Dostoyevsky

[katwrimos]

Kanonika oi admins prepei na apagoreusoun na grafei edo mesa opios den exei diavasei 2-3 vivlia tou.

Pragmatika teleios. Se toulaxiston 3 vivlia tou, den iparxei tipota pu tha ta ekane esto kai ligo kalitera

[Amnesiac.]

starxidia mas.

[The_Painless]

Κάνε με ban τώρα. Δεν έχω διαβάσει ούτε ένα. Πόσο ντρέπομαι γι' αυτήν την κατάντια...
Ναι, η αλήθεια είναι ότι ήθελα κάποια στιγμή αλλά η προοπτική μου φαίνεται πιο βαρετή. Γι' αυτό ας πάω να διαβάσω κανα Μίκι Μάους.

[katwrimos]

wow :shock:

pigene grapsto tora tora to parapano sto "post of the day" mipos kai katafereis pote na piseis ton eafto su oti mou tin eipes

kompleksike (kanonika omos)...
:)

[Amnesiac.]

katwrime.

[The_Painless]

Εάν αναφέρεσαι σε μένα, μάλλον πιο κομπλεξική είναι η θέση που εξέφρασες όταν έκανες το thread.
Αλλά μάλλον το κόμπλεξ μου μπορεί να πηγάζει από το ότι δεν ζω στη Σουηδία. Το είχα ξεχάσει :( :cry:

[Dragonlord]

Οι admins δεν έχουν διαβάσει 2-3 βιβλία του.

[ang69]

Ax ti wraia katwrime exeis diavasei ektos apo to Egklhma kai Timwria kai to Aderfoi Karamazwf. Yay!

Pes mas omws twra gia ton Dostoyevsky.

[asimoulis]

edgar alan poe re mouniaaaaa

[katwrimos]

wow....

ok, feel free na mi diavasete pote sas vivlio tou, ego den tha sas ksanaprikso gia to thema...

katerina to ksereis oti den anaferomouna se sena, alla i den diavases to minima mou (tote tha evlepes to kompleksikos), ite apla exes oreksi gia ena mini flame

kai stis dio periptoseis einai poli prosvlitiki i simperifora, opote den prokeitai na sinexiso ti sizitisi, oute fisika na analiso to dostoyevsky, oute na apodeikso posa vivlia tou exo diavasei.

An thes diavase otidipote. An de thes mi diavazeis. Starxidia mou. Pragmatika omos :D

[ang69]

Mmmkay. Giati anoi3es to thread tote? Mono gia na peis oti prepei na diavasoume Dostoyevsky?

[The_Painless]

Το είδα το -ος αλλά φαντάστηκα ότι δεν ήξερες ότι είμαι η Κατερίνα, ξέρω γω;
Πάντα έχω όρεξη για flame.

[Amnesiac.]

ton prosvalame kiolas ton papara.

[ang69]

Λοιπον, έχουμε και λέμε...

Φιόντορ Μιχαιλοβιτς Ντοστογιέφσκι (1821 - 1881)

Γεννήθηκε το 1821 στη Μόσχα. Σπούδασε στη Στρατιωτική Σχολή Μηχανικών της Πετρούπολης. Υπηρέτησε στο στρατό γιά ένα μικρό χρονικό διάστημα αλλά τον εγκατέλειψε γρήγορα γιά να αφοσιωθεί στη λογοτεχνία. Μελέτησε την κοινωνία και τον κόσμο όχι θεωρητικά αλλά στην πράξη. Θέμα των έργων του, η ίδια η ζωή. Είδε από κοντά τις υποβαθμισμένες συνοικίες, γνώρισε τη φτώχεια, τον πόνο, την εξαθλίωση των ταπεινών ανθρώπων και στη συνέχεια μετέφερε τις εικόνες αυτές στα μυθιστορήματα του. Ασχολήθηκε με τον άνθρωπο και την κοινωνία και υπήρξε αγωνιστής και επαναστάτης. Εναντιώθηκε στην πολιτική του Τσάρου Νικολάου του Α΄. Αυτή του η στάση είχε αποτέλεσμα να κατηγορηθεί γιά συνωμοσία και να καταδικαστεί σε τετραετή φυλάκιση. Τα χρόνια του εγκλεισμού του στις φυλακές του Όμσκ υπέφερε τρομερά βασανιστήρια και εξευτελισμούς. Το 1859 επέστρεψε στην Πετρούπολη και εξέδωσε μαζί με τον αδελφό του δύο περιοδικά τα οποία ,όμως, δεν σημείωσαν επιτυχία με αποτέλεσμα ο Ντοστογιέφσκι να βρεθεί καταχρεωμένος. Ο μόνος τρόπος γιά να συγκεντρώσει χρήματα και να ξεπληρώσει τα χρέη του ήταν η συγγραφή. Άρχισε λοιπόν να γράφει συνέχεια και ακούραστα με αποτέλεσμα να καταφέρει να ζήσει τα τελευταία χρόνια της ζωής του σχετικά άνετα. Σε αυτό το διάστημα έγραψε τα καλύτερα του έργα: Ο παίκτης, Οι αδερφοί Καραμαζώφ, Έγκλημα και Τιμωρία, Ο Ηλίθιος, Οι δαιμονισμένοι. Όταν κατάφερε πλέον να ανασάνει από το βάρος των χρεών ανέλαβε τη διεύθυνση του περιοδικού Πολίτης και λίγα χρόνια αργότερα εξέδωσε το δικό του περιοδικό, Το Ημερολόγιο ενός συγγραφέα, που σε αντίθεση με τις προηγούμενες εκδοτικές εμπειρίες σημείωσε τεράστια επιτυχία. Πέθανε το 1881 στην Πετρούπολη σε ηλικία 60 ετών. Άλλα έργα του είναι τα μυθιστορήματα: Ο φτωχόκοσμος, Λευκές νύχτες, Ταπεινωμένοι και καταφρονεμένοι, Αναμνήσεις από το σπίτι των πεθαμένων, Το υπόγειο. Υπήρξε μέλος της Ακαδημίας Επιστημών και η προσφορά του στην παγκόσμια λογοτεχνία είναι διεθνώς αναγνωρισμένη. Θεωρείται ως ο μεγαλύτερος μυθιστοριογράφος όλων των εποχών και τα έργα του έχουν μεταφραστεί σχεδόν σε όλες τις γλώσσες του κόσμου. Στην Ελλάδα το έργο του Ντοστογιέφσκι,όχι μόνο αγαπήθηκε και διαβάστηκε πολύ αλλά και επηρέασε αρκετούς έλληνες λογοτέχνες. Πολλά από τα έργα του έχουν διασκευαστεί και παιχτεί στο ελληνικό θέατρο.



