Αθεισμός η εσχατη συνεπεια του Χριστιανισμού

[Candiru]

Αθεισμός η εσχατη συνεπεια του Χριστιανισμού(απο το βιβλιο Αχυρενια Σκυλιά)

Η απιστία είναι μια κίνηση σε ένα παιχνίδι , τους κανόνες του οποίου έχουν θέσει οι πιστοί

το να αρνούμαστε την ύπαρξη του Θεού σημαίνει να αποδεχόμαστε τις κατηγορίες του μονοθεϊσμού.......Η πίστη στην εκκοσμίκευση είναι σαν την πίστη στην παρθενία , μια κατάσταση που ορίζεται από αυτό που αρνείται

Αν ο αθεϊσμός έχει μέλλον , αυτό μπορεί να υπάρξει μόνο σε μια χριστιανική αναβιωση, στην πραγματικότητα , όμως , ο χριστιανισμός και ο αθεϊσμός παρακμάζουν μαζί.

Ο αθεϊσμός είναι ένα ώριμο άνθος του χριστιανικού πάθους για αλήθεια .

Κανένας παγανιστής δεν είναι διατεθειμένος να θυσιάσει την ηδονή της ζωής για χάρη της αλήθειας .

Αυτό που εξυμνείται είναι η περίτεχνη ψευδαίσθηση, όχι η γυμνή πραγματικότητα . Στους Έλληνες , στόχος της Φιλοσοφίας ήταν η ευτυχία ή η σωτηρία , όχι η αλήθεια .

Η λατρεία για την αλήθεια είναι χριστιανική ....

(Απο το Αχυρενια Σκυλια ...Αχυρένια σκυλιάGray, John, Σκέψεις για τους ανθρώπους και άλλα ζώα ΕΚΔΟΣΕΙΣ: Οκτώ - 2008 σσ 157-158

[Djerdjelesh]

Έχεις δικό σου τοπικ, μην ανοίγεις καινούρια

[Candiru]

πρόταση βιβλίου είναι

[Marillion]

e nai re candi alla tote i gwnia su den ecxie kamia xrisimotita.

[Candiru]

ΒΙΒΛΙΑ: ΑΧΥΡΕΝΙΑ ΣΚΥΛΙΑ Αχυρένια σκυλιά [Gray, John, 1948-]

Αυτό το συγκλονιστικό βιβλίο είναι απαραίτητος σύμβουλος για τη νέα χιλιετία. Αμφισβητεί όλες τις παραδοχές μας για την έννοια του ανθρώπου και με πειστικά επιχειρήματα καταδεικνύει ότι οι περισσότερες από αυτές είναι αυταπάτες. Ποιοι είμαστε και γιατί είμαστε εδώ; Οι απαντήσεις του John Gray θα σας σοκάρουν." (J. G. Ballard) "Ένα αξιοσημείωτο νέο φιλοσοφικό έργο. Τα "Αχυρένια σκυλιά" είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο: ένα σύγχρονο φιλοσοφικό έργο που δεν είναι ακατάληπτο. Απόλυτα προσιτό, σχετίζεται βαθιά με τον ραγδαία εξελισσόμενο κόσμο στον οποίο ζούμε. Τα "Αχυρένια σκυλιά" είναι ένα απλό εργαλείο, που με αποτελεσματική χρήση έχει καταστροφικά αποτελέσματα." (Will Self, "Independent") "Σκληρό και οδυνηρό. Μια επίθεση που απογυμνώνει τον ανθρωπιστικό προοδευτισμό και όλα τα παράγωγά του." (David Marquand, "New Statesman") "Ένα από τα σημαντικότερα βιβλία της φετινής χρονιάς και, απ' ό,τι φαίνεται, αυτού του αιώνα. Κανείς δεν μπορεί να ελπίζει ότι θα κατανοήσει τη σημερινή εποχή αν δεν έχει διαβάσει τα "Αχυρένια σκυλιά"." (Sue Corrigan, "Mail on Sunday") Ένα πολύ σημαντικό και, όπως πιστεύω, σπουδαίο βιβλίο, που στο μέλλον, αν έχουμε μέλλον, θα το διαβάζουν σοφότερες γενιές από τη δική μας. Ευρύ, επιγραμματικό και περιεκτικό, αποτελεί έργο ενός φιλοσόφου με τεράστια μόρφωση και περιέργεια. (Bryan Appleyard, "Literary Review")

