Tyler Durden for President

[Candiru]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=253 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=963783&lngDtrID=253)

Ο αινιγματικός αντιήρωας Τάιλερ Ντάρντεν του Fight Club (τον ερμηνεύει ο Μπραντ Πιτ), αναδείχθηκε ως ο καλύτερος κινηματογραφικός χαρακτήρας όλων των εποχών, σε ψηφοφορία του βρετανικού κινηματογραφικού περιοδικού Empire.

Τα «κακά» παιδιά φαίνεται πως κέρδισαν τις εντιπώσεις των αναγνωστών, μιας και τη δεύτερη θέση κατέλαβε ο Νταρθ Βέιντερ του Star Wars, ενώ στην τρίτη θέση κατάφερε να ανέλθει ο Τζόκερ του Χιθ Λέτζερ από την ταινία Σκοτεινός Ιππότης.

Ο Χαν Σόλο (Χάρισον Φορντ) του Star Wars βρέθηκε στην τέταρτη θέση, με τον serial killer Χάνιμπαλ Λέκτερ (Αντονι Χόπκινς) της Σιωπής των Αμνών να καταλαμβάνει την πέμπτη.

Τη δεκάδα συμπληρώνουν οι Ιντιάνα Τζόουνς, The Dude από την ταινία των αδελφών Κοέν Ο Μεγάλος Λεμπόφσκι, ο Τζακ Σπάροου του Τζόνι Ντεπ από τους Πειρατές της Καραϊβικής.

Η μοναδική γυναίκα της δεκάδας είναι η Έλεν Ρίπλεϊ (Σιγκούρνι Γουίβερ) των ταινιών Αλιεν. Στη δέκατη θέση βρίσκεται ο Βίτο Κορλεόνε, ο γνωστός και ως Νονός.

Newsroom ΔΟΛ

[Ruthless]

Τελείως 0 όμως.

[daydreamer]

The Dude re THE DUUUUDE!!! \m/

Εντνωμεταξύ με βάση τις 3 πρώτες επιλογές και χωρίς να έχω διαβάσει με προσοχή το ποστ (καντίρου είναι, στα πεταχτά τα διαβάζομε πάντα), σκέφτηκα χα χαζοί Αμερικάνοι πόσο πιο αναμενόμενοι, μετά πρόσεξα πως λέει βρετανικού και θυμήθηκα τ'αμερικανάκια-wannabe.

[Ford Prefect]

Τελείως 0 όμως.
Πράγματι. Δεν νοείται λίστα όπου ο Vader δεν είναι #1.

[Kelldorain]

Ποιος Jack Sparrow ρε, για όνομα

[Ford Prefect]

Εμένα όλοι μου αρέσουνε από την λίστα, πέραν της Ρίπλεϊ.

Εσείς που κράζετε, πείτε και μια τις βασικότερες ελλείψεις.

[Ruthless]

http://www.empireonline.com/100-greates ... haracters/ (http://www.empireonline.com/100-greatest-movie-characters/)

Η πλήρης λίστα. Με 2 χαρακτήρες από το Ron Burgundy και 1 από το Dodgeball, ενώ έχει μέσα στη θέση 100 τον Martin Riggs πχ. Μόνο 1 χαρακτήρας του John Wayne μνημονεύεται, μόνο ένας χαρακτήρας από τον καλό, τον κακό και τον άσχημο.

Ο Τζόκερ του τελευταίου Batman, όσο ωραίος και αν ήταν παραμένει αποτέλεσμα του hype που θα έχει ξεχαστεί σε 3 χρόνια.

Γενικά ελεεινή λίστα. Παίζει να ψήφισαν ένα μάτσο αμερικανοί καντιρούς και να βγήκε αυτό το αισχρό αποτέλεσμα. Το μόνο που έλειπε ήταν να πιάσει μια καλή θέση και ο Ντους Μπίγκολοου(μην σας πω κι άλλος που έπαιζε ο Σόμμερ).

[Ford Prefect]

Πάλι δεν είπες τίποτα. Ποια θα ήταν η λίστα σου ρε αρχηγέ;

[dopefiend]

ennoeitai konan prwtos \m/

[rincewind2k]

Εμένα όλοι μου αρέσουνε από την λίστα, πέραν της Ρίπλεϊ.

Εσείς που κράζετε, πείτε και μια τις βασικότερες ελλείψεις.

δεσαρέσειρίπιλεϊ :?:

[Ruthless]

Εννοείται Κόναν πρώτος. Κι ο Τάλσα Ντουμ ψηλά θά'ταν. Ο Κέργκαν από το πρώτο Highlander θα έμπαινε επίσης σε υψηλή θέση. Ο Γουίλιαμ Γουάλας επίσης δε θα σας έκανε για χαρακτήρας που θα έμπαινε ψηλά;

Τέσπα, είναι μια λίστα βγαλμένη από τα hype της τελευταίας πενταετίας γενικά, κυρίως από τον τελευταίο χρόνο. Και μόνο που την βρίσκετε οκ, πάσο.

