Ενσωμάτωση των ΤΕΙ στα πανεπιστήμια

[ubu]

Ρηξικέλευθη πρόταση για την ενσωμάτωση των ΤΕΙ στα πανεπιστήμια παρουσίασε χτες στη Θεσσαλονίκη ο πρύτανης του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου, Κωνσταντίνος Μουτζούρης, ο οποίος αναμένεται να την καταθέσει την επόμενη εβδομάδα στο υπουργείο Παιδείας.

Η εισήγηση για την ενοποίηση των 280 πανεπιστημιακών τμημάτων με τα 160 τμήματα των ΤΕΙ της χώρας έπεσε χτες στο... τραπέζι, στη διάρκεια της 7ης Συνάντησης Πρυτάνεων Πολυτεχνείων και Κοσμητόρων Πολυτεχνικών Σχολών, που πραγματοποιήθηκε στο Τελλόγλειο Ιδρυμα Τεχνών. Θετικά αντιμετώπισαν την προοπτική αυτή εκπρόσωποι του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος, που έλαβαν μέρος στη συνάντηση.


Στην Ελλάδα λειτουργούν σήμερα 23 πανεπιστήμια με 280 σχολές και τμήματα, 15 ΤΕΙ με 160 τμήματα και μία Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΑΣΠΑΙΤΕ). Κατά την έναρξη της χτεσινής συνάντησης η συζήτηση κινήθηκε γύρω από τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ σε σχέση με αυτά των διπλωματούχων Πολυτεχνικών Τμημάτων. O κ. Μουτζούρης έθεσε υπόψη των συναδέλφων του, καθώς και των εκπροσώπων του ΤΕΕ, την πρότασή του για την ενοποίηση των ΤΕΙ με τα πανεπιστήμια, με στόχο να καταργηθούν τα ΤΕΙ ως ξεχωριστά ιδρύματα και να εκλείψουν υφιστάμενα προβλήματα. Απαριθμώντας τα πλεονεκτήματα της ενοποίησης ο κ. Μουτζούρης επισήμανε τα εξής:


Δε θα χρειαστεί να μετεξελιχθούν τα ΤΕΙ σε πανεπιστήμια, καθώς η χώρα έχει ήδη αρκετά.

Τα ΤΕΙ θα αναβαθμιστούν.

Θα αυξηθεί η χρηματοδότηση προς τα ενοποιημένα ανώτατα ιδρύματα.

Oι σπουδαστές των ΤΕΙ (και οι οικογένειές τους) θα νιώσουν ότι φοιτούν σε κανονικά πανεπιστήμια.


Oμοειδή το 70% των τμημάτων


Πάνω από το 70% των τμημάτων των ΤΕΙ στην κεντρική Μακεδονία έχουν συνάφεια με αντίστοιχα τμήματα στα πανεπιστήμια της περιοχής, σύμφωνα με πρώτη επεξεργασία των στοιχείων από τη διοίκηση του ΕΜΠ. Ως παραδείγματα ο κ. Μουτζούρης ανέφερε την ενσωμάτωση του Τμήματος Δομικών Εργων του ΤΕΙ Θεσσαλονίκης στο Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών του ΑΠΘ και του Τμήματος Λογιστικής του ΤΕΙ Σερρών στο Τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής του Πανεπιστημίου Μακεδονίας.


Ειδικά για τις τεχνολογικές επιστήμες όλοι οι απόφοιτοι των ενοποιημένων πλέον Πολυτεχνικών Σχολών θα μπορούν, σύμφωνα με το σκεπτικό της πρότασης, να εγγράφονται στο Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος και στο ΤΣΜΕΔΕ. Oταν ρωτήθηκε για την αξιοποίηση του διδακτικού προσωπικού των ΤΕΙ, ο πρύτανης του ΕΜΠ απάντησε πως «κανείς δε θα μείνει αδικημένος». Το διοικητικό προσωπικό θα ενταχθεί στα πανεπιστήμια, ενώ διερευνάται ο τρόπος απορρόφησης όλων των διδασκόντων των ΤΕΙ (πιθανότατα μέσω της δημιουργίας προσωποπαγών θέσεων στα πανεπιστήμια). Oι υποδομές και οι εγκαταστάσεις των ΤΕΙ θα αποτελούν κομμάτια των πανεπιστημίων, βάσει της εισήγησης, η οποία αναμένεται να υποβληθεί στην κυβέρνηση την επόμενη εβδομάδα. «Εάν υπάρχει ένα τμήμα στο ΤΕΙ και δεν υπάρχει αντίστοιχο στο πανεπιστήμιο, ενδεχομένως αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει ένα νέο τμήμα. Θα έχουμε μία μεταβατική περίοδο 4-5 ετών», σχολίασε ο κ. Μουτζούρης. «Ταυτόχρονα, ζητάμε να υπάρξουν οι μεταλυκειακές αυτές δομές, όπου θα καταρτίζονται δωρεάν νέοι σε τεχνικά επαγγέλματα», είπε ο πρύτανης του ΕΜΠ εξηγώντας ότι οι δομές αυτές έχουν εκλείψει. «Τα ΤΕΙ είχαν ξεκινήσει σαν σχολές για να καλύψουν το κενό ανάμεσα στους μηχανικούς και στους τεχνίτες. Σταδιακά έφτασαν σχεδόν στο επίπεδο του πανεπιστημίου και δημιουργήθηκε ένα κενό. Σε όλες τις πολιτισμένες χώρες υπάρχουν μεταλυκειακές δημόσιες σχολές, μονοετούς ή διετούς φοιτήσεως, όπου ο σπουδαστής λαμβάνει ένα κρατικό πτυχίο», συμπλήρωσε ο ίδιος.


Πρόταση του ΤΕΕ


Η πρόταση ενοποίησης των ΤΕΙ με τα πανεπιστήμια αντιμετωπίστηκε θετικά από εκπροσώπους του ΤΕΕ που συμμετείχαν στη χτεσινή συνάντηση. Σε παράλληλη κατεύθυνση κινείται και ο σχεδιασμός του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος, το οποίο, συν τοις άλλοις, θα επιδιώξει παρεμβάσεις σε όλες τις δομές της τεχνικής εκπαίδευσης, από τις Επαγγελματικές Σχολές της δευτεροβάθμιας μέχρι τα Πολυτεχνεία.


Η πρόταση του ΤΕΕ προβλέπει τη δημιουργία τριών βαθμίδων, της λυκειακής τεχνικής εκπαίδευσης, της μεταλυκειακής τριτοβάθμιας (ΙΕΚ και κάποιες ανώτερες σχολές που θα εκπαιδεύουν μεσαία και ανώτερα στελέχη εφαρμογής) και της ανώτατης (διπλωματούχοι Πολυτεχνείων). Με αυτήν τη λογική, τα περισσότερα αντίστοιχα τμήματα των ΤΕΙ θα πρέπει να ενσωματωθούν στα Πολυτεχνεία, όπως είπε ο πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου, Γιάννης Αλαβάνος. O προβληματισμός που εκφράστηκε στη χτεσινή συνάντηση αφορούσε την αφομοίωση των τριγμών της μεταβατικής περιόδου και το κατά πόσο θα δημιουργηθούν μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που θα λυθούν.


Το Τεχνικό Επιμελητήριο μελετά σοβαρά το ενδεχόμενο κατά τη μεταβατική περίοδο να ανοίξει τις πόρτες του στους αποφοίτους των τεχνολογικών τμημάτων των σημερινών ΤΕΙ, αφού παρακολουθήσουν έναν κύκλο μαθημάτων μέσα στα Πολυτεχνεία και εξεταστούν επιτυχώς σε αυτά.



σχετικά links:

http://www.edugate.gr/ek-ty/16-01-09-22
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=250926
http://www.apogevmatini.gr/?p=16689

και η άποψη της ΕΕΤΕΜ (το αντίστοιχο ΤΕΕ των απόφοιτων ΤΕΙ) και της ΟΣΕΠ-ΤΕΙ:

http://www.eetem.com/docs/anak_2009_03_07.pdf
http://www.evdomi.gr/pub/starcms/repository/static/articles/ar_28681_1.asp

[antimusic]

θα μας βάλουν κι άλλη ταμπέλα "ακόμα πιο" μπροστα στο "ανώτατο" που κότσαραν την τελευταία φορά. γιούπι.

[attila]

δεδομενου του γεγονοτος οτι το 99,9% οσων ειναι στα τει ειναι διανοητικα καθυστερημενοι οπως πχ στη ΣΔΟ ΤΕΙ Θεσσαλονικης,κατι τετοιο ειναι πρακτικα ανεφαρμοστο

[Phantom Duck]

ΕΑΑΚίτης κι ο Μουτζούρης λοιπόν.

ΟΥΤΕ
ΤΕΙ
ΟΥΤΕ ΑΕΙ

[Harbinger of Death]

Δεδομένου του ότι στα ΑΕΙ, το 99,9% (78% of all statistics και δε συμμαζεύεται) είναι καθυστερημένοι, θα ταιριάξει μια χαρά.

[Dythor]

δεδομενου του γεγονοτος οτι το 99,9% οσων ειναι στα τει ειναι διανοητικα καθυστερημενοι οπως πχ στη ΣΔΟ ΤΕΙ Θεσσαλονικης,κατι τετοιο ειναι πρακτικα ανεφαρμοστο

Ναι, αλλά και για τα ΑΕΙ το ίδιο ισχύει.

Τέλος πάντων, αυτή η σκέψη μοιάζει τελείως ηλίθια. Άλλο (θεωρητικά) σκοπό έχουν τα ΤΕΙ (επαγγελματική-τεχνική κατάρτιση) και άλλο τα ΑΕΙ (θεωρητική-επιστημονική κατάρτιση), γι' άλλου (θεωρητικά πάντα) είδους επαγγέλματα υπάρχουν τα μεν και για άλλου τα δε. Άσε και τα τα πρακτικά προβλήματα οργάνωσης (λες και δεν είμαστε ήδη μπουρδέλο) που θα δημιουργήσει.

[Phantom Duck]

Ε ναι, πού θα πάμε χωρίς καταμερισμό δεξιοτήτων, εκβιασμό μέσω επαγγελματικών δικαιωμάτων, ανισότητες στην εκπαίδευση;;;

[Dythor]

Ναι, του μαλάκα που δεν μπορεί να κάτσει να διαβάσει 5 μαλακίες του φταίει το Χ στάδιο εξέλιξης του καπιταλισμού!

Συμφωνούμε στο ότι πρέπει να παρέχονται σε όλους ίσες ευκαιρίες, αλλά όχι στο ότι πρέπει να είναι όλοι αναγκαστικά ίσοι.

[Phantom Duck]

Επειδή τα ΤΕΙ δημιουργήθηκαν για να μαθαίνουν κάτι και οι βλάκες / τεμπέληδες.

Σου έχω πρόταση για αλλαγή πολιτικού χώρου (http://www.apn.gr/apn-blog/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CF%81%CE%AC%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5-%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%BD%CF%8C%CF%80%CE%BF/).

[Dythor]

Όχι οι βλάκες, ούτε οι τεμπέληδες. Απλά αυτοί που διάβασαν/μπόρεσαν να γράψουν λιγότερο. Στη βάση του 10 αναφερόμουν (φαντάζομαι ότι τη συμπεριλαμβάνεις στις ανισότητες στην εκπαίδευση). Αν με ρωτάς γι' αυτό, ναι, όποιος δεν είναι ικανός σ' αυτό το σύστημα να γράψει 10 είναι ή τεμπέλης ή βλάκας μεγίστου βαθμού και σίγουρα δεν αξίζει να λέγεται μετέπειτα επιστήμονας.

[antimusic]

α μπράβο πέστα ρε φίλος, όπως κάποιος που δεν έχει φράγκα για φροντιστηρια και πρέπει να δουλεύει παράλληλα με το σχολείο ας πούμε. θέλει και επιστημονηλίκια το ΖΩΟΝ. δεν ξέρει ποια ΘΕΣΗ του ΑΞΙΖΕΙ.

[Dythor]

Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις ή όντως δεν καταλαβαίνεις; Σε ποιούς νομίζεις ότι αναφερόμουν όταν είπα ότι κι εγώ θέλω να 'χουν όλοι ίσες ευκαιρίες;

[antimusic]

όποιος δεν είναι ικανός σ' αυτό το σύστημα να γράψει 10 είναι ή τεμπέλης ή βλάκας μεγίστου βαθμού και σίγουρα δεν αξίζει να λέγεται μετέπειτα επιστήμονας

εδώ σε ποιους αναφερόσουν;

[Dythor]

Δεδομένων των ίσων ευκαιριών οι οποίες προφανώς σήμερα δεν υπάρχουν (ΟΚ, μπορεί να θέλει διευκρίνηση), ΟΜΩΣ πόσους εργαζόμενους μαθητές πιστεύεις ότι κόβει πραγματικά η βάση του 10 και πόσους απλά γτπ; Χμμμ...

[antimusic]

ρε φίλος έρχεσαι και μιλάς για τη βάση του 10 λες και ήρθε επιτέλους απο το πουθενά ενας νόμος να ξεχωρίσει τους ΑΞΙΟΥΣ απο τους ΑΝΑΞΙΟΥΣ. ε λοιπόν δεν είναι έτσι, υπάρχει ένα ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα και παρα-σύστημα απο πισω, το οποίο διαλέγεις να αγνοείς.

ε και πούσαι, και έναν δύστυχο φτωχομπινέ λουστράκο να κόβει, άδικο είναι. κι ας κόβει και 46378273537 ανάξιους.

