλις τώρα, είναι γιατί βαρέθηκα να βλέπω σχόλια τύπου "αναρχικοί" χωρίς καγκουριά).
1) ...ή μπορεί να προτιμάς "μη εξεγερσιακές μορφές πάλης", τουλάχιστον στην παρούσα συγκυρία. Είναι λίγο υποτιμητικό το "γιατί είσαι συνηθισμένος".
2) Το σκέφτηκα ότι μπορεί το "υπόλοιποι" να παρεξηγηθεί, αλλά δεν εννοούσα ότι είναι ένα, το εννοούσα ως υπόλοιποι που σπάζονται με την ΑΚ.

Δε θέλω να υποτιμήσω κανέναν, αν όμως κάποιος νιώθει να τον υποτιμούν τα λόγια μου δεν είναι δική μου δουλειά. Άλλωστε, ούτε δημοκράτης είμαι ούτε εναλλακτικός. Τους συντρόφους μου τους σέβομαι (όσο και αν διαφωνώ μαζί τους) γιατί στέκονται στο πλάι μου. Η ΑΚ μπορεί να νιώθει συμπολεμιστές της τους αριστερούς, τους alternative και αρκετούς άλλους με τους οποίους εγώ δεν έχω σχέση, είναι δικαίωμά της αναφαίρετο. Όμως, δε μπορεί κανείς να μου ζητήσει να την εκτιμώ και να τη σέβομαι! Όπως κι εγώ δε ζητάω κάτι τέτοιο από κείνη. Θέλω να με μισεί και στο πρόσωπό μου να βλέπει το αίμα που πρόδωσε και την απέχθεια για τις συστημικές μορφές "πάλης" που έχει επιλέξει! Οι αριστεροί είναι θεσμικοί και το λένε και είναι τιμή τους. Όχι όμως από τη μια να μου το παίζεις αντιεξουσιαστής και από την άλλη να μου βγαίνεις στα κανάλια και να τραμπουκίζεις ανθρώπους που υποτίθεται πως είναι σύντροφοί σου, μόνο και μόνο επειδή σε κριτικάρουν γι' αυτό που κάνεις!
Κι αφού σταμάτησα να γελάω με το ποστ αμνήζιακ, wtf λες; Έγραψες ότι ένας μη αναρχικός μάλλον προτιμά ΑΚ "γιατί έχει συνηθίσει μη εξεγερσιακές μορφές πάλης". Είναι σα να σου λέω ότι ένας στρέητ μάλλον θα προτιμά τις ξανθιές από τους μουστακαλήδες γιατί έχει συνηθίσει τις γυναίκες. Μερικοί απλά δε γουστάρουνε άντρες ρε παιδί μου, δεν είναι θέμα συνήθειας. Και δε μιλάω για μένα ε!

[Midnight]

Καταρχάς βλάκα, καιρός να ξεκολλήσεις λίγο το μυαλό σου, γιατί το λέω αυτό θα μου πεις, έχεις κάνει το ατσάλι Ατσάλι, το μέταλ Μέταλ, την αναρχία Αναρχία και γενικότερα μου φαίνεσαι κλασικό καθυστερημένο που ψάχνει μπούσουλες συνεχώς, μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά τα "ανούσια σχόλια" από ανθρώπους που δε ξέρουν και ρωτάνε να μάθουν να τα βάλεις στη μέταλ κωλάρα σου.

Αν βαρέθηκες να βλέπεις τα σχόλια που είδες να κλειστείς σπίτι σου, να κλείσεις και το πισί και να τον παίζεις ακούγοντας κρίμσον γκλόρυ.

No surprises που ο βλάκας είναι βλάκας στα πάντα, αυτό είναι νόμος, δεν αλλάζει με τίποτα, ούτε καν με αμεσοδημοκρατία. :!:

Είχε πλάκα μέχρι πριν από λίγο, αγορίνα...όμως τώρα αρχίζεις να μου τη δίνεις στα νεύρα στ' αλήθεια!
Δεν ξέρω αν είσαι αριστερός, αντιεξουσιαστής, αυτόνομος, απολίτικος ή ότι στο διάολο άλλο, ούτε αν σε αυτό που πιστεύεις είσαι ενεργός ή του καναπέ, και δε με νοιάζει! Ότι και να 'σαι, καλά θα κάνεις να γνωρίζεις τι να λες, πότε να το λες και σε ποιους να το λες, ιδίως όταν δεν τους γνωρίζεις και δεν έχεις ιδέα από τις δράσεις και τον τρόπο σκέψης τους.
Το metal και τα χυτοσίδηρα προφανώς αναφέρονταν για πλάκα, είχα την αίσθηση πως οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος αντιλαμβάνεται ότι δεν τσακωνόμαστε για μουσικές διαφορές σοβαρά!
Η Αναρχία είναι ΑΝΑΡΧΙΑ και όχι αναρχία, τουλάχιστον για μένα, και έτσι θα τη γράφω κι έτσι θα την τονίζω κι έτσι θα προσπαθώ να τη ζω! Και όποιος θέλει να τη βλέπει ως αναρχία, ως μια λέξη μόνο, καλύτερα να ασχολειθεί με το μπαλέτο!
Το αν είμαι βλάκας ή όχι ( που μπορεί και να 'μαι ) άσε να το κρίνουν καλύτερα αυτοί που με γνωρίζουν. Ούτε μπούσουλες χρειάζομαι ούτε κανέναν να μου λέει τι να κάνω, λέω αυτό που σκέφτομαι και άμα δε σου αρέσει, στ' αρχίδια μου!
Όσο για το καθυστερημένος, το αφήνω και αυτό στην κρίση όσων με ξέρουν...
Μην το χοντραίνεις άλλο το πράγμα, δεν έχει νόημα να βριζόμαστε ηλεκτρονικώς...

[metamelia3]

Κι αφού σταμάτησα να γελάω με το ποστ αμνήζιακ, wtf λες; Έγραψες ότι ένας μη αναρχικός μάλλον προτιμά ΑΚ "γιατί έχει συνηθίσει μη εξεγερσιακές μορφές πάλης". Είναι σα να σου λέω ότι ένας στρέητ μάλλον θα προτιμά τις ξανθιές από τους μουστακαλήδες γιατί έχει συνηθίσει τις γυναίκες. Μερικοί απλά δε γουστάρουνε άντρες ρε παιδί μου, δεν είναι θέμα συνήθειας. Και δε μιλάω για μένα ε!
καλα τωρα χαζος εισαι κι εσυ; το "εξεγερσιακες μορφες παλης" εχει καθιερωθει να εννοει την αναρχικη βια και την υπολοιπη αναρχικη δραση που δεν συνανταται σε αλλους χωρους. δεν εννοει πως οτιδηποτε αλλο ειναι υποταγη. κι ας ειναι.

[Amnesiac.]

Ώπα ρε ΣΟΥΓΚΛΑΚΟ. Θα σε κρίνω όπως γουστάρω από αυτά που λες, για την ενημέρωση σου και μόνο δηλώνω μεσοαστός του καναπέ, σταρχίδια μου πραγματικά η πορεία σου, δε μπορώ να το θέσω πιο ευγενικά, αν εσύ θες να βρίζεσαι βρίσε, το πόρισμα που έχω βγάλει εγώ από τα λεγόμενα σου είναι ότι είσαι καθυστερημένος και αυτό μου αρκεί. Εμείς οι μεσοαστοί ξεσκάμε κι απτο ίντερνετ, δεν έχω παράπονο!

[metamelia3]

καλα του τα λες του βρωμο-ορθιου!

[stam and the witches]

Οι αριστεροί είναι θεσμικοί και το λένε και είναι τιμή τους.

Δε ντρέπεστε λίγο με αυτούς τους ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ διαχωρισμούς, λέω γω τώρα;

Τι θα πει θεσμικός ρε ψηλέ; Η προσπάθεια να οργανώσεις κόσμο ώστε να απαιτήσει συλλογικά το οτιδήποτε του καυλώσει είναι δήλωση υποταγής σε κάποιο σύστημα; Φαίνεται να αποφεύγετε το οποιοδήποτε θεσμικό όργανο όπως ο διάολος το λιβάνι, μην τυχόν και βαφτίσει κανείς την προσπάθειά σας για παρέμβαση σε αυτό ως αυτοσκοπό, μην τυχόν δημιουργηθούνε σχέσεις εξουσίας, μην τυχόν η απειρία του ενός όντος ξεπεράσει την απειρία του άλλου και πάει λέγοντας. Συνεχίστε να αγνοείτε αυτό που λέμε "αντικειμενικές συνθήκες" και να διασπάστε πιο συχνά και από τους τροτσκιστές. Ούτως ή άλλως μία διάσπαση για σας δεν είναι κάτι το αρνητικό, αφού αποτελεί το κόσκινο για τον εντοπισμό της ιδεολογικής καθαρότητας στα "μέλη", και όχι μία πληγή στον γενικότερο στρατηγικό σας στόχο.

Αν το αντίθετο του "θεσμικός", δηλαδή όπως φαντάζομαι ότι εννοείτε το να γίνεσαι στυλοβάτης του συστήματος, είναι τα επαναστατικά μεταμοντέρνα μετα-μαρξιστικά group therapy με την αγοραφοβική θεώρηση του κόσμου και τον ΕΛΙΤΙΣΜΟ που όχι απλά δε μπορεί, αλλά ΔΕ ΘΕΛΕΙ να απευθυνθεί σε ευρύτερες μάζες, ε τότε 10 φορές καλύτερα θεσμικός και "ξεπουλημένος".

Θα σας ζήταγα γενικά να μη δίνετε λάθος εντύπωση σε αυτούς που σας ρωτάνε τι είστε και πώς προσεγγίζεστε (με αφορμή αυτό το θρεντ, στην προκειμένη), αλλά νομίζω μπαίνετε αυτογκόλ από την πρώτη κιόλας απάντηση.

[Midnight]

Ώπα ρε ΣΟΥΓΚΛΑΚΟ. Θα σε κρίνω όπως γουστάρω από αυτά που λες, για την ενημέρωση σου και μόνο δηλώνω μεσοαστός του καναπέ, σταρχίδια μου πραγματικά η πορεία σου, δε μπορώ να το θέσω πιο ευγενικά, αν εσύ θες να βρίζεσαι βρίσε, το πόρισμα που έχω βγάλει εγώ από τα λεγόμενα σου είναι ότι είσαι καθυστερημένος και αυτό μου αρκεί. Εμείς οι μεσοαστοί ξεσκάμε κι απτο ίντερνετ, δεν έχω παράπονο!

Μάλιστα...
Να 'σαι καλά, αγόρι! Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!
Στους θεούς που δεν πιστεύω, αυτή είναι η τελευταία απάντηση που δίνω σε μπασταρδάκο που θέλει να 'χει και άποψη, όταν ουδέποτε έχει συμμετέχει σε δράση. Συνεχίζω απλά να γράφω δίχως να κάνω διάλογο (γιατί εγώ, μεσοαστέ του καναπέ, δεν είμαι δημοκράτης και δε με απασχολεί στο ελάχιστο η άποψή σου).
Σου εύχομαι ότι καλύτερο, μιας και δε θα τα ξαναπούμε, να ευτυχήσεις στην άχρηστη ζωή σου, να κάνεις 30 παιδιά το ίδιο ανίκανα με σένα και να διαιωνίσεις το πανίσχυρο είδος των καριόλιδων...η μάλλον, όχι...καλύτερα να ψοφίσεις αύριο σε αυτοκινητιστικό...
Antios, αγορίνα!!!:pink::touched:

[Midnight]

Οι αριστεροί είναι θεσμικοί και το λένε και είναι τιμή τους.

