Πάτρα 2/3 [Archive] - ЭЛЕКТРИК РЕКВИЕМ

Dythor

03-03-2009, 03:15

Κάποια στιγμή το απόγευμα προσπάθησαν κάποιοι Αφγανοί ν' ανέβουν λαθραία σε νταλίκα, ο οδηγός έκανε εσκεμμένα όπισθεν και υπήρξε σοβαρός τραυματισμός, ο ένας απ' αυτούς είναι αυτή τη στιγμή στο νοσοκομείο και κάποιοι λένε ότι μπορεί να έχει πεθάνει... Το περιστατικό ακολούθησαν συλλήψεις και ντου των Αφγανών στο λιμάνι, παίχτηκε πολύ ξύλο και δακρυγόνα που κατέληξαν σε οδοφράγματα στην Ηρώων Πολυτεχνείου όπου το διαλύσαμε γύρω στις 11. Από αύριο αναμένονται δράσεις λογικά...

Καλά περιττό να αναφέρω τους "αγανακτισμένους πολίτες" με τα κράνη και τα ρόπαλα, κλασσικό παρεάκι των μπάτσων (αλήθεια, δεν είναι υποχρεωμένοι απ' το νόμο να τους συλλάβουν;), τους προσαχθέντες λόγω λήψης πλάνων με βιντεοκάμερα και τις συζητήσεις των μπάτσων περί ανέμων, υδάτων και ολιγαρχίας.

Γαμώ το μουνί που τους πέταγε.

Nasum

03-03-2009, 03:40

Σοβαρα παιχτηκε τετοιο σκηνικο?Σκατα ρε γαμωτο!Τι αλλο θα τραβηξουν αυτες οι ψυχες?
Καλα για τα βρωμοφασισταρια της πολης εαλω δεν το συζηταω καν.Ουτε για τα βρωμοσκυλα της αριας φυλης που ξεπεταχτηκαν τωρα τελευταια απο τις τρυπες τους.Αλλα οσο θα εχουν κρατικες ελευθεριες,ετσι θα λειτουργουν(Θυμισου προσφατες δηλωσεις Καρατζαφιρερ,Dythor).Να δουμε απο αυριο τι μπορουμε να κανουμε που θα εχει ενημερωθει και περισσοτερος κοσμος για το περιστατικο.

03-03-2009, 08:26

Ποιός κόσμος? Αυτός που διάβασα χτές πως σε μια περασμένη φωτιά στον καταυλισμό φώναζε στους πυροσβέστες να τους αφήσουν να καούν ζωντανοί και έφτυνε από τα σπίτια του?

...

Nasum

03-03-2009, 08:30

Σοβαρα τωρα ποσο καθυστερημενη μπορεις να γινεις?Αυτους εννοω ρε χιππικο σκουλικι η αυτους που πρεπει να ενημερωθουν?Gtfo

03-03-2009, 08:49

...

~ladykiller~

03-03-2009, 12:03

είναι λίγο σχετικοάσχετο, αλλά είμαι μέσα στα 3 από τα 4.
πάτρα, μετανάστες, "αγανακτισμένοι πολίτες"...

Παίζει πουθενά κάνα από τα κείμενα που μιράζανε στα διόδια [νομίζω] την παρασκευή τα φασιστάκια -που ντρέπονται να υπογράψουν ποιοι πραγματικά είναι, φυσικά- κ είχε να κάνει με τους μετανάστες?

ari-m

03-03-2009, 12:27

~ladykiller~

03-03-2009, 12:33

οκ! αρχίζουμε με το θέμα "φιλοξενίας" που είναι από μόνο του άτοπο, αλλά αν δεν το πιάνεις δεν πειράζει.

εσύ για να καταλάβω είσαι στην φάση πως καλά έκανε που πήγε να τον πατήσει ο οδηγός;
κ να σε πω ρε συ;
θες να μου πεις πως όσες φορες εχουν πιάσει οδηγούς/δουλέμπορους ή -αν θες- οδηγούς δουλέμπορων, δεν ήταν κάτι τέτοιο απλά είχαν μπει οι μετανάστες μόνοι τους μέσα;

α! κ κάτι ακόμα.
για πες ποια είναι η δική σου γνώμη, πέρα από το πάτημα της νταλίκας που είδαμε πως δεν είναι και πολύ εύκολο?

ari-m

03-03-2009, 12:49

ladykiller ala leei i giagia mou alla akoun ta aytia mou eisai ... oxi oti den perimena apo kapoious na katalavoun oti 8eloun ...

den eipa pou8ena kala ekane o fortigatzis ki ekane opis8en ... ayto pou lew kai profanws den katalaves einai oti 8ewrw poly logiko meta apo mia periodo 3 etwn pou paratireitai to ka8imerino ayto fainomeno na vrethei ki enas fortigatzis o opoios 8a kanei ayto pou ekane o allos xtes. an 8eleis 8ewrw kai poly tyxero to gegonos pou estw kai tyxaia den eixame kati eksisou sovaro tosa xronia ...

oso gia tin diamoni kai filoxenia tin anaferw giati ontws ekei mporeis na vreis dikia na doseis stous metanastes kai 8a eimai kai mazi sou, omws otan prokeitai gia ola ta ypoloipa pou anefera kai den eipes tpt, tote iparxei ena provlima pou prepei na antimetwpistei (PROFANWS OXI me ton tropo tou fortigatzi) ...

