'Big Bang' Experiment

[Raven Lord]

αρχίζει αύριο!
οι καταστροφολόγοι έπιασαν δουλειά :P


August 26, 2008 -By Reuters
CERN's 'Big Bang' Experiment Given Green Light

GENEVA (Reuters) - Tests have cleared the way for the start-up next month of an experiment to restage a mini-version underground of the "Big Bang" which created the universe 15 billion years ago, the project chief said on Monday.

Lyn Evans of the European Organisation for Nuclear Research (CERN) said weekend trials in the vast underground LHC machine in which the particle-smashing experiment will take place over the coming months and years "went without a hitch".

"We look forward to a resounding success when we make our first attempt to send a beam all the way round the LHC," said Evans, who heads the multinational team of scientists that shaped the project and the machine, the Large Hadron Collider.

The final tests involved pumping a single bunch of energy particles from the project's accelerator into the 27-km (17-mile) beam pipe of the collider and steering them counter- clockwise around it for about 3 kms (2 miles).

Earlier in the month a clockwise trial in the LHC—which runs deep under French and Swiss territory between the Jura mountains and Lake Geneva—had been equally successful, CERN said.

The LHC team now plans to send a full particle beam all the way around the collider pipe in one direction on September 10 as a prelude to sending beams in both directions and smashing them together later in the year.

That collision, in which both particle clusters will be traveling at the speed of light, will be monitored on computers at CERN and laboratories around the world by scientists looking for, among other things, a particle that made life possible.

The elusive particle, which has been dubbed the "Higgs boson" after Scottish physicist Peter Higgs who first postulated nearly 50 years ago that it must exist, is thought to be the mysterious factor that holds matter together.

Recreating a "Big Bang," which most scientists believe is the only explanation of an expanding universe, ought to show how stars and planets came together out of the primeval chaos that followed, the CERN team believes.

Efforts to track it down in a predecessor to the LHC at CERN, and in another experiment in the United States, failed. But scientists are confident that the vast leap in technologies represented by the LHC will make the difference.

Higgs, a 79-year-old Edinburgh University professor who as an atheist angrily rejects the idea of calling the boson the "God particle"—believes it will show up very quickly once the beams are colliding in the LHC.

"If it doesn't," he said during a visit to CERN earlier this year, "I shall be very, very puzzled."

(Editing by Jonathan Lynn and Mary Gabriel)

© Thomson Reuters 2008. All rights reserved. Users may download and print extracts of content from this website for their own personal and non-commercial use only. Republication or redistribution of Reuters content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Reuters. Reuters and the Reuters sphere logo are registered trademarks or trademarks of the Reuters group of companies around the world.

[ion_storm]

Πληρωμές χρεών από μεθαύριο...
το πείραμα έχει σηναντήσει και πολλές αντιπαραθέσεις απο θεολόγους κτλ.
Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον ακι ανυπομονώ να δω τα βιντεακια απο τα μπουμ.
εντομεταξύ αύριο αρχίζει για να φτάσει σε μέγιστη ισχύ και να πρατηρηθούν τα φαινόμενα που αναμενονται θα περάσει καιρός νομίζω.

[Milton]

ποσταρετε βιντεοζ με την πρωτη ευκαιρια πληζθενξ.

[distortionofperception]

υπαρχει καπου και λάιβ κάμερα! ψαχτε το δε θυμαμαι που είναι.
καπου atlas

[Phantom Duck]

Θα 'χει πλάκα όταν καταλάβουν οι νοστράδαμοι ότι η κανονική έναρξη (με τον υπολογιστή που καταγράφει τα δεδομένα) είναι στις 21 Οκτωβρίου κι ότι ο επιταχυντής θα φτάσει σε πλήρη ισχύ σε δυο χρόνια.

"εντάξει φτηνά τη γλυτώσαμε αλλά ακόμα δεν έχει γίνει το βαρβάτο, εκεί θα γίνει μαύρη τρύπα σίγουρα~"

το σώου θα 'ναι live εδώ (http://webcast.cern.ch/).

[Kelldorain]

http://webcast.cern.ch/index.html αυτό νομίζω

[Diva Plavalaguna]

γιατι 8α φανει τπτ σε καμερα ?
νομιζω 8α ειναι τοσο μικρες οι εκρηξεις/συγκρουσεις που 8α καταγραφουν απο υπερπισια

[Candiru]

γιατι 8α φανει τπτ σε καμερα ?
νομιζω 8α ειναι τοσο μικρες οι εκρηξεις/συγκρουσεις που 8α καταγραφουν απο υπερπισια

ναι, αλλά το τελικό αποτέλεσμα θα είναι αυτό και όποιος προλάβει το είδε:

[spoiler:3sdyva1o]http://img299.imageshack.us/img299/8902/24249020pc5.png[/spoiler:3sdyva1o]

[When Black Roses Bloom]

γιατι 8α φανει τπτ σε καμερα ?
νομιζω 8α ειναι τοσο μικρες οι εκρηξεις/συγκρουσεις που 8α καταγραφουν απο υπερπισια

ναι, αλλά το τελικό αποτέλεσμα θα είναι αυτό και όποιος προλάβει το είδε:

[spoiler:3b839iiz]http://img299.imageshack.us/img299/8902/24249020pc5.png[/spoiler:3b839iiz]

Σιγουριά όμως ε?

[Candiru]

για τους μη-φυσικούς ένα εκλαϊκευτικό για το σωματίδιο του Θεού

1. Ο μηχανισμός Higgs
http://www.physics4u.gr/articles/images8/higgs1.jpg
http://www.physics4u.gr/articles/images8/higgs2.jpg
Για να κατανοήσουμε τον μηχανισμό Higgs, ας φανταστούμε μια συγκέντρωση φυσικών οι οποίοι βρίσκονται ομοιόμορφα κατανεμημένοι μέσα σε μια αίθουσα, και συζητούν με τους διπλανούς τους.

...Μια σημαντική φυσικός μπαίνει και διασχίζει την αίθουσα. Όλοι οι φυσικοί απ' όπου περνάει, έλκονται προς αυτήν και συνωθούνται γύρω της. Καθώς διασχίζει την αίθουσα, έλκει τα πρόσωπα που βρίσκονται κοντά της, ενώ αυτά που προσπέρασε, επιστρέφουν στις κανονικές αποστάσεις μεταξύ τους...
Επειδή πάντα υπάρχει ένας σωρός ανθρώπων γύρω της, αυτή αποκτά μεγαλύτερη μάζα απ' ότι θα είχε αν ήταν μόνη της. Αυτό υπονοεί ότι έχει τώρα περισσότερη ορμή για την ίδια ταχύτητα κίνησης. Δηλαδή, όταν κινείται είναι δυσκολότερο να σταματήσει, ενώ όταν σταματήσει, είναι δυσκολότερο να ξεκινήσει ξανά, διότι ο σωρός γύρω της πρέπει να κινηθεί και αυτός.

Στις τρεις διαστάσεις και με τις περιπλοκές που φέρνει η σχετικότητα, αυτός περίπου είναι ο μηχανισμός του Higgs. Ένα πεδίο, το πεδίο Higgs, θεωρείται ως υπόβαθρο σε όλο το χώρο. Απ' οπουδήποτε περνάει ένα σωματίδιο, το τελευταίο παραμορφώνει τοπικά το πεδίο Higgs.
Η παραμόρφωση αυτή που έχει ως αντίστοιχο τη συγκέντρωση των ανθρώπων γύρω από την σπουδαία φυσικό που εισέρχεται στην αίθουσα, γεννάει τη μάζα του σωματιδίου.
Η ιδέα προέρχεται από τη φυσική της στερεάς κατάστασης. Αντί για ένα πεδίο που γεμίζει όλο το χώρο, σ' ένα στερεό σώμα, υπάρχει το πλέγμα των θετικών ιόντων του κρυστάλλου. Όταν ένα ηλεκτρόνιο κινείται μέσα στο πλέγμα των ιόντων, τα ιόντα έλκονται από αυτό, κάνοντας έτσι τη φαινομενική μάζα του ηλεκτρονίου μα είναι ακόμη και 40 φορές μεγαλύτερη από του ελευθέρου ηλεκτρονίου.
Το πεδίο Higgs στο κενό, αποτελεί ένα τέτοιο είδος υποθετικού πλέγματος, που γεμίζει όλο το Σύμπαν. Χωρίς αυτό δεν θα μπορούσαμε να εξηγήσουμε γιατί τα σωματίδια Z και W που είναι οι φορείς των ασθενών αλληλεπιδράσεων, έχουν τόσο μεγάλη μάζα, ενώ το φωτόνιο που είναι ο φορέας της ηλεκτρομαγνητικής αλληλεπίδρασης, δεν έχει καθόλου μάζα.

2. Το μποζόνιο Higgs
http://www.physics4u.gr/articles/images8/higgs4.jpg
http://www.physics4u.gr/articles/images8/higgs5.jpg
... Ας θεωρήσουμε τώρα μια φήμη που διασπείρεται μέσα στην αίθουσα με τους φυσικούς. Όσοι βρίσκονται κοντά στην πόρτα, ακούνε πρώτοι τη φήμη και μαζεύονται για να συζητήσουν τις λεπτομέρειες. Μετά στρέφονται και πλησιάζουν τους επόμενους γείτονές τους που θέλουν να μάθουν και αυτοί τι έγινε. ...

... Ένα κύμα από συνάθροιση προσώπων διαδίδεται μέσα στην αίθουσα. Μπορεί να απλωθεί σε όλες τις γωνιές, ή μπορεί να σχηματιστεί μια δέσμη από συμπύκνωση προσώπων που θα διαδοθεί προς μία μόνο διεύθυνση μέσα στην αίθουσα, και θα μεταφέρει τη φήμη. Παράγονται δηλαδή πάλι συμπυκνώσεις, αλλά αυτή τη φορά μεταξύ των ιδίων των επιστημόνων, χωρίς να χρειάζεται και άλλο πρόσωπο.
Αφού η πληροφορία μεταφέρεται από συσσωματώματα ανθρώπων, και αφού τα συσσωματώματα ήταν εκείνα που έδωσαν περισσότερη μάζα στο πρόσωπο που μπήκε στην αίθουσα, τα συσσωματώματα αυτά από μόνα τους έχουν μάζα και χωρίς την ύπαρξη του σημαντικού προσώπου.

Το μποζόνιο Higgs προβλέπεται ότι είναι ακριβώς ένα τέτοιο συσσωμάτωμα μέσα στο πεδίο Higgs.
Στο σημείο αυτό θα βρούμε ξανά αναλογίες από τη φυσική του στερεού σώματος. Ένα κρυσταλλικό πλέγμα μπορεί να μεταφέρει κύματα πυκνότητας χωρίς να χρειάζεται κάποιο ηλεκτρόνιο να κινείται και να έλκει τα ιόντα. Τα κύματα αυτά μπορούν να συμπεριφέρονται σα να ήταν σωμάτια. Οι φυσικοί τα λένε φωνόνια, και είναι επίσης μποζόνια.
Θα πεισθούμε πραγματικά ότι το πεδίο υπάρχει, και ότι ο μηχανισμός που δίνει μάζα στα σωματίδια είναι πραγματικός, όταν βρούμε το ίδιο το σωματίδιο Higgs.
Θα μπορούσε να υπάρχει ένα πεδίο Higgs και ένας μηχανισμός Higgs σε όλο το Σύμπαν μας, χωρίς να υπάρχει ένα μποζόνιο Higgs; Η επόμενη γενιά των επιταχυντών και κυρίως ο πολυαναμενόμενος επιταχυντής LCH στη Γενεύη θα ξεκαθαρίσει το ζήτημα.
"Πιστεύω ότι θα το βρούμε στον επιταχυντή LCH. Αν δεν το βρούμε, θα προβληματιστώ πάρα πολύ. Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλη εξήγηση για τη μάζα που διαθέτουν τα υποατομικά σωματίδια", δήλωσε ο ίδιος ο Higgs σε συνέντευξη Τύπου στη Γενεύη.
Όταν διατύπωσε τη θεωρία του στο Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου, το 1964, πολλοί συνάδελφοί του τον αποκάλεσαν «ανόητο». Σαράντα χρόνια μετά, κανείς δεν έχει να προτείνει τίποτα καλύτερο και όλοι περιμένουν με αγωνία την έμπρακτη δικαίωσή του.
"Είμαι 90% βέβαιος πως ο επιταχυντής του CERN θα εντοπίσει τελικά το μποζόνιο, ακόμη κι αν χρειαστούν μήνες αναλύσεων", είπε ο Higgs και πρόσθεσε: ¨"Αν δεν το βρούμε έως το Μάιο του 2009, που κλείνω τα 80, θα πω στον γιατρό μου να με κρατήσει ζωντανό λίγο παραπάνω".
Ο Higgs δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο οι Αμερικανοί ερευνητές να έχουν ήδη παραγάγει το «σωματίδιο του Θεού», στον επίσης πανίσχυρο επιταχυντή Τέβατρον, στο εργαστήριο Fermilab του Σικάγου.
"Είναι πιθανό οι ΗΠΑ να έχουν κερδίσει την κούρσα και να μην το ξέρουν. Αν αποδείξουν ότι το βρήκαν προτού ξεκινήσει τη λειτουργία του ο δικός μας επιταχυντής, τότε η πρωτιά θα τους ανήκει.
Στην πράξη Ευρώπη και Αμερική δίνουν αγώνα ταχύτητας ποιος θα εντοπίσει πρώτος το σωματίδιο του Θεού», σημείωσε ο Βρετανός φυσικός.

[Deggial]

Στο επόμενο μάθημα, θα εξηγήσουμε την θεωρία της σχετικότητας παίζοντας με πλαστελίνες.

[ion_storm]

Κβαντικές πλαστελίνες ?

[wom]

Στο επόμενο μάθημα, θα εξηγήσουμε την θεωρία της σχετικότητας παίζοντας με πλαστελίνες.

ασχετα εαν το copypaste παραδειγμα ειναι ..καπως, θα επενδυσουν τοσο πολυ σε αυτο το project διοτι εχει την δυνατοτητα να οδηγησει σε μεγαλυτερα πραγματα και απο την θεωρια GR

[Candiru]

Στο επόμενο μάθημα, θα εξηγήσουμε την θεωρία της σχετικότητας παίζοντας με πλαστελίνες.

αυτό είναι από το ίδιο το CERN. Αν εσύ τα ξέρεις τέλεια και με όλες τις εξισώσεις κλπ, κάποιοι δεν πολυκαταλαβαίνουν τι παίζει διότι δεν είναι του αντικειμένου τους και είναι λογικό μια και κάτι τόσο εξειδικευμένο πήρε τόση δημοσιότητα για να μπορέσει να δικαιολογηθεί ο κολοσσιαίος προϋπολογισμός του πιο ματαιόδοξου ανθρώπινου επιτεύγματος από την εποχή των πυραμίδων.

[lab]

για να μπορέσει να δικαιολογηθεί ο κολοσσιαίος προϋπολογισμός του πιο ματαιόδοξου ανθρώπινου επιτεύγματος από την εποχή των πυραμίδων.


Sorry αλλα! :moutza:

Ρε καντιρου δαπανουνται καθημερινα τοσα ποσα για να αυξηθει το κερδος καποιου που ηδη εχει κερδισει πολλα! Δαπανανουνται καθημερινα τεραστια ποσα απο πιστους για τον "Θεο". Και συ θεωρεις ματαιοδοξο να υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που να θελουν να μαθουν πως φτασαμε σε αυτο το σημειο?

[Candiru]

για να μπορέσει να δικαιολογηθεί ο κολοσσιαίος προϋπολογισμός του πιο ματαιόδοξου ανθρώπινου επιτεύγματος από την εποχή των πυραμίδων.


Sorry αλλα! :moutza:

Ρε καντιρου δαπανουνται καθημερινα τοσα ποσα για να αυξηθει το κερδος καποιου που ηδη εχει κερδισει πολλα! Δαπανανουνται καθημερινα τεραστια ποσα απο πιστους για τον "Θεο". Και συ θεωρεις ματαιοδοξο να υπαρχουν καποιοι ανθρωποι που να θελουν να μαθουν πως φτασαμε σε αυτο το σημειο?

εξήγα στον εργάτη και παιδί σε καθεστώς δουλείας στον Τρίτο Κόσμο το ότι αξίζει να υπομένει την κατάστασή του για να αυξηθεί η γνώση της ανθρωπότητας

[lab]

Εξηγα λοιπον και συ στον θρησκοληπτο πως ειναι καλυτερο απο το να δινει λεφτα να αγοραζει εικονες, ενα δασος απο τιμιο ξυλο και να βαζει λεφτα στον δισκο επειδη ο παπας θελει νεο κολλιε, οτι αυτα τα λεφτακια θα μπορουσε να στειλει στον τριτο κοσμο και στον εργατη!

[wom]

candiru,

την περιπτωση να μην "πολυκαταλαβαινεις τι παιζει" διοτι εκτος απο τις γνωσεις δεν εχεις την απαιτουμενη αντιληψη και συνεπως δεν εχεις ιδεα ουτε τι ειναι αυτο το οποιο κραζεις, ουτε τι θα προσπαθησει να κανει, ουτε πως, ουτε γιατι, ουτε τιποτα την εχεις υπολογισει στους "συλλογισμους" σου ?

[Candiru]

candiru,

την περιπτωση να μην "πολυκαταλαβαινεις τι παιζει" διοτι εκτος απο τις γνωσεις δεν εχεις την απαιτουμενη αντιληψη και συνεπως δεν εχεις ιδεα ουτε τι ειναι αυτο το οποιο κραζεις, ουτε τι θα προσπαθησει να κανει, ουτε πως, ουτε γιατι, ουτε τιποτα την εχεις υπολογισει στους "συλλογισμους" σου ?

Εσύ έχεις αντιληφθεί πόσα χρήματα έχουν δεσμευτεί εκεί από άλλες πιο επείγουσες επιστημονικές έρευνες οι οποίες μείναν πίσω και θα είχαν πιο ευρεία εφαρμογή στην ανθρωπότητα;

[Deggial]

κάποιοι δεν πολυκαταλαβαίνουν τι παίζει

Και καλά θα κάνανε να ενδιαφερθούν να μάθουν και να μη βασίζονται σε τέτοιες εκλαϊκεύσεις, διότι αυτές οι εκλαϊκεύσεις, χωρίς να είναι ικανές να διδάξουν την βάση των επιστημονικών θεωριών, δε μπορούν παρά να οδηγούν σε ημιμάθειες. Αρκεί κανείς να διαβάσει τα άρθρα των εφημερίδων για ιατρικά ή βιολογικά θέματα για να καταλάβει γιατί. Δε χρειάζεται να ανοίξει κανείς βιβλία φυσικής και να μαθαίνει απ' έξω εξισώσεις. Υπάρχουν και σοβαρά βιβλία με πλούσιο περιεχόμενο για μη-φυσικούς, όπως αυτά του Hawking.

Είναι κρίμα, όταν οι πληροφορίες είναι τόσο εύκολα προσβάσιμες και με φθηνό έως μηδαμινό κόστος, να μην εκμεταλλεύεται κανείς την κάθε ευκαιρία να εμπλουτίσει τις γνώσεις του.


ΥΓ. Αν όχι για άλλο λόγο, τουλάχιστον για να μην είναι θύματα της κάθε φάρσας ή απάτης, όπως όσοι πίστεψαν ότι τα κινητά θα μπορούσαν να ψήνουν ποπ κορν, ή, πιο σοβαρά, όσοι καταλήγουν να πιστεύουν στην ομοιοπαθητική, βελονισμό και οτιδήποτε άλλο εφευρίσκει κανείς για να αρπάζει χρήματα από τους αμόρφωτους και ευκολόπιστους.

[Candiru]

κάποιοι δεν πολυκαταλαβαίνουν τι παίζει

Και καλά θα κάνανε να ενδιαφερθούν να μάθουν και να μη βασίζονται σε τέτοιες εκλαϊκεύσεις, διότι αυτές οι εκλαϊκεύσεις, χωρίς να είναι ικανές να διδάξουν την βάση των επιστημονικών θεωριών, δε μπορούν παρά να οδηγούν σε ημιμάθειες. Αρκεί κανείς να διαβάσει τα άρθρα των εφημερίδων για ιατρικά ή βιολογικά θέματα για να καταλάβει γιατί. Δε χρειάζεται να ανοίξει κανείς βιβλία φυσικής και να μαθαίνει απ' έξω εξισώσεις. Υπάρχουν και σοβαρά βιβλία με πλούσιο περιεχόμενο για μη-φυσικούς, όπως αυτά του Hawking.

Είναι κρίμα, όταν οι πληροφορίες είναι τόσο εύκολα προσβάσιμες και με φθηνό έως μηδαμινό κόστος, να μην εκμεταλλεύεται κανείς την κάθε ευκαιρία να εμπλουτίσει τις γνώσεις του.

αυτές οι εκλαϊκεύσεις όμως αναπαράγονται σε όλα τα άρθρα που έχω διαβάσει σχετικά και βασίζονται σε μια ιδέα της φυσικής στερεάς κατάστασης. Δεν βλέπω τι διαστρέβλωση και ημιμάθεια, κλπ υπάρχει στο παραπάνω παράδειγμα

[Candiru]

Εξηγα λοιπον και συ στον θρησκοληπτο πως ειναι καλυτερο απο το να δινει λεφτα να αγοραζει εικονες, ενα δασος απο τιμιο ξυλο και να βαζει λεφτα στον δισκο επειδη ο παπας θελει νεο κολλιε, οτι αυτα τα λεφτακια θα μπορουσε να στειλει στον τριτο κοσμο και στον εργατη!

α, αυτό το πέιραμα θα αποδείξει την μη ύπαρξη ή μη αναγκαιότητα αλά Οκαμ του θεού, αφού θα τον αντικαταστήσει πλήρως ένα σωματίδιο :pingpong:

[Phantom Duck]

candiru,

την περιπτωση να μην "πολυκαταλαβαινεις τι παιζει" διοτι εκτος απο τις γνωσεις δεν εχεις την απαιτουμενη αντιληψη και συνεπως δεν εχεις ιδεα ουτε τι ειναι αυτο το οποιο κραζεις, ουτε τι θα προσπαθησει να κανει, ουτε πως, ουτε γιατι, ουτε τιποτα την εχεις υπολογισει στους "συλλογισμους" σου ?

Εσύ έχεις αντιληφθεί πόσα χρήματα έχουν δεσμευτεί εκεί από άλλες πιο επείγουσες επιστημονικές έρευνες οι οποίες μείναν πίσω και θα είχαν πιο ευρεία εφαρμογή στην ανθρωπότητα;

δηλαδή το πρόβλημα είναι ο ανταγωνισμός μεταξύ των ερευνών;

χόλυ φακ.

[wom]

candiru,

την περιπτωση να μην "πολυκαταλαβαινεις τι παιζει" διοτι εκτος απο τις γνωσεις δεν εχεις την απαιτουμενη αντιληψη και συνεπως δεν εχεις ιδεα ουτε τι ειναι αυτο το οποιο κραζεις, ουτε τι θα προσπαθησει να κανει, ουτε πως, ουτε γιατι, ουτε τιποτα την εχεις υπολογισει στους "συλλογισμους" σου ?

Εσύ έχεις αντιληφθεί πόσα χρήματα έχουν δεσμευτεί εκεί από άλλες πιο επείγουσες επιστημονικές έρευνες οι οποίες μείναν πίσω και θα είχαν πιο ευρεία εφαρμογή στην ανθρωπότητα;

Οποτε ας προχωρησουμε ως εξης:

Εσυ λοιπον που εισαι 145 χρονων, πολιτικος του μελλοντος και δεν σε προβληματιζει η υποδειξη μου οτι εισαι πανιβλακας και ασχετος, θα πρεπει σε αυτο το forum των υποψιασμενων 20ρηδων να μας πεις τι θα προσπαθησει να κανει ο LHC, με ποιο τροπο, για ποιους λογους και αφου αποδειξεις οτι κατανοησες το θεμα να μας πεις με ποιο τροπο αποφασισες οτι ειναι ολα μαλακιες και ποιες ειναι οι πιο επειγουσες ερευνες που εχεις υποψιν σου.

υγ μην μας αρχισεις στα copy/paste και σε "θεους". Με δικα σου λογια πες μας τι προσπαθουν να κανουν τοσες χιλιαδες επιστημονων εδω και 50-60 χρονια.

Σε ακουμε.

[Shadowking]

Όλη η αλήθεια στα ατσάλινα ραπς του παρακάτω λινκ:

http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM

[ion_storm]

candiru,

την περιπτωση να μην "πολυκαταλαβαινεις τι παιζει" διοτι εκτος απο τις γνωσεις δεν εχεις την απαιτουμενη αντιληψη και συνεπως δεν εχεις ιδεα ουτε τι ειναι αυτο το οποιο κραζεις, ουτε τι θα προσπαθησει να κανει, ουτε πως, ουτε γιατι, ουτε τιποτα την εχεις υπολογισει στους "συλλογισμους" σου ?

Εσύ έχεις αντιληφθεί πόσα χρήματα έχουν δεσμευτεί εκεί από άλλες πιο επείγουσες επιστημονικές έρευνες οι οποίες μείναν πίσω και θα είχαν πιο ευρεία εφαρμογή στην ανθρωπότητα;

Πες που θα μπορούσαν να δεσμευτουν καλύτερα τα χρήματα. παραδειγματα χρησιμότητες κτλ.
αλλα πρόσεξε μιλάμε για εύρενες που θα προάγουν την γνώση.
Από όσο έχω διαβάσει για το συγκεκριμένο πείραμα προσφέρει μόνο Θεωριτικη γνώση χώρις πρακτική εφαρμογλη ώστε κάποιος να τα κονομήσει χοντρά.
Επίσης πιστεύεις ότι αν δεν πραγματοποιούνταν το πείραμα θα πείναγαν λιγότεροι?
Δυστυχώς οχι.