[Marillion]

Η βάση του 10 ρε ζαβλαμμά εφαρμόστηκε λόγω των χαμηλών βάσεων σε ιταλικές/γαλλικές/γερμανικές φιλολογίες σε πρώτη φάση. Που έμπαινες και με 3,5 πέραν του μα8ήματος επιλογής. Και είναι και ΑΕΙ.

αντε να σε δω σε ένα τει αυτοματισμών τι ψάρια πιάνεις.

[Dythor]

ρε φίλος έρχεσαι και μιλάς για τη βάση του 10 λες και ήρθε επιτέλους απο το πουθενά ενας νόμος να ξεχωρίσει τους ΑΞΙΟΥΣ απο τους ΑΝΑΞΙΟΥΣ. ε λοιπόν δεν είναι έτσι, υπάρχει ένα ολόκληρο εκπαιδευτικό σύστημα και παρα-σύστημα απο πισω, το οποίο διαλέγεις να αγνοείς.


Φυσικά και όχι, αυτό το (παρά)εκπαιδευτικό σύστημα στο οποίο αναφέρεσαι είναι απίστευτα για τον πούτσο, τα έχω πει και τα 'χω γράψει δεκάδες φορές.


ε και πούσαι, και έναν δύστυχο φτωχομπινέ λουστράκο να κόβει, άδικο είναι. κι ας κόβει και 46378273537 ανάξιους.

Όχι, αν και η συλλογιστική σου ισχύει σε άλλα (εκπαιδευτικά και μη) θέματα.

[Marillion]

Eπίσης γιατί να μην προσαρτηθούν οι μηχανολόγοι (τοπογράφους δεν αναφέρω καθώς έχουν και άλλες κατευθύνσεις σαν γεωπληροφορικάριοι);

Με την λογική της προσάρτησης δομικών και λογιστών δλδ. Όχι σε επίπεδο προγράμματος σπουδών.

edit : άκυρο μόλις είδα το κομμάτι για ττις σχολές τεχνολογικών εφαρμογών γενικότερα

[antimusic]

ε και πούσαι, και έναν δύστυχο φτωχομπινέ λουστράκο να κόβει, άδικο είναι. κι ας κόβει και 46378273537 ανάξιους.

Όχι, αν και η συλλογιστική σου ισχύει σε άλλα (εκπαιδευτικά και μη) θέματα.

ε άμα ισχύει σε 46378273537 άλλα θέματα χαλάλι.

[Daffy]

den ksero ti paizei afta ta xronia,alla to 99/00 pou eixa dosei,ama egrafes skata se kati istories ton epistimon,thriskeftika k loipes arxidgies,to sistima vathmologias se petouse sta tartara.ara den se kamei esena epistimonara k ton allo razor epeidi egrafses kalitera thriskeftika k istories ton epistimon k alles malakies.k polla tei kanoun poli kaliteri douleia apo ta aei e.ksanalego den ksero ti paizei tora,ti mathimata dinete k tetxia

[Dythor]

Δε δίνουμε θρησκευτικά πλέον. Δίνουμε σοβαρά μαθήματα, αλλά με αστείο τρόπο.

[metamelia3]

αυτον τον τσιμεντοστοκο ρε που τον εβρηκαμε;

[rage for order]

καλά γιατί δεν του λέει κάποιος ότι γουστάρουμε να είμαστε τεμπέληδες, να περνάμε τα μαθήματα με αντιγραφή και να μην είμαστε καλοί στην δουλεία μας. ποιον ενοχλούμε εκτός από το αφεντικό μας; Dythor έχεις επιχείρηση;

[Dythor]

Αφήνοντας στην άκρη αυτό που κάνεις στη δουλειά σου (επί του παρόντος δεν απασχολεί, μπορούμε να το συζητήσουμε αλλού αν θέλεις), αυτό που μ' ενδιαφέρει εμένα είναι να σημαίνει κάτι η εκπαίδευση και το πανεπιστήμιο σ' αυτή τη χώρα, όπως επίσης και το χαρτί που παίρνεις.

[Pinatero]

και θεωρεις δηλαδη οτι η εφαρμογη της βασης του 10 ειναι ενα απο τα μετρα που τελικα ολα θα σημαινουν ΚΑΤΙ στην καλυτερη εκπαιδευση που υπαρχει και τη θελουμε?

[Dythor]

Θεωρώ απλά ότι το καλό που κάνει σε ΑΕΙ και ΑΤΕΙ είναι ασύγκριτα περισσότερο σε σχέση με το κακό (την αδικία προς τους εργαζόμενους μαθητές π.χ., για τους οποίους στο κάτω κάτω υπάρχει και το νυχτερινό λύκειο με δραματικά χαμηλότερες βάσεις).

[Marillion]

Ρε συ καταλαβαίνεις ότι το πρόγραμμα σπουδών δεν διαμορφώνεται βάση της δυσκολίας ή ευκολίας στην εισαγωγή αλλά βάση των στόχων κάθε σχολής, οι οποίοι από τει σε τει διαφέρουν;

Δηλαδή η πληροφορική θεσσαλονίκης τυγχάνει να έχει χιλιάδες μόρια παραπάνω από αντίστοιχα ΑΕΙ ακόμη και τεχνολογικών εφαρμογών τι να κάνουμε τώρα;

Επίσης δεν είναι τυχαίο ότι τα περισσότερα ΣΤΕΦ εδώ στις σέρρες έχουν επτά και οκτώ χρόνια μέσο όρο αποφοίτησης ακριβώς γιατί το σύστημα χωλαίνει στις διακρίσεις που καταφέρνει να επιτύχει.

Επίσης γαμώ την πουτάνα μμου, ο δαφφυ ήδη σου μίλησε για το σύστημα εισαγωγής που από τέσσερα μαθήματα, έγινε 16, μετά 9 και τώρα 6. Δλδ τι ακριβώς ζορίζεις να βγάλεις;
Ούτως ή άλλως δεν κλέβουν πολύτιμες θέσεις εργασίας οι απόφοιτοι υπομηχανικοι των ΤΕΙ. Η δουλειά στην πράξη κυμαίνεται στα ίδια επίπεδα δραστηριοτήτων και οι εργοδότες πλερώνουν λιγότερο τους Τειτζήδες λόγω τεχνολογικής-εργαστηριακής (ΚΑΙ ΚΑΛΑ) κατάρτισης, όταν η μελέτη για παράδειγμα κλιματισμού ή θερμανσης ή φυσικού αερίου στην περίπτωση μου γινεται ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ίδιο τρόπο, είτε τελείωσες μπατζανάκης είτε δοκτωρ στο πανεπιστήμιο της Γλασκώβης. Και αναφέρομαι στο συγκεκριμένο θέμα μιας και αυτό θα είναι το κομμάτι με το οποίο ενδιαφέρομαι να ασχοληθώ στο μέλλον. Το αν κάποιος κάνει καλά την δουλειά και έχει εμπλουτίσει το επίπεδο γνώσεων αφορά καθαρά ΔΙΚΉ του πρωτοβουλία και δεν έχει να κάνει με τις γνώσεις που αποκομίζεις όταν τελειώσεις ενα πανεπιστημιακό ίδρυμα.

[Dythor]

Εγώ σου λέω κάτι απλό, ότι κατά τη γνώμη μου δηλαδή το 99% αυτών που γράφει κάτω από 10 σήμερα όντως δεν έχει τα προσόντα να ανταπεξέλθει σε κανένα πρόγραμμα σπουδών, ΑΕΙ ή ΑΤΕΙ. Πέρα απ' αυτό δεν μ' ενδιαφέρουν καθόλου ούτε οι διασχολικές συγκρίσεις, ούτε το αν μου πέρνουν τις δουλειές ή όχι.

Αν τόσο σε τσαντίζει αυτό που δεν μπορείς ν' αντικρούσεις βρίσε κι άλλο, δεν παίζει πρόβλημα.

[antimusic]

παρε δω.

ρε άνθρωπε, ΤΙ ΓΑΜΗΜΕΝΗ ΣΗΜΑΣΙΑ εχει αν θα μπει με 9 ή 10 ή 19; σου χαλάει τη μόστρα; πόσο γυμνασιόπαιδο είσαι πια;

[Pinatero]

Εγώ σου λέω κάτι απλό, ότι κατά τη γνώμη μου δηλαδή το 99% αυτών που γράφει κάτω από 10 σήμερα όντως δεν έχει τα προσόντα να ανταπεξέλθει σε κανένα πρόγραμμα σπουδών, ΑΕΙ ή ΑΤΕΙ.

τι λες βρε καθυστερα δεν εχει τα προσοντα..! εισαι απλα μαλακας ή το παιζεις? δηλαδη αν γραψεις κατω απο 10 εισαι αυτοματα ηλιθιος και τεμπελης? Hail Dythor!

[Marillion]

Πότε σ'εβρισα μωρέ στο er μιλάμε.
Ρε ψηλέ, θελωντας και μη η βάση του 10 δεν έχει βοηθήσει καθόλου την κατάσταση καθώς ήδη την πρώτη χρονιά εφαρμογής της 35.000 υποψήφιοι φοιτητές έμειναν απ'έξω ενώ δεν λείπουν σχολές χωρις εισαχθείς φοιτητές που κοντεύουν να κλείσουν. Υποστηρίζεις κάτι τόσο σάπιο εξορισμου που αν πιστεύεις ότι συμβάλλει στο ξεσκάτωμα των ΑΕΙ/ΤΕΙ σε θεωρώ πιο αφελή και από μπανάνα και τον λόγο στον έγραψα ήδη.

Το επίπεδο είναι χαμηλό σε επίπεδο εκμάθησης από το Λύκειο μάλιστα και αν έπρεπε να υπάρχουν δραστικές αλλαγές θα έπρεπε να ξεκινήσουν από εκει για να μην πω νωρίτερα. Και μην ξεχνάς τα ΤΕΕ στα οποία επικρατεί ένα μπάχαλο όταν έρχονται σε τεχνικές σχολές χωρίς τις προαπαίτουμενες γνώσεις μαθηματικών ή φυσικής γιατι οουπς, ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ. Επίσης αν είσαι ικανός εσύ να θεωρείς πιο ok την διάκριση μας με την βοήθεια βαθμών (όπου ναι, δείχνουν ορισμένα πράγματα αλλά αν θεωρείς πως έχεις τα ίδια μυαλά με όταν είσουν 18, ε τι να πω, have fun), από την σωστή διαπαιδαγώγηση στους τομείς κατάρτισης των νέων ή στην κατάργηση της παραπαιδείας ε τι να πω, άντε γεια.

Και μην πει κανεις τπτ, εδώ έχουμε στυγνή εγκμετάλευση ακόμα και σε μαθητές πανεπιστημιακού επιπέδου που αναζητούν βοήθεια από φροντιστήρια για να περάσουν 2,3 μαθήματα της σχολής τους.

[Boris-san]

De 8a sxoliaza,vasika de 8a katsw na epeixhtrhmatologhsw se afta pou leei o Dythor,einai apla vlakas

[Dythor]

Αυτό είναι το επίπεδό σας απέναντι σε αλήθειες που τσούζουν, ή, έστω, σε διαφορετικές απόψεις. Καθυστερημένοι της γης ετούτης, ενωθείτε.

Είχα πει να μην βρίσω εδώ μέσα και γαμηθεί κι αυτό, να κάνουμε μια συζήτηση ρε αδερφέ, αλλά μιας και τόσο το θέλετε:

MONO MAΝΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΚΩΛΟ.

Marillion, μόνο σ' εσένα αξίζει ν' απαντήσω:

1) Σχολές χωρίς αντικείμενο που άνοιξαν για να διοριστεί ο Χ/Υ μπατζανάκης του τάδε υπουργού ας κλείσουν. Δεν προσέφεραν και τίποτα πέρα από (πολλά) έξοδα λειτουργίας.

2) Είμαι 18.

3) Πέρισυ έδωσα πανελλήνιες, και πίστεψέ με, ξέρω πολύ και διαφορετικό κόσμο της ηλικίας μου. Αυτοί που έγραψαν κάτω από 10 ήταν:

α) 90% οικονομικά ευκατάστατοι και μη τεμπελχανάδες που (ενδεχομένως) είχαν έτοιμη τη λύση της Αγγλίας/έτοιμη δουλειά/είχαν πάρει απόφαση ότι θα ξαναδώσουν (; - ποτέ δεν το κατάλαβα αυτό το τελευταίο)
β) 7% απλά ηλίθιοι (ΤΟΣΟ ηλίθιοι ώστε να μην μπορούν ν' ανταπεξέλθουν στις πανελλήνιες - μιλάμε για ποσότητα)
γ) 2% αυτοί που είχαν αποφασίσει ότι θα έκαναν κάτι άλλο και
δ) 1% εργαζόμενοι/μαθητές με φοβερή οικονομική δυσπραγία οι οποίοι ναι μεν ήθελαν, αλλά δε μπορούσαν

Ναι, θεωρώ πολύ σημαντικότερα τα οφέλη του να αποκόπτεται απ' το πανεπιστήμιο το 99% όλων αυτών παρά να μπαίνει το 1% που το αξίζει.

[distortionofperception]

ποστ προσωπικής εμπαθειας και μόνο προς τον τρέντυ ίμο που είχε λεφτα να φαει 2 τοστ στο σχολείο ενω εσυ επαιρνες μόνο τυροπιτα και παρόλαυτα καταφερες και μπήκες στο αει.

