Οι Απαρχές...

[bon]

νομίζω ότι δεν υπάρχει παρόμοιο θρεντ. από ένα search που έκανα δεν βρήκα κάτι σχετικά με αυτό που θέλω να θέσω.

Λοιπόν ..
Bλέποντας προσφάτως μια ταινία του Σκορτσέζε , που δεν θυμάμαι τίτλο δυστηχώς , είναι αυτή που ο γιος του Ρόμπερτ ντε Νιρο ανακατεύεται με ένα γκάνστερ της γειτονιάς και ερωτεύεται μια έγχρωμη από το Μπρούκλιν.
Λοιπόν , βλέποντας αυτήν την ταινία και ακούγοντας κυρίως την μουσική επένδυση της ταινίας με τραγούδια του hendrix , Joplin και κάποια άλλα της εποχής του 60', αναρωτήθηκα το εξής. Αν υποθέσουμε ότι το ροκ που ακούμε σήμερα έχει τις απαρχές του στο Rock 'n' Roll
, που αν δεν κάνω λάθος ήτανε μια υπόθεση της Βόρειας Αμερικής και των πλουσιοπαίδων.
Γι αυτό ονομάστηκε και Rock n Roll από ότι γνωρίζω , διότι τα πλουσιόπαιδα έβαζαν τις ροκιες της εποχής (Εlvis κλπ) και ρόλαραν με τα καμπριολέ αμάξια με gel στο μαλλί και τα γνωστά.
Τώρα αυτό που με ενδιαφέρει και το θέτο σαν προβληματισμό , είναι πως αυτό το αρχικό ιδίωμα του Ροκ , το πήραν οι νέγροι του Μπρούκλιν , και με μια ανάμιξη από blues και jazz δημιούργησαν το ροκ που επηρέασε δύση και ανατολή. Βεβαίως σε αυτό το project συνέφεραν και οι Βοb Dylan , David Bowie και άλλοι. Βέβαια δεν συμπεριλαμβάνω τόσο την Αγγλία αλλά ας με συγχωρέσουν κάποιοι.
Δηλαδή εν τέλει , το ροκ που επηρέασε τους Στόουνς , τον Ντύλαν , τους Ζέπελιν και αργότερα τους Φλόυντ , τους Μέιντεν , τους Μετάλικα και πάει λέγοντας , γεννήθηκε στις φτωχογειτονιές των απίστευτων με μουσικές γνώσεις και παρελθόν νέγρων , εκεί στον Νότο , ή στον Έλβις και σε ότι αυτό συνεπάγεται (ξαναλέμε.. τενεκέδες με gel sto μαλλί) ? χαχα νταξ μιλάω κάπως υποτιμητικά για το παρελθόν του ροκ σε ότι αφορά την εποχή του Έλβις αλλά έτσι μου βγαίνει.
Υπάρχει κανείς που έχει ψαχτεί με αυτές τις περιόδους ?

Τα ρεμάλια τραγουδάνε ακόμη ? ........

[Tyler_Durden]

Aδερφε τα έχεις μπλέξει λίγο νομίζω, και επειδή δεν έχω αντοχές για αναλυτική περιγραφή της ιστορίας αυτου που λέμε σήμερα με μια φαρδιά ταμπέλα "ροκ", η αρχή γίνεται όταν αφρικανοί μετανάστες στην αμερική, αρχίζουν να σμιλεύουν τα πρωτολεια τότε μπλούζ. Με την πάροδο του χρόνου, ανακαλύπτεται η ηλεκτρική κιθάρα, και όλο αυτο το μπλούζ στοιχείο, αρχίζει να παίζεται και με ηλεκτρικές κιθάρες. Στο live ενός τύπου που μου διαφεύγει το όνομα τωρα, το συνεργείο κατα τη μεταφορά του ενισχυτή του, χτυπάει κατα λάθος τον ενισχυτή, και αυτός βγάζει κατα λάθος έναν παραμορφωμένο "λαμπάτο" ήχο, που ήταν μιας πρώιμης μορφής παραμόρφωση. Απο κει και μετά όλο αυτό το υβρίδιο μεταφέρεται στην αγγλία όπου και μεταλάσσεται και ξανασκάει πίσω στην αμερική.Το ροκ εν ρολλ του έλβις είναι μια απο τις μεταλαγμένες εκδοχές των "μαύρων" ρυθμικών μπλούζ. Τώρα φυσικά την ουσιαστική κλοτσιά στα αρχίδια αυτού του πράγματος και την "βαρύτητά" του, θα την πρωτοσυναντήσεις σε έναν αριστερόχειρα μαλλιά στο Μπερμιγκχαμ όπου έιχε ένα ατύχημα μια μέρα στο χέρι του, κι εξαιτίας αυτού, και του χαμηλού τρόπου που κουρδιζε, άρχισε δίνει έναν βαρύ και μουντό ήχο στην μπάντα του, κάποιους Black Sabbath.