Κρίμα ξαναλέω που ο Ρομπ Σνάιντερ δεν έβγαλε καμιά νταμπιντουνταντινταντούμ ταινία τελευταία να κάνει πάταγο. :roll:

[Weiss]

ε ο γουάλας είναι ιστορικό πρόσωπο όμως.
άμα είναι έτσι να βάλουμε και το χριστό και το μέγα αλέξανδρο και να οι 3 καλύτεροι χαρακτήρες ταινιών όλων των εποχών.

[Candiru]

Η δική μου λίστα είναι εδώ (http://eco-cinema.blogspot.com/2009/01/blog-post.html)

[Ford Prefect]

Εμένα όλοι μου αρέσουνε από την λίστα, πέραν της Ρίπλεϊ.

Εσείς που κράζετε, πείτε και μια τις βασικότερες ελλείψεις.

δεσαρέσειρίπιλεϊ :?:

Meh.

[rincewind2k]

starwarsάδες ρε πούστη μου, δε βγάζεις άκρη.

[cloud]

Εμένα δε μ' αρέσει ο Lecter!

Αλλά Joker νούμερο 3 και ο νονός στη 10, φδσφδσφ γαμώ τον ενθουσιασμό.

[old_charlie]

eleos me ta mplimplikia ta starwars kai ton joker. eidika me ton deftero tetoio hype re poysti mou, exei katantisei o dan brown twn kinimatografikwn xaraktirwn (epoxis poy o da vincis itan sta panw toy kai mas espage ta oumpala)

Conan indeed. Panw ap olous kai ola. Epos.
E kai McDowell sto gnwsto.
Kai kanas Depardieu sto Cirano imo.

[Candiru]

δεν είναι τυχαίο που βγήκε ο Tyler, πολλοί είδαν τον καταπιεσμένο τους εαυτό. Μεγάλη ταινία! Πρεπει να την ξαναδώ.

[Nodoordonotthereisnotry]

Μη λέτε χαζομάρες. Εννοείται πως ο Vader έπρεπε να είναι στην #1 θέση. Και κάπου κοντά να τον ακολουθούν οι Yoda/Emperor. Επίσης, ο Ledger δε θα ξεχαστεί.

[Fireknight]

O Βίτο Κορλεόνε sti dekati 8esi , maista

[Yanqui]

ότι ναναι...αρκετα οτι ναναι

[Dragonlord]

Δεν ξέρω ρε παιδιά, δεν πήγα να διαβάσω όλη τη λίστα αλλά από τα ενδεικτικά που λέτε στα ποστ μού φαίνεται ότι έχουμε δει και πολύ χειρότερες λίστες γενικά στα ιντερνέτς/περιοδικά. Προφανώς και η δική μου λίστα θα είχε διαφορετικούς χαρακτήρες και σε διαφορετική σειρά, αλλά δε μου φαίνεται ιδιαίτερα οτινάναι αυτή. Πχ θα μπορούσε να μην έχει καθόλου λεμπόφσκι.

[Phantom Duck]

Μόνη σωστή επιλογή ο Darth Vader.

Αντί για Durden:

http://images.businessweek.com/mz/05/40/52g.jpg

[Raven Lord]

lebowski for president!
κατά τα άλλα κ ο τάιλερ άξιζε για ψηλά.
σοβαρότατη έλειψη για πρώτη δεκάδα ο άλεξ από το κουρδιστό πορτοκάλι.
επίσης, ο "σημαδεμένος" και υπέρτατος τόνι μοντάνα! ο μίκλο βέλκα ως βάτο λόκο και λα όντα στους "δεσμούς αίματος". ο "ταξιτζής"! και πολλοί πολλοί άλλοι...

σουρεαλιστική επιλογή o "κάιζερ σόζε" από τους συνήθεις υπόπτους :P

[lebowski]

http://i5.photobucket.com/albums/y189/shawnlevy/The_Big_Lebowski___Jeff_Bridges.jpg

lock και τελος.

[Razor]

http://img172.imageshack.us/img172/2594/gallerynapoleondynamitevi6.jpg (http://imageshack.us)
τωρα τελος

[Ruthless]

Καλά, το συζητάτε ακόμα για μια λίστα που δεν έχει καν μέσα έναν τυχαίο Rambo. Που αν δεν είχε βγει πριν 2 χρόνια το Die Hard 4 ο McClane θα ήταν #99, δίπλα σε Riggs. Που έχει μέσα τον Buzz Lightyear. Που έχει μέσα απαράδεκτους χαρακτήρες από απλά καλές κωμωδίες και δεν έχει πχ τον Άιγκορ. Που έχει μέσα τον Ash και δεν έχει Toxic Avenger(να μην πω και μια μαλακία?).

[geologiko_karoto]

http://i89.photobucket.com/albums/k236/palove/american-history-x-.jpg

http://content9.flixster.com/photo/10/97/73/10977355_ori.jpg

http://i31.photobucket.com/albums/c353/f8i8n/BillMurrayInKingpinJpg.jpg

http://blogs.abc.com/brothersandsisters/images/2007/10/19/christmas_vacation_small.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3084/3229351307_1cd8fedfda_o.jpg

http://www.wildbluffmedia.com/wp-content/uploads/2007/10/smokey_bandit_01_header.jpg

[Candiru]

τζακ Νίκολσον σε κούκο και λάμψη μόνο που δεν έχει, για να μην αναφέρω ταχυδρόμο και easy rider.