ρε μην μπριζωνετε θα περασουν τα χρόνια και θα καταλαβει και ο/η ντιθόρ ΤΙ ΕΣΤΙ ΒΕΡΥΚΟΚΟ. Καθότι είτε αει ειτε τει, αμα δεν εχεις τσαγανό και υπομονή δε πα να εχεις 10002 πτυχία δουλεια δε θα βρίσκεις.

[Dythor]

Το δυστύχημα το σημερινό είναι ότι έχει ταυτιστεί κάπως η αριστερά με την έννοια ολοκληρωτικής μπουρδελοποίησης της παιδείας. Κι έτσι ακούς όλα αυτά τα γαμημένα παπαγαλάκια να κρώζουν ενοχλημένα στο κλουβί τους όταν ακούνε κάτι πέρα απ' τη γραμμή τους (yo).

Όχι, δεν είμαι δεξιός, αναρχικός είμαι. Επίσης είμαι φανατικά κατά των πανελληνίων, δεδομένων αυτών όμως βρίσκω το συγκεκριμένο μέτρο μια χαρά.

[Nasum]

Dythor,οταν εισαι φανατικα εναντια σε μια κατασταση,αυτο που κυνηγας ειναι η ανατροπη της.
Τωρα,οσον αφορα τα ποσοστα που δινεις,εγω μενω μαλακας κυριολεκτικα.Εκτος και αν αλλαξαν τοσο πολυ οι καταστασεις απο τοτε που εδωσα εγω πανελληνιες.
-Αυτο το 90% που παρουσιαζεις εγω δεν το ειδα πουθενα.Σε αντιθεση,το 90% που εβλεπα εγω,ηταν παιδια απο πολυ φτωχες οικογενειες,οικογενειες με σοβαρα προβληματα,που ενδεχομενως το σχολειο και κατ'επεκταση οι πανελληνιες να μην ηταν στις αμεσες προτεραιοτητες τους.
-Ο ορος "ηλιθιος" ειναι too much.Χρησιμοποιησε τον καλυτερα για ατομα που αποβλακωνονται με εθνικες εορτες και οχι για 17χρονα παιδακια πιθανως περιορισμενης νοημοσυνης που δεν μπορουν να ανταπεξελθουν σε προβληματα μαθηματικων.
-Αυτο το 2% που εχει αποφασισει να κανει κατι αλλο,δεν ενδιαφερεται να μαθει τι παει να πει ΤΕΙ,ΑΕΙ.

Α και κατι αλλο.Οσο οι εταιριες και τα ρουσφετια κανουν παρτυ μεσα στις σχολες μην ονειρευεσαι καμια αλλαγη.Εκτος και αν πιστευεις οτι με τη βαση του 10 και με τις εταιριες ΜΕΣΑ στα πανεπιστημια θα βελτιωθει η κατασταση.

[Harbinger of Death]

Οι Πανελλήνιες καιτο σύστημα εισαγωγής της ΠΡΟΣΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΖΗΤΗΣΗΣ (! αν είναι ποτέ δυνατόν!) είναι ό,τι πιο καθυστερημένο έχει σκεφτεί ποτέ άνθρωπος για επιλογή υποψηφίων ανωτάτων σχολών.

Αφού το ξεκαθαρίσαμε αυτό, οφείλω κι εγώ να πω πως εφόσον κάποιος δεν κατάφερε να βγάλει 10 στις πανελλήνιες, ε, κάτσε ρε φίλε, είναι επόμενο πως μάλλον δε θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στο ακαδημαϊκό και στο εργασιακό περιβάλλον. Για πολλούς μπορεί να μην είναι έτσι, αλλά εδώ που τα λέμε, οι περισσότεροι με δυσκολίες κτλ, το 12 δεν θα το πιάσουν; Για να μην πω όλοι εκτός αμελητέας ποσότητας. Εδώ μιλάμε για κόσμο που έμπαινε με 5.400 μόρια.

Το θέμα είναι πως αν πραγματοποιηθούν αυτά που έλεγαν πέρσι, η καθυστέρηση της προσφοράς και της ζήτησης θα καταργηθεί, η εισαγωγή στο πανεπιστήμιο θα απαγκιστρωθεί από το Λύκειο, και πιθανώς ο κόσμος να μπαίνει με καλύτερα κριτήρια και περισσότερη αξιοκρατία στις σχολές. Μπορεί και να γίνει αλλιώτικο μπουρδέλο, αλλά στάνταρ θα είναι καλύτερο από το σημερινό. Δλδ έλεος. Ποιος το σκέφτηκε. Wat.

[Dythor]

Αφού το ξεκαθαρίσαμε αυτό, οφείλω κι εγώ να πω πως εφόσον κάποιος δεν κατάφερε να βγάλει 10 στις πανελλήνιες, ε, κάτσε ρε φίλε, είναι επόμενο πως μάλλον δε θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στο ακαδημαϊκό και στο εργασιακό περιβάλλον. Για πολλούς μπορεί να μην είναι έτσι, αλλά εδώ που τα λέμε, οι περισσότεροι με δυσκολίες κτλ, το 12 δεν θα το πιάσουν; Για να μην πω όλοι εκτός αμελητέας ποσότητας. Εδώ μιλάμε για κόσμο που έμπαινε με 5.400 μόρια.

α μπράβο πέστα ρε φίλος, όπως κάποιος που δεν έχει φράγκα για φροντιστηρια και πρέπει να δουλεύει παράλληλα με το σχολείο ας πούμε. θέλει και επιστημονηλίκια το ΖΩΟΝ. δεν ξέρει ποια ΘΕΣΗ του ΑΞΙΖΕΙ.

.

[antimusic]

χαρμπιτζεροντέ κι εσύ για ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ μου φαίνεσαι.

[distortionofperception]

ΤΙ ΣΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ 10 ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ ΣΤΟ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΜΕ ΤΟ ΑΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΤΗ ΣΧΟΛΗ!

Νομίζετε οτι αυτοι που μπαινουν, τη βγαζουν ολοι?

Βρε μαλακες του κερατα. Εχω βγαλει 17,7 και ειμαι Πολιτικων Μηχανικών και τον τελευταιο καιρό μου χει γίνει ο κώλος ΜΑΝΤΑΡΙΝΙ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ 8 ΕΤΟΣ με 9 χρωστουμενα.

Λοιπον σαλτατε και γαμηθείτε και πατε δείτε ποσοι βγαζουν τις σχολες (απο αυτους τους καλους μαθητες που λετε οτι τους κοβει το μυαλο) Παντε καμια βόλτα απο τις Φυσικομαθηματικες...


Βρε παπαρες του ελεους, καθήστε να φτασετε 5ο ετος, να δείτε συμφοιτητες σας να τελειωνουν γρηγορα και μετα στη δουλεια να τους γαμανε γιατι πολυ απλα δεν σημαινει οτι ειναι και ΕΞΥΠΝΟΙ.

Δηλαδη ο Χριστος κι η Αποτέτοια. Είσαι 18 και υποστηρίζεις φανατικά μια αποψη εχοντας δει μονο το ενα σκελος της υποθεσης. Ας σοβαρευτουμε λιγακι. Κρατησου. Και δεν θα μιλούσα ναούμε γιατι:
http://www.stud.tu-ilmenau.de/%7Ehaku-in/pics/retarded.jpg

αλλα τελικα εγραψα 2 λογια γιατι είστε αμετανόητοι.Ακούστε λιγακι και μερικες αλλες γνωμες.



ΑΜΑ ΕΙΣΤΕ ΠΑΣΟΚΟΙ, (γιατι κατι τετοια οι πασοκοι τα χουνε για καραμελα -Ανεργος=Τεμπελης- λένε) ΠΑΡΤΕ ΠΟΥΛΟ ΤΩΡΑ.

[Pinatero]

ελατε να δειτε στα πανεπιστημια εξυπναδα...! κοπελα 5ου ετους σε εξεταστικη μπροστα μου, ερωτηση σε μεταπτυχιακο επιτηρητη: "εεε συγνωμη πως κανω τα μετρα, τετραγωνικα μετρα??" , επισης αλλος σε μαθημα 4ου ετους ερωτηση σχετικα με ελαχιστα τετραγωνα μεθοδο που χρησιμοποιησαμε πολλακις στα λοιπα εργαστηρια "αυτο το Σ, τι ειναι?"

και σε σχολη που εχει βαση 14-16! και συμμαθητης που επεσε στις πρεζες απο γ'γυμνασιου, χωρισμενοι γονεις κλπ. ελυνε τις ασκησεις μαθηματικα στο πι και φι και γω διαβαζα κανα 2ωρο καθημερινα για να τις λυσω ο ΒΛΑΚΑΣ!

[Dythor]

ΤΙ ΣΤΟ ΜΠΟΥΤΣΟ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ 10 ΠΟΥ ΘΑ ΒΓΑΛΕΙ ΣΤΟ ΑΠΟΛΥΤΗΡΙΟ ΜΕ ΤΟ ΑΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΤΗ ΣΧΟΛΗ!

Νομίζετε οτι αυτοι που μπαινουν, τη βγαζουν ολοι?

Βρε μαλακες του κερατα. Εχω βγαλει 17,7 και ειμαι Πολιτικων Μηχανικών και τον τελευταιο καιρό μου χει γίνει ο κώλος ΜΑΝΤΑΡΙΝΙ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ 8 ΕΤΟΣ με 9 χρωστουμενα.

Λοιπον σαλτατε και γαμηθείτε και πατε δείτε ποσοι βγαζουν τις σχολες (απο αυτους τους καλους μαθητες που λετε οτι τους κοβει το μυαλο) Παντε καμια βόλτα απο τις Φυσικομαθηματικες...


Βρε παπαρες του ελεους, καθήστε να φτασετε 5ο ετος, να δείτε συμφοιτητες σας να τελειωνουν γρηγορα και μετα στη δουλεια να τους γαμανε γιατι πολυ απλα δεν σημαινει οτι ειναι και ΕΞΥΠΝΟΙ.

Δηλαδη ο Χριστος κι η Αποτέτοια. Είσαι 18 και υποστηρίζεις φανατικά μια αποψη εχοντας δει μονο το ενα σκελος της υποθεσης. Ας σοβαρευτουμε λιγακι. Κρατησου. Και δεν θα μιλούσα ναούμε γιατι:
http://www.stud.tu-ilmenau.de/%7Ehaku-in/pics/retarded.jpg

αλλα τελικα εγραψα 2 λογια γιατι είστε αμετανόητοι.Ακούστε λιγακι και μερικες αλλες γνωμες.



ΑΜΑ ΕΙΣΤΕ ΠΑΣΟΚΟΙ, (γιατι κατι τετοια οι πασοκοι τα χουνε για καραμελα -Ανεργος=Τεμπελης- λένε) ΠΑΡΤΕ ΠΟΥΛΟ ΤΩΡΑ.

Αγαπητέ συνομιλητή, φυσικά και συμφωνούμε στο ότι οι πανελλήνιες δεν εξετάζουν την εξυπνάδα κάποιου πλέον, την κρίση δηλαδή και την αντιληπτική του ικανότητα (τρομερό ντεσαβαντάζ), παρ' όλα αυτά εξετάζουν την επιμέλεια (και δεν είναι αυτό μικρό πράγμα!) και στο κάτω κάτω αφού δεν υπάρχει άλλο κριτήριο είναι αναγκαστικά το μόνο που μπορούμε ν' ακολουθήσουμε.

Θα σου τονίσω ξανά ότι συμφωνώ μαζί σου στο ποιά κριτήρια εξετάζουν οι πανελλήνιες, εξάλλου είναι πρόδηλο το γιατί θα τελειώσεις τη σχολή σε 10 χρόνια. Μάθε το, από 'μένα δυστυχώς: Γιατί ένα άτομο με τη δική σου δομή σκέψης, με καμιά ιδέα για το πως να δομήσει ένα ισχυρό επιχείρημα και με καμία δυνατότητα συμμετοχής σε ορθό διάλογο κατέληξε να φοιτά σε πολυτεχνική σχολή!

Εν ολίγοις:

http://westrum.files.wordpress.com/2009/02/holy-facepalm.jpg

Επίσης φίλε Pinatero εγώ είμαι ο πρώτος που τα έχει πει και γράψει αυτά. Αφού είναι έτσι όμως αυτοί (και συμφωνώ κι επαυξάνω δέκα φορές μ' αυτά που λες - δες το τελευταίο μου κείμενο στο http://novamathematica.blogspot.com) φαντάσου τους άλλους, που δεν μπόρεσαν ούτε τα μισά να γράψουν σε πέντε-δέκα απλά πράγματα!

[Harbinger of Death]

Όπως είπε ο Dythor, ο βαθμός σίγουρα δε μετράει απαραίτητα την εξυπνάδα σου, αν και υπάρχει μια σχέση. Μετράει όμως εν μέρει και την επιμέλειά σου και την ικανότητά σου να μάθεις ένα αντικείμενο, ακόμα και άσχετο με τα ενδιαφέροντά σου, και να εξεταστείς σε αυτό. Εάν το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι το 7/20 πχ, κάτι δεν πάει καλά, όχι απαραίτητα με την εξυπνάδα σου. Δεν είσαι άχρηστος, απλώς μάλλον δεν είσαι για σπουδές, ή δεν το προσπάθησες όσο έπρεπε. Ποτέ δεν είπα ότι αντιπροσωπεύει την εξυπνάδα σου, κάποιος άλλος το έχει πει και φορτώσατε. Επίσης είμαι 6ο έτος. Ο Dythor είναι 18.