[bon]

ε ναι ρε συ δν είπα ότι τα έχω ξεκαθαρισμένα , μπερδεμένα τα έχω γι αυτό έκανα το θρεντ μπας και μάθουμε τίποτα :P

αρκετά ενδιαφερόν αυτά που λες , δόξα και τιμή στο συνεργείο που τράκαραν τον ενισχυτή!
Και ναι οι Σάμπαθ διαμόρφωσαν ένα ολόκληρο ιδίωμα βεβαίως βεβαίως..
κρατάω επίσης αυτό που λες ότι το ροκ του έλβις ήταν μία εκδοχή των ρυθμικών μπλουζ. ενδιαφέρον .
Δηλαδή αφού το ροκ εν ρολ έχει τις ρίζες από τα τέλη της δεκαετιας του 40' , φαντάσου από πότε είναι οι ρίζες των μπλούζ.
Υπάρχει και ένα ωραίο ντοκιμαντερ ενός έλληνα σχετικά με τα μπλουζ και τον ροκ εν ρολ των νέγρων , εκεί στον νότο που δούλευαν σαν δούλοι και τραγουδούσαν περισσότερο τα μπλουζ με πολύ μελαγχολικό τόνο. Θα ψάξω να βρω πως λέγεται το ντοκιμαντερ , το χα δει νομίζω στην θεματική βραδιά του κούλογλου.

[00i00]

μια μεταλλαξη των μαυρων rythm'n'blues ειναι το rock'n'roll....ο δε μυθος λεει μαλιστα οτι ο πρωτος που επαιξε αυτο το ειδος ηταν μια γυναικα και μαλιστα μαυρη

τωρα για το πως εξελιχθηκε σε rock...νομιζω σε αυτο επαιξε ρολο τοσο ο Bob Dylan με την ιστορικη εμφανιση του στο Newport Folk Festival οταν εχωσε ρευμα και οι φανατικοι πιουριστες του κοψαν τα καλωδια με τσεκουρι...οσο και οι garage μπαντες που αποβαλαν τον χαζοχαρουμενο και ξεκαθαρα pop χαρακτηρα τις μουσικης των Beach Boys πχ,ε μετα ηρθαν και οι Stones και ηρθε στα γραδα του το ολο θεμα

κατι αλλο που εχει μεγαλη σημασια ειναι η επικρατηση του LP απεναντι στο κραταιο τοτε φορμα του EP

[Tyler_Durden]

αν δεν βαριέσαι πάντως για τις απαρχές του Μέταλ, και για την εν γένει πορεία του ως σήμερα, τσέκαρε το ντοκυμαντερ Metal: A Headbanger's Journey. Υπάρχουν και ελληνικοί υπότιτλοι ;)

[bon]

οσο και οι garage μπαντες που αποβαλαν τον χαζοχαρουμενο και ξεκαθαρα pop χαρακτηρα τις μουσικης των Beach Boys πχ,ε μετα ηρθαν και οι Stones και ηρθε στα γραδα του το ολο θεμα


να προσθέσω και τις grunge μπάντες εκεί από σαν φρανσίσκο πλευρά..

εντιτ : ε και το rythm'n'blues είναι ολόκληρο σύμπαν , ήταν σαν μοιρόλοι λένε στην αρχή :|

[00i00]

grunge στα early 60s?

[bon]

έ όχι ακριβώς τόσο παλιά!
λίγο αργότερα κυρίως εμφανίστηκε κυρίως εκεί στα τέλη 70 - αρχές 80
βέβαια μέχρι τότε είχαν συμβάλλει άλλοι όπως είπες για να φύγει το χαζοχαρούμενο
άλλωστε ο βρώμικος ήχος νομίζω μετά το 70 μπήκε. Μέχρι τότε παιζότανε νομίζω καθαρός ήχος χωρίς τόσο distorted ήχο.
Δηλαδή αν δεν κάνω λαθός λεντ ζέππελιν και σάμπαθ άρχισαν να βραχνιάζουν τον ήχο

[Tyler_Durden]

φίλε bon το "grunge" είναι τελείως άσχετο με την κουβέντα μας, και για ιστορικούς λόγους να αναφέρουμε οτι στην ουσία δεν έχει να κάνει με κανένα ξεχωριστό ήχο, αλλά κυριώς είναι αισθητικό κίνημα που ξεκίνησε γύρω απο το Seattle στα early 90s κάπου 30 χρόνια μετά απο ότι συζητάμε :) Πάω για καφέ.Ωραίο θρεντ παντως

[00i00]

μεσα 80ς

και οι Cream και οι Stooges τι καναν...παιζαν ''καθαρα''?