Δε ντρέπεστε λίγο με αυτούς τους ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ διαχωρισμούς, λέω γω τώρα;

Τι θα πει θεσμικός ρε ψηλέ; Η προσπάθεια να οργανώσεις κόσμο ώστε να απαιτήσει συλλογικά το οτιδήποτε του καυλώσει είναι δήλωση υποταγής σε κάποιο σύστημα; Φαίνεται να αποφεύγετε το οποιοδήποτε θεσμικό όργανο όπως ο διάολος το λιβάνι, μην τυχόν και βαφτίσει κανείς την προσπάθειά σας για παρέμβαση σε αυτό ως αυτοσκοπό, μην τυχόν δημιουργηθούνε σχέσεις εξουσίας, μην τυχόν η απειρία του ενός όντος ξεπεράσει την απειρία του άλλου και πάει λέγοντας. Συνεχίστε να αγνοείτε αυτό που λέμε "αντικειμενικές συνθήκες" και να διασπάστε πιο συχνά και από τους τροτσκιστές. Ούτως ή άλλως μία διάσπαση για σας δεν είναι κάτι το αρνητικό, αφού αποτελεί το κόσκινο για τον εντοπισμό της ιδεολογικής καθαρότητας στα "μέλη", και όχι μία πληγή στον γενικότερο στρατηγικό σας στόχο.

Αν το αντίθετο του "θεσμικός", δηλαδή όπως φαντάζομαι ότι εννοείτε το να γίνεσαι στυλοβάτης του συστήματος, είναι τα επαναστατικά μεταμοντέρνα μετα-μαρξιστικά group therapy με την αγοραφοβική θεώρηση του κόσμου και τον ΕΛΙΤΙΣΜΟ που όχι απλά δε μπορεί, αλλά ΔΕ ΘΕΛΕΙ να απευθυνθεί σε ευρύτερες μάζες, ε τότε 10 φορές καλύτερα θεσμικός και "ξεπουλημένος".

Θα σας ζήταγα γενικά να μη δίνετε λάθος εντύπωση σε αυτούς που σας ρωτάνε τι είστε και πώς προσεγγίζεστε (με αφορμή αυτό το θρεντ, στην προκειμένη), αλλά νομίζω μπαίνετε αυτογκόλ από την πρώτη κιόλας απάντηση.

Ναι, έχεις δίκιο...ο Τσουτσουβής ήταν στυλοβάτης του συστήματος, ο Καλτεζάς ήταν στυλοβάτης του συστήματος, ο Μαρίνος ήταν στυλοβάτης του συστήματος...το αίμα τους ανακατεύτηκε με τη λάσπη κι έφτιαξε το μπετόν για τις κολώνες του συστήματος...συμφωνώ μαζί σου! Στυλοβάτης του συστήματος...
Και στην τελική, εγώ παλεύω για μένα, όχι για την κοινωνία! Ο καθένας παίρνει ατομικό μερίδιο ευθύνης για τις γαμημένες του πράξεις! Αν θέλετε μεσσίες, οκ, βρείτε τους αλλού! Ψωνίστε από την ΑΚ, από το ΚΚΕ, από τους αριστεροχαρούμενους! Ο καθένας οφείλει να σηκώσει το σύντροφό του από κάτω, αν εκείνος πέσει, δεν οφείλει όμως να περπατήσει αντί για κείνον ολόκληρο το δρόμο!

[Odonian]

Δε νομίζω ότι κατάλαβες τι είπε.

[Midnight]

Δε νομίζω ότι κατάλαβες τι είπε.

Εγώ νομίζω ότι κατάλαβα...
Δεν υπάρχουν αντικειμενικές συνθήκες, όχι για μένα.
Δεν οπλίζω το στρατό μου περιμένοντας τη μέρα που νομοτελειακά θα ρθει για να επαναστατήσω και να βάψω τη γη κόκκινη...γιατί δεν πιστεύω στη νομοτέλεια και τις συνθήκες τις φτιάχνω μόνος, δεν περιμένω να ρθουν...
Το σχόλιο δεν το κάνω αρνητικά προς εσένα, καταλαβαίνεις...

[Tispanagias tamatia]

Ο stam τα έγραψε πολύ ωραία.

Life of Brian ρε.

[stam and the witches]

Θεσμικούς εννούσα λέγατε τους οργανωμένους, τους κομμουνιστές κλπ. Όχι εσάς, τους άλλους.

[Midnight]

Θεσμικούς εννούσα λέγατε τους οργανωμένους, τους κομμουνιστές κλπ. Όχι εσάς, τους άλλους.

Θεσμικούς λέμε όσους αποδέχονται τους θεσμούς...και οι ίδιοι έτσι αυτοαποκαλούνται, άλλωστε, δεν το θεωρούν προσβολή.

[Odonian]

Αν το αντίθετο του "θεσμικός", δηλαδή όπως φαντάζομαι ότι εννοείτε το να γίνεσαι στυλοβάτης του συστήματος, είναι τα επαναστατικά μεταμοντέρνα μετα-μαρξιστικά group therapy με την αγοραφοβική θεώρηση του κόσμου και τον ΕΛΙΤΙΣΜΟ που όχι απλά δε μπορεί, αλλά ΔΕ ΘΕΛΕΙ να απευθυνθεί σε ευρύτερες μάζες, ε τότε 10 φορές καλύτερα θεσμικός και "ξεπουλημένος".

[Midnight]

Αν το αντίθετο του "θεσμικός", δηλαδή όπως φαντάζομαι ότι εννοείτε το να γίνεσαι στυλοβάτης του συστήματος, είναι τα επαναστατικά μεταμοντέρνα μετα-μαρξιστικά group therapy με την αγοραφοβική θεώρηση του κόσμου και τον ΕΛΙΤΙΣΜΟ που όχι απλά δε μπορεί, αλλά ΔΕ ΘΕΛΕΙ να απευθυνθεί σε ευρύτερες μάζες, ε τότε 10 φορές καλύτερα θεσμικός και "ξεπουλημένος".

Το είδα, μάνα μου, τι μου το πετάς μέσα στη μούρη...
Sorry σε σένα, Stam, παρεξήγησα...

[Dythor]

Οι αριστεροί είναι θεσμικοί και το λένε και είναι τιμή τους.

Δε ντρέπεστε λίγο με αυτούς τους ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ διαχωρισμούς, λέω γω τώρα;

Τι θα πει θεσμικός ρε ψηλέ; Η προσπάθεια να οργανώσεις κόσμο ώστε να απαιτήσει συλλογικά το οτιδήποτε του καυλώσει είναι δήλωση υποταγής σε κάποιο σύστημα; Φαίνεται να αποφεύγετε το οποιοδήποτε θεσμικό όργανο όπως ο διάολος το λιβάνι, μην τυχόν και βαφτίσει κανείς την προσπάθειά σας για παρέμβαση σε αυτό ως αυτοσκοπό, μην τυχόν δημιουργηθούνε σχέσεις εξουσίας, μην τυχόν η απειρία του ενός όντος ξεπεράσει την απειρία του άλλου και πάει λέγοντας. Συνεχίστε να αγνοείτε αυτό που λέμε "αντικειμενικές συνθήκες" και να διασπάστε πιο συχνά και από τους τροτσκιστές. Ούτως ή άλλως μία διάσπαση για σας δεν είναι κάτι το αρνητικό, αφού αποτελεί το κόσκινο για τον εντοπισμό της ιδεολογικής καθαρότητας στα "μέλη", και όχι μία πληγή στον γενικότερο στρατηγικό σας στόχο.

Αν το αντίθετο του "θεσμικός", δηλαδή όπως φαντάζομαι ότι εννοείτε το να γίνεσαι στυλοβάτης του συστήματος, είναι τα επαναστατικά μεταμοντέρνα μετα-μαρξιστικά group therapy με την αγοραφοβική θεώρηση του κόσμου και τον ΕΛΙΤΙΣΜΟ που όχι απλά δε μπορεί, αλλά ΔΕ ΘΕΛΕΙ να απευθυνθεί σε ευρύτερες μάζες, ε τότε 10 φορές καλύτερα θεσμικός και "ξεπουλημένος".

Θα σας ζήταγα γενικά να μη δίνετε λάθος εντύπωση σε αυτούς που σας ρωτάνε τι είστε και πώς προσεγγίζεστε (με αφορμή αυτό το θρεντ, στην προκειμένη), αλλά νομίζω μπαίνετε αυτογκόλ από την πρώτη κιόλας απάντηση.

Υπάρχει και η μέση λύση Σταμάτη, δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, Σταλινικός-αντιδραστικός, ή κουκουε ή τίποτα (χωρίς να λέω πως είσαι κουκουές). Το πιο κοντινό που έχω συναντήσει σ' αυτό που λέω είναι η συνδιαμόρφωση.

Γενικώς, αυτό που υποστηρίζω και υποστήριζα πάντα είναι ότι μπορεί να υπάρξει εξίσου αγωνιστική και δυναμική διεκδίκηση από έναν-έναν και ταυτόχρονα πολλούς μαζί, χωρίς σεντόνια -ισμών από πάνω, χωρίς να υποβαθμίζεται η πνευματική δραστηριότητα, η κριτική σκέψη και η υγιής διαφωνία.

[Dragonlord]

http://i217.photobucket.com/albums/cc174/dragonlordp/midnight.jpg

[kas]

καλύτερα να ασχολειθεί με το μπαλέτο!

kai erwtw:ti exei to mpaleto?

[Odonian]

Είναι λίγο βαρετό. Να κάνει σύγχρονο χορό, που είναι πιο τσαχπίνικος.

[Midnight]

Οι αριστεροί είναι θεσμικοί και το λένε και είναι τιμή τους.

Δε ντρέπεστε λίγο με αυτούς τους ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ διαχωρισμούς, λέω γω τώρα;

Τι θα πει θεσμικός ρε ψηλέ; Η προσπάθεια να οργανώσεις κόσμο ώστε να απαιτήσει συλλογικά το οτιδήποτε του καυλώσει είναι δήλωση υποταγής σε κάποιο σύστημα; Φαίνεται να αποφεύγετε το οποιοδήποτε θεσμικό όργανο όπως ο διάολος το λιβάνι, μην τυχόν και βαφτίσει κανείς την προσπάθειά σας για παρέμβαση σε αυτό ως αυτοσκοπό, μην τυχόν δημιουργηθούνε σχέσεις εξουσίας, μην τυχόν η απειρία του ενός όντος ξεπεράσει την απειρία του άλλου και πάει λέγοντας. Συνεχίστε να αγνοείτε αυτό που λέμε "αντικειμενικές συνθήκες" και να διασπάστε πιο συχνά και από τους τροτσκιστές. Ούτως ή άλλως μία διάσπαση για σας δεν είναι κάτι το αρνητικό, αφού αποτελεί το κόσκινο για τον εντοπισμό της ιδεολογικής καθαρότητας στα "μέλη", και όχι μία πληγή στον γενικότερο στρατηγικό σας στόχο.