03-03-2009, 12:59

Γενικά δεν ξέρω και πολλά πάνω στο θέμα και τα λίγα που έχω ακούσει είναι αποκλειστικά απ'τη σκοπιά των αδικημένων και κακομεταχειρισμένων μεταναστών (χωρίς καμία ειρωνία).
Το πόστ του αρι-μ έχει ένα ισχυρό ποιντ. Το οτι καλό είναι να μπορούμε να βλέπουμε τα πράγματα σφαιρικά και να μην αναιρούμε/δικαιολογούμε άσχημες κινήσεις μιας κακομεταχειρισμένης μερίδας απλώς και μόνο επειδή είναι κακομεταχειρισμένη και αδίκως στερημένη απο ελευθερίες και δικαιώματα (ασχέτως αν είναι οι στερήσεις αυτές που την οδηγούν σε ξεσπάσματα).
Είναι δύσκολη κατάσταση και όπως και σε κάθε "διαμάχη", έτσι κι εδώ, κάθε μερίδα έχει κάποια δίκια. Ίσως κάποια περισσότερα απο την άλλη, αλλά ας μην γινόμαστε αφοριστικοί καταδικάζοντας τη μια και χαιδεύοντας το κεφαλάκι της άλλης.

Dragonlord

03-03-2009, 13:20

Η αλήθεια είναι ότι είναι σκατοκατάσταση από όποια πλευρά κι αν το δεις. Προφανώς δε δικαιολογώ το μαλάκα που έκανε όπισθεν, αλλά είναι και εντελώς προβληματική η φάση για τους φορτηγατζήδες που δε φταίνε περισσότερο από μένα κι εσένα. Στην είσοδο για Πάτρα σε 2-3 σημεία, όταν σταματάει φορτηγό σε φανάρι ή στην κίνηση, τρέχουν από πίσω, του ανοίγουν την πόρτα και προσπαθούν να μπουν μέσα. Εκτός του ότι, αν τα καταφέρουν, ο φορτηγατζής είναι που θα την πληρώσει γιατί κανείς δε θα πιστέψει ότι δεν ήξερε τίποτα, ακόμα κι αν δεν τα καταφέρουν μένει η πόρτα ανοιχτή και μπορεί να πέσουν τα εμπορεύματα στο δρόμο. Ε δε θέλει και πολλή φαντασία για να καταλάβεις ότι κάτι τέτοιο θα γινόταν αργά ή γρήγορα.

~ladykiller~

03-03-2009, 13:31

1ον είναι αλήθεια πως δεν ακούω πολύ καλά μετά από κάτι ιστορικά πια γεγονότα, πόσο μάλλον την γιαγιά σου που φαντάζομε όπως όλες οι γιαγιάδες μιλάει κ αυτή χαμηλόφωνα.

λοιπόν τώρα τι θες να σου απαντήσω αν είναι σωστά αυτά που κάνουν ή όχι;
ντα3 όπως γράφεις κ εσύ βρίσκεις λογικό να προσπαθήσουν να αναίβουν στο φορτιγό, έτσι πρέπει να βρίσκεις λογική κ κάθε άλλη αντίδραση/απόφασή τους ώστε να παραμείνουν λίγο ακόμα σε μια χώρα που ναι μεν δεν είναι κ "φιλόξενη" [ας χρησιμοποιήσω κ εγώ την όμορφη γλώσσα των πολιτικών] αλλά ούτε όμως είναι κ η χώρα που ζούσαν. που στις περισσότερες φορές μιλάμε για χώρες που πλήτονται από πολέμους, αρρώστιες, πείνες κλπ κλπ.

τέλος, θα κάτσουμε πάλι να συζητάμε αν η βία είναι η σωστή απάντηση στην βία κλπ κλπ κλπ, όπως σε άλλο θέμα. Κ αυτό γιατί όταν έχουν δεχτεί τόση βία αυτοί οι άνθρωποι λογικό είναι να απαντήσουν με τον ίδιο τρόπο κάποια στιγμή. Το τομάρι τους στην τελική πάνε να σώσουν.