Έγκλημα και Τιμωρία - Ο φοιτητής Ρασκόλνικωφ, που έγινε δολοφόνος διαμαρτυρόμενος για την κοινωνική αδικία και καταγγέλοντάς την, προβληματίζεται αν σε τελευταία ανάλυση είναι ο ίδιος εγκληματίας, τη στιγμή που όσοι κάνουν τους πολέμους ευθύνονται για εκατομμύρια θανάτους σε όλο τον κόσμο. Θεωρείται ένα από τα μεγάλα μυθιστορήματα της παγκόσμιας λογοτεχνίας και διδάσκεται σε πολλές σχολές Ψυχολογίας πανεπιστημίων.

Αδερφοί Καραμαζώφ - Ο φόνος του πατέρα Καραμαζώφ από το γιο του Δημήτρη παίρνει διαστάσεις τελετουργικές εκτέλεσης κι αν τυπικά φονιάς είναι μόνο ο Δημήτρης, το μαχαίρι με το οποίο χτύπησε είχε ακονιστεί από όλους. Το κοινωνιό ευαγγέλιο του Ντοστογιέφσκι. Είναι το μόνο λογοτεχνικό έργο που αναπτύσσονται ηθικές αξίες τόσες, όσες δεν αναπτύσσονται ακόμα και στην Αγία Γραφή.

Οι Δαιμονισμένοι - Το έναυσμα για τους «δαιμονισμένους» το έδωσε η δολοφονία ενός φοιτητή από τους επαναστάτες συμφοιτητές του Ντοστογιέφσκι, που τον υποπτεύονταν ως προδότη. Μέσα από μια συναρπαστική πλοκή οι επαναστάτες σατιρίζονται ως ανόητοι και ελεεινοί, ενώ κυριαρχεί η μορφή του αινιγματικού Σταβρογκιν, που επηρεάζει όλους τους συνωμότες. Μέσα από το πρόσωπο του ήρωά του, Βερκχοβένσκι, ο Ντοστογιέφσκι βλέπει την ανάγκη του ανθρώπου να αναγεννηθεί. Με το έργο αυτό ο συγγραφέας θέλει να δώσει έμφαση στη χριστιανική πίστη, καυτηριάζοντας όλους εκείνους που με τις πράξεις τους αναιρούν τη διδασκαλία του Χριστού

Αναμνήσεις Από Το Σπίτι Των Πεθαμένων - Ο μεγάλος ρώσος συγγραφέας στις «αναμνήσεις του» μας δίνει ρεαλιστικά εικόνες από την αγάπη του για τους απλούς ανθρώπους. Πρόκειται για βιώματα του και αποτελούν καταγγελία κατά της δουλοπαροικίας.

Ο Ηλίθιος - Ο πρίγκιπας Μίσκιν, ύστερα από μακροχρόνια θεραπεία στην Ελβετία, επιστρέφει στην Πετρούπολη, όπου μαθαίνει ότι κληρονομεί μια μεγάλη περιουσία και βρίσκεται ανέλπιστα στο επίκεντρο της άγνωστης γι’ αυτόν ζωής της μεγαλούπολης. Οι άντρες που τον περιβάλλουν, μην μπορώντας να εξηγήσουν διαφορετικά την άδολη και αγνή φύση του, τον χαρακτηρίζουν «ηλίθιο», ενώ οι γυναίκες, συνεπαρμένες απ’ αυτές ακριβώς τις ιδιότητές του, τον ερωτεύονται τρελά, με τραγικές συνέπειες. Ο Ηλίθιος είναι ένα από τα καλύτερα και πιο γνωστά μυθιστορήματα του μεγάλου Ντοστογιέφσκι, όπου ο Ρώσος συγγραφέας δείχνει όλη του την μαεστρία αναλύοντας σε βάθος την ψυχοσύνθεση των βασανισμένων ηρώων του.

[Dragonlord]

Μόνο τον Παίχτη έχω διαβάσει αν θυμάμαι καλά.Είχα ξεκινήσει και το Έγκλημα και Τιμωρία αλλά ήταν μεγαααάλο και βαρέθηκα.Κάποια άλλη στιγμή,όπως επίσης στα σχέδια για αρκετά αργότερα είναι και ο Ηλίθιος

[symposium_lexotanil]

a den einai to idio atomo me ton tolstoi e?

[psychotron]

Έχω διαβάσει το "Έγκλημα και Τιμωρία" (δις) τον "Ηλίθιο" τον "Παίχτη" και το "Υπόγειο". Το τελευταίο ο ίδιος το χαρακτήρισε "τραχύ αφήγημα". Προσωπικά το βρίσκω αριστούργημα και το προτείνω ανεπιφύλακτα. Και το "Έγκλημα...", εννοείται, το οποίο αποτελεί μάλλον το αποκορύφωμα των έργων του Ντοστογιέφσκι. Το πραγματικό μαρτύριο και ουσιαστικά η τιμωρία του Ρασκόλνικοφ είναι η συνειδητή αποξένωσή του από τον κόσμο, αμέσως μετά το έγκλημά του. Διαβάστε το!