Αν το αντίθετο του "θεσμικός", δηλαδή όπως φαντάζομαι ότι εννοείτε το να γίνεσαι στυλοβάτης του συστήματος, είναι τα επαναστατικά μεταμοντέρνα μετα-μαρξιστικά group therapy με την αγοραφοβική θεώρηση του κόσμου και τον ΕΛΙΤΙΣΜΟ που όχι απλά δε μπορεί, αλλά ΔΕ ΘΕΛΕΙ να απευθυνθεί σε ευρύτερες μάζες, ε τότε 10 φορές καλύτερα θεσμικός και "ξεπουλημένος".

Θα σας ζήταγα γενικά να μη δίνετε λάθος εντύπωση σε αυτούς που σας ρωτάνε τι είστε και πώς προσεγγίζεστε (με αφορμή αυτό το θρεντ, στην προκειμένη), αλλά νομίζω μπαίνετε αυτογκόλ από την πρώτη κιόλας απάντηση.

Υπάρχει και η μέση λύση Σταμάτη, δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, Σταλινικός-αντιδραστικός, ή κουκουε ή τίποτα (χωρίς να λέω πως είσαι κουκουές). Το πιο κοντινό που έχω συναντήσει σ' αυτό που λέω είναι η συνδιαμόρφωση.

Γενικώς, αυτό που υποστηρίζω και υποστήριζα πάντα είναι ότι μπορεί να υπάρξει εξίσου αγωνιστική και δυναμική διεκδίκηση από έναν-έναν και ταυτόχρονα πολλούς μαζί, χωρίς σεντόνια -ισμών από πάνω, χωρίς να υποβαθμίζεται η πνευματική δραστηριότητα, η κριτική σκέψη και η υγιής διαφωνία.

Ίσως και να μπορεί, Dythor, αλλά ιστορικά υπάρχουν παραδείγματα που το ακυρώνουν...άλλωστε, όταν πολλοί άνθρωποι εναντιώνονται σε έναν εχθρό, αυτό δεν τους κάνει ταυτόχρονα και συμμάχους, Χρειάζονται πολλά πράγματα να σε ενώνουν με τον άλλον για να σταθείτε μαζί.
Οι αριστεροί ζητούν μια διαφορετική εξουσία, οι αναρχικοί την απούσια της οποιασδήποτε εξουσίας. Δίχως να έχει σημασία το ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, πως δυο πλευρές με τέτοιες απόψεις και τόσο διαφορετικές ανάγκες κι επιθυμίες θα κατορθώσουν να πολεμήσουν μαζί;

[Fireknight]

καλύτερα να ασχολειθεί με το μπαλέτο!

kai erwtw:ti exei to mpaleto?


Είναι λίγο βαρετό. Να κάνει σύγχρονο χορό, που είναι πιο τσαχπίνικος.


mi lete tetia giati mporei na psofisete se aftokinitistiko

[antimusic]

Το είδα, μάνα μου, τι μου το πετάς μέσα στη μούρη...
Sorry σε σένα, Stam, παρεξήγησα...

αχαχα καμία ελπίδα. έλα αρκετά, σκηνοθέτη κόφτονα.

[Midnight]

http://i217.photobucket.com/albums/cc174/dragonlordp/midnight.jpg

Τουλάχιστον έχει τέλεια αισθητική!!!:P:headbang::dfinger:
Να 'σαι καλά, αγόρι...με τιμά αυτό, ακόμη και αν το έκανες επιθετικά ή κοροϊδευτικά!
+1:P

[kas]

nai alla to mpaleto einai o mpakounin tou xorou ola t'alla sigxrona,monterna ktl einai salala alfakapitika pramata dld.ekei entopizetai to provlima!

[antimusic]

kas μην τρολλάρεις σε παρακαλώ.

[Dythor]

Δε ντρέπεστε λίγο με αυτούς τους ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ διαχωρισμούς, λέω γω τώρα;

Τι θα πει θεσμικός ρε ψηλέ; Η προσπάθεια να οργανώσεις κόσμο ώστε να απαιτήσει συλλογικά το οτιδήποτε του καυλώσει είναι δήλωση υποταγής σε κάποιο σύστημα; Φαίνεται να αποφεύγετε το οποιοδήποτε θεσμικό όργανο όπως ο διάολος το λιβάνι, μην τυχόν και βαφτίσει κανείς την προσπάθειά σας για παρέμβαση σε αυτό ως αυτοσκοπό, μην τυχόν δημιουργηθούνε σχέσεις εξουσίας, μην τυχόν η απειρία του ενός όντος ξεπεράσει την απειρία του άλλου και πάει λέγοντας. Συνεχίστε να αγνοείτε αυτό που λέμε "αντικειμενικές συνθήκες" και να διασπάστε πιο συχνά και από τους τροτσκιστές. Ούτως ή άλλως μία διάσπαση για σας δεν είναι κάτι το αρνητικό, αφού αποτελεί το κόσκινο για τον εντοπισμό της ιδεολογικής καθαρότητας στα "μέλη", και όχι μία πληγή στον γενικότερο στρατηγικό σας στόχο.

Αν το αντίθετο του "θεσμικός", δηλαδή όπως φαντάζομαι ότι εννοείτε το να γίνεσαι στυλοβάτης του συστήματος, είναι τα επαναστατικά μεταμοντέρνα μετα-μαρξιστικά group therapy με την αγοραφοβική θεώρηση του κόσμου και τον ΕΛΙΤΙΣΜΟ που όχι απλά δε μπορεί, αλλά ΔΕ ΘΕΛΕΙ να απευθυνθεί σε ευρύτερες μάζες, ε τότε 10 φορές καλύτερα θεσμικός και "ξεπουλημένος".

Θα σας ζήταγα γενικά να μη δίνετε λάθος εντύπωση σε αυτούς που σας ρωτάνε τι είστε και πώς προσεγγίζεστε (με αφορμή αυτό το θρεντ, στην προκειμένη), αλλά νομίζω μπαίνετε αυτογκόλ από την πρώτη κιόλας απάντηση.

Υπάρχει και η μέση λύση Σταμάτη, δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, Σταλινικός-αντιδραστικός, ή κουκουε ή τίποτα (χωρίς να λέω πως είσαι κουκουές). Το πιο κοντινό που έχω συναντήσει σ' αυτό που λέω είναι η συνδιαμόρφωση.

Γενικώς, αυτό που υποστηρίζω και υποστήριζα πάντα είναι ότι μπορεί να υπάρξει εξίσου αγωνιστική και δυναμική διεκδίκηση από έναν-έναν και ταυτόχρονα πολλούς μαζί, χωρίς σεντόνια -ισμών από πάνω, χωρίς να υποβαθμίζεται η πνευματική δραστηριότητα, η κριτική σκέψη και η υγιής διαφωνία.

Ίσως και να μπορεί, Dythor, αλλά ιστορικά υπάρχουν παραδείγματα που το ακυρώνουν...άλλωστε, όταν πολλοί άνθρωποι εναντιώνονται σε έναν εχθρό, αυτό δεν τους κάνει ταυτόχρονα και συμμάχους, Χρειάζονται πολλά πράγματα να σε ενώνουν με τον άλλον για να σταθείτε μαζί.
Οι αριστεροί ζητούν μια διαφορετική εξουσία, οι αναρχικοί την απούσια της οποιασδήποτε εξουσίας. Δίχως να έχει σημασία το ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, πως δυο πλευρές με τέτοιες απόψεις και τόσο διαφορετικές ανάγκες κι επιθυμίες θα κατορθώσουν να πολεμήσουν μαζί;

Μα δεν μίλησα συγκεκριμένα, ούτε γι' αυτό που λες. Για την ακρίβεια δεν έχω ακόμα τις γνώσεις να το κάνω.

[Midnight]

Υπάρχει και η μέση λύση Σταμάτη, δεν είναι όλα άσπρο-μαύρο, Σταλινικός-αντιδραστικός, ή κουκουε ή τίποτα (χωρίς να λέω πως είσαι κουκουές). Το πιο κοντινό που έχω συναντήσει σ' αυτό που λέω είναι η συνδιαμόρφωση.

Γενικώς, αυτό που υποστηρίζω και υποστήριζα πάντα είναι ότι μπορεί να υπάρξει εξίσου αγωνιστική και δυναμική διεκδίκηση από έναν-έναν και ταυτόχρονα πολλούς μαζί, χωρίς σεντόνια -ισμών από πάνω, χωρίς να υποβαθμίζεται η πνευματική δραστηριότητα, η κριτική σκέψη και η υγιής διαφωνία.

Ίσως και να μπορεί, Dythor, αλλά ιστορικά υπάρχουν παραδείγματα που το ακυρώνουν...άλλωστε, όταν πολλοί άνθρωποι εναντιώνονται σε έναν εχθρό, αυτό δεν τους κάνει ταυτόχρονα και συμμάχους, Χρειάζονται πολλά πράγματα να σε ενώνουν με τον άλλον για να σταθείτε μαζί.
Οι αριστεροί ζητούν μια διαφορετική εξουσία, οι αναρχικοί την απούσια της οποιασδήποτε εξουσίας. Δίχως να έχει σημασία το ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο, πως δυο πλευρές με τέτοιες απόψεις και τόσο διαφορετικές ανάγκες κι επιθυμίες θα κατορθώσουν να πολεμήσουν μαζί;

Μα δεν μίλησα συγκεκριμένα, ούτε γι' αυτό που λες. Για την ακρίβεια δεν έχω ακόμα τις γνώσεις να το κάνω.

Άσε τις γνώσεις, αδερφέ...δεν υποτίμησα τα λόγια σου, είσαι μάλλον ο μόνος που μου 'χει μιλήσει σοβαρά σ' αυτό το θρεντ (ίσως μαζί με τον Stam που τον παρεξήγησα από δικό μου λάθος). Αλλά πιστεύω πως είναι ζήτημα λογικής σκέψεις και όχι γνώσεων...

[Dragonlord]

Κι αφού σταμάτησα να γελάω με το ποστ αμνήζιακ, wtf λες; Έγραψες ότι ένας μη αναρχικός μάλλον προτιμά ΑΚ "γιατί έχει συνηθίσει μη εξεγερσιακές μορφές πάλης". Είναι σα να σου λέω ότι ένας στρέητ μάλλον θα προτιμά τις ξανθιές από τους μουστακαλήδες γιατί έχει συνηθίσει τις γυναίκες. Μερικοί απλά δε γουστάρουνε άντρες ρε παιδί μου, δεν είναι θέμα συνήθειας. Και δε μιλάω για μένα ε!
καλα τωρα χαζος εισαι κι εσυ; το "εξεγερσιακες μορφες παλης" εχει καθιερωθει να εννοει την αναρχικη βια και την υπολοιπη αναρχικη δραση που δεν συνανταται σε αλλους χωρους. δεν εννοει πως οτιδηποτε αλλο ειναι υποταγη. κι ας ειναι.
Γεια σου αντάρτη κάλκη, αλλά τέσπα, δεν είπα ούτε εγώ ότι εννοεί τα υπόλοιπα υποταγή, τι σκατά, τόσο δυσνόητα τα γράφω; Λέει ότι ένας μη αναρχικός μάλλον θα προτιμά ΑΚ γιατί έχει ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ μη εξεγερσιακές μορφές πάλης. Και λέω, το να λες ότι είναι θέμα συνήθειας είναι λίγο υποτιμητικό, υπάρχει και η προσωπική κρίση και επιλογή, δεν είναι η βία η σωστή λύση που όσοι δεν την προτιμούν "μάλλον είναι επειδή δεν έχουν συνηθίσει στην ιδέα".

