time travel kai pws antimetwpizetai se tainies opws terminat

[BURNIN AMBITION]

terminator heroes back to the future etc. auto ithela na graosw ston titlo

prosozi trela spoiler me heroes kai terminatores kiets

:spoiler: :spoiler: :spoiler: :spoiler: :spoiler: :spoiler:




:spoiler: :spoiler: :spoiler: :spoiler: :spoiler: :spoiler:




:spoiler: :spoiler: :spoiler:


prwta apola na pw oti kathws grafw den exw katastalaxei epakrivws se mia lusi alla thelw na balw ta pragmata se mia seira

aformi tou topic einai i koubenta pou eixa me kapoion sto facebook i msn de thumamai...oute kan poios porotikos itan

loipon


uparxoun 2 proseggiseis. auth tu terminator kai auth tou heroes back to the future ktl



the xekinhsw me auth tou back tou the future heroes ktl

aformh uphrxe to heroes vasika


edw eidame to exhs.
paei o porotikos nakamoura sto mellon kai sunanta ton idio tou eauto. auto ti shmainei?

oti o xronos ston opoio twra zoume einai ena sumpan ok?enas kosmos.

an paw egw as poume 3 xronia mprosta sto mellon, tha sunantisw ton eauto mou opws thaeinai as poume meta apo 3 xronia.omws efoson egw kai o eaytow moy synhparxoyme sto mellon thn idia xronikh stigmh, ayto shmainei oti mhlame gia ena neo parallhlo sympan.kai pws to exhgw?
epeidh an phgaina mprosta sto xrono 3 xronia evlepa emena ok? ean o eautos mou as poume apo ena allo timeline px meta apo mia vdomada apo shmera phgaine sto mellon thn idia xronikh stigmh me emna pou phga prin mia vdomada tote tha eixame 3 idious sto idio timeline ktl. ti shmainei auto?
oti apo diaforetika timeline fugane eautoi mou kai phgan se ena sugekrimeno timeline

swsta?

auto egine sto heroes meto nakamoura sthn afrikh

ara auto pou sumvainei stoi heroes ktl einai oti antimetopizetai o xronos ws apeira parallhla sumpanta. dhladh egw eimai sto paron. ousiastika kathe deuterolepto pou einai meta to praon, einai kai ena parallhlo sumpan




deuteron.


paei o xiro sto mellon kai leipei 6 mhnes mexri na epistrepsei
ti shmainei auto? oti paei sto mellon, kathete sto mellon as poume 5 lepta opote prpei na epistyrepsei sto paron th xronikh stigmh pou efuge prosthetwntas omws 5 lepta, osa akrivws emeine sto mellon

dhladh se ola ta parallhla sumpanta h metrhsh alla kai i kulhsh tou xronou einai me ton idio tropo metrhmenh





oson afora to ti apotelesmata exoun oi epiloges mas sto paron oson afora to mellon

efoson apodexthikame oti uparxoun parallhla sumpanta kai malista apeira, auto pou mas deixnei to heroes einai oti uparxoun apeiroi parallhloi kosmoi kai ousiastika emeis vlepoume thn prospatheia twn hrwwn na swsoun enan apo tous apeirous autous kosmous.giati px se ena sumpan na swthike i mazoreta alla se enna allo sumpan na mh swthike.etsi arxidia kaname.
otan o xiro feugei kai paei na allaxei kati sto parelthon, prospathei na allaxei to timeline tou kosmou apo ton opoio efuge. an efeuge mia alli xronikh stigmh tha milagame gia allo parallhlo sumpan.swsta?


aut ennow

kai ousiastika an egw paw sto mellon kai pethanw tote to paron apo to opoio xekinhsa, ekeino to sumpan tha eprpe na katastrafei xerw gw...


egw de katalava to exis

paei o xiro africa. trwei ftuaria. xanagurnaei sto parelthon ligo pio prin trwei alli mia ftuaria
ara uparxoun 2 xiro sto idio timeline kai de mas deixnei kapoios xiro na gurnaei pali sto diko tou paron. aratha eprpe na exei gamitheio dias

epishs allh aporia einai pws xeroun akrivws pou n gurisoun oi irwes. dhladh an egw fugw apo to paron paw 3 xroniamprosta kai parameinw 5 lepta ekei eipame oti prpei na gurisw sto paron athroismeno kata 5 lepta. omws pws xerei kathefora o irwas me akriveia pote na gurisei???











pame na doume ti ginetai me ton terminatora. ekei o xronos kai o kosmos antimetwpizontai san ena sumpan. dhladh den allazw kosmous an paw mprosta sto mellon. me alla logia de mporw na petuxw to mellontiko mou eauto.

dhladh feugw apo to paron kai paw sto mellon, oloi oi eautoi mou apo to paron pou efyga mexri kai to mellon pou piga exoun exafanistei. giati efuga apo to paron. opoioseppishs fugei apo to mellon kai pei sto paron exei xathei apo to mellon kai uparxei mono sto paron kai ousiastika xanagrafei thn istoria



kai edw mou irthe kai i apanthsh ti ginetai me ton patera tou john connor.
o pragmatikos pateras tou john, o prwtos, den htan o kyle reese

o kyle pige sto paron. na swsei th mana tou john prin ton gennhsei. o prwtos pateras tou john htan allos. omws gamaei ti sara o cyle kai etsi allazei olo to mellon kai allazei kai o pateras tou john connor. pithanon na allazoun kai ta xarakthristika tou john connor. kai na mhn einai kai o oloidios kai porotikos hgeths pou htan sto mellon ap oto opoio stalthike pisw o cyle reese


exoume loipon na kanoume me 2 diaforetikes proseggiseis

proswpika protimw auth tou terminatora





perimenw sxolia kai enausmata gia suzhthseis mages

[rincewind2k]

:cry:

[BURNIN AMBITION]

an sas mperdepsa tha mporousa na xrhsimopoiisw pio mathimatikh orologia xerw gw na milame mia pio xrhsimh glwssa...