Αντιθέτως, έναν ρόλο με ανέκφραστη μάσκα (νταρθ) ούτε καν που θα τον έβαζα.

Επίσης, ΟΚ η Σιγκούρνι, αλλά λείπουν οι Κέητ Μπλάνσετ και η Βοναμ Κάρτερ

[irreligious]

ωραίος ο καρότος,αν εξαιρέσεις το βανταμ-μανταμ.

[Darkling]

Εγω θα βαλω

Νταρθ Βεηντερ (τα τα τα τατατα ταταταααα, Ιμπεριαλ Μαρτς)
Μπατμαν αλλα ο Μαικλ Κητον.
Εντουαρντ ο Ψαλιδοχερης
η Τσηταρα
και ο Ρομπ απ το Χαη Φιντελιτυ βεβαιως βεβαιως.


εξτρα συμμετοχη μπονους : ο Μπουλβαη απ τον 13ο Πολεμιστη.

[Kelldorain]

Τσητάρα :touched:

[Buddy Lackey]

Profanws ama paroume th leksh "xarakthras" kai ksezoumisoume ton orismo ths, tote Darth Vader kai fysika o nu Joker tha eprepe na einai poly xamhla se ayth th lista. Tyler pinks, pou einai o Nobody kai o George Hanson kai poios Jack Sparrow re otan yparxei aytos (http://www.imdb.com/character/ch0032435).

[Ford Prefect]

Μισό, δεν κατάλαβα καθόλου γιατί ο Νταρθ δεν μετράει ως χαρακτήρας. Τεράστιο presence και background έχει, supercool είναι, ποιο είναι το πρόβλημα;

[Buddy Lackey]

Loipon katarxhn kai Vader karagoustarw kai Star Wars. Pame parakatw. Presence exei apeiro alla den ftanei gia na ton pw xarakthrara, gia to presence arkei mia epivlhtikh fwnh kai mia antistoixh emfanish. "Supercool" einai sigoura alla oute ayto arkei, me dio - treis eksipnes atakes oloi ginontai supercool se mia tainia. Twra oson afora to background, ayto nai, pragmatika metraei alla den fainetai kapoio idiaitero background sta tria prwta Star Wars (giati apo ekei krinetai o Vader san kinhmatografikos xarakthras kai oxi apo to genikotero story twn Star Wars). Logiko, pantws, einai na vrisketai sthn koryfh mias tetoias listas pou profanws lamvanei ypopsh th dhmotikothta panw ap'ola.

[Ford Prefect]

Το τι αρκεί και δεν αρκεί δεν μας ενδιαφέρει. Ή έχει presence ή δεν έχει. Αν είναι τόσο εύκολο γιατί ξεχωρίζει από χιλιόμετρα ο Vader; Γιατί απλά είναι τεράστιος χαρακτήρας. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το supercool. Ατάκες είπαν πολλοί αλλά "I find your lack of faith disturbing" το κάνει τεράστιο ο Vader.

Background, πάλι, έχει μια χαρά, σου δίνει την αίσθηση ότι προηγείται ένα πλούσιο παρελθόν, γαμάτος πιλότος, έχει πολεμήσει με σύντροφο τον Obi-Wan, ακολούθησε το Dark Side (γιατί;) κλπ. Δεν μας νοιάζει η πληροφορία per se, μας ενδιαφέρει η αίσθηση του βάθους, η πειστικότητα ότι δεν κοιτάμε ένα τυχάρπαστο μαλάκα.

Vader FTW.-

[Buddy Lackey]

Το τι αρκεί και δεν αρκεί δεν μας ενδιαφέρει. Ή έχει presence ή δεν έχει. Αν είναι τόσο εύκολο γιατί ξεχωρίζει από χιλιόμετρα ο Vader; Γιατί απλά είναι τεράστιος χαρακτήρας. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το supercool. Ατάκες είπαν πολλοί αλλά "I find your lack of faith disturbing" το κάνει τεράστιο ο Vader.

Yparxoun xilioi dio hrwes tainiwn pou ksexorizoun apo xiliometra alla den einai tipota to spoudaio san xarakthres. Ayto afora kyriws thn morfh tous kai thn anagnwrisimothta pou erxetai san epakoloutho aytou. Ystera an den se endiaferei ti arkei kai ti den arkei, tote giati to sizitame. To "presence" einai panw ap'ola optiko thema kai sigoura oxi arketo gia na peis oti kapoios einai foveros kinhmatografikos xarakthras, presence exei mexri kai h Beyonce ston xazoroz Panthira 'h o Damaskinos sto Blade II kserw gw, siga ta wa omws. O Verbal, gia paradeigma, pou anaferthike prin oute entypwsiako presence exei oute supercool atakes, oute milaei me thn pio entonh fwnh pou exeis akousei, alla otan sto telos oloklhronetai to puzzle tou xarakthra tou, meneis kagkelo.