[freak brother]

exw diavasei thn dikh tou kafka..tou ntostogieuski..




j/k

[MoRmEnGiL]

amnesiac katantas kretinos.an 8es na au3hseis ta posts kane ena flood thread kai postare monos sou. :evil:
omologw oti apo ntostogiefsky exw diabasei mono to ypogeio,ak iesperne,sapila bebaia kai katantia..alla mou arese..pio proteinete osoi katexoun to 8ema na diabasw ektos apo thn ypoga? :P

[Amnesiac.]

kapoio tou ntostogiefski.

[Ithilmir]

Egw exw diavasei tous Aderfous Karamazwf kai ton Paixth; O paixths m'arese poly kai oi Karamazwf poly gamato -an kai kapou mou fanhke kapws megalo-

[symposium_lexotanil]

sto telos mipos?

[Ithilmir]

oxi ; sto telos ekselisontan to senario mia xara; vasika auto pou hthela na pw einai oti se kapia shmeia to travage poly kai paramelouse thn ypothesh gia na anaptyksei tous xarakthres... Oxi kat'anagh kako . apla emena mou kakofanhke pou stamatage h ekseliksh ths ypotheshs...

[atom_smasher]

diavase otidhpote apo ntostogiefski.
to upogeio htan gia mena traumatikh empeira.hmoun mono 12 otan prospathhsa na to diavasw gia prwth fora.kai o paixths mou aresei.den exw diavasei kanena apo ta megala tou.se ogko ennow.sta upopsin pantws.

[When Black Roses Bloom]

Eimai o monos pou ton brike toulaxiston kourastiko? To kalo, isws, einai oti proerxomai apo mamas pleyra, apo Rwsia, kai katalaba kapoia pragmatakia pou 8a ta 8ewrousa teleiws grafika h monotona. P.x. an proseksete, oi rwsoi,(kai sugkekrimena o Ntostogiefski) anaferoun ta onomata mazi me to epwnumo, kai auto sumbainei kai sthn ka8hmerinh tous zwh. Kata t'alla, den me enoxlhse kati allo ston tropo grafhs tou, mporw na pw.... Malista ton brhka arketa euxaristo se meres pou egw hmoun xalia, kai isws plewn na mhn mporw na anagnwsw suggrammata tou me thn idia eukolia opws tote...

[Neron]

Exw diavasei to "egklhma kai timwria" kai prin ligo kairo to "upogeio" kai einai kai ta duo aristourghmata. Otan vrw xrono 8a diavasw kai alla.

[BooBooKittyFuck]

Uparxei ki ena polu omorfo bibliaraki arketa mikro me titlo "to oneiro enos geloiou". To thema tou einai arketa oneiriko alla proswpika mou edwse polles idees kai genika ena tromero feeling. an thumamai kala to telos htan kako kako alla ntaksei to ksexnas eukola an de saresei.
Kai stamathste na plakwneste kaneis den prospathei na apodeiksei tpt

[The Butcher]

k esy pou to ksereis?

[BooBooKittyFuck]

To elpizw an mh ti allo

[president]

ki egw

[morphine]

P.x. an proseksete, oi rwsoi,(kai sugkekrimena o Ntostogiefski) anaferoun ta onomata mazi me to epwnumo, kai auto sumbainei kai sthn ka8hmerinh tous zwh.

nta3ei, oxi idiaitera, alla den peirazei :*

[When Black Roses Bloom]

Paliotera etsi ekanan!!! Allaksan!??!?!

/me katareei o kosmos mou... :P

[ang69]

Ναι, άλλαξαν. Επίσης έκαναν επανάσταση κι έριξαν τον τσάρο αν δεν το έμαθες. :P

[When Black Roses Bloom]

Ai noou, tote efugan oi progonoi mou apo rwsia, sthn epanastash twn Mpolsebikwn :D

[MoRmEnGiL]

gia des..den eixa idea oti exeis rizes apo rwssia...:P
nta3,k egw exw rizes apo mikrasia edw pou ta leme,kai den to 3ra para mexri prosfata.. :P eimai half krhtikos half mikrasia :P basika 3/4 krhtikos 3/4 mikrasiaka8 oti o enas pappous mou gennh8hke a8hna alla eixe krhtikh katagwgh..oti nanai.. :P

se oti afora to ypogeio pou eipe o filtatos atom,k egw kapou toso hmouna otan to diabasa,alla mou arese,de frikara idiaitera..diabaza kafrilles tetoies tote genika,as einai kala h mana mou.. :P

[rincewind2k]

basika 3/4 krhtikos 3/4 mikrasiaka8

mou th spane oi migadikoi

[MoRmEnGiL]

ahm to gamhsa entelws.ennoousa 3/4 krhtikos kai 1/4 mikrasia... alla ta xerakia mou arnounte na me ypakousoune otan plhtrologw..

/nick Sardam_Hussein :roll:

[ang69]

Ο Ντοστογιέφσκι, τα υπόλοιπα δισεκατομμύρια κατοίκων της Γης και εγώ προσωπικά αδιαφορούμε για την καταγωγή σας και σας παρακαλούμε να επιστρέψετε On Topic.
Ευχαριστώ.

Θα μπορούσε κάποιος από εσάς που έχει διαβάσει το Υπόγειο να πει δυο λόγια για αυτό; Κάτι παραπάνω από το "γαμάει", "φρίκαρα", "cool dude" εννοώ. Περίπου για την υπόθεση κλπ.

[MoRmEnGiL]

e de 8ymamai xristo apo tote,13 hmouna thn prwth fora,kai 18 th deuterh..ti na 8ymamai apo dauto? :P

[Phoebus]

Exw prospathisei na diabasw to Egklhma kai Timwria, se mia gamhmenh ekdosh pou exei o pateras mou sthn bibliothhkh mas, mes tis skones ktl, kitrines selides, stegnwnoun ta xeria sou otan gyrnas selida ktl kai telika to parathsa. Mlkia.