κ έτσι για να έχεις μια εικόνα -όχι μόνο εσύ, γενικά μιλάω- τώρα που με την ομάδα "λάντζας" του legal team προσπαθούμε να έρθουμε σε επαφή με τους μετανάστες που βρίσκονται στον κορυδαλλό με τις κατηγορίες για πλιάτσικα, παρ' όλο που έχουμε ανθρώπους μέσα που ξέρουν ποιοι είναι δεν μπορούν να τους πλησιάσουν γιατί μιλάμε για ανθρώπους φοβισμένους που δεν μπορούν να πιστέψουν πως κάποιος "έλληνας" θα μπορούσε να πάει κοντά τους με καλό σκοπό.
κ δεν είναι φοβισμένοι επειδή είναι φυλακή.
κ όταν ένας άνθρωπος φοβάται είναι ικανός για όλα κ για τίποτα.

εδιτ: ντα3 κ αυτό με τον βενζυνοπόλη κ τα φορτηγά μου θύμησε λίγο αυτές που τρέχανε, μετά που φύγανε οι α/α από το σουπερ μαρκετ, πίσω τους σαν να τους "κλέψανε" την τσάντα.

Nasum

03-03-2009, 13:38

Κοιτα αριεμ,εχω την εντυπωση οτι βλεπεις το προβλημα απο λαθος οπτικη γωνια.Και αυτο γιατι πιθανον δεν εχεις αναρωτηθει ποτε σου απο που πηγαζει αυτο το προβλημα.
Δεν στο παιζω ξερολας αλλα ουσιαστικα ολοι μας εχουμε ευθυνη σε αυτη τη κατασταση.Καθε πουτανας γιος αμερικανος και ευρωπαιος που πριν καποια χρονια αλλα ακομη και σημερα δινουμε πατημα στους "αποπανω" και στους ιμπεριαλιστες να βομβαρδιζουν ανελεητα το Ιρακ,το Αφγανισταν και τη Παλαιστινη.Οι κυβερνησεις της χωρας σου διναν εδαφος στα νατοικα βομβαρδιστικα για ανεφοδιασμο.Οποτε μη το παιζουμε σεμνοι και ταπεινοι.
Απο εκει και περα,οπως ειναι φυσικο επακολουθο θα δημιουργηθει απο αυτες τις χωρες ενα τεραστιο κυμα προσφυγιας το οποιο προφανως θα κινηθει προς περιοχες οπου υπαρχει η ελπιδα-διοτι για ελπιδα μιλαμε-για ενα καλυτερο αυριο.
Ολοι αυτοι οι ανθρωποι αφηνουν τα παντα πισω γιατι λειτουργουνε με το ενστικτο της επιβιωσης.Και οταν λειτουργεις με το ενστικτο της επιβιωσης εισαι ικανος ακομη και να τρεχεις να σκαρφαλωσεις σε νταλικα.
Επισης,λεξεις οπως λαθραιοι και παρανομοι αρνουμαι να τις χρησιμοποιησω οταν μιλαω για ανθρωπινες ζωες.Λαθραιοι ειναι οι βουλγαρακηδες και οι βατοπαιδιακηδες.
Εξαλλου,αυτο που με απασχολει ειναι οτι δεν βλεπω να γινεται προσπαθεια για να βρεθει λυση στο προβλημα των μεταναστων.Τα κεντρα φιλοξενιας ειναι ουσιαστικα στρατοπεδα συγκεντρωσης,ελευθερια και δικαιωματα ουτε για δειγμα και καθημερινα πογκρομ απο τα καμαρια της πατριδος.Μονη διεξοδος τους προς την ελπιδα λοιπον,η καροτσα μιας νταλικας...
Τελος το χθεσινο,δεν ειναι μεμονωμενο περιστατικο.Εχει ξανασυμβει.Το οτι θελω να βρεθει λυση στο συγκεκριμενο προβλημα για να μη συνεχιστει η κατασταση με τις νταλικες δε σημαινει οτι επικροτω την απανθρωπη ενεργεια του οδηγου.Αν ηθελε να μη βρει μπελαδες θαρρω πως υπηρχαν 10000 διαφορετικοι τροποι για να τους απομακρυνει απο το να σκοτωσει ανθρωπο.Οσο για το περιστατικο που λες οτι σου συνεβει,σαφως και ειναι κατι το τραγικο αλλα αυτο σε καμια περιπτωση δεν εχει να κανει με το συνολο των προσφυγων.(π.χ. αν σε ενα πληθυσμο 3000 ατομων,κανουν οι 5 μαλακιες αυτο συνεπαγεται οτι πρεπει να πληρωσουν ολοι?)Ειναι καθαρα θεμα ανθρωπου και συνειδησης η συμπεριφορα του προς τους αλλους και οχι εθνους,πατριδας,θρησκειας η ξερω γω τι.

SpiritCrusher

03-03-2009, 13:45

Δεν διαλέγω μεριές, ούτε είμαι υπέρ της βίας που παίχτηκε και μπλαμπλα αλλά εφ'οσον ισχύουν όσα λένε πιο πάνω ότι μπαίνουν με το έτσι θέλω σε φορτηγά και μετά αφου τους βρούνε την πληρώνουν οι οδηγοί τότε

Το τομάρι τους στην τελική πάνε να σώσουν.