Τεσπα δε θα επιχειρηματολογήσω άλλο υπέρ του βαθμού των πανελληνίων γιατί είναι καθυστερημένος και προφανώς και δεν αντιπροσωπεύει την ικανότητά σου στην επιστήμη σου.

[distortionofperception]

περνα απο τη γραμματειά μου και τσιμπα ενα αρχιδι.

εγω δεν ανεπτυξα πουθενα ποια κριτήρια εξεταζουν οι πανελλαδικές. και συ συμφωνείς κιολα.

Εγω προσπαθω να σου δειξω οτι μπορείς μια χαρα να εισαι επιμελής για τις εξετασεις, αλλα υπαρχουν μετα 1002 ασταθμητοι παραγοντες. Οπως χτες που ξεροσταλιαζα στους διαδρόμους για να μαθω βαθμό απο μαθημα μου, και βγαινει και μου λεει οτι πηρα 1, και με τσαμπουκα μπαινω να δω γραπτο και ειχε αδιορθωτες ασκήσεις, και σωστα αποτελεσματα πατημενα με Χ. Και τελικα το γραπτο ήταν 6.

Δεν μπορω να καθομαι να σου αποδείξω τι σκατα συμβαίνουν μεσα στις σχολες. Μπορεις να τα ανακαλυψεις μονος σου.


ΑΛΛΑ ΣΟΡΡΥ ΞΕΧΑΣΑ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΕΝΟ ΑΤΟΜΟ.Ετοιμο για διάλογο. Εξυπνος και πανω απο ολα επιμελής.
χαχαχαχαχχααχαχαχ

Να κατι τετοιοι τύποι μπαινουν στις σχολες και τις γαμανε. Σαν κι εσενα.


Σημείωση: Σε 10 να την τελειωσεις εσυ. Παλιοκουραδι. Κι αν ειμαι 8ο σε 5ετη σχολή (σιγα μη το ξερες τοσο κουραδας που εισαι) ειναι δική μου δουλεια και δεν νομιζω απο ενα ποστ να καταλαβες γιατι ειμαι 8ο.Αλλα ειπαμε και που νομίζεις οτι κερδισες, εισαι παλι ενας καθυστερημενος.

Ριχτε του ενα μπαν ρε του ανυπαρκτου, να πουμε. Καθομαι και του λεω παραπανω τι εχουν δει τα ματια μας, και του λεω να κανει υππομονη και να ακουει αλλες γνωμες γιατι δεν εχει δει το επομενο σκελος, κι αυτος ο παπαρας καθεται και κρίνει. Θα μπορουσα να καθομαι να αραδιάζω ενα σωρό παραδείγματα οπως εκανε ο Πινατερος για να καταλαβεις.

Αλλα είσαι ντουβαρι.

αλλα είπαμε.
http://www.stimpco.com/carpix/arguingOnTheInternet.gif


Νταξ δεν εισαι κι ο πιο μαλακας που χω δει να γραφει.

[Dythor]

Συνέχισε, ο αχταρμάς σου είναι απολαυστικότατος.

[distortionofperception]

χαχαχαχ ετσι.

και ανωτερος!

Σε παω ντουβαρι, σε παω.
Κανε κανα εντιτ ακόμα συγκροτημενε τυπε να ολοκληρωνεις τις σκεψεις σου.

[Dythor]

Ολοκληρώνω στη μάπα σου, μαλάκα.

[GG*]

απο το να ποσταρετε μαλακιες με ρυθμο πολυβολου θα μπορουσατε να ειχατε περασει κανα μαθηματακι βρωμο τεντυμποηδες

βεβαια δεν εχω σχεση με το θεμα γιατι στην ιντρακομ δειχνεις καρτα μελους και οχι πτυχιο σχολης:disco:

[antimusic]

Κανε κανα εντιτ ακόμα συγκροτημενε τυπε να ολοκληρωνεις τις σκεψεις σου.

PWNED.

[distortionofperception]

Ολοκληρώνω στη μάπα σου, μαλάκα.
παραγωγισε. εχω ευαισθητο δερμα.


εγω σε μιλαω για πραματα που συμβαίνουν, κι εσυ αντι να πεις: "χμμμμ ναι ε?" "μωρε λες να ναι κι ετσι?" "λες όντως να ξερουν κατιτις παραπανω ρε παιδι μου?" καθεσαι και πας κόντρα.


απο το να ποσταρετε μαλακιες με ρυθμο πολυβολου θα μπορουσατε να ειχατε περασει κανα μαθηματακι βρωμο τεντυμποηδες

βεβαια δεν εχω σχεση με το θεμα γιατι στην ιντρακομ δειχνεις καρτα μελους και οχι πτυχιο σχολης:disco:
λολ είναι αλήθεια αυτό αλλα ασε μας το ελευθερο σήμερα, αυριο ειναι αργια και θα ξυπνησουμε λιγο πιο μετα αντι για 8 το πρωι, γιατι δε θα ναι εκει οι καθηγητες να τους κυνηγας σε ενα πανεπιστημιο που ολα δουλευουν τελεια και τους πειραξε η βαση του 10.

[GG*]

οκ φιλος, αφου ειναι αργια δεκτον
σοβαρα τωρα dythor την παλευεις καστανο ή ζεις σε αλλο γαλαξια?

αν απλα εισαι χρηστης ουσιων στειλε πμ να προτεινεις κανα φιξακι

[Dythor]

Το κομμάτι στο οποίο μιλάς "για πράγματα που γίνονται" μου διαφεύγει λίγο, εγώ ένα ασυνάρτητο αμπλαούμπλα είδα.

GG* σου 'χω στείλει γραπτό τρυπάκι με πμ.

[distortionofperception]

Καθότι είτε αει ειτε τει, αμα δεν εχεις τσαγανό και υπομονή δε πα να εχεις 10002 πτυχία δουλεια δε θα βρίσκεις.


ποσοι βγαζουν τις σχολες (απο αυτους τους καλους μαθητες που λετε οτι τους κοβει το μυαλο) Παντε καμια βόλτα απο τις Φυσικομαθηματικες...


δείτε συμφοιτητες σας να τελειωνουν γρηγορα και μετα στη δουλεια να τους γαμανε γιατι πολυ απλα δεν σημαινει οτι ειναι και ΕΞΥΠΝΟΙ.



Εγω προσπαθω να σου δειξω οτι μπορείς μια χαρα να εισαι επιμελής για τις εξετασεις, αλλα υπαρχουν μετα 1002 ασταθμητοι παραγοντες. Οπως χτες που ξεροσταλιαζα στους διαδρόμους για να μαθω βαθμό απο μαθημα μου, και βγαινει και μου λεει οτι πηρα 1, και με τσαμπουκα μπαινω να δω γραπτο και ειχε αδιορθωτες ασκήσεις, και σωστα αποτελεσματα πατημενα με Χ. Και τελικα το γραπτο ήταν 6.



Θα μπορουσα να καθομαι να αραδιάζω ενα σωρό παραδείγματα οπως εκανε ο Πινατερος για να καταλαβεις.

και αλλοι ποσοι παραγοντες, γεγονοτα, πραγματικότητες που οχι μονο μηδενίζουν το απαίσιο (ελιτιστικο ισως) επιχείρημα της βασης του 10, το ισοπεδωνουν.

-Ετοιμες εργασίες απο παραταξεις.
-Περασμα σε προφορική εξεταση, ειδικα αν ο καθηγητης ειναι υποψήφιος στις προεδρικες και εσυ εισαι δαπίτης.
-Βυζιά σε μουνοδουλους καθηγητες
-Προσωπικες εμπαθιες
-Εκδικητικότητα και ποινικοποιηση των αγωνων, μεσω του κοψίματος. Μεχρι και επαναξεταση απο 3μελή επιτροπη είχαμε φέτος σε 2 ατομα. Τα οποια προσφυγαν εκει ύστερα απο 3 εξεταστικες με 4.


και σου λεω. Οτι ειτε ΑΕΙ είτε ΤΕΙ ο τροπος που θα παρεις το πτυχίο δεν διαφερει. Και στα 2 εχεις να αντιμετωπισεις τα ίδια πραματα. Στα οποια αν προσθετεις και το πουστικο φίλτρο του 10, τότε μιλαμε για μια ατελειωτη κτηνωδια.


Εσυ ο ίδιος λες στο γραμμα του μπλογκ σου για την κατασταση στα λύκεια και εδω περα ρίχνεις ενα μεγαλο ειδικο βαρος στην βαση του 10. Με λιγα λόγια δεν ειναι αυτο που θα σωσει την κατασταση. Κι ούτε αυτό που θα σε προφυλαξει εσενα που θες να εντρυφίσεις κι αγαπας την επιστημη (δικαιωμα σου) απο τους υπολοιπους "αμορφωτους" μη χεσω.

Να συζητούσαμε για τεχνικα προβλήματα της ενωσης ΑΕΙ ΤΕΙ να συμμετείχα ευχαρίστως. Αλλα ελιτιστικες αποψεις και φοβίες απωλειας επαγγελματικων δικαιωματων δε με απασχολουν.

Αντε πολυ το τραβηξα και παραήμουν ευγενικος στις τελευταιες παραγραφους. Γιατι οπως λεει και ο Ace, "δε συζηταω, ειμαι οξυθυμος"/

[Dythor]

Ρε πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι συνάφεια έχουν όλα αυτά που λες (τα οποία με βρίσκουν σύμφωνο σε μεγάλο μέρος τους) με τη βάση του 10. Είπα εγώ ποτέ ότι είναι όλα ρόδινα κι ότι θα μας σώσει αυτό, ή μήπως είπα ότι θα παίξει καταλυτικό ρόλο στην αναβάθμιση της τριτοβάθμιας; Ούτε καν, απλά είναι ένας παράγοντας.

[distortionofperception]

Και στα 2 εχεις να αντιμετωπισεις τα ίδια πραματα. Στα οποια αν προσθετεις και το πουστικο φίλτρο του 10, τότε μιλαμε για μια ατελειωτη κτηνωδια.

με λίγα λογια ξανα (υπομονη που την εχω ο πουστης)

Δεν ειναι αναγκη να ταλαιπωρούμε τον κόσμο απομακρύνοντας τον απο την ανωτατη εκπαιδευση με φίλτρο-κριτηριο βασισμένο σε μια ήδη σαπια δευτεροβαθμια, δεδομένου ότι στο πανεπιστήμιο μπορεί να αντιμετωπίσει πολυ χειρότερα πραματα αλλα και του ότι η πραγματικότητα του πανεπιστημιου δεν εχει συναφεια με αυτη του σχολείου. Οποτε ενα εξτρα κριτήριο συνδεσης των 2 πραγματικοτήτων (περαν των γαμημενων και σκατωμενων πανελλαδικών) οχι μονο δεν προσφερει κατι, αλλα παει ακομα πιο πισω την κατασταση.




ουφ σκας γαιδαρο.

[metamelia3]

τo ντυθορ είναι αναρχικό. αλληλεγγύη!

εχει πολύ πλάκα πάντως που το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτου του εκπαιδευτικού συστήματος είναι ακριβώς ότι βγάζουν τύπους σαν τον ντύθορ. Διότι ναι ρε παιδάκι μου, μπορεί να θέλουμε να τον ρίξουμε μεν, αλλά καπιταλισμό έχουμε. Το πρόβλημα είναι πως το σημερινό εκπαιδευτικό σύστημα δεν είναι καν αξιολογικό για την αγορά εργασίας διότι η αξιολόγηση βασίζεται πάντα στην σταδιοδρομία σε όσο το δυνατόν πιο εξειδικευμένο αντικείμενο. Τώρα, ένα σύστημα, στο οποίο εξετάζεσαι σε κακοχωνεμένες και ελλειπείς γενικές γνώσεις, κατα πάσα πιθανότητα αποτυγχάνεις να σπουδάσεις το όποιο αντικείμενο στο οποίο μπορεί να έχεις κάνει προεργασία και περνας 4 και βάλε χρόνια στην σχολή για να μάθεις μόνο τα θεμέλιά ενος αντικειμένου και 45 πράγματα παντελώς άσχετα με οποιαδήποτε εργασιακή προοπτική, δεν μπορώ να καταλάβω με ποια λογική (πέρα απ'τον κουκουρουκου ακαδημαϊκη η οποία δεν ανταποκρίνεται σε τίποτα πραγματικό) μπορεις να υποστηριξεις οτι αξιολογει εργασιακα. Και ακόμα χειρότερα, δεν έχω καταλάβει πως η "εθνοκαθαρση" του πανεπιστημιου ενισχυει το εκπαιδευτικο συστημα. Ωπα, κατσε, αρχισα να το πιανω: Παιδεία για λίγους είναι καλύτερη παιδεία. γιατί έτσι. Γιατί είσαι ηλίθιος. και σε εκλεινε και ο μπαμπας σου στο υπόγειο.

Α, συγγνωμη, εισαι αναρχικος.

Solidarite!

[Harbinger of Death]

@distortion
Ασυναρτησίες, ε. Καλά λέει ο Dythor. Δλδ ισχύουν αυτά που λες, αλλά τα συμπεράσματα που βγάζεις είναι τελείως αυθαίρετα.

[distortionofperception]

οκ μπορεί να μην εχω γίνει ακόμα σαφής.

Προσπαθω να αποδείξω ότι ακόμα και οι ανθρωποι που περνουν το τεστ της βασης του 10, ακομα και οι ανθρωποι που περναν απο το τεστ των πανελλαδικών, μπορουν να τα βρουν σκούρα, καθότι οι 2 πραγματικότητες (σχολείο πανεπιστήμιο) ειναι διαφορετικές. Οπότε θέτοντας αλλο ενα αχρηστο εμποδιο στην προσβαση της ανωτατης εκπαιδευσης, μειώνεις τις ευκαιαρίες των μαθητών σε ενα ουτως η αλλως ομιχλωδες τοπιο στα πανεπιστημια.