Background, πάλι, έχει μια χαρά, σου δίνει την αίσθηση ότι προηγείται ένα πλούσιο παρελθόν, γαμάτος πιλότος, έχει πολεμήσει με σύντροφο τον Obi-Wan, ακολούθησε το Dark Side (γιατί;) κλπ. Δεν μας νοιάζει η πληροφορία per se, μας ενδιαφέρει η αίσθηση του βάθους, η πειστικότητα ότι δεν κοιτάμε ένα τυχάρπαστο μαλάκα.

Kai monos sou to les oti apla sou dinei mia aisthisi tou ti mporei na symvainei, kai ayth malista arketa epifaneiakh. To oti polemhse me syntrofo ton Obi Wan apo mono tou den exei sxesh me thn aytodynamia tou Vader san xarakthras, kai to oti apla akolouthise thn Dark Side den leei kati, efoson menoume ekei kai den ekshgeitai kan ayto to "giati" pou les. Wraia, akolouthise thn DARK SIDE, so what? Sigoura den koitame enan "tyxarpasto malaka", alla apo kalous pou meta eginan kakoi kai pali apo thn arxh, na fan kai oi kotes.


Vader FTW.-

Sigoura kai fysika den lew pws einai entelws akyros san epilogh, apla des ksana ti eipa prwta prwta sto thread.

[Nodoordonotthereisnotry]

Ρε Buddy Lackey, για σύνελθε λίγο. Ο Vader είχε τόσο βάθος χαρακτήρα που χρειάστηκε να τον παίξουν 4 διαφορετικοί ηθοποιοί κατά τη διάρκεια της εξαλογίας + 1 φωνή (James Earl Jones!!!). Αν δεν υπήρχε ο Vader δε θα υπήρχαν οι υπόλοιποι χαρακτήρες που αναφέρεις. Είτε αυτοί υπήρχαν πριν από τον Dark Lord of the Sith είτε μετά... οπότε show some respect where respect is due.

[Ruthless]

Σιγά τα ωά, ήταν η φωνή του James Earl Jones.

Ο Thulsa Doom ήταν όλος ο James Earl Jones αλλά όπως είπα δεν βγήκε κάποιο Conan τώρα πρόσφατα για να μπει σε αυτήν τη λίστα.

[Ford Prefect]

Το τι αρκεί και δεν αρκεί δεν μας ενδιαφέρει. Ή έχει presence ή δεν έχει. Αν είναι τόσο εύκολο γιατί ξεχωρίζει από χιλιόμετρα ο Vader; Γιατί απλά είναι τεράστιος χαρακτήρας. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το supercool. Ατάκες είπαν πολλοί αλλά "I find your lack of faith disturbing" το κάνει τεράστιο ο Vader.

Yparxoun xilioi dio hrwes tainiwn pou ksexorizoun apo xiliometra alla den einai tipota to spoudaio san xarakthres. Ayto afora kyriws thn morfh tous kai thn anagnwrisimothta pou erxetai san epakoloutho aytou. Ystera an den se endiaferei ti arkei kai ti den arkei, tote giati to sizitame. To "presence" einai panw ap'ola optiko thema kai sigoura oxi arketo gia na peis oti kapoios einai foveros kinhmatografikos xarakthras, presence exei mexri kai h Beyonce ston xazoroz Panthira 'h o Damaskinos sto Blade II kserw gw, siga ta wa omws. O Verbal, gia paradeigma, pou anaferthike prin oute entypwsiako presence exei oute supercool atakes, oute milaei me thn pio entonh fwnh pou exeis akousei, alla otan sto telos oloklhronetai to puzzle tou xarakthra tou, meneis kagkelo.
[/quote:1exili93]
Ε, όχι. Δεν ισχύει αυτό. Τι θα πει είχε presence η Beyonce; Σοβαρά μιλάμε τώρα; Μια γκόμενα μετράει το ίδιο με τον Vader που μόλις μπαίνει στο κάδρο ισοπεδώνει το σύμπαν; Εντελώς άκυρο. Ο Vader ΕΙΝΑΙ το μισό Star Wars, είναι signature, είναι cult, είναι icon, είναι χαρακτήρας που έχει σημαδέψει γενιές ανθρώπων. Εννοείται πως το presence δεν είναι θέμα οπτικό, είναι καθαρά θέμα χαρακτήρα, τι βάρος έχει, πόσο σε ψαρώνει, πόσο δίνει. Εξού και οι δυο χαρακτήρες που ανέφερες είναι σιγά τα ωά.

Επίσης θα διαφωνήσω πλήρως με την αξιολόγηση που κάνεις στον Verbal. Κάγκελο μένεις με το σενάριο, όχι με τον χαρακτήρα. Ο χαρακτήρας ζωγραφίζει όταν μιλάει ακατάπαυστα, με τα "How do you shoot the devil in the back? What if you miss?" κλπ.