κ όταν ένας άνθρωπος φοβάται είναι ικανός για όλα κ για τίποτα.

ισχύουν και για τους οδηγούς ( που δεν ξέρω τι κυρώσεις έχει και πως πάει το όλο πράγμα, ας πει κάποιος) γιατί ίσως να υπάρχει περίπτωση να χάσουν τη δουλειά τους ε.

Nasum

03-03-2009, 14:15

Μα κανεις δεν ισχυριστηκε οτι το προβλημα οριζεται μεταξυ οδηγων-μεταναστων.Δεν ειναι βεντετα το ζητημα.Δεν θελουμε να συνεχισουν να μπαινουν κυνηγημενοι στις νταλικες οι προσφυγες αλλα να τους χορηγηθουν δικαιωματα και ελευθεριες.Ειναι η μονη λυση στο προβλημα τους.Ως ποτε δηλαδη θα τους συμπεριφερονται σα να ειναι απολειφαδια?Εσενα δεν σε προσβαλει ως ανθρωπο αυτο?
Η ενεργεια του νταλικερη οπως ειπα και παραπανω χαρακτηριζεται τουλαχιστον απανθρωπη.Συμφωνω οτι και οι οδηγοι βρισκονται σε δυσκολη κατασταση αλλα αυτο δεν τους δινει το δικαιωμα να σκοτωσουν.

Dythor

03-03-2009, 17:25

ypo8etw oti einai logiko (kai nomimo) na prospa8oun na anevoun se ena fortigo en kinisei (pou an ta kataferoun kai tous piasoun meta mporei na vrei ki o odigos ton mpela tou)
na topo8etoun ston dromo empodia gia na to petyxoun ayto
na petrovoloun kai na traymatizoun sto kefali venzinopoli pou prospa8ise na tous apomakrynei apo fortiga sta8meymena sto venzinadiko
na petagontai mprosta se aytokinita (gia na traymatistoun elafra kai na meinoun liges meres sto nosokomeio?)
na petan antikeimena (xwris logo) se dierxomena aytokinita (mou exei tyxei proswpika)

gia enimerwste mas re nasum kai dythor gia ta dikia twn metanastwn se ola ta proigoumena ..... mipws apo tin stigmi pou la8raia opws les ki esy dythor prospa8oun na anevoun se fortiga einai logiko kapoia stigmi na symvei ayto pou egine xtes? an skefteis oti ayti i katastasi sto vathmo pou einai auti tin stigmi iparxei toulaxiston 2-3 xronia, mipws argise kiolas na ginei auto pou egine xtes? einai lysi na tous epitrepoun oi fortigatzides na anevainoun stis karotses? mipws mplekoume/ete ta opoia dikia tous sxetika me tin filoksenia kai tis sin8ikes diaviwsis tous me tis paranomes drastiriotites tous kai tis prospa8eies na perasoun apenanti?

Βάλε λίγο τον εαυτό σου στη θέση του ανθρώπου που ξεριζώθηκε απ' την πατρίδα του και όποιον αγαπά, πέρασε πούτσα και κάστανο να έρθει στην Ευρώπη και παλεύει να περάσει απέναντι να βρει τους δικούς του και μετά πες μου ποιός έχει δίκιο και ποιός άδικο Σούπερ Μπούλη.

Τσακίζεις σαν Ευρώπη και σαν Αμερική έναν ολόκληρο λαό, τον ξεριζώνεις απ' ό,τι έχει και δεν έχει, συνεχίζεις να τον γαμάς εδώ που βρίσκεται και μετά σου κάνει εντύπωση αν πετάει πέτρες στο αμαξάκι σου και αν καίει το βενζινάδικο του μπαμπάκα σου. Έχεις αξιώσεις να κάτσεις με το κουστουμάκι σου στο ίδιο τραπέζι μαζί του και να του πεις ναι, κοίταξε, εδώ κι εδώ έχεις άδικο. Εμ βέβαια, γιατί το συλλογικό ενδιαφέρον αναδυκνείεται μόνο όταν θίγεται η ΤΣΕΠΟΥΛΑ ΜΑΣ.

Δεν είναι καθόλου σκατοκατάσταση, αυτό που αναφέρεις Dragonlord είναι χαρακτηριστικό ψευτοδίλλημα. Τους ανθρώπους που βασάνισε και εκμεταλλεύθηκε πέρα από κάθε φαντασία ο δυτικός μας "πολιτισμένος" κόσμος, τους ανθρώπους που απέτυχε να προστατέψει ο ΟΗΕ, τους ίδιους αυτούς ανθρώπους τώρα τους πατάει με τη μπότα της κρατικής καταστολής... Να αφεθούν ελεύθεροι, να πάνε όπου θέλουν και να ξαναρχίσουν μια καινούρια ζωή, αν μπορούν πια. Είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε γι' αυτούς, κι αν τα ευρωπαικά οικονομικά συστήματα καταρρεύσουν, όπως λένε μερικές ιδιοφυίες, από 4.000 μετανάστες τότε ήθελες τα κι έπαθες τα μίστερ Oil.