[Raven Lord]

για 'μένα είναι πολύ σημαντικό το θέμα της προέλευσης των πάντων. άλλωστε ποιο το νόημα της ύπαρξής μας αν όχι η επίτευξη της γνώσης. τα περί χρήσεως των κονδυλίων για καλύτερους σκοπούς τα προσπερνάω ως αφελή επιχειρήματα. ας σταματήσουν οι εξοπλισμοί, η κατασκευή άχρηστων προϊόντων, ο πλουτισμός των λίγων εις βάρος των πολλών, ο υπερκαταναλωτισμός της "δύσης", η καταστροφή του περιβάλλοντος κτλ κτλ και τότε και μόνο τότε αν ακόμη δεν υπάρχουν πόροι για την αξιοπρεπή διαβίωση όλων μας θα συζητούσα το ενδεχόμενο να σταματήσουν τέτοιες έρευνες - πράγμα αδύνατο.

[Candiru]

θα απορροφούνταν και σε πολύ πιο χρήσιμους τομείς χρήματα, όπως πχ πυρηνική ιατρική, επικοινωνίες, κλπ για να πιάσουμε μόνο τους πιο σχετικούς τομείς,

μια και σε πιο ευρύτερο κεντρικό σχεδιασμό προϋπολογισμού θα μπορούσαν να διατεθούν και για κοινωνικούς σκοπούς (μένοντας πίσω πχ η φυσική στοιχειωδών σωματιδίων) και όχι τόσο σε θέματα που απλή (και προς το παρον άχρηστη) γνώση παράγουν.

Ασχετα το πόσο άλλοι τομείς εναλλακτικών ή ανορθόδοξων επιστημών μένουν πίσω λόγω έλλειψης πόρων.

[Candiru]

για 'μένα είναι πολύ σημαντικό το θέμα της προέλευσης των πάντων. άλλωστε ποιο το νόημα της ύπαρξής μας αν όχι η επίτευξη της γνώσης. τα περί χρήσεως των κονδυλίων για καλύτερους σκοπούς τα προσπερνάω ως αφελή επιχειρήματα. ας σταματήσουν οι εξοπλισμοί, η κατασκευή άχρηστων προϊόντων, ο πλουτισμός των λίγων εις βάρος των πολλών, ο υπερκαταναλωτισμός της "δύσης", η καταστροφή του περιβάλλοντος κτλ κτλ και τότε και μόνο τότε αν ακόμη δεν υπάρχουν πόροι για την αξιοπρεπή διαβίωση όλων μας θα συζητούσα το ενδεχόμενο να σταματήσουν τέτοιες έρευνες - πράγμα αδύνατο.

το νόημα της ύπαρξής μας δεν μπορεί να στο δείξει αυτό το πείραμα, ούτε και κανένα άλλο. Μια και αν ανακαλυφθεί και η σκοτεινή ύλη και το χιγκς και σχηματιστεί μια εικόνα για το πώς πιθανόν να ήταν το Μπιγκ Μπανγκ στην έναρξή του, so what?????? πάλι εσύ θα έχεις τις ίδιες ανησυχίες μετατοπισμένες, μια και το θέμα είναι βαθύτερο από την απλή γνώση.

[wom]

για να παρουν 7 billion $ στο χερι και οι ανταγωνιστες του CERN να λενε οτι πιθανως προκειται για το πιο σημαντικο στοχο στην ιστορια της ανθρωποτητας κατι θα υπαρχει.

Αυτα που λες περι ειναι αστεια και σου ξαναλεω δεν εχεις ιδεα γιατι μιλας. το πειραμα δεν αφορα ουτε θεους ουτε οσα νομιζεις οτι καταλαβες. Κατ'αρχας δεν υπαρχει καν "πειραμα" :-)

θα μας εξηγησεις ποιος ειναι ο στοχος και τι προσπαθουν να κανουν? λεγε.

[Candiru]

για να παρουν 7 billion $ στο χερι και οι ανταγωνιστες του CERN να λενε οτι πιθανως προκειται για το πιο σημαντικο στοχο στην ιστορια της ανθρωποτητας κατι θα υπαρχει.

Αυτα που λες περι ειναι αστεια και σου ξαναλεω δεν εχεις ιδεα γιατι μιλας.

θα μας εξηγησεις ποιος ειναι ο στοχος και τι προσπαθουν να κανουν? λεγε.

στα ΄'εγραψα πιο πάνω και τα είπε ωραία το ραπ

[Raven Lord]

το νόημα της ύπαρξής μας δεν μπορεί να στο δείξει αυτό το πείραμα, ούτε και κανένα άλλο. Μια και αν ανακαλυφθεί και η σκοτεινή ύλη και το χιγκς και σχηματιστεί μια εικόνα για το πώς πιθανόν να ήταν το Μπιγκ Μπανγκ στην έναρξή του, so what?????? πάλι εσύ θα έχεις τις ίδιες ανησυχίες μετατοπισμένες, μια και το θέμα είναι βαθύτερο από την απλή γνώση.

:bang:

πείστηκα! σταματείστε την έρευνα!

[Candiru]

για να παρουν 7 billion $ στο χερι και οι ανταγωνιστες του CERN να λενε οτι πιθανως προκειται για το πιο σημαντικο στοχο στην ιστορια της ανθρωποτητας κατι θα υπαρχει.

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: ρώτα αυτόν (http://img353.imageshack.us/img353/7694/030722starvingman300cp1.jpg) αν συμφωνεί

[wom]

με λιγοτερα λογια για να μην δυσκολευεσαι candy.

ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟ LHC. Το προβλημα της υπαρξης θελει να λυσει? και πως?

αντε , δεν θα σε ψηφισουν ποτε στο δημο..ανεπτυξε το θεμα μας :)

edit: τον ρωτησα. Μου ειπε να του εξηγησω τι ειναι το LHC για να αποφασισει αν αξιζει η οχι. ΛΕΓΕ

[Candiru]

τι στο διάλο θες παραπάνω από όσα γράφουν τα περιοδικά και οι εφημερίδες;

[Raven Lord]

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: ρώτα αυτόν (http://img353.imageshack.us/img353/7694/030722starvingman300cp1.jpg) αν συμφωνεί

προφανώς αυτός δε συμφωνεί με πολλά ακόμη.

[animae]

Καντιρου, σε ΠΑΡΑΚΑΛΩ, αυτοκτόνα.

[Candiru]

edit: τον ρωτησα. Μου ειπε να του εξηγησω τι ειναι το LHC για να αποφασισει αν αξιζει η οχι. ΛΕΓΕ

αν του πεις ότι τρώγεται θα στηρίξει

[H.]

Σίχαμα, μπορείς σε παρακαλώ να μου ορίσεις την λέξη "σκοταδιστής"?

[freezing_moon]

http://hasthelargehadroncolliderdestroy ... ldyet.com/ (http://hasthelargehadroncolliderdestroyedtheworldyet.com/)


<script type="text/javascript">
if (!(typeof worldHasEnded == "undefined")) {
document.write("YUP.");
} else {
document.write("NOPE.");
}
</script>

[stam and the witches]

ΥΓ. Αν όχι για άλλο λόγο, τουλάχιστον για να μην είναι θύματα της κάθε φάρσας ή απάτης, όπως όσοι πίστεψαν ότι τα κινητά θα μπορούσαν να ψήνουν ποπ κορν

Ναι αλλά κι εσύ σταμάτα να κάνεις το πορνίδιο των πολυεθνικών. Το συγκεκριμένο ζήτημα το χουν πιάσει άπειροι επιστήμονες και δεν έχουν καταλήξει πουθενά ακόμη, μην τα ξαναλέμε.

[Deggial]

Ελπίζω πως εννοείς τον γενικότερο κίνδυνο που ενδεχομένως προκαλείται από κινητά τηλέφωνα κι όχι ότι ψήνουν ποπ κορν.

[Harbinger of Death]

http://www.myconfinedspace.com/2008/09/ ... -collider/ (http://www.myconfinedspace.com/2008/09/09/large-hardon-collider/)

[wom]

τι στο διάλο θες παραπάνω από όσα γράφουν τα περιοδικά και οι εφημερίδες;

θελουμε να μας εξηγησεις πως δουλευει το μηχανημα , τι πειραμα(τα) θα κανει και γιατι. Eφοσον τα καταλαβες και τα αξιολογησες ως μαλακιες θα μπορεις. Σωστα?

ή γραψε "ειμαι ηλιθιος και ενω δεν ξερω τι πειραμα θα γινει προτιμω το tunnel να καταληξει metro"

ή γραψε "επειδη κατεχω το φαινομενο bekenstein-hawking καλυτερα απο τον hawking, ξερω οτι θα βγει μια μαυρη τρυπα και θα μου καταπιει τις κομπουτσες ολες, αρα το cern τον μπαιρνει"

ή περιμενε την κυριακη μηπως εχει καποιο αρθρο η ελευθεροτυπια να το κανεις copy/paste.

αντε, κανε μια λακανικη αναλυση ... βαρεθηκα!

[stam and the witches]

Ελπίζω πως εννοείς τον γενικότερο κίνδυνο που ενδεχομένως προκαλείται από κινητά τηλέφωνα κι όχι ότι ψήνουν ποπ κορν.

Λολ αυτό εννοούσα, sorry :!:

[Diva Plavalaguna]

τι στο διάλο θες παραπάνω από όσα γράφουν τα περιοδικά και οι εφημερίδες;

θελουμε να μας εξηγησεις πως δουλευει το μηχανημα , τι πειραμα(τα) θα κανει και γιατι. Eφοσον τα καταλαβες και τα αξιολογησες ως μαλακιες θα μπορεις. Σωστα?

σορρυ κιολας που πεταγομαι στο καβγαδακι σας αλλα το ιδιο θα μπορουσαμε να 'θελουμε' κ απο οσους το αξιολογουν με θετικο τροπο.
ελεος δηλαδη
ακου εκει 'πως ακριβως δουλευει το μηχανημα'
να μην εκφραζουμε αποψη δηλαδη...
κ δν νομιζω να δουλευει κανεις απο εδω μεσα στο project αυτο
κουβεντα να γινεται απλα

[Candiru]

βασικά άμα ήξερα αυτά που απαιτεί ο wom δεν θα ήμουνα εδώ αλλά στο προσωπικό του CERN :lol:

[Candiru]

Σίχαμα, μπορείς σε παρακαλώ να μου ορίσεις την λέξη "σκοταδιστής"?

αυτός που θα εξακολουθεί να δυναμωνει, μετά από κάθε πείραμα του αιώνα, παρά τις αντίθετες προβλέψεις

[Candiru]

από indymedia

Οταν ο Γαλιλαιος , Κοπερνικος κλπ αποδεικνυαν οτι η γη ειναι στρογγυλη και οτι βρισκεται στο κεντρο του διαστηματος κατεριπταν μια φιλοσοφικη βεβαιοτητα...

Ποια ηταν αυτη ;

Οτι ο ανθρωπος δεν βρισκεται στην προνομιακη θεση του κεντρου της Θειας Δημιουργιας , αλλα ηταν ενα σημειο, ενα τιποτα μεσα στην απεραντοσυνη του απειρου , πραγμα σοκαριστικο κατ αρχην και εξαιρετικα ανατρεπτικο οσον αφορα τη θεση του ανθρωπου στη ζωη και στον κοσμο

Εδω τι μας λενε αυτοι η ηλιθιοι νανοπουλοι/σιμοπουλοι/σκαταδες ;;;;;;;;

Δημ: - Τι θα ωφελιθουμε απο το πειραμα ;

Ναν: - Θα μαθουμε απο που ερχομαστε και που παμε !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ- ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΟ - ΑΠΡΟΚΑΛΥΠΤΑ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΟ ,

Αυτα τα ρεμαλια , οι 10000 μαλακοεπιστημονες ... οι παντελως ετεροκλητοι , πολιτικα, εθνικα, κοινωνικα, κρατικα, ιδεολογικα κλπ (διχως διαφορες και διαφωνιες μεταξυ τους ... απιστευτο και πρωτοφανες ε;;;;;;) ομοψυχουντες προ της ιεροτητος της αποστολης , ιστανται ανωθεν ολων , ως αυτοπροσδιοριζομενες , αλλα και επιβαλλομενες αυθεντιες (οι 10000 σοφοι του πλανητη ντεμεκ προ των ονειροξεων των οποιων ολοι καλουμεθα να υποκλιθουμε ) , πανω απο κοινωνιες, λαους, εθνη, κρατη, ηπειρους, ανθρωποτητες, ανθρωπους, ιδεολογιες, φιλοσοφιες ,θρησκειες , ηθη, εθιμικα , συνηθειες, προσωπικες και συλλογικες δοξασιες και φαντασιακα κλπ κλπ κλπ για να απαντησουν και να ορισουν στους αλλαλους και αφελεις καταναλωτες της επιστημονικης παπαρολογοθεολογιας , το ποια ειναι η προελευση , αλλα κυριως το συνεπαγομενο της , δλδ το ποιος ειναι ο σκοπος της Ζωης

Σαφεστατη η απαντηση νανοπουλου σε δημοσιογραφο στην ερωτηση ,τι ωφελει ολο αυτο , απαντησε
- Τωρα θα μαθουμε απο που ηρθαμε και που παμε !!!!!!!!!!!!!!

Θα μας ΠΟΥΝΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΖΩΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΜΕ !!!!!!!!!!!!

Εγω ρε θελω να κανω γκαφρα ,εσυ να περασεις μια ζωη αγωνιζομενος, ο αλλος βρισκει το νοημα στους σεχ πιστολς κλπ κλπ ... ε τωρα θα υπαρχουν οι επιστημονες να απαντησουν σε αυτο που ΚΑΜΜΙΑ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΒΑΛΕ ΧΕΡΙ ... στο ποιο ειναι το νοημα της ζωης

Εκει που οι φιλοσοφοι σηκωναν τα χερια , εκει που μονο οι θεολογιες (αλλα και αυτες αποφατικα και μονο) εβαζαν χερι, δλδ στο θεμα του που παμε , τωρα θα απαντησουν οι 10000 σοφοι , καταριπτοντας καθε αρχη ρολου και τυπου της επιστημονοσυνης και ανατρεποντας καθε ορισμο και ενοια της επιστημολογιας και της φιλοσοφιας

Ετσι ενω :

Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΘΕΤΕ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ , απο τουδε
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΔΙΝΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

προκειται για το σημειο 0 ΜΗΔΕΝ της επιστημης

Σκατα στα μουτρα τους ... η μαλλον καλυτερα σκατονια στα μουτρονια τους

[12 stars circle your brow]

Ρε αδιόρθωτε τύπε. Νομίζεις ότι επειδή ποστάρει η κάθε Diva Plakomouna το γλιτώνεις κάθε φορά;
Σταμάτα το c/p, σταμάτα να λες ασυναρτησίες, απάντα μόνο σ'ένα απλό πράγμα που σε ρωτάνε.

[wom]

τι στο διάλο θες παραπάνω από όσα γράφουν τα περιοδικά και οι εφημερίδες;

θελουμε να μας εξηγησεις πως δουλευει το μηχανημα , τι πειραμα(τα) θα κανει και γιατι. Eφοσον τα καταλαβες και τα αξιολογησες ως μαλακιες θα μπορεις. Σωστα?

σορρυ κιολας που πεταγομαι στο καβγαδακι σας αλλα το ιδιο θα μπορουσαμε να 'θελουμε' κ απο οσους το αξιολογουν με θετικο τροπο.

ακριβως και αυτο ειναι ενας απο τους λογους που δημοσιευσαν αναλυτικες λεπτομεριες για το ολο project. Και γενικα σε καθε αξιολογηση ειτε θετικη ειτε αρνητικη πρεπει να υπαρχει και το σκεπτικο της.


ελεος δηλαδη
ακου εκει 'πως ακριβως δουλευει το μηχανημα'
να μην εκφραζουμε αποψη δηλαδη...
κ δν νομιζω να δουλευει κανεις απο εδω μεσα στο project αυτο
κουβεντα να γινεται απλα

Δεν υπαρχει καβγας φιλε μου και τελος παντων τελευταιο post, να μην το κουρασω αλλο.

Το point ειναι οτι δεν ειναι σοβαρο να λεει καποιος καραγκιοζηδες , σκαταδες και μαλακες καποιους ερευνητες οταν ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΙΔΕΑ ΤΙ ΕΡΕΥΝΑ κανουν. Ναι, για να εχεις *τετοια* αποψη-κριση για ενα επιστημονικο θεμα πρεπει να το κατανοησεις σε καποιο ελαχιστο βαθμο.

Και πιθανως και ολο το υπολοιπο forum να μην κατεχει αλλα τετοιες μαλακιες δεν γραφει *συνεχως* ειτε επειδη διαθετει την ελαχιστη στοιχειωδη λογικη και ειχε γιατι δεν εχει την διαθεση να γαμαει επιτηδες ολες τις συζητησεις οπως ο candiru.


βασικά άμα ήξερα αυτά που απαιτεί ο wom δεν θα ήμουνα εδώ αλλά στο προσωπικό του CERN :lol:

Οκ, εφοσον απαντησες οτι δεν ξερεις περι του θεματος βουλωνε και πλακωσου στα copy/paste η educate yourself πριν μιλησεις. Για την ιστορια -για να εχεις μια αμυδρη ιδεα του θεματος- αρκουν πανεπιστημιακες σπουδες φυσικης, δεν ζητησε κανεις να περιγραψεις το tension vector του higgs field.

υγ σε καποιο "CERN" θα μπορουσες να ησουν μονο ως πειραματοζωο :)

[When Black Roses Bloom]

Τελικά καντιρού, είσαι ίδιος με αυτούς απο τις ευαγγελικές εκκλησίες στην αμερική, που στέκονται έξω απο κλινικες αμβλώσεων και φωνάζουν ότι είναι έγκλημα, όπως επίσης και αυτούς που κρατάνε πλακάτ και λένε ότι τα κομπιούτερ είναι του διαβόλου και ότι ο εφευρέτης τους ήταν αδερφή (άρα και του ιδαβόλου).

[Candiru]

Οκ, εφοσον απαντησες οτι δεν ξερεις περι του θεματος βουλωνε και πλακωσου στα copy/paste η educate yourself πριν μιλησεις. Για την ιστορια -για να εχεις μια αμυδρη ιδεα του θεματος- αρκουν πανεπιστημιακες σπουδες φυσικης, δεν ζητησε κανεις να περιγραψεις το tension vector του higgs field.

υγ σε καποιο "CERN" θα μπορουσες να ησουν μονο ως πειραματοζωο :)

ακριβώς για κάτι ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, αλλά μια μικρή μερίδα επιστημόνων (γιατί δεν γίνεται το ίδιο, πχ σε άλλους τομείς εξειδικευμένων επιστημών που έχουν και περισσότερες εφαρμογές), όμως διεξάγεται εις βάρος της και μας το πουλάν ως αυτό που θα δώσει τις αιώνιες απαντήσεις, κλπ και μας το πασάρουν ότι ενδιαφέρει όλους (ειδάλλως προς τι η όλη δημοσιότητα) για να μπορέσουν να δικαιολογήσουν και να νομιμοποιήσουν στη συνείδηση του κόσμου τα κολοσσιαία ποσά που δαπανήθηκαν ίσως και για το σχεδόν τίποτε ή και για το απόλυτο τίποτε.

Οπότε μάλλον εγώ πρέπει να ρωτλησω: ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΤΟΥ ΑΙΩΝΑ, κάτι που αφορά ΜΟΝΟ μια ειδικευμένη μερίδα ανθρώπων; Μήπως την είδαν θεοί και καλά;

Και στο κάτω κάτω για να κρίνεις ένα πρότζεκτ μπορείς να το κρίνεις από ένα σωρό άλλες εξωεπιστημονικές σκοπιές, μια και η επιστήμη λειτουργεί μέσα σε έναν κοινωνικά ορισμένο χώρο και όχι αυτόφωτη, από μόνη της. Από τη σκοπιά λοιπόν που το κρίνω δεν χρειάζεται καν να ξέρω περι τίνος πρόκειται, πόσο μάλλον για το πώς έχει συναρμολογηθεί ο επιταχυντής LHC, tevatron pipatron, kolotron, κλπ, ούτε τα φαινόμετα hsgjahwe-hawkings και πίπες μπλε που τα βαρύγδουπα ονόματά τους εντυπωσιάζουν μόνο νεόκοπους φοιτητές που μόλις προσυλητήστηκαν στους ναούς της επιστήμης.

[Raven Lord]

δεν είναι το κορυφαίο γεγονός, αλλά το κορυφαίο πείραμα του αιώνα, πράγμα εύκολο αφού δε θυμάμαι κάτι αντίστοιχο τα τελευταία 8 χρόνια. επίσης, αν δεν υπήρχαν τέτοιες "ανούσιες" - κατά τη γνώμη σου - έρευνες, ούτε τη φωτιά δε θα μπορούσαμε να ελέγξουμε.

[wom]

@cand

αυτο σου εξηγω ρε βλακα.

μια μικρη μεριδα πρωτοπορων κανει παντα οτι ανακαλυψη θα χρησιμοποιησει η μεγαλη μαζα των υπολοιπων μετα απο 50 ή 500 χρονια και στην εποχη τους παντα οι μαλακες οπως εσυ τους κραζουν επειδη δεν καταλαβαινουν τι προσπαθουν να πετυχουν.

το LHC μπορει και να μην πετυχει κατι αλλα εχει προοπτικες να βοηθησει σε οτιδηποτε ψαχνουν οι φυσικοι εδω και εναν αιωνα μετα την γενικη σχετικοτητα του einstein that is. Και εσυ εισαι τερμα στοκος και δεν θα εχεις ιδεα περι τινος προκειται ποτε. Γι αυτο τουλαχιστον ας εισαι μετριοπαθης να μην γελαει ο κοσμος με τα μουτρα σου.

end of story.

edit: παρε και ενα link (http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathciv_1_10/09/2008_247700) απο την καθημερινη :midfinger: μια και ειπες οτι θα προτιμουσες ερευνες σε τεχνολογια σωματιδιων (1) και τηλεπικοινωνιες (2) για να δεις ποσα πειραματα και με συγκεκριμενους στοχους , τι αποτελεσματα στην μεταδοση δεδομενων(2) πετυχαν κατα την διαρκεια κατασκευης, τι φασματογραφους και συλλεκτες σωματιδιων εχουν φτιαξει (1) λογω των απαιτησεων σε προδιαγραφες του συστηματος πριν ακομα δουλεψει.

[carheart]

Εδώ κάνει c/p από το indymedia μωρέ.

Είναι πανεύκολο να κρίνεις μια επιστημονική κοινότητα από έναν "ανεξάρτητο" διαδικτυακό χώρο. Ειδικά άμα είσαι καθυστερημένος και δεν έχεις ιδέα του τι γίνεται. Μια γυμνή ποδηλατοδρομεία έξω από τον επιταχυντή. Τώρα.

[Candiru]

δεν είναι το κορυφαίο γεγονός, αλλά το κορυφαίο πείραμα του αιώνα, πράγμα εύκολο αφού δε θυμάμαι κάτι αντίστοιχο τα τελευταία 8 χρόνια. επίσης, αν δεν υπήρχαν τέτοιες "ανούσιες" - κατά τη γνώμη σου - έρευνες, ούτε τη φωτιά δε θα μπορούσαμε να ελέγξουμε.

Το ποιές θα έιναι οι ανάγκες σε 50 χρόνια δεν το ξέρει κανείς ώστε από τώρα να ετοιμάζεται το έδαφος με άχρηστες για το σήμερα δήθεν ανακαλύψεις δαπανώντας υπερογκα ποσά. Ομως υπάρχουν ανάγκες που καίνε και αυτές μένουν πίσω. Πάντα οι κοινωνίες ενδιαφέρονταν να δίνουν άμεσες λύσεις και αυτό είναι απόλυτα λογικό, μια και δεν ξέρουμε τα επόμενα χρόνια πώς θα σκεφτόμαστε, ποιές θα είναι οι ανάγκες μας, κλπ. Μπορεί αυτός ο τρόπος σκέψης να έχει ξεπεραστεί και να ηχεί τόσο ανόητος και ηλίθιος που θα περασει στα αζήτητα της ιστορίας.

[Raven Lord]

μια μικρη μεριδα πρωτοπορων κανει παντα οτι ανακαλυψη θα χρησιμοποιησει η μεγαλη μαζα των υπολοιπων μετα απο 50 ή 500 χρονια και στην εποχη τους παντα οι μαλακες οπως εσυ τους κραζουν επειδη δεν καταλαβαινουν τι προσπαθουν να πετυχουν.

[Candiru]

Εδώ κάνει c/p από το indymedia μωρέ.

Είναι πανεύκολο να κρίνεις μια επιστημονική κοινότητα από έναν "ανεξάρτητο" διαδικτυακό χώρο. Ειδικά άμα είσαι καθυστερημένος και δεν έχεις ιδέα του τι γίνεται. Μια γυμνή ποδηλατοδρομεία έξω από τον επιταχυντή. Τώρα.

Η κοινωνία όταν είναι δημοκρατική και δεν χειραγωγείται από ιερατεία, κλπ κρίνει πού και πότε θα δοθούν χρήματα για τα προβλήματα που την καίνε. Την επιστημονική κοινότητα την κρίνω ΕΞΩΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ (κριτική στο τι θα ανακαλύψουν αν θα το ανακαλύψουν με αυτό τον τρόπο, κλπ είναι θέματα ΕΝΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ που δεν με αφορούν ως πολίτη, αφορούν αυτόν τον στενό κύκλο) στο πώς έχουν χειραγωγήσει τον κόσμο ώστε να δείχνει ενδιαφέρον για κάτι που δεν το κατανοεί, μόνο και μόνο για να δικαιολογηθεί το τεράστιο κόστος του εγχειρήματος. Είναι κάτι που αφορά αποκλειστικά και μόνο μια εξειδικευμένη μερίδα ατόμων. Η μετατροπή του σε ουσιώδες πρόβλημα όλης της ανθρωπότητας είναι μια προκλητική χυδαιότητα και μάλιστα ρατσιστική απέναντι, όχι μόνο στις ανάγκες του κόσμου, αλλά και στα πιστεύω του, λες και πρόκειται να αποκαλυφθεί η παγκόσμια αλήθεια σε μεταφυσικό επίπεδο που θα ανατρεψει κάθε επιμέρους κοσμοθεωρία και αντίληψη της πραγματικότητας κάθε λαού. Αν αυτό δεν είανι μια οιωνεί παγκόσμια επιβολή θρησκείας τότε τι είναι;

[Raven Lord]

το γελοίο του θέματος είναι ότι ενώ αλλού μου το παίζουν "ανοιχτόμυαλοι" και δεκτικοί, σε άλλα θέματα είναι χειρότεροι από ιεροεξεταστές :roll:

[Candiru]

μια μικρη μεριδα πρωτοπορων κανει παντα οτι ανακαλυψη θα χρησιμοποιησει η μεγαλη μαζα των υπολοιπων μετα απο 50 ή 500 χρονια και στην εποχη τους παντα οι μαλακες οπως εσυ τους κραζουν επειδη δεν καταλαβαινουν τι προσπαθουν να πετυχουν.