[rincewind2k]

ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΑΜΩ ΤΗ ΜΠΑΝΑΓΙΤΣΑ ΜΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΑ. ΕΛΛΗΝΙΚΟΥΛΙΑ.

[BURNIN AMBITION]

apo ti anekdoto vgikes esu?

[casshern]

Βσκ, μηβ λέπεται άλλεσ τιλεωπτικέ ςσειρέσ, για τί κάνετε το μηαλό σασ
(και το δικό μας),
κακά.

[FIXXXER]

Παραδοξως καταλαβα τι εννοει ο Μπερνιν. Τα συμπερασματα ειναι τα εξης. Το Heroes δεν το εχω δει, αλλα δε με ενοιαζε να δω spoilers, το συμπερασμα ειναι οτι ειναι για τον πουτσο, οπως και το Back To The Future, οσον αφορα το time travel, γιατι κατα τα αλλα γαμαει η τριλογια. Καταρχας, αν θες να βαλεις time travel σε μια ταινια και να το κανεις σωστα, πρεπει ΠΑΝΤΑ να προσεχεις τη διατηρηση του αιτιου και του αιτιατου. Ποτε δεν μπορει να προκυψει μια πραξη απο κατι μελλοντικο το οποιο για να γινει ομως θα πρεπει πρωτα να εχει γινει αυτη η πραξη, καταρριπτει καθε λογικη αυτο. Και με βαση αυτο, δε μπορει να υπαρχει ταξιδι στο παρελθον και αλλαγη των γεγονοτων για κανενα λογο.

Παρε ας πουμε το Χαρι Ποτερ εν δε πριζονερ οφ Αζκαμπαν. Εκει, εχουν κανει το πολυ γαματο, να μας δειχνουν οτι ολη η χρονικη γραμμη των γεγονοτων τηρειται απολυτα σωστα, ομως εχουν πεσει στην ιδια παγιδα, οτι για παραδειγμα δηλαδη πετανε πετρες στον εαυτο τους ωστε να φυγουν απο κει που ειναι, κατι το οποιο ομως δεν μπορει να γινει εκ των υστερων. Εντξαει, επειδη μιλαμε για κινηματογραφο, καποιες παρατυπιες ειναι δεκτες, αλλα αυτο που γινεται στο Back To The Future ειναι ενα πανηγυρι σκετο, δε μπορει να πηγαινει ο παππους Μπιφ στο παρελθον, να δινει στον εαυτο του ενα αλμανακ το οποιο διαστρεβλωνει ολη την πραγματικοτητα και το μελλον και μετα να γυριζει πισω στο μελλον απο το οποιο εφυγε, στο οποιο καταλαβαινουν ο Μαρτυ Μακφλαι και ο Ντοκ οτι πρεπει να γυρισουν στο παρελθον, να διορθωσουν την κατασταση και μετα να γυρισουν σε ενα πιο γαματο μελλον ακομα, δηλαδη οκ, λυπηθειτε μας λιγο. Ενα απο τα δεκαδες λαθη των ταινιων αυτων. Το Τερμινειτορ 3, σε αντιθεση με οτι πιστευουν γενικα οι αλλοι, εγω το θεωρω ΚΟΡΥΦΑΙΟ ακριβως για αυτο το λογ, τα πηγε πααααρα πολυ καλαο στο ολο θεμα αιτιου/αιτιατου, σε αντιθεση παλι με το 1, στο οποιο ειδαμε τη μουφα να ειναι ο πατερας του Τζον Κονορ ο τυπος απο το μελλον, δε βγαζει κανενα νοημα.

[Raven Lord]

καταρχήν, ο χρόνος είναι μια διάσταση που δεν αντιλαμβανόμαστε πλήρως, οπότε στις ταινίες παρουσιάζονται από εικασίες και θεωρίες έως απόλυτη φαντασία.

imo ταξίδι στο χρόνο με την έννοια που καταλαβαίνουμε οι περισσότεροι, δεν μπορεί να υπάρξει, εξαιτίας πολλών παραδόξων που θα έπρεπε να ισχύουν.

στον εξολοθρευτή π.χ., δέχεται ότι υπάρχει μια αλληλουχία γεγονότων καταγεγραμμένη. το μέλλον (ή καλύτερα το παρόν) δε "δημιουργείται" κάθε χρονική στιγμή που περνάει, αλλά ήδη "προϋπάρχει". αυτό σημαίνει, όμως, ότι αν αλλάξεις κάτι σε κάποιο χρονικό σημείο θα αλλάξει και η αλληλουχία των γεγονότων από εκείνει τη στιγμή και μετά. όπως, επίσης, ότι στο μέλλον θα υπάρχει μια χρονική στιγμή που η τεχνολογία θα έχει εξελιχθεί τόσο πολύ που ο καθένας θα μπορεί να ταξιδέψει στο χρόνο. ωστόσο, πού διάολο είναι όλοι αυτοί οι χρονοταξιδιώτες? (εκτός αν κρύβονται πολύ καλά).

η θεωρία με τα παράλληλα σύμπαντα είναι πιο ενδιαφέρουσα. αν δεχθούμε ότι το δικό μας σύμπαν δεν ήταν δα και το πιο "τυχερό", αλλά έγιναν άπειρες μεγάλες εκρήξεις και άπειρες από αυτές οδήγησαν στην δημιουργία άπειρων συμπάντων, σύμφωνα με τις πιθανότητες, κάποια από αυτά θα είναι όμοια με το δικό μας. μάλιστα, αναπόφευκτα, αφού τα σύμπαντα είναι άπειρα, θα υπάρχουν και κάποια σχεδόν ίδια με το δικό μας, όπως και κάποια που τα γεγονότα οδήγησαν σε σύμπαντα ΑΚΡΙΒΩΣ ίδια με το δικό μας. οπότε κάπου στον κόσμο, υπάρχει ένα σύμπαν ολόιδιο με το δικό μας όπου συμβαίνουν τα ίδια πράγματα. η μεταπήδηση όμως σε ένα παράλληλο σύμπαν δεν έχει σχέση με το ταξίδι στο χρόνο, ούτε είναι πιθανό να βρεθεί τρόπος να ανακαλύψουμε τα ίδια με το δικό μας σύμπαντα.