Gasoline for the unseen ρε μουνιά.

Dragonlord

03-03-2009, 19:15

Και σκατοκατάσταση είναι και ψευτοδίλημμα. Δεν είπα ότι η λύση είναι να σταματήσουν οι μετανάστες να προσπαθούν να μπουν στις νταλίκες. Απλώς λέω ότι είναι λογικό και ο νταλικιέρης να τσαντίζεται όταν κινδυνεύει στην καλύτερη να του πέσουν τα εμπορεύματα και στη χειρότερη να κατηγορηθεί ότι πάει να τους περάσει εν γνώσει του απέναντι. Και ναι, θα ήταν πιο λογικό να τα παίρνει με τις αρχές και όχι με τους ίδιους τους μετανάστες, αλλά πώς να το κάνουμε, οι περισσότεροι θα τα πάρουν με αυτόν που βλέπουν μπροστά τους ότι τους δημιουργεί πρόβλημα και δε θα σκεφτούν παραπέρα. Και θέμα παιδείας είναι, εδώ βλέπεις *μορφωμένους* να μη σκέφτονται έτσι, από τον average νταλικιέρη θα το περιμένεις; Που δηλαδή σε ένα βαθμό δεν είναι και τελείως παράλογο, δηλαδή αν σου μπει ο άλλος στο σπίτι δε θα βρίσεις το σύστημα που δημιουργεί τις ανισότητες και τον έκανε κλέφτη/δολοφόνο, το τομάρι σου θα κοιτάξεις να σώσεις. Αλλά είναι σύνθετο το ζήτημα και σίγουρα δεν τελειώνει στο "δώστε τους δικαιώματα και θα γίνουν γαμάτοι", γιατί στο κάτω κάτω πολλοί θα συνεχίσουν να προσπαθούν να περάσουν απέναντι, μπορεί να τους περιμένουν οι δικοί τους εκεί πχ. Γενικώς, η υπεραπλούστευση είναι εύκολη λύση, χωρίς να λέω ότι έχεις άδικο ουσιαστικά.

freak brother

03-03-2009, 19:33

το θεμα ειναι οτι δεν πανε να μεινουν απεξω απο τις βιλες της εκαλης και του παλαιου ψυχικου... και του καθε καπιταλιστη που εστειλε τα στρατευματα του στην ινδια γαμησε τους ινδους εκανε το πακισταν και αναγκασε 432434 εκατομυρια πακιστανους ινδους χωρις παιδεια και στον ηλιο μοιρα να κυνηγαν ενα ονειρο που ουτε αυτοι ξερουν πιο ειναι ... και να πανε σε χωρες που δεν ξερουν ουτε καν στον χαρτη .. αλλα μεταφερονται σε περιοχες που ζουν συνανθρωποι και οικογενειες που δεν εχουν την ευχέρεια λογω της καθημερινοτητας και του μεροκαματου να δουν ποιοι ειναι οι κοινοι εχθροι να συναχθουν μαζι και να δουν τι θα κανουν αλλα τα βαζουν με τους μεταναστες γιατι βλεπουν το δεντρο και οχι το δασος , κλπ . ε οποτε γαμω για μας που μενουμε στις ακριβες περιοχες :P !!

Sotos_The_Tequiler

03-03-2009, 19:37

όπως και να χει... το πρόβλημα δεν καλείται να το λύσει ένας νταλικέρης....
Δε θέλω να ξέρω τι στο διάολο σκεφτόταν το μυαλό αυτού του ανθρώπου αν τα πράγματα είναι όπως τα διάβασα παραπάνω.
Αν κάποιος έχει παραπέρα ενημέρωση για το συμβάν ας πει... γιατί γενικά το ραδιο-αρβύλα δίνει και παίρνει παντού. (Μπορεί να βρίζουμε αυτή τη στιγμή έναν νταλικέρη που απλά πήγε να κάνει όπισθεν χωρίς να ξέρει τι παίζει πίσω.)

Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν και πολλά άλλα "καλά παιδιά" που βλέπουν και τον νταλικέρη σαν ήρωα....

freak brother

03-03-2009, 19:47

αν το κανε επιτηδες ο πουτανας γιος , ηξερε οτι για την ελληνικη δικαιοσυνη αυτοι οι ανθρωποι δεν ειναι ανθρωποι (και αλλοι πολλοι) μονο ο παναγοπουλος ειναι ανθρωπος :|

Dythor

03-03-2009, 19:51

Mayhem

03-03-2009, 20:27

λογικό και επόμενο αυτό που έγινε, όταν η κατάσταση είναι ζούγκλα κάποια στιγμή κάποιου θα του τη βιδώσει και θα κάνει τη μαλακία, δεν φταίνε ούτε οι μεν ούτε οι δε

dopefiend

03-03-2009, 20:34

ο αλλος πήγε να σκοτώσει και λες οτι δεν φταίει?