[Dythor]

Παρ' όλα αυτά, και ανεξάρτητα με το αν η βία είναι "σωστή" ή "λάθος" (τεράστιο θέμα), είναι πάρα πολλοί αυτοί που απλά παπαγαλίζουν "ΟΧΙ ΒΙΑ, ΟΧΙ ΒΙΑ" λόγω αστικού περιβάλλοντος διαπαιδαγώγησης, αντανακλαστικού φόβου απειλής στο βόλεμά τους, και γενικότερα όχι βία γιατί όχι βία ρε φίλε. Αυτοσκοπός και σίχαμα δηλαδή.

[Midnight]

Κι αφού σταμάτησα να γελάω με το ποστ αμνήζιακ, wtf λες; Έγραψες ότι ένας μη αναρχικός μάλλον προτιμά ΑΚ "γιατί έχει συνηθίσει μη εξεγερσιακές μορφές πάλης". Είναι σα να σου λέω ότι ένας στρέητ μάλλον θα προτιμά τις ξανθιές από τους μουστακαλήδες γιατί έχει συνηθίσει τις γυναίκες. Μερικοί απλά δε γουστάρουνε άντρες ρε παιδί μου, δεν είναι θέμα συνήθειας. Και δε μιλάω για μένα ε!
καλα τωρα χαζος εισαι κι εσυ; το "εξεγερσιακες μορφες παλης" εχει καθιερωθει να εννοει την αναρχικη βια και την υπολοιπη αναρχικη δραση που δεν συνανταται σε αλλους χωρους. δεν εννοει πως οτιδηποτε αλλο ειναι υποταγη. κι ας ειναι.
Γεια σου αντάρτη κάλκη, αλλά τέσπα, δεν είπα ούτε εγώ ότι εννοεί τα υπόλοιπα υποταγή, τι σκατά, τόσο δυσνόητα τα γράφω; Λέει ότι ένας μη αναρχικός μάλλον θα προτιμά ΑΚ γιατί έχει ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ μη εξεγερσιακές μορφές πάλης. Και λέω, το να λες ότι είναι θέμα συνήθειας είναι λίγο υποτιμητικό, υπάρχει και η προσωπική κρίση και επιλογή, δεν είναι η βία η σωστή λύση που όσοι δεν την προτιμούν "μάλλον είναι επειδή δεν έχουν συνηθίσει στην ιδέα".

Τότε προφανώς δε χρησιμοποίησα εγώ τη λέξη συνήθεια ορθά...δεν προτιμούν να συγκρουστούν εξεγερσιακά αλλά ασχολούνται με άλλου είδους "πάλεις"...
Ελπίζω να ήμουν πιο σαφής...

[Dythor]

ασχολούνται με άλλου είδους "πάλεις"...

http://img.pathfinder.gr/Media/i/4/4012/821.jpg

[Midnight]

ασχολούνται με άλλου είδους "πάλεις"...

http://img.pathfinder.gr/Media/i/4/4012/821.jpg

Δεν είναι άκλιτη η λέξη "πάλη":P
Αν και η πάλη των ΑΚ ίσως να μοιάζει με την Πάλη που μου βαλες στη photo (κακεντρεχές σχόλιο:P:grin::wink:).

[Dragonlord]

Παρ' όλα αυτά, και ανεξάρτητα με το αν η βία είναι "σωστή" ή "λάθος" (τεράστιο θέμα), είναι πάρα πολλοί αυτοί που απλά παπαγαλίζουν "ΟΧΙ ΒΙΑ, ΟΧΙ ΒΙΑ" λόγω αστικού περιβάλλοντος διαπαιδαγώγησης, αντανακλαστικού φόβου απειλής στο βόλεμά τους, και γενικότερα όχι βία γιατί όχι βία ρε φίλε. Αυτοσκοπός και σίχαμα δηλαδή.
Καλά, είμαι σίγουρος ότι και στους υπέρ της βίας γίνεται αυτό. Εγώ είμαι κατά σε γενικές γραμμές γιατί δε θεωρώ ότι βοηθάει αυτή τη στιγμή, απεναντίας, επίσης επειδή χρειάζεσαι πολλά κιλά συνειδητοποίησης πριν φτάσεις στο στάδιο που είσαι στο παρά πέντε για την αναρχική κοινωνία και υπάρχει κάποιος από πάνω που σε κρατάει με τη βία και αντίθετα στη θέληση του κόσμου κι επίσης επειδή είναι εξουσιαστική τακτική, δηλαδή ο καθένας για την πάρτη του έχει το δίκιο του, έτσι δίνεις δίκιο και στον μπάτσο πχ που χτυπάει το μετανάστη, κι αυτός δίκιο έχει στο κεφάλι του, το θέμα είναι αν έχει ο καθένας το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει βία, φυσικά όχι ως αυτοάμυνα (και δεν εννοώ να βαφτίζουμε αυτοάμυνα ό,τι βολεύει ε).

[Midnight]

Παρ' όλα αυτά, και ανεξάρτητα με το αν η βία είναι "σωστή" ή "λάθος" (τεράστιο θέμα), είναι πάρα πολλοί αυτοί που απλά παπαγαλίζουν "ΟΧΙ ΒΙΑ, ΟΧΙ ΒΙΑ" λόγω αστικού περιβάλλοντος διαπαιδαγώγησης, αντανακλαστικού φόβου απειλής στο βόλεμά τους, και γενικότερα όχι βία γιατί όχι βία ρε φίλε. Αυτοσκοπός και σίχαμα δηλαδή.
Καλά, είμαι σίγουρος ότι και στους υπέρ της βίας γίνεται αυτό. Εγώ είμαι κατά σε γενικές γραμμές γιατί δε θεωρώ ότι βοηθάει αυτή τη στιγμή, απεναντίας, επίσης επειδή χρειάζεσαι πολλά κιλά συνειδητοποίησης πριν φτάσεις στο στάδιο που είσαι στο παρά πέντε για την αναρχική κοινωνία και υπάρχει κάποιος από πάνω που σε κρατάει με τη βία και αντίθετα στη θέληση του κόσμου κι επίσης επειδή είναι εξουσιαστική τακτική, δηλαδή ο καθένας για την πάρτη του έχει το δίκιο του, έτσι δίνεις δίκιο και στον μπάτσο πχ που χτυπάει το μετανάστη, κι αυτός δίκιο έχει στο κεφάλι του, το θέμα είναι αν έχει ο καθένας το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει βία, φυσικά όχι ως αυτοάμυνα (και δεν εννοώ να βαφτίζουμε αυτοάμυνα ό,τι βολεύει ε).

Ο μπάτσος βαράει το μετανάστη στο κεφάλι είτε του δώσεις δίκιο στη χρήση βίας είτε όχι, επειδή αυτός είναι ο ρόλος του...και δεν είναι ο κακός μπάτσος και ο καλός μπάτσος...είναι απλά ο μπάτσος, ο οποίος έχει ένα συγκεκριμένο στόχο: να καταστέλει τους εχθρούς των αφεντάδων του. Στη βία απαντάς με διάφορους τρόπους, ο εχθρός όμως δε φοβάται την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές...φοβάται τη σφαίρα που μπορεί να του τρυπήσει το κρανίο.
Βέβαια, είναι προσωπικό θέμα το ποιο δρόμο θα διαλέξει ο καθένας και πρέπει να πράττει όπως νιώθει. Αν δε νιώθει καλά με την άσκηση βίας, καλύτερα να μην την ασκεί. Άλλωστε, καθένας παλεύει με τον τρόπο που επιλέγει και σύμφωνα με τις επιθυμίες και τις ανάγκες του, όχι επειδή χρωστάει σε κάποιον.

Η λέξη δικαίωμα πάντως, Dragonlord, νομίζω ότι είναι εντελώς σχετική και απολίτικη (χωρίς να χαρακτηρίζω εσένα απολίτικο προφανώς, δε θέλω άλλες παρεξηγήσεις σήμερα). Το δικαίωμα το δίνει ο καθένας στο εαυτό του. Κανείς δεν έδωσε δικαίωμα το Δεκέμβρη σε όσους βγήκαν στο δρόμο να το κάνουν, αλλά το έδωσαν οι ίδιοι στους εαυτούς τους...

[Amnesiac.]

Μάλιστα...
Να 'σαι καλά, αγόρι! Σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!
Στους θεούς που δεν πιστεύω, αυτή είναι η τελευταία απάντηση που δίνω σε μπασταρδάκο που θέλει να 'χει και άποψη, όταν ουδέποτε έχει συμμετέχει σε δράση. Συνεχίζω απλά να γράφω δίχως να κάνω διάλογο (γιατί εγώ, μεσοαστέ του καναπέ, δεν είμαι δημοκράτης και δε με απασχολεί στο ελάχιστο η άποψή σου).
Σου εύχομαι ότι καλύτερο, μιας και δε θα τα ξαναπούμε, να ευτυχήσεις στην άχρηστη ζωή σου, να κάνεις 30 παιδιά το ίδιο ανίκανα με σένα και να διαιωνίσεις το πανίσχυρο είδος των καριόλιδων...η μάλλον, όχι...καλύτερα να ψοφίσεις αύριο σε αυτοκινητιστικό...
Antios, αγορίνα!!!:pink::touched:

Παύλο εσύ είσαι ρε μαλάκα;

Αμέσως μόλις έκανα το τελευταίο μου ποστ πήγα σούπερ μάρκετ να ψωνίσω με τα λεφτά που ο καπιταλισμός απλόχερα μούχει προσφέρει και παραλίγο να με χτυπήσει αυτοκίνητο. Τι στο μπούτσο, έχουν αρχίσει να βγαίνουν αυτοκίνητα με wifi;

[Dragonlord]

Ο μπάτσος βαράει το μετανάστη στο κεφάλι είτε του δώσεις δίκιο στη χρήση βίας είτε όχι, επειδή αυτός είναι ο ρόλος του...και δεν είναι ο κακός μπάτσος και ο καλός μπάτσος...είναι απλά ο μπάτσος, ο οποίος έχει ένα συγκεκριμένο στόχο: να καταστέλει τους εχθρούς των αφεντάδων του. Στη βία απαντάς με διάφορους τρόπους, ο εχθρός όμως δε φοβάται την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές...φοβάται τη σφαίρα που μπορεί να του τρυπήσει το κρανίο.
Πόσων "εχθρών" τα κρανία έχεις τρυπήσει εσύ και οι σύντροφοί σου δηλαδή; Εγώ νομίζω ότι ο "εχθρός" καραβολεύεται με τη βία στους δρόμους, γι'αυτό άλλωστε είδαμε το Δεκέμβρη ασφαλίτες με κουκούλες και καδρόνια, γιατί δημιουργείται τρομοκρατία γύρω από το αναρχικό/αντιεξουσιαστικό κίνημα και απομονώνεται στη συνείδηση του κόσμου, ενώ θα έπρεπε (το κίνημα) να αποζητά την υποστήριξη του κόσμου, αλλιώς δε μιλάμε για ένα επαναστατικό αλλά για ένα σκατοελιτιστικό κίνημα που χύνει στην ιδέα του εαυτού του, αυτά που είπε ο σταμ δηλαδή.