Που ειναι η ασυναρτησια. Πες μου που ειναι.

[Dythor]

γελάει ο κόσμος.

[SpiritCrusher]

Πω, είπε 2 μαλακίες ποστ ο άλλος στη πρώτη σελίδα και ξεφύγατε από το θέμα. Σοβαρευτείτε.

Αττίλα σε γαμάω καλά :!:

Και μόνο που θα κόβει τις διακρίσεις από εργοδότες είναι καλό.

[metamelia3]

σιγα μην δεν κανουν διακρισεις.

ΝΤΥΘΟΡ ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ.
ήμουν της δημοκρατίας, του διαλόγου και της μερικής ανοχής στην μαλακία μέχρι να διαβάσω τα πρωτοποριακά θεωρητικά της ΣΕΧΤΑΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΩΝ. Ο νεος βελτιωμένος κάλκι ρωτάει: πού και πότε για μπουνιές;

[Harbinger of Death]

@distortion
Το ότι οι άνθρωποι περνάνε το 10 μπορεί να τα βρουν σκούρα δε λέει ότι οι άνθρωποι που δεν το περνάνε είναι ίδιοι μαζί τους, λέει μάλλον ότι οι άνθρωποι που δεν το περνάνε έχουν περισσότερες ακόμα πιθανότητες να τα βρουν σκούρα, ίσως και περισσότερο. Αυτό.

[Phantom Duck]

Και μόνο που θα κόβει τις διακρίσεις από εργοδότες είναι καλό.

...μα έτσι θα πέφτει το επιστημονικό επίπεδο :!:

[Headphones]

@distortion
Το ότι οι άνθρωποι περνάνε το 10 μπορεί να τα βρουν σκούρα δε λέει ότι οι άνθρωποι που δεν το περνάνε είναι ίδιοι μαζί τους, λέει μάλλον ότι οι άνθρωποι που δεν το περνάνε έχουν περισσότερες ακόμα πιθανότητες να τα βρουν σκούρα, ίσως και περισσότερο. Αυτό.

αυτη ειναι η μαλακια που λετε. εχω δει ατομα στα τει που ειμαι που περασαν σε τμηματα με βαση κατω του 10 (οταν ειχα μπει εγω), δηλαδη αντε να εγραψαν το πολυ 11 και μια χαρα εβγαλαν τη σχολη τους και συνεπεις ηταν. το αν θα γραψει κατω απο 10 η πανω με το αν θα μπορει να ακολουθησει ενα αντικειμενο ειναι τελειως ασχετο. Εγω θυμαμαι οταν εδεινα, ο βασικος λογος που δεν εγραφαν οσοι δεν εγραφαν, περα απο την τεμπελια, ηταν οτι δεν ηξεραν τι ηθελαν και δεν πιστευαν οτι υπηρχε κατι που θα μπορουσε να τους ενδιαφερει. Γενικα μαυρα μεσανυχτα. βεβαια οταν μπαινεις σε μια σχολη πολλα αλλαζουν. η μονη λογικη της "βασης" ειναι να εχεις καποιες απαραιτητες γνωσεις σε καποια συγκεκριμενα μαθηματα που μπορει να εχει καποια σχολη (πχ μην μπεις σε τει με ανεβασμενα μαθηματικα και εχεις γραψει 3) αλλα αυτο το προβλημα συνηθως το αντιμετωπιζουν οσοι ερχονται απο Κυπρο. Γενικα μαλακιες, να χουμε να λεμε.

[Fulgrim]

Φιλε Ντυθορ,
θα ανακαλυψεις οσο περνανε τα χρονια οτι η βαση του δεκα δεν ειναι αντιπροσωπευτικη. Σε 4 χρονια απο τωρα οταν πλεον διαπιστωσεις οτι παρα τιν εξυπναδα σου και την επιμελεια σου δεν εχεις τελειωσει τη σχολη σου, αναρωτησου κιολας ποσα απο αυτα που διδαχτηκες στο σχολειο σε βοηθησαν να τελειωσεις την γαμοσχολη σου. Περα απο 4-5 βασικα πραγματα που σου δωσαν καποιες βασεις η πλειονοτητα της διδασκομενης υλης ειναι απλα μαλακιες η φιλτραρισμενες παπαριες για να σε αναγκασουν να θρεψεις την παραπαιδεια. Λοιπον αν εγραψε καποιος 18 η 19 η 20 και πετυχε στο συστημα του 10 τοτε να στειλει και μια επιστολη στον εκαστοτε υπουργο παπαρα παιδειας να του πει οτι :κοιμησου ησυχος η παραπαιδεια συνεχιζεται και οι φιλολογοι, μαθηματικοι, φυσικοι κτλ κτλ που τελειωνουν σχολες αυριο δεν θα φωναζουν για δουλεια γιατι δοξα το θεο υπαρχουν τα φροντιστηρια. Οποτε μη μιλας για βαση του 10 ως τεστ επιμελειας η εξυπναδας, οταν απαιτειται να παπαγαλισεις 5-6 μαλακιες οπως προειπες κ εσυ εκ των οποιων 1 θα σου φανει χρησιμη. Το να παπαγαλισεις δεν σε κανει εξυπνο...

[Dythor]

Φίλε Fulgrim:

http://novamathematica.blogspot.com/2009/03/blog-post.html

Όπως ξαναείπα, αυτό δεν αλλάζει το ότι κάτι εξετάζει πια αυτό το... πράγμα που λέγεται πανελλήνιες εξετάσεις και το ότι στο κάτω-κάτω είναι το μοναδικό κριτήριο που έχουμε. Έτερον εκάτερον.

Υ.Γ.: Είδατε τι ωραία που συζητάμε τώρα που σταματήσατε να μας βρίζετε; Και πάει στο διάολο δηλαδή, βρίστε μας αλλά τουλάχιστον παραθέστε μια αιτιολόγηση ρε αδερφέ.

[Reject]

κωλόβυθορ,
οι πανελληνιες απλα κρινουν την επιμελεια ενος 18χρονου.δεν ειναι κριτηριο αξιολογησης νοημοσυνης.
σαλτα και γαμησου τωρα ελιτιστη της πουτσας.

[Dythor]

ε εισαι μαλακας.

[Nasum]

Dythor,απο το να πηδας σα σκυλακι στους ρυθμους που σου βαρανε δεν ειναι προτιμοτερο να προσπαθησεις να ανατρεψεις τη κατασταση?
Στο οτι οι πανελλαδικες ειναι μια κοροιδια ολοι θαρρω πως συμφωνουμε,αλλα απο εκει και περα στα πανεπιστημια αυτη η κοροιδια πολλαπλασιαζεται οπως τα βακτηριδια.
Εγραψα και πριν(αλλα δεν ξερω κατα ποσο το διαβασες),οτι οσο υπαρχουν εταιριες να κανουν κουμαντο μεσα στις σχολες,μην ονειρευεσαι αλλαγες.Η γνωση ειναι περιορισμενη,σου γεμιζουν το μυαλο με ενα σωρο αχρηστες μπουρδες και εν τελει βγαινεις π.χ. μηχανικος απο μια σχολη και δεν ξερεις να αλλαξεις μια βιδα.
Γραμμενο στα παπαρια τους λοιπον σε εχουν οι ακαδημαικοι,αφου το μονο που τους ενδιαφερει ειναι η δικια τους "καριερα" και το πως θα παρουν τη μιζα απο την εκαστοτε εταιρια που τους τα σκαει χοντρα για να εχει την αποκλειστικοτητα πανω σε ενα βελτιωμενο προιον η μηχανημα.
Απο τη στιγμη που η ερευνα ειναι κατευθυνομενη προς αυτους τους πολους ειναι φανερο οτι το ολο συστημα ειναι σαπιο.Απο τη δευτεροβαθμια μεχρι τη στιγμη που θα παρεις το χαρτι στα χερια σου.

Αμα σπουδαζεις σε πολυτεχνικη,αυτο που γραφω θα το νιωσεις για τα καλα στο πετσι σου οταν ξεκινησεις τη διπλωματικη.

[Dythor]

Ρε παιδιά θα με τρελάνετε, αλλά ας είναι.

Τι σχέση έχουν ρε παλικάρι μου όλα αυτά που μου λες; Να καταργηθούν οι πανελλήνιες; Μαζί σου. Να φύγουν όλοι οι κερδοσκόποι απ' την τριτοβάθμια; Χίλιες φορές μαζί σου. ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει αυτό με το αν θα πρέπει, οποιουδήποτε συστήματος δοθέντος, να μπαίνουν άτομα με βαθμολογίες 2 και 3 στα 20;

[Reject]

ρε ας μπαινουν και με μηδεν.ας εκμεταλλευτουμε το κρατος ως εκει που δεν παει,μια ζωη ρεμπελοι και κοπροσκυλα.

[Dythor]

Ναι, έτσι, γαμήστε τα όλα να δούμε με τι φόντα θ' αρχίσει η κοινωνική επανάσταση.

Είναι αυτό που έλεγα πριν, την έχουν δει οι μισοί αριστεροί τρομερά επαναστατική δράση (ή μάλλον πάθηση) το να είσαι -ουσιαστικά- αμόρφωτος.

[Reject]

http://www.poster.net/fonda-jane/fonda-jane-photo-xxl-jane-fonda-6234673.jpg

ελα ρε μαιν,μην χαλιεσαι.θα εισαι εσυ ο ΑΦΡΟΣ που θα οδηγεις την επανασταση πνευματικα και εγω ενας απο τους εκατονταδες χιλιαδες αμορφωτους αγροικους που θα κανουμε μπαχαλα.
τα βρηκαμε τωρα?

[Dythor]

http://2.bp.blogspot.com/_c8LNGp0k9_c/SXvsrcJnJyI/AAAAAAAAGTY/mxQdEOUKkUA/s400/george_clinton-x600.jpg

φιου-ιτ

[antimusic]

αχαχαχαα εσύ λοιπόν ως σωστός αναρχικός θα γίνεις μέρος του συστήματος και θα ανελιχθείς αλλάζοντας το εκ των έσω.

[distortionofperception]

και να που ξαφνικα πεθύμισα τον DM.

λοιπον μοντερέητορς, επειδής το μπαχαλεψαμε κι αυτο, καντε το ενα σπλιτ να ουμε με τιτλακο "Να φύγει η βαση του 10" γιατι ξεφυγαμε.

[Dythor]

Τα περισσότερα εφόδια με τα οποία προσπαθούμε ν' αλλάξουμε το σύστημα είμαι σίγουρος ότι ακόμα κι εγώ κι εσύ τα 'χουμε πάρει από ενδωσυστηματκούς φορείς (π.χ. βιβλία εκδοτικών οίκων, φοβερούς καθηγητές οι οποίοι κατά τ' άλλα διδάσκουν σε σχολεία και πανεπιστήμια -μάντεψε ποιού- του συστήματος). Είναι μεμπτό αυτό;

Η εκπαίδευση, δηλαδή, σε σχολείο και πανεπιστήμιο δεν σου προσφέρει καμία ουσιαστική παιδεία;

[Reject]

θα τα αλλαξει ολα τα γραναζια εκ των εσω.
σαν νεος....
http://web.media.mit.edu/~nmav/Gyro_1_head.jpg

[Fulgrim]

Φιλε Ντυθορ, Ανταπαντω στην ερωτηση σου. Οχι λοιπον, η εκπαιδευση στα σχολεια δεν σου προσφερει ουσιαστικη παιδεια. Σου προσφερει ενα βαθμο βασικων γνωσεων αλλα οχι παιδεια. Παιδεια δεν ειναι να προμοταρεις το καθεστως ανταγωνισμου απο την εφηβικη ηλικια και να χωριζεις σε καστες τον κοσμο απο τα 15. Καλος μαθητης, κακος μαθητης, νυχτερινο σχολειο, πολυκλαδικο, ΤΕΕ... Αυτα ειναι μαλακιες και σορυ κιολας για τη γλωσσα αφου σε ενοχλει. Παιδεια ειναι να σεβεσαι τον συνανθρωπο σου και οχι να θεσ να τον πατησεις μη σου φαει τη θεση στους πολιτικους μηχανικους η στη ιατρικη. Και καπακια να θες να τον ξεπερασεις ετσι για το εγω σου για να λες μετα ειμαι αριστουχος η περασα 1ος στη σχολη. Αυτα ειναι κολοκυθια. Γιατι οσο αριστουχος και να σαι μετα θα σε φαει το συστημα. Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Ενιγουεϊ, αντιπαραθετω λεγοντας φιλε μου, δεν γινεται να συμφωνεις με ενα συστημα στο 50% και να το αφοριζεις απο την αλλη. Καταργηση των πανελληνιων αλλα ναι στη βαση του 10? Αυτο ειναι το λιγοτερο υποκρισια.

[Dythor]

Δεν βάζω κανέναν σε καμία κάστα καμίας ταχύτητας. Κάνω παρέα, συνομιλώ και φυσικά δεν απομονώνω με κανένα τρόπο άτομα τα οποία μπορεί να μην πέτυχαν στις πανελλήνιες. Πιστεύω κι εγώ ότι δεν δείχνει τίποτα για το ποιόν ενός ατόμου και για το αν μπορεί, αν καταβάλει κάποια προσπάθεια, να γίνει καλός σε κάτι.