[eyeamflesch]

Exw prospathisei na diabasw to Egklhma kai Timwria, se mia gamhmenh ekdosh pou exei o pateras mou sthn bibliothhkh mas, mes tis skones ktl, kitrines selides, stegnwnoun ta xeria sou otan gyrnas selida ktl kai telika to parathsa. Mlkia.

Mi mou peis oti perifroneis kai ti moustarda :?:

[ESTRANGED]

ειναι η αποθεωση της ντουμιας ο ανθρωπος .... ειναι καραθεικα αυτα που εχει γραψει κατα την γνωμη μου κομπλεξικα σπυριαρικα μην πεσετε να με φατε.

λατρευω τον τροπο που γραφει , αν και μαντευω οτι στα ρωσικα θα ειναι ακομη πιο θεϊκα μιας και απο την μεταφραση ε θα βγαινει καπως...

εχω διαβασει αρκετα , εχω ακομη περισσοτερα που δεν εχω διαβασει...απομεινανε στο ελλαντα . για να δω .μμ εδω εχω το ονειρο , ο τυχοδιωκτης , μια ξιοθρηνητη ιστορια, ο σωσιας . αυτα ειναι στο στεντ μπαι . στο ελλαντα δεν θυμαμαι αν εχω κανα βιβλιο του καινουργιο που δεν εχω διαβασει. ειναι θεικος . καταπληκτικος. προσκυνω. μετα τους βαιτους φυσικα.

μπηκα στο φτωχικο κιτρινισμενο δωματιακι μου και εψαξα για τα σπιρτα που ειχα αγορασει ξερω γω περσι , και με το μοναδικο που μου απομεινε αναψα ξερω γω πως το λενε αυτο στο ρωσια ....το σαμοβαρι να ετοιμασω..." το διχως αλλο!" ειναι θεος λέμε .
"μα το ναι" , τον λατρευω!!!!!!

-------μην τον δοκιμασετε με οτιδηποτε doom metal δισκο ...ειναι πολυ doom η μιξη. πειραζει. "μα το ναι "

[eleventh guardian]

P.x. an proseksete, oi rwsoi,(kai sugkekrimena o Ntostogiefski) anaferoun ta onomata mazi me to epwnumo, kai auto sumbainei kai sthn ka8hmerinh tous zwh.

Δεν είναι το επώνυμο, είναι το πατρωνυμικό. Π.χ. Αλεξέι Φιοντόροβιτς σημαίνει ο Αλεξέι του Φιόντορ και απλά έχει επικρατήσει, για άγνωστο λόγο, όλοι οι Ρώσοι να αλληλοκαλούνται έτσι (τουλάχιστον εκείνα τα χρόνια που έγραφε ο Ντοστογέφσκι). Δεν νομίζω, πάντως, ότι αυτό το στοιχείο καθιστά βαρετή την ανάγνωση.

Τώρα για τον Ντοστογέφσκι τι να πω; Ότι ήταν μπροστά από την εποχή του; Πάλι λίγο θα 'ναι. Έχω διαβάζει τους αδελφούς Καραμαζόφ (αλλά το 1995 που ήμουν σχετικά μικρός κι έτσι καλό θα είναι να το ξαναδιαβάσω), το Έγκλημα και Τιμωρία (συγκλονιστική πλοκή, τα ψυχολογικά θρίλερ ωχριούν μπροστά του) και το Όνειρο του Θείου μου (ένα από τα μικρότερα σε όγκο και λιγότερο σπουδαία έργα του). Όπως και με ορισμένα μουσικά είδη, έτσι και με τον Ντοστογέφσκι, το θέμα είναι να κάνεις την αρχή. Μετά «κολλάς». προσωπικά, μόνο τον Καζαντζάκη θεωρώ καλύτερό του κι αυτό μάλλόν επειδή μητρική μου γλώσσα είναι η ελληνική.

[metamelia3]

http://www.govostis.gr/content/books/covers/big/426.jpg

[hvilelos?]

Γενικα οι εκδοσεις Γκοβοστη και ειδικοτερα ο Αρης Αλεξανδρου εχουν τις καλυτερες εκδοσεις και μεταφρασεις αντιστοιχα

[Mostos]

Σίγουρα όχι μεταφρασεις.

[ikonoklast]

Δυό ρόζες που έχω απο γκοβοστή είναι χαρακτηριστικά ά8λιες εκδόσεις και ακόμα πιο ά8λιες μεταφράσεις.
Κάνουν όμως τρία ευρώ, μπράβο τους!!!

[metamelia3]

με
Δυό ρόζες που έχω
θ' ανοίξω μπουρδέλαρο.
ε;
μ;

[ikonoklast]

REACTION FORMATION.

[Kingdom Gone]

ΔΩΣΤΟΥ ΓΕΥΣΗ, ΝΤΟΣΤΟΓΙΕΕΕΕΕΕΦΣΚΙ ΝΤΟΣΤΟΓΙΕΕΕ-Ε-ΦΣΚΙ!!!~

[Ubu Roi]

Δυό ρόζες που έχω απο γκοβοστή είναι χαρακτηριστικά ά8λιες εκδόσεις και ακόμα πιο ά8λιες μεταφράσεις.
Κάνουν όμως τρία ευρώ, μπράβο τους!!!

νε; κοροντζή είναι αυτά.

[ikonoklast]

Άντε γαμήσου ρε αγράμματε 8α μας πείς και τι είναι.
Κάτι έχω γκοβοστή, το βρίσκω τι είναι και εκφράζω άποψη εντός ολίγου.

[Ubu Roi]

χεστήκαμε.

[ikonoklast]

χεστήκατε;

[Ubu Roi]

νε νε.

[ikonoklast]

Σίγουρα όχι μεταφρασεις.
Άντε γαμήσου ρε φασίστα!

[House Of Low Culture]

κλίκες.

[metamelia3]

μπάτσοι κι εμείς είμαστε απάτσι!