απάντησα, πόσο μάλλον σε 500 χρόνια.

[carheart]

Εδώ κάνει c/p από το indymedia μωρέ.

Είναι πανεύκολο να κρίνεις μια επιστημονική κοινότητα από έναν "ανεξάρτητο" διαδικτυακό χώρο. Ειδικά άμα είσαι καθυστερημένος και δεν έχεις ιδέα του τι γίνεται. Μια γυμνή ποδηλατοδρομεία έξω από τον επιταχυντή. Τώρα.

Η κοινωνία όταν είναι δημοκρατική και δεν χειραγωγείται από ιερατεία, κλπ κρίνει πού και πότε θα δοθούν χρήματα για τα προβλήματα που την καίνε. Την επιστημονική κοινότητα την κρίνω ΕΞΩΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ (κριτική στο τι θα ανακαλύψουν αν θα το ανακαλύψουν με αυτό τον τρόπο, κλπ είναι θέματα ΕΝΔΟΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ που δεν με αφορούν ως πολίτη, αφορούν αυτόν τον στενό κύκλο) στο πώς έχουν χειραγωγήσει τον κόσμο ώστε να δείχνει ενδιαφέρον για κάτι που δεν το κατανοεί, μόνο και μόνο για να δικαιολογηθεί το τεράστιο κόστος του εγχειρήματος. Είναι κάτι που αφορά αποκλειστικά και μόνο μια εξειδικευμένη μερίδα ατόμων. Η μετατροπή του σε ουσιώδες πρόβλημα όλης της ανθρωπότητας είναι μια προκλητική χυδαιότητα και μάλιστα ρατσιστική απέναντι, όχι μόνο στις ανάγκες του κόσμου, αλλά και στα πιστεύω του, λες και πρόκειται να αποκαλυφθεί η παγκόσμια αλήθεια σε μεταφυσικό επίπεδο που θα ανατρεψει κάθε επιμέρους κοσμοθεωρία και αντίληψη της πραγματικότητας κάθε λαού. Αν αυτό δεν είανι μια οιωνεί παγκόσμια επιβολή θρησκείας τότε τι είναι;

Λοιπόν, επειδή είσαι και χαζός. Άμα κρίνεις εξωεπιστημονικά ένα επιστημονικό εγχείρημα, δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ λόγο στα περι οποιασδήποτε πρόβλεψης του όποιου αποτελέσματος. Αν η επιστήμη είναι κάτι που αφορά αποκλειστικά και μόνο μια μερίδα ανθρώπων, κλείσε τον υπολογιστή σου, πάρε τη ΔΕΗ να λήξεις το λογαριασμό, τον ΟΤΕ για το ίδιο, πούλησε το αμάξι σου, πέτα τα παιχνίδια του γιού σου, και μετά γράψε μου ένα γράμμα (με μολύβι) και πες μου πως η επιστήμη δεν αφορούσε ποτέ εσένα ή τους πολίτες σαν εσένα. Η φυσική είναι μια επιστήμη που βασίζεται στην έρευνα, και η έρευνα απαιτεί πειράματα, και αυτό είναι ένα γερό πείραμα, και γάμησέ με ρε Καντίρου, ένα γυμνασιάκι θα καταλάβαινε ευκολότερα γιατί το πείραμα ΕΙΝΑΙ σημαντικό. Λες πως "λες και πρόκειται να ανακυλυφθεί η παγκόσμια αλήθεια" ενώ κρίνεις εξωεπιστημονικά. Δηλαδή αν έκρινες ενδοεπιστημονικά τι θα έλεγες; Και μετά το λες για επιβολή θρησκείας. Η θρησκεία είναι κάτι αντικειμενικά άχρηστο για την εξέλιξη του ανθρώπου, και ποτέ κανένα πείραμα δεν έγινε για να δεχτούμε την ύπαρξή της. Εδώ γίνεται Πείραμα, γιατί ο άνθρωπος Προσπαθεί να δώσει Απαντήσεις. Δεν το θεοποιώ, αλλά δεν.μπορεί.ένας.οικολόγος.να.ξέρει.και.όλοι.οι.υπόλοιποι.να.μην. Είσαι μια τρομερή υπερψωνάρα, ένας αμόρφωτος δέκτης e-mail, ένας οικολόγος που κάθεται σπίτι του όταν δίπλα στην πόλη του έχει φωτιά, ένας που κάθεται και αντιγράφει ανέκδοτα από το αλμανάκο και κάνει c/p από το indymedia. Είσαι ένας τέτοιος, και έχεις και γνώμη. Και δεν φτάνει αυτό, αντί να ντρέπεσαι που έχεις γνώμη (λάθη γίνονται), την λες κιόλας! Μαν, κάτι πάει πολύ στραβά.

[Deggial]

από indymedia

Ετσι ενω :

Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΘΕΤΕ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ , απο τουδε
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΠΟ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΔΙΝΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ

προκειται για το σημειο 0 ΜΗΔΕΝ της επιστημης

Σκατα στα μουτρα τους ... η μαλλον καλυτερα σκατονια στα μουτρονια τους

Δε μου λες, τι στο καλό σου άρεσε σε αυτό το κείμενο, που παρεξηγεί πλήρως πώς δουλεύει η επιστημονική μέθοδος;

Για να ξεκινήσω από τα απλά, οι επιστήμονες δεν συμφωνούν όλοι μεταξύ τους. Ειδικά στον συγκεκριμένο κλάδο της πυρηνικής φυσικής όπου υπάρχουν πολλές θεωρίες και ασκείται διαρκώς κριτική στην θεωρία του Big Bang και στις θεωρίες ενοποίησης (και αυτές αφορά η ανακάλυψη του Higgs boson, όχι το πού ήρθαμε και το πού πάμε, όπως εντελώς άστοχα αναφέρει το κείμενο που πόσταρες). Άλλο ένα σημαντικό σημείο διαφωνιών μεταξύ επιστημόνων ήταν πάντα και η δαρβίνια θεωρία της εξέλιξης. Παρά το γενικό consensus στις βασικές αρχές της εξέλιξης, εάν ασχοληθείς θα δεις πως υπάρχουν πολλές διαφορετικές αντικρουόμενες θεωρίες που συζητούνται σε κάθε σχετικό συνέδριο, σε βαθμό που μόνο ξύλο δε παίζουν μεταξύ τους. Επιπροσθέτως, εάν οι επιστήμονες συμφωνούσαν όλοι μεταξύ τους, δεν θα είχαμε τόσους ερευνητές να ασχολούνται με τις υπερχορδές, μία θεωρία αμφίβολης ισχύος που εδώ και 40 χρόνια δεν έχει καταφέρει να έχει κανένα πρακτικά αποτέλεσμα.

Για να αναφέρω και τα πράγματα που σου αρέσουν, αν η επιστήμη ήταν τόσο στενόμυαλη όσο σου αρέσει εσένα να πιστεύεις, η βρετανική κυβέρνηση δε θα χρηματοδοτούσε την έρευνα στην ομοιοπαθητική. Ο Kervran δεν θα είχε παραμείνει μέλος του New York Academy of Science μετά την (αδύναμη και με λανθασμένα πειραματικά δεδομένα) θεωρία του για μετουσιώσεις εντός βιολογικών οργανισμών, ούτε θα είχε γίνει υποψήφιος για Νόμπελ.

[Candiru]

Λοιπόν, επειδή είσαι και χαζός. Άμα κρίνεις εξωεπιστημονικά ένα επιστημονικό εγχείρημα, δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ λόγο στα περι οποιασδήποτε πρόβλεψης του όποιου αποτελέσματος. Αν η επιστήμη είναι κάτι που αφορά αποκλειστικά και μόνο μια μερίδα ανθρώπων, κλείσε τον υπολογιστή σου, πάρε τη ΔΕΗ να λήξεις το λογαριασμό, τον ΟΤΕ για το ίδιο, πούλησε το αμάξι σου, πέτα τα παιχνίδια του γιού σου, και μετά γράψε μου ένα γράμμα (με μολύβι) και πες μου πως η επιστήμη δεν αφορούσε ποτέ εσένα ή τους πολίτες σαν εσένα. Η φυσική είναι μια επιστήμη που βασίζεται στην έρευνα, και η έρευνα απαιτεί πειράματα, και αυτό είναι ένα γερό πείραμα, και γάμησέ με ρε Καντίρου, ένα γυμνασιάκι θα καταλάβαινε ευκολότερα γιατί το πείραμα ΕΙΝΑΙ σημαντικό. Λες πως "λες και πρόκειται να ανακυλυφθεί η παγκόσμια αλήθεια" ενώ κρίνεις εξωεπιστημονικά. Δηλαδή αν έκρινες ενδοεπιστημονικά τι θα έλεγες; Και μετά το λες για επιβολή θρησκείας. Η θρησκεία είναι κάτι αντικειμενικά άχρηστο για την εξέλιξη του ανθρώπου, και ποτέ κανένα πείραμα δεν έγινε για να δεχτούμε την ύπαρξή της. Εδώ γίνεται Πείραμα, γιατί ο άνθρωπος Προσπαθεί να δώσει Απαντήσεις. Δεν το θεοποιώ, αλλά δεν.μπορεί.ένας.οικολόγος.να.ξέρει.και.όλοι.οι.υπόλοιποι.να.μην. Είσαι μια τρομερή υπερψωνάρα, ένας αμόρφωτος δέκτης e-mail, ένας οικολόγος που κάθεται σπίτι του όταν δίπλα στην πόλη του έχει φωτιά, ένας που κάθεται και αντιγράφει ανέκδοτα από το αλμανάκο και κάνει c/p από το indymedia. Είσαι ένας τέτοιος, και έχεις και γνώμη. Και δεν φτάνει αυτό, αντί να ντρέπεσαι που έχεις γνώμη (λάθη γίνονται), την λες κιόλας! Μαν, κάτι πάει πολύ στραβά.

Μα ακριβώς, η επιστήμη προσπαθεί να λύσει προβλήματα που αφορούν την ανθρωπότητα, όμως αυτά είναι απολύτως συγκεκριμένα και πρέπει να καθορίζονται από την ίδια την κοινωνία και τθις ανάγκες της, όχι από ένα ιερατείο που πασκίζει να μας πέισει ότι κάνει κάτι χρησιμο για την ανθρωπότητα τόσο δυσανάλογα με τους πόρους τους οποίους απορόφησε



A Deggial
Οι ίδιοι οι επιστήμονες κάνουν τέτοιες μεγαλόστομες δηλώσεις για να κινήσουν το ενδιαφέρον του κόσμου και η σύμπλευσ'ή τους είναι ΕΝΤΟΣ του κυρίαρχου Παραδέιγματος στο οποίο απλώς θα λύσουν ή ελπίζουν ότι θα λύσουν τις μικροδιαφωνίες με τις οποίες μαλλιοτραβιούνται σε μια επίδειξη ισχύος και αυθεντίας μεταξύ τους στα συνέδριά τους.

Οσο για τα άλλα που λες ούτε είναι λανθασμενες οι θεωρίες του κεβράν κλπ, τουλάχιστον κανέις μέχρι τώρα δεν κατόρθωσε να τις απορρίψει, απλώς έμειναν στο περιθώριο γιατλί δεν κολλάνε με τις κυρίαρχες αντιλήψεις. Οσο για την ομοιοπαθητική δεν υπάρχει καν σχετική υπόδειξη από επιστήμονες και ο πόλεμος συνεχίζεται, μάλλον η φωνή της κοινωνίας οδήγησε στην υιοθέτησή της από συστήματα υγείας

[carheart]

Λοιπόν, επειδή είσαι και χαζός. Άμα κρίνεις εξωεπιστημονικά ένα επιστημονικό εγχείρημα, δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ λόγο στα περι οποιασδήποτε πρόβλεψης του όποιου αποτελέσματος. Αν η επιστήμη είναι κάτι που αφορά αποκλειστικά και μόνο μια μερίδα ανθρώπων, κλείσε τον υπολογιστή σου, πάρε τη ΔΕΗ να λήξεις το λογαριασμό, τον ΟΤΕ για το ίδιο, πούλησε το αμάξι σου, πέτα τα παιχνίδια του γιού σου, και μετά γράψε μου ένα γράμμα (με μολύβι) και πες μου πως η επιστήμη δεν αφορούσε ποτέ εσένα ή τους πολίτες σαν εσένα. Η φυσική είναι μια επιστήμη που βασίζεται στην έρευνα, και η έρευνα απαιτεί πειράματα, και αυτό είναι ένα γερό πείραμα, και γάμησέ με ρε Καντίρου, ένα γυμνασιάκι θα καταλάβαινε ευκολότερα γιατί το πείραμα ΕΙΝΑΙ σημαντικό. Λες πως "λες και πρόκειται να ανακυλυφθεί η παγκόσμια αλήθεια" ενώ κρίνεις εξωεπιστημονικά. Δηλαδή αν έκρινες ενδοεπιστημονικά τι θα έλεγες; Και μετά το λες για επιβολή θρησκείας. Η θρησκεία είναι κάτι αντικειμενικά άχρηστο για την εξέλιξη του ανθρώπου, και ποτέ κανένα πείραμα δεν έγινε για να δεχτούμε την ύπαρξή της. Εδώ γίνεται Πείραμα, γιατί ο άνθρωπος Προσπαθεί να δώσει Απαντήσεις. Δεν το θεοποιώ, αλλά δεν.μπορεί.ένας.οικολόγος.να.ξέρει.και.όλοι.οι.υπόλοιποι.να.μην. Είσαι μια τρομερή υπερψωνάρα, ένας αμόρφωτος δέκτης e-mail, ένας οικολόγος που κάθεται σπίτι του όταν δίπλα στην πόλη του έχει φωτιά, ένας που κάθεται και αντιγράφει ανέκδοτα από το αλμανάκο και κάνει c/p από το indymedia. Είσαι ένας τέτοιος, και έχεις και γνώμη. Και δεν φτάνει αυτό, αντί να ντρέπεσαι που έχεις γνώμη (λάθη γίνονται), την λες κιόλας! Μαν, κάτι πάει πολύ στραβά.

Μα ακριβώς, η επιστήμη προσπαθεί να λύσει προβλήματα που αφορούν την ανθρωπότητα, όμως αυτά είναι απολύτως συγκεκριμένα και πρέπει να καθορίζονται από την ίδια την κοινωνία και τθις ανάγκες της, όχι από ένα ιερατείο που πασκίζει να μας πέισει ότι κάνει κάτι χρησιμο για την ανθρωπότητα τόσο δυσανάλογα με τους πόρους τους οποίους απορόφησε

Κοινωνία είμαστε όλοι, εγώ, εσύ (δυστυχώς), οι επιστήμονες, οι κλέφτες, οι βιαστές ανηλίκων, οι παπάδες, οι φτωχοί, οι πλούσιοι, οι εκμεταλλευτές, οι εκμεταλλευόμενοι που θα γινόντουσταν εκμεταλλευτές σε πρώτη ευκαιρία, οι σωστοί, οι λάθος, ο σαρκοζί, όλοι, όλοι είμαστε κοινωνία. Και όλοι έχουμε ανάγκες, και όχι τις ίδιες, και είναι βλακώδες να επικαλείσαι τις πρωτογενείς ανάγκες σαν επιχείρημα για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ πάει να γίνει στον κόσμο που (νομίζεις πως) τελικά δεν θα τις καλύψει. Δεν μπορείς να κρίνεις άνθρωπέ μου. Είσαι πνευματικά ανίκανος. Πως το λένε.

[Candiru]

Κοινωνία είμαστε όλοι, εγώ, εσύ (δυστυχώς), οι επιστήμονες, οι κλέφτες, οι βιαστές ανηλίκων, οι παπάδες, οι φτωχοί, οι πλούσιοι, οι εκμεταλλευτές, οι εκμεταλλευόμενοι που θα γινόντουσταν εκμεταλλευτές σε πρώτη ευκαιρία, οι σωστοί, οι λάθος, ο σαρκοζί, όλοι, όλοι είμαστε κοινωνία. Και όλοι έχουμε ανάγκες, και όχι τις ίδιες, και είναι βλακώδες να επικαλείσαι τις πρωτογενείς ανάγκες σαν επιχείρημα για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ πάει να γίνει στον κόσμο που (νομίζεις πως) τελικά δεν θα τις καλύψει. Δεν μπορείς να κρίνεις άνθρωπέ μου. Είσαι πνευματικά ανίκανος. Πως το λένε.

σε μια δημοκρατική κοινωνία μπαίνουν σε κάποια ιεραρχία και προτεραιότητα τα προβλήματα για τα οποια καλεί την επιστήμη να τα λύσει και παίρνονται οι σχετικές αποφάσεις και φυσικά δεν ανέχεται την κατασπατάληση χρημάτων για την ικανοποίηση των βίτσιων μιας ελίτ ή μιας ομάδας ειδικευμένων ενδιαφερόντων. Για να γίνει αυτή η κατασκευή και το πείραμα απορροφήθηκαν και δεσμεύτηκαν κονδύλια από άλλους πολύ πιο σημαντικούς τομείς έρευνας.

[wino]

δεν είναι το κορυφαίο γεγονός, αλλά το κορυφαίο πείραμα του αιώνα, πράγμα εύκολο αφού δε θυμάμαι κάτι αντίστοιχο τα τελευταία 8 χρόνια. επίσης, αν δεν υπήρχαν τέτοιες "ανούσιες" - κατά τη γνώμη σου - έρευνες, ούτε τη φωτιά δε θα μπορούσαμε να ελέγξουμε.

Το ποιές θα έιναι οι ανάγκες σε 50 χρόνια δεν το ξέρει κανείς ώστε από τώρα να ετοιμάζεται το έδαφος με άχρηστες για το σήμερα δήθεν ανακαλύψεις δαπανώντας υπερογκα ποσά. Ομως υπάρχουν ανάγκες που καίνε και αυτές μένουν πίσω. Πάντα οι κοινωνίες ενδιαφέρονταν να δίνουν άμεσες λύσεις και αυτό είναι απόλυτα λογικό, μια και δεν ξέρουμε τα επόμενα χρόνια πώς θα σκεφτόμαστε, ποιές θα είναι οι ανάγκες μας, κλπ. Μπορεί αυτός ο τρόπος σκέψης να έχει ξεπεραστεί και να ηχεί τόσο ανόητος και ηλίθιος που θα περασει στα αζήτητα της ιστορίας.

Εν το μεταξύ έχετε διαβάσει αυτό που έβαλε απο το indymedia και συνεχίζετε να μιλάτε σοβαρά μαζί του.

[animae]

Πραγματικά δεν αντέχεσαι ρε καντιρου.

Και τα πειραμάτα που κατέληξαν στην πυρηνική βόμβα ήταν αρχικά "αρχηστα" για την υπόλοιποη ανθρωπότητα, αλλά όταν υπάρχουν ανθρωποι σαν εσένα, γίνεται ξαφνικά χρήσιμα.

Πέρα από την πλάκα λοιπόν και αφου τα μόνα μεσα ενημέρωσης σου (ενώ για όλα τα άλλα θέματα τα βρίζεις) είναι τα ΚΑΝΑΛΙΑ, τουλάχιστον άκου και τις απαντήσεις που λένε ότι αυτά τα πειράματα θα βοηθήσουν στην ιατρική, στις επικοινωνίες κλπ. Πως? Ε ψάχτο. Όπως λες και συ τόσες ώρες μαλακίες, έτσι έβαλα και γω πληροφορίες από τις μόνες πηγές που έχει. Και τράβα γαμήσου τώρα.

Επίσης αν ο Γαλιλαίος δεν μαλακιζότανε όλη μέρα με την περιεργεια του να δει πως που και τι σκατά είναι η γη, μπορεί να είμασταν 50 πίσω από άποψη τεχνολογίας. Αν δεν ξέρεις, ο Γαλιλαίος θεωρειτε αυτός που ξεκίνησε την νέα εποχή για την επιστήμη(και κυριως θεμελιωτης της τότε συγχρονης φυσικής) και παρολαυτά, δεν έκανε κάτι το οποίο είχε άμμεσο αντικτυπο στους υπόλοιπους. Για την ακριβεια, για τους αλλους ΜΑΛΑΚΙΖΟΤΑΝΕ και ειδικά όταν είχε προθέσεις να καταρριψει την μεχρι τότε αριστοτέλεια θεωρία.

Και στο κάτω κάτω και να αποδειχθεί ότι είναι ένα παιχνιδι μιας κάστας επιστημόνων και να αποτύχει κιόλας. Θα είναι τα καλύτερα χαμένα λεφτα. Ακόμα και μαύρη τρύπα να ανοίξει(ΛΟΛ) τόσο το καλύτερο για όλους μας, αφου πέρα από εμας θα ρουφηξει και σενα. Βγαλε τον σκασμο τωρα, δες κανα κανάλι ανιδεε μαλακα, που το δείχνουν γιατι δεν θελουν να ασχοληθουν με πραγματα το οποια καινε όπως επίσης και γιατί θελανε για ακόμα μια φορα να κάνουν κατι που να κάνει θορυβο.ΜΑΛΑΚΑ.

Και ασε και τις δημοκρατικες μαλακιες, οικολόγε. Μπαν απο την ίδια την φύση επρεπε να φας με τις παπαριες που πετας.

[Raven Lord]

φαντάζομαι τον πιθηκάνθρωπο που έσπαγε το κεφάλι του για να μπορέσει να πιάσει ένα φλεγόμενο κλαδί και τον αντίστοιχο καντιρου να τον κράζει γιατί δε βοηθάει την υπόλοιπη φυλή στην αναζήτηση τροφής.

[wom]

Για να γίνει αυτή η κατασκευή και το πείραμα απορροφήθηκαν και δεσμεύτηκαν κονδύλια από άλλους πολύ πιο σημαντικούς τομείς έρευνας.

και απο τους 10,000 ερευνητες του project και τους νομπελιστες φυσικους που αποφασισαν οτι αυτο το κολπο ειναι εν δυναμει το πιο σημαντικο του αιωνα η της ιστοριας, εσυ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΝ ΤΙ ΚΑΝΕΙ πιστευεις οτι γνωριζεις αλλους καλυτερους τομεις ερευνας -οι οποιοι δεν ειναι και παραγωγα βιτσιοζικης ελιτ.

παμε παλι στην πρωτη ερωτηση σελιδες πισω: Την περιπτωση να εισαι πνευματικα ελλιπης, αμοιβαδα ας πουμε, οπως σου λενε διαφοροι πολλες φορες την ημερα και απο παντα, την εχεις εξετασει ?

[Candiru]

Πέρα από την πλάκα λοιπόν και αφου τα μόνα μεσα ενημέρωσης σου (ενώ για όλα τα άλλα θέματα τα βρίζεις) είναι τα ΚΑΝΑΛΙΑ, τουλάχιστον άκου και τις απαντήσεις που λένε ότι αυτά τα πειράματα θα βοηθήσουν στην ιατρική, στις επικοινωνίες κλπ. Πως? Ε ψάχτο. Όπως λες και συ τόσες ώρες μαλακίες, έτσι έβαλα και γω πληροφορίες από τις μόνες πηγές που έχει. Και τράβα γαμήσου τώρα.


καλά, θα βοηθήσουν με τρόπο που δεν ξέρουν ακόμα, δικαιολογίες στα βα΄σιμα ερωτήματα πολλού κόσμου σαν εμένα είναι.

Επίσης αν ο Γαλιλαίος δεν μαλακιζότανε όλη μέρα με την περιεργεια του να δει πως που και τι σκατά είναι η γη, μπορεί να είμασταν 50 πίσω από άποψη τεχνολογίας. Αν δεν ξέρεις, ο Γαλιλαίος θεωρειτε αυτός που ξεκίνησε την νέα εποχή για την επιστήμη(και κυριως θεμελιωτης της τότε συγχρονης φυσικής) και παρολαυτά, δεν έκανε κάτι το οποίο είχε άμμεσο αντικτυπο στους υπόλοιπους. Για την ακριβεια, για τους αλλους ΜΑΛΑΚΙΖΟΤΑΝΕ και ειδικά όταν είχε προθέσεις να καταρριψει την μεχρι τότε αριστοτέλεια θεωρία.

θεωρείται αναδρομικά, όχι ότι την ξεκίνησε εκείνη την εποχή και φυσικά τα επιτεύγματά του ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΕΞΟΔΑ και δεν βάρυναν κανέναν. Ομως αν δεν τα είχε ανακαλύψει αυτός θα είχαν ανακαλυφθεί αργότερα όταν θα παρουσιάζονταν η ανάγκη στην υποτιθέμενη περιπτωση που θα έπρεπε να δεσμεύσει τεράστια χρηματικά ποσά για τα πειράματά του, τα οποία φυσικά δεν του στοίχησαν τίποτε πέρα από μερικές θερμίδες να ανεβεί με τις σκάλες τον πύργο της Πίζας :P

Και στο κάτω κάτω και να αποδειχθεί ότι είναι ένα παιχνιδι μιας κάστας επιστημόνων και να αποτύχει κιόλας. Θα είναι τα καλύτερα χαμένα λεφτα. Ακόμα και μαύρη τρύπα να ανοίξει(ΛΟΛ) τόσο το καλύτερο για όλους μας, αφου πέρα από εμας θα ρουφηξει και σενα. Βγαλε τον σκασμο τωρα, δες κανα κανάλι ανιδεε μαλακα, που το δείχνουν γιατι δεν θελουν να ασχοληθουν με πραγματα το οποια καινε όπως επίσης και γιατί θελανε για ακόμα μια φορα να κάνουν κατι που να κάνει θορυβο.ΜΑΛΑΚΑ.

Τα καλύτερα χαμένα λεφτά! Για ποιούς;

[Candiru]

φαντάζομαι τον πιθηκάνθρωπο που έσπαγε το κεφάλι του για να μπορέσει να πιάσει ένα φλεγόμενο κλαδί και τον αντίστοιχο καντιρου να τον κράζει γιατί δε βοηθάει την υπόλοιπη φυλή στην αναζήτηση τροφής.