τελοσπάντων, μπερδεύτηκα.

[GuardianOfIvorytower]

Αυτά που λέει ο raven για παράλληλα σύμπαντα μου θύμισαν λίγο την όλη άποψη του Μούρκοκ κ πως τα έχει παρουσιάσει (Ελρικ - Ταξιδιώτης στις θάλασσες της μοίρας). Επίσης, θυμάμαι να έχω διαβάσει κάπου πολλά χρόνια πριν για τη θεωρία των παράλληλων συμπάντων, ότι ο χρόνος δεν αναπαριστάται ως μία ευθεία γραμμή, αλλά ως πολλές γραμμές, με κοινή αφετηρία, περίπου σαν μία ρίζα με πολλές διακλαδώσεις κλπ. Είναι βέβαια λιγάι ζαλάδα το όλο θέμα.

Πάντως, θα ήταν όντως τρομερά ενδιαφέρον αν κάποια στιγμή θα μπορούσαμε να ταξιδέψουμε μπρος πίσω στο χρόνο. Εκτός κ αν όλοι αυτοί οι χρονοταξιώτες κρίβονται όντως πολύ καλά :mrgreen:

[When Black Roses Bloom]

Βασικά η θεωρία λέει ότι τα παράλληλα σύμπαντα είναι τόσο μικρά σε μέγεθος, σε κατάσταση αναδίπλωσης (αν δεν κάνω λάθος) γιατί αν ήταν μεγάλα σαν το δικό μας, δυνάμεις απο το εκεί παράλληλο σύμπαν (όπως π.χ. η βαρύτητα) θα μπορούσε να επηρεάσει το δικό μας σύμπαν. Απο τα πειράματα-παρατηρήσεις που θα γίνουν απο το CERN στο LHC είναι ενα απο αυτά που θεωρητικά θα επιτρέψει στους επιστήμονες να παρατηρήσουν, είναι αυτό ακριβώς, το αν υπάρχουν παράλληλες αναδιπλώμενες διαστάσεις. Είναι πολύ γάμησέ τα πράγματα, δεν πρόκειτε να βγάλουμε άκρη με μια απλή συζήτηση εδώ.

[Ford Prefect]

Με την διαφορά βέβαια ότι στο CERN είναι σχεδόν πεπεισμένοι ότι δεν πρόκειται να βρουν τίποτα σε σχέση με παράλληλα σύμπαντα, ο πιο αισιόδοξος έλεγε ότι είναι 1/10 αν θυμάμαι καλά. Φορ δι ρέκορντ και για το μποζόνιο, οι τρεις απόψεις που θυμάμαι είναι 9/10, 9.9/10 και 6/10 ότι θα το βρουν.

The Big Bang Machine του BBC το ντοκυμαντέρ, αξίζει.

Πέρι χρόνου, με έναν φυσικό που είχα μιλήσει μου έλεγε ότι ένα τεράστιο πρόβλημα με το να υπάρχουν 2 εαυτοί σου στο ίδιο χρονικό σημείο είναι ότι θα υπάρχει πλεόνασμα μάζας και ενέργειας στο σύμπαν, πράγμα λέει αδύνατον, εξ ού και το αδύνατον να υπάρξει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Όχι ότι το πολυκαταλαβαίνω για να διαπιστώσω το αληθές, αλλά για να το λέει κάτι θα ξέρει. Αν υπάρχει αντίθετη άποψη ευπρόσδεκτη, να μαζεύω απόψεις!

[Harbinger of Death]

Πωπω τα περί χρόνου τα σκέφτομαι πολύ καιρό. Κατά πρώτον, όποιος υποστήριξε ότι το Terminator τα πήγε καλά από άποψης διατήρησης της αιτιότητας (δεν αναφέρω όνομα για την προστασία του), κάνει μεγάλο λάθος. Το Terminator είναι μια μεγάλη τρύπα στο sci-fi που έχει σχέση με το χρόνο. Έλεος. Ο τύπος λέμε [spoiler:34pq5dk3]έστειλε στο παρελθόν ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΗ ΜΑΝΑ ΤΟΥ.[/spoiler:34pq5dk3] Και παρότι δεν ήξερα αυτά περί του Kyle Reese που είπες, δεν αλλάζει τίποτα. Δε θα το αναλύσω, εκτός αν με ζορίσεις (δε χρειάζεται νομίζω)

Από την άλλη, νομίζω ότι το Back to the Future υιοθετεί μια πολύ πιο καλή άποψη σχετικά με το θέμα. Δε θυμάμαι αν είναι τέλειο, αλλά σε γενικές γραμμές τα λέει σωστά: ένα αλλαγμένο πράγμα τώρα, προκαλεί μια χιονοστιβάδα από αλλαγές που μπορούν να αλλάξουν πολύ ή λίγο τον κόσμο.

Γενικά, αυτό με τα παράλληλα σύμπαντα, αναρωτιέμαι αν είναι μια θεωρία της φυσικής που έχει απαχθεί από τους sci-fi συγγραφείς και έχει τοποθετηθεί αδέξια πάνω στις ιστορίες περί time travel. Το σκεπτικό μου είναι το εξής: Υπάρχει το σύμπαν, και ανάλογα με το τι συμβαίνει σε αυτό, προχωρά στο χρόνο, αλλάζει, η κάθε στιγμή είναι η αιτία της επόμενης. Εάν κάποιος ταξιδέψει πίσω στο χρόνο, τότε θα αλλάξει τη στιγμή όπου πήγε, και κατά συνέπεια όλο το μέλλον. Μπορεί όχι τόσο ώστε να είναι αντιληπτό, αλλά το αλλάζει, έστω και λίγο. Επίσης, δε βλέπω γιατί χρειάζεται παράλληλο σύμπαν για να εξηγηθεί: το ίδιο σύμπαν (Το Σύμπαν), παίρνει άλλη τροπή.