''Ο John Gray, ομότιμος καθηγητής Ευρωπαϊκής Σκέψης στο London School of Economics, αναλύει με εκλαϊκευτικό τρόπο τη μεγάλη ψευδαίσθηση της νεότερης εποχής, την πεποίθηση ότι η ανθρωπότητα μπορεί να προοδεύσει και το πεπρωμένο της είναι να δημιουργήσει μια κοινωνία ευτυχίας. Ο συγγραφέας καταδεικνύει τις χριστιανικές απαρχές αυτής της δοξασίας και ξεκαθαρίζει τη θέση του ότι ο άνθρωπος είναι ένα ζώο ακριβώς όπως όλα τα υπόλοιπα και άρα δεν έχει κάποιο ιδιαίτερο πεπρωμένο. Προφανώς, μόνο που αδυνατούμε να καταλάβουμε ποια είναι η συμβολή του πονήματος, ίσως εκτός από την εκλαΐκευση, δεδομένου ότι η κριτική στον Διαφωτισμό και τις αυταπάτες της νεοτερικότητας έχει γίνει ήδη εδώ και σαράντα χρόνια. Ως εκ τούτου οι κριτικές στο οπισθόφυλλο, που σημειώνουν ότι πρόκειται για «συγκλονιστικό βιβλίο, απαραίτητο σύμβουλο στη χιλιετία», κρίνονται υπερβολικές.''

[pitchfork]

Δηαδή μας λες να πληρώσουμε κιόλας για να διαβάσουμε αυτές τις μπαρούφες?
Καλό κι αυτό.

[Candiru]

το διάβασα αυτές τις μέρες, γάμησε, ειδικά στα σημεία που κριτικάρει την επιστήμη και την αξίωσή της για αλήθεια.

[metamelia3]

φακ, ειμαι αχυρενιο σκυλι

[sabbattack]

το διάβασα αυτές τις μέρες, γάμησε, ειδικά στα σημεία που κριτικάρει την επιστήμη και την αξίωσή της για αλήθεια.

για πες μας κάντι πως ακριβώς κριτικάρει την επιστήμη.

[Candiru]

βασικά όπως την έχω κριτικάρει εδώ τόσα χρόνια:grin:

[sabbattack]

βασικά όπως την έχω κριτικάρει εδώ τόσα χρόνια:grin:

επειδή τόσα χρόνια tl;dr, πες μου τα άλλη μια. Έλα μωρέ, ένα απλό c/p είναι. Μπας και θα καταλάβεις και τίποτα από αυτά που "σιπάρησες" (sic)?

[illuzion_g]

dn vlepw pros ti i sygkrisi tou atheismou me ton xristianismo alla kai opoiadipote thriskia!
o atheismos einai kati san ton miden!dn exei "poios,pou,pote,gt"
to asteio einai oti merikoi atheoi pisteuoun stin psyxi,se fantasmata kai alla "anwtera" pragmata

[00i00]

βασικά όπως την έχω κριτικάρει εδώ τόσα χρόνια:grin:

επειδή τόσα χρόνια tl;dr, πες μου τα άλλη μια. Έλα μωρέ, ένα απλό c/p είναι. Μπας και θα καταλάβεις και τίποτα από αυτά που "σιπάρησες" (sic)?

κλασικη αναποδη καρατια με τεξανη μποτα

[animae]

dn vlepw pros ti i sygkrisi tou atheismou me ton xristianismo alla kai opoiadipote thriskia!
o atheismos einai kati san ton miden!dn exei "poios,pou,pote,gt"
to asteio einai oti merikoi atheoi pisteuoun stin psyxi,se fantasmata kai alla "anwtera" pragmata


λολ@rbnikos

[metamelia3]

πραγματικα ρε πουστη, κρεμαστε τους κρετινους επιτελους. ή τουλαχιστον παρτε τους καπου μακρια μας.