[Griffith]

ξοδεύετε χρόνο μαζί όλοι εσείς ;; τα έχετε ;;; τι ;;;;

[ikonoklast]

basika 3/4 krhtikos 3/4 mikrasiaka8

mou th spane oi migadikoi
Αυτό είναι το ποστ του 8ρέντ. τέλος.

Οντόπικ έχω διαβάσει αρκετές φορές το έγκλημα και τιμωρία στο κλασικό εικονογραφημένο και ήταν πολύ ωραίο!!

[beat_the_meatles]

xairomai pou me tosous pollous anagnwstes psagmenous klp kaneis den apanthse ousiastika sthn ang...

Ps. Mporei kaneis na:
1. sygkrinei metafrasi rwssika ->agglika VS rwssika->ellhnika?
2. Mou proteinei kapoia kalh metafrash agglikh tou "egklhma&timwria"

[Milton]

1. κομματακι δυσκολο να κανεις συγκριση μεταφρασης
2. κομματακι δυσκολο να βρεις μια classic αγγλικη εκδοση [εννοω απο εκδοτικο οικο που εχει παραδοση στην μεταφραση κλασσικων εργων βλ. Penguin] που δεν θα ειναι καλη, γιατι αν δεν ηταν, θα τους γιουχαραν. προσωπικα, δεν θα προτεινα εκδοση πολυ προσφατη [πχ. 2006 και μετα] γιατι συνηθως δεν εχουν να προσφερουν τπτ παραπανω στο κειμενο, απο ο,τιδηποτε εχει "γινει" ηδη μεταφραστικα. μονο να του γαμησουν τη μανα βσκ.

με καταλαβαινεις;; πες μου με καταλαβαινεις;;;

[wom]

Υπαρχουν 3-4 μεταφρασεις στα αγγλικα οντως καμια δεν ειναι ασχημη, προτιμω αυτη της Garnett

[beat_the_meatles]

hai hai :)
polla euxaristw paides. 8a dokimasw me penguin pro 2006 pou proteine k o Mr.katalabeskatalabes?

[Milton]

:oops:

[tamagothi]

bump!
ήθελα να δείξω αυτό στο βικ, αλλά τελικά είπα να το βάλω εδώ:
http://d0cent.livejournal.com/126838.html
(καινούριος σταθμός στο ρώσικο μετρό, αφιερωμένος στον ντοστογιέφσκι.)

[Weiss]

πού είναι τα πινκ όταν τα χρειάζεσαι, αναγκάζομαι να το κάνω χειροκίνητα:
:pink:

[Ford Prefect]

Χειροκίνητο πινκ και από μένα! :pink:

[landy]

είναι ο βασιλιάς των συγγραφέων.ο καλύτερος με μεγάλη διαφορά απ' τον δεύτερο.οι ιστορίες του δεν έχουν σημασία.η ψυχολογία των ηρώων του και ο τρόπος που την περιγράφει είναι το σημαντικό στα κείμενα του.η μεγαλοφυΐα του φαίνεται στο πως περιγράφει τις αντιδράσεις και τις σκέψεις των ηρώων του στα απλά πράγματα.σ αυτα δλδ που μπορεί να ζήσει και ζει ο κάθε ένας.κάπου διάβασα στα προηγούμενα ποστ ότι κάποιος τον βάζει αμέσως μετά τον καζαντζάκη.θεωρεί δηλαδή τον καζαντζάκη ως τον καλύτερο συγγραφέα.μάλιστα...είναι σα να λες ότι σου αρέσει ο σοστακόβιτς..είναι ο κορυφαίος όλων..λίγο πιο κάτω απ' τον χρήστο νικολόπουλο που επειδή παίζει μπουζούκι με συγκινεί πολύ.τέλος πάντων.εκτός από κάτι μικρά του διηγήματα που δεν είναι και ότι καλύτερο έχει γράψει (λευκές νύχτες, το όνειρο ενός γελοίου ανθρώπου κλπ) όλα όσα έχω διαβάσει προτείνονται.με καλύτερα τα:αιώνιος σύζυγος, δαιμονισμένοι, έγκλημα και τιμωρία, ηλίθιος, παίχτης. μεγάλος κουμαρτζής, αλκοολικός και πουτανάκιας ο φιοντόρ...

[ubu]

Γελάω με τον ουρακοταγκισμό της προηγούμενης σελίδας.

Κατά τα άλλα τα έργα του επανεκδίδονται σε καινούριες μεταφράσεις από τις εκδόσεις Ίνδικτος εδώ και κάποια χρόνια. Προ ημερών κυκλοφόρησαν οι Αδερφοί Καραμαζώφ, έχουν επίσης ήδη κυκλοφορήσει οι Δαιμονισμένοι, το Υπόγειο και ο Ηλίθιος. Απ' ότι έχω ακούσει πρόκειται για καλύτερες μεταφράσεις από αυτές του Αλεξάνδρου. Ελπίζω κάποια στιγμή σύντομα να πάρω την μεγάλη απόφαση και να ξεκινήσω κάποιο από τα παραπάνω.

[menumission]

τέλος πάντων.εκτός από κάτι μικρά του διηγήματα που δεν είναι και ότι καλύτερο έχει γράψει (λευκές νύχτες, το όνειρο ενός γελοίου ανθρώπου κλπ) :moutza:

όλα όσα έχω διαβάσει προτείνονται.με καλύτερα τα:αιώνιος σύζυγος, δαιμονισμένοι, έγκλημα και τιμωρία, ηλίθιος, παίχτης.
πες μου οτι δεν εχεις διαβασει Υπογειο και Αδερφους Καραμαζωφ γι'αυτο δεν τα 'βαλες μεσα στα καλυτερα

[landy]

το υπόγειο το διάβασα.πολύ καλό.απλά δεν είναι το έργο που δείχνει το ποιος ήταν και πως έγραφε ο ντοστογιέφσκι.είναι εξομολογητικού χαρακτήρα, ιδιαίτερα το π΄ρωτο μέρος. τους καραμαζώφ δεν τους έχω διαβάσει ακόμα, ούτε και τις αναμνήσεις απ΄το σπίτι των πεθαμένων

[landy]

Σε βρίσκω λιγάκι ελιτιστή.