έκανε κάτι χρήσιμο και προπαντός ανέξοδο για την κοινωνία του. Ας μη μπερδεύουμε διαφορετικές συνθήκες και καταστάσεις και σε άλλες κλίμακες

[Raven Lord]

γιατί ανέξοδο? τη δική του τροφή ποιος θα την κάλυπτε? για την εποχή αυτό ήταν το σημαντικό.

[Djerdjelesh]

:skase: :moutza: :gademis:

[ion_storm]

Ναι άλλα τότε δεν είχαν εφεύρει τα χρήματα. άρα όλα ήταν ανέξοδα (επειδή μιλας για χρήματα).
πάντως έχεις ξεφύγει για την ώρα από την λούμπα θα καταστραφεί η Γη κλπ.
δεν παύεις όμως α λες βλακείες για ένα πείραμα που δεν το καταλαβαίνεις απο ότι φαίνεται.
Λες ότι το υπερδιαφημίζουν για να δικαολογήσουν τον πακτώλο χρημάτων κτλ.
δεν σκέφτηκες ότι αν δεν το διαφήμιζαν δεν θα το ξερε σχεδόν κανένας και δεν θα αναρωτιώταν για τα χρήματα κτλ. και ότι ίσως το διαφημίζουν γιατί ΟΝΤΩΣ είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ πείραμα ?? ?? ??

[Candiru]

γιατί ανέξοδο? τη δική του τροφή ποιος θα την κάλυπτε? για την εποχή αυτό ήταν το σημαντικό.

Πολύ υποθετικό, λες και κυνηγούσε ο καθένας μόνος του το κουνέλι του. Αλλωστε σίγουρα ήταν γνωστό ότι η φωτιά αν ελεγχθεί θα χρησιμεύσει για ζέστη κλπ. Αποτελούσε δηλ. ισχυρή κοινωνική ανάγκη

[ion_storm]

γιατί ανέξοδο? τη δική του τροφή ποιος θα την κάλυπτε? για την εποχή αυτό ήταν το σημαντικό.

Πολύ υποθετικό, λες και κυνηγούσε ο καθένας μόνος του το κουνέλι του. Αλλωστε σίγουρα ήταν γνωστό ότι η φωτιά αν ελεγχθεί θα χρησιμεύσει για ζέστη κλπ. Αποτελούσε δηλ. ισχυρή κοινωνική ανάγκη

Μπα δεν ήταν καθόλου γνώστο γιατί τότε την φοβόντουσαν την φωτια επειδή δεν μορούσαν να την καταλάβουν.(σου θυμίζει τπτ?).

[Candiru]

Ναι άλλα τότε δεν είχαν εφεύρει τα χρήματα. άρα όλα ήταν ανέξοδα (επειδή μιλας για χρήματα).
πάντως έχεις ξεφύγει για την ώρα από την λούμπα θα καταστραφεί η Γη κλπ.
δεν παύεις όμως α λες βλακείες για ένα πείραμα που δεν το καταλαβαίνεις απο ότι φαίνεται.
Λες ότι το υπερδιαφημίζουν για να δικαολογήσουν τον πακτώλο χρημάτων κτλ.
δεν σκέφτηκες ότι αν δεν το διαφήμιζαν δεν θα το ξερε σχεδόν κανένας και δεν θα αναρωτιώταν για τα χρήματα κτλ. και ότι ίσως το διαφημίζουν γιατί ΟΝΤΩΣ είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ πείραμα ?? ?? ??

καλά, εντάξει, το ανέκδοτο με το αν έχεις δει ποτέ ελέφαντα κρυμμένο πίσω από καρφίτσα το ξέρεις πιστεύω :lol:

[Candiru]

[quote="Raven Lord":30eo73gg]γιατί ανέξοδο? τη δική του τροφή ποιος θα την κάλυπτε? για την εποχή αυτό ήταν το σημαντικό.

Πολύ υποθετικό, λες και κυνηγούσε ο καθένας μόνος του το κουνέλι του. Αλλωστε σίγουρα ήταν γνωστό ότι η φωτιά αν ελεγχθεί θα χρησιμεύσει για ζέστη κλπ. Αποτελούσε δηλ. ισχυρή κοινωνική ανάγκη

Μπα δεν ήταν καθόλου γνώστο γιατί τότε την φοβόντουσαν την φωτια επειδή δεν μπορούσαν να την καταλάβουν.(σου θυμίζει τπτ?).[/quote:30eo73gg]

υπαρχουν ιστορικά ντοκουμέντα για αυτό;

[Harbinger of Death]

@Candiru
Γιατί μου φαίνεται ότι όοοολο αυτό πηγάζει από το απλό γεγονός ότι εσύ κάπου σχημάτισες την εντύπωση ότι οι στόχοι του πειράματος είναι φιλοσοφικοι/θεολογικοί ("να βρούμε από που προερχόμαστε και που πάμε" κτλ) ενώ απλά δεν είναι, και έχεις άδικο; :roll:

[Candiru]

@Candiru
Γιατί μου φαίνεται ότι όοοολο αυτό πηγάζει από το απλό γεγονός ότι εσύ κάπου σχημάτισες την εντύπωση ότι οι στόχοι του πειράματος είναι φιλοσοφικοι/θεολογικοί ("να βρούμε από που προερχόμαστε και που πάμε" κτλ) ενώ απλά δεν είναι, και έχεις άδικο; :roll:

Αυτό λένε οι ίδιοι οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα στην προσπάθειά τους να πείσουν τον κόσμο για την χρησιμότητα του πολυδάπανου εγχειρήματος που απλώς είναι μια καθαρά και απόλυτα ενδοεπιστημονική υπόθεση. Αλλωστε δεν είναι και τυχάιο ότι πολλοι από αυτού το ονόμασαν σωματίδιο του Θεού, ότι θα μάθουμε για τις συνθήκες 0,00000000000001 sec πριν το Γεννηθήτω φως, κλπ, κλπ

[wom]

δλδ φιλε Harbinger μας λες οτι κατα πασα πιθανοτητα ασχολουμαστε με το απλο ενδεχομενο 15,000 ερευνητες να εφτιαξαν

τον LHC (και 6+ πειραματα -οχι ενα) γιατι αποφασισαν οτι οντως ειναι σημαντικη ιδεα μηπως και ξεκολλησουν

απο τα προβληματα που παλευουν 50-60-80 χρονια (μετα τον einstein δλδ) και αντιλαμβανονται δυνατοτητες τις οποιες

οι candiru της γης δεν μπορουν γιατι ειναι ασχετοι , ηλιθιοι και νομιζουν οτι προκειται για ενα απλο πειραμα για να βρουν

θεους και χωρις πρακτικες εφαρμογες?

οντως δεν ειναι καθολου τυχαιο τα δυο πειραματα απο τα εξι τα ονομασαν ετσι καθυστερημενοι επειδη δεν ξερουν τι κανει το LHC και γιατι.

[H.]

Σίχαμα, το γεγονός ότι κανείς από εδώ μέσα όχι μόνο δε συμμερίζεται τις σκοταδιστικές σου απόψεις, αλλά ούτε καν τις προσεγγίζει, δεν σε απασχολεί καθόλου? Δηλαδή, είναι όλοι αυτοί μέλη της κοινωνίας του αρχιερατείου των επιστημών?

[Candiru]

Σίχαμα, το γεγονός ότι κανείς από εδώ μέσα όχι μόνο δε συμμερίζεται τις σκοταδιστικές σου απόψεις, αλλά ούτε καν τις προσεγγίζει, δεν σε απασχολεί καθόλου? Δηλαδή, είναι όλοι αυτοί μέλη της κοινωνίας του αρχιερατείου των επιστημών?

είναι τυφλοί οπαδοί, νεοπροσύλητοι στη θρησκεία της επιστήμης και τηλεθεάμον κοινό

[wom]

εφοσον λοιπον λεω ανοικτα οτι εισαι καθυστερημενος ηλιθιος και δεν καταλαβαινεις τι κανει το LHC και γιατι ,
απολυτως δημοκρατικα να μου εξηγησεις τι κανει και πως αποφασισες οτι ειναι αχρηστο.

Οι ερευνητες δημοσιευσαν τα πρωτα 6 πειραματα(*) τους ωστε να μπορεις να τα διαβασεις και να μας πεισεις οτι ειναι μαλακες.

(*) τα ονοματα τους ειναι ATLAS, CMS, ALICE, LHCb, LHCf και TOTEM

Λεγε, εαν δεν μπορεις, τον πουλο και στο μπαουλο αναπηρε :)

[animae]

καλά, θα βοηθήσουν με τρόπο που δεν ξέρουν ακόμα, δικαιολογίες στα βα΄σιμα ερωτήματα πολλού κόσμου σαν εμένα είναι.

Βρε βλάκα θα σου φέρω ακόμα ένα παράδειγμα: ξερεις γιατί σκατά ο Ματζικ Τζονσον έγινε καλά ενώ είχε aids? Γιατί είχε καλό οργανισμό έ? Οχι, γιατί είχε λεφτά. Βαλε το μυαλουδακι σου να δουλέψει, να δεις που πάει η γνώση που ενώ υπάρχει, υπάρχουν κάποια άλλα συμφέροντα που δεν την αφήνουν να βγει στην επιφάνεια για τον απλό κόσμο.
Τι θες να πούμε για το σερν δηλαδή? Ότι θα βοηθήσει τα ΠΑΝΤΑ στην γη? Όχι ρε φιλε, στα αρχίδια μου αν θα βοηθησει σε πολλά πράγματα. Θα βοηθησει σε ένα πράγμα και είναι αρκετό. Να δουν τι παίζει με την ύλη. Να δουν τι παίζει και δεν βρίσκουν την συνολική μάζα του συμπαντος έτσι όπως την προβλέπουν οι θεωρίες. Το ότι κάποτε αναπτυχθηκε η πυρηνική φυσική(δεν εννοω ρε ασχετε τις πυρηνικες βομβες μονο) ή η κβαντομηχανική, το έκαναν for the sake of it με τον σκοπο να προεκτίνουν τις ήδη υπάρχουσες θεωρίες και τίποτα άλλο. Θελαν απλά να πάνε ένα βήμα πιο πέρα. Η επιστημη για την επιστημη λοιπον. Αλλα ρε παπαρα, τωρα αυτά τα πράγματα σε έχουν οφελεισει και σενα γαμω την ατυχία μας, γιατί μπορεις και ποστάρεις απο το σπίτι σου. Δες λιγο μπροστα.


θεωρείται αναδρομικά, όχι ότι την ξεκίνησε εκείνη την εποχή και φυσικά τα επιτεύγματά του ήταν ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΕΞΟΔΑ και δεν βάρυναν κανέναν. Ομως αν δεν τα είχε ανακαλύψει αυτός θα είχαν ανακαλυφθεί αργότερα όταν θα παρουσιάζονταν η ανάγκη στην υποτιθέμενη περιπτωση που θα έπρεπε να δεσμεύσει τεράστια χρηματικά ποσά για τα πειράματά του, τα οποία φυσικά δεν του στοίχησαν τίποτε πέρα από μερικές θερμίδες να ανεβεί με τις σκάλες τον πύργο της Πίζας :P

Ανεξοδα δεν ήταν σε καμία περιπτωση (εκτος αν υπηρχε δημοκρατια η κομμουνισμο τοτε και δεν το ξερω), αλλά είχε την χρηματοδότηση της εκκλησίας μαλακακο. Ηλιθιε που αναφέρεις και την πιζα. Δεν ξερεις τον χριστο σου και μιλας και από πάνω. Αν δεν είχε ανακαληφθει τότε βέβαια ίσως οι υπολογιστές να είχαν αργήσει καμιά 50χρόνια και έτσι να μην σε είχαμε να μας πρήζεις τα παπάρια. Αλλά τι σε απασχολεί? Μιλας εκ του ασφαλούς και το παίζεις και εξυπνος.



Τα καλύτερα χαμένα λεφτά! Για ποιούς;



Για όλους. Δες που ξοδευονται λεφτα καθημερινα. Σας επιτρέπουν και σας τους οικολογους, να έχετε webspace, αλογιστη και κακή σπατάλη. Εξοπλιστικά σε όλο τον κόσμο. Τεράστιοι αγωγοι φυσικου αεριου. Πολεμος ρωσων-γεωργιανων. Ολυμπιακοι αγωνες.Εσυ που ξοδεύεις την υπομονή μας. Τεραστια ποσα στις διαφημίσεις. Θες και άλλα?
Ναι, ακόμα και να αποτυχει, τουλάχιστον έχει καλό σκοπό.Και όχι, δεν είναι για να φάνε τα παιδάκια στην αφρική, ούτε να βρουν σπίτι οι άστεγοι. Αλλά άμα σκέφτονταν έτσι οι ανθρωποι ανα τους αιώνες, ακόμα θα είμασταν στην εποχή που σταυρωναν τον χριστο. lovely times ε?

[Candiru]

καλά, το ότι χρησιμοποιούμε τις θεωρίες του γαλιλαίου δεν οφείλεται στο ότι ανακαλύφθηκαν τότε, αλλά στο πότε έγιναν χρήσιμες (και αν δεν ήταν ο γαλιλαίος θα τις είχαν ανακαλύψει τότε που τις χρειάστηκαν).

Ολες οι πρόδρομες ανακαλύψεις αξιολογούνται δυστυχώς ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΜΕΤΑ, όχι σε εκείνη την εποχή που είχε τις επείγουσες ανάγκες της και αυτές μέναν πίσω. Πείσε σε παρακαλώ όλους τους δυστυχέις σήμερα ότι αξίζει να υπομένουν την δυστυχάι τους για κάτι που ΙΣΩΣ, ΠΙΘΑΝΟΝ, στο μέλλον ωφελήσει κάποιους.

και φυσικά ένα τέτοιο πείραμα είναι μια από τις παθολογίες της παγκόσμιας οικονομίας που ξοδεύει δυσανάλογα χρήματα ή για τη σωτηρία ενός ζάμπλουτου, ή για τα βίτσια μιας μερίδας ελίτ, ή και αποκρύβει ή δεν προωθεί έρευνες που δεν έχουν άμεσο οικονομικό ώφελος ή πλήττουν κατεστημένα

[animae]

1.καλά, το ότι χρησιμοποιούμε τις θεωρίες του γαλιλαίου δεν οφείλεται στο ότι ανακαλύφθηκαν τότε, αλλά στο πότε έγιναν χρήσιμες (και αν δεν ήταν ο γαλιλαίος θα τις είχαν ανακαλύψει τότε που τις χρειάστηκαν).

2.Ολες οι πρόδρομες ανακαλύψεις αξιολογούνται δυστυχώς ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΜΕΤΑ, όχι σε εκείνη την εποχή που είχε τις επείγουσες ανάγκες της και αυτές μέναν πίσω. Πείσε σε παρακαλώ όλους τους δυστυχέις σήμερα ότι αξίζει να υπομένουν την δυστυχάι τους για κάτι που ΙΣΩΣ, ΠΙΘΑΝΟΝ, στο μέλλον ωφελήσει κάποιους.

3.και φυσικά ένα τέτοιο πείραμα είναι μια από τις παθολογίες της παγκόσμιας οικονομίας που ξοδεύει δυσανάλογα χρήματα ή για τη σωτηρία ενός ζάμπλουτου, ή για τα βίτσια μιας μερίδας ελίτ, ή και αποκρύβει ή δεν προωθεί έρευνες που δεν έχουν άμεσο οικονομικό ώφελος ή πλήττουν κατεστημένα


1.Μπορεί να είσαι βλάκας, αλλά τουλάχιστον μην λέμε τα ίδια.
2.Αυτοί οι δυστυχείς ανθρωποι, υπηρχαν πάντα και θα υπάρχουν πάντα. Εσυ γαμω το κερατο, γιατί δεν πουλας το πισι σου, το σπιτι σου, τα παιδια σου και δεν ξερω και γω τι αλλο, για να τους δωσεις να φανε? Γιατι έτσι δεν θα λύσεις το προβλημα? Μα θα εχεις βοηθησει έστω και έναν ανθρωπο.
Το καλύτερο λοιπόν θα ήταν να μην υπάρχουν τετοιοι ανθρωποι, αλλά δεν μπορεί να σταματήσει η επιστημη την δουλεια της για αυτον τον λογο. Δεν ασχολουνται με το πως το καντιρακι θα μπορεσει να γίνει σωστος ανθρωπος, για την ακριβεια στα αρχιδια τους. Εχουν την "μανια" να εξηγησουν ότι μπορουν περισσότερο σε αυτον τον κοσμο.
3.ο-μι-τζι. Οικολογος και "αμεσο οικονομικο οφελος"? ο-μι-τζι. Πραγματικα ποΐντλες να σου εξηγησει κανεις κατι.

[Deggial]

Μα ακριβώς, η επιστήμη προσπαθεί να λύσει προβλήματα που αφορούν την ανθρωπότητα, όμως αυτά είναι απολύτως συγκεκριμένα και πρέπει να καθορίζονται από την ίδια την κοινωνία και τθις ανάγκες της, όχι από ένα ιερατείο που πασκίζει να μας πέισει ότι κάνει κάτι χρησιμο για την ανθρωπότητα τόσο δυσανάλογα με τους πόρους τους οποίους απορόφησε

Είτε η πορεία της επιστήμης κρίνεται από κάποιο ιερατείο, είτε από την κοινωνία, το ίδιο επικίνδυνο λάθος γίνεται.

Ακούγεται εντελώς κλισαρισμένο, αλλά παραμένει αληθές το γεγονός πως πολλές θεωρίες δε βρήκαν πρακτική εφαρμογή παρά αιώνες μετά. Ευτυχώς τον 19ο αιώνα δε βρέθηκε κανείς Καντιρού να πει στον Fourier πως η ανάλυση μίας συνάρτησης σε έναν χώρο Hilbert με ημιτονοειδείς βάσεις είναι πρακτικά άχρηστη και να στρέψει τα ενδιαφέροντα του αλλού, γιατί τότε ο σημερινός Καντιρού δύο αιώνες μετά δεν θα είχε ίντερνετς να λέει τις βλακείες του. Ή να μην μελετήσει το φαινόμενο του θερμοκηπίου το 1824, καθώς τότε δεν υπήρχε ακόμη κάποια ιδιαίτερη ανησυχία αν αυξάνεται η θερμοκρασία ή όχι.

Η επιστήμη, η έρευνα, η γνώση πρέπει να γίνεται ελεύθερα, χωρίς να βάζει το κράτος, η κοινωνία, το ιερατείο ή ο Καντιρού προτεραιότητες και όρια.




A Deggial
Οι ίδιοι οι επιστήμονες κάνουν τέτοιες μεγαλόστομες δηλώσεις για να κινήσουν το ενδιαφέρον του κόσμου και η σύμπλευσ'ή τους είναι ΕΝΤΟΣ του κυρίαρχου Παραδέιγματος στο οποίο απλώς θα λύσουν ή ελπίζουν ότι θα λύσουν τις μικροδιαφωνίες με τις οποίες μαλλιοτραβιούνται σε μια επίδειξη ισχύος και αυθεντίας μεταξύ τους στα συνέδριά τους.

Έχεις καθήσει ποτέ να διαβάσεις επιστημονικά κείμενα πάνω στην θεωρία του Big Bang; Εάν καθήσεις, θα δεις πόση κριτική ασκείται σε κυρίαρχες θεωρίες. Και δεν αναφέρομαι σε μικροδιαφωνίες, αλλά σε διακεκριμένους επιστήμονες που απορρίπτουν το Big Bang ή το μοντέλο συστολής-διαστολής του σύμπαντος. Γιατί αυτό είναι ένα σημαντικό τμήμα της επιστήμης, η κριτική. Γι' αυτό υπάρχει η επιμονή για δημόσια διαθέσιμα στοιχεία προτού γίνει αποδεκτή μία οποιαδήποτε θεωρία, για να μπορεί ο οποιοσδήποτε να μην πιστεύει στα τυφλά τον Νεύτωνα ή τον Καντιρού, αλλά να αξιολογεί ο ίδιος την έρευνα και να της ασκεί κριτική.



Οσο για τα άλλα που λες ούτε είναι λανθασμενες οι θεωρίες του κεβράν κλπ, τουλάχιστον κανέις μέχρι τώρα δεν κατόρθωσε να τις απορρίψει, απλώς έμειναν στο περιθώριο γιατλί δεν κολλάνε με τις κυρίαρχες αντιλήψεις.

Τα είχαμε πει και στο άλλο thread. Ο Kervran δεν είχε υπολογίσει ούτε το γεγονός ότι η βρώμη περιέχει ασβέστιο, έστω και σε μικρές ποσότητες, ούτε το γεγονός ότι ο οργανισμός της κότας, όπως και του ανθρώπου, αποθηκεύει ασβέστιο στα κόκαλα και μπορεί να επανακτηθεί από εκεί (για να γεννήσει αυγά, εν προκειμένω). Αλλά ας μη μείνουμε στο πείραμα καθ' αυτό, δεν έχει νόημα να τα συζητούμε σε αυτό το thread.

Αυτό που έχει σημασία είναι το εξής: the weight of proof rests upon the claimant. Είναι κυρίως πάνω στους ώμους του Kervran να αποδείξει τον ισχυρισμό του, όχι στους υπόλοιπους να τον απορρίψουν, διότι χωρίς την απόδειξη, ο ισχυρισμός είναι απλώς ένα ενδεχόμενο, μία πιθανότητα (και μάλλιστα μικρή). Και χωρίς κάποια βάση στους ισχυρισμούς, είναι ένας ισχυρισμός άχρηστος. Δεν υπάρχει ούτε λόγος να απορρίψω τον ισχυρισμό του Kervran, αλλά ούτε να τον λάβω στα σοβαρά υπόψη στην μελέτη των βιολογικών οργανισμών, γιατί δε μπορεί να μου προσφέρει μία χρήσιμη εξήγηση των βιολογικών λειτουργιών ως αστήρικτο επιχείρημα.

Ας πούμε ότι ισχυρίζομαι πως οι άνθρωποι έχουν μία αύρα γύρω τους και η παρατήρηση της μπορεί να προδίδει τα αισθήματα του ανθρώπου. Αν δεν μπορώ να αποδείξω, με στοιχεία που να μπορούν να αξιολογηθούν και να επαληθευθούν (δηλ. πειράματα που μπορούν να επαναληφθούν), ποια χρησιμότητα θα είχε; Γιατί π.χ. να λέω ότι μόνο εγώ μπορώ να βλέπω τις αύρες και κανείς άλλος στην Γη, τότε δεν υπάρχει τρόπος επαλήθευσης, οπότε πώς στο καλό θα ξέρεις αν λέω αλήθεια κι αν έχει νόημα να χρησιμοποιηθεί αυτή η θεωρία;

[Candiru]

τι απάντησες;

στην πρωτη έγραψα ότι ΟΠΟΤΕ κάτι γίνει αναγκαίο, ΤΟΤΕ χρησιμοποιείται και επανανακαλύπτεται, άσχετα αν είχε ανακαλυφθεί παλιότερα, δεν αποτελεί παρακαταθήκη αυτή η παλιότερη ανακάλυψη, απλώς αποδίδουμε του αναδρομικά τα εύσημα εφόσον τον ενσωματώσουμε στην αφήγηση της ιστορίας των επιστημών.

Με λίγα λόγια ας ξοδέυουμε κολοσσιαία ποσά ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΠΙΣΩ ΑΛΛΑ ΓΟΝΙΜΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ ΠΕΔΙΑ όπως πχ το ενεργειακό, το διατροφικό, κλπ για να κυνηγάμε χίμαιρες. Πολύ γελοίο το να εξατομικέυεις τόσο την ευθύνη. Η χρηματοδότηση τέτοιων προγραμμάτων γίνεται από αυτούς που θα μπορούσαν να δώσουν αλλού τα χρήματα. Εγώ το πολύ πολύ να δώσω κανένα ευρώ σ παιδί φαναριών


και δεν κατα΄λαβα την ασυναρτησία του 3ου

[wom]

ρε αναπηρε,

η μεγαλυτερη ερευνα για το ενεργειακο αυτη την στιγμη ειναι αυτο που κανει το LHC ειδικα και το CERN γενικα.

επισης για να μεταφερουν τα δεδομενα που θα προκυψουν απο τα πειραματα , εφτιαξαν το 2003 μεθοδους διαμεταγωγης δεδομενων 1 terrabyte σε 1 ωρα και χαρισαν τις τηλεπικοινωνιες κατι δεκαετιες εξελιξης.

Οι detectors που θα αξιολογησουν τα σωματιδια απαιτησαν εξελιξη στους φασματογραφους και στα ραδιο-ισοτοπα που χρησιμοποιουνται στην ιατρικη (=project ISOLDE του cern) που θα ειχαν σε κατι δεκαετιες και βαλε

θα σου ελεγα και τι παραπλευρα θετικα αποτελεσματα περιμενουν απο το LHC για το global warming αλλα δεν χρειαζεται, 300 χρονια ακομα η γη τα βγαζει.

*LHC = large hardon collider το ολο συστημα για το οποιο μιλαμε

Προσεχε τι γραφεις μην σε παρουν για μαλακα :)

[Djerdjelesh]

καλά, το ότι χρησιμοποιούμε τις θεωρίες του γαλιλαίου δεν οφείλεται στο ότι ανακαλύφθηκαν τότε, αλλά στο πότε έγιναν χρήσιμες (και αν δεν ήταν ο γαλιλαίος θα τις είχαν ανακαλύψει τότε που τις χρειάστηκαν).

Ε βέβαια, πανεύκολο. Σου λέει μια εταιρεία ηλεκτρονικών για παράδειγμα μια ωραία πρωία τη δεκαετία του '80 "Ε ας φτιάξω ένα ρολόι που αντί για δείκτες να έχει οθόνη. Πως θα το κάνουμε; Μάλλον πρέπει να ανακαλύψουμε τους υγρούς κρύσταλλους"
Ναι μαλάκα, πανεύκολο. Δεν ήταν ανάγκη να παιδεύεται ένας μαλάκας επιστήμονας το 1888 να το βρει, την εποχή που ούτε καν απλά ρολόγια δεν είχε ο περισσότερος κόσμος.