[Candiru]

dn vlepw pros ti i sygkrisi tou atheismou me ton xristianismo alla kai opoiadipote thriskia!
o atheismos einai kati san ton miden!dn exei "poios,pou,pote,gt"
to asteio einai oti merikoi atheoi pisteuoun stin psyxi,se fantasmata kai alla "anwtera" pragmata

ο αθεϊσμός είναι μια μορφή αντίδρασης σε θεσμοποιημένη και εξουσιαστική θρησκεία. Δεν αποτελεί κοσμοθεωρία, αν αντιπαραθέσει την επιστήμη στη θέση της τότε δημιουργεί νέα μορφή θρησκείας. Σε μια παγανιστική/ανιμιστική κοινωνία δεν τέθηκε ποτέ θέμα αμφισβήτησης της ύπαρξης πνευμάτων, κλπ, εξάρτησης από τη μάνα γη, κλπ, κλπ. Αυτή ήταν η πραγματικότητα και μέσα σε αυτή λειτουργούσαν και ζούσαν.

Οταν όμως δημιουργήθηκαν τα ιερατεία (σε εξουσιαστικές κοινωνίες) σταδιακά άρχισε και η αμφισβήτησή τους, άλλοτε περισσότερο, άλλοτε λιγότερο, ανάλογα με τους βαθμούς ελευθερίας που είχε κάθε τέτοιο καθεστώς.

[animae]

dn vlepw pros ti i sygkrisi tou atheismou me ton xristianismo alla kai opoiadipote thriskia!
o atheismos einai kati san ton miden!dn exei "poios,pou,pote,gt"
to asteio einai oti merikoi atheoi pisteuoun stin psyxi,se fantasmata kai alla "anwtera" pragmata

ο αθεϊσμός είναι μια μορφή αντίδρασης σε θεσμοποιημένη και εξουσιαστική θρησκεία. Δεν αποτελεί κοσμοθεωρία, αν αντιπαραθέσει την επιστήμη στη θέση της τότε δημιουργεί νέα μορφή θρησκείας. Σε μια παγανιστική/ανιμιστική κοινωνία δεν τέθηκε ποτέ θέμα αμφισβήτησης της ύπαρξης πνευμάτων, κλπ, εξάρτησης από τη μάνα γη, κλπ, κλπ. Αυτή ήταν η πραγματικότητα και μέσα σε αυτή λειτουργούσαν και ζούσαν.

Οταν όμως δημιουργήθηκαν τα ιερατεία (σε εξουσιαστικές κοινωνίες) σταδιακά άρχισε και η αμφισβήτησή τους, άλλοτε περισσότερο, άλλοτε λιγότερο, ανάλογα με τους βαθμούς ελευθερίας που είχε κάθε τέτοιο καθεστώς.


Eίχες καιρό να πείς πρωινή μαλακία ε?

[metamelia3]

τι μαλακία λέει ρε κόπανε κι εσύ;

[animae]

τι μαλακία λέει ρε κόπανε κι εσύ;

Με ξέρεις και από χθες και μιλάς έτσι?


Και άμα θες και την μαλακία που είπε:


ο αθεϊσμός είναι μια μορφή αντίδρασης σε θεσμοποιημένη και εξουσιαστική θρησκεία. Δεν αποτελεί κοσμοθεωρία, αν αντιπαραθέσει την επιστήμη στη θέση της τότε δημιουργεί νέα μορφή θρησκείας.

Μαλακία για μένα πάντα, όχι γενικά.

[Candiru]

πρέπει να διαβάσεις το βιβλίο για να καταλάβεις. Ως τότε σε συμβουλεύω να διαβάζεις βαθύτερα κάθε περίεργη φράση που βλέπεις και δεν συνάδει με τα πιστεύω σου

[Mitsmann]

ο αθεϊσμός είναι μια μορφή αντίδρασης σε θεσμοποιημένη και εξουσιαστική θρησκεία.