Α και δεν ξέρω αν σου το είπανε, αλλά η αλήθεια δεν είναι μία, ο καθένας έχει τη δική του θεώρηση των πραγμάτων και ο μανιχαισμός στην τέχνη είναι σαν τα μακαρόνια με μερέντα, ψιλομαλακία δηλαδή. Ειδικά για όσους (σαν εσένα υποθέτω) υποστηρίζουν ότι κάτι παραπάνω έχουν δει και διαβάσει σ'αυτή τη γης που την πατούμε.

Βλάσφημες οι αναλογίες που δίνεις, ειδικά για αυτούς που τα γραπτά του Καζαντζάκη προσφέραν από απλά ερεθίσματα μέχρι αλλαγή φιλοσοφίας ζωής σε κάποια θέματα (guilty as charged).

Και για να μη μακρηγορώ, πες τον Μανώλη Χιώτη να τα βρούμε. :P:P

ο καζαντζάκης αναμασούσε θεωρίες και φιλοσοφίες ήδη γνωστές.δεν έγραψε τίποτα από μόνος του.από νίτσε μέχρι αραβικές προσευχές ξεσήκωσε για να μας κάνει τον φιλόσοφο.

δεν ξέρω ποιος έπρεπε να μου πει για την αλήθεια.η αλήθεια είναι πάντα μία, οι πραγματικότητες είναι πολλές.δεν έχω καμιά κάψα να παραδεχτεί κάποιος αυτό που λέω.ας μου βρει όμως με επιχειρήματα καλύτερο συγγραφέα απ΄τον ντοστογιέφσκι.

πάντως, καταλαβαίνω ότι ο καζαντζάκης αποτελεί σημαντική επιρροή για πολύ κόσμο.και δέχομαι και τους λόγους.το ίδιο συμβαίνει και με τον coelho αλλά και με πολλούς συγγραφείς που φτηνοφιλοσόφησαν στα κείμενα τους.

τέλος πάντων.συζήτηση μπορεί να γίνει ή με τις μούτζες κλείνουν τα θέματα;

[metamelia3]

να πιανεις τον ντοστογιεφσκι και να τον παρουσιαζεις σαν φαβορι του ιπποδρομου: αυτη ειναι η κενη αναγνωση.

[menumission]

"It was my regeneration into a new life. I vowed to change, to
begin a new life, to be worthy of myself and of her and--this is
how it has ended! It has ended in my going with you to roulette,
in my playing faro; I could not resist the fortune, I was delighted
at being in the swim, delighted with all these people, with
racehorses. . . . I tortured Liza, to my shame!"

[Ford Prefect]

E, ναι, ακόμα και εγώ που αντιπαθώ τον Καζαντζάκη δεν θα μπορούσα να διανοηθώ ποτέ να τον συγκρίνω με την αρχικουράδα τον Κοέλιο.

[Ra Pariah]

πάντως, καταλαβαίνω ότι ο καζαντζάκης αποτελεί σημαντική επιρροή για πολύ κόσμο.και δέχομαι και τους λόγους.το ίδιο συμβαίνει και με τον coelho αλλά και με πολλούς συγγραφείς που φτηνοφιλοσόφησαν στα κείμενα τους.


ανήθικη και τραγική αναλογία.

Αφού επέλεξε με εμβριθή σπουδή τούς πέντε-εξ πραγματικά τεράστιους νεοέλληνες ποιητές (http://www.electricrequiem.com/forum/showthread.php?24293-%CE%9A%CE%B1%CE%B2%CE%B2%CE%B1%CE%B4%CE%AF%CE%B1%CF%82.&p=1154611&viewfull=1#post1154611), προχώρησε και στην εξίσωση του Εγχειριδίου του πολεμιστή των Φώτων (για να 'μαι επίκαιρος) με τον Τελευταίο Πειρασμό. Δάσκαλε, We Salute You!

[landy]

πρώτον να πω ότι δεν συνέκρινα τον καζαντζάκη με τον κοελο.είπα ότι καταλαβαίνω τους ανθρώπους που τους εκτιμούν και το λόγο που το κάνουν.
όσο για τους ποιητές, δεν τους κατέταξα εγώ.μόνοι τους το κάνανε με αυτά που γράψανε.


http://www.youtube.com/watch?v=yT7rDo3_aJw

http://www.youtube.com/watch?v=mduuzWvVyRc
στο παρακάτω βίντεο μιλάει ο καζαντζάκης...άντε να πάρεις στα σοβαρά έναν άνθρωπο που λέει τέτοιες ανοησίες.πέρα απ΄αυτό, ο καζαντζάκης πέθανε χωρίς να αποφασίσει ποτέ τι θέλει να πιστέψει.χριστιανός;κομμουνιστής;νιτσειστής;βουδιστής;ένας αχταρμάς φιλοσοφικών ρευμάτων...και βέβαια τίποτα δικό του...τίποτα που να βγαλε αυτό το μυαλό που τόσα χρόνια βασανίστηκε με τα υπαρξιακά του.

http://www.youtube.com/watch?v=FMfc8C32kwM

[pol_pot]

Εγώ πάντως δεν υπερασπίστηκα τον Καζαντζάκη ως άνθρωπο και ούτε θεωρώ όλο του το έργο τρομερό.
πχ στο βιβλίο του για την Ισπανία ο τρόπος που περιγράφει το τι βλέπει και βιώνει και η άποψη του περί αυτών δύσκολο και να εξηγηθεί αλλά και να δικαιολογηθεί.