[quote=Ford Prefect]Background, πάλι, έχει μια χαρά, σου δίνει την αίσθηση ότι προηγείται ένα πλούσιο παρελθόν, γαμάτος πιλότος, έχει πολεμήσει με σύντροφο τον Obi-Wan, ακολούθησε το Dark Side (γιατί;) κλπ. Δεν μας νοιάζει η πληροφορία per se, μας ενδιαφέρει η αίσθηση του βάθους, η πειστικότητα ότι δεν κοιτάμε ένα τυχάρπαστο μαλάκα.

Kai monos sou to les oti apla sou dinei mia aisthisi tou ti mporei na symvainei, kai ayth malista arketa epifaneiakh. To oti polemhse me syntrofo ton Obi Wan apo mono tou den exei sxesh me thn aytodynamia tou Vader san xarakthras, kai to oti apla akolouthise thn Dark Side den leei kati, efoson menoume ekei kai den ekshgeitai kan ayto to "giati" pou les. Wraia, akolouthise thn DARK SIDE, so what? Sigoura den koitame enan "tyxarpasto malaka", alla apo kalous pou meta eginan kakoi kai pali apo thn arxh, na fan kai oi kotes.

Ο χαρακτήρας θέλει βάθος, είτε ιστορικό, είτε συναισθηματικό, θέλει να σε ΠΕΙΘΕΙ, να είναι ενδιαφέρον. Όλα αυτά ισχύουν στον υπερθετικό βαθμό για τον Vader. Δεν χρειάζεται καμία λεπτομερής ιστορική αναδρομή, αρκεί να σου δίνει την αίσθηση ότι δεν είναι κάτι αδιάφορο, κάτι ουρανοκατέβατο. Τα αναπάντητα ερωτηματικά ίσα-ίσα εξιτάρουν τον θεατή, κάνοντας ακριβώς τις ερωτήσεις πού κάνεις: "Πώς άλλαξε, γιατί;". Σαν παράδειγμα σου φέρνω το Lord of the Rings το οποίο δίνει απίστευτη αίσθηση βάθους και ιστορίας και δεν αναφέρει ούτε το 1/1000 από αυτά που υπάρχουν στο Silmarillion. Αρκεί που δίνεται η αίσθηση, ότι δεν κοιτάς κάτι που είναι ξεκρέμαστο. Προφανώς δεν συγκρίνω τις δύο περιπτώσεις (δεν υπάρχει και κάτι συγκρίσιμο με το LOTR στον τομέα αυτό) αλλά είναι το ίδιο ballpark. Η ίδια αρχή.

Ρούθλες, δεν έχει να κάνει με την φωνή. Προφανώς αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι της περσόνας του, αλλά αν δεν στραγγάλιζε με την Force τον κάθε admiral και δεν μονομαχούσε με τον Obi-Wan θα ήταν λίγος. Και επιτέλους, αμάν πια με το προσωπικό σου γούστο. Γουστάρεις Κόναν, ναι, αλλά δεν σου μένει ο Jones στο τέλος. Πιο πολύ σου μένει Η Jones παρά ο Jones. Ωραίος χαρακτήρας, αλλά δεν βάζει και φωτιά στο δρόμο.

[Buddy Lackey]

Ε, όχι. Δεν ισχύει αυτό. Τι θα πει είχε presence η Beyonce; Σοβαρά μιλάμε τώρα; Μια γκόμενα μετράει το ίδιο με τον Vader που μόλις μπαίνει στο κάδρο ισοπεδώνει το σύμπαν; Εντελώς άκυρο.

Kollhses sth Beyonce, gamhse th Beyonce, htan ena aplo kai entelws tyxaio paradeigma tou oti den arkei h parousia vl. opsh (mpainei sto kadro e).


Ο Vader ΕΙΝΑΙ το μισό Star Wars, είναι signature, είναι cult, είναι icon, είναι χαρακτήρας που έχει σημαδέψει γενιές ανθρώπων.

To oti einai to miso Star Wars den exei shmasia. Apo ekei kai pera, o Vader einai signature kai icon alla oxi cult, epishs signature cult kai icon einai kai o Gojira, kai ti na leei ayto. Pws meta petas th leksh "xarakthras" dipla sta ypoloipa den mporw na katalavw. Den exoun kamia sxesh, enas kinhmatografikos hrwas mporei aneta na theoreitai eikonisma, anagnwrisimos, epivlhtikos, alla thn idia stigmh na einai kapws rhxos, vl. Superman (otan ton ermhneye o makariths).


Εννοείται πως το presence δεν είναι θέμα οπτικό, είναι καθαρά θέμα χαρακτήρα, τι βάρος έχει, πόσο σε ψαρώνει, πόσο δίνει. Εξού και οι δυο χαρακτήρες που ανέφερες είναι σιγά τα ωά.

To presence einai panw apo ola thema optiko, afou (kai nomizw pws ayto toulaxiston to paradexesai) katefthian molis skaei myth o Vader kyriarxei sthn othoni, logw emfanishs kyriws kai se psarwnei me thn prwth ataka, pou den leei kai kati spoudaio, alla se psarwnei epeidh fainetia opws fainetai kai exei epivlhtikh fwnh. Ews ekei omws enw kai ayto mono na evlepes mporei na eleges "zomg xonei".