[Midnight]

Ο μπάτσος βαράει το μετανάστη στο κεφάλι είτε του δώσεις δίκιο στη χρήση βίας είτε όχι, επειδή αυτός είναι ο ρόλος του...και δεν είναι ο κακός μπάτσος και ο καλός μπάτσος...είναι απλά ο μπάτσος, ο οποίος έχει ένα συγκεκριμένο στόχο: να καταστέλει τους εχθρούς των αφεντάδων του. Στη βία απαντάς με διάφορους τρόπους, ο εχθρός όμως δε φοβάται την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ στις εκλογές...φοβάται τη σφαίρα που μπορεί να του τρυπήσει το κρανίο.
Πόσων "εχθρών" τα κρανία έχεις τρυπήσει εσύ και οι σύντροφοί σου δηλαδή; Εγώ νομίζω ότι ο "εχθρός" καραβολεύεται με τη βία στους δρόμους, γι'αυτό άλλωστε είδαμε το Δεκέμβρη ασφαλίτες με κουκούλες και καδρόνια, γιατί δημιουργείται τρομοκρατία γύρω από το αναρχικό/αντιεξουσιαστικό κίνημα και απομονώνεται στη συνείδηση του κόσμου, ενώ θα έπρεπε (το κίνημα) να αποζητά την υποστήριξη του κόσμου, αλλιώς δε μιλάμε για ένα επαναστατικό αλλά για ένα σκατοελιτιστικό κίνημα που χύνει στην ιδέα του εαυτού του, αυτά που είπε ο σταμ δηλαδή.

:lol:Εγώ δεν έχω τρυπίσει κανενός το κρανίο και δε με τιμά και πολύ αυτό...
Κάποιοι σύντροφοί μου έχουν τρυπίσει...αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.
Οι ασφαλήτες με τα καδρόνια και τις κουκούλες έχουν πολύ συγκεκριμένο ρόλο: να περνάνε μια εικόνα που δεν ισχύει. Στο δρόμο ήμουν και τις πέτρες που έριχνα στο μπάτσο τις σήκωνε και τις πετούσε στα τζάμια. Ενώ οι εξεγερμένοι ασχολούνταν με τράπεζες και τμήματα, τα μπατσόνια σπάζανε τις βιτρίνες και τα αμάξια των παππούδων...
Αυτό όμως δε σημαίνει πως εγώ θα πάψω να κάνω αυτό που κάνω, όπως ακριβώς και αν ζωγραφίζεις όμορφα και ο διπλανός σου με τις ίδιες μπογιές φτιάχνει βλακίες δεν θα πάψεις να ζωγραφίζεις.
Και ο ελιτισμός υπάρχει στα λόγια και τις πράξεις εκείνων που υποστηρίζουν πως τα ξέρουν όλα. Εγώ αντιθέτως δεν τα ξέρω όλα. Εγώ ξέρω μόνο πως νιώθω και πως θέλω να πράξω. Δε λέω πως θα γίνει η επανάσταση, πως θα είναι ο κόσμος μετά, πως θα κατορθώσουμε να συμβιώσουμε...λέω πως δε θα είναι η επανάσταση, πως δε θα είναι ο κόσμος μετά, πως δε θα συμβιώσουμε, πως δέ θέλω να είναι...το πως θα είναι το βλέπουμε αφού κατορθώσουμε να τον κάνουμε να μην είναι έτσι όπως δε μας αρέσει.
Οι ελιτιστές μπορούν να το παίζουν Μεσσίες και φωστήρες. Εγώ δεν είμαι...όμως δε δέχομαι πως είναι και κάποιος άλλος!

[Amnesiac.]

ΝΑ ΤΟΥ ΧΩΣΕΙΣ ΤΙΣ ΜΠΟΓΙΕΣ ΣΤΟ ΓΚΩΛΟ ΤΟΥ ΑΣΧΕΤΟΥ ΜΕΣΟΑΣΤΟΥ.

[Dragonlord]

:lol:Εγώ δεν έχω τρυπίσει κανενός το κρανίο και δε με τιμά και πολύ αυτό...
Κάποιοι σύντροφοί μου έχουν τρυπίσει...αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.
Οι ασφαλήτες με τα καδρόνια και τις κουκούλες έχουν πολύ συγκεκριμένο ρόλο: να περνάνε μια εικόνα που δεν ισχύει. Στο δρόμο ήμουν και τις πέτρες που έριχνα στο μπάτσο τις σήκωνε και τις πετούσε στα τζάμια. Ενώ οι εξεγερμένοι ασχολούνταν με τράπεζες και τμήματα, τα μπατσόνια σπάζανε τις βιτρίνες και τα αμάξια των παππούδων...
Αυτό όμως δε σημαίνει πως εγώ θα πάψω να κάνω αυτό που κάνω, όπως ακριβώς και αν ζωγραφίζεις όμορφα και ο διπλανός σου με τις ίδιες μπογιές φτιάχνει βλακίες δεν θα πάψεις να ζωγραφίζεις.
Δεν έχεις τρυπήσει κρανία; Τι μας το παίζεις τότε; Αρνούμαι να διαβάσω το υπόλοιπο ποστ, δεν ήξερα ότι είχα να κάνω με άλλον ένα βολεμένο επαναστάτη του καναπέ που αφήνει τα κρανία ατρύπητα.

[Midnight]

:lol:Εγώ δεν έχω τρυπίσει κανενός το κρανίο και δε με τιμά και πολύ αυτό...
Κάποιοι σύντροφοί μου έχουν τρυπίσει...αλλά το θέμα δεν είναι εκεί.
Οι ασφαλήτες με τα καδρόνια και τις κουκούλες έχουν πολύ συγκεκριμένο ρόλο: να περνάνε μια εικόνα που δεν ισχύει. Στο δρόμο ήμουν και τις πέτρες που έριχνα στο μπάτσο τις σήκωνε και τις πετούσε στα τζάμια. Ενώ οι εξεγερμένοι ασχολούνταν με τράπεζες και τμήματα, τα μπατσόνια σπάζανε τις βιτρίνες και τα αμάξια των παππούδων...
Αυτό όμως δε σημαίνει πως εγώ θα πάψω να κάνω αυτό που κάνω, όπως ακριβώς και αν ζωγραφίζεις όμορφα και ο διπλανός σου με τις ίδιες μπογιές φτιάχνει βλακίες δεν θα πάψεις να ζωγραφίζεις.
Δεν έχεις τρυπήσει κρανία; Τι μας το παίζεις τότε; Αρνούμαι να διαβάσω το υπόλοιπο ποστ, δεν ήξερα ότι είχα να κάνω με άλλον ένα βολεμένο επαναστάτη του καναπέ που αφήνει τα κρανία ατρύπητα.

Πολύ αστείο, δρακάκι...

[phthoggon]

τι να πεις τώρα, σε άτομα που πιστεύουν ότι μπορούν να υπερνικήσουν την εξουσία με βία ή έστω να αλλάξουν κάτι. Ρε φίλε Midnight, μόνο με έναν οργανωμένο στρατό ή με μία μαζική επανάσταση θα μπορέσεις να απειλήσεις έστω τα οργανωμένα, οπλισμένα και εκπαιδευμένα όργανα της εξουσίας. Εφόσον λοιπόν έτσι κι αλλιώς πρέπει να έχεις την πλειονότητα του κόσμου μαζί σου για να καταφέρεις κάτι τέτοιο, γιατί δε δοκιμάζεις με τα duh, δημοκρατικά μέσα καταφέρνοντας το ίδιο πράγμα χωρίς χιλιάδες θανάτους ξερω γω? Και γενικά, με όλα αυτά τα "δεν είμαι δημοκρατικός και δε με ενδιαφέρει η γνώμη σου" πως περιμένεις εσένα η τους φίλους σου με τις παρόμοιες κατα τ' άλλα ενδιαφέροντες απόψεις να σας πάρει ο κόσμος στα σοβαρά?

[Dragonlord]

on topic (http://www.intternetti.net/~jiri/motivation/4chanlaatu.jpg)

[Midnight]

τι να πεις τώρα, σε άτομα που πιστεύουν ότι μπορούν να υπερνικήσουν την εξουσία με βία ή έστω να αλλάξουν κάτι. Ρε φίλε Midnight, μόνο με έναν οργανωμένο στρατό ή με μία μαζική επανάσταση θα μπορέσεις να απειλήσεις έστω τα οργανωμένα, οπλισμένα και εκπαιδευμένα όργανα της εξουσίας. Εφόσον λοιπόν έτσι κι αλλιώς πρέπει να έχεις την πλειονότητα του κόσμου μαζί σου για να καταφέρεις κάτι τέτοιο, γιατί δε δοκιμάζεις με τα duh, δημοκρατικά μέσα καταφέρνοντας το ίδιο πράγμα χωρίς χιλιάδες θανάτους ξερω γω? Και γενικά, με όλα αυτά τα "δεν είμαι δημοκρατικός και δε με ενδιαφέρει η γνώμη σου" πως περιμένεις εσένα η τους φίλους σου με τις παρόμοιες κατα τ' άλλα ενδιαφέροντες απόψεις να σας πάρει ο κόσμος στα σοβαρά?

Ναι, δεν είμαι δημοκρατικός...
Όταν παίζεται η ζωή μου (και δεν εννοώ η βιολογική μου υπαρξη), δεν είμαι δημοκρατικός.
Δε θέλω να με πάρει ο κόσμος στα σοβαρά γιατί δεν θέλω να στήσω στρατό. Θέλω ο κόσμος να πάρει στα σοβαρά τον εαυτό του και τη ζωή του και να την πάρει πίσω, γιατί είναι κλεμένη! Ίσως να ακούγομαι μελό, αλλά δεν έχει σημασία.
Δεν θέλω να φτιάξω στρατό, γιατί ο στρατός είναι όργανο με εξουσιαστικές δομές και αυστηρή ιεραρχία και, πέρα από αυτό, από τη φύση του είναι πλασμένος για να κατακτά και να υπηρετεί, όχι για να απελευθερώνει. Και δεν πιστεύω πως χρειάζομαι στρατό για να νικήσω τον εχθρό. Δε λέω πως θα τον νικήσω σίγουρα ούτε πως θα χάσω σίγουρα. Δεν υπάρχουν σίγουρα πράγματα στον κοινωνικό πόλεμο. Πάντως, δε θέλω να κάνω πραξικόπημα για να καταλάβω την εξουσία και να την πάρω από τα χέρια αυτών που την έχουν τώρα. Θέλω να πάψει να υπάρχει εξουσία. Αν αυτά ακούγονται τόσο ενοχλητικά, τόσο ηλίθια και χαζορομαντικά...ας είναι.
Δεν πράττω με στρατηγική πολιτική σκέψη, πράττω με το συναίσθημα και τις επιθυμίες μου...

[Dythor]

on topic (http://www.intternetti.net/~jiri/motivation/4chanlaatu.jpg)

Όσες φορές και να το διαβάσω, απλά νευρικό για ώρες.

[~ladykiller~]

na rotisw kati?
[oxi den 8elw na emplakw pali sto 8ema vias]
otan les "tripimeno kranio" me poion tropo proil8e to trauma?