Mayhem

03-03-2009, 20:59

κατάλαβε με, προφανώς θα του είχε συμβεί πολλές φορές παλιότερα και όταν φτάνεις στο αμήν είσαι εν βρασμώ και σου γυρίζει στο μυαλό θα κάνεις μια μαλακία της στιγμής. εφόσον αυτά τα σκηνικά γίνονται κάθε μέρα, είναι λογικό κάποια στιγμή να γίνει το κακό

dopefiend

03-03-2009, 21:05

ναι, μου θυμίζεις το γνωστό ανέκδοτο με τον παιδόφιλο: ε το γαμεις ή δε το γαμεις κυριε πρόεδρε?

δε πα να είσαι στο αμήν, δε πα να είσαι εν βρασμό, δεν υπάρχει δικαιολογία για να αφαιρέσεις μια ανθρώπινη ζωή. δεν είναι απλά μια μαλακία τις στιγμής.

Mayhem

03-03-2009, 21:27

Nasum

03-03-2009, 21:44

Φανταστειτε τι θα ακουγαμε σημερα αν η αποπειρα ειχε γινει απο τον Αφγανο.Ανατριχιαζω στην ιδεα και μονο.

Dythor

03-03-2009, 21:44

δεν δικαιολογώ κανέναν βρε άνθρωπε, αυτό που λέω είναι πως όταν τέτοια σκηνικά συμβαίνουν συνέχεια καθημερινώς, οδηγείσαι με μαθηματική ακρίβεια σε επεισόδια σαν αυτό, μια δυο τρεις πέντε δέκα κάποιος θα κάνει τη ζημιά.

Ναι, όταν πρόκειται να βγεις απ' τ' αμάξι και να ρίξεις δυο ψιλές, όχι όταν πρόκειται να ΣΚΟΤΩΣΕΙΣ κάποιον άλλο.

Nasum

03-03-2009, 21:51

Ελα τωρα δεν θελει και πολυ μυαλο να σκεφτεις οτι αυτος ο νταλικερης εβγαλε στον μεταναστη ολα τα κομπλεξ και τις ανασφαλειες που του εχει δημιουργησει το αφεντικο του.Και φυσικα θα το παιξει αντρας εκει που τον περνει.

Dragonlord

03-03-2009, 22:44

Μα εγώ δεν τα έβαλα ποτέ με τον φορτηγατζή.
Καλά, τότε δεν κατάλαβα πού διαφώνησες ακριβώς σε αυτά που είπα και απευθύνθηκες σε μένα.

λογικό και επόμενο αυτό που έγινε, όταν η κατάσταση είναι ζούγκλα κάποια στιγμή κάποιου θα του τη βιδώσει και θα κάνει τη μαλακία, δεν φταίνε ούτε οι μεν ούτε οι δε
Βασικά, επειδή είπα κάτι παρόμοιο, είναι άλλο πράγμα να καταννοούμε ότι ήταν λογικό αργά ή γρήγορα να γίνει μαλακία και άλλο πράγμα να πούμε ότι δε φταίει κανείς. Αν όντως έκανε όπισθεν τότε φταίει και παραφταίει.

R & R

03-03-2009, 22:57

δε πα να είσαι στο αμήν, δε πα να είσαι εν βρασμό, δεν υπάρχει δικαιολογία για να αφαιρέσεις μια ανθρώπινη ζωή. δεν είναι απλά μια μαλακία τις στιγμής.

+1 καμία δικαιολογια απλά!!

Dythor

04-03-2009, 02:26

Μα εγώ δεν τα έβαλα ποτέ με τον φορτηγατζή.
Καλά, τότε δεν κατάλαβα πού διαφώνησες ακριβώς σε αυτά που είπα και απευθύνθηκες σε μένα.

Όταν είπες σκατοκατάσταση νόμιζα ότι αναφερόσουν γενικότερα στην κατάσταση των μεταναστών στην Πάτρα (παίρνοντας μια neutral στάση), όχι στο περιστατικό συγκεκριμένα.

Dragonlord

04-03-2009, 13:07

τσούκου, τα ίδια λέμε.

Fulgrim

26-03-2009, 12:00

Πριν αρχισω, συγχωρειστε μου το μεγαλο κειμενο...