Επίσης θα διαφωνήσω πλήρως με την αξιολόγηση που κάνεις στον Verbal. Κάγκελο μένεις με το σενάριο, όχι με τον χαρακτήρα. Ο χαρακτήρας ζωγραφίζει όταν μιλάει ακατάπαυστα, με τα "How do you shoot the devil in the back? What if you miss?" κλπ.

Safws kai meneis kagkelo prwta me to senario alla ystera kollas kai otan syneidhtopoeis ton xarakthra tou Verbal se olo tou to megaleio. Kai tote oles tou oi atakes apoktoun kai allo nohma. H aksiologhsh pou ekana ston Verbal afora to ti tou leipei, se sxesh me ton Vader, alla den ton empodizei na einai xarakthrara me vathos kai patates.


Ο χαρακτήρας θέλει βάθος, είτε ιστορικό, είτε συναισθηματικό, θέλει να σε ΠΕΙΘΕΙ, να είναι ενδιαφέρον. Όλα αυτά ισχύουν στον υπερθετικό βαθμό για τον Vader.

Poio vathos re sy, tha trellathoume teleiws? Poia istoria, 1-2 protaseis apo Obi Wan kai Yoda? To synaisthimatiko vathos tou Vader periorizetai sto "eimai kakos kai adyswphtos, allazw gnwmh kai ginomai kalos epeidh o gios mou tha pethanei". Den yparxei tipota parapanw ston xarakthra ayton. Me peithei apeira san adistaktos uber typaras alla KAI ayto den ton kathista TOSO spoudaio xarakthra, sorry. Na epanalavw oti krinoume ton Darth Vader otan htan Darth Vader, dhladh sta tria prwta Star Wars mono, giati kapoioi nodoorblabla mperdeftikan.


Δεν χρειάζεται καμία λεπτομερής ιστορική αναδρομή, αρκεί να σου δίνει την αίσθηση ότι δεν είναι κάτι αδιάφορο, κάτι ουρανοκατέβατο. Τα αναπάντητα ερωτηματικά ίσα-ίσα εξιτάρουν τον θεατή, κάνοντας ακριβώς τις ερωτήσεις πού κάνεις: "Πώς άλλαξε, γιατί;".

Apo to "sou dinei thn aisthisi oti den einai ouranokatevato kai adiaforo" mexri to "best xarakthras ever" yparxei xaodhs diafora. O theaths mporei na eksitaretai apo ta anapanthta erwthmatika, mporei omws kai katholou, ayto einai perissotero proswpiko thema tou theath.


Σαν παράδειγμα σου φέρνω το Lord of the Rings το οποίο δίνει απίστευτη αίσθηση βάθους και ιστορίας και δεν αναφέρει ούτε το 1/1000 από αυτά που υπάρχουν στο Silmarillion. Αρκεί που δίνεται η αίσθηση, ότι δεν κοιτάς κάτι που είναι ξεκρέμαστο. Προφανώς δεν συγκρίνω τις δύο περιπτώσεις (δεν υπάρχει και κάτι συγκρίσιμο με το LOTR στον τομέα αυτό) αλλά είναι το ίδιο ballpark. Η ίδια αρχή.

E oxi den einai h idia arxh to na milame gia thn proistoria olwn oswn legontai se ena vivlio gia ena kotzam kosmo kai gia to back story enos anthrwpou.


Γουστάρεις Κόναν, ναι, αλλά δεν σου μένει ο Jones στο τέλος. Πιο πολύ σου μένει Η Jones παρά ο Jones. Ωραίος χαρακτήρας, αλλά δεν βάζει και φωτιά στο δρόμο.

Twra, sorry dhladh, alla o Thulsa Doom den exei isa me 23423 parapanw anapanthta erwtimatika apo ton Darth Vader? Ayta den einai synarpastika kai den apogeionoun ton xarakthra tou? Oi atakes tou den einai fwtia kai layra?

[Ford Prefect]

Μιλάμε για διαφορετικά πράγματα, δεν γίνεται αλλιώς. Αλλά από την άλλη δεν καταλαβαίνω πώς υπερασπίζεσαι τον Thulsa σε σχέση με τον Vader. Δηλάδη, οκ, κατά τη γνώμη σου τι είναι αυτό που τον κάνει ανώτερο;

Από την μια αναφέρεις για επιφάνεια και ρηχούς χαρακτήρες (που διαφωνώ ούτως ή άλλως με την αξιολόγησή σου) και μετά μου φέρνεις παράδειγμα κάποιους χαρακτήρες που και με τα δικά σου κριτήρια δεν έχουν να πουν και τίποτα. Οποιονδήποτε χαρακτήρα και να πιάσεις περιληπτικά, κάτι απλό είναι. Το είμαι κακός και μετά γίνομαι καλός, μπορεί να εφαρμοστεί σε άπειρα παραδείγματα, αλλά ε, η μεταμόρφωση του Βέιντερ είναι πολύ πιο εφέκτιβ, πώς θα γίνει τώρα; Στα παπάρια μας αν ο Λάντο από καλός προδίδει, είναι δεύτερος, αλλά καθόλου στα παπάρια μας περί Βέιντερ, για να δώσω ένα εσωτερικό παράδειγμα. Βέιντερ ις φάκιν harsh που θα λέγανε και οι Jay-Silent Bob.