το ξερω οτι πολυ κακως κανω που, αλλα ποιος το λεει αυτο?

[animae]

πρέπει να διαβάσεις το βιβλίο για να καταλάβεις. Ως τότε σε συμβουλεύω να διαβάζεις βαθύτερα κάθε περίεργη φράση που βλέπεις και δεν συνάδει με τα πιστεύω σου


Γενικά έχει βάση αυτό που κουοταρα και είπες, αλλά δεν ισχύει τόσο πολύ σήμερα.
Δεν είναι τόσο επαναστατικό το να δηλώσεις/είσαι άθεος. Προς τι η αντίδραση λοιπόν?
Γενικά πάντως αν κάτσουμε να το υπεραναλύσουμε, τα ΠΑΝΤΑ είναι δράση-αντίδραση, οπότε χάνει το νόημα της η φράση σου.



πι-ες: είχα καιρό να σε βρίσω.

[metamelia3]

απελπισια.

[fandango]

ο αθεϊσμός είναι μια μορφή αντίδρασης σε θεσμοποιημένη και εξουσιαστική θρησκεία.


το ξερω οτι πολυ κακως κανω που, αλλα ποιος το λεει αυτο?

το είχε γράψει ο Σάκης των rotting christ στην επιστολή διαμαρτυρίας τότε που ο Mustaine δεν τους άφησε να παίξουν μαζί του. :-P

[animae]

απελπισια.


Βρέθηκε καθρέπτης μπροστά σου ε?






























:cold:















Αυτοκριτική ξέρεις τι είναι?
























:moutza:

[~ladykiller~]

ο αθεϊσμός είναι μια μορφή αντίδρασης σε θεσμοποιημένη και εξουσιαστική θρησκεία.


το ξερω οτι πολυ κακως κανω που, αλλα ποιος το λεει αυτο?

k egw 3erw pws kanw malakia, alla otan apantiseis ston apo panw gia pes k me vasi ti ta leei auta.

8a i8ela na sxoliasw k ta alla, alla 8a arkestw se mikri malakia gia tora.

[Candiru]

Αθεισμός η εσχατη συνεπεια του Χριστιανισμού(απο το βιβλιο Αχυρενια Σκυλιά)

Η απιστία είναι μια κίνηση σε ένα παιχνίδι , τους κανόνες του οποίου έχουν θέσει οι πιστοί

το να αρνούμαστε την ύπαρξη του Θεού σημαίνει να αποδεχόμαστε τις κατηγορίες του μονοθεϊσμού.......Η πίστη στην εκκοσμίκευση είναι σαν την πίστη στην παρθενία , μια κατάσταση που ορίζεται από αυτό που αρνείται

Αν ο αθεϊσμός έχει μέλλον , αυτό μπορεί να υπάρξει μόνο σε μια χριστιανική αναβιωση, στην πραγματικότητα , όμως , ο χριστιανισμός και ο αθεϊσμός παρακμάζουν μαζί.

Ο αθεϊσμός είναι ένα ώριμο άνθος του χριστιανικού πάθους για αλήθεια .

Κανένας παγανιστής δεν είναι διατεθειμένος να θυσιάσει την ηδονή της ζωής για χάρη της αλήθειας .

Αυτό που εξυμνείται είναι η περίτεχνη ψευδαίσθηση, όχι η γυμνή πραγματικότητα . Στους Έλληνες , στόχος της Φιλοσοφίας ήταν η ευτυχία ή η σωτηρία , όχι η αλήθεια .

Η λατρεία για την αλήθεια είναι χριστιανική ....

(Απο το Αχυρενια Σκυλια ...Αχυρένια σκυλιάGray, John, Σκέψεις για τους ανθρώπους και άλλα ζώα ΕΚΔΟΣΕΙΣ: Οκτώ - 2008 σσ 157-158

κάνω ρηκουότ το αρχικό μπας και το διαβάσουν οι αντιρρησίες και καταλάβουν ή τουλάχιστον βάλουν το μαυλό να δουλέψει

[Mitsmann]

καλα, οκ.
και δε τα λεω επειδη εισαι αυτος που εισαι.
αλλα, καλα, οκ.