[Tyler_Durden]

re den yparxei sygkekrimenos grunge hxos.ola ayta einai punk h' post punk ivridia

[bon]

:smoking:

E όχι μώρε , γδέρνανε κιθάρες κανονικά :P
Stooges και Cream ήταν δυνατοί , εδώ βέβαια είσαι σε μια δεκαετία που διαμορφώνεται το ροκ
απίθανη εποχή , και σε αγγλία τότε βράζανε όλα

[bon]

α βρήκα και το ντοκιμαντέρ που σας έλεγα . πολύ γαμάτο ε

εδώ είναι το τρέιλερ

pigXrGJuM6I

http://www.moviereviews.gr/posters/le-blues-entre-les-dents.jpg

εντιτ : μιας και είπαμε για τον Dylan , αυτός ο δεινόσαυρος κάνει ραδιοφωνικές εκπομπές νομίζω. Ρε το τσακάλι

[morphine]

Τώρα φυσικά την ουσιαστική κλοτσιά στα αρχίδια αυτού του πράγματος και την "βαρύτητά" του, θα την πρωτοσυναντήσεις σε έναν αριστερόχειρα μαλλιά στο Μπερμιγκχαμ όπου έιχε ένα ατύχημα μια μέρα στο χέρι του, κι εξαιτίας αυτού, και του χαμηλού τρόπου που κουρδιζε, άρχισε δίνει έναν βαρύ και μουντό ήχο στην μπάντα του, κάποιους Black Sabbath.

σιγά την πρωτιά ρε φίλος.


και οι Cream και οι Stooges τι καναν...παιζαν ''καθαρα''?

ε μα.

όσο για το ροκενρόλ, όπως είπαν και πιο πάνω, γεννήθηκε από το r'n'b, απ'την country, απ'τη jazz, απ'τη folk, και ήταν καθαρά μαύρη μουσική. "Ροκενρολ" υπήρχε σαν φράση σε διάφορα μπλουζ τραγούδια αλλά σήμαινε άλλα πράματα, μέχρι που ο άλαν φρηντ, ραδιοφωνικός παραγωγός στα 40ς και τα 50ς, χρησιμοποίησε αυτό το όνομα κάπου στις αρχές του 50 για να χαρακτηρίσει τις μαύρες μουσικές που έπαιζε, που ήταν πιο θορυβώδεις, πιο χορευτικές και πιο "πονηρές" από τα ξενέρωτα μέηνστρημ που άκουγαν μέχρι τότε οι λευκοί. Όταν είδαν την απήχηση που είχε το ροκενρολ προσπάθησαν να το "ασπρίσουν", δίνοντας τραγούδια μαύρων σε λευκούς ερμηνευτές, οι οποίοι φυσικά τα έκαναν 'σεμνότερα', και πιο κατάλληλα για τη νεολαία... μαλακίες δηλαδή, πάντα τα αυθεντικά ήταν αυτά που χόρευε ο κόσμος, μετά ήρθε ο έλβις ο οποίος ήταν φοβερός, μετά ο bill haley (λευκός) έπαιξε πρώτος ροκενρολ στην τηλεόραση, μετά ανέβηκε και στα τσαρτς με το rock around the clock... Το ροκενρολ "ένωσε" κατά κάποιο τρόπο λευκούς και μαύρους μια περίοδο που ο ρατσισμός ήταν ακόμη νόμιμος, και είχε τεράστια επιρροή στον τρόπο ζωής, τον τρόπο διασκέδασης, κλπ. Όπως κάθε μόδα (όσο σημαντική κι αν ήταν), άρχισε κι αυτό να ψοφάει στα τέλη της δεκαετίας, μέχρι τις αρχές των 60ς που το ανέλαβαν οι βρετανοί και με το british invasion έδωσαν νέα πνοή στο ροκ. Μετά άνοιξαν άλλα κεφάλαια. Ε αυτά με πολύ λίγα λόγια.

[bon]

ναι κάπως έτσι πρέπει να είναι όντως.

αλλά έχω μια μικρή ένστασουλα εδώ όμως :



όσο για το ροκενρόλ, όπως είπαν και πιο πάνω, γεννήθηκε από το r'n'b, απ'την country, απ'τη jazz, απ'τη folk, και ήταν καθαρά μαύρη μουσική.