Κάτι άλλο: ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε "το μέλλον". Έστω ότι το σύμπαν οδηγούταν κάπου λόγω αιτιότητας, και ξαφνικά κάποιος μαθαίνει που. Τότε, η αιτιότητα αθ οδηγήσει τον κόσμο κάπου αλλού (ακόμα κι αν αυτός που έμαθε το μέλλον δεν κάνει τίποτα - μόνο που το ξέρει είναι αλλαγή), οπότε αυτό που "έμαθε" δεν είναι πια "το μέλλον", αφού δε θα γίνει ποτέ. Οπότε είναι λογική ασυνέπεια το να ξέρει κάποιος το μέλλον, είναι αδύνατον.

Νομίζω αυτό επίσης είναι πολύ σημαντικό:

Πέρι χρόνου, με έναν φυσικό που είχα μιλήσει μου έλεγε ότι ένα τεράστιο πρόβλημα με το να υπάρχουν 2 εαυτοί σου στο ίδιο χρονικό σημείο είναι ότι θα υπάρχει πλεόνασμα μάζας και ενέργειας στο σύμπαν, πράγμα λέει αδύνατον, εξ ού και το αδύνατον να υπάρξει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Όχι ότι το πολυκαταλαβαίνω για να διαπιστώσω το αληθές, αλλά για να το λέει κάτι θα ξέρει. Αν υπάρχει αντίθετη άποψη ευπρόσδεκτη, να μαζεύω απόψεις!
Οι ταινίες γενικά τα έχουν παρουσιάσει πολύ ό,τι να 'ναι όσον αφορά το ταξίδι στο χρόνο, ξεκινώντας με το The Time Machine, που δεν ξέρω αν ακολουθεί το βιβλίο ή γουοτέβα, αλλά το γεγονός ότι [spoiler:34pq5dk3]επειδή ό,τι και να έκανε ο τύπος η γυναίκα του πέθαινε, αυτός συμπέρανε ότι Η ΜΟΙΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ, είναι η πιο καθυστερημένη θεώρηση του χρόνου έβερ. Δλδ, έλεος, η γυναίκα του την πρώτη φορά πέθανε από ληστή, την άλλη από ατύχημα με άμαξα. Για σένα αυτά τα γεγονότα είναι εφάμιλλα, αλλά για ρώτα τον αμαξά, που στη μία περίπτωση πήγε σπίτι του κανονικά, ενώ στην άλλη πάτησε μια πεζή.[/spoiler:34pq5dk3] Αυτά. Σφαχτείτε.

[FIXXXER]

Harbringer, αυτο που λες για το οτι ακομα και να το ξερει καποιος, τοτε το μελλον αλλαζει, δε στεκει. Καταρχας να διαλευκανουμε εδω περα οτι κανενας απο μας δεν μπορει να ξερει τιποτα για μη ρεαλιστικες καταστασεις. Οπως δε μπορει και να ξερει τι γινεται και τι δε γινεται, εκτος κι αν υπαρχει απευθειας καταργηση του αιτιου/αιτιατου. Δηλαδη το να στειλεις πισω στο χρονο τον πατερα σου για να γονιμοποιησει τη μανα σου, ε ειναι ενα προβλημα. Το να ξερεις οτι σε 20 χρονια ενας Κινεζος 8970 μιλια μακρια απο σενα θα δολοφονησει μια τοτε 4χρονη Γερμανιδα, αν δεν το πεις σε κανεναν και αν ολες οι αλλαγες που θα επιφερει στις πραξεις σου αυτη η γνωση δεν εχουν καμια επιρροη ουτε εμμεσα ουτε αμεσα στη ζωη της 4χρονης και του Κινεζου, ε τοτε εντελως θεωρητικα υπαρχει περιπτωση να μην εχει καμια επιρροη στη ροη του χρονου οσον αφορα αυτο καθεαυτο το γεγονος... Η συζητηση για παραλληλα συμπαντα ειναι πολυ μεγαλη και ακατανοητη ακομα κι απο αυτους που διατυπωνουν οι ιδιοι τις θεωριες για τα παραλληλα συμπαντα και δεν εχει κανενα νοημα να γινει...

Φορντ, θεωρητικα υπαρχουν ταχυτητες μεγαλυτερες του φωτος, ασχετο αν δεν μπορει κανενας απο μας για κανενα λογο να τις βιωσει, μιλαμε για σωματιδια που μπορουν θεωρητικα να υπαρξουν σε ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος.

Επισης Harbringer γιατι τωρα το ειδα, αυτο που λες για το time Machine ειναι εντελως ασχετο, η ταινια εξεταζει το ολο θεμα "υπαρξη - ροη γεγονοτων" μοιρολατρικα και λιγο πιο πνευματικα, αποδιδοντας τελικα την εξελιξη των καταστασεων σε ανωτερα αιτια, στη θεα Μοιρα η κατι τετοιο τελος παντων, οποτε δεν γινεται καν να εξετασεις αν εχει κανει λαθος οσον αφορα το ταξιδι στο χρονο...

[Ford Prefect]

OΚ, αυτό με το πλεόνασμα μάζας και ενέργειας στέκει;

[BURNIN AMBITION]

σε αντιθεση παλι με το 1, στο οποιο ειδαμε τη μουφα να ειναι ο πατερας του Τζον Κονορ ο τυπος απο το μελλον, δε βγαζει κανενα νοημα.

to exhghsa na to xanaexhghsw ligo pali

einai dikiamou thewria kai exw dei oti polloi sto internet mperdeuontaui alla egw eimai porotikos


kapws xekinhsan ola ok? kai eimaste sto mellon pou as upothesoume einai to paron. kai ontws uparxei o john connor kai exei kapoion patera. o john connor einai o upergamaoua swthras mas.

kai o skynet stelnei terminatores sto parelthon. to mathainei o john kai stelnei pisw ton cyle reese
ara eimaste twra sto parelthon kai gama o cyle th sarah
automatws exei allaxei olo to mellon ara kai to mellon ap oto opoio xekinhsame

etsi den uparxei john connor. de xeroume ti tha ginei. omws hdh uparxoun oi proupotheseis na ginei o skynet kai h sarah einai hdh egguos kai onomazei to guio ths john connor. kaneis de mas leei oti tha einai o hgeths pou htan sto mellon apopou stalthikan oi terminatores kai o cyle. omws i sarah ton onomazei john kai oloi elpizoume. kai teliak den allazoun polu ta pragmata , isws kai na ginetai kai kaluteros tou arxikou john connor mias kai exei polu military training apo paidi ktl....


katalavate? apo th stigmh pou gamithike i sarah, to mellon apopou stalthikan pisw sto xrono oloi autoi , katastrafike kai dhmiourgithike kati allo....