Τόσα ξέρεις τόσα λες παπάρα.

[Candiru]

Είτε η πορεία της επιστήμης κρίνεται από κάποιο ιερατείο, είτε από την κοινωνία, το ίδιο επικίνδυνο λάθος γίνεται.

Ακούγεται εντελώς κλισαρισμένο, αλλά παραμένει αληθές το γεγονός πως πολλές θεωρίες δε βρήκαν πρακτική εφαρμογή παρά αιώνες μετά. Ευτυχώς τον 19ο αιώνα δε βρέθηκε κανείς Καντιρού να πει στον Fourier πως η ανάλυση μίας συνάρτησης σε έναν χώρο Hilbert με ημιτονοειδείς βάσεις είναι πρακτικά άχρηστη και να στρέψει τα ενδιαφέροντα του αλλού, γιατί τότε ο σημερινός Καντιρού δύο αιώνες μετά δεν θα είχε ίντερνετς να λέει τις βλακείες του. Ή να μην μελετήσει το φαινόμενο του θερμοκηπίου το 1824, καθώς τότε δεν υπήρχε ακόμη κάποια ιδιαίτερη ανησυχία αν αυξάνεται η θερμοκρασία ή όχι.

Η επιστήμη, η έρευνα, η γνώση πρέπει να γίνεται ελεύθερα, χωρίς να βάζει το κράτος, η κοινωνία, το ιερατείο ή ο Καντιρού προτεραιότητες και όρια.

ΕΓΡΑΨΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΜΕ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΤΟ "ΠΑΡΟΝ" ΜΙΑΣ ΠΕΡΑΣΜΕΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ. Πείσε λοιπόν όλους τους δυστυχείς του κόσμου ότι ΙΣΩΣ, ΚΑΠΟΥ, ΚΑΠΟΤΕ αυτά που θα παρατηρηθούν στο LHC θα βοηθήσουν τους απογόνους τους. Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ η παραμικρή υπόνοια για κάτι τέτοιο, να υπήρχε τουλάχιστον, πχ ενδεικτικά ψυχρή σύντηξη, κλπ θα έλεγα άντε δόθηκαν κάπου χρήματα για συγκεκριμένο σκξοπό, χαλάλι αν αποτύχουν.

Η κοινωνία ΠΑΝΤΑ πρέπει να βάζει όρια και προτεραιότητες διότι οι επιστήμονες καθοδηγούνται από μη αγαθά οικονομικά κίνητρα και κέντρα (βλ. μεταλλαγμε΄λνα πυρηνική ενέργεια, κλπ). Στο κάτω κάτω όταν χρειαστεί κάτι η κοινωνία θα βάλει τους επιστήμονες να το ανακαλύψουν. Δηλαδή πρόοδο για την πρόοδο και όσο πιο ταχύτατη μπορούμε;



Έχεις καθήσει ποτέ να διαβάσεις επιστημονικά κείμενα πάνω στην θεωρία του Big Bang; Εάν καθήσεις, θα δεις πόση κριτική ασκείται σε κυρίαρχες θεωρίες. Και δεν αναφέρομαι σε μικροδιαφωνίες, αλλά σε διακεκριμένους επιστήμονες που απορρίπτουν το Big Bang ή το μοντέλο συστολής-διαστολής του σύμπαντος. Γιατί αυτό είναι ένα σημαντικό τμήμα της επιστήμης, η κριτική. Γι' αυτό υπάρχει η επιμονή για δημόσια διαθέσιμα στοιχεία προτού γίνει αποδεκτή μία οποιαδήποτε θεωρία, για να μπορεί ο οποιοσδήποτε να μην πιστεύει στα τυφλά τον Νεύτωνα ή τον Καντιρού, αλλά να αξιολογεί ο ίδιος την έρευνα και να της ασκεί κριτική.

Φυσικά και γιαυτό έγραψα ότι υπάρχουν διαφωνίες ΕΝΤΟΣ ενός ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ και οι κριτικές περιορίζονται ΕΝΤΟΣ αυτού. Πραγματική επιστήμη θα ήταν αν κινούνταν και παράλληλα άλλα ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ για το ποιόν της σκοτεινής ύλης, του κενού, κλπ. ΑΛλά χρήματα για αιρετικές φωνές δεν υπάρχουν :P


Οσο για τα άλλα που λες ούτε είναι λανθασμενες οι θεωρίες του κεβράν κλπ, τουλάχιστον κανέις μέχρι τώρα δεν κατόρθωσε να τις απορρίψει, απλώς έμειναν στο περιθώριο γιατλί δεν κολλάνε με τις κυρίαρχες αντιλήψεις.

Τα είχαμε πει και στο άλλο thread. Ο Kervran δεν είχε υπολογίσει ούτε το γεγονός ότι η βρώμη περιέχει ασβέστιο, έστω και σε μικρές ποσότητες, ούτε το γεγονός ότι ο οργανισμός της κότας, όπως και του ανθρώπου, αποθηκεύει ασβέστιο στα κόκαλα και μπορεί να επανακτηθεί από εκεί (για να γεννήσει αυγά, εν προκειμένω). Αλλά ας μη μείνουμε στο πείραμα καθ' αυτό, δεν έχει νόημα να τα συζητούμε σε αυτό το thread.

Αυτό που έχει σημασία είναι το εξής: the weight of proof rests upon the claimant. Είναι κυρίως πάνω στους ώμους του Kervran να αποδείξει τον ισχυρισμό του, όχι στους υπόλοιπους να τον απορρίψουν, διότι χωρίς την απόδειξη, ο ισχυρισμός είναι απλώς ένα ενδεχόμενο, μία πιθανότητα (και μάλλιστα μικρή). Και χωρίς κάποια βάση στους ισχυρισμούς, είναι ένας ισχυρισμός άχρηστος. Δεν υπάρχει ούτε λόγος να απορρίψω τον ισχυρισμό του Kervran, αλλά ούτε να τον λάβω στα σοβαρά υπόψη στην μελέτη των βιολογικών οργανισμών, γιατί δε μπορεί να μου προσφέρει μία χρήσιμη εξήγηση των βιολογικών λειτουργιών ως αστήρικτο επιχείρημα.

Ας πούμε ότι ισχυρίζομαι πως οι άνθρωποι έχουν μία αύρα γύρω τους και η παρατήρηση της μπορεί να προδίδει τα αισθήματα του ανθρώπου. Αν δεν μπορώ να αποδείξω, με στοιχεία που να μπορούν να αξιολογηθούν και να επαληθευθούν (δηλ. πειράματα που μπορούν να επαναληφθούν), ποια χρησιμότητα θα είχε; Γιατί π.χ. να λέω ότι μόνο εγώ μπορώ να βλέπω τις αύρες και κανείς άλλος στην Γη, τότε δεν υπάρχει τρόπος επαλήθευσης, οπότε πώς στο καλό θα ξέρεις αν λέω αλήθεια κι αν έχει νόημα να χρησιμοποιηθεί αυτή η θεωρία;[/quote]

Τα πειράματα του Κεβράν είχαν και ελέγχους που απέκλειαν αυτό που είπες, μια και το είχε υπόψιν του και δεν ήταν μόνο σε κότες. Οσο για την αύρα το ότι δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι μπορεί να οφείλεται σε ανεπάρκεια της μεθόδου προσέγγισης. Υπάρχουν πολύ σοβαρές ενδείξεις για να κινηθεί η έρευνα προς αυτούς τους τομείς και όχι μόνο από γραφικά μέντιουμ κλπ

[Abruzzi]

http://www.hasthelhcdestroyedtheearth.com/

[Marillion]

candi ginetai pote na exeis adiko man?

[Candiru]

ρε αναπηρε,

η μεγαλυτερη ερευνα για το ενεργειακο αυτη την στιγμη ειναι αυτο που κανει το LHC ειδικα και το CERN γενικα.

επισης για να μεταφερουν τα δεδομενα που θα προκυψουν απο τα πειραματα , εφτιαξαν το 2003 μεθοδους διαμεταγωγης δεδομενων 1 terrabyte σε 1 ωρα και χαρισαν τις τηλεπικοινωνιες κατι δεκαετιες εξελιξης.

Οι detectors που θα αξιολογησουν τα σωματιδια απαιτησαν εξελιξη στους φασματογραφους και στα ραδιο-ισοτοπα που χρησιμοποιουνται στην ιατρικη (=project ISOLDE του cern) που θα ειχαν σε κατι δεκαετιες και βαλε

Προσεχε τι γραφεις μην σε παρουν για μαλακα :)

ακριβώς! Η ΑΝΑΓΚΗ για κάτι οδήγησε σε ανάπτυξη της έρευνας και των επιτευγνμάτων ('άσχετα αν αυτή η ανάγκη (τα πειράματα του LHC) δεν έχει κοινωνικό όφελος. και στους πολέμους οι ανάγκες τους κάνουν την έρευνα να τρέχει ιλλιγιωδώς, άρε καλοί είναι οι πόλεμοι;

[Mostos]

Συγνώμη κιόλας για το οφτόπικ αλλα κάθεστε και ασχολείστε σοβαρά με τις απόψεις του Candiru, ενός κατα τη γνώμη μου αμόρφωτου ανθρώπου που είναι οικολόγος όχι λόγω μόρφωσης αλλα λόγω κυρίως συνείδησης που στο κάτω κάτω μπορεί κανείς να τον χαρακτηρίσει αφελή, και του απευθύνεστε ξερωγώ με μένος λες και είναι κανένας πρωθυπουργός και θα μας καθορίσει τις τύχες και πέφτετε στο μη-επίπεδο του Η. που τον αποκαλεί σίχαμα ας πούμε. Δηλαδη δεν νιώθετε οτι χάνετε το χρόνο σας και την ψυχή σας; Ευχαριστω.

[Candiru]

Συγνώμη κιόλας για το οφτόπικ αλλα κάθεστε και ασχολείστε σοβαρά με τις απόψεις του Candiru, ενός κατα τη γνώμη μου αμόρφωτου ανθρώπου που είναι οικολόγος όχι λόγω μόρφωσης αλλα λόγω κυρίως συνείδησης που στο κάτω κάτω μπορεί κανείς να τον χαρακτηρίσει αφελή, και του απευθύνεστε ξερωγώ με μένος λες και είναι κανένας πρωθυπουργός και θα μας καθορίσει τις τύχες και πέφτετε στο μη-επίπεδο του Η. που τον αποκαλεί σίχαμα ας πούμε. Δηλαδη δεν νιώθετε οτι χάνετε το χρόνο σας και την ψυχή σας; Ευχαριστω.

κατά βάθος νοιώθουν να τους τραβιέται το χαλάκι κάτω από τα πόδια. Με το ίδιο μένος που ένας θρησκόληπτος υποστηρίζει την αλήθεια των γραφών και γουστάρει να αναπαράγει τις ίδιες και τις ίδιες κλισέ αφηγήσεις της βίβλου ώστε να αυτοεπιβεβαιώνεται συνεχώς

[animae]

ρε αναπηρε,

η μεγαλυτερη ερευνα για το ενεργειακο αυτη την στιγμη ειναι αυτο που κανει το LHC ειδικα και το CERN γενικα.

επισης για να μεταφερουν τα δεδομενα που θα προκυψουν απο τα πειραματα , εφτιαξαν το 2003 μεθοδους διαμεταγωγης δεδομενων 1 terrabyte σε 1 ωρα και χαρισαν τις τηλεπικοινωνιες κατι δεκαετιες εξελιξης.

Οι detectors που θα αξιολογησουν τα σωματιδια απαιτησαν εξελιξη στους φασματογραφους και στα ραδιο-ισοτοπα που χρησιμοποιουνται στην ιατρικη (=project ISOLDE του cern) που θα ειχαν σε κατι δεκαετιες και βαλε

Προσεχε τι γραφεις μην σε παρουν για μαλακα :)

ακριβώς! Η ΑΝΑΓΚΗ για κάτι οδήγησε σε ανάπτυξη της έρευνας και των επιτευγνμάτων ('άσχετα αν αυτή η ανάγκη (τα πειράματα του LHC) δεν έχει κοινωνικό όφελος. και στους πολέμους οι ανάγκες τους κάνουν την έρευνα να τρέχει ιλλιγιωδώς, άρε καλοί είναι οι πόλεμοι;

Ρε αμιβάδα, καταλαβαίνεις τι απαντησες τώρα? Ποσο μαλακας μπορει να είσαι για να μην καταλαβαινεις και να κανεις συνειρμούς 2χρονου?

[wom]

κοιτα πως παει. Στα 1990 οι επιστημονες του CERN χρειαζονται ενα τροπο να ανταλλασουν τα δεδομενα τους και ενας μηχανικος υπολογιστων εκει φτιαχνει τo WorldWideWeb.

στην τεραστια περιοδο των 5 χρονων μετα, το internet καλυψε τον κοσμο ολο και σημερα ο αναπηρος καθυστερημενος candy μας λεει οτι ηταν μαλακες και θα ηταν χρησιμοτερο να ξοδευαν τοτε τον καιρο τους για να μεγαλωσουν μανιταρια στα βρωμοποδαρα τους

και χαλαρα ανακατευεις την κομπουτσα-παγο σου, παιζοντας στο internet που εφτιαξε αυτος και δηστυχως στο μελλον ισως να συνεχισεις να το κανεις λογω του αξονικου τομογραφου που ανεπτυξε καποιος με τις τεχνολογιες του CERN

Ζ-Ω-Ο

@mostos σωστη απορια σου αλλα δεν υπαρχει μενος ουτε ειναι σημαντικη η αποψη του απλα διασκεδαζουμε , οπως ολα τα internet chats :)

[iskra]

auta einai. na se lene mesa sti mouri sou amorfoto kai afeli kai na prospatheis na to xrisimopoiiseis pros ofelos sou. dilono sygkinimenos.

[Deggial]

Συγνώμη κιόλας για το οφτόπικ αλλα κάθεστε και ασχολείστε σοβαρά με τις απόψεις του Candiru, ενός κατα τη γνώμη μου αμόρφωτου ανθρώπου που είναι οικολόγος όχι λόγω μόρφωσης αλλα λόγω κυρίως συνείδησης που στο κάτω κάτω μπορεί κανείς να τον χαρακτηρίσει αφελή, και του απευθύνεστε ξερωγώ με μένος λες και είναι κανένας πρωθυπουργός και θα μας καθορίσει τις τύχες και πέφτετε στο μη-επίπεδο του Η. που τον αποκαλεί σίχαμα ας πούμε. Δηλαδη δεν νιώθετε οτι χάνετε το χρόνο σας και την ψυχή σας; Ευχαριστω.

Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν στους εξωγήινους, στους βρυκόλακες, πως δεν υπάρχει βαρύτητα (κι όμως), στον βελονισμό, στον breatharianism (ότι κανείς μπορεί να ζήσει χωρίς φαγητό και νερό, επειδή τον συντηρεί η πίστη του), στην αστρολογία, στους μυστικούς κώδικες της Βίβλου, στην ομοιοπαθητική, πως το Ολοκαύτωμα δεν έγινε ποτέ, κλπ, κλπ, κλπ.

Οπότε, μόνο και μόνο για την ισχνή πιθανότητα κάποιος να πιστέψει τον Καντιρού, προτιμώ να χαλάω τον χρόνο μου και να του απαντάω.

ΥΓ. Επίσης είναι κι επειδή δεν έχω τίποτε καλύτερο να κάνω.

[Harbinger of Death]

@Candiru
Γιατί μου φαίνεται ότι όοοολο αυτό πηγάζει από το απλό γεγονός ότι εσύ κάπου σχημάτισες την εντύπωση ότι οι στόχοι του πειράματος είναι φιλοσοφικοι/θεολογικοί ("να βρούμε από που προερχόμαστε και που πάμε" κτλ) ενώ απλά δεν είναι, και έχεις άδικο; :roll:

Αυτό λένε οι ίδιοι οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα στην προσπάθειά τους να πείσουν τον κόσμο για την χρησιμότητα του πολυδάπανου εγχειρήματος που απλώς είναι μια καθαρά και απόλυτα ενδοεπιστημονική υπόθεση. Αλλωστε δεν είναι και τυχάιο ότι πολλοι από αυτού το ονόμασαν σωματίδιο του Θεού, ότι θα μάθουμε για τις συνθήκες 0,00000000000001 sec πριν το Γεννηθήτω φως, κλπ, κλπ

Απλά ήθελα να πω (για να μη μείνει στην ιστορία ως αναπάντητο και άρα ισχύον), ότι μάλλον δε λένε αυτό οι επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα. Σε κανένα δελτίο ειδήσεων θα το δες. Ή στο in.gr.

[FIXXXER]

Εγω χαιρομαι που οι περισσοτεροι "φυσικοι" του φορουμ δεν εχουν καν μπει στον κοπο να ασχοληθουν με τον αχρηστο γιατι διαβαζοντας αυτα που γραφει μονο να γελασω μου ερχεται, σορρυ Καντιρου, δε θελω να σε υποβιβασω σαν ανθρωπο γιατι η αληθεια ειναι οτι τωρα που σε εχω κανει ιγκνορ μου σπας πολυ λιγοτερο τα νευρα, αλλα εισαι πραγματικα ανιδεος και προκατειλημμενος.

Γενικα εχετε χαραμισει 7 σελιδες απο ενα τοπικ με πραγματικο potential για να "συνομιλειτε" χωρις κανενα νοημα και μελλον με εναν ανθρωπο που ΟΤΙ και να του γραψετε θα βρει τροπο να πει την μαλακια του, να μειωσει τα κινητρα και τις προθεσεις οσων τον αποδεικνυουν λαθος, να δικαιολογησει με τον πιο γελοιο τροπο τα επιχειρηματα του, και αν του τα καταρριψετε να εφευρει αλλα πιο γελοια ακομα.

Το μονο για το οποιο στεναχωριεμαι ειναι που με αυτην την πορεια σε λιγο θα τον εχουν κανει ιγκνορ πανω απο 100 ατομα και δε θα υπαρχει κανεις να βλεπει τι γραφει για να γελαμε που και που.

[wom]

fixxxer με καταλαβες :)

οταν ολοι θα τον εχουν η ignore η δεν θα τσιμπανε απο τις μαλακιες (που ΕΠΙΤΗΔΕΣ γραφει για να χαλασει την οποια κουβεντα) και δεν του απαντουν, θα γινει ουσιαστικα ban και ισως πετυχουμε (οι υπολοιποι) να εχουμε καλες συζητησεις στο μελλον.

Επισης εχουμε ενα χρησιμο παραδειγμα προς αποφυγη για το πως να μην λες δηθεν μαλακιες και να το παιζεις ειδημων σε ενα θεμα που ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ και κυριως δεν ασχοληθηκες να μαθεις 2 πραγματα, ωστε να μην γινεσαι γελοιος (οπως κανει σε ολες τις "συζητησεις" του)

δεν χαραμιζουμε τιποτα, ειναι καθαρη ερευνητικη κινηση με σκοπο πρακτικα οφελη.

[carheart]

Κοίταξε φιξερ. Δεν μπαίνω στον κόπο να μιλήσω με φυσικούς όρους στον καντιρου, για δυο απλούς λόγους. Εγώ θα του λέω τα λίγα που θυμάμαι από τα λίγα που έχω στα αλήθεια διδαχθεί ως φυσικός, ενώ εκείνος θα απαντάει με wikipedia, indymedia, οικολογικά νέα ευόσμου, κλπ.

Δεν είναι το θέμα πως ο Καντίρου είναι ένας αμόρφωτος γέρος (όπως και πολλοί αμόρφωτοι γέροι της εποχής του) του καφενείου, είναι πως κόβει και ράβει τον κόσμο.

Θυμάμαι κάποτε είχε χαρακτηρίσει άσχετο ένα γλωσσολόγο κάποιας εποχής, επειδή δεν μπόρεσε να προβλέψει την εξέλιξη της γλώσσας της οποίας έφτιαχνε τους κανόνες. Ενώ ο ίδιος δεν μπορεί να προβλέψει πως στο επόμενο ποστ, ακόμα και ένας H. μπορεί να τον ταπεινώσει.

Και δεν είναι πως τον λυπάμαι, το τραίνο έχει χαθεί για πάντα πια.

Το γιό του λυπάμαι, που θα μεταμορφωθεί σε βλάκα μεγατόνων, που θα μαζεύει την παρέα του να ακούνε όλοι μαζί τα βράδια του Αυγούστου τον σοφό πατέρα που τα ξέρει καλύτερα απόλους τους πατεράδες, ενώ θα απολαμβάνουν ένα δροσερό οικολογικό brandy στον κήπο της προλετάριας βίλας του.

Αυτό μου φέρνει λύπηση.

[FIXXXER]

Καλα τα λετε κι οι δυο σας. Ισως μπω στη διαδικασια ολο το απογευμα που θα ειμαι στη δουλεια εξ απροοπτου και χωρις να εχω κατι να κανω να διαβασω αυτα που γραφει. Ισως κι οχι.

[Candiru]

καλά, το ότι χρησιμοποιούμε τις θεωρίες του γαλιλαίου δεν οφείλεται στο ότι ανακαλύφθηκαν τότε, αλλά στο πότε έγιναν χρήσιμες (και αν δεν ήταν ο γαλιλαίος θα τις είχαν ανακαλύψει τότε που τις χρειάστηκαν).

Ε βέβαια, πανεύκολο. Σου λέει μια εταιρεία ηλεκτρονικών για παράδειγμα μια ωραία πρωία τη δεκαετία του '80 "Ε ας φτιάξω ένα ρολόι που αντί για δείκτες να έχει οθόνη. Πως θα το κάνουμε; Μάλλον πρέπει να ανακαλύψουμε τους υγρούς κρύσταλλους"
Ναι μαλάκα, πανεύκολο. Δεν ήταν ανάγκη να παιδεύεται ένας μαλάκας επιστήμονας το 1888 να το βρει, την εποχή που ούτε καν απλά ρολόγια δεν είχε ο περισσότερος κόσμος.

Τόσα ξέρεις τόσα λες παπάρα.

αν δεις πόσες εφευρέσεις από τότε είναι στα αζήτητα και θα έιναι μέχρι να "επανανακαλυφτούν".... Και φυσικά εκείνες οι εφευρέσεις δεν τρώγαν τόσα χρήματα, αλλά αν τρώγαν θα ήταν Η ΚΑΤΑΡΑ για τον φτωχό κόσμο εκείνης της εποχής. Δεν είπα να μην κάνουν έρευνα αλλά όχι φαραωνικού τύπου εις βάρος άλλων προτεραιοτητων. ΑΥΤΟ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΜΠΑΝΑΓΙΑΜ ΓΡΑΦΩ ΤΟΣΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ!!!!!!

[Candiru]

κοιτα πως παει. Στα 1990 οι επιστημονες του CERN χρειαζονται ενα τροπο να ανταλλασουν τα δεδομενα τους και ενας μηχανικος υπολογιστων εκει φτιαχνει τo WorldWideWeb.

στην τεραστια περιοδο των 5 χρονων μετα, το internet καλυψε τον κοσμο ολο και σημερα ο αναπηρος καθυστερημενος candy μας λεει οτι ηταν μαλακες και θα ηταν χρησιμοτερο να ξοδευαν τοτε τον καιρο τους για να μεγαλωσουν μανιταρια στα βρωμοποδαρα τους

και χαλαρα ανακατευεις την κομπουτσα-παγο σου, παιζοντας στο internet που εφτιαξε αυτος και δηστυχως στο μελλον ισως να συνεχισεις να το κανεις λογω του αξονικου τομογραφου που ανεπτυξε καποιος με τις τεχνολογιες του CERN

Εγώ δεν επέκρινα την φυσική σωματιδίων, επέκρινα την μεγαλομανία, γιατί ξέρεις οι αξονικοί τομογράγφοι δεν καλύπτουν έκταση μιας μεσαίας πόλης, χωράνε άνετα σε ένα μεγάλο δωμάτιο.

για το www πάλι, η αναγκη τους έκανε, αν και η αρχική ιδέα και εφαρμογή υπήρχε από πολύ παλιότερα ή στη ΝΑΣΑ ή στο ΝΑΤΟ δεν θυμάμαι για τους δικούς τους σκοπούς

[wom]

Δεν είπα να μην κάνουν έρευνα αλλά όχι φαραωνικού τύπου εις βάρος άλλων προτεραιοτητων. ΑΥΤΟ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΜΠΑΝΑΓΙΑΜ ΓΡΑΦΩ ΤΟΣΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ!!!!!!

και εμεις σου λεμε οτι εισαι τοσο ηλιθιος που δεν μπορεις να κρινεις ουτε εαν η ερευνα ειναι φαραωνικου τυπου ουτε εαν ειναι σε βαρος αλλων προτεραιοτητων γιατι δεν εχεις την ικανοτητα και τις γνωσεις.

Και γιατι η ενημερωση σου ειναι σε επιπεδο πρετεντερη δλδ δεν ξερεις καν τι ερευνα κανουν :)

Και επισης λεμε στο υπολοιπο forum οτι εισαι παραδειγμα προς αποφυγην για το πως προσεγγιζεις ενα θεμα δλδ χωρις ερευνα και γνωσεις να το παιζεις πανεπιστημονας. Εξηγησε μας την συλλογιστικη σου με την οποια στο cern ειναι "σκατιαρηδες , βιτσιοζοι ελιτιστες" για να μας βγαλεις λαθος :)

edit
η αρχική ιδέα και εφαρμογή υπήρχε από πολύ παλιότερα στο ΝΑΤΟ <- αυτο πρεπει να γινει motto σε tshirt.

(βασικα την ιδεα την εκλεψαν απο τα σηματα καπνου των απατσι!)

[Candiru]

όταν τα πειράματα αφορούν κολοσσιαία ποσά ενέργειας που δεν μπορούν εκ των πραγμάτων σήμερα τουλάχιστον να έχουν κάποια εφαρμογή δεν μπορεί να είναι αυτό ένα θέμα προτεραιότητας στην επιστήμη που να απορροφά τόσα κολοσσιαία ποσά στο ΣΗΜΕΡΑ. Σε καμιά περίπτωση δεν θα εγκρινόταν κάτι τέτοιο από μια δημοκρατική κοινωνία. θα αναζητόύνταν κάτι πολύ πιο οικονομικά προσιτό και πρακτικό με άμεση όσο το δυνατόν εφαρμογή. Από μια χειραγωγούμενη, αλλοτριωμένη και αμέτοχη στα κοινά κοινωνία όμως μπορεί να αποσπασει η ελίτ την συναίνεση ή την ανοχή της για να κάνει την γκάβλα της και ο μέσος αστός που είναι κακήν κακώς νβολεμένος να απολαμβάνει από τον καναπέ του "τα επιτεύγματα" της τεχνολογίας.