Παιρνω πρωτοβουλια να μιλησω για το θεμα, καθως μενω μονο κατι μετρα μακρυα απο τις κυριες εστιες συγκεντρωσης των μεταναστων και τα ζω καθε μερα συν καταγομαι απο πατρα και εχω δει το σκηνικο απο την γεννηση του μεχρι τωρα, την "κορυφωση" του. Το προβλημα των μεταναστων φιλοι μου, ειναι μια κατασταση σε παραταση απο την τοπικη αυτοδιοικηση και τα κυκλωματα της κατα τ'αλλα πρωην "πολιτιστικης πρωτευουσας". Οι μεταναστες εξυπηρετουν συμφεροντα και αυτο φαινεται απο τις σχεδον καθημερινες συλληψεις τους με μεγαλοποσοτητες ναρκωτικων. Που στην ευχη του θεου βρηκαν 3 και 4 κιλα ηρωινης αυτες οι ψυχες? Που στην ευχη του θεου βρηκαν καροτσες με οπλα? Η απαντηση ειναι παντα η ιδια. Καθικια που τους υποσχονται, ωσαν συγχρονοι εμποροι σκλαβων, οτι αν απο τις "επιχειρησεις" τους βγαλουν ποσα που αγγιζουν τα 2000 και 3000 τοτε θα τους μεταφερουν στην Ιταλια. Εννοειται βεβαια σε νταλικες των 60 ατομων. Βεβαια οταν ο "πρακτορας" του εκαστοτε μαλακα εμπορου ναρκωτικων η δεν ξερω και εγω τι αλλο πιαστει απο την αστυνομια δεν θα διστασει να τον εγκαταλειψει στη φυλακη και να ψαξει για το επομενο θυμα. Στις τοπικες ειδησεις βεβαια μαθαινουμε για τους κακους λαθρομεταναστες που εκτος απο την αισθητικη μας κουβαλανε και ναρκωτικα!

Οταν δεκαδες μεταναστες φτανουν στα 2 νοσοκομεια κουβαλωντας σεξουαλικως μεταδιδομενα νοσηματα τοτε ας αναρωτηθουμε πως "βολευτηκαν" διαφορες γριες και 50αρηδες ομοφυλοφιλοι. Οταν βλεπεις, ωρες μετα τα μεσανυχτα αυτοκινητα να σταματανε στο λιμανι και κυριολεκτικως να "ψωνιζουν" νεαρους μεταναστες η τους ιδιους τους μεταναστες να μπαινουν στα σπιτι γριων οι οποιες ταυτοχρονα τσεκαρουν μην τους βλεπει και η γειτονια (για να μπορουν το πρωι να κραζουν και τους "αλητες" τους μεταναστες μαζι με τον οχλο των "συνειδητοποιημενων" πολιτων). Οταν βλεπεις αυτα τα προβληματα ξερεις τοτε οτι η πολη την υιοθετει την κατασταση απο μονη της.

Ας καταλαβουμε τοτε τον κακομοιρη τον Κουρδο, Σομαλο, Πακιστανο, Αφγανο που δεν θελει να γαμησει γριες η να πουλησει ναρκωτικα αλλα στην κινηση απελπισιας γατζωνεται απο νταλικα μπας και γλιτωσει. Η εναλλακτικη? Φυλακη η ακομα χειροτερα να πνευμονιασει και αυτο φανηκε τον φετινο σκληρο χειμωνα της Πατρας. Δεν λεω οτι οι φορτηγατζηδες φταινε, καθως οταν δημιουργουνται ακραιες καταστασεις το αποτελεσμα δεν μπορει παρα να ειναι ασχημο.

Πολις Εαλω ειπες νασουμ? Μακαρι να πεθανουν τα καθαρματα! Ασε μας ρε βασιλη τωρα με τη βιτρινα της δημαρχιας. Τα ξερεις, τα ξερω, τα συζηταμε καθημερινα. Η λυση δεν ειναι μονο να τους θυμομαστε σε πορειες και συμπλοκες με γουρουνια μπατσους. Θελει καθημερινη υποστηριξη. Τροφιμα, ρουχα, φαρμακα, χρηματα.. Και αγωνα κατα της τοπικης κοινωνιας και των κυκλωματων. Ξερω οτι δε λεω κατι καινουριο αλλα δεν θα σταματησω ποτε να κανω επικληση για ευαισθητοποιηση...

Dythor

26-03-2009, 13:14

Αυτός είναι ο δυτικός μας πολιτισμός, ο και-γαμώ τους πολιτισμένους κόσμους. Αυτός που καταπατάει και τσακίζει ανθρώπους με ντουφέκια και βόμβες, που τους ξεριζώνει απ' τον τόπο και τις οικογένιές τους, που τους καταλήγει τελικά εδώ για να τους πει ξέρεις μεγάλε δεν παίζει, τώρα ή φυλακή θα πας ή θα σκοτωθείς προσπαθώντας (για τι, άραγε).

Που αποφασίζει ένα ποσοστό της τάξεως του 2% ότι "δεν μπορεί η Ευρώπη να σηκώσει τόσους μετανάστες" (οπότε ας τους αφήσουμε απ' έξω να περνάμε εμείς καλά.

ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΕΙ ΤΟΣΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, ΡΕ ΞΕΦΤΥΛΕΣ; ΕΣΥ ΤΟΥΣ ΓΑΜΗΣΕΣ, ΕΣΥ ΘΑ ΤΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ.