[BURNIN AMBITION]

Πωπω τα περί χρόνου τα σκέφτομαι πολύ καιρό. Κατά πρώτον, όποιος υποστήριξε ότι το Terminator τα πήγε καλά από άποψης διατήρησης της αιτιότητας (δεν αναφέρω όνομα για την προστασία του), κάνει μεγάλο λάθος. Το Terminator είναι μια μεγάλη τρύπα στο sci-fi που έχει σχέση με το χρόνο. Έλεος. Ο τύπος λέμε [spoiler:1zpew8ta]έστειλε στο παρελθόν ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΗ ΜΑΝΑ ΤΟΥ.[/spoiler:1zpew8ta] Και παρότι δεν ήξερα αυτά περί του Kyle Reese που είπες, δεν αλλάζει τίποτα. Δε θα το αναλύσω, εκτός αν με ζορίσεις (δε χρειάζεται νομίζω)

Από την άλλη, νομίζω ότι το Back to the Future υιοθετεί μια πολύ πιο καλή άποψη σχετικά με το θέμα. Δε θυμάμαι αν είναι τέλειο, αλλά σε γενικές γραμμές τα λέει σωστά: ένα αλλαγμένο πράγμα τώρα, προκαλεί μια χιονοστιβάδα από αλλαγές που μπορούν να αλλάξουν πολύ ή λίγο τον κόσμο.

Γενικά, αυτό με τα παράλληλα σύμπαντα, αναρωτιέμαι αν είναι μια θεωρία της φυσικής που έχει απαχθεί από τους sci-fi συγγραφείς και έχει τοποθετηθεί αδέξια πάνω στις ιστορίες περί time travel. Το σκεπτικό μου είναι το εξής: Υπάρχει το σύμπαν, και ανάλογα με το τι συμβαίνει σε αυτό, προχωρά στο χρόνο, αλλάζει, η κάθε στιγμή είναι η αιτία της επόμενης. Εάν κάποιος ταξιδέψει πίσω στο χρόνο, τότε θα αλλάξει τη στιγμή όπου πήγε, και κατά συνέπεια όλο το μέλλον. Μπορεί όχι τόσο ώστε να είναι αντιληπτό, αλλά το αλλάζει, έστω και λίγο. Επίσης, δε βλέπω γιατί χρειάζεται παράλληλο σύμπαν για να εξηγηθεί: το ίδιο σύμπαν (Το Σύμπαν), παίρνει άλλη τροπή.

Κάτι άλλο: ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε "το μέλλον". Έστω ότι το σύμπαν οδηγούταν κάπου λόγω αιτιότητας, και ξαφνικά κάποιος μαθαίνει που. Τότε, η αιτιότητα αθ οδηγήσει τον κόσμο κάπου αλλού (ακόμα κι αν αυτός που έμαθε το μέλλον δεν κάνει τίποτα - μόνο που το ξέρει είναι αλλαγή), οπότε αυτό που "έμαθε" δεν είναι πια "το μέλλον", αφού δε θα γίνει ποτέ. Οπότε είναι λογική ασυνέπεια το να ξέρει κάποιος το μέλλον, είναι αδύνατον.

Νομίζω αυτό επίσης είναι πολύ σημαντικό:

Πέρι χρόνου, με έναν φυσικό που είχα μιλήσει μου έλεγε ότι ένα τεράστιο πρόβλημα με το να υπάρχουν 2 εαυτοί σου στο ίδιο χρονικό σημείο είναι ότι θα υπάρχει πλεόνασμα μάζας και ενέργειας στο σύμπαν, πράγμα λέει αδύνατον, εξ ού και το αδύνατον να υπάρξει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Όχι ότι το πολυκαταλαβαίνω για να διαπιστώσω το αληθές, αλλά για να το λέει κάτι θα ξέρει. Αν υπάρχει αντίθετη άποψη ευπρόσδεκτη, να μαζεύω απόψεις!
Οι ταινίες γενικά τα έχουν παρουσιάσει πολύ ό,τι να 'ναι όσον αφορά το ταξίδι στο χρόνο, ξεκινώντας με το The Time Machine, που δεν ξέρω αν ακολουθεί το βιβλίο ή γουοτέβα, αλλά το γεγονός ότι [spoiler:1zpew8ta]επειδή ό,τι και να έκανε ο τύπος η γυναίκα του πέθαινε, αυτός συμπέρανε ότι Η ΜΟΙΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΗ, είναι η πιο καθυστερημένη θεώρηση του χρόνου έβερ. Δλδ, έλεος, η γυναίκα του την πρώτη φορά πέθανε από ληστή, την άλλη από ατύχημα με άμαξα. Για σένα αυτά τα γεγονότα είναι εφάμιλλα, αλλά για ρώτα τον αμαξά, που στη μία περίπτωση πήγε σπίτι του κανονικά, ενώ στην άλλη πάτησε μια πεζή.[/spoiler:1zpew8ta] Αυτά. Σφαχτείτε.

loipon auto giaton patera to exhghsa

epishs taxuthta megaluterh tou fwtos eixan anakalupsei kai ta swmatidia taeixan pei speedonia, prosfata...

to thema einai oti an pas parelthon to mellon apo to opoio xekinhses den uparxei uparxei enas kosmos pou exei dhmiourgithei vash ths epirrohs sou sto parelthon. an den exei kanei malakies kai apla exezes se ena dasose thanai panw katw ta idia pragmata. an omws pas to mellon kai guriseis sto parelthon, totw mporeis na pas sto oloidio prelthon pali pisw




nomizw

[ion_storm]