Για πε μου σε με΄να τον αδαή: Σε τι θα βοηθήσει την ανθρωπότητα η ανακάλυψη πχ της σκοτεινής ύλης; του πεδίου/μποζόνιου χίγκς; της υποθ. κατάστασης του σύμπαντος 0,00000000001 sec;

[FIXXXER]

Επισης φιλτατε Καντιρου, μαθε οτι για να φτασουν τα σωματιδια στην ενεργεια των 7 ΤΕΡΡΑΗΛΕΚΤΡΟΝΙΟΒΟΛΤ ΖΟΜΛ !!``!!111`! τοτε ΠΡΕΠΕΙ να κανουν αυτον τον κυκλο των 27 χιλιομετρων διαμετρου καμποσες δεκαδες χιλιαδες φορες, ΠΡΕΠΕΙ να εχουμε 700000 τρισεκατομμυρια μαγνητες για να ανιχνευσουμε τα πιθανα αποτελεσματα, ΠΡΕΠΕΙ να εχουμε μυονικο θαλαμο για να μην μπερδευουμε τα μυονια ως φωτονια ή ως μποζονια αλλου τυπου, ΠΡΕΠΕΙ να σκαψουμε 100 μετρα κατω απο τη γη και να το βαλουμε ολο αυτο εκει μεσα ωστε να μην εχουμε ανεπιθυμητες κοσμικες ακτινες και ακτινοβολια υποβαθρου, ΠΡΕΠΕΙ να εχουμε καμποσες χιλιαδες υπερσυγχρονους ηλεκτρονικους υπολογιστες για να αναλυσουν τα δεδομενα και να βγαλουν συμπερασματα μεχρι το 2020 κι οχι το 2094 και τελος ΠΡΕΠΕΙ να επενδυθουν τοσα δισεκατομμυρια ευρω (6 αν θυμαμαι καλα), ποσο το οποιο αναλογει στο κοστος των υλικων τα οποια προερχονται απο εταιριες που για να προμηθευσουν το CERN με αυτα τα υλικα εχουν προσλαβει εκατονταδες εργαζομενους τους οποιους πληρωνουν, στους μισθους των εργατων και των επιστημονων που χρειαζεται για αυτο το τεραστιο εγχειρημα και στους μισθους βεβαια ολων οσων στηριζουν εμμεσα και οχι αμεσα αυτο το εγχειρημα, δηλαδη τους δημοσιογραφους, τους αναλυτες δεδομενων (αυτοι οχι και τοσο εμμεσα), τους συντηρητες, τους διαφημιστες, τους δημιουργους ιστοσελιδων και χιλιαδες ατομα εν γενει.

Τωρα αν εσυ ακομα κοφτεσαι για το κατα ποσο ειναι ΧΡΗΣΙΜΟ ολο αυτο το πραγμα ή αν προκειται περι σπαταλης ενεργειας του ανθρωπινου ειδους, σε παραπεμπω στην Ωραια Ελενη που τωρα θα ειναι γρια, στον Χιτλερ, τους Οθωμανους, τους Σταυροφορους, την Εκκλησια, τον Παπα Βενεδικτο, τους εικονομαχους και τους εικονολατρες, στα δισεκατομμυρια φυλλαδια των προεκλογικων εκστρατειων, στο μαλακα που εκοψε το κεφαλι της γκομενας του, στον προυπολογισμο της Αμερικης για τα οπλα, στο χρυσαφι της βασιλισσας Ελισαβετ, στο ασημι του βασιλια Ληρ και ουτω καθεξης. Και ολα αυτα δε σημαινει οτι δεν ειναι χρησιμα τα 6 πειραματα του LHC, γιατι ανεξαρτητα απο τα συμπερασματα που περιμενουμε για την προελευση του κοσμου και τι ακριβως συνεβη πριν 14 δισεκατομμυρια χρονια, οπως σε καθε πειραμα, τα ωφελη που θα προκυψουν ειναι ανυπολογιστα και θα τα δεις κι εσυ κι εγω οταν ερθουν σιγα σιγα.

Αλλωστε στο παρελθον η κατανοηση των φυσικων νομων εχει οδηγησει στην ατμομηχανη, τα αεροπλανα, το ιντερνετ και 1002 αλλα πραγματα που κανουν τη ζωη σου πιο καλη και πιο ευκολη και αρνεισαι να το παραδεχτεις, αντιθετα σκεφτεσαι τον ταδε τυχαιο φτωχο τυπο στη Σομαλια, και καλα κανεις, ομως δεν ειναι εκει η ριζα του κακου δυστυχως.

[wom]

την πατησες fixxxer και εγραψες κατεβατο :)

candiru πες μου εσυ εαν ρωτουσες τους ελιτιστες σκατιαρηδες το 1900 σε τι θα βοηθησει ο ηλεκτρισμος που πειραματιζονται , τι θα σου ελεγαν και κυριως τι θα καταλαβαινες :)

[Deggial]

για το www πάλι, η αναγκη τους έκανε, αν και η αρχική ιδέα και εφαρμογή υπήρχε από πολύ παλιότερα ή στη ΝΑΣΑ ή στο ΝΑΤΟ δεν θυμάμαι για τους δικούς τους σκοπούς

Απλά ως προς την ιστορική ακρίβεια, δεν υπήρχε η ιδέα για τον World Wide Web πριν το 1990 και αναπτύχθηκε σχεδόν παράλληλα με την παρόμοια ιδέα του gopher protocol. Κατά πάσα πιθανότητα, αφελώς αναφέρεσαι στην ανάπτυξη του internet, όχι του world wide web.


ΥΓ. Το δυστυχές γεγονός είναι πως σε πολλές χρήσιμες εφευρέσεις και ανακαλύψεις υπήρχαν Καντιρούδες. Παραδείγματος χάριν, το τηλέφωνο στην Ευρώπη καθυστέρησε γιατί το θεωρούσαν πεταμένα λεφτά, καθώς "τα γραπτά μένουν, ενώ η ομιλία είναι εφήμερη".

[Ace]

Τέλος πάντων, εδώ πάνε χαμένα λεφτά σε βατοπέδια και ναρκοπέδια, ας πάει και τίποτα σε κάτι ενδιαφέρον ακόμα κι αν δεν έχει άμεση σχέση με τη βελτίωση της ποιότητας ζωής του κοινωνικού συνόλου. ΕΝΤΑΞΕΙ ΚΑΝΤΙΡΟΥ;

[Candiru]

για το www πάλι, η αναγκη τους έκανε, αν και η αρχική ιδέα και εφαρμογή υπήρχε από πολύ παλιότερα ή στη ΝΑΣΑ ή στο ΝΑΤΟ δεν θυμάμαι για τους δικούς τους σκοπούς

Απλά ως προς την ιστορική ακρίβεια, δεν υπήρχε η ιδέα για τον World Wide Web πριν το 1990 και αναπτύχθηκε σχεδόν παράλληλα με την παρόμοια ιδέα του gopher protocol. Κατά πάσα πιθανότητα, αφελώς αναφέρεσαι στην ανάπτυξη του internet, όχι του world wide web.


ΥΓ. Το δυστυχές γεγονός είναι πως σε πολλές χρήσιμες εφευρέσεις και ανακαλύψεις υπήρχαν Καντιρούδες. Παραδείγματος χάριν, το τηλέφωνο στην Ευρώπη καθυστέρησε γιατί το θεωρούσαν πεταμένα λεφτά, καθώς "τα γραπτά μένουν, ενώ η ομιλία είναι εφήμερη".

για το πρώτο ναι σωστά

για το δεύτερο ήταν μια εφεύρεση με πρακτικές εφαρμογές και όχι απλή βασική έρευνα κολοσσιαίου προϋπολογισμού και κόστους λειτοπυργίας που ΑΝ και ΠΟΤΕ και ΙΣΩΣ, ΚΑΠΟΤΕ έχει κάποια πρακτική εφαρμογή.

Αλλά και πάλι, όσες ανακαλύψεις γίναν σε μια εποχή πιθανότατα ΤΟΤΕ να μην τις χρειάζονταν και εννοείται ότι ΜΕ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ και ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ θα παίρνονταν οι αποφάσεις (Ορθολογικά εννοείται, όχι θεολογικά).

[freezing_moon]

Κι εκείνο το μήλο ρε παιδιά το φάγανε ή πήγε χαμένο;

[Candiru]

Τέλος πάντων, εδώ πάνε χαμένα λεφτά σε βατοπέδια και ναρκοπέδια, ας πάει και τίποτα σε κάτι ενδιαφέρον ακόμα κι αν δεν έχει άμεση σχέση με τη βελτίωση της ποιότητας ζωής του κοινωνικού συνόλου. ΕΝΤΑΞΕΙ ΚΑΝΤΙΡΟΥ;

Ενδιαφέρον για ποιούς; πχ για μένα, για σας έχει ενδιαφέρον, αλλά πρεπει να σκεφτούμε και υπό ποιές προϋποθέσεις γίνεται κάυτι τέτοιο, τι επιστημονικά πεδία θυσιάστηκαν ή μείναν πίσω για αυτά, κλπ, κλπ.

Εϊμαι βέβαιος πως αν τα βασικά πειράματα για τα οποία έγινε ο LHC δεν επαληθευτούν και ο θόρυβος αρχίσει να ξεφουσκώνει τότε θα αρχίσει μια σχετική γκρίνια για το μεγαλεπήβολο του έργου, τα χρήματα που ξοδεύτηκαν, κλπ, κλπ. Τώρα είναι ακόμα στο φουλ η διέγερση του κόσμου και είναι σαν να τα βάζεις με έναν θρησκόληπτο σε στιγμή έκστασης

[Candiru]

Κι εκείνο το μήλο ρε παιδιά το φάγανε ή πήγε χαμένο;

για να πέσει σάπιο ήταν

[FIXXXER]

Δεν την πατησα wom, δεν εχω πραγματικα τιποτα να κανω, ασε που κυριως με ενδιαφερει να τα διαβασουν οι τελευταιοι που ισως πιστευουν οτι εχει και καποιο μικρο δικιο ο Καντιρου στον συλλογισμο του.



Καλα τα λετε κι οι δυο σας. Ισως μπω στη διαδικασια ολο το απογευμα που θα ειμαι στη δουλεια εξ απροοπτου και χωρις να εχω κατι να κανω να διαβασω αυτα που γραφει. Ισως κι οχι.

[wom]

ace, το cern λειτουργει σε τετοια φαση (ως επιταχυντης σωματιδιων και μελετη τους) απο το 1960.

Ανα καποια χρονια επειδη υπαρχει αυτο που επιστημονικα λεγεται "deterioration of result" δλδ μετα απο καποιο χρονο το συστημα εξαντλει τις δυνατοτητες του και σαν αποτελεσμα οι ανακαλυψεις που πετυχαινει ειναι λιγοτερες απο της προηγουμενης χρονιας και σχεδιαζεται αναβαθμιση.

κατα την αναβαθμιση προκυπτουν νεες τεχνικες οι οποιες περνουν αμεσα στην καθημερινη ζωη. Το 1991 μεσω του cern και των αντιστοιχων οργανισμων στην αμερικη περασαν ολα αυτα τα www και οι επικοινωνιες που βλεπεις σημερα στον κοσμο.

Το LHC ειναι η αναβαθμιση αλλων μικροτερων κομματιων που προυπηρχαν στην δεκαετια του 90. Για να μπορεσουν να επιταχυνουν δεσμη σε τετοια standards και να καταγραψουν τα αποτελεσματα σε τοση ακριβεια εχουν πχ τρεξει πριν τα projectς ISOLDE (που μελετα ραδιοισοτοπα) και n_TOP (που μελετησε ακτινοβολιες) τα οποια εχουν σχεση με οτι εξελιξη και εφαρμογη εχουμε σημερα στην θεραπεια των ογκων.

Ενα θεμα λοιπον ειναι οτι ανεξαρτητα απο τα πειραματα η ιδια η διαδικασια δινει κερδη αμεσα.

Επειδη δεν τα ειπε ο πρετεντερης στις ειδησεις δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν ε.

[FIXXXER]

Βασικα τα ειπαν στις ειδησεις, και για καταπολεμηση ογκων καρκινου ειπαν και για ενα σωρο αλλες πρακτικες εφαρμογες, απλα ο Καντιρου ειναι στον κοσμο του και θελει σωνει και καλα να αποδειξει κατι για το οποιο οπως του λες τοση ωρα εσυ και ολοι οι αλλοι, δεν εχει ιδεα.

[lab]

για το www πάλι, η αναγκη τους έκανε, αν και η αρχική ιδέα και εφαρμογή υπήρχε από πολύ παλιότερα ή στη ΝΑΣΑ ή στο ΝΑΤΟ δεν θυμάμαι για τους δικούς τους σκοπούς

Απλά ως προς την ιστορική ακρίβεια, δεν υπήρχε η ιδέα για τον World Wide Web πριν το 1990 και αναπτύχθηκε σχεδόν παράλληλα με την παρόμοια ιδέα του gopher protocol. Κατά πάσα πιθανότητα, αφελώς αναφέρεσαι στην ανάπτυξη του internet, όχι του world wide web.


ΥΓ. Το δυστυχές γεγονός είναι πως σε πολλές χρήσιμες εφευρέσεις και ανακαλύψεις υπήρχαν Καντιρούδες. Παραδείγματος χάριν, το τηλέφωνο στην Ευρώπη καθυστέρησε γιατί το θεωρούσαν πεταμένα λεφτά, καθώς "τα γραπτά μένουν, ενώ η ομιλία είναι εφήμερη".

για το πρώτο ναι σωστά

για το δεύτερο ήταν μια εφεύρεση με πρακτικές εφαρμογές και όχι απλή βασική έρευνα κολοσσιαίου προϋπολογισμού και κόστους λειτοπυργίας που ΑΝ και ΠΟΤΕ και ΙΣΩΣ, ΚΑΠΟΤΕ έχει κάποια πρακτική εφαρμογή.

Αλλά και πάλι, όσες ανακαλύψεις γίναν σε μια εποχή πιθανότατα ΤΟΤΕ να μην τις χρειάζονταν και εννοείται ότι ΜΕ ΤΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ και ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ θα παίρνονταν οι αποφάσεις (Ορθολογικά εννοείται, όχι θεολογικά).


Λοιπον καντιρου κοιτα εχεις βρει για καραμελα χαριμπο και επαναλαμβανεις συνεχεια δυο πραγματα:
α) το κοστος του πειραματος
β) τα αβεβαια αποτελεσματα του

Οπως και στα ποστ μου στις πρωτες σελιδες(δεν το προλαβα το πανηγυρι σημερα)σου μιλησα για το τι ποσα σπαταλουνται σε χιλιαδες αλλες δραστηριοτητες που οχι μονο δεν εχουν εστω και μια γαμημενη πιθανοτητα στο 100000000 να πανε την ανθρωποτητα μπροστα αλλα την πανε πολλα χρονια πισω! Υποστηριζεις πως τον πεινασμενο στην Σομαλια δεν τον απασχολει το πειραμα. Τον πεινασμενο στην Σομαλια δεν τον απασχολει ουτε οτι η γη ειναι στρογγυλη(και ναι αυτο ανακαλυφθηκε σχεδον τσαμπα, ενα μηλο μονο χαλασε!) Τα 6 δις που "χαλαστηκαν" σε αυτο το πειραμα θα μπορουσαν να χαν ταισει παρα πολυ κοσμο. Μονο το πυραυλικο προγραμμα της Αμερικης καθε χρονο θα μπορουσε να ταιζει ΟΛΟ τον κοσμο. Μονο τα φραγκα που δινουν τα ελληνικα κομματα και πασης φυσεως οργανωσεις για να κοβονται δεντρα και να φτιαχνονται φυλλαδια και για διαφημηστικες καμπανιες θα φτανανε για να ταισουν ολους τους αστεγους της Ελλαδας.

Εδω μιλαμε για εναν αριθμο πειραματων που εσυ αποκαλεις αχρηστα που μπορει να μας ανοιξουν τεραστιες πορτες σε σκοτεινους μεχρι τωρα τομεις της φυσικης! Η απαντηση σου θα ναι ενα κουοτε μου με μπολτ το μπορει! Το θεμα ειναι οτι και πριν απο μεγαλα πειραμα της ιστοριας που μας εδειξαν πολυ σημαντικα πραγματα παλι αυτο το μπορει υπηρχε!

[Ace]

ace, το cern λειτουργει σε τετοια φαση (ως επιταχυντης σωματιδιων και μελετη τους) απο το 1960.


http://lolthulhu.com/wp-content/uploads/2007/06/internet-o_rlyeh.jpg

[FIXXXER]

Λαμπ, εκτος απο το οτι ειπαμε το ιδιο πραγμα με αλλα λογια και χαιρομαι γι αυτο, τον Γαζη τον ειδες εχθες στην ΕΤ3? Τι παλικαρι. :rofl:

[lab]

Ποιος ειναι ο Γαζης?

[wom]

ειπαμε, εκτος απο το τι και αν θα δειξουν κατι τα πειραματα η διαδικασια κατασκευης του LHC και των προγονων του εχει εξασφαλισει την επιστροφη της επενδυσης (σε τεχνολογια).

[Raven Lord]

Γενικα εχετε χαραμισει 7 σελιδες απο ενα τοπικ με πραγματικο potential για να "συνομιλειτε" χωρις κανενα νοημα και μελλον με εναν ανθρωπο που ΟΤΙ και να του γραψετε θα βρει τροπο να πει την μαλακια του, να μειωσει τα κινητρα και τις προθεσεις οσων τον αποδεικνυουν λαθος, να δικαιολογησει με τον πιο γελοιο τροπο τα επιχειρηματα του, και αν του τα καταρριψετε να εφευρει αλλα πιο γελοια ακομα.


αυτό είναι αλήθεια... πάει χαμένη μια συζήτηση που θα τραβήξει για καιρό, συμφωνα με τη διάρκεια του προγράμματος. έφτασε ανούσια τις σελίδες και σιγά μην κάτσι κανείς να διαβάσει παπαρολογίες. μάλλον ως mod πρέπει να αναλάβω δράση. :P

[Candiru]

να υποθέσω ποως όταν αυτός εξαντλήσει τα όριά του, πόσο μάλλον αν δεν βρουν τα ποθητά αποτελέσματα θα θελήσουν να φτιάξουν έναν στην περιμετρο της Ευρώπης; Και μετά γύρω από τη γησαν δαχτυλίδι του Κρόνου;

Οσες εφαρμογές αναφέρεις είναι λόγω των αναγκών του προγράμματος, όπως ακριβώς στον πόλεμο, η τεχνολογική πρόοδος χτυπάει ζενίθ. Επαναλαμβάνω, δεν είναι τόσο ότι τα λεφτά αυτά θα πήγαιναν για βοήθεια στην Αφρική, είναι το πόσα σχετικά πεδία έρευνας μείναν πίσω για να προχωρήσει στα τυφλά η βασική έρευνα με άγνωστα αποτελεσματα. ΑΥτά τα πεδία έρευνας θα μπορούσαν να έχουν πιο άμεσες εφαρμογές στο ενεργειακό, στην κατανομή της τροφής, στις επικοινωνίες, κλπ, κλπ. Πχ γιατί να μην αναπτυχθεί δορυφορικό πρόγραμμα, ξέρω γω, για τα κινητά και να μην χρειάζονται οι επικίνδυνες κεραίες; Σίγουρα από τέτοιες προοπτικές μείναν πίσω λόγω του ριξίματος του μεγαλύτερου βάρους στο LHC.

[FIXXXER]

Ποιος ειναι ο Γαζης?

Χμ καλα αστο, ξεχασα αυτα που λεγαμε για την επομενη Ολυμπιαδα. Κανει Ιοντιζουσες Ακτινοβολιες στο 7ο εξαμηνο και νομιζω πλεον εχει και την Πυρηνικη του 7ου, το μισο μαθημα μαζι με Στοιχειωδη Σωματιδια.... δεν ειμαι σιγουρος.

[Deggial]

για το δεύτερο ήταν μια εφεύρεση με πρακτικές εφαρμογές και όχι απλή βασική έρευνα κολοσσιαίου προϋπολογισμού και κόστους λειτοπυργίας που ΑΝ και ΠΟΤΕ και ΙΣΩΣ, ΚΑΠΟΤΕ έχει κάποια πρακτική εφαρμογή.


Κι όμως, όταν εφευρέθηκε το τηλέφωνο, κανείς δεν το θεωρούσε εφεύρεση με πρακτικές εφαρμογές. Αρχικά, ο Bell είχε προσπαθήσει να πουλήσει την πατέντα στην Western Union, η οποία είχε το κρατικό μονοπώλιο στην τηλεγραφία. Η WU θεώρησε την συσκευή ως απλό παιχνίδι και αρνήθηκε.

Ακόμη και όταν άρχισαν να μπαίνουν οι πρώτες τηλεφωνικές γραμμές, το τηλέφωνο συνέχιζαν να το θεωρούν παιχνίδι, εργαλείο για κουτσομπολιό κι όχι σοβαρό εργαλείο για δουλειές. Οι επιχειρήσεις συνέχισαν να χρησιμοποιούν τον τηλέγραφο, "γιατί τα γραπτά μένουν". Ο κόσμος κατάλαβε την χρησιμότητα του έπειτα από καιρό, τον Γενάρη του 1878, όταν ένα τρένο στο Κονέκτικατ είχε ατύχημα. Ένας ντόπιος φαρμακοποιός που πήρε χαμπάρι τι έγινε, άρχισε να τηλεφωνεί σε όλους τους γιατρούς της περιοχής, με αποτέλεσμα να φτάσει βοήθεια πολύ πιο γρήγορα από όσο θα περίμενε κανείς εκείνη την εποχή.

Και μετά, άντε πάλι τα ίδια στην Ευρώπη. Υπήρξαν χώρες, όπως η Ουγγαρία, που ήταν άμεσα την χρησιμότητα του. Η Γαλλία δεν είχε δεχθεί καν τον τηλέγραφο ως σοβαρή εφεύρεση. Οι Άγγλοι, από την άλλη, συνέχιζαν να το θεωρούν παιχνίδι, ενώ η Σοβιετική Ένωση άργησε πάρα πολύ, καθώς ο Στάλιν θεωρούσε πως μία τέτοια δημόσια διαθέσιμη συσκευή επικοινωνίας θα ήταν όργανο ενθάρρυνσης αντισοβιετικών συνωμοσιών.


Τέσπα, bottom line, το τηλέφωνο ως το 1878 ήταν απλά ένα παιχνίδι στο μυαλό της κοινής γνώμης, όχι "εφεύρεση με πρακτικές εφαρμογές".

[lab]

Ποιος ειναι ο Γαζης?

Χμ καλα αστο, ξεχασα αυτα που λεγαμε για την επομενη Ολυμπιαδα. Κανει Ιοντιζουσες Ακτινοβολιες στο 7ο εξαμηνο και νομιζω πλεον εχει και την Πυρηνικη του 7ου, το μισο μαθημα μαζι με Στοιχειωδη Σωματιδια.... δεν ειμαι σιγουρος.

Ρε τωρα θα μπω 7ο εγω και οπως παει για μαθηματικο με κοβω! Οποτε ακυρο και το πολ!

[Deggial]

Εϊμαι βέβαιος πως αν τα βασικά πειράματα για τα οποία έγινε ο LHC δεν επαληθευτούν και ο θόρυβος αρχίσει να ξεφουσκώνει τότε θα αρχίσει μια σχετική γκρίνια για το μεγαλεπήβολο του έργου, τα χρήματα που ξοδεύτηκαν, κλπ, κλπ. Τώρα είναι ακόμα στο φουλ η διέγερση του κόσμου και είναι σαν να τα βάζεις με έναν θρησκόληπτο σε στιγμή έκστασης

Κάνεις λάθος. Παραδείγματος χάριν, εάν δεν εντοπιστεί higgs boson σε συνθήκες που θα έπρεπε να είχε εντοπιστεί, αυτό θα ήταν ένα εξίσου σημαντικό βήμα με το αν είχε εντοπιστεί. Θα είναι μία σοβαρή επιτυχία είτε εντοπιστεί είτε όχι (μόνο η ασάφια θα είναι αποτυχία). Δείχνει πως η βασική κατεύθυνση της θεωρίας ενοποίησης έχει σοβαρά κενά και μας προσφέρει έμπρακτη απόδειξη πως κάποια θέματα πρέπει να μελετηθούν ξανά από την αρχή.

[Candiru]

εδώ βλέπεις ότι κάθε κοινωνία απορρίπτει μια εφεύρεση διότι προς το παρον ΔΕΝ την ενδιαφέρει, συχνά για πρακτικούς λόγους. ΑΝ την ενδιαφέρει κάποτε θα αναλάβει το κόστος εθνικής σύνδεσης και δίκτυου.

Δεν είναι όμως καν ίδιες οι κλίμακες: το κόστος ενός πρώτου τηλεφώνου δεν ήταν καν επιπέδου LHC, ήταν κάτι που άνετα το αναλάμβανε ο ίδιος ο εφευρετης και από κει και πέρα ήταν υπόθεση της κάθε χώρας αν την ενδιέφερε.

[wom]

να υποθέσω ποως όταν αυτός εξαντλήσει τα όριά του, πόσο μάλλον αν δεν βρουν τα ποθητά αποτελέσματα θα θελήσουν να φτιάξουν έναν στην περιμετρο της Ευρώπης; Και μετά γύρω από τη γησαν δαχτυλίδι του Κρόνου;

αυτο σου λεμε οτι επειδη δεν εχεις τις γνωσεις ΚΑΙ δεν ψαχνεις γραφεις εξοφθαλμες μαλακιες.
Ναι, εχουν ηδη προταση για την επομενη γενια η οποια προφανως δεν απαιτει την περιμετρο του κρονου. Αυτο που εγραψες ειναι σαν να πιστευεις οτι ο επομενος υπολογιστης σου θα ειναι πιο γρηγορος γιατι θα εχει μεγεθος οσο το δωματιο. Αλλα οπως ειδες το αντιθετο γινεται.