Αν εσύ πιστεύεις ότι συνιστά όλα αυτά που είπες το να υποστηρίζει κάποιος ότι πρέπει να υπάρχει ένα φιλτράρισμα στο ποιός μπαίνει και ποιός όχι ε τι να πω.

Δεν έχω κανένα θέμα με τα επαγγελματικά μου δικαιώματα, δεν θέλω να πατήσω κανέναν και δεν έχω καμία εξουσιαστική πρόθεση απέναντι στα παιδιά που δεν τα κατάφεραν. Το μόνο που λέω είναι πως πρέπει να προστατεύεται και να αναβαθμίζεται η εκπαιδευτική διαδικασία και -επιστημονική φαντασία για το παρόν- να προσφέρει ουσιαστική παιδεία, κάτι που ΔΕΝ γίνεται αν αυτή τη στιγμή γεμίσουν οι σχολές με κυριολεκτικά ΑΣΧΕΤΟΥΣ, ακόμα πιο άσχετους απ' αυτούς που κρίθηκαν αυθεντίες δηλαδή.

Αδιαφορώ πλήρως για τα επαγγελματικά όπως ξαναείπα, το μόνο που μ' ενδιαφέρει είναι να σημαίνει κάτι το πανεπιστήμιο σ' αυτή τη χώρα.

Δεν με νοιάζει αν θα είναι κακοί στη δουλειά τους, δεν με νοιάζει αν θα είναι αντιπαραγωγικοί κι αν θα παίρνουν μεγαλύτερο μισθό από 'μένα. Στο κάτω κάτω για τις πολυεθνικές και το σύστημα των βασανιστών θα δουλεύουν. Ποτέ να μη σώσουν να τους φέρουν κέρδη.

ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΚΑΙ ΞΕΧΩΡΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ

Αλλά ανακυκλώνουμε τον ίδιο διάλογο.

[Fulgrim]

Σε παρακαλω μην διαστρεβλωνεις τα λογια μου για να τα φερεις στα μετρα των αποψεων σου.

Κανεις παρεα με ατομα που εγραψαν σκατα? α μπραβο ωραια τοτε. Αλλαξες τον κοσμο συγχαρητηρια. Κανε μια αιτηση να σου φτιαξουν πλατεια τοτε και να παρεισ τον τιτλο του ΜΕΓΑΛΟΨΥΧΟΥ. Γιατι απορω πως κανεις παρεα με τουσ φελους και τους τεμπεληδες και τους μαλακες ,οπως προειπες, εσυ, ενας αριστουχος. Συγχωρα μου την ειρωνεια αλλα το σχολιο σου δεν εχει καποια ουσιαστικη αξια. Το να κανεις παρεα και να μην τα απομονωνεις συνιστα απο μονο του κοινωνικη διακριση, γιατι ποιος εισαι εσυ που θα ξεχωρισεις καποιον εξαιτειας του λυκειακου βαθμου του και θα πας σπιτι σου ικανοποιημενος συνειδησιακα λεγοντας: Ειμαι ενταξει τυπος κανω παρεα με ΤΕΙΤΖΙΔΕΣ, ΤΕΕΔΕΣ ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΥς ΤΕΜΠΕΛΗΔΕΣ.

Η διακριση ειναι διακριση. Ας γινει πρωτα αναθεωρηση του εκπαιδευτικου συστηματος και τησ διδακτεας υλης και μετα μιλαμε για παιδεια. Και εν τελει το φιλτραρισμα που λες δηλωνει ελιτισμο κατι το οποιο νομιζω ειναι αντιθετο προς την φιλοσοφια σου, δηλωνοντας αναρχικος. Πως μπορεις να το υποστηριζεις?

[Fulgrim]

Ελεος με τα εντιτς... Μια συμβουλη φιλε μου. Ολοκληρωσε το συλλογισμο σου πριν αποφασισεις να γραψεις κατι. Δεν το διδασκαν αυτο στην εκθεση αναρωτιεμαι? Αριστουχος εισαι θα πρεπε να το θυμασαι.

[hyatari]

agapimene mou file dythor, auto pou prospathoun na sou poun oi ypoloipoi filoi xristes einai oti den exei kanena noima (aka einai ilithio) na yperaspizesai mia parametro enos genikoterou systimatos me to opoio diafonoume oloi (akoma ki esy o idios). einai toso aplo.

parakato tha sou apodeikso oti ta epixeirimata sou einai sapia.
exe ypopsi sou (vgazontas apokso ti merida ton paidion pou logw synthikon apla den mporoun na parakolouthisoun opoiadipote pro-panepistimiaki diadikasia) pos eite i vasi einai 10, eite einai 2, eite einai 18, autoi pou theloun kai exoun skopo na perasoun se mia sxoli (giati exei epikratisei i kathysterimeni apopsi oti an den PAS PANEPISTIMIO eisai amorfotos kai de tha mporeis na vreis douleia) tha perasoun. i moni diafora an i vasi einai 2, einai oti tha vrethoun kapoia atoma teleiws apo sponta se mia sxoli. esy omos pisteueis pos autoi einai mi-epimeleis eos axristoi. opote ti fovasai? pou tha epireasoun oloi autoi tin aksiokrateia pou toso epizitas (kai nomizeis oti tha tin proseggiseis me ti vasi tou 10 i tou 15 i den ksero ti allo)? esy pou eisai gamatos kai epimelis kai douleutaras de tha xaseis oute tin ypotrofia sou mesa sti sxoli oute ti douleia sou argotera apo kapoion apautous. oi opoioi symfona me ti logiki sou (opoios den pianei estw ena 10 stis panellinies einai akyros) de tha kataferoun na teleiosoun kan ti sxoli tous. kai an tin teleiosoun, automata akyronetai to epixeirima sou peri tou 10ariou.
vevaia tha mou peis, oti oloi autoi pou tha perasoun me vathmo xamilotero tou 10 tha epireasoun tous arithmous ton eisakteon arxika, kai argotera kai ti leitourgia tis sxolis. ti se noiazei esena omos? esy kai oi ypoloipoi epimeleis tha grapsete psila kai tha eksasfalisete ti thesi sas sto idryma tis areskeias sas kai meta mesa sti sxoli tha pernate ta mathimata sas xoris na sas aggizei ti ginetai me tous ypoloipous symfoitites sas.
auta pou les. sta eipa analytika gia na katalaveis. eksypno paidi les oti eisai.

pame tora sti riza tou provlimatos.
loipon to provlima den einai oute o elaxistos graptos vathmos eisagogis sta idrymata, oute i parapaideia, oute ola auta pou anaferan oi filoi xristes pou diafonoun mazi sou (dld oi diafores adiamfisvitites parametroi sapilas sta panepistimia, pragmata pou dystyxws tha ta deis mprosta sou ta epomena xronia). to provlima einai poly vathy kai ksekinaei arxika apo tis protes takseis tou sxoleiou (dimotiko) me synexi kalliergeia antagonistikotitas kai -to simantikotero olon- i pliris apousia epaggelmatikou prosanatolismou sto gymnasio kai sto lykeio. to apotelesma autis tis katastasis einai to eksis : i syntriptiki pleiopsifia ton eisakteon se mia dedomeni sxoli den exei idea gia poio logo vrisketai ekei. den kserei kan to antikeimeno tis sxolis. oi ypopsifioi foitites odigountai san provata sti sfagi se kati gia to opoio apla de gnorizoun ti einai kai an tous endiaferei pragmatika. akoma kai kapoioi mathites pou exoun apofasisei apo noris poia sxoli tous endiaferei (nomizoun oti tous endiaferei) stin poreia anakalyptoun oti alla perimenan kai alla vriskoun.
gia na deis pio kathara ton paralogismo tou olo thematos skepsou oti me to systima ton desmon (otan edina ego), anagkazontan ta paidia stin ousia apo ti deutera lykeiou (giati an den ksekinages tin parapaideia apo tote den prolavaines -allo deigma sapilas tou sxolikou systimatos) na epileksoun pros poia kateuthynsi tha kinithoun. stin ousia dld, ENTELOS ANENIMEROTA PAIDIA 16 XRONON kalountan na paroun mia apofasi pou se periptosi epityxias stis panellinies tha ekrine kata ena ktinodes pososto oli ti mellontiki tous epaggelmatiki apasxolisi kai kat' epektasin ti zoi tous.
einai ANEPITREPTO, ena paidi 16-17 xronon na to afineis ermaio mauton ton tropo, eno tautoxrona tou gemizeis to kefali me malakies peri anagkaiotitas spoudon genika kai spoudon pou tha prosferoun pio sigouri epaggelmatiki apokatastasi sygkekrimena.

auto to provlima agapimenoi mou filoi. ola ta ypoloipa einai malakies gia na ginetai kouventa. me synexi enimerosi apo tis mikres takseis, mporei to paidi-neos na parei mia idea sxetika me to ti paizei, poio einai to antikeimeno tis kathe sxolis, poia einai ta dika tou endiaferonta, poies einai oi dikes tou dynatotites ktl ktl. an ginei auto de tha xreiazetai parapaideia, tha paroun poulo oi ekatonoxtakoses akyres sxoles pou yparxoun gia allous logous tous opoious gnorizoume oloi, de tha yparxoun aionioi foitites, de tha yparxei adiaforia apo tous kathigites ton panepistimion, ola tha nai kala kai omorfa kai tha vgainoume oloi mazi sta anoixta amfitheatra ton idrymaton gia sangria kai tragoudi.

[hyatari]

sygxoreste mou ti mi-xrisi ellinikis. sto PEIRAMATIKO sxoleio apo to opoio apofoitisa epitrepontan mono ta greeklish.

[casshern]

κάποιος αλλάζει φέηκ σαν τα πουκάμισα!

[hyatari]

ekana auto to akaount giati exasa to palio mou me tin allagi tou board kai variomoun na stelno mail gia allagi pass ktl. (nai mou fanike ligotero kourastiko na kano kainourio akaount)
min anisyxeite, den prokeitai na sas ksanaenoxliso. den polyparakoloutho kan to forum. apla ekana to proto post gia na grapso to asteiaki sto deutero apo kato.

[carheart]

χαχαχαχαχαχ

[Harbinger of Death]

agapimene mou file dythor, auto pou prospathoun na sou poun oi ypoloipoi filoi xristes einai oti den exei kanena noima (aka einai ilithio) na yperaspizesai mia parametro enos genikoterou systimatos me to opoio diafonoume oloi (akoma ki esy o idios). einai toso aplo.


Αγαπητέ φέηκ γιούζερ,

Κάνεις λάθος. Δεδομένου του συστήματος, μια παράμετρος μπορεί να κάνει την κατάσταση καλύτερη ή χειρότερη, μέχρι εκεί που επιτρέπει το σύστημα. Ένα καλύτερο σύστημα θα επέτρεπε καλύτερη κατάσταση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχει νόημα να συζητάμε για μια παράμετρο ενός κακού συστήματος.

Με βαθιά εκτίμηση
Εγώ

[phthoggon]

auto to provlima agapimenoi mou filoi. ola ta ypoloipa einai malakies gia na ginetai kouventa. me synexi enimerosi apo tis mikres takseis, mporei to paidi-neos na parei mia idea sxetika me to ti paizei, poio einai to antikeimeno tis kathe sxolis, poia einai ta dika tou endiaferonta, poies einai oi dikes tou dynatotites ktl ktl. an ginei auto de tha xreiazetai parapaideia, tha paroun poulo oi ekatonoxtakoses akyres sxoles pou yparxoun gia allous logous tous opoious gnorizoume oloi, de tha yparxoun aionioi foitites, de tha yparxei adiaforia apo tous kathigites ton panepistimion, ola tha nai kala kai omorfa kai tha vgainoume oloi mazi sta anoixta amfitheatra ton idrymaton gia sangria kai tragoudi.

θάμπσαπ. μία ώρα την εβδομάδα να κάνουν στη πρώτη λυκείου ένα μάθημα τύπου επαγγελματικού προσανατολισμού, να αρχίζει σε φάση τι γουστάρετε να κάνετε στη ζωή σας, που είστε πιο καλοί, τι χόμπι έχετε και τέτοια και να καταλήγει στις σχολές, σε παρουσίαση και ανάλυσή τους θα ήταν 200% καλύτερα τα πράγματα. Αλλά φαντάζομαι κάποια πράγματα είναι τόσο δύσκολο να τα σκεφτούν, πρέπει να τα διαβάσουν πρώτα σε κανένα φόρουμ.

[Fulgrim]

Συμφωνω απολυτα με τον Χαρμπρινγκερ του Θανατου. Δεν μπορεις να συμφωνεις και να υποστηριζεις παραμετρους ενος συστηματος εναντια του οποιου υποτιθεται οτι πολεμας! Ειναι υποκριτικο να βοηθας τις παραμετρους του γιατι τοτε ενσωματωνεσαι σε αυτο.

[Fulgrim]

Στο παραπανω σχολιο μου συμπεριλαμβανεται και η αποψη του να διαφωνεις με παραμετρους συστηματος. Η διαφωνεις εξ ολοκληρου με αυτο η οχι. Τοσο απλα. Με συγχωρειτε για το δευτερο συναπτο σχολιο, αντι του εντιτινγκ του ποστ μου.

[Harbinger of Death]

Φούλγκριμ ή κάτι δεν κατάλαβες ή με δουλεύεις.

[Fulgrim]

Ισως το πρωτο γιατι ουδεμια διαθεση εχω να κοροϊδεψω κανεναν, φιλε μου. Συγγνωμη αν σου εδωσα αυτη την εντυπωση.