[Midnight]

Ότι πεις, αδερφέ...

[antimusic]

πρόσεξε τι θα πεις, κυκλοφορούν και αλφακαπίτες.

[Midnight]

na rotisw kati?
[oxi den 8elw na emplakw pali sto 8ema vias]
otan les "tripimeno kranio" me poion tropo proil8e to trauma?

Συγκρούστηκε με μύγα που 'χε παραβιάσει τον ΚΟΚ για το ανώτατο όριο ταχύτητας...

[~ladykiller~]

:-(

[Midnight]

:-(

Καλά, μη θλίβεσαι, δεν έπαθε τίποτα η μύγα.

[Midnight]

:P

[Amnesiac.]

τι να πεις τώρα, σε άτομα που πιστεύουν ότι μπορούν να υπερνικήσουν την εξουσία με βία ή έστω να αλλάξουν κάτι. Ρε φίλε Midnight, μόνο με έναν οργανωμένο στρατό ή με μία μαζική επανάσταση θα μπορέσεις να απειλήσεις έστω τα οργανωμένα, οπλισμένα και εκπαιδευμένα όργανα της εξουσίας. Εφόσον λοιπόν έτσι κι αλλιώς πρέπει να έχεις την πλειονότητα του κόσμου μαζί σου για να καταφέρεις κάτι τέτοιο, γιατί δε δοκιμάζεις με τα duh, δημοκρατικά μέσα καταφέρνοντας το ίδιο πράγμα χωρίς χιλιάδες θανάτους ξερω γω? Και γενικά, με όλα αυτά τα "δεν είμαι δημοκρατικός και δε με ενδιαφέρει η γνώμη σου" πως περιμένεις εσένα η τους φίλους σου με τις παρόμοιες κατα τ' άλλα ενδιαφέροντες απόψεις να σας πάρει ο κόσμος στα σοβαρά?

Ναι, δεν είμαι δημοκρατικός...
Όταν παίζεται η ζωή μου (και δεν εννοώ η βιολογική μου υπαρξη), δεν είμαι δημοκρατικός.
Δε θέλω να με πάρει ο κόσμος στα σοβαρά γιατί δεν θέλω να στήσω στρατό. Θέλω ο κόσμος να πάρει στα σοβαρά τον εαυτό του και τη ζωή του και να την πάρει πίσω, γιατί είναι κλεμένη! Ίσως να ακούγομαι μελό, αλλά δεν έχει σημασία.
Δεν θέλω να φτιάξω στρατό, γιατί ο στρατός είναι όργανο με εξουσιαστικές δομές και αυστηρή ιεραρχία και, πέρα από αυτό, από τη φύση του είναι πλασμένος για να κατακτά και να υπηρετεί, όχι για να απελευθερώνει. Και δεν πιστεύω πως χρειάζομαι στρατό για να νικήσω τον εχθρό. Δε λέω πως θα τον νικήσω σίγουρα ούτε πως θα χάσω σίγουρα. Δεν υπάρχουν σίγουρα πράγματα στον κοινωνικό πόλεμο. Πάντως, δε θέλω να κάνω πραξικόπημα για να καταλάβω την εξουσία και να την πάρω από τα χέρια αυτών που την έχουν τώρα. Θέλω να πάψει να υπάρχει εξουσία. Αν αυτά ακούγονται τόσο ενοχλητικά, τόσο ηλίθια και χαζορομαντικά...ας είναι.
Δεν πράττω με στρατηγική πολιτική σκέψη, πράττω με το συναίσθημα και τις επιθυμίες μου...

THIS HEART OF STEEL IS TOO HARD TO BREAK TOO HARD TO HOLD

[Midnight]

τι να πεις τώρα, σε άτομα που πιστεύουν ότι μπορούν να υπερνικήσουν την εξουσία με βία ή έστω να αλλάξουν κάτι. Ρε φίλε Midnight, μόνο με έναν οργανωμένο στρατό ή με μία μαζική επανάσταση θα μπορέσεις να απειλήσεις έστω τα οργανωμένα, οπλισμένα και εκπαιδευμένα όργανα της εξουσίας. Εφόσον λοιπόν έτσι κι αλλιώς πρέπει να έχεις την πλειονότητα του κόσμου μαζί σου για να καταφέρεις κάτι τέτοιο, γιατί δε δοκιμάζεις με τα duh, δημοκρατικά μέσα καταφέρνοντας το ίδιο πράγμα χωρίς χιλιάδες θανάτους ξερω γω? Και γενικά, με όλα αυτά τα "δεν είμαι δημοκρατικός και δε με ενδιαφέρει η γνώμη σου" πως περιμένεις εσένα η τους φίλους σου με τις παρόμοιες κατα τ' άλλα ενδιαφέροντες απόψεις να σας πάρει ο κόσμος στα σοβαρά?

Ναι, δεν είμαι δημοκρατικός...
Όταν παίζεται η ζωή μου (και δεν εννοώ η βιολογική μου υπαρξη), δεν είμαι δημοκρατικός.
Δε θέλω να με πάρει ο κόσμος στα σοβαρά γιατί δεν θέλω να στήσω στρατό. Θέλω ο κόσμος να πάρει στα σοβαρά τον εαυτό του και τη ζωή του και να την πάρει πίσω, γιατί είναι κλεμένη! Ίσως να ακούγομαι μελό, αλλά δεν έχει σημασία.
Δεν θέλω να φτιάξω στρατό, γιατί ο στρατός είναι όργανο με εξουσιαστικές δομές και αυστηρή ιεραρχία και, πέρα από αυτό, από τη φύση του είναι πλασμένος για να κατακτά και να υπηρετεί, όχι για να απελευθερώνει. Και δεν πιστεύω πως χρειάζομαι στρατό για να νικήσω τον εχθρό. Δε λέω πως θα τον νικήσω σίγουρα ούτε πως θα χάσω σίγουρα. Δεν υπάρχουν σίγουρα πράγματα στον κοινωνικό πόλεμο. Πάντως, δε θέλω να κάνω πραξικόπημα για να καταλάβω την εξουσία και να την πάρω από τα χέρια αυτών που την έχουν τώρα. Θέλω να πάψει να υπάρχει εξουσία. Αν αυτά ακούγονται τόσο ενοχλητικά, τόσο ηλίθια και χαζορομαντικά...ας είναι.
Δεν πράττω με στρατηγική πολιτική σκέψη, πράττω με το συναίσθημα και τις επιθυμίες μου...

THIS HEART OF STEEL IS TOO HARD TO BREAK TOO HARD TO HOLD

Καλά, αυτό εννοείται:twisted::dfinger::headbang::P

[Amnesiac.]

:p

Φίλοι;

[Midnight]

:p

Φίλοι;

Τι εννοείς φίλοι, αδερφέ;

Δε θυμάμαι να βριστήκαμε...

(Ίσως να μη θυμάμαι καλά, βέβαια:P)

Δεν είχα τίποτα μαζί σου, ούτως ή άλλως...

Αυτός που με αποκαλούσε καθυστερημένο με έχει αφήσει ήσυχο αρκετή ώρα τώρα...με τους υπόλοιπους απλά συζητάω πολιτικά με αυξημένες τόσο τις εντάσεις όσο και τις χαβαλεδομαλακίες...

Φίλοι! (Εκτός και αν είσαι ΑΚ, αριστερός, πάνκης, φεμινίστρια, alternative, δεξιός, φασίστας, κεντρώος, σοσιαλιστής...:-P)

[Amnesiac.]

Μην ασχολείσαι μωρέ με τους μαλάκες.

[Dythor]

Φέηκ του Nasum είναι.

[Midnight]

Μην ασχολείσαι μωρέ με τους μαλάκες.

Με τους μαλάκες...
Ποιούς μαλάκες, ρε!
Εσύ δε με έλεγες καθυστερημένο!;:P

[Dragonlord]

epic fail is, well, epic

[Amnesiac.]

Μην ασχολείσαι μωρέ με τους μαλάκες.

Με τους μαλάκες...
Ποιούς μαλάκες, ρε!
Εσύ δε με έλεγες καθυστερημένο!;:P

Ναι αλλά με την καλή έννοια.

[Midnight]

Φέηκ του Nasum είναι.

Όχι, ο Μπιλάκος είναι "πολύς" για να γίνει κανείς fake του, τα καταφέρνει και μόνος...
Άλλωστε, παλιότερα με έλεγαν και fake του Ra Pariah...
Αποφασίστε επιτέλους!

[Dragonlord]

Λίγο καθυστερημένα τα πιάνει.

[Midnight]

Μην ασχολείσαι μωρέ με τους μαλάκες.

Με τους μαλάκες...
Ποιούς μαλάκες, ρε!
Εσύ δε με έλεγες καθυστερημένο!;:P

Ναι αλλά με την καλή έννοια.

Ασχολίαστο...
Τέσπα...τέλος τα βρισίδια για σήμερα!
ΟΚ, φίλοι...
Ακούς εκεί καθυστερημένος...:P

[Shadowking]

Οι αριστεροί είναι θεσμικοί και το λένε και είναι τιμή τους.

υπάρχουν κάποιοι που είναι με τους αντι-θεσμους

[metamelia3]

καποιοι αλλοι ειναι και με τον γιωργακη. δεν εχει σημασια πως θα το βαφτισουμε.

μ'αρεσει παντως που δραγονλορδ, σταμ και φθογκον παρουσιαζουν ως αυτονοητη την μαζοποιηση (προσεκτικα επιλεγμενη λεξη) προκειμενου να επελθει κοινωνικη αλλαγη.

[metamelia3]

μα καλα, δεν εισαι με το κομμα; που ζεις αγορι μου;

[Dragonlord]

καποιοι αλλοι ειναι και με τον γιωργακη. δεν εχει σημασια πως θα το βαφτισουμε.

μ'αρεσει παντως που δραγονλορδ, σταμ και φθογκον παρουσιαζουν ως αυτονοητη την μαζοποιηση (προσεκτικα επιλεγμενη λεξη) προκειμενου να επελθει κοινωνικη αλλαγη.
woot; Πού έκανα κάτι τέτοιο;

[Dythor]

Απ' τα ταγκς:

κρυφτουλιμετονσκυφτουλι

πνίγηκα

[metamelia3]

εγω τσαντιστηκα με το συγκεκριμενο.

ντραγκον καπου στην αρχη αυτου του θρεντ μιλουσες για την μαζικοτητα των κοινωνικων επαναστασεων, ως εκει συμφωνουμε. μετα, κριτικαρεις την αναρχικη δραση που δεν αποσκοπει στον συγκεντρωτισμο. για το που το εκανες αυτο, αυριο, βαριεμαι τωρα, βλεπω μπιγκ μπανγκ θηορι, πινω μπυρα και περιμενω μπεργκερ.

[Loader]

ΙΝΤΕΡΝΕΤΟΞΥΛΟ ZOMG


ZOMG ZOMG ZOMG


ΙΝΤΕΡΝΕΤΟΞΥΛΟ


http://www.myconfinedspace.com/wp-content/uploads/2007/04/internet-tough-guy.thumbnail.png

[Dragonlord]

εγω τσαντιστηκα με το συγκεκριμενο.