ναι . αλλά η country και το folk στοιχείο δεν νομίζω ότι ήταν και τόσο μαύρη μουσική. Ιδιαίτερα η country είναι κατεξοχήν μουσική των λευκών νομίζω. Πω θυμήθηκα τώρα που λέω country την ταινία με τους blues brothers εκεί που δίνανε την συναυλία , αλλά πάμε παρακάτω... Η country έχει ρίζες από τους καουμπόηδες... σαλούν και ετς.. Και η σημερινή της μορφή εκφράζεται από τους Woven Hand κυρίως ε.

και ερώτηση : Ποια η διαφορά Country με Φολκ στην αμερικάνη κουλτούρα ?

εντιτ (για να μην πέσει φωτιά να με κάψει) : Kαι η modern country εκφράζεται και από τους Willard Grant Conspiracy..
πω τι τραγουδάρα ρε το The Ghost Of The Girl In The Well ...

lbwZRjSdR28

[00i00]

ναι κάπως έτσι πρέπει να είναι όντως.

αλλά έχω μια μικρή ένστασουλα εδώ όμως :



όσο για το ροκενρόλ, όπως είπαν και πιο πάνω, γεννήθηκε από το r'n'b, απ'την country, απ'τη jazz, απ'τη folk, και ήταν καθαρά μαύρη μουσική.

ναι . αλλά η country και το folk στοιχείο δεν νομίζω ότι ήταν και τόσο μαύρη μουσική. Ιδιαίτερα η country είναι κατεξοχήν μουσική των λευκών νομίζω. Πω θυμήθηκα τώρα που λέω country την ταινία με τους blues brothers εκεί που δίνανε την συναυλία , αλλά πάμε παρακάτω... Η country έχει ρίζες από τους καουμπόηδες... σαλούν και ετς.. Και η σημερινή της μορφή εκφράζεται από τους Woven Hand κυρίως ε.

και ερώτηση : Ποια η διαφορά Country με Φολκ στην αμερικάνη κουλτούρα ?

η country'n'western υπαγετε στην folk...οπως κι αλλες τοπικες μουσικες...πχ hillbilly,cajun etc

[bon]

α .. ωραίος.. τις τοπικές που ανάφερες πρώτη φορά τις ακούω ε. πάω να τσεκάρω περί τι πρόκειται.

[bon]

Για να μιλάμε και λίγο πιο συγκεκριμένα.

Μετά από search στο rateyourmusic.com , που μπορεί από μέταλ να μην σκαμπάζει , αλλά σε θέματα old rock σπάει κόκκαλα , βρήκα ετούτο το υψηλοβαθμολογημένο

http://static.rateyourmusic.com/album_images/bf4c08fb895deca38c0fd70f63aca1e3/60628.jpg

Son House - Father of Folk Blues

και αυτό

http://static.rateyourmusic.com/album_images/ed996559e5eed33ce5eea3cebf27bd86/12353.jpg

Muddy Waters - Folk Singer

προβλέπονται μάλλον δύσκολα στην ακρόαση , αλλά με έπιασε μια καύλα τις τελευταίες μέρες με αυτά ρε πούστη μου :-|

[morphine]

rock 'n' roll και hillbilly έκαναν το rockabilly :razz:


φίλε bon εννοούσα ότι το ροκενρολ ήταν μαύρη μουσική όταν γεννήθηκε, όχι όλες του οι επιρροές.

[00i00]

κλασικοι blues-αδες ειναι αυτοι

δοκιμασε να ξεκινησεις με Leadbelly...Woody Guthrie px

[bon]

morphine OK ρε συ. σωστότατο το κύριο ποστ σου .

@ 00i00 : το λοιπόν.. ας είναι καλά αυτό το μαργαριτάρι http://the-roadhouse-viander.blogspot.com/ που εχει μπόλικα άλμπουμ για download γιατί εδώ έχομεν και το πρόβλημα του να το βρεις πρώτα. Από ότι κοίταξα ο Leadbelly είναι πολύ παλιός και μάλλον
δεν θα μπορώ να τον ακούσω καθόλου , μην σου πω ότι μου φαίνεται και πολύ δυσκολό να ακούσω τα άλλα δλδ αλλά τεσπα.