Εν πάσει περιπτώσει, κακούς τυπάδες και αδυσώπητους το Χόλιγουντ έχει χιλιάδες, αλλά ο Βέιντερ έχει γράψει ιστορία. Δεν μπορούμε να λέμε ότι το Star Wars έγραψε ιστορία, γι'αυτό πήρε η μπάλα και τον Βέιντερ, ο Βέιντερ είναι ένας παράγοντας που το Star Wars είναι αυτό που είναι, και γενικά είναι μια τριλογία που έχει καταπληκτικούς χαρακτήρες: Τζάμπα, Βέιντερ, Σόλο, Λέια, Όμπι Γουάν, Έμπερορ, Μπόμπα Φετ κλπ, κλπ. Μοναδικοί, άψογοι στο κόντεξτ τους, πειστικότατοι, ενδιαφέροντες.

Και όχι, δεν έχω κολλήσει σε καμία Μπεγιονσέ. Κολλάω στην αντίρρησή σου για το οπτικό του πράγματος. Δηλαδή μου λες ότι ο Βέιντερ είναι ψηλός με μαύρη κάπα, έχει κουλ κράνος και φωτόσπαθο και αυτό τον κάνει γαμάτο. Ε, όχι ρε, δεν είναι μόνο αυτά. Δεν είναι καν η αρχή. Είναι συνολικά μπόμπα, στην ιστορία της ταινίας, σαν σύλληψη, σαν ντιζάιν, σαν φωνή, σαν πρέσενζ. Το presence δεν αφορά όψη. Πάρτο αλλιώς. Σε μια παρέα, δεν έχεις διαπιστώσει άτομα που κάνουν dominate την παρέα με την παρουσία τους, με τον λόγο τους, με το ύφος τους κ.ο.κ.; Το ίδιο πράγμα λέω. Μιλάω για εκτόπισμα, για κύρος, δεν ξέρω πόσες λέξεις ακόμα να χρησιμοποιήσω, πόσο πιο σαφές να το κάνω;

Εν πάσει περιπτώσει, δεν μιλάμε για τον πιο βαθύ χαρακτήρα, ούτε τον πιο περίπλοκο, μπορεί εσένα αυτά να είναι τα κριτήριά σου για τον πιο γαμάτο χαρακτήρα έβερ. Εμένα επ'ουδενί δεν είναι αυτά. Πιο γαμάτος είναι ο πιο ΛΑΡΤΖ χαρακτήρας, ο πιο αξιομνημόνευτος, αυτός που αγάπησα, αυτός που έγραψε ιστορία κλπ. Χωρίς να λέω ότι πιο περίπλοκοι και βαθείς (σαν σύλληψη και φιλοσοφικό περιεχόμενο ας πούμε) χαρακτήρες δεν γαμάνε (περιμένω τα παραδείγματά σου ε;), δεν βλέπω γιατί αυτό τους κάνει γενικά ανώτερους. Πλύ ελιτίστικο και σνομπ μου ακούγεται αυτό, ιδιαίτερα στον κινηματογράφο που προσωπικά δεν έχω τις ίδιες απαιτήσεις από τους χαρακτήρες όπως από ένα βιβλίο. Προσωπικά μιλώντας πάντα φυσικά.

Τέλος, εννοείται πως είναι ΑΚΡΙΒΩΣ η ίδια αρχή το παρελθόν το οποίο υποννοείται, όσο χρειάζεται για να σε πείσει. Το ότι το LOTR είχε πίσω του γλώσσες, χάρτες, λογοτεχνία και 2000 χρόνια ιστορίας καταγεγραμμένης, δεν πάει να πει ότι κάνει κάποιο άλλο κόλπο.

Α, και τα 23423 αναπάντητα ερωτηματικά του Thulsa, όχι, δεν τον απογειώνουν. Εγώ προσωπικά χέστηκα. Χίλιες φορές με εξιτάρει το παρελθόν του Βέιντερ με τον Όμπι Γουαν παρά η ιστορία του χοντροφιδομαλάκα. Και δεν είμαι μόνος. Είπαμε, ωραίος, αλλά λίγος.

[casshern]

#1 (http://www.youtube.com/watch?v=Gagc6KraeeA&feature=related)


...τα υπόλοιπα, να μαζευτούμε να τα συζητήσετε.

[Kelldorain]

Γιατί κανείς δεν έχει αναφέρει τον HAL;

[Ruthless]

That is strength, boy! That is power! What is steel compared to the hand that wields it? Look at the strength in your body, the desire in your heart, I gave you this! Such a waste. Contemplate this on the tree of woe. Crucify him!

Sry κι όλας, αλλά σε αντίστοιχη φάση ο Vader θα βαριανάσαινε και θα έκανε απλά ένα τηλεπαθητικό choke hold. Ο Thulsa Doom ήταν σαφώς πιο επιβλητικός.