Σίγουρα από τέτοιες προοπτικές μείναν πίσω λόγω του ριξίματος του μεγαλύτερου βάρους στο LHC.

Και επισης σου λεμε οτι ασχετα εαν εσυ δεν το καταλαβαινεις οι προοπτικες που υπαρχουν απο την κατανοηση της συμπεριφορας των σωματιδιων σε τετοιο επιπεδο δεν συγκρινονται καν με το αστειο παραδειγμα σου με τα κινητα. Οπως ας πουμε οτι απο τα ατομα υδρογονου που ισως μετατρεψουν σε κατι αλλο , θα μπορουσαν να φτιαξουν πηγες ενεργειας που καταργουν την καυση και τα πυρηνικα.

Παντως μετα απο τοσο κραξιμο εμαθες οτι δεν κανουν ενα πειραμα για να ψαξουν το θεο και οτι το μαραφετι το λενε LHC.
Αυριο θα πουλησεις τρελη μουρη στους πελατες σου :)

υγ το κοστος που μας τα εχεις πρηξει ειναι το 1/3 του νεου διαστημικου λεοφωρειου και το 1/3 του ετησιου οικονομικου κυκλου της coca-cola.

[Candiru]

γιατί σου είπε κανείς ότι δεν επικρίνω τέτοια κολοσσιαία προγράμματα από οικονομική άποψη;

θα απαιτεί όμως την περίμετρο της Ευρώπης ή έστω της κεντρικής. Καλά, όνειρα θερινής νυχτός να φτιάξουμε ανεξάντλητη εξωτική ενέργεια με τα ίσως και τα πιθανόν

[FIXXXER]

Δε νομιζεις οτι θα πρεπε να σταματησεις να απαντας οταν πλεον δεν εχεις κατι να πεις?

[Candiru]

Δε νομιζεις οτι θα πρεπε να σταματησεις να απαντας οταν πλεον δεν εχεις κατι να πεις?

τι να πω όταν μιλάνε με ίσως για επιστ. γφαντασία και σε λίγο θα με πει και για διακτινισμό

[ion_storm]

Βασικά ο σκοταδισμος του Καντι γαμάει. ισοπεδώνει τα πάντα...
επιστήμονας¨- ρε υπάρχει πιθανότητα σε 100 χρόνια να έχουμε απικοία στη Σελήνη.(τυχαίο παραδειγμα και κακό απλα για να τονίσω το μέγεθος).
καντι - @@ μαλακίες έχουμε αλλά προβλήματα.τα αυτοκίνητα ρυπαίνουν.

Μην σκαλώνεις γαμώ στην αποτυχία. σκέψου ελάχιστα σφαιρικά.αλλα ακόμα δνε έχεις αποδεχτείν την συμβολή του CERN στν πρόοδο (έστω και σε συγκκριμένους τεχνολογικούς τομείς).

[wom]

προφανως και δεν θα αλλαξει το tunnel, ουτε θα φτασει σε μεγεθος ευρωπης. Τα υποσυστηματα θα αλλαξουν, οπως αλλαζουν αλλοι για σενα τον επεξεργαστη στον υπολογιστη σου.

Μικρη ηλιθια κομπουτσα :)

αντε φτανει παρα πολλα ειπα.

[Candiru]

ναι, να πάτε στη Σελήνη, να την εποικίσετε,φυσικά και είναι μαλακία ενώ εδώ δεν έχουμε λύσει χίλια δυο προβλήματα. Τι εποικισμό θα κάνεις ρε στα βράχια δέσμιος με δεν ξέρω γω τι υποστήριξη για να ζεις; Αλλά παχιά λόγια για να ζαλίζουν με πρόοδο τα μυαλά κάποιων

[ion_storm]

ναι, να πάτε στη Σελήνη, να την εποικίσετε,φυσικά και είναι μαλακία ενώ εδώ δεν έχουμε λύσει χίλια δυο προβλήματα. Τι εποικισμό θα κάνεις ρε στα βράχια δέσμιος με δεν ξέρω γω τι υποστήριξη για να ζεις; Αλλά παχιά λόγια για να ζαλίζουν με πρόοδο τα μυαλά κάποιων


ναι οκ διάβασε και την παρενθεση.

(τυχαίο παραδειγμα και κακό απλα για να τονίσω το μέγεθος)

[hcpunksonacid]

ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ανεφερε ο ιον-στορμ ρε ΖΩΟ...ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
μου φαινεται οτι τα οικολογικα γυροπιτα σου εχουν σφηνωσει λιπος και στον εγκεφαλο.....

[Deggial]

Πάντως, οι επιστήμονες πρέπει να έχουν πολύ γαμάτο λόμπυ για να έπεισαν τόσες χώρες να προσφέρουν 6 δις δολλάρια για να ικανοποιήσουν ένα προσωπικό τους καπρίτσιο.

[Candiru]

Πάντως, οι επιστήμονες πρέπει να έχουν πολύ γαμάτο λόμπυ για να έπεισαν τόσες χώρες να προσφέρουν 6 δις δολλάρια για να ικανοποιήσουν ένα προσωπικό τους καπρίτσιο.

διόλου απίθανο

[FIXXXER]

:moutza:

[hcpunksonacid]

Πάντως, οι επιστήμονες πρέπει να έχουν πολύ γαμάτο λόμπυ για να έπεισαν τόσες χώρες να προσφέρουν 6 δις δολλάρια για να ικανοποιήσουν ένα προσωπικό τους καπρίτσιο.

διόλου απίθανο
χου γιου γκοννα κολ...?
γκοστμπαστερς......
κυνηγι φαντασματων αρχισες παλι ρε καντιρου?να σου δωσω μια προχειρη αποχη,απο ινες φαλαινας...

[Candiru]

Η αμερική εγκατέλειψε ένα τέτοιο πρόγραμμα για οικονομικούς λόγους αν δεν το ξέρεις. Το τι ακριβώς παίχτηκε στην ΕΕ δεν μπορώ να το ξέρω

[hcpunksonacid]

Η αμερική εγκατέλειψε ένα τέτοιο πρόγραμμα για οικονομικούς λόγους αν δεν το ξέρεις. Το τι ακριβώς παίχτηκε στην ΕΕ δεν μπορώ να το ξέρω
αυτο δεν το περιμενα απο εσενα.γρηγορα χτυπα τηλεφωνακια στα τσιρακια σου να ενημερωθουμε και εμεις ο απλος οικολογικος λαος.

[Deggial]

διόλου απίθανο

Ναι, θα φταίει η τεράστια οικονομική ισχύ των επιστημόνων, γι' αυτό ελέγχουν κυβερνήσεις!!!

Ή μπορεί να τους το έδωσαν ως είδος συναλλαγής, για να συνεχίσουν την επιμονή τους στις βλάσφημες θεωρίες του Δαρβίνου και για την ημιζωή της ραδιενέργειας και όλες αυτές οι βλακίες πως η Γη δεν είναι 6.000 ετών.

[animae]

[spoiler:6o7gqmyn]NA ΜΗΝ ΣΟΥ ΞΑΝΑΣΗΚΩΘΕΙ ΡΕ ΚΑΚΟΓΑΜΗΜΕΝΕ ΟΙΚΟΛΟΓΕ[/spoiler:6o7gqmyn]

[zihuatanejo]

This post was made by Candiru who is currently on your ignore list. Display this post.

Yποθέτω δε θα άντεχα τη συζήτηση, αν δεν υπήρε αυτό το πράγμα.

[SpiritCrusher]

Εγώ δεν επέκρινα την φυσική σωματιδίων, επέκρινα την μεγαλομανία, γιατί ξέρεις οι αξονικοί τομογράγφοι δεν καλύπτουν έκταση μιας μεσαίας πόλης, χωράνε άνετα σε ένα μεγάλο δωμάτιο.

Δηλαδή ρε τύπε αν το πείραμα για την ανακάλυψη τους είχε το μέγεθος μιας πόλης, δεν θα ήταν σωστό να εφευρεθούν και να σωθούν όσοι άνθρωποι έχουν σωθεί απο τότε εξ'αιτίας τους;


Η αμερική εγκατέλειψε ένα τέτοιο πρόγραμμα για οικονομικούς λόγους αν δεν το ξέρεις. Το τι ακριβώς παίχτηκε στην ΕΕ δεν μπορώ να το ξέρω

Χμ; Μέχρι εχθές που άνοιξαν τον LHC το αντίστοιχο ρεκόρ σε επιταχυντή δεν το είχανε οι Αμερικάνοι με το Teratron ;


Και για να ξεφύγει λίγο το θέμα από τον οικολόγο:


«Ο LHC, όπως και το διαστημικό πρόγραμμα, έχουν ζωτική σημασία αν η ανθρώπινη φυλή δεν θέλει να πάθει ασφυξία και τελικά να εξαφανιστεί. Και τα δύο κοστίζουν λιγότερο από 1% του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος του πλανήτη»

Για πείτε οι γνώστες, σε τι αναφέρεται; Ή αν βαριέστε να γράφετε, πείτε απλά τι googlάρουμε για να μάθουμε :P

edit: Μιας και ταιριάζει
[spoiler:19grbby8]http://clip2net.com/clip/m6189/1219706406-1212968953339-111kb.jpg[/spoiler:19grbby8]

[Candiru]

αναρωτιέμαι ποιός είναι ο καθυστερημενος εδώ μεσα! Αλλαντάλλων, από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα.

Τι σχχέση έχει το πόσο μέγεθος θα έχει μια μηχανή που θα βοηθάει τους ανθρώπους και μι απου απλά από επιστημονικό οίστρο δείχνει να έχει γίνει.

Το ότι οι αμερικάνοι το κόψαν από τον προϋπολογισμό αυτό δεν σημαίνει ότι το κάναν για τους φτωχούς, πάντως είχαν τους πρακτικούς τους λόγους, όποιοι και να ήταν, που τους θεώρησαν σπουδαιότερους από το να κυνηγάν χίμαιρες

και φυσικά δεν είπα ότι θα τα δίναν στα παιδιά της αφρικής, αλλά θα μπορούσαν να πρωχορήσουν άλλα επιστημονικά προγράμματα πολύ πιο χρησιμα και πρακτικά που και αυτά αποτελούν της τάξεως του 1% ενός προϋπολογισμού ή ΑΕΠ.

[animae]

Τι σχχέση έχει το πόσο μέγεθος θα έχει μια μηχανή που θα βοηθάει τους ανθρώπους και μι απου απλά από επιστημονικό οίστρο δείχνει να έχει γίνει.

αλλά θα μπορούσαν να πρωχορήσουν άλλα επιστημονικά προγράμματα πολύ πιο χρησιμα και πρακτικά που και αυτά αποτελούν της τάξεως του 1% ενός προϋπολογισμού ή ΑΕΠ.


Εσύ ανεφερες το μεγεθος πρώτα :?

Πως μπορείς να κρίνεις αν είναι χρησιμο ή όχι, κάτι που δεν γνωρίζεις τι κάνει? γτπ :thumbsup:

[12 stars circle your brow]

Παιδιά αν θέλετε σταματήστε απλώς να του απαντάτε, συνεχίστε μία σοβαρή κουβέντα ακόμα και με τις παρεμβολές του φίλου μας Κώστα, ότι κι αν πει, ότι κι αν κανει paste, απλά μην του δίνετε σημασία.

[Deggial]

Παιδιά αν θέλετε σταματήστε απλώς να του απαντάτε, συνεχίστε μία σοβαρή κουβέντα ακόμα και με τις παρεμβολές του φίλου μας Κώστα, ότι κι αν πει, ότι κι αν κανει paste, απλά μην του δίνετε σημασία.

http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png

It's a real disease, you know.

[Candiru]

Τι σχχέση έχει το πόσο μέγεθος θα έχει μια μηχανή που θα βοηθάει τους ανθρώπους και μι απου απλά από επιστημονικό οίστρο δείχνει να έχει γίνει.

αλλά θα μπορούσαν να πρωχορήσουν άλλα επιστημονικά προγράμματα πολύ πιο χρησιμα και πρακτικά που και αυτά αποτελούν της τάξεως του 1% ενός προϋπολογισμού ή ΑΕΠ.


Εσύ ανεφερες το μεγεθος πρώτα :?

Πως μπορείς να κρίνεις αν είναι χρησιμο ή όχι, κάτι που δεν γνωρίζεις τι κάνει? γτπ :thumbsup:

τα μεγέθη τα χρησιμοποιούμε ανάλογα με το τι προσφέρουν.

Και από τη στιγμή που το CERN γενικά και ειδικά τώρα κάνει μόνο βασική έρευνα σε χώρους που τουλάχιστον για την επόμενη 100ετία δεν θα έχουν καμιά απολύτως πρακτική εφαρμογή, είναι λογικότατο να πω ότι δεν κάνει τίποτε χρήσιμο πέρα από λύση επιστημονικών γρίφων.

[Candiru]

Παιδιά αν θέλετε σταματήστε απλώς να του απαντάτε, συνεχίστε μία σοβαρή κουβέντα ακόμα και με τις παρεμβολές του φίλου μας Κώστα, ότι κι αν πει, ότι κι αν κανει paste, απλά μην του δίνετε σημασία.

http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png

It's a real disease, you know.

μεγάλο ποστ, ειδικά αν αναλογιστείς τι σημαίνει wrong

[Raven Lord]

πραγματικά, όμως, υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι η έρευνα σε "ζωτικούς" τομείς, έχει μείνει πίσω (αν και σε αυτό διαφωνώ - πιο πολύ η εφαρμογή πάσχει λόγω οικονομικών συμφερόντων), εξαιτίας του συγκεκριμένου πειράματος? :roll:

[Candiru]

το πώς κατανεμήθηκαν και από πού περικόπηκαν κονδύλια την εποχή που πάρθηκαν οι αποφασεις μπορεί να το δείξει.

[Djerdjelesh]

Ε αν έχεις συγκεκριμένα στοιχεία (όχι από Ιndmedia) παράθεσέ τα για να τα κρίνουμε, αλλιώς βγάλε το σκασμό και ψόφα επιτέλους :rip:

[ion_storm]

Τι σχχέση έχει το πόσο μέγεθος θα έχει μια μηχανή που θα βοηθάει τους ανθρώπους και μι απου απλά από επιστημονικό οίστρο δείχνει να έχει γίνει.

αλλά θα μπορούσαν να πρωχορήσουν άλλα επιστημονικά προγράμματα πολύ πιο χρησιμα και πρακτικά που και αυτά αποτελούν της τάξεως του 1% ενός προϋπολογισμού ή ΑΕΠ.


Εσύ ανεφερες το μεγεθος πρώτα :?

Πως μπορείς να κρίνεις αν είναι χρησιμο ή όχι, κάτι που δεν γνωρίζεις τι κάνει? γτπ :thumbsup:

τα μεγέθη τα χρησιμοποιούμε ανάλογα με το τι προσφέρουν.

Και από τη στιγμή που το CERN γενικά και ειδικά τώρα κάνει μόνο βασική έρευνα σε χώρους που τουλάχιστον για την επόμενη 100ετία δεν θα έχουν καμιά απολύτως πρακτική εφαρμογή, είναι λογικότατο να πω ότι δεν κάνει τίποτε χρήσιμο πέρα από λύση επιστημονικών γρίφων.


Το θέμα είναι ότι εδώ κάνειις λαθος.
ακουσεσ τα παραδείγματα προτίμησες να τα αγνοήσεις.
δεν έχει νόημα απο κει και πέρα.

[Candiru]

Ε αν έχεις συγκεκριμένα στοιχεία (όχι από Ιndmedia) παράθεσέ τα για να τα κρίνουμε, αλλιώς βγάλε το σκασμό και ψόφα επιτέλους :rip:

αν γνωρίζεις πώς παίρνονται οι αποφάσεις στις προτεραιότητες κατανομής των κονδυλίων δεν χρειάζονται συγκεκριμένα στοιχέια

[12 stars circle your brow]

Ξέρω εγώ!! 2 δισεκατομμυρια πάνε για τις διασπώμενες σακούλες, άλλο 1 για την καλλιέργεια κομπούτσας, την σωστή μελέτη πάνω σ'αυτή και έρευνα για τρόπους χρήσης.
Κόφτο ρε γελοίε παντογνώστη πια, 11 σελίδες τώρα έχεις 25 άτομα, συμπεριλαμβανομένου του Η., να σου εξηγούν με λίγα και πολλά λόγια ότι δεν γνωρίζεις τι λες, έχεις στρεβλή άποψη για το θέμα και τέλος πάντων σταμάτα, δεν είσαι καν σε θέση να γνωρίζεις την προσφορά του πειράματος σε 100 χρόνια, ΜΑΛΑΚΑ.

[Candiru]

δεν είσαι καν σε θέση να γνωρίζεις την προσφορά του πειράματος σε 100 χρόνια, ΜΑΛΑΚΑ.

πες την να φωστήρα μου εσύ που την γνωρίζεις χωρίς να χρησιμοποιήσεις ΟΥΤΕ ΕΝΑ "ΙΣΩΣ"/"ΠΙΘΑΝΟΝ", κλπ

[ion_storm]

δεν είσαι καν σε θέση να γνωρίζεις την προσφορά του πειράματος σε 100 χρόνια, ΜΑΛΑΚΑ.

πες την να φωστήρα μου εσύ που την γνωρίζεις χωρίς να χρησιμοποιήσεις ΟΥΤΕ ΕΝΑ "ΙΣΩΣ"/"ΠΙΘΑΝΟΝ", κλπ

Το χείροτερο είναι ότι λες αλλουσ φωστήρες - παντογνώστες τη σττιγμή που συμβαίνουν 2 πράγματα.
α) έχεις αναλάβει αυτήν την ισιότητα εσύ και
β) δεν σου λέει κανείς ότι ξέρει ακριβώς απλα παραθέτοντας παραδείγματα βελτιώσεων κτλ σου λένε ότι μάλλον ολο αυτο κατι θα ΄κανει για να προάγει την γνώση και θα έρθουν και τεχνολογικά επιτευγματα.

επισης με το όλο θέμα στράβωσες απο όταν το παραδειγμα σου με το παρ και τους φυσικούς θεωρήθηκε απλοικό οπότε τι να λέμε.

[12 stars circle your brow]

Τελική προσπάθεια, after this, it's bye bye Kansas.
Κανείς απ' όσους έχουν γράψει σ'αυτό το thread δεν έχει βγει να πει οτι το πείραμα θα μας δώσει αυτό κι αυτό. Ούτε οι επιστήμονες γνωρίζουν τι μπορεί να γίνει, όλοι είναι συγκρατημένοι για έναν απλό λόγο: να μην πετάξουν αηδίες. Εσύ από την άλλη, σαν έμπειρος φυσικός, και θεωρητικός οικολόγος το λες άχρηστο, χωρίς να έχεις ιδέα γι' αυτό (προ 2 ημερών πίστευες οτι σκοπός του είναι "απο που προερχόμαστε"), πετάς και δυο πουτσιλίκια για τις ανάγκες τις κοινωνίας και που θα έπρεπε να διατεθούν τα λεφτά του πειράματος, αφού φυσικά ξέρεις καλύτερα απ' όλους μας, και επιμένεις αδιάκοπα στις μαλακίες που λες γενικά, αυτό κάνεις πάντα.
Είσαι ένας καντιρου, σ'ενα φορουμ που λέγεται electric requiem, γι'αυτό και μόνο πρέπει να σκέφτεσαι 10 φορές πριν ποστάρεις κάτι, κι αφού το σκεφτείς, να μην ποστάρεις.


υγ. συν όσα λέει ο αποπάνω.

[Candiru]

με ίσως και πιθανόν δεν μπορεί να είναι κοινωνικά αποδεκτό να διατίθενται κονδύλια εις βάρος άλλων πιο απτών προγραμμάτων, εκτος αν η κοινωνία είναι βαθειά αλλοτριωμενη και αμέτοχη.

Δεν είπα τίποτε σχετικό με το περιεχόμενο των πειραμάτων ώστε να λες ότι κάνω τον ξερόλα. Αν για σένα που είσαι φυσικός ή κάτι σχετικό το παράδειγμα σου φάνηκε για νηπιαγωγείο, άλλοι δεκάδες χρήστες έρχονται για πρωτη φορά σε επαφή με αυτά και το παράδειγμα είναι πολύ καλό αναλογικά. Αλλωστε όπως δέιχνει και το γκάλοπ οι φυσικοί είστε μειοψηφία. Μόνο για σας θα γράφουν οι χρήστες; :P

[wom]

βασικα εσυ πρεπει να μας αποδειξεις οτι δεν εισαι μαλακας εδω
πολυ απλα οτι το cern το 1980 για να μεταφερει τα δεδομενα του αναμεσα στους υπολογιστες που ειχε σε UK - USA - Italia κτλ ανεπτυξε το internet protocol στην ευρωπη (http://ben.web.cern.ch/ben/TCPHIST.html)

το 1991 εφτιαξε το WWW (http://en.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web) και το 1993 το εδωσε free of use στο κοινο.

για τα σημερινα πειραματα του LHC (θα προκυψει τεραστιος ογκος δεδομενων) ανεπτυξαν τεχνολογια και μετεφεραν (http://www.physorg.com/news85246030.html) απο ευρωπη αμερικη 1TerraByte σε 1 ωρα , εξελιξεις που -χωρις -σως- θα τις δεις στις τηλεπικοινωνιες τα επομερα 2 χρονια, οπως ειδες και τις προηγουμενες.

Εσυ εχθες μας ειπες οτι το WWW το ανακαλυψε το ΝΑΤΟ που ειναι ενας οργανισμος διπλωματων και πολιτικων!

σε μενα γιατι κανεις την παπια ? εσυ με τον ψωμιαδη στο νομαρχιακο συμβουλιο φτιαξατε το internet? :)

Φωστηρας μπροστα σου αναπηρη κομπουτσα ειναι και ενα τριποδο κομοδινο, οχι μονο ο 12stars :)

[Kelldorain]

με ίσως και πιθανόν δεν μπορεί να είναι κοινωνικά αποδεκτό να διατίθενται κονδύλια εις βάρος άλλων πιο απτών προγραμμάτων, εκτος αν η κοινωνία είναι βαθειά αλλοτριωμενη και αμέτοχη.


Ρε γαμώτο, στο λένε εδώ και πόσες σελίδες, πες συγκεκριμένο παράδειγμα που για σένα η διάθεση κονδυλίων θα ήταν πιο ωφέλιμη. Και μην αρχίσεις πάλι να λες γενικολογίες του στυλ "τηλεπικοινωνίες"¨κλπ όταν σου δείχνουν πως σε αυτόυς τους τομείς το cern βοήθησε στην εξέλιξή τους

[Candiru]

τό (προ 2 ημερών πίστευες οτι σκοπός του είναι "απο που προερχόμαστε").

χαχα! αυτό λένε τα ΜΜΕ και έχουν ειπωθεί από επιστήμονες για να κινήσουν το ενδιαφέρον του κοινού. Αλλά το πόσο αυτό υποβόσκει ακόμα και στις πιο συγκρατημένες δηλώσεις τους δείχνουν οι ονομασίες "Σωματίδιο του Θεού" μια πολύ ενδιαφέρουσα γλωσσική διολίσθηση από τον αρχικό αφορισμό του Χιγκς,

αλλά και την παραπάνω δήλωση, αν θυμάμαι καλά, την έκανε κάπως έτσι ο Raven Lord και όχι εγώ. Εγώ απλώς κριτίκαρα αρχικά μια τέτοια μεγαλομανία

[Candiru]

με ίσως και πιθανόν δεν μπορεί να είναι κοινωνικά αποδεκτό να διατίθενται κονδύλια εις βάρος άλλων πιο απτών προγραμμάτων, εκτος αν η κοινωνία είναι βαθειά αλλοτριωμενη και αμέτοχη.


Ρε γαμώτο, στο λένε εδώ και πόσες σελίδες, πες συγκεκριμένο παράδειγμα που για σένα η διάθεση κονδυλίων θα ήταν πιο ωφέλιμη. Και μην αρχίσεις πάλι να λες γενικολογίες του στυλ "τηλεπικοινωνίες"¨κλπ όταν σου δείχνουν πως σε αυτόυς τους τομείς το cern βοήθησε στην εξέλιξή τους

είπαμε, και ένας πόλεμος μπορεί και το κάνει πάντα λόγω των αναγκών του να προκαλέσει ραγδαία ανάπτυξη μιας τεχνολογίας! Αυτά είναι παράπλευρες ωφέλειες και με την ίδια λογική και οι πόλεμοι είναι ωφέλιμοι γιατί αναπτύσουν την δορυφορική επικοινωνία, τα φυτοφάρμακα (πολλά ήταν παραλαγές πολεμικών αερίων), τις μεταφορές (αεροπλοϊα), το ίντερνετ, κλπ, κλπ ο κατάλογος είναι ατέλειωτος. Πάλι τα ίδια και τα ίδια θα λέμε!

[Raven Lord]

http://news.pathfinder.gr/periscopio/lhc-cern.html

[wom]

αμανικε , γαματη η οικολογικη αποψη σου οτι οι πολεμοι ειχουν παραπλευρα ωφελη γιατι αναπτυσουν τεχνολογια. Στο δημοτικο συμβουλιο την εχεις πεταξει ?

ΣΕ ΨΗΦΙΣΑΝ ?

[Candiru]

πασίγνωστη παρατήρηση πολλών. Η δίψα για δυναμη, κυριαρχία και μεγαλομανία κανει "θαύματα" :P

[animae]

πασίγνωστη παρατήρηση πολλών. Η δίψα για δυναμη, κυριαρχία και μεγαλομανία κανει "θαύματα" :P

Ή μας κάνεις πλάκα ή είσαι πιο ηλίθιος και από την Μενεγάκη.
Δεν ξέρεις τι και πως και μιλάς και από πάνω. Τράβα βάλε κανά οικολογικό δάχτυλο στον κώλο σου και μετά μην έρχεσαι. Κάτσε εκεί. IGNORE.