Η εξίσωση με "μπουζουκτσή" όμως είναι άκυρη, δήθεν και λιγάκι το ύφος (σου) του φωστήρα.


Από τη λογοτεχνία πέρασαν καμένοι, μπέκρες, ψυχικά ασταθείς, ψυχικά τίγκα ασταθείς, "μεθυσμένοι απ'το θεό, εθισμένοι στη ζωή", λάτρεις μειράκιων και κορασίδων, ανασφαλείς, αναποφάσιστοι κοκ.

Και κάποιοι από αυτούς άφησαν και έργο.

Αλίμονο αν κρίνονται μόνο από τις προσωπικές τους ατέλειες.

(Α! Και τις μούτζες δεν τις ρίχνω εγώ, εγώ είμαι μία κυρία)

[landy]

Εγώ πάντως δεν υπερασπίστηκα τον Καζαντζάκη ως άνθρωπο και ούτε θεωρώ όλο του το έργο τρομερό.
πχ στο βιβλίο του για την Ισπανία ο τρόπος που περιγράφει το τι βλέπει και βιώνει και η άποψη του περί αυτών δύσκολο και να εξηγηθεί αλλά και να δικαιολογηθεί.

Η εξίσωση με "μπουζουκτσή" όμως είναι άκυρη, δήθεν και λιγάκι το ύφος (σου) του φωστήρα.


Από τη λογοτεχνία πέρασαν καμένοι, μπέκρες, ψυχικά ασταθείς, ψυχικά τίγκα ασταθείς, "μεθυσμένοι απ'το θεό, εθισμένοι στη ζωή", λάτρεις μειράκιων και κορασίδων, ανασφαλείς, αναποφάσιστοι κοκ.

Και κάποιοι από αυτούς άφησαν και έργο.

Αλίμονο αν κρίνονται μόνο από τις προσωπικές τους ατέλειες.

(Α! Και τις μούτζες δεν τις ρίχνω εγώ, εγώ είμαι μία κυρία)

το μπουζουκτσής το ανέφερα ως κάτι το ελληνικό γιατί το ποστ που έβαζε τον καζαντζάκη πάνω απ' τον ντοστογιέφσκι έκανε λόγο για ελληνική γλώσσα κλπ.για κανέναν άλλο λόγο.άλλωστε δεν έχουν κάτι κακό οι μπουζουκτσήδες.κι αν ανέφερα τον νικολόπουλο το έκανα επειδή δεν είναι ο καλύτερος έλληνας μπουζουκτσής όπως δεν είναι ο καζαντζάκης ο καλύτερος έλληνας συγγραφέας.ο παπαδιαμάντης ας πούμε είναι καλύτερος.
δεν έκρινα καμιά προσωπική ατέλεια του καζαντζάκη.τα λεγόμενα και τα γραφόμενα του έκρινα.ένιωσε λέει υποχρέωση απέναντι στον άγιο φραγκίσκο να γράψει ένα μυθιστόρημα γι αυτόν επειδή του σωσε τη ζωή...πόσες μούτζες θα είχε εδώ μέσα μια τέτοια άποψη;
όσο για τις μούτζες...δεν με απασχολούν και τόσο.το θέμα είναι να γίνεται συζήτηση που να αφορά το θέμα κι όχι το αν μας επηρέασε στα 16 μας η αναφορά στον γκρέκο.

[redeemer]

ένιωσε λέει υποχρέωση απέναντι στον άγιο φραγκίσκο να γράψει ένα μυθιστόρημα γι αυτόν επειδή του σωσε τη ζωή...πόσες μούτζες θα είχε εδώ μέσα μια τέτοια άποψη;

Δε ξέρω,έχω κάτι κατά νου όμως για μια άλλη.

[landy]

δική σου έχεις;άμα έχεις πες τη.άμα δεν έχεις μη μας κουράζεις με τις εξυπνάδες σου.έχει πλάκα εδώ μέσα.στα μουσικά τόπικ γίνεται το αντίθετο.αν έχεις ακούσει 5 δίσκους μπλακ μέταλ και εκφέρεις άποψη γίνεσαι άσχετος.αν έχεις διαβάσει όμως 5 ποιητικές συλλογές όλες κι όλες, αυτόματα αποκτάς άποψη για τη λογοτεχνία.δε βαριέσαι..

[ikonoklast]

Πράγματι, είναι ένα μουσικό φόρουμ.

[redeemer]

δική σου έχεις;άμα έχεις πες τη.άμα δεν έχεις μη μας κουράζεις με τις εξυπνάδες σου.έχει πλάκα εδώ μέσα.στα μουσικά τόπικ γίνεται το αντίθετο.αν έχεις ακούσει 5 δίσκους μπλακ μέταλ και εκφέρεις άποψη γίνεσαι άσχετος.αν έχεις διαβάσει όμως 5 ποιητικές συλλογές όλες κι όλες, αυτόματα αποκτάς άποψη για τη λογοτεχνία.δε βαριέσαι..
Περιμένεις κάτι καλύτερο απο τις εξυπνάδες μου όταν συγκρίνεις Καζαντζάκη με Κοέλο και κάτι άλλα εγκληματικά;

Τι θες να κάνω;Να συγκρίνω;Να μπω στο δικό σου δογματικό τριπάκι;Μπα.
Και εμένα δε μου αρέσει ο Παπαδιαμάντης,αλλά δε κάθομαι να βρω τι δε γουστάρω στα γραπτά του και να τα τερατοποιήσω.Πόσο μάλλον αυτό που σου κουόταρα στο αποπάνω ποστ μου περί της πίστης του Καζαντζάκη.Γενικά δώσε λίγο βάση στο τι γράφεις,ειδικά από τη στιγμή που λες πως έχεις διαβάσει και 5-10 πράγματα.

[ubu]

landy, κρίνεις τον Καζαντζάκη με βάση όσα είπε σε μια συνέντευξη ενώ λίγο πιο πριν έχεις δώσει συνέντευξη του παρλαπίπα του Αποστολίδη.