ετσι για να γινεται νταλαβερι, γιατι ο αθειστης θυσιαζει τις χαρες της ζωης για την αληθεια???

[~ladykiller~]

sinexizw na kanw malakia alla...


το να αρνούμαστε την ύπαρξη του Θεού σημαίνει να αποδεχόμαστε τις κατηγορίες του μονοθεϊσμού.......Η πίστη στην εκκοσμίκευση είναι σαν την πίστη στην παρθενία , μια κατάσταση που ορίζεται από αυτό που αρνείται


Αν ο αθεϊσμός έχει μέλλον , αυτό μπορεί να υπάρξει μόνο σε μια χριστιανική αναβιωση, στην πραγματικότητα , όμως , ο χριστιανισμός και ο αθεϊσμός παρακμάζουν μαζί.

auta ta dio mporeis na mou ta e3igiseis me DIKA SOU logia k oxi vazontas pali copy/paste tou vivliou e3igontas mou en sinexia, an pisteveis tis vlakies pou diavazeis 'i to kaneis epitides gia na mi xalaseis to onoma sou.

[Candiru]

τον νόμο της δράσης-αντίδρασης δεν τον ξέρετε; Πόσο πιο λιανά να το πώ; Αλλά στην "αλήθεια" της θρησκειας οι άθεοι αντιπαραθέτουν μια άλλη "αλήθεια" για να την αντιμετωπίσουν/απορρίψουν. Αυτό από μόνο του είναι μια κατηγορία της θρησκείας και ειδικά του χριστιανισμού στην προκειμένη.

Ποτέ στην ιστορία δεν αμφισβητήθηκε ένα σύστημα σκέψης/κοσμοθεωρίας εφόσον αυτό πρόσφερε ευχαρίστηση και ικανοποιητικές συνθήκες ζωής, και στον πούτσο τους αν ήταν αληθινό ή μυθολογία. Υπάρχουν πχ "Αθεοι" ινδιάνοι που να αμφισβητούν τις παραδόσεις και τα πιστεύω τους;

[animae]

Τη στρουμφίσαμε :!:

[Griffith]

λολ, τόσα χρόνια τις ίδιες παπαριές λες ρε καντιρού;

[Mitsmann]

καλα, οκ.
και δε τα λεω επειδη εισαι αυτος που εισαι.
αλλα, καλα, οκ.


ετσι για να γινεται νταλαβερι, γιατι ο αθειστης θυσιαζει τις χαρες της ζωης για την αληθεια???

ναι, αλλα δε μου απαντας.
και ειναι κριμα.
και προσπαθησε να μη το κανεις με "αποσπασμα" απο καπου.
με δικα σου λογια.

[Amnesiac.]

Επειδή το λέει το βιβλίο ντε. Χαζός είσαι;

[Candiru]

καλα, οκ.
και δε τα λεω επειδη εισαι αυτος που εισαι.
αλλα, καλα, οκ.


ετσι για να γινεται νταλαβερι, γιατι ο αθειστης θυσιαζει τις χαρες της ζωης για την αληθεια???

ναι, αλλα δε μου απαντας.
και ειναι κριμα.
και προσπαθησε να μη το κανεις με "αποσπασμα" απο καπου.
με δικα σου λογια.

κοίτα τη μιζέρια των πρωην καθεστώτων του ανατολικού μπλοκ, πχ, τον καπιταλισμό που με τη βοήθεια της επιστήμης κυριαρχεί. Σε όλα αυτά λείπει ο αυτοπεριορισμός που επέβαλε η ηθική μιας θρησκείας. Εστω στραβής και ανάποδης, αλλά τουλάχιστον έβαζε χαλινάρι στην αυτοκαταστροφή

[Mitsmann]

το προβλημα του πρωην ανατολικου μπλοκ δηλαδη, ειναι ο αθεισμος.