[Dythor]

Hyatari, δεν έχει πολύ νόημα να μου απαντάς αν δεν διαβάζεις τα posts μου. Βλέπω έναν συνεχή "τι φοβάσαι;" και "τι σε κόφτει αφού δεν σε απειλούν" τόνο. Έχω εξηγήσει άπειρες φορές ότι δεν είναι αυτό το πρόβλημα μου, το πρόβλημά μου είναι πως θέλω να λειτουργούν καλά όλες οι σχολές (όχι ότι θα γίνει αυτό με το να μείνει η βάση του 10, απλά είναι μία παράμετρος) και ναι, εμένα με νοιάζει.

Fulgrim διάβασε ξανά τι έγραψε ο Harbringer και μάλλον θ' αναθεωρήσεις τη συμφωνία σου. Σαν ρήτορας που είσαι θα 'πρεπε να το κάνεις αυτό χωρίς να πρέπει να στο επισημάνω πρώτα.

Επίσης, όχι ρε φίλε, δεν είναι ελιτισμός το να μην μπαίνει ο κάθε άσχετος τυπάς που δεν έκατσε ποτέ στη ζωή του να διαβάσει και δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα σε πανεπιστημιακή σχολή.

[12 stars circle your brow]

Ωπ γειά σας φίλοι! Είπα να ποστάρω κι εγώ εδώ μιας και ΔΗΛΩΝΩ αναρχικός και τυχαίνει να είμαι λαλίστατος λέκτορας σε σχολή μαγειρικής και χάνος αφού έβγαλα 8 χιλιάδες μόρια όταν μπήκε η βάση του 10 και πήρα τ' αρχίδια μου, καλά να πάθω βέβαια αφού όλες τις ημέρες των πανελληνίων έπαιζα dota και με απασχολούσε πιο πολύ τι items ταιριάζουν καλύτερα στον Magina.
Τελικά ακόμα δεν είμαι σίγουρος αν το basilius με ring of regen είναι καλά γι'αρχή.
http://www.skai.gr/photos/200710/m02-192548magginas2107.jpg

[rage for order]

σύντροφε (!) Dythor είσαι λίγο gay. Κάνε υπομονή όπως, σε λίγο καιρό θα καταλάβεις ότι το πανεπιστήμιο είναι μία μαλακία και μίση. Δεν πρόκειται να κερδίσεις τίποτα από εκεί εκτός από μερικές πιθανότητες για παραπάνω μισθό. Δεν πρόκειται να γίνεις καλύτερος άνθρωπος διαβάζοντας για να περάσεις τα μαθήματα σου γιατί πολύ απλά θα διαβάζεις μαλακίες. Δεν πρόκειται να σε μάθουν να σκέφτεσαι αλλά γιατί να θες να σε μάθει κάποιος άλλον να σκέφτεσαι, τόσο δύσκολο είναι να το κάνεις μόνος σου; Τι περιμένεις δηλαδή εσύ από την σχολή σου που είναι τόσο γαμάτο και πρέπει να το προστατέψεις από τους τεμπέληδες και αυτούς που κάπνιζαν στο σχολείο; Καλά το πως θα στο χαλάσουν οι τεμπέληδες είναι προφανές ότι δεν μπορείς να μας το εξηγήσεις. Πες μας όμως. Πες επίσης αν αυτό το κάτι δεν μπορείς να το βρεις και έξω από σχολές και μαλακίες ελεύθερο και χωρίς περιορισμούς. Α και πες μας και τι σχολή είσαι γιατί κάτι υποψιάζομαι.

συντροφικά (:grin:)

[Ruthless]

Γι'αυτό, επιστροφή στις δέσμες, με 500+ σελίδες παπαγαλία φυσική ή ιστορία. Χωρίς βάσεις του 10 και μαλακίες. Απλά εκεί δεν έπιανες τα 3500 μόρια ξέρω γω εύκολα ούτως ή άλλως. :dfinger:

[Fulgrim]

Οπως βλεπω απλα θα καταληξουμε στο οτι συμφωνουμε οτι διαφωνουμε αγαπητε Ντυθορ. Δεν μπορω να σου αλλαξω τη γνωμη αλλα μπορω να ελπιζω οτι στην πορεια σου στο πανεπιστημιο, στην οποια σου ευχομαι καθε τυχη, θα δεις τα πραγματα με την οψη της ωμης αληθειας. Δεν ειναι ολα μαυρα και λευκα στη ζωη φιλε μου οπως ανακαλυψα και εγω με την εισαγωγη μου στο "θεσπεσιο" και "δοξασμενο" συστημα της τριτοβαθμιας ακαδημαϊκης εκπαιδευσης.

Οσο για το αν ειμαι ρητορας, ουδεποτε εκανα χρηση του τιτλου. Σαν ανθρωπος εχω δικαιωμα των λαθων τα οποια αναγνωριζω κιολας. Εγκαταλειπω τη συζητηση λοιπον διοτι ηδη εχει αρχισει και αναλωνεται λεγοντας ενα τελευταιο: δυστυχως το σχολειο με τη σημερινη του μορφη ειναι ενα κοινωνικο πειραμα του συστηματος προσφερωντας μηδαμινη γνωση και ανυπαρκτη παιδεια. Προμοταρονται κοινωνικοι διαχωρισμοι και φιλτραρισμενη γνωση στοιχεια τα οποια πολλους τους ακολουθουν μεχρι το περας των ημερων τους. Δεν ειναι αυτη η κοινωνια μεσα στην οποια θελω να ζησω, Ντυθορ.

[Ruthless]

Κάτι άσχετο πάντως, το επίπεδο γνώσεων που προσφέρει το μέσο σχολείο στην Ελλάδα δεν είναι και τόσο χάλια. Κάντε μια σύγκριση με το μέσο αμερικάνικο σχολείο και θα δείτε χαοτική διαφορά.

Για την ακρίβεια, είναι αρκετά υψηλού επιπέδου(ή ήταν όταν πήγαινα, δεν ξέρω τι κάνει τα τελευταία χρόνια).

[Marillion]

τι ξέρεις ρε συ για το μέσο αμερικάνικο σχολείο δλδ, πάμε καλά; αμπελοφιλοσοφούμε! τι άκυρες συγκρίσεις είναι αυτές!!!!

[Ruthless]

Έχοντας αρκετούς γνωστούς αμερικάνους βλέπω και κρίνω. Δε νομίζω το μέσο αμερικάνικο λύκειο να τους δίνει γνώσεις πχ σε διαφορικές ή ολοκληρώματα, σε αντίθεση με εδώ.

Απλά για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[Dythor]

Ναι, ούτε εδώ δίνει, νομίζει ότι δίνει και οι μαθητές νομίζουν ότι μαθαίνουν ενώ στην ουσία παπαγαλίζουν. Και το κακό είναι ότι ισχύει αυτό και για πολύ πιο απλά πράγματα.

rfo, το πανεπιστήμιο και το σχολείο δεν θα μου προσφέρουν τον τρόπο σκέψης (αποκλειστικά τουλάχιστον) θα μου προσφέρουν όμως ΓΝΩΣΕΙΣ για να ξέρω (έτσι, για τη διαφορά ρε παιδί μου σε σχέση με τα χιλιάδες/εκατομμύρια άτομα στην χώρα τούτη που αξιώνονται να έχουν πολιτική τοποθέτηση) περί τίνος πράγματος μιλάω, για να μην γίνω σαν κι εσένα, ΗΛΙΘΙΟΣ, ΑΣΧΕΤΟΣ και πάνω απ' όλα ΣΕΞΙΣΤΗΣ.

Moreover, αν δεν καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί να λειτουργήσει έτσι όπως πρέπει μια σχολή στην οποία το 80% των μαθητών δεν έχει απολύτως καμία βάση πέρα από κινήσεις απελπίσιας με τις οποίες πήγαν απ' το 0 στο 3-4, ε τι να σου πω, δεν θα κάτσω να στο αναλύσω κι αυτό. (Ηλίθιο) παιδί είσαι, κάτσε σκέψου το.

[Ruthless]

Εγώ τι να σου πω; Μια χαρά γνώσεις είχα όταν τέλειωσα το λύκειο και σε παραγώγους και σε ολοκληρώματα πχ. Σε βαθμό που τα πρώτα μαθηματικά που βρήκα στη σχολή ήταν στην ουσία επανάληψη των όσων ήξερα.

Επίσης, πως σκατά μπορείς να παπαγαλίσεις τα ολοκληρώματα πχ; Δεν είναι ιστορία πχ.

[Dythor]

Με δέσμες έδωσες;

[Ruthless]

Τελευταία χρονιά. Και όσο παπαγαλία ήταν πχ η Φυσική που είχα(που ήταν), για να γράψεις βαθμό έπρεπε να έχεις καταλάβει και 2 πράγματα από μηχανική όμως ή παρόμοια. Για μαθηματικά άστο, αν δεν τα είχες κατανοήσει απλά δεν έγραφες. Άρα εγώ επιμένω πως το λύκειο εδώ δίνει γνώσεις σε αντίθεση με λύκεια άλλων χωρών.

Η τριτοβάθμια βέβαια είναι άλλη ιστορία εδώ στην Ελλάδα.

[Dythor]

Όσον αφορά στις δέσμες, τα 'χω ακούσει από αρκετούς αυτά που μου λες, δεν λέω, μπορεί τότε να ήταν έτσι. Με το σημερινό σύστημα απλά ασ' το, απ' τους 100 "αριστούχους" ζήτημα να 'χουν κατανοήσει αυτά που πρέπει οι... 2;

[antimusic]

ειδικά αυτή τη στατιστική, άστα να πάνε ρε φίλος.

[Dythor]

σκασε ρε τειτζη :!:

[Hogarth]

Καταρχάς ο Ruthless έχει δίκιο. Στις τελευταίες τάξεις του λυκείου (και κυρίως στα μαθηματικά) το επίπεδο είναι αρκετά ανεβασμένο σε σχέση με σχολεία άλλων κρατών. Φίλη μου που το έχει ψάξει πολύ λέει πως αυτά τα διδάσκονται στο δεύτερο ακαδημαικό έτος σε άλλες χώρες. Φυσικά αυτό δεν ισχύει για άλλα μαθήματα όπως αρχαία ή λογοτεχνία.


Όλοι συμφωνούμε στην κατάργηση των πανελληνίων/παραπαιδείας κτλ. Ασφαλώς ο βαθμός δε δείχνει τίποτα περισσότερο από το πόσο έστρωσες τον κώλο σου και διάβασες. Κατά τη γνώμη μου και βλάκας να είσαι, αν αποφασίσεις να στρωθείς και να διαβάζεις 10 ώρες την ημέρα περνάς στην καλύτερη σχολή. Πάει αυτό. Επίσης συμφωνούμε ότι το σχολείο δεν προσφέρει ΠΑΙΔΕΙΑ, αλλά γνώσεις (πιο συγκεκριμένα όχι το σχολείο, αλλά τα φροντιστήρια).


Από εκεί και πέρα, όταν γράφεις κάτω από 10 (κάτι που γενικά το θεωρώ δύσκολο) σημαίνει ότι έχεις έλλειψη αυτών των γνώσεων. Όταν πχ δεν ξέρεις ορθογραφία ή κάνεις τραγικά γραμματικά λάθη, έχεις την απαίτηση να γίνεις φιλόλογος; Ή νομίζεις πως αυτές τις γνώσεις (γνώσεις δημοτικού-γυμνασίου) θα τις αποκτήσεις στο πανεπιστήμιο;
Όταν δεν μπορείς να λύσεις μια εξίσωση δευτέρου βαθμού, έχεις την απαίτηση να μπεις μαθηματικό/φυσικό/πολυτεχνείο/ασοεε;


Τέλος, το πόσο καιρό θα σου πάρει να τελειώσεις τη σχολή σου δε σχετίζεται μόνο με το βαθμό δυσκολίας της. Μ'αρέσει που όλοι μένετε εκεί και δεν αναφέρετε καθόλου ότι μπορεί να κωλοβαράτε. Το πανεπιστήμιο μπορεί να σου προσφέρει και γνώσεις και παιδεία και να σε μάθει να σκέφτεσαι, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

[Dythor]

Από εκεί και πέρα, όταν γράφεις κάτω από 10 (κάτι που γενικά το θεωρώ δύσκολο) σημαίνει ότι έχεις έλλειψη αυτών των γνώσεων. Όταν πχ δεν ξέρεις ορθογραφία ή κάνεις τραγικά γραμματικά λάθη, έχεις την απαίτηση να γίνεις φιλόλογος; Ή νομίζεις πως αυτές τις γνώσεις (γνώσεις δημοτικού-γυμνασίου) θα τις αποκτήσεις στο πανεπιστήμιο;
Όταν δεν μπορείς να λύσεις μια εξίσωση δευτέρου βαθμού, έχεις την απαίτηση να μπεις μαθηματικό/φυσικό/πολυτεχνείο/ασοεε;


Τέλος, το πόσο καιρό θα σου πάρει να τελειώσεις τη σχολή σου δε σχετίζεται μόνο με το βαθμό δυσκολίας της. Μ'αρέσει που όλοι μένετε εκεί και δεν αναφέρετε καθόλου ότι μπορεί να κωλοβαράτε. Το πανεπιστήμιο μπορεί να σου προσφέρει και γνώσεις και παιδεία και να σε μάθει να σκέφτεσαι, μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

ΕΛΙΤΙΣΤΑ, ΟΠΟΡΤΟΥΝΙΣΤΗ :!:

[SpiritCrusher]

:facepalm:

Ακόμα ασχολείστε με το αν η βλακεία με το 10 είναι καλό ή όχι.