εντιτ : και αυτός ο παπάρας ακόμα βγάζει δίσκους

http://i42.tinypic.com/2jb2pz5.jpg

Bob Dylan (2009) Together Through Life (Special Edition)

[Griffith]

αφού αναφέρθηκαν να πω δυο πράγματα.
o son house είναι ο θεός σου.μέγιστη μορφή του πιο κλασσικού (ακουστικού, κιθάρα και φυσαρμόνικα) blues, των τραγουδιών που γράφονταν στην περιοχή του δέλτα του mississippi.υπάρχουν έχω την εντύπωση και πιο πρόσφατες ηχογραφήσεις του (60's), πρόσφατες αν σκεφτείς πως γεννήθηκε το 1902.μια συλλογή των κλασσικών του κομματιών μαζί με την γνωστή με τα 24 κομμάτια του άλλου γίγαντα robert johnson ενδεικτικά και απαραίτητα πράγματα σε αυτό το στυλ.death letter blues. (ρε μουνιά.)
ο muddy waters είναι μεταγενέστερος bluesman, πατέρας του λεγόμενου chicago blues μαζί με howlin' wolf και άλλους, καταρχάς ηλεκτρικό, και παιγμένο από μπάντα με διάφορα όργανα: μπάσο, πιάνο κτλ.τεράστιος και πολυγραφότατος, θα σου προτείνω ένα ακουστικό δίσκο, το Folk Singer και έναν ηλεκτρικό, το Hard Again.και στους δύο παίζει με μπάντα.υπάρχει και ένα ιστορικότατο field recording του 41-42, το The Complete Plantation Recordings στο οποίο παίζει delta blues και είναι θεϊκό.γενικά ας πούμε για μπλουζ.

[00i00]

ωραιος ο μαλλιας....να προτεινω κι εγω με την σειρα μου μια ταινεια....

Cadillac Records

για την ιστορικη Chess Records

[bon]

αφού αναφέρθηκαν να πω δυο πράγματα.
o son house είναι ο θεός σου.μέγιστη μορφή του πιο κλασσικού (ακουστικού, κιθάρα και φυσαρμόνικα) blues, των τραγουδιών που γράφονταν στην περιοχή του δέλτα του mississippi.υπάρχουν έχω την εντύπωση και πιο πρόσφατες ηχογραφήσεις του (60's), πρόσφατες αν σκεφτείς πως γεννήθηκε το 1902.μια συλλογή των κλασσικών του κομματιών μαζί με την γνωστή με τα 24 κομμάτια του άλλου γίγαντα robert johnson ενδεικτικά και απαραίτητα πράγματα σε αυτό το στυλ.death letter blues. (ρε μουνιά.)
ο muddy waters είναι μεταγενέστερος bluesman, πατέρας του λεγόμενου chicago blues μαζί με howlin' wolf και άλλους, καταρχάς ηλεκτρικό, και παιγμένο από μπάντα με διάφορα όργανα: μπάσο, πιάνο κτλ.τεράστιος και πολυγραφότατος, θα σου προτείνω ένα ακουστικό δίσκο, το Folk Singer και έναν ηλεκτρικό, το Hard Again.και στους δύο παίζει με μπάντα.υπάρχει και ένα ιστορικότατο field recording του 41-42, το The Complete Plantation Recordings στο οποίο παίζει delta blues και είναι θεϊκό.γενικά ας πούμε για μπλουζ.

πολύ ωραίος . αύριο απογευματάκι θα κατεβάσω waters για να ακούσω , θα ακούσω τον ηλεκτρικό. Να πούμε για μπλουζ γιατί όχι . Να πείτε δηλαδή γιατί δεν ξέρω και πολλά. Πείτε τίποτα. Ρίξτε δίσκους για αρχή . Τίποτα εύπεπτα ε. Κυρίως από ηλεκτρικό αν έχετε την καλοσύνη.Βέβαια από ότι βλέπω εδώ (http://rateyourmusic.com/customchart?page=1&chart_type=top&type=album&year=all-time&genre_include=1&genres=Blues+Rock&include_child_genres=t&include=both&limit=none&countries=) έχω ακούσει τα κλασικά Ηendrix , Stones , και Waits. Bέβαια να μην λέμε βλακείες , κλασικά μπλουζ δεν τους λες αυτούς. Βlues electric Rock ναι. Για original blues από νέγρους πείτε κανά δίσκαρο.

α.. από ταινείες εγώ είδα το Crossroads και μου άρεσε πάρα πολύ ρε γαμώτι

[00i00]

παρε ενα μπουσουλα και μετα ψαχνεσε περαιτερο
http://en.wikipedia.org/wiki/Blues

[GG*]

ρε bon δεν λες στους γειτονες να κλειδωσουν παλι το ιντερνετ:?:

[bon]

τι μπούσουλα μωρέ και εσύ ?
με πέθανες !

[bon]

ρε bon δεν λες στους γειτονες να κλειδωσουν παλι το ιντερνετ:?:

τράβα αναπαύσου ρε μλκ εσύ στο τιτλάκο σου !