Αυτο με τους 2 εαυτους (και 3 κτλ) και το πλεονασμα μαζας ενέργειας νόμιζω παίζει ρόλο αν αλληλεπιδράσουν οι 2 εαυτοί κτλ.
το καλυτερο time travel είναι στο Family Guy που ο Fry είναι ταυτόχρονα και παππούς του...
Κατα τα άλλα το όλο θέμα είναι πολύπλοκο και μια ενδιαφέρουσα θέωργση των πραγμάτων είναι στο Minority Report που ο Κρουζ ξέρει το μέλλον αλλά παρόλα αυτα δεν καταφέρνει να το αλλάξει και που οι διάφοροι καταδικάζονται για μελλοντικά εγκλήματα που δεν έχουν διαπράξει.

[locust]

o fry έγινε παππούς του στο φουτουραμα

[ion_storm]

Xαχα σωστος μπερδευτηκα και δεν το ξανακοίταξα.

[When Black Roses Bloom]

Χμ, και στο Donnie Darko τι παίζει δηλαδή?

Edit:

Ion_Storm γαμώ τα άβαταρς.

[Raven Lord]

Πέρι χρόνου, με έναν φυσικό που είχα μιλήσει μου έλεγε ότι ένα τεράστιο πρόβλημα με το να υπάρχουν 2 εαυτοί σου στο ίδιο χρονικό σημείο είναι ότι θα υπάρχει πλεόνασμα μάζας και ενέργειας στο σύμπαν, πράγμα λέει αδύνατον, εξ ού και το αδύνατον να υπάρξει ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός. Όχι ότι το πολυκαταλαβαίνω για να διαπιστώσω το αληθές, αλλά για να το λέει κάτι θα ξέρει. Αν υπάρχει αντίθετη άποψη ευπρόσδεκτη, να μαζεύω απόψεις!

χμμ, το ίδιο μου είπε κ εμένα ένας φυσικός. όταν μιλάμε για τόσο μικρές μάζες σχετικά, δεν ξέρω κατά πόσο με πείθει ένα τέτοιο επιχείρημα. ξανατονίζω όμως, ότι το ταξίδι στο χρόνο εξακολουθώ να το θεωρώ αδύνατο, τουλάχιστο όπως το αντιλαμβανόμαστε σήμερα.

[BURNIN AMBITION]

auto pou lete peri pleonasma mazas kai energeias sto sumpan, i arxh diathrhshs ths energeias mporei na isxuei athroizwntas thn energeia se olous tous xeroxronous opote...
milame polu thewrhtika gia kati tetoio opote....

[Harbinger of Death]

Νομίζω ότι το παράκανες με το speculation :P όσον αφορά τον John Connor, όπως είπες κι εσύ, ελπίζουμε :) Δεν είναι όμως ο ίδιος.

@FIXXXER
Έχεις δίκιο, πιστεύω, σε γενικές γραμμές. Εγώ σκεφτόμουν το παράδειγμα (γιατί έτσι είχε προκύψει στη συζήτηση που τα σκεφτόμουν αυτά) του ότι ξέρεις ότι το αεροπλάνο σου θα πέσει, οπότε τι κάνεις, μπαίνεις ή όχι. Αλλά ακόμα και στην περίπτωση που ξέρεις κάτι άσχετο με σένα, μπορεί να αλλάξει η δική σου ζωή, με τρόπο που θα αλλάξει τη ζωή κάποιου άλλου κ.ο.κ.

@Raven Lord
Όταν λες όπως το αντιλαμβανόμαστε σήμερα εννοείς το ασυνάρτητο συνονθύλευμα άσχετων και συχνά παράλογων θεωρήσεων που έχουν καλλιεργήσει ο κινηματογράφος και η επιστημονική φαντασία; :P

[BURNIN AMBITION]

egw twra afou sas ekana me to thread auto ena mpasimo sto time travel thelw na suzhthsoume kati pou me exei mperdepsei sth seira terminator the sarah connor chronicles

genika kai sth sarah connor pali exoume parallhla sumpanta



:spoiler: :spoiler: :spoiler:



:spoiler:


loipon xekina to terminator i seira kai eimaste sto 2004 an thumamai kala

ok?
kai tous exei strimwxei tous irwes enas kakos terminatoras se mia trapeza.

dwste vash

sth trapeza htan krumeno ena time travel machine

kai to xrhsimopoioun oi kaloi filoi mas kai pane 5 xronia mprosta


omws pernaei mesa sth sfaira auth pou tous metefere sto mellon, kai to kefali tou kakou terminatora(me rwtate pws mh spoileriasw akoma pio polu) enw to upoloipo swma tou menei sto paron

ftanoun loipon oi kaloi sto mellon (kai to kefali tou kakou alla de to eixan parei xampari).
kai lene oti nomizoun oti exoun xemperdepsei me ton terminatora

omws to kefali perase. kai parolo to swma pou emeine pisw, einai sa na emeine se katastash luthargou epi 5 xronia kai molis o xronos sto paron proxwrhse kata 5 xronia, sth stigmh dhladh pou to kefali eftase sto mellon (pou meta apo diasthma 5 xronwn tha htan paron) to swma energopoiityhike kai vrike to kefali

kai rwtw, an to swma pou emeine pisw eprpe apla na perimenei 5 xronia etsi wste na perasei o xronos kai to mewllon sto opoio phge o john na einai paron gia to swma kai to kefali, tote, opou kai na phgaine o john sto mellon de tha htan asfalhs mias kai to swma tha energopoioutan opoio kai an htan to mellon swsta?

ara giati eniwthan sigouroi oi irwes mas oti glhtwsan?

an de pernage to kefali ti tha allaze?

nomizw oti mallon einai bug ths seiras i mou xefeugei kati?