Έλα, λίγο ον τόπικ :!:

[rage for order]

rfo, το πανεπιστήμιο και το σχολείο δεν θα μου προσφέρουν τον τρόπο σκέψης (αποκλειστικά τουλάχιστον) θα μου προσφέρουν όμως ΓΝΩΣΕΙΣ για να ξέρω (έτσι, για τη διαφορά ρε παιδί μου σε σχέση με τα χιλιάδες/εκατομμύρια άτομα στην χώρα τούτη που αξιώνονται να έχουν πολιτική τοποθέτηση) περί τίνος πράγματος μιλάω, για να μην γίνω σαν κι εσένα, ΗΛΙΘΙΟΣ, ΑΣΧΕΤΟΣ και πάνω απ' όλα ΣΕΞΙΣΤΗΣ.

Moreover, αν δεν καταλαβαίνεις πως δεν μπορεί να λειτουργήσει έτσι όπως πρέπει μια σχολή στην οποία το 80% των μαθητών δεν έχει απολύτως καμία βάση πέρα από κινήσεις απελπίσιας με τις οποίες πήγαν απ' το 0 στο 3-4, ε τι να σου πω, δεν θα κάτσω να στο αναλύσω κι αυτό. (Ηλίθιο) παιδί είσαι, κάτσε σκέψου το.

τώρα που έχουν βαρεθεί όλοι μαζί σου χώθηκα και εγώ ο μαλάκας και δεν θα έχει τόσο γούστο. τέσπα συνεχίζω :smile:

Όταν λες ότι αυτό το τόσο γαμάτο που προσφέρει το πανεπιστήμιο είναι "γνώσεις (με κεφαλαία) για να ξέρεις περί τίνος πράγματος μιλάς" τι ακριβώς εννοείς; Πως αυτές οι γνώσεις θα δημιουργήσουν καλύτερους ανθρώπους και θα λύσουν το πρόβλημα παιδείας που υπάρχει; Στην τελική αν μάθεις να λύνεις διπλό ολοκλήρωμα δεν είσαι σεξιστής;

και είπαμε πες μας τι σχολή είσαι δεν έχεις κάτι να ντραπείς.

και εκεί που θέλω να καταλήξω είναι σταμάτα να μας λες ότι σε νοιάζει και καλά για το επίπεδο σπουδών και για το καλό των ανθρώπων που έρχονται αυτοί που στο σχολείο είχαν μηχανάκι και μπαίνουν εμπόδιο στη γνώση και άρα δεν μπορούμε να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι και να πάει μπροστά η κοινωνία. Παραδέξου το ότι σε νοιάζει μόνο το κωλαράκι σου και θες να κερδίσεις στον ανταγωνισμό, να μην σου φάνε την θέση και να ξέρεις περισσότερα από κάτι άλλους για να μην σου φάνε την θέση και στη δουλειά.

[Pinatero]

εγω ηθελα να πεταξω το ξεκαρφωτο οτι ένα ποσοστό της τάξεως του 2% για τους μεταναστες ειναι ενα μετρο που θα σημαινει κατι για μια καλυτερη Ευρωπαϊκη Ενωση! ασχετη και ισως ακυρη αντιστοιχια, απλα ετσι μιλωντας για ορια ε...

[Reject]

καλα τα λεει ο dythor :touched: :touched: :touched:
ρε κουμπουρα ρουθλεςς,μπηκες με δεσμες πριν 10 χρονια και ακομα να τελειωσεις την σχολη?δεν σε βοηθησε το αγνο επικο μεταλ ωστε να αποκτησεις ατσαλενια θεληση και πυγμη απο μπετον?
τεσπα,αναφορικα απλα υπαρχουν σχολες των τει που πραγματικα θελουν αντερα για να τις βγαλεις.οχι στην ωρα τους,απλα να της βγαλεις(αυτοματισμου,μηχανολογοι)

[SpiritCrusher]

Γενικά υπάρχουν ΤΕΙ τα οποία είναι πιο δύσκολα/προσφέρουν καλύτερες γνώσεις από τα αντίστοιχα ΑΕΙ. Αλλά τι λέω, είναι ΑΕΙ. Πρέπει να είναι πιο πάνω και στάνταρ θα απαιτεί παραπάνω γνώσεις και μόρια για να μπορεί να μας λέει η μαμάκα μας πόσο σπέσιαλ είμαστε που περάσαμε :!:

[Dythor]

Είναι άλλος ο ρόλος του ΤΕΙ και άλλος του ΑΕΙ. Ποτέ δεν έκανα συγκρίσεις.

(rfo προσπερνώ τις πίπες σου οι οποίες δεν χρήζουν καν απάντησης)

[Ruthless]

Ρε reject, εσύ πέρασες σε σχολή; Την έβγαλες; Αποκλειστικά κριτήρια φαντάζομαι ήταν οι μοϊκάνες, οι μαϊμουδιές και τα όιόι ε;

Αυτά είναι τα κριτήρια εκπαίδευσης, όχι πανελλήνιες κλπ. :thumbsup:

[Not_saved]

Είναι άλλος ο ρόλος του ΤΕΙ και άλλος του ΑΕΙ. Ποτέ δεν έκανα συγκρίσεις.

Ρε Dythor αγόρι μου αυτό είναι το θέμα, αυτόν το ρόλο ποιος τον καθορίζει; Η ανθρώπινη φύση; Η κοινωνία; Οι φοιτητές/σπουδαστές; Έτσι το βρήκαμε, έτσι μας το παν στο λύκειο, και δεν έχουμε λόγο να το αμφισβητήσουμε;

Σου βάζω το καίριο ερώτημα και όταν απαντήσεις μαλακίες θα έρθω να σε κατακεραυνώσω.

[Reject]

Ρε reject, εσύ πέρασες σε σχολή; Την έβγαλες; Αποκλειστικά κριτήρια φαντάζομαι ήταν οι μοϊκάνες, οι μαϊμουδιές και τα όιόι ε;

Αυτά είναι τα κριτήρια εκπαίδευσης, όχι πανελλήνιες κλπ. :thumbsup:

περασα στα 18,δουλευα και εφευγα ταξιδια μεχρι τα 21,ξεκινησα να σπουδαζω στα 21,τελειωσα 25,ξαναμπηκα,τελειωσα,ξαναμπαινω απο σεπτεμβριο.
αποκλειστικα κριτηρια βλαχοεπικα μου ηταν οι κραιπαλες,οι γκομενες,τα πανκ λαιβ,καθως και το γεγονος οτι ηθελα να σπουδαζω διαφορα πραγματα οχι για να το παιζω παντογνωστης,απλα γιατι ηθελα να αποκτησω μια μικρη επαφη και ιδεα με το εκαστοτε αντικειμενο.και θα το κανω μαλλον μεχρι να πεθανω,θα προσπαθω μεχρι το τελος να περναω σε σχολες και να ερχομαι σε επαφη με διαφορα αντικειμενα.α,και συν το γεγονος οτι απο τα 18 μεχρι τα 21 ειχα κανει τοσες μαλακιες μαζεμενες,που "ωριμασα" και ειπα να δοκιμασω να κανω κατι διαφορετικο.
μαιμουδιες παντως κανεις και εσυ,με το να κραδαινεις τα σπαθακια και να ανεμιζεις την χαιτη σου στα πιο ψηλα λοφακια.

[Nasum]

μαιμουδιες παντως κανεις και εσυ,με το να κραδαινεις τα σπαθακια και να ανεμιζεις την χαιτη σου στα πιο ψηλα λοφακια.

Λιγα με το
http://www.super-warez.net/uploads/posts/2008-05/1210208786_1209274475_kings_bounty_the_legend_pc.jpg
Ρε μουνι!:pink:

[attila]

σκατα στη γνωση και τον επιστημονισμο

[Boom!]

Καταρχάς ο Ruthless έχει δίκιο. Στις τελευταίες τάξεις του λυκείου (και κυρίως στα μαθηματικά) το επίπεδο είναι αρκετά ανεβασμένο σε σχέση με σχολεία άλλων κρατών. Φίλη μου που το έχει ψάξει πολύ λέει πως αυτά τα διδάσκονται στο δεύτερο ακαδημαικό έτος σε άλλες χώρες. Φυσικά αυτό δεν ισχύει για άλλα μαθήματα όπως αρχαία ή λογοτεχνία.

Εδω να κανω ψιλοασχετη παρεμβαση και να σημειωσω οτι αυτα που επισημαινει η Hogarth ναι μεν ισχυουν, αλλα ειναι περισσοτερο ζητημα που απτεται της διδακτικης. Στα αλλα κρατη που αναφερονται παραπανω, δεδομενου οτι ειναι λιγο πολυ κοινα αποδεκτο οτι απο τις γνωσεις που λαμβανεις στο σχολειο ελαχιστα πραματα σου μενουν, εκτος απο εκεινες που θα αξιοποιησεις μετεπειτα ακολουθωντας καποιον επιστημονικο κλαδο, το επιπεδο ειναι συνειδητα χαμηλοτερο με αποκορυφωμα τις Η.Π.Α. οπου ουσιαστικα δεν διδασκονται καν επιστημες (πλην μαθηματικων)!
Θεωρουν οτι πολυ ευκολα μπορει αυτη η υλη να καλυφθει εντος του προγραμματος των πανεπιστημιακων ιδρυματων.

[rage for order]

rfo προσπερνώ τις πίπες σου οι οποίες δεν χρήζουν καν απάντησης

μπορείς απλά να πεις τι σχολή είσαι.

στα υπόλοιπα σύντροφε δεν περίμενα σοβαρή απάντηση, άλλωστε θα τα δεις και μόνος σου καλό είναι να ελπίζεις τώρα:wink:

[cloud]

Τελευταία χρονιά. Και όσο παπαγαλία ήταν πχ η Φυσική που είχα(που ήταν), για να γράψεις βαθμό έπρεπε να έχεις καταλάβει και 2 πράγματα από μηχανική όμως ή παρόμοια. Για μαθηματικά άστο, αν δεν τα είχες κατανοήσει απλά δεν έγραφες. Άρα εγώ επιμένω πως το λύκειο εδώ δίνει γνώσεις σε αντίθεση με λύκεια άλλων χωρών.

Αν δε βαριέσαι κατέβασε την εκπομπή του Τσίμα που παίχτηκε πριν κάνα μήνα/δίμηνο με θέμα το σχολείο και κάνει σύγκριση του ελληνικού με το φινλανδικό. Θα καταλάβεις ότι ίσως αυτή η εξειδικευμένη γνώση που προσφέρει το ελληνικό λύκειο δεν είναι και τόσο προνόμιο. Και φυσικά αν πάμε και στον τομέα "εκπαίδευση" ούτε καν πλησιάζουμε τον ορισμό.

[House Of Low Culture]

Τσίμa la revolucion!

[enitharmon]

Καταρχάς ο Ruthless έχει δίκιο. Στις τελευταίες τάξεις του λυκείου (και κυρίως στα μαθηματικά) το επίπεδο είναι αρκετά ανεβασμένο σε σχέση με σχολεία άλλων κρατών. Φίλη μου που το έχει ψάξει πολύ λέει πως αυτά τα διδάσκονται στο δεύτερο ακαδημαικό έτος σε άλλες χώρες. Φυσικά αυτό δεν ισχύει για άλλα μαθήματα όπως αρχαία ή λογοτεχνία.

Εδω να κανω ψιλοασχετη παρεμβαση και να σημειωσω οτι αυτα που επισημαινει η Hogarth ναι μεν ισχυουν, αλλα ειναι περισσοτερο ζητημα που απτεται της διδακτικης. Στα αλλα κρατη που αναφερονται παραπανω, δεδομενου οτι ειναι λιγο πολυ κοινα αποδεκτο οτι απο τις γνωσεις που λαμβανεις στο σχολειο ελαχιστα πραματα σου μενουν, εκτος απο εκεινες που θα αξιοποιησεις μετεπειτα ακολουθωντας καποιον επιστημονικο κλαδο, το επιπεδο ειναι συνειδητα χαμηλοτερο με αποκορυφωμα τις Η.Π.Α. οπου ουσιαστικα δεν διδασκονται καν επιστημες (πλην μαθηματικων)!
Θεωρουν οτι πολυ ευκολα μπορει αυτη η υλη να καλυφθει εντος του προγραμματος των πανεπιστημιακων ιδρυματων.
δεν ξερω τι γινεται αμερικη, το να μη διδασκεις ουτε τα βασικα των φυσικων επιστημων ειναι κι αυτο λαθος, αλλα το "υψηλο επιπεδο" στα μαθηματικα ειναι μια χαζομαρα. το χρονο που επενδυσες στο σχολειο για να μαθεις αυτα τα "υψηλου επιπεδου" μαθηματικα, θα μπορουσες να τον εχεις αξιοποιησει αλλιως στην εφηβεια σου και ο,τι χρειαζεσαι να το μαθεις στο πανεπιστημιο. Άσε που μερικες ασκησεις ήταν για γέλια. Ακόμα θυμάμαι τον πίνακα με το ολοκλήρωμα μέσα ή το ανάποδο, με κάτι τέτοια να παίζουν οι μαθηματικοί, εμείς τι φταίγαμε; Κι όταν το 80% έγραφε πανελλήνιες μαθηματικά κάτω από τη βάση, ε κάτι δεν πήγαινε γενικά καλά, δε νομίζεις;