[Candiru]

ο υλισμός τι σημαίνει; Αν και στην πραγματικότητα ήταν ουσιαστικά μια άλλη μορφή θρησκείας. Γιατί στην τελική κάθε άθεος επιλέγει την ύλη σε αντιδιαστολή με την πνευματικότητα. Αλλά η προσκόληση στην ύλη (επιστήμη, κλπ) ξαναμπάζει θρησκευτικές κατηγορίες από το παράθυρο.

Δεν μπορεί να υπάρξει άθεος καθεαυτός. Αντιδρά στην θεσμική και καταπιεστική θρησκεία με την άρνησή του, αλλά αργά ή γρήγορα θα μιλάει εναντίον της από κάποια θέση και αυτή θα είναι ο υλισμός. Και η θέση αυτή θα εμπεριέχει τις κατηγορίες της θρησκείας (αναζήτηση αλήθειας, ιδεολογική αντιπαλότητα, οργάνωση της ζωής σύμφωνα με αυτήν, κλπ, κλπ)

[Mitsmann]

συνεπως ειναι χειροτερο να προσκολλησει σε φυσικους νομους αποδεδειγμενους (π.χ.) απ το να παγανιζεσαι με τα δεντρα.

[Agoraphobic_S.I.]

ο υλισμός τι σημαίνει; Αν και στην πραγματικότητα ήταν ουσιαστικά μια άλλη μορφή θρησκείας. Γιατί στην τελική κάθε άθεος επιλέγει την ύλη σε αντιδιαστολή με την πνευματικότητα. Αλλά η προσκόληση στην ύλη (επιστήμη, κλπ) ξαναμπάζει θρησκευτικές κατηγορίες από το παράθυρο.

Δεν μπορεί να υπάρξει άθεος καθεαυτός. Αντιδρά στην θεσμική και καταπιεστική θρησκεία με την άρνησή του, αλλά αργά ή γρήγορα θα μιλάει εναντίον της από κάποια θέση και αυτή θα είναι ο υλισμός. Και η θέση αυτή θα εμπεριέχει τις κατηγορίες της θρησκείας (αναζήτηση αλήθειας, ιδεολογική αντιπαλότητα, οργάνωση της ζωής σύμφωνα με αυτήν, κλπ, κλπ)
Ρε μάστορα έλεος. Η φιλοσοφική θέση του υλισμού (με πολύ λίγα λόγια) διατυπώνει ότι όλο το σύμπαν είναι και θα παραμείνει απο μεταβαλλόμενη ύλη, σε αντίθεση με τους ιδεαλιστές που πιστεύουν ότι οι ιδιότητες της ύλης όπως είναι οι ιδέες, το πνεύμα και η νόηση προυπήρχαν της ύλης.

Βέβαια όταν κάποιος είναι υλιστής δεν σημαίνει πως φετιχοποιεί την ύλη, ότι την κάνει θεό, αλλά ότι εκλαμβάνει τα πράγματα γύρω του από υλιστική σκοπιά. Σίγουρα η φετιχοποίηση του επιστιμονισμού οδηγεί πάλι σε κολλήματα και απολυτότητες, αυτό όμως δεν οφείλεται σε υλιστική αντίληψη αλλά στην αντίληψη ότι η επιστήμη είναι ανώτερη των πάντων, αντί ότι πρέπει να είναι στην υπηρεσία του ανθρώπου.

Μικρή μαλακία γιατί είναι ακόμα μέρα. Θα επανέλθω με bigger one. :)

[Candiru]

συνεπως ειναι χειροτερο να προσκολλησει σε φυσικους νομους αποδεδειγμενους (π.χ.) απ το να παγανιζεσαι με τα δεντρα.

πιο γκαβλέ δεν είναι να φαντασιώνεσαι πως σε κάθε δέντρο υπάρχει μέσα μια νεράιδα, από το να το βλέπεις ως μια μάζα ξυλώδους ιστού;:-P