[animae]

Βtw, στο λινκ ποιο πάνω λέει και μια παπαρίτσα

Σε πλήρη ισχύ, οι δέσμες πρωτονίου του LHC θα συγκρουστούν μετωπικά με δύναμη ίση με αυτή δύο υπερταχειών τραίνων 400 τόνων που κινούνται με 100mph. Αυτό αντιστοιχεί σε 14 τρισεκατομμύρια ηλεκτρονιοβόλτ,

[casshern]

Παιδιά αν θέλετε σταματήστε απλώς να του απαντάτε, συνεχίστε μία σοβαρή κουβέντα ακόμα και με τις παρεμβολές του φίλου μας Κώστα, ότι κι αν πει, ότι κι αν κανει paste, απλά μην του δίνετε σημασία.

...το κουοτάρω, γιατί καλό είναι να υπάρχει σε κάθε σελίδα, αν και βλέπω ότι δεν υπάρχει ελπίδα.

[wom]

candy ναι ρε σωστο, η μεγαλομανια σου σε εχει κανει θαυμα εδω μεσα !

θα το παμε αλλιως τωρα,

candy δες εδω (http://www.lhcdefense.org/) υπαρχει κινηση απο αμερικανους -προφανως :)- εναντιον του συστηματος και με μηνυση στο CERN σε δικαστηριο της hawaii.

υγ. αν σε πει καποιος οτι το cern εχει δωσει απαντηση την "μαυρη τρυπα" που λενε οτι θα μας φαει ολους, να πεις οτι η ακτινοβολια "bekenstein-hawking" ειναι θεωρητικη, δεν εχει ανιχνευτει ποτε και ο hawking δεν ειναι αλαθητος. Αλλωστε ο higgs με τον hawking πλακωνονται full, και ο δευτερος εβαλε στοιχημα 100$ εναντιον της θεωριας του πρωτου!

ασε που, μεχρι τωρα εχουν βγαλει ζημιες (εκτος εγγυησης) οι μαγνητες στο tunnel (αμερικανοι τους εφτιαξαν) παιζει και να μην δουλεψει οπως θελουν.

Να παρεις ιδεες τι να λες στις διαλεξεις σου στα υπολοιπα forums/τις κινησεις που συμμετεχεις, να μην σε κραζουν ετσι ευκολα. Αυτο με τις πρακτικες εφαρμογες που λες δεν παιζει, στο Cern δεν ειναι μαλακες, παντα εχουν αμεσως εφαρμογες για να πειθουν τον κοσμο οτι ειναι χρησιμοι. Θα το παμε στην ασφαλεια που πουλαει στους republicans!

αν σε στριμωξουν να μου στειλεις πμ να σε φτιαξω!

υγ τελικα καταλαβες οτι δεν ψαχνουν το θεο ετσι? το "σωματιδιο του θεου" ειναι ονομα για να κανουν humour στο "σωματιδιο higgs" 8)

[Candiru]

το χιούμορ λέει πολλά για τις βαθύτερες προσδοκίες μας, αν και το αρχικό χιούμορ ήταν τελείως διαφορετικής υφής "god-damned particle".

Οσο για τις πληροφορίες σου, ευχαριστώ, αλλά τις έχω διαβάσει εδώ και κάμποσες μέρες σε ένα σωρό σάιτ :)

[Candiru]

Ο συνδυασμός του μεγέθους, της κλίμακας, της πολυπλοκότητας και της τεχνολογίας αντιστοιχεί με τις πυραμίδες που κατασκευάστηκαν πριν από 4.000 χρόνια


για να μπορέσει να δικαιολογηθεί ο κολοσσιαίος προϋπολογισμός του πιο ματαιόδοξου ανθρώπινου επιτεύγματος από την εποχή των πυραμίδων.

8) 8) 8)

[wom]

αλλα δεν μου τις πεταξες να μην με κομπλαρεις. :)

ρε μην το πας στα λεφτα λεμε. Πρωτον σε δειχνει καπιταλιστη και 2ον σιγα το ποσο μιλαμε σχεδον οσο 1 χρονος στρατος στο iraq εχουν φαει στο cern ολη την δεκαετια.

πασιγνωστο ειναι οτι ειναι τεραστιες φυσιογνωμιες εστω και μετα θανατον (εγκεφαλικου στην δικη σου περιπτωση) καποια στιγμη θα δικαιωθουν !

μεγαλε :D

[Djerdjelesh]

Γιατί κάνεις quote τα λόγια του φυσικού ρε βλάκα? Για να δούμε ότι ερμηνεύεις τα πάντα με τον τρόπο που σε συμφέρει?
Τόσα καταλαβαίνεις, τόσα λες βλάκα.

[Fireknight]

resital

[Deggial]

Και από τη στιγμή που το CERN γενικά και ειδικά τώρα κάνει μόνο βασική έρευνα σε χώρους που τουλάχιστον για την επόμενη 100ετία δεν θα έχουν καμιά απολύτως πρακτική εφαρμογή, είναι λογικότατο να πω ότι δεν κάνει τίποτε χρήσιμο πέρα από λύση επιστημονικών γρίφων.

Εσύ το ίδιο θα έλεγες και αν σου περιέγραφαν μία συσκευή που αποτελείται από έναν γυάλινο σωλήνα κενού με οπλισμούς στις άκρες του, στον οποίο εφαρμόζοντας εξωτερική τάση εκπέμπεται μία δέσμη ηλεκτρονίων, η οποία μπορεί να κατευθύνεται βάσει της εφαρμόζουσας τάσης. Ποια χρησιμότητα μπορούσε ποτέ να έχει ένα τέτοιο πράγμα;


Συνεχίζοντας πάνω σε όσα έγραφες περί ανάγκης, που δείχνουν μία προφανή έλλειψη κατανόησης της επιστημονικής έρευνας, οι καθοδικοί σωλήνες δεν αναπτύχθηκαν επειδή κάποιος εμπνεύστηκε την τηλεόραση ή τον ραδιογράφο ή επειδή ήθελε να βλέπει τα περιεχόμενα κάθε βαλίτσας στο αεροδρόμιο. Αναπτύχθηκε για την μελέτη των ιδιοτήτων της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας, δηλ. για την λύση επιστημονικών γρίφων. Εξάλλου, αν δεν μελετούσαν τις ιδιότητες των φωτονίων, πώς στο καλό θα ήξεραν εκ των προτέρων ότι μπορούν να κάνουν ακτινογραφίες; Αυτό προέκυψε από την γνώση που παράχθηκε από την καθαρή περιέργεια για την μελέτη της ηλ. ακτινοβολίας.

Από το στάδιο της εφεύρεση ως το στάδιο της εφαρμογής, υπάρχει ένα τρομερό κενό. Όπως και στο παράδειγμα με το τηλέφωνο, έτσι και με τις ακτίνες Χ πέρασε καιρός μέχρι να συνειδητοποιηθεί η χρησιμότητα τους στην ιατρική. Η πρώτη τους εφαρμογή δεν ήταν εκεί, αλλά στα παπουτσάδικα, για να βλέπουν αν εφαρμόζει σωστά το παπούτσι στο πόδι...

[Candiru]

δεν είμαι κατά της βασικής έρευνας, εννοείται ότι είναι η βάση για τις εφαρμογές, αλλά δεν μπορεί να μην μπαινουν ιεραρχήσεις όταν το πράγμα πάει να ξεφύγει σε κλίμακα. Μπορεί πχ τον προπροηγούμενο αιώνα των ανακαλύψεων στην αρχή του η έρευνα να είχε σαφώς προοδευτικά στοιχέια, και ήταν σαφώς μικρότερης κλίμακας όμως σήμερα έχει ξεφύγει πολύ σε κλίμακα και έχει αυτονομηθεί, σε πολλούς τομείς επικίνδυνα (πχ μεταλλαγμένα) σε άλλους απλώς ματαιόδοξα (πχ LHC).

To να συγκρίνουμε τις απλές εφευρέσεις που δεν γίνονταν εις βάρος της κοινωνίας και αν όποτε ήθελε τις υιοθετούσε με κολοσσιαία τέτοια επιτεύγματα είχα γράψει ότι είναι άκυρο από την σκοπιά της διαφοράς κλίμακας, αλλά και της εξέλιξης του κοινωνικού φαινομένου.

Οπως ο εθνικισμός και ο καπιταλισμός, αρχικά ήταν προοδευτικές δυναμεις, αλλά όταν αυτονομήθηκαν από τον έλεγχο της κοινωνίας γίναν επικίνδυνοι. Με λίγα λόγια ένα σχήμα που λειτουργούσε σε συγκεκριμένες εποχές (στις μικρές εφευρέσεις που οι εφευρέτες κάθε άλλο παρά είχαν εξουσια) δεν σημαίνει ότι και σήμερα θα λειτουργεί έτσι, όταν η επιστήμη έχει αυτονομηθεί από την κοινωνία σε οιωνεί ιερατείο.

[Djerdjelesh]

οκ σκάσε τωρα

[FIXXXER]

Καντιρου καλα σε γαμαει το ελ Η. σι.

[GG*]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=937462&lngDtrID=252)

[Fireknight]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=937462&lngDtrID=252
edo exei ke screenshot !
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.j ... ern212.xml (http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2008/09/12/scicern212.xml)

[Deggial]

Αυτό δεν είναι hacking, αγγελία εύρεσης εργασίας είναι. :P

[Fireknight]

ontws eprepe na einai ligo pio evil ;p

[H.]

Σα να κάνουν mc fights δύο rappers. Pathetic..

[Candiru]

Από νωρίς βγήκαν τα μαχαίρια στην επιστημονική κοινότητα κι ενώ βρίσκεται σε εξέλιξη το μεγαλύτερο πείραμα που έγινε ποτέ για την κατανόηση της ύλης και της δημιουργίας του κόσμου. Εγινε η περίφημη «Μεγάλη Εκρηξη» και μετά δημιουργήθηκε ο κόσμος, όπως θέλει να αποδείξει το CERN, ή τελικά η θεωρία του Big Bang είναι από παντού διάτρητη, όπως υποστηρίζουν σημαντικοί επιστήμονες ανά τον κόσμο;

Οι οικονομικοί πόροι δίνονται στην έρευνα του Big Bang, τονίζουν οι «διαφωνούντες» επιστήμονες.
*Το πείραμα με τον Μεγάλο Επιταχυντή Συγκρουόμενων Δεσμών Αδρονίων (LHC) θα διαρκέσει έως το τέλος Νοεμβρίου, σύμφωνα με τις ανακοινώσεις του CERN. Το CERN είναι το Ευρωπαϊκό Κέντρο Ερευνας Στοιχειωδών Σωματιδίων, στο οποίο συμμετέχουν και έλληνες ερευνητές από τα ελληνικά πανεπιστήμια. Η ελληνική συμμετοχή επικεντρώθηκε στην εγκατάσταση, αλλά και στη λειτουργία των ηλεκτρονικών μονάδων ελέγχου του συστήματος του επιταχυντή.

Το μανιφέστο των «αντιφρονούντων»

Ομως, ένα πρωτοφανές μανιφέστο που υπογράφεται από 33 σημαντικά στελέχη της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας αμφισβητεί ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε εξαιτίας του Big Bang και υποστηρίζει ότι η επικράτηση αυτής της θεωρίας, με απλά λόγια, έγινε για το χρήμα και μόνο!

*«Η άποψή μας για την ιστορία του κόσμου εξουσιάζεται αλλά και περιορίζεται από τη θεωρία του Big Bang. Ισως γιατί είναι η μοναδική θεωρία που η έρευνά της χρηματοδοτήθηκε τόσο πολύ και όχι γιατί είναι η μοναδική με βαρύνουσα επιστημονική εγκυρότητα», υποστηρίζει ο Ερίκ Λαρνέρ. Μαζί με τον μαθηματικό Μάικλ Ιμπιζον αλλά και τον Ελληνα Μηνά Καφάτο, καθηγητή αστροφυσικής στο Πανεπιστήμιο George Mason των ΗΠΑ και διευθυντή του διεθνούς φήμης Κέντρου για τη Γήινη Παρατήρηση και τη Διαστημική Ερευνα (CEOSR), υπογράφουν το μανιφέστο.

*Δεκάδες άλλοι επιστήμονες υποστηρίζουν τη διαδικτυακή αυτή διαδήλωση κατά του Big Bang. Ξεκίνησε το 2004 και γιγαντώνεται:

«Σήμερα, ουσιαστικά όλοι οι οικονομικοί και πειραματικοί πόροι στην κοσμολογία, αφιερώνονται στην έρευνα του Big Bang. Η χρηματοδότηση προέρχεται από "πηγές", οι οποίες ελέγχονται από θερμούς υποστηρικτές της "Μεγάλης Εκρηξης". Κατά συνέπεια, η επικράτηση της συγκεκριμένης θεωρίας δεν έχει σχέση με την επιστημονική της ισχύ» αναφέρει το μανιφέστο.

*Σαφώς και την άποψη αυτή δεν συμμερίζονται οι άνθρωποι που δουλεύουν στο CERN, που παρακολουθούν με μεγάλη αγωνία όλες τις εξελίξεις γύρω από τις πρώτες συγκρούσεις πρωτονίων στην τρομακτική ενέργεια των 5+5 TeV, που σημαίνει 10 τρισεκατομμύρια ηλεκτρονιοβόλτ!

Αυτό το μικρό πειραματικό Big Bang θα απαντήσει σε κρίσιμα ερωτήματα για την ύλη, όπως, για παράδειγμα, θα εντοπιστεί το μποζόνιο του Χιγκς, που θα μαρτυρήσει πώς αποκτούν μάζα τα υπόλοιπα σωματίδια;

*Εκτός από τους αντι-Big Bang και ο Στίβεν Χόκινγκ αντιμετωπίζει τουλάχιστον με επιφυλακτικότητα το πείραμα του αιώνα. Εφτασε στο σημείο να βάλει στοίχημα 100 δολάρια (τόσο αστεία προφανώς αντιμετωπίζει την όλη ιστορία) με τον ερευνητή Χιγκς, που πιστεύει ότι το μποζόνιο, που έχει πάρει το όνομά του, είναι το «σωματίδιο του Θεού». Ποιος θα πάρει τα 100 δολάρια; Κάποιοι υποστηρίζουν ότι από αυτό εξαρτάται και το βραβείο Νόμπελ το οποίο διεκδικούν οι ίδιοι για διαφορετικούς λόγους.

*Σύμφωνα, πάντως, με άρθρο του καθηγητή Πυρηνικής και Σωματιδιακής Φυσικής στο Τμήμα Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Απόστολου Δ. Παναγιώτου: «Οι στόχοι των πειραμάτων στο LHC βρίσκονται στα όρια της επιστημονικής γνώσης που επιδέχεται σήμερα πειραματική επαλήθευση. Απ' όλα δε τα διεθνή προγράμματα, μόνο το LHC θα έχει τη δυνατότητα για την εις βάθος και οριστική μελέτη των θεμάτων αυτών. Τα πειράματα στο LHC θα μας γυρίσουν πίσω στον χρόνο, δηλαδή θα δημιουργήσουν τις συνθήκες που επικρατούσαν στην αρχή του σύμπαντος, λιγότερο από ένα τρισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου μετά τη Μεγάλη Εκρηξη».

Υπάρχουν κι άλλες θεωρίες

*Οι πολέμιοι απαντούν: «Οι υποστηρικτές της θεωρίας αυτής πρέπει να πουν την αλήθεια, ότι το Big Bang δεν εξηγεί κάθε κοσμολογική παρατήρηση. Η ανάπτυξη των άλλων θεωριών για τη δημιουργία του κόσμου έχει παρακωλυθεί σοβαρά λόγω έλλειψης χρηματοδότησης». Αυτό που υποστηρίζεται εδώ είναι ότι εναλλακτικές θεωρίες δεν μπορούν καν να συζητηθούν και να εξεταστούν ελεύθερα.

«Μια ανοιχτή ανταλλαγή ιδεών απουσιάζει από τις περισσότερες επιστημονικές συζητήσεις» διαβάζουμε.

*Κατά τον Ρίτσαρντ Φέινμαν, που υπογράφει και ο ίδιος το μανιφέστο, «η επιστήμη είναι ο πολιτισμός της αμφιβολίας». Ομως, όπως παρουσιάζονται τα πράγματα στη διαδικτυακή αυτή διαμαρτυρία: «Στην κοσμολογία η αμφιβολία δυστυχώς δεν είναι ανεκτή. Οι νέοι επιστήμονες μαθαίνουν να παραμένουν σιωπηλοί εάν έχουν κάποια αντίθετη άποψη σχετικά με το καθεστώς που έχει επιβάλει η θεωρία του Big Bang. Εκείνοι που αμφιβάλλουν ανοιχτά ξέρουν πολύ καλά ότι αυτό θα τους κοστίσει οικονομικά, δηλαδή θα τους κοπούν οι χρηματοδοτήσεις».


ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 14/09/2008

[The Good Son]

kantirou sou aresoun ta makaronia?

[Deggial]

Old news is so exciting...

Το μανιφέστο είναι άρθρο στο New Scientist το 2004 (σε ηλ. μορφή: http://www.cosmologystatement.org/ ), δε πρόκειται για καμία νέα εξέλιξη ή κάτι. Επίσης ο Richard Feynmann δεν το υπογράφει, καθώς θα ήταν λίγο δύσκολο εφόσον πέθανε το 1988. :P Απλώς το κείμενο αυτό (που το έγραψε ο Eric Lerner) κάπου έχει ένα συγκεκριμένο quotation.

Anyway, ο Lerner υποστηρίζει μία εναλλακτική θεωρία (http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_cosmology) για την λειτουργία του σύμπαντος, η οποία ωστόσο πάσχει στην αδυναμία της να δώσει εξηγήσεις για πολλά φαινόμενα που η θεωρία του Big Bang εξηγεί. Η πιο γνωστή κριτική ενάντια στον Lerner είναι από τον αστρονόμο Edward Wright: http://www.astro.ucla.edu/~wright/lerner_errors.html

[carheart]

http://i149.photobucket.com/albums/s43/kiwikrr/concernthis.jpg

[Vicotnik]

χαχαχαχ
αχαχαχχαχαχα
αχαχαχααχαχαχααχχα

[iskra]

auto einai to kalytero post pou exei ginei pote.
oxi auto pou diavazete tora. auto ligo parapano. me ti fotografia.

[Nodoordonotthereisnotry]

Carheart, μελετώντας και αναλύοντας το multilayered αστείο σου, το CON το είχες κατά νου ή μόνο το CERN και Concern? Απάντα τίμια και ειλικρινά. Ευχαριστώ.

[carheart]

τίποτα δεν γίνεται στην τύχη, εκτός από το nickname σου ίσως.

[Nodoordonotthereisnotry]

Και αυτό μελετημένο και τεκμηριωμένο είναι.

[iskra]

kai xoris na prospathiseis kan :!:

[Mostos]

φαίνεται ο άνθρωπος που έχει κάνει γαλλικά και πιάνο.

[attila]

λολ

[Mitsmann]

δε θελω να το παιξω μαγκας και μουρη, αλλα μονο εγω απ το πρωτο κιολας τοπικ 4 χρονια πριν που ειχε κανει το ιντρο του ο κοπανος (εκει που δικαιολογουσε γιατι πρεπει να ειναι επιλογη του να φορανε κρανη οι μοτοσυκλετιστες) υστερα απο 2-3 σελιδες συζητηση απεφανθη οτι ο ανθρωπος ειναι εντελως ηλιθιος και αχρηστος για συζητηση. Το πραγμα χειροτερευει βεβαια απ τη στιγμη που ο αντικομφορμιστης οικολογος με μπλουζακια Fila, ξερει τα παντα απ το Cern μεχρι και το πως κλανει το μυρμηγκι, αλλα ετσι ειν τα πραγματα.


δυστυχως το θεμα ειναι οτι γαμαει πια εντελως τα τοπικ και ιδιως σ αυτο ηθελα να ρωτησω 5-10 πραγματα μια και λογω στρατου δε παρακολουθησα πολυ την εναρξη του πειραματος, αλλα ειναι πρακτικα αδυνατον.



Συνεχιστε.


υ.γ. Καρχαρτ, στειλε μου την εικονα που ποσταρες, δεν την βγαζει πια.

[Candiru]

άσε τις κινήσεις τακτικής σου για να ξεφύγεις από τον κατακλυσμό πατατών που έγραψες και που ακόμα ο γιός μου θα μπορούσε να σε διορθώσει.
Εγινες

http://img218.imageshack.us/img218/8044/robelrf1.jpg

[Mitsmann]

Καλα. το ξαναγυρναω στο ιγκνορ, καλη διασκεδαση.

[Harbinger of Death]

http://www.physorg.com/news140950348.html

[Candiru]

Καλα. το ξαναγυρναω στο ιγκνορ, καλη διασκεδαση.

α, με είχες απιγκορίσει; :lol:

[Ford Prefect]

Ρε Καντιρού, μην γίνεσαι τόσο μαλάκας. Δεν μπορείς να βγάζεις τα απωθημένα σου με εκείνο το ποστ του, είναι εντελώς ηλίθιο. Φαινόσουν λιγότερο μαλάκας όταν προσπαθούσες να ψυχολογήσεις γιατί στην λένε. Τώρα να είσαι ο στώκερ επειδή είπε "Αρριανός" ενώ έχεις κατεδαφίσει το σύμπαν... Καλά κάνουν και στην λένε δηλαδή.

[enitharmon]

δε θελω να το παιξω μαγκας και μουρη, αλλα μονο εγω απ το πρωτο κιολας τοπικ 4 χρονια πριν που ειχε κανει το ιντρο του ο κοπανος (εκει που δικαιολογουσε γιατι πρεπει να ειναι επιλογη του να φορανε κρανη οι μοτοσυκλετιστες) υστερα απο 2-3 σελιδες συζητηση απεφανθη οτι ο ανθρωπος ειναι εντελως ηλιθιος και αχρηστος για συζητηση.
σου οφειλω μια αναγνωριση. Θυμάμαι απόγευμα στην Οστρια να σου λεω οτι εισαι λαθος. Τουλαχιστον δε χρειαστηκε να περιμενεις μεχρι το θανατο

[Entrancemperium]

http://i149.photobucket.com/albums/s43/kiwikrr/concernthis.jpg

Gelaw edw kai mish wra..

Den eixa parei xampari oti egine tosos ntoros kai edw mesa me ton LHC kai h kontra Candiru me egkrita melh toy ER htan toulaxiston 8eikh!!!

To post auto omws tou Carheart espase ta panta, diespase quarks, petakse st skoupidia thn quantum chromodynamics, den kserw pragmatika gelaw mish wra..

Post of all times @ E.R. xwris deuterh skepsh!!!!!!!!!!

[FIXXXER]

Ωπ τωρα το ειδα αυτο!!! Καρχαρτ θεος, τα multilayered αστεια που ειπε καποιος ειναι τα καλυτερα. Μιτσμανν, εγω σου δινω ενα δικιο, αλλα δεν εισαι σωστος, γιατι βασει στατιστικης ε καποιους απο αυτους που λες καραγκιοζηδες θα πετυχαινες, αυτος δεν ηταν και δυσκολος... Τρελο πινκ σε Καντιρου σε αυτην την φωτο ομως.

[Mitsmann]

χμ, ωραια η εντελως αποτυχημενη σκεψη σου αγαπητε μου φιλε, αλλα δεν τον ειπα ηλιθιο λογω στατιστικης ε?

περιμενα να δω πως (δεν) δουλευει το μυαλο του και μετα απεφανθη. και μαντεψε!!!

[FIXXXER]

Ρε γαβ γαβ, εσυ δεν ειπες οτι απο το πρωτο ποστ ελεγες οτι ειναι ηλιθιος? Ησουν και λιγο τυχερος.

[Candiru]

μια απορία: Το CON σκέτο σημαίνει τίποτε ώστε να καταλάβω και άλλο επίπεδο του αστείου;

[Kelldorain]

Ηλίθιος στα γαλλικά νομίζω

[H.]

Και το μειονέκτημα ή το 'κατά' στα Αγγλικά.

[Candiru]

τρία :rofl: :rofl: :rofl:

γιατί τρία επίπεδα χιούμορ διέκρινα

[Fireknight]

con den einai kai i apati ?
i prosmetri8ike idi sta layers ?

[Mitsmann]

τρία :rofl: :rofl: :rofl:

γιατί τρία επίπεδα χιούμορ διέκρινα



τι εννοεις "διεκρινες" βρε αητε? αφου στα εξηγησαν.

[Candiru]

καθότι καθυστERας, τα διέκρινα με την βοήθεια της εξήγησης

[ion_storm]

Bump for great justice


Μητροπολίτης Πειραιώς: "Πίσω απ' το μποζόνιο κρύβεται το πρόσωπο του διαβόλου"

"Πίσω από αυτές τίς τρομακτικές καί αίσχιστες γιά τήν ανθρώπινη προσωπικότητα, τήν ανθρώπινη ιστορία καί τήν ανθρώπινη φιλοσοφία απόψεις κρύβεται τό αποκρουστικό πρόσωπο τού διαμονισμού, γιατί μόνο δαιμόνια καί κατεχόμενοι από αυτά μπορούν νά μωρολογούν μέ τέτοιες ανοησίες", υποστηρίζει ο Μητροπολίτης Πειραιώς Σεραφείμ, σχολιάζοντας την ανακάλυψη του μποζόνιου του Χιγκς.

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/mhtropoliths_peiraiws_pisw_ap_to_mpozonio_kruvetai_to_proswpo_toy_diavoloy.1841701.html

[rat_poison]

https://www.nytimes.com/aponline/2013/03/14/world/europe/ap-eu-switzerland-god-particle.html?_r=0
tl;dr
εντάξει παιδιά, μάλλον αυτό που είχαμε βρει πριν κάτι μήνες ήταν αυτό που ψάχναμε τελικά.
θα μας πάρει χρόνια να βρούμε ποιο απ' όλα βρήκαμε κι αν είναι κάτι που περιμέναμε ή όχι

τι σημαίνει αυτό για μας;
πλέον ξέρουμε γιατί τα πράγματα έχουν μάζα. αν σκεφτεί κανείς ότι όλα τα υλικά πράγματα έχουν μάζα, είναι αρκετά σημαντικό να μάθουμε πώς αυτή γεννιέται στο σύμπαν μας.

[freak brother]

Σαμαράς: Έχω στόχο έκρηξη big bang ευημερίας (χτεσινο)


http://news247.gr/eidiseis/politiki/samaras_exw_stoxo_ekrhksh_big_bang_eyhmerias.2170064.html