[landy]

δική σου έχεις;άμα έχεις πες τη.άμα δεν έχεις μη μας κουράζεις με τις εξυπνάδες σου.έχει πλάκα εδώ μέσα.στα μουσικά τόπικ γίνεται το αντίθετο.αν έχεις ακούσει 5 δίσκους μπλακ μέταλ και εκφέρεις άποψη γίνεσαι άσχετος.αν έχεις διαβάσει όμως 5 ποιητικές συλλογές όλες κι όλες, αυτόματα αποκτάς άποψη για τη λογοτεχνία.δε βαριέσαι..
Περιμένεις κάτι καλύτερο απο τις εξυπνάδες μου όταν συγκρίνεις Καζαντζάκη με Κοέλο και κάτι άλλα εγκληματικά;

Τι θες να κάνω;Να συγκρίνω;Να μπω στο δικό σου δογματικό τριπάκι;Μπα.
Και εμένα δε μου αρέσει ο Παπαδιαμάντης,αλλά δε κάθομαι να βρω τι δε γουστάρω στα γραπτά του και να τα τερατοποιήσω.Πόσο μάλλον αυτό που σου κουόταρα στο αποπάνω ποστ μου περί της πίστης του Καζαντζάκη.Γενικά δώσε λίγο βάση στο τι γράφεις,ειδικά από τη στιγμή που λες πως έχεις διαβάσει και 5-10 πράγματα.
είπα και πιο πάνω ότι δεν τους συνέκρινα.όποιος θέλει να καταλάβει καταλαβαίνει, όποιος δεν θέλει μπορεί να συνεχίσει να λέει κάτι διαφορετικό που πολύ απλά δεν έχει σχέση με αυτό που έγραψα.όσο για το κοουτ που κανες, δεν το είπα αυτό ειρωνευόμενος την πίστη του καζαντζάκη αλλά την σύγχιση που τον ακολουθεί σε όλο το έργο του.πέρα απ' αυτό, είναι λίγο γελοίο να νομίζεις ότι ο αγιος φραγκίσκος έσωσε εσένα με ένα πακέτο μακαρόνια από ένα μοναστήρι την ώρα που πέθαινε τόσος κόσμος μέσα στην κατοχή.

landy, κρίνεις τον Καζαντζάκη με βάση όσα είπε σε μια συνέντευξη ενώ λίγο πιο πριν έχεις δώσει συνέντευξη του παρλαπίπα του Αποστολίδη.
έκρινα τις συγκεκριμένες του δηλώσεις στο ποστ εκείνο.τα συγγραφικά του τα έκρινα πιο πάνω, με βάση αυτά που γράφει κι όχι μ αυτά που έλεγε στο βίντεο.
το θέμα μας είναι ο καζαντζάκης κι όχι ο αποστολίδης.ο οποίος αποστολίδης είχε και τα κακά του αλλά στο πεδίο της νεοελληνικής λογοτεχνίας ήταν απ΄τους καλύτερα καταρτισμένους.αλλά και πάλι, το θέμα είναι τι λέει στο συγκεκριμένο βίντεο και ποιες είναι οι ενστάσεις του καθενός.

υγ.δεν πίστευα πάντως ότι θα είχε τόσους πολλούς υποστηρικτές ο καζαντζάκης.

[Art In Haste]

Το θέμα μας είναι ο Dostoyevsky αλλά το μάμησες.

Νομίζω πως ο Καζαντζάκης μιλάει τελείως μεταφορικά αφού το πακέτο που έλαβε ήταν αμοιβή για την μετάφραση που έκανε. Αν εσύ τώρα αυτό το θεωρείς γελοίο..

[Marillion]

Αν και ψιλοαπάντησαν, ανάθεμα αν έχεις ανήσυχο πνεύμα που δεν αμφισβητεί συνεχώς τα υπαρξιακά, πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα που του θέτει η κοινωνία. Και νομίζω πως αποτυπώνεται τέλεια αυτή η σύγχηση στα μυθιστορήματα του. Δεν έχω ξεμπερδέψει με τον Καζαντζάκη ακόμη αν και έχουμε εδώ και δεκετίες όλο το συγγραφικό του έργο στην βιβλιοθήκη μας. Όλως τυχαίως διαβάζω τώρα το Αδερφοφάδες και είπα να μπω στην κουβέντα. Σοβαρά πάντως, σου φαίνεται παράξενο να έχει υποστηρικτές ένας άνθρωπος που μεταφράστηκε όσο ελάχιστοι νεοέλληνες στο εξωτερικό, που παραλίγο να πάρει το νομπελ, που βγήκαν 2 υπερταινίες μέσα απ'τα μυθιστορήματα του και που αφορίστηκε απ'την ορθόδοξη εκκλησία με την καθολική να απαγορευει σχεδόν τον τελευταίο πειρασμό; μήπως να τον θεωρούμε και obscure;

[landy]

αν δεις το βίντεο με τον ρένο αποστολίδη θα πάρεις τις απαντήσεις σου σε αυτά που ρωτάς.και το πως μεταφράστηκαν τα έργα του και το αν ήταν υποψήφιος για νόμπελ και το πως έγινε λογοτεχνικό κατεστημένο.και κάτι ακόμα, μόνο σε μένα η ασκητική του,μου φαίνεται μια κακή κόπια του τάδε έφη ζαρατούστρα;οι ταινίες πάντως μου άρεσαν.

[Marillion]

εντάξει μια ώρα τον αποστολίδη (γιατί στο πρώτο για τον ζορμπά ελεγαν) δεν θα κάτσω να τον παρακολουθήσω για να καταλάβω γιατί ειναι υπερτιμημένος και ατάλαντος ο καζαντζάκης. νομίζω με καταλαβαίνεις. επίσης ήταν ρητορικό το ερώτημα μου.

[Weiss]

landy, καζαντζάκης, όχι καζαντζίδης.