ντραγκον καπου στην αρχη αυτου του θρεντ μιλουσες για την μαζικοτητα των κοινωνικων επαναστασεων, ως εκει συμφωνουμε. μετα, κριτικαρεις την αναρχικη δραση που δεν αποσκοπει στον συγκεντρωτισμο. για το που το εκανες αυτο, αυριο, βαριεμαι τωρα, βλεπω μπιγκ μπανγκ θηορι, πινω μπυρα και περιμενω μπεργκερ.
Μη μου αρχίζεις τους -ισμούς εμένανε, ακούς;; Το μόνο που λέω είναι ότι τη βία σα μορφή πάλης μάλλον θα μπορούσα να τη δικαιολογήσω μόνο όταν μιλάμε για μια πλειοψηφία που καταπιέζεται από μειοψηφία η οποία στέκεται εμπόδιο στη μετάβαση της κοινωνίας σε μία άλλη δομή. Βία από ένα 1 ή 2 ή 5% δε δικαιολογώ, πρώτα παίρνεις τον κόσμο με το μέρος σου και μετά αρχίζεις την *επανάσταση*, εκτός αν θεωρείς ότι δε χρειάζεται ο κόσμος, εμείς θα κάνουμε την επανάσταση για την πάρτη μας και όποιον μας αντιτεθεί τον κρεμάμε λολ.

[Mostos]

Μη μου αρχίζεις τους -ισμούς εμένανε, ακούς;; Το μόνο που λέω είναι ότι τη βία σα μορφή πάλης μάλλον θα μπορούσα να τη δικαιολογήσω μόνο όταν μιλάμε για μια πλειοψηφία που καταπιέζεται από μειοψηφία η οποία στέκεται εμπόδιο στη μετάβαση της κοινωνίας σε μία άλλη δομή. Βία από ένα 1 ή 2 ή 5% δε δικαιολογώ, πρώτα παίρνεις τον κόσμο με το μέρος σου και μετά αρχίζεις την *επανάσταση*, εκτός αν θεωρείς ότι δε χρειάζεται ο κόσμος, εμείς θα κάνουμε την επανάσταση για την πάρτη μας και όποιον μας αντιτεθεί τον κρεμάμε λολ.
διάβαζα τις προάλλες το V for Vendetta που τέλος πάντων πραγματεύεται με έναν αλληγορικό τρόπο αυτό το ζήτημα της κοινωνικής επαναστασης κλπ και εφερνε πολύ ωραία το θέμα της βίας στην ανατροπή ενός φασιστικού καθεστώτος και το πόσο αναγκαία είναι και με έκανε να συμμεριστώ κάποιες απόψεις που γράφτηκαν κατα καιρούς εδώ. όμως αυτό που κάνει τη διαφορά είναι κατα πόσο μια αλλαγή προς μια κατεύθυνση είναι αυτό που επιθυμεί η πλειοψηφία του κόσμου. αυτή δεν είναι η ουσία;

[Dythor]

Παιδιά, είναι πολύ πολύπλοκα τα πράγματα και οι απαντήσεις που μπορεί να σας δωθούν θα σας ξενήσουν πάρα πολύ αν δεν έχει αναπτυχθεί το πλήρες σκεπτικό υποστήριξής τους.

Αν ενδιαφέρεστε πραγματικά, διαβάστε. Διαβάστε πολύ και σωστά, κριτικά, μη ρωτάτε δεξιά κι αριστερά και κυρίως μη ρωτάτε στο Ίντερνετ.

[Dragonlord]

Δώσε καμιά πρόταση, αυτό τον καιρό διαβάζω το κρατισμός και αναρχία, αν και τα βρίσκω ένα τσακ βαρετά αυτά τα βιβλία.

[Amnesiac.]

Εγώ πάλι που προτιμώ να μιλάω από το να διαβάζω δεν έχω ελπίδα ε.

Μήπως να το ρίξω ΠΑΣΟΚ μεθαύριο;

[metamelia3]

Δώσε καμιά πρόταση, αυτό τον καιρό διαβάζω το κρατισμός και αναρχία, αν και τα βρίσκω ένα τσακ βαρετά αυτά τα βιβλία.
λογικο, ο μπακουνιν ειχε περισσοτερο ενδιαφερον ως φιγουρα, οχι τοσο ως φιλοσοφος. γενικα, για κατι κοντινο στο "κρατισμος και αναρχια" θα προτεινα το "κρατος και επανασταση" του λενιν (δωσε βαση στο "κριτικα" που λεει ο dythor παραπανω) και αν θες κατι κοντινο στο "θεος και κρατος" θα προτεινα τις "ψευδαισθησεις της προοδου" του σορελ. και τα ξαναλεμε.

α, την κοινωνια του θεαματος γενικα δεν την αναφερω καν, την θεωρω αυτονοητη επιλογη.

εντιτ: για να μην παρεξηγηθει το <<"κρατισμος και αναρχια" κοντινο του "κρατος και επανασταση">>, το λεω επειδη και τα δυο παρουσιαζουν θεωριες περι της παρασιτικης φυσης του κρατους.

[Dragonlord]

Θενκς. Η επόμενη ερώτηση στον Dythor θα ήταν "και τι θα με πείσουν αυτά τα βιβλία για το οποίο δεν μπορείς να με πείσεις με διάλογο;".

[Dythor]

Δεν έχω σκοπό να σε πείσω για κάτι, είμαι καμιά 10αριά χρόνια μικρότερός σου κι εκτός απ' αυτό που από μόνο του δεν λέει πολλά, δεν έχω και τις γνώσεις. Κι εγώ ακόμα ψάχνομαι κι ελπίζω για πολύ καιρό ακόμα.


Δώσε καμιά πρόταση, αυτό τον καιρό διαβάζω το κρατισμός και αναρχία, αν και τα βρίσκω ένα τσακ βαρετά αυτά τα βιβλία.

O αναρχικός των δύο κόσμων - Ursula Le Guin

[Dragonlord]

Ναι μωρέ, απλά λέω επειδή είπες "διαβάστε και μη ρωτάτε στο ίντερνετ", εκεί πήγαινε η ερώτηση. Τέσπα, θα διαβάσω τίποτα από αυτά, αν και το καλοκαίρι δεν τα σηκώνει τα πολιτικά βιβλία με την καμία, οπότε μάλλον από Σεπτέμβρη.

[Dythor]

Το συγκεκριμένο κυλάει αρκετά εύκολα και είναι ημιπολιτικό μόνο. Α, και κάτι τελευταίο, συμβουλή μου είναι να μην πιέζει κανείς τον εαυτό του να αναμειχθεί με οποιασδήποτε μορφής καλλιτεχνική ή πολιτική έκφραση, κέρδος αποκομίζεις από απόψεις πάνω σε ερωτήματα και ανησυχίες ήδη γεννημένα. Τέλος πάντων, καλή ανάγνωση :)

[rage for order]

Αν ενδιαφέρεστε πραγματικά, διαβάστε. Διαβάστε πολύ και σωστά. Διαβάστε τα ποστ του rage for order στο Αναρχισμός και Αντιφάσεις, τα λέει πολύ ωραία!

θα επανέρθω αργότερα μετά με ψαγμένο/σοβαρό ποστ περί ΑΚ. μη φύγει κανείς!

[metamelia3]

σιγα, εγω τα ελεγα καλυτερα

[rage for order]

@@ δεν θυμάμαι κανένα δικό σου ποστ. link για να τα μετρήσουμε.

[Phantom Duck]

1)


τι να πεις τώρα, σε άτομα που πιστεύουν ότι μπορούν να υπερνικήσουν την εξουσία με βία ή έστω να αλλάξουν κάτι. Ρε φίλε Midnight, μόνο με έναν οργανωμένο στρατό ή με μία μαζική επανάσταση θα μπορέσεις να απειλήσεις έστω τα οργανωμένα, οπλισμένα και εκπαιδευμένα όργανα της εξουσίας. Εφόσον λοιπόν έτσι κι αλλιώς πρέπει να έχεις την πλειονότητα του κόσμου μαζί σου για να καταφέρεις κάτι τέτοιο, γιατί δε δοκιμάζεις με τα duh, δημοκρατικά μέσα καταφέρνοντας το ίδιο πράγμα χωρίς χιλιάδες θανάτους ξερω γω? Και γενικά, με όλα αυτά τα "δεν είμαι δημοκρατικός και δε με ενδιαφέρει η γνώμη σου" πως περιμένεις εσένα η τους φίλους σου με τις παρόμοιες κατα τ' άλλα ενδιαφέροντες απόψεις να σας πάρει ο κόσμος στα σοβαρά?

στη μάπα. ή αλλιώς, "οι αριστεροί είναι μαλάκες γιατί θέλουν μαζοποίηση και κόμμα και όλοι ίδιοι και είναι η ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑ λένε χαχαχα οι μαλάκες για πρόβατα ψάχνουν ρεεε" και ταυτόχρονα "στ' αρχίδια μας η μάζα ρε, τα πάντα όλα θα κάνουν οι ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ αγωνιστές".

midnight, γενικά βαριέμαι να απαντάω σε τυπάκια που τρώνε reboot εγκεφάλου κάθε τέταρτο, ειδικά όταν το παίζουν αναρχοπατέρες, αλλά για ένα ποστ περί fallen brothers κι εμείς έχουμε χύσει αίμα και τέτοια, ε λολ, το ΚΚΕ ιστορικά έχει χύσει οκτώ χιλιάδες φορές περισσότερο (αν και λίγο είναι δικό σας LOL), τι να κάνουμε, δεν πάμε μ' αυτό.

2)


Μην ασχολείσαι μωρέ με τους μαλάκες.

a new legend is born

[Midnight]

1)


τι να πεις τώρα, σε άτομα που πιστεύουν ότι μπορούν να υπερνικήσουν την εξουσία με βία ή έστω να αλλάξουν κάτι. Ρε φίλε Midnight, μόνο με έναν οργανωμένο στρατό ή με μία μαζική επανάσταση θα μπορέσεις να απειλήσεις έστω τα οργανωμένα, οπλισμένα και εκπαιδευμένα όργανα της εξουσίας. Εφόσον λοιπόν έτσι κι αλλιώς πρέπει να έχεις την πλειονότητα του κόσμου μαζί σου για να καταφέρεις κάτι τέτοιο, γιατί δε δοκιμάζεις με τα duh, δημοκρατικά μέσα καταφέρνοντας το ίδιο πράγμα χωρίς χιλιάδες θανάτους ξερω γω? Και γενικά, με όλα αυτά τα "δεν είμαι δημοκρατικός και δε με ενδιαφέρει η γνώμη σου" πως περιμένεις εσένα η τους φίλους σου με τις παρόμοιες κατα τ' άλλα ενδιαφέροντες απόψεις να σας πάρει ο κόσμος στα σοβαρά?

στη μάπα. ή αλλιώς, "οι αριστεροί είναι μαλάκες γιατί θέλουν μαζοποίηση και κόμμα και όλοι ίδιοι και είναι η ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑ λένε χαχαχα οι μαλάκες για πρόβατα ψάχνουν ρεεε" και ταυτόχρονα "στ' αρχίδια μας η μάζα ρε, τα πάντα όλα θα κάνουν οι ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ αγωνιστές".

midnight, γενικά βαριέμαι να απαντάω σε τυπάκια που τρώνε reboot εγκεφάλου κάθε τέταρτο, ειδικά όταν το παίζουν αναρχοπατέρες, αλλά για ένα ποστ περί fallen brothers κι εμείς έχουμε χύσει αίμα και τέτοια, ε λολ, το ΚΚΕ ιστορικά έχει χύσει οκτώ χιλιάδες φορές περισσότερο (αν και λίγο είναι δικό σας LOL), τι να κάνουμε, δεν πάμε μ' αυτό.