[Raven Lord]

@Raven Lord
Όταν λες όπως το αντιλαμβανόμαστε σήμερα εννοείς το ασυνάρτητο συνονθύλευμα άσχετων και συχνά παράλογων θεωρήσεων που έχουν καλλιεργήσει ο κινηματογράφος και η επιστημονική φαντασία; :P


κάτι τέτοιο, όπως και η ριζωμένη αντίληψη ότι κατά κάποιο τρόπο όσα έχουμε ζήσει έχουν "καταγραφεί" όπως σε μια βιντεοκασσέτα και αρκεί να πατήσουμε το rewind για να επιστρέψουμε σε όποιο σημείο θέλουμε :P

επίσης, μιλάω έτσι αόριστα γιατί πιστεύω ότι το ταξίδι στο χρόνο και γενικά ο χρόνος είναι μια έννοια κάπως αόριστη και ακατανόητη για τους ανθρώπους, οπότε δε μπορώ να είμαι συγκεκριμένος.

[FIXXXER]

Ετσι οπως αντιλαμβανομαι εγω το χρονο, το ταξιδι στο παρελθον οπως φαινεται σε ταινιες και γενικα στην επιστημονικη φαντασια ειναι κατι αδυνατο και παραλογο. Γενικα η μεταφορα μαζας με ταχυτητα μεγαλυτερη της ταχυτητας του φωτος πρεπει να περιεχει 20 παραδοξα σαν προταση και μονο. Το να ΔΕΙΣ ομως κατι στο παρελθον ή στο μελλον ειναι εντελως διαφορετικη υποθεση. Αν υποθεσουμε οτι στις 20 Δεκεμβριου 2009 εισαι στο σημειο Α το οποιο βρισκεται 6 ετη φωτος μακρια απο τη γη και μπορεις να ταξιδεψεις με ταχυτητα μεγαλυτερη του φωτος, ας πουμε 2c. Τοτε, παλι αν υποθεσουμε οτι δεν υπαρχουν επιταχυνσεις και επιβραδυνσεις στην κινηση σου, θεωρητικα, οταν εσυ φτασεις στη Γη, θα ειναι 20 Δεκεμβριου 2012, το φως ομως απο τον πλανητη στον οποιο εισαι θα φτασει στη Γη μετα απο 3 χρονια, δηλαδη αν ειχες ενα τροπο να συλλεγεις πληροφοριες εκει που πηγες, θα μπορουσες να εισαι γαμω τα παιδια. :D Ξεφυγα...

[BURNIN AMBITION]

e nai xefuges ligo giati to gurisame sth fusikh kai vasika elega na milhsoume gia time travel oson afora tis tainies. giati an arxisoume ta paradoxa gamhse ta e

alla sigoura eina iendiaferonta auta pou les.

poios tha mou lusei thn aporia sto prohgoumeno post mou?

[Harbinger of Death]

Χαχαχα, αντί να ψάξεις να βρεις σχετικούς να συζητήσεις, τους έφτιαξες, μικρέ θεούλη! :D

[BURNIN AMBITION]

hahahha
re thelw re mages na pw kati. evlepa to knocked up kai xafnika arxisan na milane mes sthn tainia gia to dellorian kai to back to the future kai mcfly kai ta loipa kai to mualo mou phge sto flex capacitor pou otan protoeida thn tainia mou eixe kanei entupwsh kai suneidhtopoiw oti einai isws i tainia pou me estrepse pros th fusikh giati kavlwsa xerw ge me puknotes kai time travel kiets kai suneidhtopoiisa oti goustarw na gine fusikos e kai egina kai twra fragw gia time travel stis 6 to prwi sto er kai eimai metallas alla ithela na guinw rock star alla eima ifaltsos kai o monos tropos na ginw diashmos einai na grapsw stixous sto nekropethameno kai thamai mia zwh anwrimos kai ola auta den eina ituxaia alla suneidhtopoiisa th pio megalh alhtheia




















telika egw eimai o john connor

[GuardianOfIvorytower]

Τον kyle τον έχεις γνωρίσει ή ακόμα? :mrgreen:

[BURNIN AMBITION]

Τον kyle τον έχεις γνωρίσει ή ακόμα? :mrgreen:oxire eimai o original. alla an vrw ton cyle ton efaga gia na mh paei pisw kai etsi athela tou me katastrepsei ap oto na uparxw

[Sotos_The_Tequiler]

πάντως μέσα σε όλες τις "εικασίες" και τις (και καλά) "πιθανές θεωρίες" για το ταξίδι στο χρόνο
αυτή που μ'αρέσει είναι η εξής:

όντας δυνατό το ταξίδι στο χρόνο, ένας ταξιδιώτης μπορεί να "δει" το παρελθόν ή και το μέλλον αλλά δεν μπορεί να αλληλεπιδράσει μαζί του, είναι εκεί σαν απλός παρατηρητής.
Και το εκάστοτε μέλλον που βλέπει έχει διαμορφωθεί από τις επιλογές που ο ίδιος (κι όλοι οι άλλοι) έχουν κάνει στο παρόν.
Οπότε ο μόνος τρόπος να αλλάξεις το μέλλον σου είναι μέσω των επιλογών σου στο παρόν και με κανέναν άλλο τρόπο, έτσι αποφεύγουμε να πέσουμε και στη "λούμπα" της μοίρας, ότι και καλά όλα είναι προδιαγεγραμμένα.

βέβαια όλες οι θεωρίες έχουν τρύπες (ήτοι κουφάλες) αρα γιατί όχι και η δικιά μου; :P

[Phoebus]

Άμα θέλετε να μάθετε για time travel παράδοξα δείτε Star Trek.

Πάω στο παρελθόν για να αλλάξω κάτι
αλλά ο κακός ξέρει ότι πήγα και το άλλαξα
οπότε το ξαναλλάζει αυτός αμέσως αφού το αλλάξω
οπότε πρέπει να ξαναπάω να το αλλάξω πριν το αλλάξει
και το ξαναλλάζει αυτός
οπότε αποφασίζω να πάω πιο παλιά και να τον αποτρέψω από το να έχει τη δύναμη για ταξίδι στο χρόνο
και κάνει και αυτός το ίδιο πράγμα
μέχρι που όλα καταλήξουν σε ένα time quantum vortex και κάποιος πεθαίνει.
Τίτλοι τέλους.