Fulgrim

26-03-2009, 14:03

Σεβαστο το σχολιο σου φιλε Ντυθορ και με πολλες αληθειες αλλα οπως ειπα και πριν, η αμεση ευαισθητοποιηση ειναι το μετρο εναντια σε αυτη την κατασταση. Αυτοι οι ανθρωποι δεν εχουν χρονο να περιμενουν για τις πορειες μας και τον πολιτικο αγωνα μας εναντια στη σαπιλα που τουσ καταδυναστευει. Μπορει να ακουγεται δραματικο αλλα πεθαινουν ατομα μερα με τη μερα. Καλη η θεωρητικη κουβεντα και η παραγωγη εντυπωσεων αλλα δες τι κανεις εσυ προσωπικα (και με το εσυ εννοω τον καθενα μας). Πατρα εισαι, μην κατεβαινεις μονο στις πορειες και στις συγκρουσεις. Βαλε το προβλημα στην καθημερινοτητα σου και προσφερε τους οτι μπορεις. Ακομα και ενα πιατο φαι εχει σημασια για αυτους.8)

Dythor

26-03-2009, 14:51

Κοίταξε, εγώ ίσως να μπορούσα να 'χω προσφέρει και περισσότερα, αλλά με κάποια παιδιά (ΑΚίτες και αριστερούς κατά βάση) εδώ τους είχαμε χτίσει και μια αίθουσα που την χρησιμοποιήσαν ως κάτι σαν σχολείο, τους βάλαμε και νερό, δεν πάμε μόνο όταν τους την πέφτουν μπάτσοι.

Απ' την άλλη ένα παγκόσμιο κίνημα που μόνο θεωρητικές βάσεις έχει μπορεί να οδηγήσει σε κάτι μεγαλύτερο απ' το μηδαμινό ποσοστό των κολασμένων του καπιταλισμού που βοηθάμε όσο μπορούμε εμείς.

Fulgrim

26-03-2009, 15:00

Ευγε σε σενα και την ΑΚ τοτε αν εχει γινει κατι τετοιο. Τη δραση αυτη δεν την γνωριζα να σου πω την αληθεια. Οσο αξιολογο και να ναι δεν ειναι αρκετο ομως. Δεν σου κανω κυρηγμα τωρα ελπιζω να το καταλαβαινεις, απλα επισημαινω μια βασικη αρχη προς τη λυση του προβληματος.

Nasum

26-03-2009, 15:37

Ναι,μαλιστα ειχε κυκλοφορησει και αντιστοιχη αφισα με τη φωτογραφια του σχολειου.Σαφως και ειναι απαραιτητη η ευαισθητοποιηση που λεει ο Φουλγκριμ και ηδη εχουνε γινει γινει καποια αρχικα βηματα για την βελτιωση της καταστασης.Περα απο αυτα που γραφετε,να σας θυμισω και την περσινη πορεια 7.000-8.000 ανθρωπων,Ελληνων αλληλλεγυων και προσφυγων υπερ του ασυλου οπου θαρρω οτι ο λαος της Πατρας ξεφυγε για λιγο απο τον μικροκοσμο του.Βεβαια,αυτο δε σημαινει οτι βρεθηκε σε καποια απο τις παραπανω περιπτωσεις και η λυση του προβληματος αλλα θαρρω πως τουλαχιστον αυτοι οι ανθρωποι νιωθουν οτι κατα καποιο τροπο εχουν ενα συμμαχο στο πλευρο τους.
Αλλα αυτο:

Απ' την άλλη ένα παγκόσμιο κίνημα που μόνο θεωρητικές βάσεις έχει μπορεί να οδηγήσει σε κάτι μεγαλύτερο απ' το μηδαμινό ποσοστό των κολασμένων του καπιταλισμού που βοηθάμε όσο μπορούμε εμείς.
Ειναι πολυ σωστο.Οταν θα μιλαμε για παγκοσμια ευαισθητοποιηση επι του θεματος,τοτε ολος ο κοσμος θα καταλαβει οτι ο εχθρος του δεν ειναι ο μαυρος,ο κιτρινος,ο ασπρος,ο μελαμψος,ο μπλε,ο ροζ συνανθρωπος του αλλα το γαμημενο το συστημα που σαν ενδοφλεβιος ορος ρουφαει το αιμα του για να ταιζει το αχορταστο καπιταλιστικο μοντελο "πολιτισμου"-γουρουνι.
Αυτο βεβαια,προαπαιτει την καταλληλη παιδεια,παιδεια που θα ειναι ελευθερη και προσβασιμη σε ολους,σε καθε γωνια του πλανητη.

enitharmon

30-03-2009, 14:28

καντε και μια βολτα απο Μενανδρου στην Αθήνα (όσοι δεν το έχετε κάνει). είναι σα να μπαίνεις σε άλλη πόλη