2)


Μην ασχολείσαι μωρέ με τους μαλάκες.

a new legend is born

Καταρχάς, δεν έχει νόημα να συζητάμε ποια πλευρά έχει τους περισσότερους νεκρούς γιατί δε μετράμε ποιος την έχει μεγαλύτερη, αλλά μιας και το ανέφερες, εμείς τους έχουμε, γιατί είχαμε και όπου είχαν όλοι οι άλλοι (ισπανικός εμφύλιος, αντάρτικο στην Ελλάδα, οκτωβριανή επανάσταση) και αλλού όπου οι άλλοι δεν κινούνταν. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Κανείς δεν το έπαιξε αναρχοπατέρας, γιατί τέτοιο πράμα δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρξει! Για το reboot εγκεφάλου, αν βαριέσαι μη μου απαντάς. Όσο για το LOL, καλό θα ήταν να μη γελάς στη μνήμη νεκρών που έπεσαν για να μπορούμε εμείς τώρα να μιλάμε εκ του ασφαλούς για ελευθερία...

[Phantom Duck]

http://images.encyclopediadramatica.com/images/6/62/Notagain4.jpg

[Griffith]

εμείς τους έχουμε, γιατί είχαμε και όπου είχαν όλοι οι άλλοι (ισπανικός εμφύλιος, αντάρτικο στην Ελλάδα, οκτωβριανή επανάσταση) και αλλού όπου οι άλλοι δεν κινούνταν.
βαριέμαι να γράψω αλλά αυτό με συγκίνησε.

[Phantom Duck]

η σωστή απάντηση θα ήταν "πχ κροστάνδη".

[~ladykiller~]

na valoume stous nekrous MAS k tous melontikous karkinopa8eis apo ta teleftea ximika, idi exoun arxisei oi parenergies.
oi aristeroi aneta 8a metrisoun ligoterous. :)

k 8a sovareftw [giati exasa k stin mpirimpa] ine malakia na les ston allon min rotas k katse diavase.
nai 3erw to kanw k egw, alla to 3erw pws einai malakia :metamelia:.
vasika otan milame gia kati pou einai toso anixto oso i anarxia [la8os, ANARXIA] ta perisotera ta pianeis mesa apo sizitiseis, sineleyseis, tropous draseis [pernontas meros, oxi kitontas tous apo apostasi] klp.
nta3 mporei na ta exei pei o bakunin alla exoun perasei k 200 kati xronia apo tote.

[rage for order]

Δώσε καμιά πρόταση, αυτό τον καιρό διαβάζω το κρατισμός και αναρχία, αν και τα βρίσκω ένα τσακ βαρετά αυτά τα βιβλία.

συνήθως προτείνουν το αλφαβητάρι του αναρχισμού (http://www.mediafire.com/?7hjiny2dpvd) σαν απλό κατανοητό και εισαγωγικό. Το έχω αλλά πάντα βαριόμουν να το διαβάσω.

Αν σου φαίνονται βαρετά τέτοια βιβλία διάβασε κάτι πιο σύγχρονο που πολλές φορές έχουν και πιο πολύ επαφή με την πραγματικότητα μιας και έχουν περάσει και καμιά 100 χρόνια από τότε. Τι νόημα έχει ας πούμε να κάθεσαι να σου αναλύει ο Μαρξ ή ο Μπακούνιν την εργατική τάξη και την σύνθεσή της όταν αυτή έχει αλλάξει εδώ και χρόνια; Δεν λέω ότι δεν λένε χρήσημα πράγματα ή ότι λένε μαλακίες (που λένε συχνά πυκνά) αλλά αν σου φαίνεται βαρετό καλύτερα ας πούμε να διαβάσεις το Εξέγερση, κρίση, ταξική σύνθεση το 2009 (http://rizospastes.blogspot.com/2009/06/2009.html) που δημοσιεύτηκε πριν 4 μέρες. Ψάξου για αναλύσεις σε blogs ή για περιοδικά του χώρου που υπάρχουν στο Internet. Για καλοκαίρι και διακοπές πάντως ότι πρέπει είναι Ντάριο Φο (δεν πληρώνω δεν πληρώνω, ο τυχαίος θάνατος ενός αναρχικού, κτλ κτλ (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF_%CE%A6%CE%BF#.CE.95.CF.81.CE.B3.CE.BF.CE.B3.CF.81.CE.B1.CF.86.CE.AF.CE.B1)). Θεατρικά είναι, κωμωδίες, αλλά κάργα πολιτικά. Ίσως τα έχω συνδυάσει με καλοκαίρι γιατί τότε τα διάβασα όσα έχω διαβάσει.

[Dythor]

na valoume stous nekrous MAS k tous melontikous karkinopa8eis apo ta teleftea ximika, idi exoun arxisei oi parenergies.
oi aristeroi aneta 8a metrisoun ligoterous. :)

χιχιχιχι :):):):):):)

Θα πάθω εγκεφαλικό.

Πριν το πάθω όμως θα σου απαντήσω και στα σοβαρά: Αυτό που είπα δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση παρότρυνση για αδράνεια, μη συμμετοχή και "νοικοκυραιισμό". Μερικά πράγματα είναι ξεκάθαρα και πολύ απλά και φυσικά το να χρησιμοποιεί κανείς σαν δικαιολογία την πολυπλοκότητα των πραγμάτων για την απάθειά του είναι τουλάχιστον γελοίο.

Το ότι γενικότερα η πραγματικότητα και εν ολίγοις "το πως δουλεύει ο κόσμος σήμερα" είναι απλά -ζήτω εμείς κάτω εσείς- και τα λοιπά είναι για τύπους τύπου λεηντικίλερ που τα παίρνουν έτοιμα από συνελεύσεις. Ουρτ.

[Dragonlord]

Το συγκεκριμένο κυλάει αρκετά εύκολα και είναι ημιπολιτικό μόνο. Α, και κάτι τελευταίο, συμβουλή μου είναι να μην πιέζει κανείς τον εαυτό του να αναμειχθεί με οποιασδήποτε μορφής καλλιτεχνική ή πολιτική έκφραση, κέρδος αποκομίζεις από απόψεις πάνω σε ερωτήματα και ανησυχίες ήδη γεννημένα. Τέλος πάντων, καλή ανάγνωση :)
Δεν πιέζομαι να αναμιχθώ, οι ανησυχίες ήδη υπάρχουν, απλά δε με καλύπτει ο διάλογος γι'αυτό στρέφομαι και στα βιβλία. Αλλά ρε πούστη μου, αυτό που είπε ο rage for order, κάθομαι και διαβάζω για τον Βίσμαρκ τώρα και για το πόσο κοντά ήταν η εργατική επανάσταση στην Αγγλία πριν 150 χρόνια, yawn.

[metamelia3]

ε ναι, γενικα η ιστορια στην πολιτικη διαπραγματευση χρησιμοποιειται μονο για επιδειξη. ελαχιστοι μπορεσαν να βγαλουν χρησιμα πορισματα (ορθα ή μη) απ' αυτην.

κατα τ'αλλα, απελπιζομαι καθολικα με τους αριστεροκαβλωμενους.

[Midnight]

nta3 mporei na ta exei pei o bakunin alla exoun perasei k 200 kati xronia apo tote.

Και φυσικά ο Μπακούνιν μπορεί να ήταν ιδιαίτερα αξιόλογος σύντροφος, όμως δεν ήταν αυθεντία...
Κανείς δεν είναι αυθεντία.

[Pinatero]

πηγα να γενικολογησω για τους αναρχικους, αλλα τελευταια στιγμη μ'ενα παρατεταμενο πατημα του backspace τα διεγραψα, δεν ειναι καλες οι γενικολογιες!! midnight εισαι απο Θεσ/νικη ή τα κουτσομπολια για την εδω ΑΚ τα εμαθες απο αλλου? κοιταξτε και μεις οι εαακιτες ξεκατινιαζομαστε μεταξυ μας αλλα εσεις ρε παιδι μου βραβειο!! τωρα ενα σχολιο περι τρεντ στις ημερες μας του να'σαι αναρχικος μπορει να ταν κι αχρειαστο, αλλα θα το κανω! ειδικα ετσι στη "φαση" που ο καθενας απο διαφορετικη "φαση" θα κραξει τον αλλο για ποιο φλωρο, ή για ξεπουλημενο ή ρε ψηλε αυτοι οι "ταδε" δεν "υπαρχουν"!! γενικα βγαινει ανετα το αναρχοπατεριλικι τη σημερον ημεραν! οχι απο τα προηγουμενα γραφομενα, αλλα γενικως! ωπα ειπα γενικως, γενικολογω λες? ας ειδικολογησω αναρχικος που ακουει Crimson Glory!! ψαχνω να βρω κατι αντιστοιχο αντιφατικο αλλα δεν ειλικρινα δε μου ρχεται κατι τοσο πετυχημενο!

[Midnight]

πηγα να γενικολογησω για τους αναρχικους, αλλα τελευταια στιγμη μ'ενα παρατεταμενο πατημα του backspace τα διεγραψα, δεν ειναι καλες οι γενικολογιες!! midnight εισαι απο Θεσ/νικη ή τα κουτσομπολια για την εδω ΑΚ τα εμαθες απο αλλου? κοιταξτε και μεις οι εαακιτες ξεκατινιαζομαστε μεταξυ μας αλλα εσεις ρε παιδι μου βραβειο!! τωρα ενα σχολιο περι τρεντ στις ημερες μας του να'σαι αναρχικος μπορει να ταν κι αχρειαστο, αλλα θα το κανω! ειδικα ετσι στη "φαση" που ο καθενας απο διαφορετικη "φαση" θα κραξει τον αλλο για ποιο φλωρο, ή για ξεπουλημενο ή ρε ψηλε αυτοι οι "ταδε" δεν "υπαρχουν"!! γενικα βγαινει ανετα το αναρχοπατεριλικι τη σημερον ημεραν! οχι απο τα προηγουμενα γραφομενα, αλλα γενικως! ωπα ειπα γενικως, γενικολογω λες? ας ειδικολογησω αναρχικος που ακουει Crimson Glory!! ψαχνω να βρω κατι αντιστοιχο αντιφατικο αλλα δεν ειλικρινα δε μου ρχεται κατι τοσο πετυχημενο!

Δεν είμαι από τη Θεσσαλονίκη...δε χρειάζεται να είναι κανείς από κει για να μαθαίνει τα ωραία της ΑΚ. Ειδικά εκεί, που 'χει και τη βάση της, ότι μαλακία κάνει βγαίνει και την ξεφωνίζει η ίδια και χαίρεται κιόλας...

Και δε νομίζω πως το "αναρχικός που ακούει Crimson Glory" είναι πολιτικός χαρακτηρισμός...

[Phantom Duck]

ο ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ που ακούει CRIMSON GLORY;

[rage for order]

πλάκα πλάκα οι crimson glory γαμάνε!!! :)

[Dythor]

Για Crimson εδώ:

http://en.wikipedia.org/wiki/King_Crimson