Μόλις σας έκανα spoiler τα μισά επς Star Trek.

Επίσης, από τα αγαπημένα επεισόδια είναι εκείνο που δεν είναι ακριβώς time travel αλλά ο Picard ζει μία ολόκληρη ζωή (διαφορετική απ'αυτή του Star Trek) σε λιγότερο από 10 λεπτά... (το ep λέγεται The Inner Light).

Μην ξεχνάτε και τη γαμάτη 80s σειρούλα Quantum Leap. Time traveler ο Scott Bakula που μπαίνει στα σώματα άλλων στο παρελθόν και κάνει διάφορα πράγματα για να διατηρήσει το time line.

[ion_storm]

Ηταν και μια παλια σειρα στο Star νομιζω me αστυνομια που ηλεγχε το time line κτλ που είζε ενδιαφέρον και "εξηγουσε" τα παραδοξα στο χρονο κτλ...
και το Prince of Persia χεχε...

[BURNIN AMBITION]

the Novikov consistency principle asserts that if an event exists that would give rise to a paradox, or to any "change" to the past whatsoever, then the probability of that event is zero.


diavaste.egw morfothika trela.kai exoume polla na poume.diavaste

[BURNIN AMBITION]

exoume na poume polla.
osa eipamexri twra den anairountai entrelws.
apla exoume kapoia pio ousiastika pragmata.
prwton to paradoxo tou novikov pou einai auto sto opoio vasiexetai o terminatoras alla kai ousiastika oles oi seires eme time travel xwris na mas to lene

se apla ellhnika.
an kapoios paei sto parelthon,
i pithanothta na allaxei kati sto prelthon ousiastiko(to ousiastiko allagma paizei rolo) i pithanothta einai mhden

mporei kapoiso na pei sto parelthon. omws de mporei na kanei ousiastikes allages.
px an egw pigaina sto titaniko de tha mporous ana allaxo to vuthisma .omws an xerw gw erixna sth thalassa omoiomata ptwmatwn, tha mporousa na swsw anthrwpous. (gia na mh nallaxei to bodycount)

etsi kai o skynet
stelnei terminatores na skotwsoun tous connors alla epeidh oi connors zoun sto mellon, de ginetai oi terminatores na tous skotwsoun. omws ginontai allages alla oxi shmantikes. dhladh to judgement day den apofeugetai, omws mporei na kathusterisei opws katafernoun sto t3



meta diavasa kai alla apeira paradoxa


px kapoios paei sto mellon diavazei gia mia xerw gw trelh diaforikh exiswsh kai th lush ths h opoia vrisketai sto mellon. gurnaei pisw sto paron th leei th lush se mathiti tou kai o mathiths thn anaparagei. h lush dhmosieuetai sto melln kai apodeiknuetai metepeita oti autos pou thn eftiaxe htan o mathitits tou.

etsi ousiastika xanetai i arxh twn gegonotwn. san th kota kai to avgo

idio pragma me ton patera tou connor akrivws



apisteuto e?
ola autaexou napodeixthei e
exiswseis kiets

ena allo paradoxo einai auto me ta xronometra
exoume ena xronometro sth gh kai ena allo xronometro se ena aeroplano. to aeroplano apogeiwnetai kanei to guro ths ghs kai xanagurna. pairnoun ta 2 rologia oi episthmones kai vlepoun oti twra diaferoun kata 35 milisecond

tromero. skefteite na eixame puraulous anti gia aeroplana. tha mporouse auth h diafora na einai aiwnes


me liga logia exei apodeixthei oti to time travel einai efikto
opoiadhpote omws ousiastikh allagh tou parelthontos ,exei mhdenikh pithanothta na ginei

diavaste sth wikipedia novikov paradox. exei mesa links ak gia alla paradoxes. apisteuto read leme

[freezing_moon]

px an egw pigaina sto titaniko de tha mporous ana allaxo to vuthisma .omws an xerw gw erixna sth thalassa omoiomata ptwmatwn, tha mporousa na swsw anthrwpous. (gia na mh nallaxei to bodycount)
πόσο ρεαλιστικά θα ήταν αυτά τα ομοιώματα που δε θα το έπαιρνε κανείς χαμπάρι;


etsi kai o skynet
stelnei terminatores na skotwsoun tous connors alla epeidh oi connors zoun sto mellon, de ginetai oi terminatores na tous skotwsoun.
καλά, είναι δυνατόν να μην το ήξερε αυτό ο σκάινετ; μαλάκας ο σκάινετ;


pairnoun ta 2 rologia oi episthmones kai vlepoun oti twra diaferoun kata 35 milisecond

tromero. skefteite na eixame puraulous anti gia aeroplana. tha mporouse auth h diafora na einai aiwnes
έχουμε πυραύλους.
μαλακία θα ήταν η διαφορά να είναι αιώνες, δε θα φαινόταν ιδιαίτερα εντυπωσιακό στο ρολόι.
εγώ, πάντως, θα σημάδευα το ρολόι με τον πύραυλο.
ή, ακόμα καλύτερα, θα έβαζα απλώς το ένα ρολόι πίσω και θα έπινα τα λεφτά του πυραύλου σε τεκίλες.

[BURNIN AMBITION]

e entaxei malakia paradeigma apla sou metefera auto pou diavasa

eida prwktes thn tainiatime machine. an th deis pali gia time travel leei pou paei ena tupaki na swsei th gomena tou sto parelthon. alla telika skotwnetai diaforetika kai lelei oti oses fores kai na gurnage pali auth tha pethaine giati de mporei na allaxei to parelthon

exw kaei

[Harbinger of Death]

Δε διάβασες το spoiler στο μεγάλο ποστ μου ε; :P Γιατί δε σχολίασες.

[BURNIN AMBITION]

Δε διάβασες το spoiler στο μεγάλο ποστ μου ε; :P Γιατί δε σχολίασες.poio re malaka?