Και δε λέω ότι δε μου αρέσει ο Vader ως χαρακτήρας. Ίσα ίσα, στους τοπ-5 θα τον έβαζα χαλαρά εγώ. Αυτό που λέω είναι πως η λίστα έχει τρομερές ελλείψεις και ακολουθεί τα hype των τελευταίων ετών(ακόμα και τα 3 καινούρια star wars).

@Kelldorain: O HAL είναι #99 στην ολοκληρωμένη λίστα.

[Buddy Lackey]

Ford den exei shmasia poia einai ta dika mou krithria gia ton pio gamato xarakthra ever sigoura omws mporw na sou pw poia einai ta krithria gia ton agaphmeno mou xarakthra ever. Polla apo ayta symvadizoun me ta dika sou, kapoia alla oxi kai toso. Den xreiazetai na einai large o xarakthras, oute na grapsei istoria, gia paradeigma den yphrxe logos na isxyoun ayta ta dio gia na agaphsw to perasma tou xarakthra tou Nicholson sto "Easy Rider" kai eidika osa leei katw apo to dentro ligo prin... apoxairethsei tous allous dyo. GIa mena arkoun 2-3 logia kai o tropos pou syndyazontai me kapoies leptomeries gia ayton pou ta leei, wste na me sygkinisei ypervolika enas xarakthras kai na ton latrepsw, alla den einai to thema mas ayto. Pantws ama goustareis tainies den ginetai na piaseis ton opoiodhpote xarakthra perilhptika giati poly apla den einai oloi oi xarakthres 1+1 = 2, kapoioi einai pio periplokoi kai tha eksitaroun parapanw th fantasia sou, tha se valoun se skepsh kai tha tous thymasai gia panta, giati einai etsi ftiagmenoi pou den ginetai na meineis adiaforos kai na tous antimetwpiseis to idio me olous tous ypoloipous.

Vasika ayto pou tosh wra thelw na sou pw einai ayto pou egrapsa kai sto prwto mou post sto thread. Oti ama deis thn ennoia tou xarakthra entelws aysthra, o Vader den einai gia polla - polla se mia tetoia lista. Sta poly genika den diafwnw se arketa apo ayta pou les, omws polla den arkoun gia na theorisw oti o Vader einai oti pio kavlero yparxei se kinhmatografiko XARAKTHRA. Synexws ksexnas pws gia ayto milame kai oxi gia thn kyriarxh parousia oute gia thn megalh emfanish, oute gia ton vathy tono ths fwnhs, oute gia thn istoria kai to franchise pou dhmiourghse kai to oti ekane kapoious na ntynontai san ayton kai na lene "i find your lack of faith disturbing". Ola ayta einai psila grammata, shmasia exei ti mpounia sthn psyxh kai to myalo tha sou dosei o eswterikos kosmos kapoiou pou tha deis sto pani, wste na thelhseis na mpeis sto tripaki tou na koitakseis peran apo ta logia, tis kinhseis kai tis prakseis tou kai na ton skalhseis mexri opou se paei, na skefteis giati phre mia apofash kai giati den phre mia allh, giati provainei sthn x energeia kai giati akyronei thn allh, giati aisthanetai etsi th mia stigmh kai giati tou vgainei alliws mia diaforetikh stigmh. E, den dhmiourgeitai pia kai h entonh anagkh na se apasxoloun ayta ta erwthmata sthn aplh periptwsh tou Vader (ektos an poronesai me Star Wars - ara edo to thema einai 100% ypokeimeniko) toulaxiston den vgainoun aviasta (opws prepei dhladh) gia ayton. Kalws 'h kakws o Darth Vader einai orthanoixto vivlio san xarakthras pou aneta mporei na mhn theleis na diavaseis oles tis selides tou alla na to ksefylliseis sta grhgora. Akoma kai ekei na meineis tha eisai kalymenos. Den xreiazetai kan na "read between the lines" kai oute se tsigklaei kati gia kati tetoio. Apo thn allh o Alex, o Tyler, o Jules (gia na pw kapoious apo th lista), o Guido sto 8 1/2, 'h oi dyo pou anefera se prohgoumeno post, einai typoi pou, emena toulaxiston exoun ayto to kati parapanw pou me kanei na thymamai pio entona to ti ekanan, ti eipane, thn parousia tous kai to story tous.

Oson afora ton fidomalaka (sixainomai apisteyta ta fidia btw alla karagoustarw na vlepw Thulsa Doom, akoma kai otan metamorfonetai, pistepse me ayto einai dynamh oxi asteia) e kai o Ruthless kserw gw xesthke gia ton Vader, ayto den allazei to oti o Doom exei arketa xarismata san xarakthras ta opoia theoreis dedomena ston Vader alla epeidh "pio poly me noiazei to parelthon tou Obi Wan" ta pernas sto ntoukou.

[Tyler_Durden]

Gia tin istoria prepei na postaro ki ego se ayto to thread :Ρ

O Mr Durden gamei apantes.
telos.

[Nodoordonotthereisnotry]

Gia tin istoria prepei na postaro ki ego se ayto to thread :Ρ

O Mr Durden gamei apantes.
telos.

Δεν υπάρχει καν.

[Weiss]

χαχαχα